В Баку - турецкие флаги, а флагов РФ не видно ни там, ни в Ереване: мы опять просчитались?

199

Азербайджан продолжает праздновать успех в войне с Арменией. На улицах азербайджанских городов – не только национальные, но и турецкие флаги: азербайджанцы тем самым отдают должное поддержке со стороны Анкары.

Между тем, российских флагов не видно ни на улицах Баку, ни на улицах Еревана. Хотя именно Россия по сути прекратила кровопролитный конфликт между двумя соседними республиками, сумев убедить Ильхама Алиева и Никола Пашиняна подписать соглашение и дать добро на ввод российских миротворцев. Мы опять просчитались?



Сейчас российские солдаты и офицеры будут стоять в Карабахе, отделяя одну сторону конфликта от другой. Но проявлений благодарности со стороны властей и народов двух закавказских государств пока не наблюдается.

Фактически Россия спасла Нагорно-Карабахскую республику от тотального поражения и полного захвата Азербайджаном, спасла вооруженные силы Армении от полного разгрома объединенными азербайджано-турецкими войсками. Но многие в Ереване отказываются признавать сей факт и включают привычную пластинку: это Россия виновата в том, что Пашинян капитулировал и сдал половину Карабаха.

По такой логике, надо полагать, если бы не Москва, то Армения в одиночку разгромила бы и азербайджанскую армию, и турецкую, наверное, тоже.


Благодарной и даже адекватной такую позицию не назовешь. Она напоминает бредовые рассуждения «грузинского беглеца» Михаила Саакашвили о том, что Россия «сдала Карабах».

Но почему Россия? Почему не США или Франция, на помощь которых тоже рассчитывал Пашинян? Почему не сам Пашинян, который так и не признал Нагорный Карабах независимой республикой? Давно ли в Армении требовали скорейшего вывода военной базы в Гюмри и выхода страны из ОДКБ? А ведь именно наличие российской военной базы на территории Армении и членство республики в ОДКБ и было важным препятствием для нападения Турции и Азербайджана собственно на Армению.

Впрочем, в распространении в Армении антироссийских настроений отчасти виновата и сама Москва. Как и в случае с Украиной, в Закавказье Россия в свое время также безнадежно потеряла контроль над ситуацией в регионе. В результате культурное и идеологическое влияние нашей страны на наиболее активную часть населения, что в Армении, что в тех же Азербайджане или Грузии, давно сошло на нет.

При этом стоит отметить, что все перечисленные страны все же извлекают из своих отношений с Россией большую пользу. Достаточно вспомнить лишь о наличии огромных и богатых диаспор в России, которые являются одним из ключевых источников финансовых поступлений в свои родные страны.

Что же касается войны в Карабахе, то ее завершение не принесло России дополнительных симпатий со стороны армян и азербайджанцев. В Азербайджане войну рассматривают как победоносную, хвалят Турцию за помощь и, есть вероятность, вскоре будут ругать Россию за то, что не позволила "освободить весь Карабах со Степанакертом". В Армении считают, что Россия слишком долго не вмешивалась, не помогала оружием, позволила азербайджанцам захватить половину Карабаха. И не вспоминают уже о том, почему армянские корпуса так и не попали на фронт...

Впрочем, цель внешней политики нашей страны – защита ее стратегических интересов. И они, стратегические интересы, никак не зависят от того, что думают о России митингующие в Ереване или ликующие в Баку.

В сложившейся ситуации РФ было важно не допустить окончательного утверждения в Закавказье турецкого влияния и защитить мирное армянское население Нагорного Карабаха от неизбежной катастрофы. Путем ввода миротворческого контингента Россия с этой задачей все же справилась, пусть и на какой-то определенный срок. Но если бы не ввод войск, мы бы наблюдали сейчас куда более трагичные последствия для Армении и армянского народа и куда более масштабные изменения реальной, а не номинальной политической и военной карты Закавказья.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

199 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    17 ноября 2020 15:11
    выступили сейчас слёзы на очах. Нет российских флагов ни у азеров, ни у воинов с великим духом

    Впрочем, в распространении в Армении антироссийских настроений отчасти виновата и сама Москва. Как и в случае с Украиной

    ага. Мы виноваты уже тем, что хочется нам кушать и интересы свои соблюдать.

    Это тоже самое что я читаю - что в войне на украине виноват Сталин (Ленин) - кто угодно, но не турчинов клоун и укровермахт с прочими вафлями, которые хавают это уже 7 лет.
    Виновата Москва. Так и пишут.

    Или когда мне укроинцы говорят - что в потере украины - виновата Москва, потому что не покупала потроха так же, как их покупала омерика.

    В общем как обычно. Виноваты.

    P.S. готов еще десятилетие грустить, что нет флагов РФ рядом с турецкими у азеров или у армян. Готов даже два. Даже если великие укроинцы сменят флаг ЕС у себя в раде - на флаг турок - тоже не буду сильно грустить

    1. -3
      17 ноября 2020 15:29
      Цитата: с-т Petrov
      P.S. готов еще десятилетие грустить, что нет флагов РФ рядом с турецкими у азеров или у армян. Готов даже два. Даже если великие укроинцы сменят флаг ЕС у себя в раде - на флаг турок - тоже не буду сильно грустить

      И будут прочить привезти, не за какие коврижки
      1. -9
        17 ноября 2020 16:29
        Ну, если в долгую, то похоже, что Россия установила Мир в Закавказье.
        1. +4
          17 ноября 2020 20:50
          Цитата: Бородач
          Ну, если в долгую, то похоже, что Россия установила Мир в Закавказье.

