Мировой спорт под американским игом. Последствия «акта Родченкова»

74

Источник: cyclingnews.com

WADA не RADA


Американская сторона изначально была очень недовольна излишне мягкой реакцией Всемирного антидопингового агентства (WADA) на скандальные показания беглого Родченкова. В прибавку к наказанию России требовались (как казалось Вашингтону) еще более жесткие меры. Были разногласия с WADA также в вопросах раздела сфер влияния. В итоге конгрессменам вполне логичным показалось распространить свое внутреннее уголовное право на весь спортивный мир.

Само появление закона Rodchenkov Anti-Doping Act (или RADA) вызывает множество вопросов. С момента одобрения этого акта президентом США (в этом никто уже не сомневается) спецслужбы США смогут на легальных основаниях задерживать спортивных функционеров и менеджеров, штрафовать на суммы до 1 млн долларов и даже сажать за решетку на 10 лет. Естественно, для этого будут необходимы доказательства использования допинга. По американским методиками и с привлечением американских же специалистов и лабораторий.



В законе есть упоминание о системных «допинговых схемах» и «допинговых мошенничествах». Оно рассчитано на привлечение к уголовной ответственности руководителей спортивных ведомств. В Сенате утверждают, что наказывать спортсменов за употребление допинга не будут. Так как в первую очередь под пресс пойдут те, кто заставил атлетов пользоваться запрещенными препаратами.

Допингманов под конфискацию


Впрочем, привлечь спортсмена-допингмана к уголовной ответственности будет вполне возможно.

Когда вершить уголовный суд в масштабах всего мира берется одна страна, адвокатов у несчастных спортсменов будет немного. Учитывая распространенность союзников Соединенных Штатов по всему миру, многим атлетам вообще будет закрыт выезд за пределы собственной страны.

Кроме тюремного заключения и огромного штрафа, осужденных по «акту Родченкова» может ждать еще и конфискация имущества в пользу США.

Мировой спорт под американским игом. Последствия «акта Родченкова»
Григорий Родченков

Агрессивная экстерриториальность


Вторым важным аспектом карательной инициативы законодателей из Вашингтона стало фактическое отстранение от дела пресловутого WADA. «Акт Родченкова» заменяет антидопинговое агентство, серьезно ужесточая наказание за злоупотребление запрещенной химией.

Первоначально WADA, как и международный олимпийский комитет, были категорически против RADA. Но потом неожиданно приняли его, хотя и не без оговорок. В частности, агентство не приветствует этот закон, но препятствовать его исполнению не будет.

Очень двуликая позиция главной антидопинговой организации в мире. Витольд Банька, руководитель агентства, в этой связи заявил:

«В WADA готовы сотрудничать с американскими властями, чтобы минимизировать негативные последствия «акта Родченкова».

Первоначально агентство не устраивала экстерриториальность закона, которая могла расшатать мировую спортивную систему.

Если США можно подводить допинг под собственное уголовное право, то почему нельзя, к примеру, Китаю или европейским странам? Тем более, что в Германии, Австрии, Бельгии, Дании, Франции, Италии, Швеции, Швейцарии и Испании уже есть подобные законы. Но они ограничены исключительно пределами внутренних границ.

Гипотетически, массовое принятие остальными странами подобных законов вызовет трудноразрешимый коллапс, когда спецслужбы разных государств будут просто охотиться за отдельными личностями от спорта. Судебные иски, экстрадиция, ультиматумы и другая криминальная возня станут главной приметой спортивных состязаний. Именно так думали в WADA, когда обсуждали перспективы «акта Григория Родченкова».

Но сейчас в WADA вдруг поменяли мнение.

Исключительный «бездопинговый» народ


История противостояния WADA и американского спорта развивалась вокруг фактической герметичности последнего.

Много ли на слуху допинговых скандалов, связанных с НБА, НХЛ, американским бейсболом или футболом? Все отчеты USADA (Национальное антидопинговое агентство США) фиксируют подозрительную химическую чистоту собственных спортсменов.

При этом на самые высокобюджетные национальные виды спорта Вашингтон вообще не допускает внешних экспертов. Примерно то же самое, кстати, творится и с избирательной системой США – любое внешнее независимое наблюдение категорически не приветствуется.

Когда WADA заикнулось о контроле профессиональных спортивных лиг США, то тут же получило уведомление о выходе американцев из агентства. Вашингтон (по традиции) почти во всех компаниях главный наполнитель совместного бюджета. И именно это серьезно умерило пыл антидопинговых комиссаров.

В итоге, упоминаемый Витольд Банька согласился не трогать индустрию спортивных зрелищ для американцев. И нехотя принял «акт Родченкова».

Пакт «один янки на чужом стадионе»


Под действие этого закона попадают любые международные соревнования, на которых присутствует хотя один гражданин США.

Вполне вероятно, что этот самый единственный янки может быть простым зрителем.

При этом ни на профессиональные, ни даже на студенческие спортивные лиги внутри страны США ограничения не распространяются.

Очевидно, абсолютно все американские соревнования (в которых участвуют только лишь американцы и именно на их собственной территории) по умолчанию проходят исключительно без хоть какого-то бы ни было допинга?


Источник: wikimedia.org

Лобби отвели от янки меч Родченкова


В одной из первых версий закона RADA североамериканские юристы все-таки предусматривали распространение уголовной ответственности и на собственных спортсменов. Но лобби, в руках которых многомиллиардные доходы от национальных спортшоу, вовремя отправили проект на доработку.

Очень точные замечания по данном аспекту «акта Родченкова» ранее озвучивали в WADA:

«Мы задаемся вопросом, почему этот законопроект исключает значительную часть американского спорта. Если закон недостаточно хорош для американского спорта, почему это годится для остального мира?»


Источник: sportsintegrityinitiative.com

А их баскетбол совсем освободили от допинг-тестов


Однако угрозы перерезать жизненно важное финансирование оставили этот вопрос риторическим.

Небольшая справка о самом «чистом» в мире спорте. До 80% игроков только американской бейсбольной лиги регулярно употребляют анаболические стероиды.

Об это написал в своей книге Juiced прославленный бейсболист Хосе Кансеко. Где упомянул, что единственный сезон в его спортивной карьере состоялся без «химии» в 1998 году. Кансеко тогда сам отказался от стероидов, мотивируя это бракоразводным процессом. И ни о каком последующем «акте Кансеко» речи до сих пор нет.

