С.В. Чесноков: «Задача демографической политики заключается в передаче опыта от старшего поколения к молодому»

Наша первая встреча с Сергеем Чесноковым, координатором движения «За жизнь!», а сейчас ещё и руководителем оргкомитета проекта «Демографическая платформа РФ», произошла девять лет назад. Мы тогда долго беседовали о народосберегающих технологиях и демографической обстановке в стране. А ещё призвали всех желающих принять участие в сборе подписей за запрет абортов и господдержку семьям с детьми (их было в итоге собрано больше миллиона).
Сегодня мы пытаемся разобраться, наметился ли какой-то прогресс по этим жизненно важным (в прямом смысле этого слова) вопросам. Со школьной скамьи мы слышали лозунг «дети – наше будущее». Все дети, в том числе и ещё не родившиеся. А будет ли у нас это самое будущее, если сегодня серьёзно не озаботиться проблемой абортов?

– Сергей Валентинович, наша с вами беседа, которая состоялась девять лет назад, началась с такой фразы: «За XX век от гинекологических инструментов погибло людей больше, чем за все мировые войны вместе взятые. Идёт самая настоящая война родителей против детей, причём совершенно очевидно, что силы неравны, ведь неродившиеся дети никак не могут себя защищать». Вы тогда сравнили это с Третьей мировой войной, которая, как бы парадоксально это не звучало, началась ещё раньше Второй мировой. За эти годы ситуация как-то изменилась?

– Кардинальных изменений не произошло. За исключением одного: Третья мировая война из холодной фазы перешла в горячую.
Во время Второй мировой войны было нечто подобное. Нацисты сначала вели пропаганду на оккупированных территориях для сокращения рождаемости – контрацепция, стерилизация и т.д. Но поняв, что не это не дает быстрых результатов, развернули «Дахау» и «Освенцимы» и перешли к ускоренному, открытому геноциду.
Сейчас мы видим, что только лишь «гуманитарных» методов (программы сокращения рождаемости) для зачистки территорий и ослабления стран-конкурентов оказалось недостаточно. В ход пошли другие методы. Война на территории Украины, грозящая перерасти в полноценную Третью мировую. Уже сейчас формально воюют два государства, а по факту, гораздо больше стран.
Причём эта «гуманитарная» сторона войны по сокращению численности населения и контроля рождаемости значительно более разрушительная, нежели та кровь, которая сейчас проливается на территориях, где идут боевые действия. Какой бы страшной не казалась гуманитарная катастрофа на Украине потери в демографической войне несопоставимы. Точнее сопоставимы с потерями за все почти десять лет Второй мировой – около 50 млн. человек. Только сейчас человечество теряет столько же от абортов ежегодно убитыми. И это не считая нерождённых в результате иных методов контроля рождаемости. А ведь к геноциду относятся и любые действия приводящие к нарушению воспроизводства народа. Но даже этого кому-то уже недостаточно.

– Российское законодательство в плане защищённости ребёнка до рождения до сих пор остаётся одним из самым либеральных в мире.

– Вы правы. Хотя в последнее время мы видим ряд законопроектов, направленных на изменение существующей ситуации. Это касается запрета на проведение абортов в частных клиниках, взятия под государственный контроль фармабортов. Например, в Мордовии введён запрет на пропаганду абортов. Но всё это очень несерьёзно по сравнению, например, с усилиями нашего геополитического противника США. Будучи рассадником всевозможных антисемейных инициатив, эта страна при этом умудряется удерживать мировое лидерство и в деле защиты жизни – в ряде штатов совсем недавно запрещены аборты. Как это ни парадоксально звучит, но это так.

– Вы поддержали инициативу министра здравоохранения Мурашко о запрете абортов в частных клиниках «как промежуточную». Почему промежуточную? Что должно последовать за этим в дальнейшем?

– Инициативы Минздрава и Мордовии – это, надеюсь, только первые ласточки. Есть целый пакет законодательных инициатив в защиту жизни ребёнка до рождения, в разное время выдвигавшиеся разными акторами. Он получил название «12 инициатив Эмбриоши». Уже на самом деле больше двенадцати, 12+. Эмбриоша – самый маленький блогер в интернете – ребёнок до рождения. Его заявления публикуются на сайте ЯЖивой.com. В этом пакете инициатив и ответственность за склонения к аборту, и право врача на отказ от аборта, и введение перинатального усыновления как этической альтернативы абортам, и возможность усыновление ребёнка, умершего внутриутробно, и контроль за фармабортами, и введение обязательного информирования препаратов абортивного действия об их механизмах. Также в этом пакете и поддержка беременных, и введение просветительского предмета в школьную программу. Всё это я считаю инициативами первого этапа, подготовительного. Их надо принимать единым пакетом как первый этап, подготавливающий второй этап – последовательную законодательную защиту ребёнка до рождения и внесение соответствующего пункта в Конституцию о том, что жизнь начинается, а следовательно, и защищается с момента зачатия.