          Мир надолго, если одно условие соблюдать: Раздавать " подзатыльники ", как налево, так и направо.
          Или другой вариант, не тратить усилия на их внутренний междуусобчик, подождать т.н. "победителя". При удобном случае его кончить.
          Правда, не по "Пацански" как-то, по "Торгашески", но с позиции капитализма - очень даже выгодно!
    2. +24
      17 ноября 2020 16:12
      . не принесло России дополнительных симпатий со стороны армян и азербайджанцев
      хватит ждать каких либо симпатий, одобрений, ликований-шмыкований... от каких либо стран и народов.
      Есть ИНТЕРЕСЫ России! Всё!
      1. +6
        18 ноября 2020 10:27
        Цитата: Теренин
        . не принесло России дополнительных симпатий со стороны армян и азербайджанцев
        хватит ждать каких либо симпатий, одобрений, ликований-шмыкований... от каких либо стран и народов.
        Есть ИНТЕРЕСЫ России! Всё!
        .......на данное время, я в упор не вижу интересы России, в Армении ,а в Азербайджане есть интересы только турок. сейчас нам быть там ,без надобности .мы толком не навели порядок на Северном Кавказе, у себя , где тихо тлеют все бывшие очаги напряженности , которые в любой момент могут полыхнуть, не разобрались с Грузией 08.08.08., не посадив там своего, и зачем то лезем в карабах, со своими ненадёжными тылами. надо быть последовательными, решить текущие проблемы, а потом только другие .а перескакивать с одной нерешенной, на другую ,такую политику нынешней власти, видим сейчас. итог , тлеющие конфликты на Донбассе, Приднестровье , Южной и Северной Осетии ,Абхазии которые готовы разгореться с новой страшной силой ,если кому не будь ,будет надо . и что делать то будет сегодняшняя Россия?
        1. +1
          18 ноября 2020 17:51
          Цитата: Unknown
          на данное время, я в упор не вижу интересы России, в Армении
          Ну, это ваши проблемы...

          Цитата: Unknown
          а в Азербайджане есть интересы только турок. сейчас нам быть там ,без надобности
          а, когда нам там нужно быть? Когда турецкие интересы кончатся?

          Цитата: Unknown
          мы толком не навели порядок на Северном Кавказе, у себя , где тихо тлеют все бывшие очаги напряженности , которые в любой момент могут полыхнуть,
          это где они там тлеют? Бывший очаг напряженности тогда был ж/д вокзал. Я, помню.


          Цитата: Unknown
          а перескакивать с одной нерешенной, на другую ,такую политику нынешней власти, видим сейчас. итог , тлеющие конфликты на Донбассе, Приднестровье , Южной и Северной Осетии ,Абхазии
          кто эти проблемы создал? Россия что ли? Кстати, какой конфликт в Северной Осетии?

          Цитата: Unknown
          и что делать то будет сегодняшняя Россия?
          Понятно "Кац предлагает сдаться"
          1. +1
            19 ноября 2020 07:39
            какие всё таки интересы России в Армении , ответа нет. турки пришли к азербайджанцам ,надолго и всерьёз , и сковырнуть оттуда можно подготовив своего , чтоб он внутри воду мутил, и самим присутствовать хотя бы в Грузии. вы наверное живёте в мире голубого экрана , ртр или орт, если думаете, что в Чечне мир и порядок .как только путин прекратит платить туда дань, сразу ваши иллюзии развеются. иметь девичью память, не помня о Осетино-Ингушском конфликте не позволительно, и он не решен, как раз рядышком с Чечнёй. конфликты конечно создала не Россия , а развал СССР, а вот решить их она может , была бы на то воля нынешней власти , а её к сожалению нет и не будет. а терять своих парней за чуждые нам интересы пора прекращать.
            1. +2
              19 ноября 2020 09:59
              Цитата: Unknown
              какие всё таки интересы России в Армении

              Интересно Вы "анализируете" winked тут пишите
              Цитата: Unknown
              ответа нет
              и тут же сами отвечаете
              Цитата: Unknown
              турки пришли к азербайджанцам ,надолго и всерьёз


              Про Чечню и Осетию... такой же ответ, как почему СССР, во время ВОВ, не сдал Ленинград, Сталинград... , да потому, что та же Турция и Япония были на старте нападения по результатам этих битв...

              Просьба, уважаемый, если хотите диалога на российском форуме, то перестаньте коверкать правописание (орфографию, пунктуацию...) и уважайте русский язык.
              Цитата: Unknown
              ...ответа нет. турки...

              Цитата: Unknown
              ... Грузии. вы...

              Цитата: Unknown
              ...экрана , ртр или орт, если...

              Цитата: Unknown
              ...порядок .как только путин...
              1. 0
                19 ноября 2020 11:47
                как ни будь поучите меня русскому языку , давно учился подзабыл .ответа какие интересы России в Армении не получил. и вот что ещё, а как насчёт сбитой вертушки? ограничились минутой молчания , и посмертным награждением. ну пока есть патриоты, посылать в чуждые России по духу страны, наших ребят, это можно дальше практиковать. на Донбасс, Приднестровье нельзя , там же русаки живут, на Кавказ сразу ,что за вопрос. к чему приплели ВОВ, к нынешней ситуации на Северном Кавказе? спуститесь на землю, с экрана телевизора.
                1. +1
                  19 ноября 2020 20:27
                  Цитата: Unknown
                  ответа какие интересы России в Армении не получил.
                  Весь смысл геополитики сводится к гарантии обеспечения безопасности торговли, что фиксируется наличием своего форпоста.

                  Цитата: Unknown
                  и вот что ещё, а как насчёт сбитой вертушки?
                  Хотя это и называется "бросить на стол дохлую кошку", все же отвечу.
                  Мы ждем результатов расследования.
                  Если его не будет, то Россия имеет право направить "ноту протеста", а это серьёзный дипломатический документ, за которым могут последовать конкретные действия.
                  Как правило ноты протеста получают широкую огласку в международном сообществе. Это все равно, что на базаре показать на человека и громко сказать -"он вор!". Отношение к этому человеку будет сформировано соответствующее.

                  Цитата: Unknown
                  посылать в чуждые России по духу страны, наших ребят, это можно дальше практиковать. на Донбасс, Приднестровье нельзя , там же русаки живут, на Кавказ сразу ,что за вопрос.
                  Посылаются миротворцы по согласию всех сторон конфликта.