Например, в 2018 году в лиге американского футбола было проведено всего девять допинг-тестов.

А в баскетболе вообще решили отказаться от столь хлопотной процедуры.

Как реагировать на RADA?


Несмотря на то, что «акт Родченкова» направлен, прежде всего, на устранение WADA, а не на Россию, отечественному спорту придется как-то адаптироваться.

Реакция Кремля в этой ситуации вполне понятна. Дмитрий Песков прокомментировал:

«В России крайне критически относится к любым попыткам США распространить свою юрисдикцию на другие страны. Подобная трансграничная практика нас не устраивает, мы с ней не согласны. Кроме обеспокоенности, это ничего вызывать не может».

Законотворцы России выразились резче. Член комитета Госдумы по международным делам Елена Панина заявила:

«Учитывая расплывчатость «допинговых кодексов», сесть в американскую тюрьму может любой тренер или менеджер, подопечный которого опередил на соревнованиях американца... И не исключено, что в итоге атлеты США будет соревноваться исключительно сами с собой».

Участие атлетов из России в соревнованиях, отмеченных американским криминальным игом, может теперь наносить ущерб репутации отечественного спорта. Одно дело быть под контролем международной уполномоченной организации WADA и совсем другое соревноваться в страхе перед американской юстицией.

Полноценная ратификация «акта Родченкова» фактически убьет современный спорт, каким мы его знали. А много ли было хорошего в этом самом международном спорте?


Источник: barbend.com

Псевдоолимпизм


Соревнования превратились в откровенные шоу-программы с гигантскими рекламными контрактами и выплатами за право трансляции. Стал ли спорт драйвером здорового образа жизни среди населения? И здесь мимо – сейчас любой начинающий спортсмен понимает, что с запрещенной химией гораздо проще стать чемпионом. При этом моральные и материальные бонусы с лихвой покроют потерю здоровья. О том, что портрет типичного болельщика не имеет никакого отношения к образу, озабоченного ЗОЖ человека, знает каждый.

Коронавирус скорее приведет человечество к заботе о своем теле и духе, чем Олимпийские игры или Чемпионат мира по футболу.

Стоит ли вообще участвовать теперь во международных подобиях соревнований, учитывая все вышесказанное? Или целесообразнее найти страны-единомышленники и организовать собственный формат?

Без псевдоолимпийских игр как-нибудь обойдемся, а вот без здорового национального спорта никак.
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    27 ноября 2020 04:20
    Если наши спортсмены будут выступать под белым флагом ВАДА я просто перестану смотреть это позорище, я смотрю что некоторые наши спортивные знаменитости прогнулись под эту организацию да и под американцев тоже... Полностью забыли про свою страну и больше смотрят в свой карман. Мировой спорт какой мы знали при СССР умирает на наших глазах превращаюсь в подобное хозяйство англосаксов... Позорище.
    1. +38
      27 ноября 2020 07:01
      Леха с Андроида. (Леха с Андроида)
      Мировой спорт какой мы знали при СССР умирает на наших глазах
      ОН уже давно сдох, а теперь просто воняет. Что касается не смотреть, так я и не смотрел, но хрена толку?
      Наши спортсмены уже давно не наши, а общемировые так сказать и Родина у них не РФ, а кошелек, желательно туго набитый.
      Уже после американского позора в Солт-Лейк-Сити, когда они просто в наглую стали награждать себя любимых ВТОРЫМИ комплектами золотых медалей, стало понятно, что мировой спорт умер. Уже тогда надо было нашим функционерам задуматься, а надо ли и дальше участвовать в этом фарсе? Но нет, у нас же и функционеры от спорта плотно сидят на долларовом допинге. А ведь уже тогда надо было задуматься о создании какого то параллельного и не зависимого от амерзосов олимпийского движения. Да пусть бы мы там соревновались лишь со спортсменами из КНДР, Ирана и Сирии, ну может еще и КНР и что? Потихоньку, помаленьку начали бы присоединяться и все остальные. Но это была бы хоть какая то альтернатива тому позору в который превратили США мировой спорт и олимпийское движение. Тут как говорится, кто за девочку платит, тот её и танцует. Так что амерзосы в упор не будут видеть допинг в своих бройлерах, но вот в соперниках рассмотрят даже то, чего и не было. А не рассмотрят, значит введут очередной бредовый запрет на что-нибудь. Тот же мельдоний пресловутый. Ну не мельдоний так скажут, что мы бегаем в не правильных кроссовках, надо бежать в кедах, а своим спортсменам выдадут кроссовки с пропеллером.
      Честно говоря смотреть на этот позор мерзко и противно, поэтому уже вторые олимпийские игры мимо меня пролетают. А спортсмены, это не про спорт, это просто про бабки, так что там никакого патриотизма, а чисто меркантильный рачсет. А все эти крики, что надо ехать и защищать Россию даже под БЕЛЫМ флагом, это сказки про "патриотизм" для лохов. Защищают они там себя любимых и свои контракты в том числе и рекламные, а это бабки и очень большие.
      Так что нечего тогда нашим спортсменам и обижаться на притеснения со стороны ВАДА, вы сами туда рветесь за баблом, ну так и не плачьте когда вам хозяева бьют по рукам и указывают на ваше место в очереди к кормушке.
      1. +5
        27 ноября 2020 15:10
        1.Сами приняли западные правила, ушли от массового спорта к элитарному.
        2. Спортсмену - миллионеру вообще барабану за кого выступать, главное суммы гонорара.
        3. Главные спонсоры больших турниров западные корпорации.
        4. Нечего нашим сырьевым фирмам оплачивать деятельность хоккеистов (только смотрят как смотаться в Америку или покупают второсортных финов/шведов вместо молодежи) или там футболистов (результаты посредственные, а ведут себя как прима-балерины Мариинского императорского театра под марафетом).
        5. Поднять физкультуру, да, надо признать делается много, но по-прежнему только для избранного круга лиц.
      2. +1
        2 декабря 2020 11:02
        Цитата: Александр Суворов
        Честно говоря смотреть на этот позор мерзко и противно

        Во всем с вами согласен, но если позволите - это ещё и шоу адвокатов и фармацевтов, смотреть действительно смысла нет.
    2. +25
      27 ноября 2020 11:27
      Образ советского гражданина был неразрывно связан со спортом. В Советском Союзе пропаганда здорового образа жизни была изобретательной и крайне эффективной. Сейчас так же пропагандируют здоровый образ жизни, но как-то вяло, не эффективно. Плюс не стоит забывать, что советские спортсмены были более патриотичнее, не на словах, а на деле, в отличие от сегодняшних. Что же касается ВАДА, то организация напрямую зависит от американцев и проводит свою "спортивную" политику в угоду США.
      1. 0
        27 ноября 2020 16:07
        Цитата: Гена84
        Плюс не стоит забывать, что советские спортсмены были более патриотичнее, не на словах, а на деле, в отличие от сегодняшних.