– Почему же государство так долго не решается на полный запрет абортов?

– Нужно понимать, что для государства важны в первую очередь люди, воспроизводство народонаселения. Сам по себе запрет убийства детей до рождения даст лишь кратковременный эффект для рождаемости. Хотя он и имеет самостоятельную нравственную ценность. Но для долгосрочного демографического эффекта эту инициативу нужно сопровождать комплексной демографической программой и большой просветительской работой. А для этого многое в существующей общественной норме придётся поменять. Но иначе и не получится. Иначе будет реверс, быстрый возврат к старому, как мы это видели после запрета абортов 1936 года.
А для этого нужно поменять весь круг понятий. Ведь мы дошли до того, что одно время в нашей стране сама беременность считалась проблемой, чуть ли не болезнью, и с ней боролись при помощи якобы «медицинской операции» – абортов. Сегодня же государство, наконец, признало аборты проблемой и начало всерьёз заниматься их профилактикой. Это, кстати, был один из главных итогов сбора в 2017 году миллиона подписей. Профилактика абортов теперь понимается государством не как в 1990-е, не как маркетинг контрацепции, а как сохранение уже имеющейся беременности, как необходимость просвещения населения о ценности жизни до рождения и о вреде абортов для здоровья женщины.
Здесь чрезвычайно важно понимать, что такое человеческая жизнь и почему она нуждается в защите на всех её этапах. Нельзя родить ребёнка, а потом убить его душу, развратив его. Ребёнка нужно правильно воспитать, подготовить к браку, чтобы, став взрослым, он сделал выбор в пользу законного брака (не сожительства), создания крепкой семьи и рождения детей. Задача родителей – воспитать новых родителей.
Демографическое воспроизводство состоит из двух параллельных процессов. Первое – это физическое воспроизводство, а второе – это культурно-ценностное воспроизводство, с которым у нас не меньшие проблемы. У нас распалась связь поколений, наше общество ценностно разорвано. Если помните, одно время у нас активно выступали за права детей. Я имею в виду ювенальную юстицию в самом её негативном проявлении. Слава Богу, удалось побороть эту угрозу. Тем не менее наше общество сильно сегрегировано. Принимаются демографические программы, например, для старшего поколения по повышению продолжительности жизни. Но вместо того, чтобы ориентировать старшее поколение на занятие с детьми, с внуками и передачу им жизненных ценностей и опыта, культивируется замыкание старшего поколения на самом себе. У нас практически отсутствует межпоколенческое взаимодействие. Наше общество существует в разорванном виде. Отдельно дети, отдельно молодёжь, отдельно старшее поколение. Делается всё для того, чтобы молодёжь как можно дольше оставалась в состоянии молодости, безответственности, откладывала решение о создании семьи и рождении детей. Это всё политика контроля за рождаемостью, наряду с развитием подстрекательства к мужскому и женскому феминизму.
Задача же настоящей суверенной демографической политики заключается в передаче опыта от старшего поколения к молодому. Повторюсь, говоря о демографии, мы говорим о двух кругах воспроизводства – физическом и ценностном. Они являются разнонаправленными. В молодости у людей больше здоровья, с возрастом же накапливается больше опыта. Задача в том, чтобы «молодость знала», а «старость могла». А дальше уже необходимо понимание, что аборт является одним из поражающих факторов наряду с другими (разврат, ЛГБТ, разводы, зависимости). Тяга к воспроизводству заложена в человека как естественный мотив.

– Вы намеренно употребили вместо слова инстинкт мотив?

– Совершенно верно. Человек ведь не чисто биологическое существо. У него присутствуют и другие поведенческие установки. И для нормального воспроизводства необходимо убрать или минимизировать все негативные воздействия на всех этапах жизни человека. В дополнение к перечисленным выше это и пропаганда чайлдфри, и маркетинг контрацепции, и порнография, и проституция, и сожительства вне брака, и проч.

– Мне запала в душу ваша фраза: «Любая семья уже по своему определению многодетная. Российская империя была построена беременными русскими женщинами и многодетными семьями». Возможно ли нам сегодня это возродить?

