Румыния потребовала от Украины не признавать идентичности молдаван

5 ноября 2021 27

Госсекретарь внешнеполитического ведомства Румынии Дан Некулаеску в ходе встречи с заместителем руководителя офиса президента Украины Игорем Жовкой в пятницу 5 ноября потребовал, чтобы Киев на официальном уровне не признавал такой элемент идентичности молдаван, как язык. Между тем, Россия и Украина – единственные государства, признающие существование молдавского языка.

Официальные лица также обсудили проблемы общины румын, проживающих на территории Украины. Уделили внимание и доступу к образованию на румынском языке, который стал затруднен из-за закона о коренных народах Украины, подписанного Владимиром Зеленским в июле этого года.

В сообщении румынского Министерства иностранных дел было отражено, что весьма важным вопросом повестки дня остаются права румынского меньшинства на Украине. Необходимо устойчиво и эффективно решать все возникающие в этой области вопросы.

Между тем, глава Ассоциации молдаван Украины Анатолий Фетеску полагает, что сейчас необходимо приложить все усилия для отстаивания национальной идентичности молдаван. По его мнению, Кишинев проводит политику, направленную на поглощение Молдавии Румынией. В частности, подобных взглядов придерживается президент Молдавии Майя Санду, которая заявила о поддержке гипотетического референдума о «воссоединении» двух государств.

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

ВКонтакте Дзен Телеграм

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

123

+4

5 ноября 2021 18:41

Какое интересное предложение. Как на это реагирует официальный Кишинев?
Подождем немного, посмотрим на этот цирк, возможно внезапно вспомним что украинский это диалект русского и ни какой Украины тут не стояло. А что? Прецедент вот он, рядом.
1. Татьяна
  
  +2
  
  6 ноября 2021 14:23
  
  Госсекретарь внешнеполитического ведомства Румынии Дан Некулаеску в ходе встречи с заместителем руководителя офиса президента Украины Игорем Жовкой в пятницу 5 ноября потребовал, чтобы Киев на официальном уровне не признавал такой элемент идентичности молдаван, как язык.
  
  Похоже, что Румыния в составе НАТО, ЕС вместе с Пентагоном/США решили пока ЮРИДИЧЕСКИ - согласно "окнам Овертона" - покончить с признанием существования молдавского народа, как такового. Существование молдавского народа признают сейчас только Украина и Россия.
  А если нет молдавского народа, то по планам Вашингтона, Пентагона и стран НАТО не должно быть и самой Р.Молдова.
  Такова потаённая суть и цель этого высказывая.
  
  Примечательно также и то, что в сейчас проходили в Кишинёве т.н. "Дни НАТО" и подобное заявление прозвучало на следующий день 5.11.2021 г. после онлайн-конференции о «перспективах партнерства и безопасности через сотрудничество с НАТО на период до 2030 г.», которая прошла 4 ноября, в Кишиневе.
  
  В молдавской столице прошли консультации руководства Минобороны РМ и представителей НАТО.
  Во встрече участвовали:
  от Р.М. госсекретарь Минобороны Р.Молдовы Валерий Мижа;
  от НАТО
  - глава управления Восточного партнерства, подразделения НАТО по политическим вопросам и политике безопасности Таня Хартман (НАТО)
  врио руководителя Офиса связи НАТО в Кишиневе Барбора Пакликова (НАТО).
  
  Собеседники обсудили сотрудничество Национальной армии Молдавии и НАТО в рамках "Инициативы по наращиванию оборонного потенциала (DCBI) и Индивидуального плана действий Молдавия — НАТО (IPAP)".
  
  В ходе этой конференции заместитель генерального секретаря блока НАТО Мирча Джоанэ заявил, что "НАТО нужна стабильная и безопасная Молдавия, свободная от «российского прессинга и агрессивной риторики".
  Известно, что 26 сентября самолет ВВС США доставил в Кишинев партию военной техники на $ 5 млн, предназначенной для модернизации Вооруженных сил РМ.
  А также сенатор Джин Шахин независимые страны, как Р.М. «должны продолжать противостоять вредоносной деятельности России, активизируя необходимые демократические реформы». и что «агрессивные действия России требуют более СКООРДИНИРОВАННЫХ действий со стороны НАТО».
  
  https://eadaily.com/ru/news/2021/11/04/nato-ukreplyaet-voennyy-potencial-moldavii-protiv-rossii-mircha-dzhoane
НиколайН

+8

5 ноября 2021 19:55

Начинается! Молдаван нет? Классно будет, если Украина это признает. В отличие от Украины, которой действительно не было до 20 века, Молдавия (Молдавское княжество) - одно из древнейших государств.
Посмотрим, как эти флюгеры будут выкручиваться.
1. Miffer
  
  +2
  
  6 ноября 2021 16:52
  
  потребовал, чтобы Киев на официальном уровне не признавал такой элемент идентичности молдаван, как язык.
  