        Я неплохо и давно знаком со спортом и в СССР, и в РФ - и даже много раз был призером и чемпионом России среди ветеранов. Вот что я вынес из этого опыта:
        1) И в СССР спортсмены не всегда были "патриотичными" - пример Протопопова и Белоусовой тому подтверждение.
        2) Допинг у нас был, есть и будет - как и во всем мире. При разумном и подконтрольном врачам применении допинг позволяет сохранить здоровье спортсмена. У нас чудовищное распространение допинга (точнее, анаболических стероидов) среди любителей - и эта сфера полностью вне контроля. За жабры держат только профессионалов. А надо бы особо сосредоточиться на детях и женщинах, а не на профи. Любитель обойдется и без "витаминов", для женщин и детей они реально опасны, а вот профи без них угробится. К тому же спорт высших достижений и без анаболиков вреден, и человек, идущий на риск стать инвалидом от спорта вправе решать, что ему глотать или колоть. Государство не препятствует человеку работать в шахте или на вредном производстве - так почему оно лезет в вопросах фармподдержки?
        3) Человек, которого поймали на, скажем, эфирах тестостерона, не "завяжет", а перейдет на то, что не обнаруживается: скажем, инсулин или/и гормон роста. А это уже гораздо опаснее. Стоит ли провоцировать спортсмена к этому?
        Резюме: вопросы допинга очень остры и не имеют однозначного решения. Они крайне политизированы. Следует различать проблемы допинга в профессиональном, с одной стороны, и любительском (особенно женском и детском) спорте.
        Я как-то набросал заметки по поводу современного спорта и допинга. Кто-то интересуется этой темой? Могу выслать в личку или предложить к публикации на "Военном обозрении".
        1. +3
          27 ноября 2020 20:16
          А Вы сначала поработайте на вредном производстве! Люди там работают, т. к. пока все автоматизировать неполучается. А государство между прочим заставляет работодателя либо убрать вредность совсем, либо ее снизить до приемлемового уровня с компенсацией за вред для здоровья работников. А вообще, смотреть спорт стало неинтересно, т. к. там идёт состязание между фармкомпаниями, а не спортсменами. Это все равно, что сравнивать советскую Докторскую колбасу с современным "продуктом".
          1. +4
            28 ноября 2020 11:04
            Цитата: Uran53
            А Вы сначала поработайте на вредном производстве!
            Спасибо за ценный совет. Три десятка лет на таком отпахал, да и сейчас не самые полезные для здоровья технологии окружают. Всё так же, как было сорок с лишним лет назад, когда начинал работать. Где-то чуть лучше, где-то стало и хуже.
        2. +24
          28 ноября 2020 12:01
          Цитата: astepanov
          Могу выслать в личку или предложить к публикации на "Военном обозрении".

          Интересно было бы почитать. Думаю публикацию и на ВО разместили и форумчане её обсудили. Тема интересная.
      2. +1
        27 ноября 2020 19:00
        Цитата: Гена84
        Сейчас так же пропагандируют здоровый образ жизни, но как-то вяло, не эффективно

        В рекламе лекарств? Или йогуртов? laughing
      3. -1
        29 ноября 2020 00:03
        Потому наверное на заводах мужики и бухали прямо на работе)))) Иди попробуй сейчас бухни,выкинут сразу
    3. 0
      27 ноября 2020 17:01
      Цитата: Леха с Андроида.
      Если наши спортсмены будут выступать под белым флагом ВАДА я просто перестану смотреть это позорище


      Смех-смехом, но так оно и есть, и похоже, будет дальше.
  2. +22
    27 ноября 2020 04:56
    А много ли было хорошего в этом самом международном спорте?
    Да нифига хорошего уже не осталось. Бабло рулит. Теперь только два пути - либо разрешить всем открыто принимать допинг и реально охреневать от того, как шахматисты прыгают в ширину на 37 метров; либо разогнать все и всех к чертям, и на обломках заново создать все с нуля, с любительского уровня, не допуская до соревнований "братьев Вильямс" (теннис) или всяких мужебаб (легкая атлетика). Результаты, конечно, будут совершенно не те, но изначально возрождение олимпийского движения ведь и задумывалось, как популяризирующее здоровый образ жизни. А в нынешнем спорте высших достижений от здорового образа жизни даже намека не осталось.
    Кстати, можно совместить оба арианта, когда одни соревнования будут проводиться для нормальных спортсменов, а другие - типа, турнир МОНСТРОВ. Что-то типа трэш-шоу.
    1. +9
      27 ноября 2020 05:14
      Мировой спорт под американским игом