                  Цитата: Unknown
                  к чему приплели ВОВ
                  Слово "приплели" в общении, тем более с незнакомым человеком, нетактично, может прилететь ответка, и тоже
                  Цитата: Unknown
                  спустить на землю, с экрана телевизора.

                  Поясняю, еще раз, что невмешательство России в Карабахе активизировало боевые действия на Донбассе и понесло бы иные репутационные проблемы.


                  Цитата: Unknown
                  как ни будь поучите меня русскому языку , давно учился подзабыл
                  Ничего страшного. Начало предложения, после точки и фамилия пишется с Заглавной буквы hi
                  1. 0
                    20 ноября 2020 08:35
                    Цитата: Теренин
                    Весь смысл геополитики сводится к гарантии обеспечения безопасности торговли, что фиксируется наличием своего форпоста.
                    ...о какой торговле с Арменией может идти речь? .База в Гюмри на форпост не тянет ни как, население преимущественно настроено антирусски , и главное, как снабжать базу в случаи обострения Российско-Грузинских отношений ,но для патриотов тут нет вопросов все в розовом цвете.
                    Цитата: Теренин
                    Мы ждем результатов расследования.
                    Если его не будет, то Россия имеет право направить "ноту протеста", а это серьёзный дипломатический документ, за которым могут последовать конкретные действия.
                    Как правило ноты протеста получают широкую огласку в международном сообществе. Это все равно, что на базаре показать на человека и громко сказать -"он вор!". Отношение к этому человеку будет сформировано соответствующее.
                    .........ответ достойный главы МИДа Лаврова, а то самого президента. Можно только сказать, ждите, ну скоро на линии разграничения ар и азеров, станут постреливать наших парней, и пойдут ,,серьёзные дипломатические документы за которым могут последовать.........и т.п. Так сейчас дела делаются .
                    Цитата: Теренин
                    Посылаются миротворцы по согласию всех сторон конфликта.
                    Ну согласие дело такое, главное чтоб одна сторона очень хотела, а другую можно и уговорить, было бы очень сильное желание, как с Сербией в Косово, там и вовсе согласия не нужно было.
                    Цитата: Теренин
                    Поясняю, еще раз, что невмешательство России в Карабахе активизировало боевые действия на Донбассе и понесло бы иные репутационные проблемы
                    Что вы говорите! Сразу видно активиста президента и его курса. На Донбассе тишина и спокойствие и репутация Путина на высоком уровне. Пребывайте и дальше в такой уверенности.
                    Цитата: Теренин
                    Ничего страшного. Начало предложения, после точки и фамилия пишется с Заглавной буквы
                    За подсказку спасибо, но заметили только у меня и решили поставить неуча на место, в стиле лектора пропагандиста .Претензий нет, но иной раз с большой буквы писать не хочется, уважения нет.
                    Цитата: Теренин
                    лово "приплели" в общении, тем более с незнакомым человеком, нетактично, может прилететь ответка,
                    Только не надо так грозно, не нравится это слово , скажу по другому, а при чем ВОВ .Другое время ,другая страна, и по честному у руля государства была ЛИЧНОСТЬ не сравнимая с нынешней.
                    1. +3
                      20 ноября 2020 09:35
                      Цитата: Unknown
                      Только не надо так грозно

                      Ну, вот, Неизвестный и пообщались.
                      Всего доброго hi
            2. -1
              20 ноября 2020 17:38
              Цитата: Unknown
              турки пришли к азербайджанцам ,надолго и всерьёз

              Пришли не турки.
              Фотография статьи символична: язык вывесок за турецким флагом показывает, кто пришёл.
              Турция такая же ширма для истинных хозяев, как флаг на фотографии. hi
    3. +1
      17 ноября 2020 16:31
      Цитата: с-т Petrov
      Виновата Москва. Так и пишут.

      Так их этому учили уже с 1985 года, усиленно, навязчиво - что русские враги всем бывшим нациям СССР, выбравшим "западный, демократический путь развития". Так что за 36 лет выросло не одно поколения, которые верят этому и особенный упор делался именно на азиатско-кавказский регион.
    4. +3
      17 ноября 2020 17:18
      кушать и интересы свои соблюдать

      а не приходит в голову , что кушать и интересничать надо у себя дома, в своей стране?
      1. -1
        17 ноября 2020 17:28
        а не приходит в голову , что кушать и интересничать надо у себя дома, в своей стране?

        ну это у тех, у кого думка убогая (прибалты и друзья по несчастью) - в голове ошиваются такие мысли. США, Россия, Израиль, Германия, Турция, Китай, Индия, Англия - не могут себе такое позволить

        Только прибалты и украинцы живут в вакууме америки - поэтому МИД и интересы можно вообще исключить из жизни этих тигров
    5. 0
      18 ноября 2020 09:27
      Цитата: с-т Petrov
      P.S. готов еще десятилетие грустить, что нет флагов РФ рядом с турецкими у азеров или у армян. Готов даже два. Даже если великие укроинцы сменят флаг ЕС у себя в раде - на флаг турок - тоже не буду сильно грустить

      Как я вас понимаю! Показывали визжащих от злобы женщин в Баку - проклинающих Путина... Значит, попал точно и во-время. Молодец.
    6. 0
      18 ноября 2020 12:38
      Впрочем, в распространении в Армении антироссийских настроений отчасти виновата и сама Москва. Как и в случае с Украиной

      В Армении считают, что Россия слишком долго не вмешивалась, не помогала оружием, позволила азербайджанцам захватить половину Карабаха. И не вспоминают уже о том, почему армянские корпуса так и не попали на фронт...

      https://topcor.ru/17403-istochnik-armenija-sama-otkazalas-ot-rossijskih-sistem-borby-s-bespilotnikami.html?yrwinfo=1605678298702881-1836377866267769186100110-production-app-host-sas-web-yp-71
      Информированные люди говорят, что Москва поставляла Еревану то, о чем просил Пашинян. Можно догадываться, о чем, очевидно, средства борьбы с беспилотниками – израильскими и турецкими

      https://news-r.ru/news/politics/492945/
      Также, по словам Пегова, армянская армия «была готова перейти в контрнаступление в Мартуни, но операция не была доведена до конца». Кто отдал приказ завершать операцию, большой вопрос.