  Пока что говорится, что нет молдавского языка, а не молдаван. Это раз.
  
  Ну, если середина 14 века нашей эры - "одно из древнейших государств", то все эти шумеры, ассирийцы и вавилоняне тихо и нервно закуривают. Это два.
  1. НиколайН
    
    0
    
    28 декабря 2021 21:09
    
    Вы, наверное, ошибаетесь. Когда молдаване говорили по-молдавски Румынии и румын ещё не было.
boriz

+6

5 ноября 2021 23:52

Никакой Румынии на этой территории до 1878г. не существовало. Было княжество Валахия. В древности литературный и дипломатический язык был славянский. Потом над ним кто то хорошо поработал, но масса бытовых коренных слов - славянские.

В языке валашского крестьянина слова nevasta (жена), obada (обод), obor (загон для скота), evţa (овца), opinca (обувь крестьян), osie (ось), otava (новая трава после косьбы), parlog (незапаханная земля), parvac (рой пчел, который роится в первый раз), plaz (полоз у плуга), a se plodi (размножаться), pleava (полона), polog (скошенное сено), prag (порог), prepeliţa (перепелка), prost (простонародный, глупый), prostac (глупец), puhav (поднявшееся тесто), rasad (рассада), razor (межа), roişte (роение пчел), sanie (сани), situ (сито) и множество подобных — не заимствованы

Вера до сих пор православная. Представители высшей аристократии до середины 20-го века назывались бояре. Когда советской пропаганде в 20-е - 30-е годы прошлого века хотелось заклеймить враждебную Румынию пожёстче, так и говорили: "боярская Румыния". У нас то бояр после Петра не было ...
Румынию собирали (англо-саксы) вокруг Валахии по кусочкам других стран. Трансильвании (Венгрия), Южная Добруджа (Болгария, без которой у Румынии не было бы выхода к морю) и ещё по мелочи.
Сейчас вешать народам лапшу на уши стало сложнее. Появилась ДНК генеалогия.
Носителем славянских языков выступают народы с гаплогруппой R1а (арийская, славянская, русская) и I2а (южные славяне).
Носителем языков на латинской основе - R1b.

И вот, смотрим на Румынию и ближайших соседей:

Румыния R1b - 16%, R1а - 18%, I2а - 26%
Молдавия R1b - 14%, R1а - 20%, I2а - 30%
Болгария R1b - 10,5%, R1а - 17%, I2а - 19,5%
Сербия R1b - 7%, R1а - 15%, I2а - 36%

Видим, что соотношение славянских и романских гаплогрупп аналогично. Романские языки и в Молдавию и в Румынию кто то искусственно притащил.
Особенно интересен факт, что территории Romania здесь не было никогда. Зато на многих старых картах Romania есть неподалёку. Южнее Болгарии, там, где сейчас находится европейская часть Турции. Вокруг Стамбула (Константинополя). Но и там романского языка нет.
Так что, дело это пахнет очень тухло. И я даже не знаю, чего у румын больше, наглости или тупости. Достаточно поднять старые карты (которых - море) и всё вскроется. Ну и данные по генетике.
1. Miffer
  
  +1
  
  7 ноября 2021 15:14
  
  Никакой Румынии на этой территории до 1878г. не существовало.
  
  В тот славный год тем более не существовало никакой Калининградской области и даже страны под названием "Российская Федерация".
  
  В древности литературный и дипломатический язык был славянский.
  
  Здесь надо конкретно разбираЦЦо, что вы подразумеваете под "древностью". Пишут, что совсем в древности там было дно морское, поэтому сейчас - там местность очень холмистая.
  
  Потом над ним кто то хорошо поработал, но масса бытовых коренных слов - славянские.
  
  Это можно сказать про бытовой молдавский язык; в литературном румынском языке слова славянского происхождения почти отсутствуют.
  
  Вера до сих пор православная.
  
  Православная вера и у молдаван, и у румын. Только митрополии разные. И обряды там несколько отличаются. Румыны празднуют рождество 24 декабря, молдаване - 8 января.
  
  Румынию собирали (англо-саксы) вокруг Валахии по кусочкам других стран.
  