      Не надо было разваливать российскую науку. Американский диктат в спорте основан на научном и технологическом превосходстве США в области спортивной фармацевтики. Российские папуасы от спортивной бюрократии не могут этому противопоставить вообще ничего, потому и развалили российский спорт. COVID - это тоже технологическое превосходство (признаки биологического оружия) и пандемия выглядит как его широкомасштабное испытание. Дальше будет только хуже. Спасение только в науке и ее приоритете перед экономикой финансовых спекулянтов и нефтяных инфузорий.
      1. +2
        27 ноября 2020 13:22
        превосходстве США в области спортивной фармацевтики
        Может тогда игры фармакологов проводить good Метание пробирок,бег от очага возгорания в лабе,эстафета с поддоном сухого льда wassat
      2. +2
        28 ноября 2020 17:24
        Во-первых, преимущества от анаболиков вовсе не так велики, как об этом принято думать. В беге на 100 метров результат 10,0 был достигнут до эры анаболиков; Джесси Оуэнс прыгнул за 8 метров в длину еще в далеком 1935 году. Но с тех пор появились упругие беговые дорожки, легкие шиповки, прыгуны с шестом сменили бамбуковые шесты на фиберглассовые и затем - на углепластиковые. Даже в штанге прогресс был связан с совершенствованием техники: жесткие грифы штанг сменились на упругие. Наконец, совершествовалась техника выполнения упражнений: штангисты перешли от подседа "в ножницы" к более эффективной "разножке", прыгуны в высоту сменили "ножницы" на "волну", затем "перекат" и "перекидной" и, наконец, начали прыгать "спиной". Совершенствовалась методика тренировок, методики восстановления, отбора наиболее талантливых. И прогресс в результатах (относительно небольшой) связан именно с перечисленным, а не с фармакологией.
        Анаболики дают совсем небольшое преимущество, но оно позволяет стать победителем и сорвать банк. Полагать, что есть "химические монстры", в корне неверно. В любом раскладе решающее условие - талант и трудолюбие. А люди бывают поразительно талантливые. Я знал девочку отнюдь не похожую на монстра, которая приседала со штангой под 300 кг при собственном весе 68 кг - и знал мужиков - "химиков" с весом за сотню, которые едва-едва справлялись с двумястами килограммами. Но у этой девочки были хорошие тренеры, хорошая генетика и хорошие мозги.
        А анаболики - что ж, в США огромное количество мужчин после 50 лет получают стероидные гормоны по медицинским показаниям - с формулировкой "для повышения качества жизни". И у них выше интеллект, лучше состояние суставов, дольше сохраняется сила. Поэтому анаболики - не абсолютное зло, а, как и всё, должны использоваться с умом, по необходимости и под врачебным контролем.
        Отмечу, что есть и виды спорта, в которых никакой допинг не нужен: зачем допинг прыгунам в высоту? Их почти никогда на нем не ловят. Не нужен он и фигуристам и вообще везде, где во главе угла филигранная координация, гибкость и четкая техника. Пожалуй, самый "анаболический" вид спорта - бодибилдинг, но он, на мой взгляд, и вовсе не спорт, а выращивание мясной породы людей, лишенных гибкости, выносливости и неуклюжих, для которых важнее всего тешить собственный нарциссов комплекс. Но бодибилдинга нет в олимпийской программе.
        И об американцах: нет, они не доминируют в мировом спорте. Они доминируют в диктате своих условий. А на аренах они быстро сдуваются, ка только кто-то их обходит. Когда-то они были лучшими в мире штангистами и прыгунами в высоту - но стоило там появиться нашим лидерам, как полосатые исчезли навсегда.
    2. Кстати, можно совместить оба арианта, когда одни соревнования будут проводиться для нормальных спортсменов, а другие - типа, турнир МОНСТРОВ. Что-то типа трэш-шоу.

      Совместить не получится. Массовый болельщик пойдёт на более зрелищный турнир монстров. А где зритель - там и деньги. В результате правильный спорт, в отличие от беспредельного, себя не окупит и захиреет от безденежья без внешней финансовой подпитки. В лучшем случае станет скромным любительским хобби для тела и души.
    3. +3
      27 ноября 2020 07:49
      Разрешить все виды допингов, хочу посмотреть на мутантов.
      1. 0
        27 ноября 2020 09:13
        Цитата: Варяг71
        Разрешить все виды допингов, хочу посмотреть на мутантов.

        Не надо крайностей, на мой взгляд, нужен допинг, который позволяет восстановиться, поддержать спортсмена и даже нарастить его мышечную массу, ведь проф. спорт это запредельные нагрузки. А запрету должно подлежать все, что вызывает у спортсмена эйфорию, притупляет болевые рефлексы и т.д. Вот тогда и норвежские лыжники вдруг окажутся не такими быстрыми и т.д.
        1. +2
          27 ноября 2020 09:47
          Нет уже спорта, есть теперь конкуренция фармацевтических компаний. Поэтому пусть мутантов выращивают. Людям на потеху.
          1. +1
            27 ноября 2020 11:01
            Цитата: Варяг71
            Нет уже спорта, есть теперь конкуренция фармацевтических компаний.

            Сильно большие деньги крутятся, они все и убивают.
    4. +1
      27 ноября 2020 11:59
      изначально возрождение олимпийского движения
      Изначально древнегреческие атлеты-олимпийцы совершенно законно пили отвар эфедры.
  3. +10
    27 ноября 2020 05:13
    «Мы задаемся вопросом, почему этот законопроект исключает значительную часть американского спорта. Если закон недостаточно хорош для американского спорта, почему это годится для остального мира?»

    А мы задаёмся вопросом, почему США присвоили себе право распоряжаться организацией Олимпийских игр и долго ли страны Восточного полушария будут плясать под этот американский саксофон?
    1. +17
      27 ноября 2020 05:25
      Все страны восточного полушария не стоит под одну гребенку грести))) Китай на домашней Олимпиаде в 2008-м с большим отрывом командный зачет выиграл, всем на удивление, и там тоже явно без масштабного допинга не обошлось. Но относительно этой темы на Китай американцы пасть открывать не торопятся до сих пор. Потому что Китай не будет "выражать обеспокоенность", а замутит какую-нибудь реальную отметку. Это такая наглядная демонстрация политического веса страны на международной арене. Прошли те времена, когда в Союзе шутки шутили про последнее, 747-е китайское предупреждение. Теперь этим занимается наше руководство. Позорники.
      1. -3
        27 ноября 2020 05:47
        Спорт высших достижений - это, прежде всего, показатель военной мощи государства. Олимпийские игры с самого основания были соревнованиями сильнейших греческих воинов. Сегодняшняя ситуация с российским спортом - это показатель не военной мощи, а жалких жидких соплей. Как бы ни растопыривали пальцы телевизионные горлопаны - российский спорт сегодня подобен жалкому скулящему ничтожеству, а не воину-победителю.
        1. +8
          27 ноября 2020 06:02
          Спорт высших достижений - это, прежде всего, показатель военной мощи государства
          Спорное весьма утверждение. Во времена оные страны победившего социализма демонстрировали весьма достойные результаты на тех же ОИ. А вот армии у них, отдельно взятых, были весьма так себе. Так что дело не в военной мощи государства. Просто в социалистической системе спортивная подготовка действительно была общедоступной, и большим тренерам было, из кого отбирать большие таланты. Сейчас нет ни больших тренеров, ни общедоступной системы спортподготовки. Зато есть ядреные боньбы и прочие вундервафли, что позволяет нашим руководителям говорить о военной мощи государства. Ну, мощь-то, она, конечно, есть. Только вот все остальное катится ко всем чертям. А когда скатится окончательно, то естественным образом и мощь исчезнет, потому что у нее не будет, на чем базироваться. И тогда, честно глядя нам в глаза и разведя в руки в сторону, большие дяди нам скажут: "Ну, не шмогли. Но мы же все-таки старались. Просим отнестись с пониманием".
    2. 0
      27 ноября 2020 09:15
      Цитата: ROSS 42
      А мы задаёмся вопросом, почему США присвоили себе право распоряжаться организацией Олимпийских игр и долго ли страны Восточного полушария будут плясать под этот американский саксофон?

