Япона мать: В Токио решили взять Курилы измором

Решение проблемы Южных Курил нельзя перекладывать на следующие поколения. Об этом заявил новый премьер-министр Японии Фумио Кисида.

В среду, 1 декабря, глава японского правительства провел встречу с руководством города Немуро (префектура Хоккайдо), в ходе которой высказал сожаление по поводу того, что мирный договор с Россией до сих пор не подписан. Главным препятствие чему, по его словам, является нерешенный спор о принадлежности островов Южно-Курильской гряды, которые Токио называет «северными территориями» и считает своими.

Решение этого вопроса Кисида назвал «борьбой со временем» и пообещал «усиленно работать над этой задачей, чтобы не перекладывать ее на плечи следующих поколений».

На самом деле, ничего неожиданного в самом заявлении нет. Каждый очередной новый премьер Японии, едва вступив в должность, ритуально поднимает эту тему. Предшественник нынешнего — Синдзо Абэ даже клялся на могиле отца, что «поставит точку» в переговорах по Курилам и заключит мирный договор с Россией. Не сложилось…

В данном случае интересней другое: Кисида на встрече рассказал о своем телефонном разговоре с президентом РФ Владимиром Путиным, который состоялся 7 октября. И отметил, что по итогам беседы стороны пришли к согласию «серьезно заниматься решением данной проблемы на основании имеющихся соглашений, в том числе того, что было достигнуто в Сингапуре в 2018 году».

Здесь стоит обратить внимание, что японский премьер говорил уже после общения с российским лидером. А буквально на следующий день — 8 октября — Кисида заявил, что мирный договор с Россией может быть заключен только после решения вопроса о принадлежности всех четырех островов, на которые претендует Япония — Итуруп, Кунашир, Шикотан, Хабомаи.

В таком случае, причем тут сингапурские договоренности, непонятно.

На той встрече, в ноябре 2018, лидеры двух стран заявили о намерениях «поставить точку» в вопросе заключения мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года, в которой, кстати говоря, прописана возможность передачи Японии двух островов. Причем, исключительно в порядке доброй воли советского руководства и только после заключения договора о мире.

Кисида же предлагает совершенно иной порядок действий. Мало того, 12 октября он вдруг публично заявил о «суверенитете» Токио над Южными Курилами. Дав, тем самым, по сути, понять, что вести с ним диалог о мирном договоре не имеет смысла.

Нужно ли нам тогда тащить этот «воз» дальше, пытаясь выстроить какой-то конструктив с японским руководством в этом вопросе?

— Должен сказать, что для жителей Немуро, перед которыми выступал Кисида, принадлежность Курильских островов вопрос принципиальный, — комментирует ситуацию старший научный сотрудник Центра исследований Японии ИДВ РАН Олег Казаков. —  Он связан с их родственниками, которые когда-то жили там, но после поражения Японии во Второй мировой войне, были депортированы.

Поэтому заявления премьера больше риторические. Приблизительно одинакового свойства заявления делаются из года в год — что «не надо проблему откладывать, что ее надо решать, и чем быстрее, тем лучше». А решать, конечно, надо так, как считает японская сторона — по всем четырем островам. И в итоге изменить границу, которая де-юре и де-факто существует между Россией и Японией.

Обращать пристальное внимание на такие заявления, на мой взгляд, не стоит. Это выступление ориентированное, прежде всего, на аудиторию внутреннюю.

Японские политики в течение многих десятилетий внушали своему народу, что Советский Союз якобы незаконно занял эти территории и «обязан отдать», и «мы приложим все усилия, чтобы вернуть эти острова». Если какой-то крупный политик в Японии заявит что-то иное — мол «давайте возвращать не все острова, а какую-то часть», — то у него будут проблемы. Его могут куда-то не избрать и даже изгнать из партии, в которой он состоит.

«СП»: — Они не устали биться головой в навсегда закрытую дверь?

— В определенном смысле японские политики сами загнали себя в угол. Потому что если они хотят выстраивать конструктивные отношения с Россией, опираясь на совместную декларацию СССР и Японии от 1956 года, то должны понимать, что там написано немножко другое. Иначе отстаивать свою позицию в таком дискурсе им будет очень сложно.

Существуют алогизмы определенные. Но японцы не придерживаются этой логики. Что очень хорошо видно и общественности двух стран, тем более, специалистам, которые это все наблюдают.

Действительно, Путин и Абэ договаривались о том, чтобы продолжать дискуссию. И, на мой взгляд, это было большим достижением периода правления Абэ. Он сам проявил инициативу, сам приехал в Сочи в свое время и предложил российскому лидеру план, который начал развиваться и в каком-то смысле даже придал российско-японским отношениям новое дыхание.

К сожалению, Абэ ушел с поста по состоянию здоровья. На его место пришел человек, который в течение года практически ничего не делал на российско-японском направлении.

«СП»: — Почему, вы думаете?

— Кисида, конечно же, — человек системы. Классический политик и классический японский бюрократ (в хорошем смысле этого слова). Но ему сложно поменять общую линию партии и политической элиты Японии. Он движется по колее, которая была проложена до него и, видимо, в ближайшие годы вряд ли куда-то свернет в сторону.