      Конечно, Москва - кто ж ещё?! fool am Вспоминается незабвенная фраза Лаврова.
    7. 0
      19 ноября 2020 12:04
      Мы их спасли ...и они нас НИКОГДА не простят.
    8. 0
      19 ноября 2020 12:07
      И этих не так предупреждали..Россия должна! Господи когда это кончится.. Россия сделал одну ошибку это ввела миротворцев в эту клоаку.. Слезинка матери русского солдата не стоит всей Армении и Азербайджана месте взятых! Надо было позволить взять Карабах да и из ОДКБ пинком Армению вышибить, с таким союзником врагов не надо.. При этом делать как старушка Англия несколько веков по отношению к остальным , за денюжку( диаспоры как утверждают богатые) продавать оружие и тем и другим, да и высылать и тех и других на данную бойню..Уважать гораздо больше станут ,особенно если Армения как государство существовать перестанет ибо другим наука не цените Россию ? Вас сожрут!
  2. +9
    17 ноября 2020 15:14
    Я тоже заметил,что как правило, флаги Турции. Но все течёт.Все меняется. Если в руководство Азербайджана прийдут такие же ,как Пашинян, то и с ними поступят также, как с Арменией. Рассказы о том, что наши миротворцы гаранты спокойствия в регионе,звучит вполне убедительно. Но фактически, помощь Армении, не была оказана,своевременно. А зачем и кому?.. Россия ведь -" агрессор". Русский язык-" язык агрессора"
    1. +18
      17 ноября 2020 15:23
      Алиеву 58. Еще лет 20 он будет главным. Тем более сейчас, ему пожизненное легко проголосуют.

      А там новое дарование - Гейдар уже подрастет и примет власть у папы, как папа принял власть у своего папы.
      1. +19
        17 ноября 2020 15:34
        Цитата: donavi49
        А там новое дарование - Гейдар уже подрастет и примет власть у папы, как папа принял власть у своего папы.

        Зато современную историю Азербайджана в школе будет просто учить: Гейдар Алиев - Ильхам Алиев - Гейдар Алиев - Ильхам Алиев - и т.д. smile
        1. +3
          17 ноября 2020 17:51
          В Азербайджан принципат по наследство, в Россия после Путин будет новенкий царь-батюшка... Одно и тоже на постсоветское пространство...
        2. -1
          17 ноября 2020 18:53
          Цитата: Alexey RA
          Зато современную историю Азербайджана в школе будет просто учить: Гейдар Алиев - Ильхам Алиев - Гейдар Алиев - Ильхам Алиев - и т.д.

          Но ни дай Аллах ученик "перепутает" что-то wassat
          1. +6
            17 ноября 2020 19:03
            Цитата: KKND
            Но ни дай Аллах ученик "перепутает" что-то

            ...пять розог без целования за невосторженный образ мыслей. © smile
        3. +1
          17 ноября 2020 19:24
          А скоро там введут номерацию.
          Ильхам I - наследственный эээ президент (Честнее надо быть пусть называет себя просто Хан) Азербайджана. Не ну а чо!
          1. -1
            18 ноября 2020 13:26
            Бурухтан второй второй. А почему второй второй? Потому что Бурухтан второй первый его папа.
            1. 0
              20 ноября 2020 05:48
              Ну какие к козе нам нужны территории, рожать надо, а-то страна самая самая, а население. Раньше семеро и без стиралки и микроволновки, а сейчас один любимый компьютер и блин одни бойцы вокруг. У деда четверо, у второго семеро, и говорю только то, что знаю. Сами все государство дай, я хочу, семьи на третий день разбегаются. Никто потерпеть не хочет, вокруг же все должны. Почитайте про колонию грызунов, живущих в достатке, несколько независимых экспериментов, ниодна колония не выжела. Что мы сейчас и наблюдаем в зажитых странах. Исламские государства не в счет.
              1. 0
                20 ноября 2020 10:16
                Цитата: shakirovN
                Почитайте про колонию грызунов, живущих в достатке, несколько независимых экспериментов, ниодна колония не выжела. Что мы сейчас и наблюдаем в зажитых странах.

                Вы сейчас очень больно пнули - кричащих про "Нищету в России!!!!"....
                Всему миру давным давно известно- размножаются только там и тогда-то когда плохо или очень плохо. Там где хорошо-там максимум 2,1 ребенка...
                А нищая и голодная Азия и Африка - 4-5-6 детей
                Принцип прост: родим- работник будет в семье( бабу за калым отдадим - все деньги в дом)
                А в Швейцарии или Германии или РФ(да-да!!) народ начинает думать- куда селиться и на что учить, и машину поменять надо и в отпуск съездить...
                Мой тесть был 11-м в семье в доме площадью ......46 кв м!!!!Этой площади сегодня населению мало для двоих без детей
        4. 0
          18 ноября 2020 08:57
          Зато современную историю Азербайджана в школе будет просто учить: Гейдар Алиев - Ильхам Алиев - Гейдар Алиев - Ильхам Алиев - и т.д. smile


          У нас хоть разнообразие есть. У вас только В.В.П., В.В.П., В.В.П... Как позывные... wink

          А так если смотреть на всё честно, то "демократия" - это байки для голодного народа. Насколько могу судить по своим наблюдениям по миру (и как писал Платон в своём "Республика"), самой идеальной системой управления является монархия (правление одного для всех). А отнюдь не демократия (правление всех для всех)...