      Кто девушку ужинает, тот её и танцует. США поступают абсолютно правильно, они в большинстве содержат эту богодельню, так почему они должны не пользоваться привилегиями? В мире денег по другому быть не может.
    3. 0
      27 ноября 2020 19:06
      Цитата: ROSS 42
      А мы задаёмся вопросом, почему США присвоили себе право распоряжаться организацией Олимпийских игр и долго ли страны Восточного полушария будут плясать под этот американский саксофон?

      А что здесь вопросом задаваться? Мы что - готовы ответить серьезно и больно? Ха! Только мягкое непонимание и недоумении способны выразить, боясь переборщить даже с возмущением!
  4. +4
    27 ноября 2020 05:55
    Спорт, сейчас бизнес и ничего личного.
    1. +4
      27 ноября 2020 06:24
      Судя по результатам наших футбольных клубов в еврокубках бизнесмены из них тоже так себе. Это же тихий ужас какой то.
    2. +4
      27 ноября 2020 06:26
      как это ничего личного? laughing Как наши футболеры на Евро-2016 пешком на поле стояли, пока их размазывали? Это как раз-таки личное: лично им на фиг не уперлось бегать за мзду малую за честь страны. Вот в клубах, где реальное бабло в карман капает, можно и побегать. Правда, сдается, что нынче им и в клубах бегать уже в лом - а зачем, раз бабло все равно капает? laughing
      1. +4
        27 ноября 2020 06:49
        Песню Чайфа пора переделывать, " какая боль, Сербия-Россия 5:0". А ведь было время у бразильцев на Маракане выигрывали.
        1. +3
          27 ноября 2020 15:17
          Да уж, это, считай конец для нашей сборной... Только Дзюба мог бы его оттянуть((
      2. +2
        27 ноября 2020 08:15
        Вот в клубах, где реальное бабло в карман капает, можно и побегать. Правда, сдается, что нынче им и в клубах бегать уже в лом - а зачем, раз бабло все равно капает?
        Судя по результатам в ЛЧ и ЛЕ российских клубов капает только бабло, они даже по полю не ходят.Стоят. smile
  5. +3
    27 ноября 2020 06:27
    Американцы конечно чушкИ. Они сами этот допинг жрут ведрами. Если б не они, мы бы и слова такого "допинг" не знали. Сами изготовляют, сами себе разрешают, сами жрут, и сами с собой соревнуются. Но честно говоря, они не очень виноваты. Сам мировой спорт давно находится в тупике. Люди уже давно вышли на предел физических возможностей. За которым или химия, или смерть на дистанции от перенапряжения сил. А кому нужен такой спорт, после которого на носилках уносят или вообще хоронят... И что теперь делать, я просто не представляю :(
    1. +5
      27 ноября 2020 06:32
      Спорт, сейчас бизнес и ничего личного.

      Ну в России я бы назвал это более точно - не бизнес, а воровство. Основные деньги для спорта разворовываются на строительство никому не нужных спортивных комплексов, то есть деньги заливаются в бетон. Это воровство под видом строительного бизнеса. А деньги для спорта должны прежде всего идти на зарплаты тренерам, спортсменам и спортивным врачам.

      Во времена оные страны победившего социализма демонстрировали весьма достойные результаты на тех же ОИ. А вот армии у них, отдельно взятых, были весьма так себе.

      А зачем же их рассматривать как отдельно взятых? Это манипуляция и передергивание. Правильно рассматривать армии стран победившего социализма как единый кулак. Мощный военный кулак и соответственно мощный победоносный спорт. А сейчас российский спорт - демонстрация беспомощных соплей.
      1. 0
        27 ноября 2020 06:38
        А зачем же их рассматривать как отдельно взятых?
        А потому что вот (слова ваши, жирный шрифт - мой):
        Спорт высших достижений - это, прежде всего, показатель военной мощи государства
        Ведь речь именно о государстве (ед. числ.), а не о каком-то "кулаке стран", не?
        1. -1
          27 ноября 2020 07:05
          не?

          не. Софистика — применение софизмов в дискуссии; подмена понятий.
      2. 0
        27 ноября 2020 07:22
        Цитата: c2020
        Ну в России я бы назвал это более точно - не бизнес, а воровство.

        Значит, везде спорт - бизнес, только в России - воровство? Вы сами-то из каких будете? И вообще, к функционированию спорта, как института, вы какое имеете отношение? Насколько вы владеете информацией о выделении финансов на спорт и их освоении? Уж больно вы категоричны. Если все деньги отдать тренерам, спортсменам и врачам, и не строить современные здания и сооружения для спорта, то где этим тренерам и спортсменам заниматься? Выгнать всех за бугор, пусть там спортивную экономику поднимают? Не надо впадать в маразм. Нужно всё, и тренеры, и спортсмены, и стадионы, и спортивные базы. А что еще нужнее, так это развитие и пропаганда внутреннего спорта. Так чтобы внутренние чемпионаты и спартакиады были популярны, зрелищны, привлекательны. И разумеется, спортсмены, участвующие в соревнованиях должны быть здоровыми и без "химии". А финансовый акцент пора переносить со спорта высших достижений на массовый спорт. Спортивные комплексы должны быть в каждом поселении, малом городе. Надо создавать условия, чтобы занятие спортом (любительским, в свободное от основной деятельности время) стало просто выгодно населению и даже престижно. Одним словом, нужна новая стратегия развития спорта в стране.
        1. +3
          27 ноября 2020 07:40
          Цитата: Hagen
          Спортивные комплексы должны быть в каждом поселении, малом городе. Надо создавать условия, чтобы занятие спортом (любительским, в свободное от основной деятельности время) стало просто выгодно населению и даже престижно. Одним словом, нужна новая стратегия развития спорта в стране.
          Спуститесь с небес на землю фантазер- стратегов с фонарями искать устали. Этому ,,государству,, нафиг не упало думать и за счет казны строить а бизнесу не выгодно, кто платно ходить то будет в нищих поселениях(селах)?..разве что в элитных котеджных поселках, так там наверняка всего понастроено. А вообще сельскому жителю и по хозяйству спорта хватает.
          1. +1
            27 ноября 2020 08:22
            Цитата: Лоцман
            Этому ,,государству,, нафиг не упало думать и за счет казны строить а бизнесу не выгодно, кто платно ходить то будет в нищих поселениях(селах)?..разве что в элитных котеджных поселках, так там наверняка всего понастроено. А вообще сельскому жителю и по хозяйству спорта хватает.