В этом смысле перспектив, я думаю, нет. По крайней мере, ни в среднесрочной перспективе, ни даже в долгосрочной мы пока не видим, чтобы две стороны нашли какой-то компромиссный вариант, который можно обсуждать, и двигаться к которому с двух сторон.

Нет такого варианта. Российская сторона стоит на своем, японская — на своем. Но дипломаты при этом делают вид, что обсуждение идет и в этом обсуждении есть содержательные подвижки.

На мой взгляд, подвижек очень мало. Однако говорить о том, что это бессмысленное занятие все же нельзя.

Это мы в своей обычной жизни не считаем нужным делать то, что не приводит к какому-то результату. Здесь разговор идет о двух странах.

Диалог, например, на высшем уровне Путин — Абэ, который развивался на протяжении нескольких лет, оказал весьма благотворное воздействие на весь комплекс российско-японских отношений. Было проведено очень много мероприятий гуманитарного характера, были реализованы (или реализуются) некоторые проекты в экономической сфере.

Поэтому надо понимать, что попытка разорвать этот диалог, крайне негативно будет воспринята (прежде всего, в японском обществе), и может повлечь последствия, которые ударят по другим сферам нашего сотрудничества.

Диалог на высшем уровне по мирному договору должен продолжаться. Стороны должны разговаривать и при этом создавать благоприятную атмосферу для того, чтобы развивать остальные направления сотрудничества — торгово-экономические, гуманитарные и научные связи.

«СП»: — Но поправки в нашу Конституцию навсегда закрыли для японцев тему островов, поскольку любые призывы к отчуждению части территории России теперь вне закона. Разве нет?

— Действительно, такая новация в Основном законе теперь есть. Но тут надо иметь в виду, что Конституция РФ действует на территории России и японцы совсем не обязаны следовать тому, что в ней написано. Отношения между странами регулируются не национальными законодательствами, как известно, а международным правом.

В этом смысле декларация 1956 года — это международный договор, ратифицированный парламентом двух стран. И в нем четко говорится о том, что советская сторона внесла некое предложение, которое японская сторона может обсуждать.

Напомню, тогда, 65 лет назад, мирный договор не был подписан именно из-за вмешательства американских дипломатов — Японии фактически навязали соглашение, по которому США получили возможность размещать на ее территории военные базы без разрешения местных властей.

Вопрос в результате повис в воздухе на долгие годы.

Конечно, нам бы хотелось, уже не просто обсуждать документ, которому уже много-много лет, а выработать какую-то более конструктивную, современную линию.

К сожалению, опять же, российская сторона и японская сторона воспринимают этот документ совершенно по-разному.

Но у российской стороны, на мой взгляд, здесь все же более выгодная позиция.

«СП»: — Поясните.

— Российские политики и дипломаты акцентируют внимание именно на том, что там написано. А там написано, во-первых, что обе стороны будут продолжать переговоры по заключению мирного договора — т.е. отказаться в одностороннем порядке, наверное, было бы неправильно.

Во-вторых, что в случае заключения мирного договора Советский Союз (Россия его правопреемница) готов передать в качестве жеста доброй воли гряду Хабомаи и остров Шикотан.

Токио видит эту проблематику совсем по-другому. И здесь, естественно, есть вопросы, потому что в документе ничего не говорится, конечно же, о четырех островах. И порядок действий в совместной декларации совершенно другой, нежели предлагает японская сторона. Японцы хотят сначала решить вопрос по островам (причем, по всем четырем), а потом подписать мирный договор.

Но такая схема в России не пройдет. Никогда. И Япония должна поменять, разумеется, свой подход к этой проблематике. Будут ли они это делать, я не знаю.

Видимо, пока нет никаких дополнительных стимулов, которые бы заставили их пересмотреть свою позицию по этому вопросу.

Но, возвращаясь к тому, что есть национальные интересы России, национальные интересы Японии - они совпадают в регионе. Обеим странам совершенно не нужны никакие военные конфликты. И обеим странам целесообразно вести между собой нормальный диалог по всему спектру вопросов.

Поэтому, скорей всего, придется и России, и Японии тянут за собой этот, достаточно тяжелый и крайне неудобный багаж исторического прошлого. Деваться пока некуда.

Возможно, в будущем Москва сможет предложить Токио такие преференции, которые смогли бы убедить их поменять свою позицию.

«СП»: — Какие, например?

— В настоящее время, как известно, правительство РФ предлагает на Курильских островах особый, льготный режим для инвесторов. Это сильный ход, на мой взгляд. Он предполагает привлечение на эту территорию помимо японцев большого количества иностранцев — прежде всего, из Восточной и Юго-Восточной Азии. И, гипотетически, японские партнеры должна понимать, что ситуация по ведению переговоров только усложняться для них будет.

В этом смысле, конечно, перспектив, повторюсь, по заключению мирного договора мы пока не видим. Думаю, что никто не видит.

К тому же, такое положение вещей дает в руки так называемым «ястребам», которые есть и в Японии, и, наверное, в России, инструмент для того, чтобы раскачивать, ухудшать двусторонние отношения. Это фактор очевидный, но от него, мы деться никуда не можем.