– Надеюсь. По крайней мере мы стараемся. Многодетными озаботился уже и сам Президент. А мы недавно выступили с инициативой проведения Дня беременных. Причём два раза в год. Беременность ведь длится девять или даже меньше месяцев. А нам хотелось, чтобы каждая беременная смогла услышать слова поддержки и признания со стороны общества.
В октябре этот праздник будет проходить в третий раз. Мы привязали его к важному для нашей культуры празднованию дня Благовещения 7 апреля, и через полгода он выпадает на 7 октября. Так совпало, что это ещё и день рождения нашего президента. Но это не специально.
Во второй раз нашу инициативу поддержало более 70 регионов.
На самом деле это возрождение старого отношения к женщине. Это ближайший шаг, и без него не получится возвращения ценности жизни под сердцем. Беременность всегда считалась особым периодом в жизни женщины. У наших предков накормить беременную считалось благословением того, кто кормит. Продолжение жизни на земле – самая священная задача человека. И сейчас мы хотим восстановить высокий статус беременных. 

– В каком смысле? Что вы имеете в виду?

– Спектр самый широкий. Например, дать возможность беременным студенткам, да и всем молодым девушкам, дистанционно учиться, не отрываясь от своей семьи и корней. Из опыта мы знаем, что молодёжь, уезжая учиться в большие города, откладывает вступление в брак и рождение детей. А потом уже или становится поздно, или личная жизнь не складывается.
Или скидки на товары для беременных. Сейчас вокруг беременной сложилась вредная субкультура коммерциализации услуг, задающая недосягаемые для многодетной семьи стандарты, а нужна новая ценовая политика – доступность без потери качества.
Также мы выступили с инициативой «Мама – студентка». Меры поддержки со стороны государства здесь несложные. В Советском Союзе это всё было и позволяло «учиться и рожать», нужно это возродить на новом витке.
Если же говорить о многодетных семьях. Государством делается немало в этом направлении. Главное здесь – обеспечение жильём. Вполне возможно даже рождение национальной программы по строительству. А это ещё и новые рабочие места.
Кстати, сейчас существуют прекрасные технологии малоэтажного деревянного строительства. Например, «растущий дом», когда для молодой семьи строят сначала маленький дом. Но в плане предусмотрено его расширение в случае необходимости. Ну не в новый же дом каждый раз переезжать с рождение последующего ребёнка. И государство вполне может субсидировать подобное строительство.
У нас даже есть тезис: малоэтажность равно многодетность, а многоэтажность равно малодетность. В городе усиливается социальная жизнь, но ослабляется народовоспроизводство. Слышали выражение – большая рыба не водится в мелкой воде? Возможно, русской семье и русской женщине нужно жить на земле, чтобы воспроизводиться.
К сожалению, наша страна, можно сказать, похожа на головастика – регионы недополучают ресурсы. Хотя последнее время ситуация меняется. Я много езжу по России и вижу, как идёт активное строительство мостов, дорог, благоустраиваются города. Но перекос остаётся. И мегаполисы высасывают молодёжь, прежде всего, из деревни и малых городов. Необходимо создать обратную тягу – новое освоение наших пространств и расселение людей.

– Последнее время мы видим, что Россия становится центром, защищающим жизнь во всех её проявлениях: ценность жизни, ценность человеческой личности, ценности семьи, материнства и отцовства. Мы боремся с сатанизмом во всех его проявлениях. Наверняка демография представляет собой один из важнейших фронтов этой борьбы?

– У нас всегда любили повторять фразу, что сейчас демографическая яма из-за последствий чего-то: Великой Отечественной войны, девяностых годов, кризиса и т.д. Пора прекращать. Россия за свою историю претерпела много войн и эпидемий. И тем не менее все время только увеличивалась. Увеличивалась за счет высокой рождаемости.
Если же говорить о сатанизме… Мы уже давно пустили сатану к себе домой. Я не сторонник демонизировать всех вокруг – Украину, Запад, Америку. Хотя, безусловно, большинство негативных идей пришло оттуда. Но мы их уже впустили в себя. И пока мы у себя не разберёмся с нашими проблемами, не стоит искать врага во вне. Если постоянно перекладывать ответственность на кого-то, то будет как с Адамом и Евой. В результате мы имеем то, что имеем.

– А что мы имеем?