  Древние славяне позвали княжить варягов во главе с Рюриком, поскольку "автохтонное" правление было из ряда вон )(реновым.
  
  ДНК генеалогию трогать вообще не будем, тк лженаукой попахивает.
  
  Романские языки и в Молдавию и в Румынию кто то искусственно притащил.
  
  И снова чушь. В истории (этнографии, антропологии) я не встречал такого научного термина "искусственно притащить". Я могу выразиться таким образом, что во второй половине 17го века разные люди (Богдан Хмельницкий, атаман Ермак и многие другие) искусственно притащили к Московии то, что сегодня мы называем Украиной, Уралом и Сибирью.
  
  Особенно интересен факт, что территории Romania здесь не было никогда.
  
  Можно сказать, что на "старых картах" Урала и Сибири слово Russia вообще никак не встречается до второй половины 17 века, и даже в гораздо более поздние времена. Это необъяснимый научный факт, но это действительно так.
  1. boriz
    
    +1
    
    7 ноября 2021 16:20
    
    В тот славный год тем более не существовало никакой Калининградской области и даже страны под названием "Российская Федерация".
    
    Существовала Россия под названием Российская Империя. И в 1758г. войсками Империи был занят Кенигсберг, 3 года спокойно, потом, плативший налоги в имперскую казну и не помышлявший о выходе из империи. А в 1760г. был занят Берлин.
    Завоёванное сдали немцы Пётр III и Екатерина I. А надо было не сдавать, что взяли, а забирать Шлезвиг-Гольштейн, являвшиеся наследственным владением Петра III.
    Так что, не только Калининград наш по праву, но и Берлин, в древности бывший славянской территорией.
    
    Можно сказать, что на "старых картах" Урала и Сибири слово Russia вообще никак не встречается до второй половины 17 века, и даже в гораздо более поздние времена.
    
    Важно, что Россия была на своём месте и расширялась за счёт тех, кто на неё нападал, забтрая людей в рабство.
    А то, что сейчас Румыния, ещё можно назвать Валахией, но название Румыния - явно притянуто за уши.
    
    во второй половине 17го века разные люди (Богдан Хмельницкий, атаман Ермак и многие другие) искусственно притащили к Московии то, что сегодня мы называем Украиной, Уралом и Сибирью.
    
    Мне жаль вас огорчать, но на картах того времени не было ни Урала, ни Сибири, ни Украины.
    На месте нынешней Украины жили люди, считавшие себя русскими. Попросились в Россию - их приняли. Но далеко не сразу. "Украинских" и "беларусских" дворян поляки называли русской шляхтой.
    
    Здесь надо конкретно разбираЦЦо, что вы подразумеваете под "древностью". Пишут, что совсем в древности там было дно морское, поэтому сейчас - там местность очень холмистая.
    
    Без вас разобрались давно. Вот, для начала: http://macedonia.kroraina.com/italev/sb/sb_3.htm#83_4
    
    ДНК генеалогию трогать вообще не будем, тк лженаукой попахивает.
    
    Вы, может, и квартиру лучиной освещаете? ДНК генеалогия давно уже полноправная наука, точный и объективный инструмент для выяснения перемещений народов в разные периоды истории.
    Вы, может, и немцев до сих пор считаете арийцами? Так нет, потомками ариев являются именно славянские народы, скифы (и их потомки в разной степени киргизы, таджики, узбеки), высшие касты Индии, элита арабских кланов, левиты у евреев и т.д. Люди с гаплогруппой R1а.
    
    Это можно сказать про бытовой молдавский язык; в литературном румынском языке слова славянского происхождения почти отсутствуют.
    
    Я именно это и написал: подчистили. Почитайте источник по ссылке. До 15 века вообще не было письменных памятников на романском языке в Валахии.
    
    В истории (этнографии, антропологии) я не встречал такого научного термина "искусственно притащить".
    
    Это мой термин. А вы ещё много чего в этой жизни не встречали.
    1. Miffer
      
      0
      
      7 ноября 2021 16:39
      
      Главное, вы не трясите так щеками. И слюной очень желательно вам не брызгать.
      У меня были более талантливые учителя, чем вы, поэтому все ваши умствования я, извините, ...
      
      ... на романском языке ...
      
      А "романский язык" я внесу в ваш анамнез. "Искусственно притащить" - я там уже зафиксировал.
      1. boriz
        
        -1
        
        7 ноября 2021 16:50
        
        Сдулись. Ну и ладно.
        