            Вас почитать, так надо сесть в лужу, посыпать голову пеплом и горько плача ничего не предпринимать... Тоже позиция... (но не моя)
            1. +1
              27 ноября 2020 08:36
              Цитата: Hagen
              Цитата: Лоцман
              Этому ,,государству,, нафиг не упало думать и за счет казны строить а бизнесу не выгодно, кто платно ходить то будет в нищих поселениях(селах)?..разве что в элитных котеджных поселках, так там наверняка всего понастроено. А вообще сельскому жителю и по хозяйству спорта хватает.

              Вас почитать, так надо сесть в лужу, посыпать голову пеплом и горько плача ничего не предпринимать... Тоже позиция... (но не моя)

              А вас почитать, так складывается впечатление что вы не понимаете в какой стране живете. А может и правда из другой страны пишете, не из России?
              1. +2
                27 ноября 2020 09:21
                Цитата: Лоцман
                А вас почитать, так складывается впечатление что вы не понимаете в какой стране живете.

                У нас в Сибири, в городке на 40 000 жителей, такие объекты строит местная власть по программам защищенным в субъекте. Есть один готовый и уже работающий, есть в планах на будущее еще один, под который оформляется земельный участок. Есть большой объект построенный "большим" предприятием (с государственным участием). Это работает в нашей стране. Не надо лить слез, надо дело делать. Выбирать в местную власть тех люде, которые способны слышать избирателей и пробивать их вопросы. Я не хочу сказать, что у нас все прекрасно. Проблемы как и везде "в достатке", но то, что называете мечтами в принципе возможно. Главное, чтобы "живые" люди у власти были. Лет двадцать назад мы спортбазу на половину построили "субботниками" (вторая половина - за бюджет города), так у нас глава города был "реактивный". Просто вы привыкли ждать.... Авось, государство придет и сделает....
                1. -1
                  27 ноября 2020 10:55
                  Вам про Фому а вы про Ерему- внимательно перечитайте про что я речь вел и не сравнивайте комара с мышью.У нас население(речь шла про поселения(села)!!! 1700 человек, больше половины пенсионеры с пенсиями до 15 т.р. куча безработных (на разовых шабашках и подножном корму) Из рабочих мест только два магазина и почта с ,,поликлиникой,, которая больше на медпункт походит( а когда-то и больница своя была), сельская администрация , которая лишена полномочий и финансирования(все забрали райцентры). Ну и???
                  p.s. нахрена мне такое государство, которое только доить может.
                  1. +2
                    27 ноября 2020 12:02
                    Цитата: Лоцман
                    речь шла про поселения(села)!!!

                    Понятно, что вы в терминологии не "плаваете". Я в своем комменте говорил про поселение, это населенный пункт. Есть сельские поселения, есть городские поселения. Так что, у комара и мыши есть общий признак, они животные. И если полноразмерный дворец спорта в селе строить не будут, то объекты меньшего формата вполне возможны. Как-то показывали, как один "фантазер" переоборудовал бывшую ферму под крытый каток. И даже сельские ребятишки, которым в хозяйстве, как вы говорите, спорта хватает, там в хоккей с удовольствием играют.
                    Цитата: Лоцман
                    p.s. нахрена мне такое государство, которое только доить может.

                    Государство это население, часть из которого выполняет распорядительные, другая - исполнительные функции. Т.е. государство - в числе прочих, и вы тоже. Как вы там живете у себя в селе на 1700 человек, я комментировать не буду. Я могу лишь рассказать, как мы у себя управляемся. Но одно понятно, как у Высоцкого, - "кто рули весла бросил, тех......" и так далее.
                  2. +1
                    27 ноября 2020 12:06
                    нахрена мне такое государство, которое только доить может.
                    Хотя бы для того,чтоб вас не заставляли заучивать цитаты великого кормчего или платить джизью hi .
  6. Комментарий был удален.
  7. +17
    27 ноября 2020 07:05
    Сейчас так заведено: кто платит - тот и рулит.
    1. 0
      27 ноября 2020 08:51
      А раньше было по другому?
      1. 0
        27 ноября 2020 08:58
        Правильнее: кто платит, тот и танцует девушку. Если американцы купили ВАДА, то что еще можно ожидать!? Купленные спортивные чиновники будут копытом рыть землю, но находить допинги там, где их никогда не было.
  8. +1
    27 ноября 2020 08:09
    Стоит ли вообще участвовать теперь во международных подобиях соревнований, учитывая все вышесказанное?
    . А деньги? Каким, даже российским компаниям будет интересны внутренние соревнования, да еще с участием любителей? И за чей счёт банкет? Организация соревнований.
  9. +2
    27 ноября 2020 08:37
    Всем добрый день. Чистого спорта давно нет. Спорт сейчас это соревнование фармкомпаний, производителей спорт оборудования, реклама. Бизнес и ничего личного. Про норвежских лыжников асматиков все ясно. США открыто принимает допинг и заставляет всех признать что они чисты.А теперь по новому закону в США они сказали, наших спортсменов не трогать, даже если они с допингом, они чисты. А вот если кто другой попадется, мы должны его арестовать и в Штаты, там судить. Т.е. США говорят, наши спортсмены должны побеждать всегда, а если кто другой, то нечестно, допинг.
    Родченков куплен и доказательств массового допинга в Сочи 2014 отсутствуют. Только разговоры.
    Допускаю, что чиновники в Сочах 2014 , чтобы показать свою прекрасную работу перед Москвой жульничали. Мол мы организовали хорошую Олимпиаду, нам медали дайте и бабок. Так что всегда так было. Руководство дает задачу, а тот как исполняется, другой вопрос.
    То что США тянет одеяло на себя и так ясно. Считаю, что нужно заявить Европе при любой попытке задержать наших граждан по обвинения в США, выдавать запрещено, иначе будут серьезные санкции с задержанием политиков из Европы, разрывом отношений, отсутствием скидок на Газ и т п.
  10. -1
    27 ноября 2020 08:50
    Полноценная ратификация «акта Родченкова» фактически убьет современный спорт, каким мы его знали. А много ли было хорошего в этом самом международном спорте?