          П.С. Просто надо вбить эту истину в мозги нашего и вашего : Монархия - не есть тирания или диктаторство...
          1. +3
            18 ноября 2020 10:19
            Цитата: Bilal
            У нас хоть разнообразие есть. У вас только В.В.П., В.В.П., В.В.П... Как позывные...

            Вот сейчас Д.А.М. обидно было. smile
          2. +1
            18 ноября 2020 13:47
            Цитата: Bilal
            это байки для голодного народа. Насколько могу судить по своим наблюдениям по миру (и как писал Платон в своём "Республика"), самой идеальной системой управления является монархия (правление одного для всех). А отнюдь не демократия (правление всех для всех)...

            Я с вами спорить в принципе не собираюсь, ибо согласен. Мою легкую иронию надеюсь простите.
            Вопрос в монархи есть ровно один и крайне критический - выбор, подготовка и воспитание наследника. Кстати тоже самое касется всего Ех-СССР ибо большинство детишек нонешних верхов ээээ очень быстро утратят все на свете, и в принципе желают только немеренно потреблять, и нифига не делать... Ну и желание немеренно потреблять и главное всем это демонстрировать вызывает только множащееся раздражение в народе
            Идея же о наследовании старшим сыном резко сужает поле возможных решений и отбора по способностям. Что очень скоро приводит к серьезным неприятностям.

            Той же декларируемой "демократии" и близко нет и в англо-саксонской политической культуре. Родословные многих американских президентов более чем красноречивы.

            Касаемо же ВВП, мне лично от того что уже 20 лет президентом не холодно не жарко (с МОЕЙ точки зрения - твердая Тройка с плюсюм, хотя и проблем выше крыши) - навязанное нам идея об ограничении времени правления у нас не работает. Ибо в нашей общей политической культуре высшее должностное лицо осуществляет реальное руководство, в отличии к примеру от США. Хотя и там смотрю ньюансы появились...
            1. -1
              18 ноября 2020 15:19
              ибо большинство детишек нонешних верхов ээээ очень быстро утратят все на свете, и в принципе желают только немеренно потреблять, и нифига не делать... Ну и желание немеренно потреблять и главное всем это демонстрировать вызывает только множащееся раздражение в народе


              А это уже не монархия. Потому что, получается "один для себя"...

              По теме могу сказать что если Россия не будет как США (более - менее) или Франция (прямо) стоят на стороне агрессора (коим является Армения (смотри последнее интервью В.В.П)), то в Баку отношение к России будет более лояльной.
              1. +2
                18 ноября 2020 15:36
                Армяне сделали все что бы к ним в России относились как миниум нейтрально, скорее даже отрицательное иногда и враждебное, несмотря на попытки отдельных пропагандистов (Про ряд громких преступлений наверняка все помнят). Я не думаю что у нас забудут и это


                Однако Азербайджан должен приложить известные усилия к ограничению роли турции в общественно-политической жизни Азербайджана, и снизить до нуля ее влияние на принятие военных и стратегических решений. Особенно учитывая фактор Ирана, те таки в отличии от турок единоверцы, что бы не оказаться крайними...
                1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  18 ноября 2020 20:25
                  С такой внешней политикой Армении в следующем конфликте Россия может оказаться на стороне Азербайджана.
      2. 0
        17 ноября 2020 15:39
        Почему "цивилизованный" мир не вопит о несменяемости???Это же уже семейный подряд получается!
        1. +2
          17 ноября 2020 20:47
          Цитата: VORON538
          Почему "цивилизованный" мир не вопит о несменяемости???Это же уже семейный подряд получается!
          Буши не разрешают.
        2. 0
          18 ноября 2020 13:53
          Цитата: VORON538
          Почему "цивилизованный" мир


          У "цивилизованного" мира отбор высших управленцев идет из крайне тонкого слоя высшей элиты связанного к тому же кровными узами.
        3. Комментарий был удален.
        4. -1
          18 ноября 2020 20:22
          Цитата: VORON538
          Почему "цивилизованный" мир не вопит о несменяемости???Это же уже семейный подряд получается!


          А кто знает там, что есть Азербайджан и где он находится???
      3. 0
        17 ноября 2020 16:37
        Цитата: donavi49
        Гейдар уже подрастет и примет власть у папы, как папа принял власть у своего папы.

        В этом закрадываются сомнения, а вот капудан-пашой, может стать.
    2. +12
      17 ноября 2020 15:35
      ага. Мы виноваты уже тем, что хочется нам кушать и интересы свои соблюдать.

      Россия у них всегда и во всем виновата hi На всей периферии бывшего СССР,в Европе,в США...
      Храбрые армяне не уберегли НКР от азербайджанцев-Россия виновата
      НКР не полностью отбили азербайджанцы у армян-Россия виновата
      Повоевать не получилось-опять Россия
      А если бы Россия не пришла?Все равно была бы виновата в том,что ...да не важно уже,все равно была бы виновата
      И что то я не увидел в своем далеком от Армении городе,где армянская диаспора достаточно крупная,переполненных самолетов на запад,в Москву а далее в Ереван,на помощь Родине
      Они просто продолжили торговать
      Так же,как и азербайджанцы
      А Россия опять виновата.
      1. +7
        17 ноября 2020 15:56
        Ничего нового, и ничего неожиданного. И так было понятно, что в этом конфликте на Россию кто-нибудь, как-нибудь, да обидится. Я считаю - вышли с минимально допустимыми потерями в плане репутации, но вот гибель вертолетчиков, конечно оставила горький осадок... Еще более горький осадок оставляет безнаказанность тех кто сбил наш вертолет. Все эти россказни, что мы, дескать тайно им отомстим - туфта. Сильные страны спрашивают за поползновения на своих граждан открыто, чтобы вся мировая общественность знала - попробуй тронь наших!
        1. +3
          17 ноября 2020 19:30
          Цитата: Гиперион
          но вот гибель вертолетчиков, конечно оставила горький осадок...