        Miffer
        
        +1
        
        7 ноября 2021 17:22
        
        Вы явно не историк. В лучшем случае закончили в 1971г. пединститут или военное училище. А если историк - то крайне малограмотный.
        
        Я закончил истфак лучшего вуза СССР, поэтому мне просто запаdло тут спорить с полуграмотным пенсюком на темы истории.
        
        P.S. Это не я сдулся. Это вы слились со своим полуграмотным бреgом.
        
        isofat
        
        -1
        
        7 ноября 2021 18:03
        
        Miffer, вы очень искусно маскируете свою образованность!
    2. boriz
      
      -1
      
      7 ноября 2021 17:29
      
      Завоёванное сдали немцы Пётр III и Екатерина I.
      
      Екатерина II, конечно.
  2. Улисс
    
    -2
    
    7 ноября 2021 20:05
    
    Никакой Румынии на этой территории до 1878г. не существовало.
    
    В тот славный год тем более не существовало никакой Калининградской области и даже страны под названием "Российская Федерация".
    
    С 1758 по 1762 год Кёнигсберг находился под юрисдикцией Российской Империи.
    
    Задолго до появления "румыний"..
Jacques Sekavar

0

6 ноября 2021 10:28

Римляне с Молдаванами – один народ, говорящий на одном языке.
Если Украина это признает, произойдёт воссоединение, а следом появятся и претензии на западную приморскую часть Одесской области. Вопрос о Приднестровье придётся решать триумвирату из РФ-Римляне-Украина.
1. Игорь Berg
  
  +1
  
  7 ноября 2021 09:15
  
  Так и финны с венграми один народ! Как поступать будем? Воссоединяем?
  1. Miffer
    
    +2
    
    7 ноября 2021 14:29
    
    Не. Для начала надо попробовать немцев с австрийцами свести:))
2. Miffer
  
  +2
  
  7 ноября 2021 14:42
  
  Римляне с Молдаванами – один народ, говорящий на одном языке.
  
  Если коротко, - это бред.
алексей алексеев_2

0

7 ноября 2021 07:06

Дожились дуркаинцы.Какая то вшивота европская чего то требует.
1. Miffer
  
  +1
  
  7 ноября 2021 14:39
  
  Какая то вшивота европская ...
  
  Узбагойся!
  
  Румыния - ВВП • На душу населения $12 887.
  Россия - ВВП • На душу населения $11 601.
  
  Ты даже грязнее той вшивоты.
  1. isofat
    
    -1
    
    7 ноября 2021 16:16
    
    Цитата: Miffer
    Ты даже грязнее той вшивоты.
    
    Miffer! Среднемировой ВВП на душу населения 10 926 (долл. США) в 2020 году.
    
    Почему-то мне кажется, что Алексей говорил совсем о другой "вшивости", которая не измеряется ВВП.
    
    P.S. О месте Украины в этом рейтинге давайте умолчим. Мы один народ.
    1. Miffer
      
      +1
      
      7 ноября 2021 16:46
      
      Але, речь идёт не про Украину и не про среднемировой доход на душу населения.
      Я сравнил ВВП России и Румынии (вшивоты европейской). И вышло, что Россия ещё вшивее.
      
      Почему-то мне кажется ...
      
      С галлюцинациями - вам к профильному доктору.
      1. isofat
        
        -2
        
        7 ноября 2021 17:27
        
        Цитата: Miffer
        ...речь идёт не про Украину...
        
        Извините, я опять вас чем-то расстроил, но напомню, как называется статья:
        
        - Румыния потребовала от Украины не признавать идентичности молдаван.
        
        Понимаете? От Украины! Какая-то Румыния, соизмеримая по своим размерам с вошью, что-то требует от нашей Украины.
        
        Дошло, нет?
  2. алексей алексеев_2
    
    0
    
    7 ноября 2021 17:03
    
    Я сбагоен..бесталанная нация.Сталкивался Это же надо так опуститься .Имея нефть с готовностью встали в позу.В Германии они занимаются нищенством и мелким воровством.Отчаянные грязнули.Даже наши российские цыгане намного чистоплотней.А ВВП не показатель
    1. isofat
      
      -3
      
      7 ноября 2021 17:39
      
      Вы не справедливы к цыганам.
Rocj

0

7 ноября 2021 17:23
Чем на самом деле молдаване отличаются от румын.
Румыны и молдаване - два казалось бы весьма и весьма близких народа. В Европе считается, что по сути это один народ, настолько схожи их культура, традиции, обычаи. И даже язык молдавский, кажется, не существует - официальным языком Молдавии объявлен с начала 1990-х румынский.