    Его уже давно убили...
  11. 0
    27 ноября 2020 08:56
    ..может ждать еще и конфискация имущества в пользу США.

    При этом на самые высокобюджетные национальные виды спорта Вашингтон вообще не допускает внешних экспертов.

    И все это позорище теперь называется новым мировым порядком. Все это окончательно похоронит "чистый спортивный дух человечества".
  12. +2
    27 ноября 2020 09:08
    "Лет ми спик фром май харт"
    1. 0
      27 ноября 2020 10:53
      ...где этим тренерам и спортсменам заниматься?

      За 70 лет советской власти в России понастроено столько, что нет никаких проблем найти в каждом городе десятки пустующих зданий. Простенький ремонт и вот вам сооружения для занятий спортом. С какой стати нужно вбухивать миллиарды в новые огромные бетонные коробки? В том-то все и дело, что выделение миллиардов для разворовывания нужно как-то обосновывать. Вот и пудрят мозги строительством дорогостоящих "спортивных комплексов". И чем дороже, тем больший распил денег получается. А тренеры, спортсмены и спортивные врачи при этом живут как нищие. Не надо людей за дураков держать. Бюджетные деньги на спорт нужно вкладывать в людей, а не в бетон. В советское время в каждом дворе были спортивные хоккейные коробки и футбольные поля. И стоило это - копейки. Зато спорт был действительно массовым и на Олимпиадах было больше всех золотых медалей. Нынче к спорту применяют законы эффективности инвестиций, которые якобы должны себя оправдывать. Общепризнанные эффективные инвестиции сегодня только в недвижимость. Отсюда и вбухивание денег в бетон под видом расходов на спорт. Профанация. Жулье и спорт сегодня превратило в кормушку для воротил недвижимости. А спортсмены и соревнования - это просто прикрытие для огромных финансовых афер со спортивной недвижимостью
      1. -1
        27 ноября 2020 12:28
        Цитата: c2020
        В советское время в каждом дворе были спортивные хоккейные коробки и футбольные поля.

        Хоккейные коробки - да, но не футбольные поля, футбольные коробки + вариации на свежем воздухе и в помещениях а-ля футзал (мини-футбол), отсюда и результаты, за хоккей он всем известен, а о футзале погуглите рейтинги РФ, приятно удивитесь.
        Футбольное поле - сложное техническое сооружение и в советское время, не то, что в каждом дворе, во всём СССР можно было по пальцам пересчитать!
  13. +1
    27 ноября 2020 11:59
    Так и хочется спросить автора, а какое отношение имеет дело Родченкова к Военному обозрению? Я думаю пора остановить поток псевдосенсаций для этого ресурса, и тем кто владеет сайтом, хотя бы ограничить размещения на нем информации подобного рода, которая уж никак не притянуть к военной тематике.
    1. 0
      27 ноября 2020 12:35
      Цитата: ccsr
      Так и хочется спросить автора, а какое отношение имеет дело Родченкова к Военному обозрению?

      1. +1
        27 ноября 2020 12:50
        Так это "уставная" заявка на деятельность, чтобы судебных исков избежать за то, что были опубликованы материалы, не соответствующие тематике ресурса. Но тематика Военного обозрения давно определена, и подавляющее число публикаций все таки относятся к военной деятельности. Зачем тогда размещать здесь всякую муть, про которую можно узнать из ленты новостей, и уж тем более обсуждать это среди тех, кто интересуется военными вопросами. Объяснить сможете, чтобы вам поверили?
        1. 0
          27 ноября 2020 13:09
          Цитата: ccsr
          Объяснить сможете, чтобы вам поверили?

          Вы извините, что вопросом на вопрос, однако подскажите где можно ознакомиться с решениями судов по искам за "опубликованные материалы, не соответствующие тематике ресурса"? Вы, как вижу в курсе дела, буду очень признателен. yes
          1. +1
            27 ноября 2020 13:24
            Цитата: Dym71
            Вы, как вижу в курсе дела, буду очень признателен.

            Я в курсе как регистрируют разные общества и что туда включают как вид деятельности, чтобы потом не бегать оспаривать штрафы налоговой инспекции. Ваша признательность мне ни к чему - лучше расскажите что "военного" лично вы нашли в деле Родченкова.
            1. 0
              27 ноября 2020 13:39
              Цитата: ccsr
              Я в курсе как регистрируют разные общества и что туда включают как вид деятельности, чтобы потом не бегать оспаривать штрафы налоговой инспекции.

              Так то виды экономической деятельности, а не издательской.
              Цитата: ccsr
              лучше расскажите что "военного" лично вы нашли в деле Родченкова.

              Это дело политическое, а
              Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств. (с)
        2. 0
          27 ноября 2020 13:13
          Цитата: ccsr
          а то, что были опубликованы материалы, не соответствующие тематике ресурса. Но тематика Военного обозрения давно определена, и подавляющее число публикаций все таки относятся к военной деятельности.

          Кто, по вашему, оплачивает допинг, кто его разрабатывает и тестирует в "спорте"? Да, там крутятся огромные деньги. Но на разработку "запрещенных препаратов" этих денег не хватило бы ни при каких обстоятельствах, денег нужно в десятки раз больше)
          Допинги делают в военных лабораториях. Это фармсредства для армии, если пройдут экстремальные тесты, тесты на длительность и т.д. и т.п. Вот все эти тестовые серии и катают на спортсменах, с полного их согласия и одобрения. Так что тема еще как имеет отношение к ВО!
          И тут США затеяли революцию - хотят прекратить международное тестирование, а перевести весь этот "спорт" в чистый лохотрон - развод болельщиков на деньги без военной химии. Важное нововведение для армий, согласитесь.
          Жалко и стыдно смотреть на "спортивных фанатов". Люди, отказавшиеся от разума...
          1. +1
            27 ноября 2020 13:21
            Цитата: михаил3
            Кто, по вашему, оплачивает допинг, кто его разрабатывает и тестирует в "спорте"?