          Когда-то на флоте говорили - нет понятия у тебя чтото там украли, виноват ты сам. Причем здесь СКУНС сидевший где то в горах с ПЗРК? Ну причем?! Это офицеры управления спланировали вылет вот так вот..
          И во всех трех случаях (гибель Пешкова, Филлипова, и вот опять снова!!!) я вижу провал на уровне планирования операций. Ну как так то? За такое в мирное время надо срывать погоны перед строем.
          1. +1
            17 ноября 2020 21:50
            Планировщики тоже виноваты, но они всего предугадать не могут. Хотя этот конкретный полет конечно много вопросов вызывает. Очень похоже, что подставили...
      2. +2
        17 ноября 2020 16:46
        Цитата: VORON538
        Храбрые армяне не уберегли НКР от азербайджанцев-Россия виновата
        НКР не полностью отбили азербайджанцы у армян-Россия виновата
        Повоевать не получилось-опять Россия

        Так же как и Российская Империя, в которую эти не страны, а этнические образования и племена, вошли не по желанию, и не из за любви к России, или по общности истории и религии. Они вошли из за того, что Россия могла обеспечит им безопасность, и выживание этой нации. Когда в этом нужда отпала, то они уже как независимые страны пытаются выйти на мировую арену. Что из этого получается ???
    3. avg
      +2
      17 ноября 2020 16:01
      Цитата: Андрей Николаевич
      А зачем и кому?.. Россия ведь -" агрессор". Русский язык-" язык агрессора"

      Вот и надо разработать и предъявить Армении список реформ и требований, которые она должна выполнить в течении первого срока работы миротворцев. В противном случае, пусть гуляет куда хочет. А мы, страдая по потерянной для России Армении, порвем пару баянов.
      1. +1
        17 ноября 2020 17:23
        она должна выполнить в течении первого срока работы миротворцев.

        Так миротворцы же не в Армении, и Пашинян ни в какую не признал и не хочет признавать Карабах. Чего щёки надувать
        1. avg
          +1
          17 ноября 2020 20:51
          Цитата: Игорь Berg
          Так миротворцы же не в Армении, и Пашинян ни в какую не признал и не хочет признавать Карабах. Чего щёки надувать

          Щеки надувать никогда не надо. Надо просто отстаивать свои интересы и сотрудничать с тем, кто эти интересы учитывает и разделяет, а не смотрит на Россию исключительно как на дойную корову.
    4. +1
      17 ноября 2020 17:56
      Но фактически, помощь Армении, не была оказана своевременно.

      На topcor-e есть статья (https://topcor.ru/17403-istochnik-armenija-sama-otkazalas-ot-rossijskih-sistem-borby-s-bespilotnikami.html?utm_source=warfiles.ru), интереснаяяя... Оказывается, Россия своевременно передала Армении много чего, но все осталось на армянских складах "за ненадобностью". Если правда, то бойцы НКР, несмотря на все, продержались намного дольше, чем рассчитывали и в Баку, и Пашинян.
  3. +7
    17 ноября 2020 15:16
    Одни считают что Россия украла у них полновесную победу,другие что не встала грудью и не защитила их от супостата!
    1. +2
      17 ноября 2020 15:32
      Оно нам надо за чужие интересы биться. hi
      1. +1
        17 ноября 2020 15:42
        надо было Азам и Арам дать укокошить друг друга а потом просто прийти, пнуть турок и присоединить всю территорию эт Каспио ад Ван wassat
    2. +4
      17 ноября 2020 15:35
      Цитата: ASAD
      Одни считают что Россия украла у них полновесную победу,другие что не встала грудью и не защитила их от супостата!

      Да когда вы сами себя защищать научитесь???? Вас армян по всему немеряно разбросано. /Что то не слышно чтобы они дружно кинулись защищать армнию. На рыках как удобнее чем в окопах
  4. +12
    17 ноября 2020 15:21
    Впрочем, цель внешней политики нашей страны – защита ее стратегических интересов.
    К сожалению Россия так и не определилась со своими политическими интересами, выигрывая тактические битвы, мы постепенно проигрываем в итоге стратегически.
    1. +11
      17 ноября 2020 15:40
      Цитата: 72jora72
      Впрочем, цель внешней политики нашей страны – защита ее стратегических интересов.
      К сожалению Россия так и не определилась со своими политическими интересами, выигрывая тактические битвы, мы постепенно проигрываем в итоге стратегически.

      Ничего мы не выигрываем, а только сдаём на протяжении уже 30 лет. Обидно то, что не только территории и влияние РИ, но и завоевания СССР. Более того в угоду олигархическим интересам властной верхушки готовы и дальше продавать сферу влияния и пояс безопасности России. Без пафоса, хочется спросить-Доколе!
      1. +2
        17 ноября 2020 19:33
        Цитата: lis-ik
        олигархическим интересам властной верхушки