Но все же почему румыны и молдаване - не один народ в одной стране, есть ли между двумя этносами какие-либо существенные различия?
На самом деле есть. Канал Этнобаза рассказывает.
Итак, румыны суть потомки покоренных римским императором Траяном и романизированных во II-IV веках даков. Племен особого индоевропейского языка, родственных вымершим иллирийцам и фракийцам, возможно - современным албанцам.
Особый вклад в формирование румынского языка (Limba română) внесли позже нагрянувшие германцы (готы), тюрки и славяне. До 30-40% всего румынского лексикона это именно славянские заимствования. Război (война), bolnav (больной), bogat (богатый) и даже da (да!) - все эти румынские слова пришли именно из славянской речи.

А вот молдаване, по одной из версий, это не только потомки романизированных даков, но , сильно романизированные еще в средние века славяне. Уличи и тиверцы, после падения Киевской Руси под монгольским ударом попавшие в орбиту сильного венгеро-влахского влияния.

Кстати, территория нынешней Молдавии в состав непосредственно Римской империи никогда не входила - владения римлян дальне Подунавья не вышли.
По старинной красивой легенде, пастухи-влахи в XIV-м столетии пришли на земли славян, разоренные татарским набегом. И по-свойски договорившись с уцелевшими местными, начали постепенно заселять территории тиверцев и уличей, принялись активно смешиваться с ними.

Любопытно, что Молдавия в средние века была сама по себе довольно крутым государством, со своей армией и правителями-господарями. И даже некисло туркам-османам отпор давала.

Молдавия еще в средние века была крупным самостоятельным государством
Румынский и молдавский языки довольно долго различались письменностью - румыны перешли с кириллицы на латиницу еще в XIX-м столетии. А вот молдаване, оказавшиеся после 1812-го года Бессарабской губернией Российской империи, оставались на кириллическом письме аж до начала 1990-х. В Приднестровье же и вовсе до сих пор используют кириллическое письмо при письме на языке, что тут молдавским именуют.
Бессарабская губерния.

Молдавский язык (или молдавский вариант румынского), кстати, за счет 200-летнего пребывания Молдавии в составе России, еще более богат на славянские, точнее уже украинские и русские, заимствования. В том числе, в области бранной лексики.

Среди характерных различий в языке можно упомянуть например - “barabuli” (картошка) у молдаван — “cartofi” на румынском. Или “harbuz” (арбуз) у молдаван — “pepene” у румын. Ну и “păpușoi” (кукуруза) — “porumb” у румын. Некоторые кальки с русского в молдавском - “din păcate” (Это жалость) на румынском и “cu părere de rău" (к сожалению) - у молдаван. В обоих языках имеется и различающийся акцент
Раздельное существование в течении двух веков довольно немало сказалось на менталитете молдаван и румын. Молдаване намного ближе к славянам - русским, украинцам. Считаются более открытыми и менее религиозными ребятами. Консервативные в традициях, верующие румыны же гораздо лучше найдут общий язык с балканскими народами - болгарами, сербами, венграми.

Есть некоторые различия во внешности обоих этносов друг от друга. Например, среди молдаван куда больше, нежели чем среди румын, людей со светлыми глазами и волосами - сказалось более сильное славянское влияние. А у румын - тюркское, цыганское, венгерское.

В общем, молдаване и румыны, как бы не старались их нынешние правители, а также унионисты (сторонники слияния Румынии и Молдавии), народы довольно разные. Пусть и говорящие казалось бы на одном языке. Румыны и молдаване одной нацией единого государства в обозримом будущем уже вряд ли когда-нибудь станут.
Карта древнего мира.

Хотинская крепость и пан молдован с флагом
1. Jacques Sekavar
  
  +1
  
  8 ноября 2021 10:45
  
  Румыны и молдаване одной нацией единого государства в обозримом будущем уже вряд ли когда-нибудь станут
  
  В мире нет ни одного гособразования целиком одного народа, о чём говорит наличие местных наречий и акцентов в рамках одного языка не говоря уже о прочих различиях.
  Румыния входит в ЕС, а Молдова стремится. Объединение обоюдовыгодно и потому неизбежно. Вопрос времени.
  Позиция “демократов” в вопросе Приднестровской Молдавской Республики очевидна :
  1. Вывод миротворческих сил РФ
  2. Ассоциация Молдовы с ЕС
  3. Референдум и раздел – Молдова к Румынии, а ПМР к Украине.