            Неужели так мало в сети ресурсов, где вы можете детально ознакомится с этим и обсудить на профессиональном уровне?
            Цитата: михаил3
            Так что тема еще как имеет отношение к ВО!

            Только в вашем воображении - можете сюда и про инопланетный разум статейки тиснуть...
            Цитата: михаил3
            Важное нововведение для армий, согласитесь.

            Абсолютно не соглашусь, хотя бы потому что вопросами стимуляции деятельности военнослужащих занимались не только в вермахте, но и в Советской Армии проводились работы по этому профилю. Как известно, нас мнение западных медицинских организаций вообще не интересовало.
            Цитата: михаил3
            Жалко и стыдно смотреть на "спортивных фанатов". Люди, отказавшиеся от разума...

            Вот с этим я согласен, а поэтому что не надо на ВО демонстративно размещать материалы, затрагивающие их поле деятельности.
            1. 0
              29 ноября 2020 13:12
              Зачем мне это обсуждать "на профессиональном уровне"? С какой целью? Мне на все это откровенно плевать. Просто вы не поняли, о чем статья, я пояснил. "Стимуляция деятельности военнослужащих" удивительно странная формулировка. Поведение человеческого организма в условиях сверхкритических нагрузок, без необходимости сохранения здоровья и жизни после применения фармподдержки. И с сохранением частичного здоровья и кое каких лет жизни. И т.д. Так будет вернее. "Спорт" предоставляет чудесную площадку для работы со всем этим.
              И да, СССР вел таке исследования, ну надо же... У СССР был такой спецназ, боевые пловцы и т.д. и т.п., что вспомнить приятно. Эти люди пользовались целым букетом разнообразных препаратов, с ними на постоянной основе работали врачи соответствующей квалификации. И те препараты в основном тестировали не на них (очень уж дорого тратить таких ребят на опыты) а как раз на спортсменах.
              А сейчас, видимо, с появлением кадавров типа Фелпса, США считают нужным прекратить явные исследования такого вида в "спорте", и вообще, целиком сосредоточить в нем власть в своих руках. Бог с ними...
  14. +2
    27 ноября 2020 12:14
    А какова ценность медалей не завоеванных, а присуженных потипу "босяцкого подгона"? И какая по большому счету разница,кому они уйдут? Золотые медали кенийцев и прочих эфиопов что-то не помогли им с ростом экономики и даже канализация во всех деревнях там от этого не появилась sad Вон в Ирландии футболисты средненькие,а в Камеруне и Гане-класс. Лучше жить в Ирландии или в Гане tongue ?
    1. 0
      27 ноября 2020 13:16
      Футбольное поле - сложное техническое сооружение и в советское время, не то, что в каждом дворе, во всём СССР можно было по пальцам пересчитать!

      Обманываете. В городах практически при каждой советской школе был свой стадион с беговыми дорожками, песочной ямой для прыжков в длину и футбольным полем. А при массовом занятии физкультурой и спортом футбольное поле сделать проще простого: находите приличных размеров лужайку и ставите в противоположных концах по два школьных портфеля (ворота). Вот и готово футбольное поле. Именно на таких лужайках, а не на "сложных технических сооружениях" тысячами подрастали спортивные поколения СССР.

      Так и хочется спросить автора, а какое отношение имеет дело Родченкова к Военному обозрению?

      Дело Родченкова имеет отношение к спорту и значку "Готов к труду и обороне" (ГТО). Повторяю для особо непонятливых - ОБОРОНЕ. И это имеет прямое отношение к Военному обозрению. Спасибо ему, что подняли актуальную тему.
      1. +2
        27 ноября 2020 18:26
        Цитата: c2020
        Дело Родченкова имеет отношение к спорту и значку "Готов к труду и обороне" (ГТО).

        С таким же успехом к этому значку можно притянуть и дело Чикатило - имели бы жертвы спортивные разряды, этот серийный маньяк не смог бы их убить, они бы убежали. А к обороне страны это каким боком притянуть?
  15. +2
    27 ноября 2020 13:07
    Американцы оплачивают "международные спортивные организации". Они, как хозяева этого самого "спорта", решили легализовать свою власть. Вот и все. Хотите участвовать в разводе лошья на огромные деньги? Подчиняйтесь тому, кто вложил в лохотроны неизмеримо больше остальных. Не вижу никаких проблем.
    Никакого спорта высших достижений давным давно нет. Кто хочет участвовать в этом грязном и позорном деле - ну как им запретишь? Пусть мажутся дерьмом. Что удручает - так это наши налоги и природные ресурсы на "поддержку спорта высших достижений". С этого "спорта" налоги надо драть в семикратном размере, а не поддерживать его!
  16. 0
    27 ноября 2020 13:25
    Особенно мне нравятся матрасные сестрички теннисистки Вильямс. Глядя на них, не поймешь, или баба, или мужик?)))) но они вообще слова допинг не знают))))
    1. 0
      27 ноября 2020 19:19
      А к обороне страны это каким боком притянуть?

      У вашего аватара ус отклеился. Лучше его притяните.


      А спорт к обороне притягивать не надо. Он и так имеет к Военному обозрению прямое отношение.
      .
  17. +1
    27 ноября 2020 21:32
    А, вечное описание, а что там у них....

    В то время, как важно - что у нас.
    Помните кутежи и зарплаты футболистов??? Новые иномарки для тренеров "сыночков" ???

    А 2 лыжные детские секции у нас в селе ведут старушка и старик, в волебол играют предпенсионеры,
    держится только настольный тенис...
    1. -1
      27 ноября 2020 23:27
      Помните кутежи и зарплаты футболистов??? Новые иномарки для тренеров "сыночков" ???

      Безобразие, конечно. Меня надо в руководители. Палец указательный у меня есть, указывать сумею. Нижнюю губу оттопыривать тоже научился. А ничего больше нынешние бюрократы и не умеют. Зато у меня квалифицированный русский командный язык. Прожжёный советский прапорщик и тот покраснеет, как девица. Скажу пару ласковых и полный порядок будет - все распальцованные будут по ниточке ходить, как шелковые. У меня сады на Марсе без проблем зацветут.
  18. 0
    29 ноября 2020 10:31
    «Учитывая расплывчатость «допинговых кодексов», сесть в американскую тюрьму может любой тренер или менеджер, подопечный которого опередил на соревнованиях американца... И не исключено, что в итоге атлеты США

    О я я,натюрлих !!!