        Так им самим в конце концов отрежут головы
    2. +16
      17 ноября 2020 15:57
      У правящего класса РФ - нет никаких политических интересов, только бабло. Этим и объясняются все странные телодвижения российской дипломатии.. Тем более - нам абсолютно нечего предложить соседям. Вот СССР - предлагал реальную альтернативу капитализму, и очень многим - она пришлась по сердцу. А РФ нонеча - точно такие же буржуи как и Запад, только гораздо беднее. Так почему же кто-то должен вставать на нашу сторону, а не например американцев? Кроме нас самих - Россия больше никому на планете по ночам не снится...
      1. -5
        17 ноября 2020 17:55
        Вот СССР - предлагал реальную альтернативу капитализму, и очень многим - она пришлась по сердцу. По сердце на щики РККА... Мне неизвестна страна в Европа где комунисти сами , по законному пути получили право на власть...
        1. +8
          17 ноября 2020 18:16
          То, что это неизвестно вам - ещё не означает что такого не было. Просто в странах где не было Советской армии - коммунистические партии тупо давили всякими способами. Например - сразу после войны коммунистические партии взяли большинство в Италии и Франции, но тут же были запинаны американцами. Да и события в Греции - тож яркий пример.
          1. -13
            17 ноября 2020 19:15
            Никогда, КП не могли взят власть по законному пути... Если не прямая поддержка СССР и его армия! Факт!
            1. +7
              17 ноября 2020 19:20
              Повторите ещё раз 20 - авось сами поверите в эту чушь и вам полегчает..
              1. -4
                17 ноября 2020 21:55
                Ну, хорошо! Дайте мне пример где ето произошло в порядок по конституция и закон?
            2. +2
              17 ноября 2020 21:00
              Цитата: багатур
              Никогда, КП не могли взят власть по законному пути... Если не прямая поддержка СССР и его армия! Факт!
              Да, капиталисты никогда не отдавали власть добровольно, несмотря на всю демократию. А коммунисты отдавали власть по решению народа. И кровь лилась уже потом. И что?
              1. -8
                17 ноября 2020 22:01
                Если забьйли, вероятно вам не известен факт... Ети уроди, германски капиталисти позволили демократ Хитлер и его партия правит страна. Именно как партия самая большая в Райхстаг... Другое дело что произошло потом. Но в отличие Ленин и Сталин, Хитлер государствен переворот не делал. У нас комунисти бьйли в парламент до 1944 но только на щики РККА взяли власт, как и вся Восточна Европа... Нигде КП не имели авторитет для самостоятелно управление.
                1. +3
                  18 ноября 2020 00:43
                  Цитата: багатур
                  Если забьйли, вероятно вам не известен факт... Ети уроди, германски капиталисти позволили демократ Хитлер и его партия правит страна.
                  Во первых, причем тут гитлер? Во-вторых, с чего вы взяли, что гитлера демократически избрали? Рейхсканцлером гитлера назначил Гинденбург под давлением окружения. Потом Гинденбург умер, должность рейхспрезидента упразднили (тут да, был рефередум) и вся власть оказалась у гитлера.
                  Цитата: багатур
                  Хитлер государствен переворот не делал
                  Делал переворот, просто он провалился. "Пивной путч", помните?
                  Цитата: багатур
                  У нас комунисти бьйли в парламент до 1944 но только на щики РККА взяли власт, как и вся Восточна Европа...
                  Ну назовите мне страну, в которой была бы американская или английская армия и к власти пришли коммунисты. Страна, в которой была Красная армия и она осталась капиталистической - Австрия. Попробуйте найти обратный пример.
                  1. 0
                    18 ноября 2020 17:11
                    В Австрии если помните, бьйли и британци!
                  2. 0
                    18 ноября 2020 17:15
                    Но и никто не мешал КП существоват и если хотят балотироват снои кандидати на вьйбори! А что произошлов там где СССР? Резня! Уничтожили все несогласни с утановление диктатура рабочие и крестян по сталински образец... 45 лет ждали светлое будуще и наконец дождали, падение стена и развал ССССР. Сам распался когда не остали деньги на содержание империя...
                    1. 0
                      18 ноября 2020 17:27
                      Цитата: багатур
                      Но и нкто н емешар КП существоват и если хотят балотироват снои кандидати на вьйбори!
                      Серьёзно? В Финляндии всех коммунистов вырезали еще во времена нашей Гражданской войны . В Италии, когда коммунисты вошли в парламент, их руководителя убили, а коммунистов стали вытеснять из власти совсем не парламентскими методами, в Греции черные полковники истребляли коммунистов, в центральной и южной Америке коммунистов пытались задавить с оружием в руках, в США устроили охоту на ведьм (про Маккартизм слышали?). Методы антикоммунистов были не гуманнее, чем у коммунистов.
                      Цитата: багатур
                      А что произошлов там гве СССР? Резня!
                      А вот тут поподробнее: где была резня, кто, кого и когда резал? Факты, а не эмоции.
                      1. 0
                        18 ноября 2020 18:05
                        У нас, дорогой! За три года 1944-1947 в условия советска окупация наши комунисти избили без суда и следствие 20 000- 30 000 человек. Лидер некомунистическа опозиция Никола Петков повесили как "враг народа".
                      2. +1
                        18 ноября 2020 22:09
                        Цитата: багатур
                        За три года 1944-1947 в условия советска окупация наши комунисти избили без суда и следствие 20 000- 30 000 человек.
                        А сколько коммунистов было у вас убито с 1939 по 1944? И кстати, не знаю как у вас, а в СССР репрессии оформлялись строго по закону. Если кто-то из следователей что-то нарушал, то быстро сам оказывался под следствием. Чревато было.
                      3. 0
                        19 ноября 2020 10:40
                        А как поступать с партия превратила тероризма в своя политика? Пока СССР дружил с Германия кричали о союз с СССР и" Велика, социално справедлива Германия" по приказ из Москва. Пришел 22 юнь 41 и сташи"антифашисти" ... Как поступили в СССР с такие мстрасники чужое государство?
                      4. -1
                        19 ноября 2020 11:02
                        Цитата: багатур
                        А как поступать с партия превратила тероризма в своя политика?
                        Ну а что же вы удивляетесь, что коммунисты поступали с врагами так же, как враги поступали с ними?
                      5. 0
                        19 ноября 2020 23:11
                        Комунисти поставили себе вне закона когда пошли на война против свое государство. Правилно сказать против болгарская держава по приказ СССР! Как поступили бьй в СССР с партия (если она и есть) подняла оружие на стране Германия в 41-44 г.? Ну, конечно я забьйл что СССР ето оазис демокртии и там партия может бьйт только одна....
                      6. 0
                        20 ноября 2020 10:43
                        Коммунисты как раз хотели получить свое государство, но место было занято буржуазией. Какие у них были варианты? Буржуазия (в отличии от коммунистов) никогда не отдавала власть мирным путем.
        2. +1
          18 ноября 2020 12:00
          Вот СССР - предлагал реальную альтернативу капитализму

          Ага. Только вот этот конфликт, который разгребает Россия образовался во времена СССР. А так да, ничего было.
      2. -1
        17 ноября 2020 19:28
        Цитата: paul3390
        У правящего класса РФ - нет никаких политических интересов, только бабло.