– Негативную демографию, например. И отсутствие осознания, что руль у нас в руках. Объясню. Неродившегося человека убили и завладели его имуществом. В этом главный сатанизм. Любой ресурс посылается Богом под жизнь. Должен родиться человек, а вместе с ним и приходит ресурс. Но семья решает, что хочет пожить получше и избавляется от ребёнка до его рождения. А ресурс-то в семью приходит. И этим ресурсом пользуются другие. Ведь имеющийся ресурс можно делить на меньшее количество людей, а значит каждому достанется больше. И на каком-то этапе такая негативна демография даёт рост благосостояния. Происходит экономический рывок и улучшение качества жизни общества. Но сатанизм имеет оборотную сторону. И впоследствии начинается спад. Мужчинам, у которых нет детей, нет особого смысла работать. У многих появляются пагубные привычки, отношения становятся неустойчивыми, растут разводы. Негативный образ мужчины и женское воспитание в неполной семье влияет на детей. Отсюда и тяготение к ЛГБТ-культуре, и к суициду, и к насилию, и к прямо сатанизму. Ведь мрачный настрой обиды на всех и вся, непроработанные травмы, неуважение к отцу, которые транслируют своим детям мамы-одиночки не может не вылиться дальше во что-то ещё более страшное – бунт против старшего поколения, которое не смогло разобраться между собой, желание забыться, просадить и прогулять свои таланты и жизнь. Западная культура вседозволенности 1990-х легла на подготовленную почву.
А дальше наступает старение общества. Например, в Японии оно уже наступило. Ловушка старости – вроде в целом общество благосостоятельное, но сейчас уже некому работать. Начинается схлопывание общества. Посмотрите на Южную Корею с коэффициентом рождаемости 1 ребёнок на женщину, и жутким суицидом, и закабалением кредитами. Это не просто витрина западного общества. Это ещё больше Запад, чем сам Запад.
Многие мегаполисы сейчас живут по такому принципу, собирая силы с окружающих городков и деревень. Например, Москва «пылесосит» со всего постсоветского пространства. Современная мегаполисная культура уже неэффективная, в отличие от той же советской индустриальной культуры, которая приводила к строительству заводов, созданию самолётов и космических кораблей. Сейчас же это вырождается в появление каких-то совершенно не нужных профессий служителей культа всеобщего потребления.
Проводимая сегодня СВО является в какой-то мере последней возможностью для исцеления общества, чтобы наконец прекратилось это безумие и вакханалия мегаполисной жизни, оторванной от реальности. Либо общество изменится и вернётся к традиционным ценностям и осознает ценность жизни и прежде всего жизни ребёнка до рождения. Либо… возможность развития какого-то негативного сценария. Надеюсь, что это не случится.
Россия в любом случае возродится, поскольку мы имеем невероятно мощную возможность к восстановлению из самого пепла, которой нет ни в какой другой культуре. Именно в православной есть такая особенность – способность к восстановлению порушенного даже до основания, возможность покаяния, метаморфозы преображения и т.д. Самое главное понять, что руль в наших руках. И если мы смогли зарулить в нынешний демографический тупик, то сможем и вырулить обратно. Но для этого надо больше спрашивать с себя, а не валить всё на врагов вокруг. А для этого нам как народу надо разобраться с главным сатанизмом в самих себе – вывести за грань закона и общественной нормы убийство детей до рождения.

– Пытаться что-то прогнозировать – дело неблагодарное. И тем не менее предлагаю вам представить, нашу с вами следующую беседу через девять лет. Как думаете в каком она будет русле? Как будут расставлены акценты и что будет её основной идеей?

– Я сторонник проектировать будущее и своими действиями приближать спроектированное. А когда мы слышим негативные прогнозы, тем самым нам задаются программные установки отрицательного сценария жизни. Прогнозы – это скрытая манипуляция, программирование и внушение.
Через девять лет? Я верю, что наше общество ещё сильнее изменится. Говоря из 2032 года, я бы сказал так. Мы сделали большой шаг в сторону традиционных ценностей. И продолжаем движение в этом направлении. Торжествует понимание ценности жизни до рождения и детства, семьи. Произошло восстановление духовных ценностей. Не хочу рассуждать о том, насколько Россия будет богата материально. Но вижу, что наша страна прошла череду серьёзных испытаний и весьма бодра и мобилизована. За счёт внутренних резервов для неё открылись какие-то совершенно новые перспективы.
Из истории мы знаем, что из всех испытаний Россия всегда выходила обновлённой. Думаю, что через девять лет у нас будет обновленная Россия, в которой будет более справедливое распределение ресурсов между людьми. С позиции – у кого больше детей, тому нужнее.
Мы станем ближе к природе. Причём, это будет какой-то новый виток близости к природе с учётом достижений современной цивилизации.

Беседу вела журналист Юлия Новицкая.