        Увы,ситуация хуже. Правящий класс РФ состоит из худшей изменившей части парт-гос номенклатуры и уголовников,так что о "бабле" они думают если только в контексте- как и где проще украсть.
        В данном случае, если бы они были нормальными капиталистами они никогда не поддержали бы Армению в 90-е. Это с точки зрения капиталиста очевидная ошибка.
        Но они это сделали из соображений просто воровства (армянская мафия больше заносит), и из соображения ,что Армения "более демократичная" и больше нравиться Западу,в то время как Азербайджан "авторитарен". Результат немного предсказуем-Азербайджан у которого отняли 20 % страны обратился к родственным Туркам и по мере ослабления РФ и усиления Турции стал конкурентом в главном "новорусском деле" -продаже сырья в Европу. Отсюда уже у нынешнего поколения "элит" РФ обида на Азербайджан. Ну и плюс желание попиариться и любыми путями отвлечь внимание граждан РФ от положения дел внутри страны.
        Вот и вся политика....Беда в том,что платит за все это в конечном итоге простой гражданин России.
    3. +4
      17 ноября 2020 16:05
      Цитата: 72jora72
      Впрочем, цель внешней политики нашей страны – защита ее стратегических интересов.
      К сожалению Россия так и не определилась со своими политическими интересами, выигрывая тактические битвы, мы постепенно проигрываем в итоге стратегически.

      Так и есть.. политика полумеров..
      1. +1
        17 ноября 2020 20:18
        Владимир hi,
        в политике и экономике одни недоделки. Во всех смыслах.
  5. +2
    17 ноября 2020 15:21
    Не понял о чём статья? Турки азербайджанцам помогли - благодарность от азеров. Россия армянам не помогла (хотя 30 лет это был рычаг давления на Армению, что удержать Карабах можно только оставаясь в сфере интересов России) - благодарности конечно нет.
    И почему Запад должен был как то помогать Армении и какой должна была быть эта помощ по мнению автора? Разве у Армении есть какие то официальные договоренности с той же Францией?
    1. 0
      17 ноября 2020 15:22
      Россия армянам не помогла

      wassat им помог великий дух. Азербайджанские войска уперлись лбом в невидимую твердь и встали на месте. Так же сила армянского духа приземлила летательные аппараты и преградила путь врагам.

      Братишка, ты из Армении вещаешь?
      1. 0
        17 ноября 2020 15:25
        Я не из Армении. Да и не совсем понял при чем тут то, что войска азеров где то остановились.
        1. -1
          17 ноября 2020 15:35
          Да и не совсем понял при чем тут то, что войска азеров где то остановились.

          если не Россия помогла армянам, то кто?

          1. -4
            17 ноября 2020 15:40
            То есть, если вы на стрелку идете с другом, который вам до этого твердил что поможет в случае драки, и во время этой драки вы деретесь с 2 противниками один, а в конце драки, когда вас избили изрядно уже, то друг разнимает драку - за это вы ему спасибо скажете? А армяне как раз так и видят данную ситуацию и имеют наверно полное право.
            1. -2
              17 ноября 2020 15:44
              какая драка, какая стрела, вы о чем?
              дворовые ситуации к этому конфликту приводить - хз. Не от большого ума.
            2. +1
              17 ноября 2020 15:52
              Цитата: Ulrih
              То есть, если вы на стрелку идете с другом, который вам до этого твердил что поможет в случае драки

              минуточку, можно без невнятных метафор - когда это РФ обещала силовую поддержку Армении в военном конфликте вокруг Карабаха?
            3. +1
              17 ноября 2020 16:27
              вы батенька видимо дворовые понятия всегда на жизнь переносите?))) Карабах это что? территория Армении? Армения наш друг? ) с чего это? их политика вполне открыта для вашего доступа и дружбы там точно нет. мы им пообещали защитить от внешних врагов и от этого обещания не отказывались. но на Армению никто не нападал. а Карабах даже чисто юридически к Армении никакого отношения не имеет. они его своим даже сами не признают.
            4. +6
              17 ноября 2020 16:59
              Друг на стрелку сам попёрся да ещё и меня на три буквы посылать начал, за то и огрёб!
            5. 0
              17 ноября 2020 19:35
              Напомните ка, а армяне хоть признали имущество то своим? Ну чтобы как то разводить по понятиям?
          2. +6
            17 ноября 2020 15:45
            Цитата: с-т Petrov
            Да и не совсем понял при чем тут то, что войска азеров где то остановились.

            если не Россия помогла армянам, то кто?

            А зачем им помогать? Их в РФ больше 10 дивизий не обузданных жеребцов.
    2. +12
      17 ноября 2020 15:42
      Цитата: Ulrih
      Россия армянам не помогла (хотя 30 лет это был рычаг давления на Армению, что удержать Карабах можно только оставаясь в сфере интересов России) - благодарности конечно нет.

      И Россия была права.
      Хотите весело шагать, размахивая плакатами типа:

      Не ждите дальнейшей поддержки России в деле удержания Карабаха.
      Решение нынешнего конфликта в стиле 2016 г. было возможно только в ситуации Армении, находящейся в сфере интересов России. А богатовекторность до добра не доводит... Милошевич с Каддафи гарантируют.
      1. -2
        17 ноября 2020 17:29
        Цитата: Alexey RA
        Хотите весело шагать, размахивая плакатами типа:

        А как вы определили, глубинный ли это народ на фотографии или тамошняя местная подматрасная пятая колонна в количестве двух процентов от населения?

        Насчёт правительства-то точно можно сказать, что оно свой выбор сделало в пользу участия в ОДКБ и размещения российской военной базы. И сейчас наверняка находится в глубоких раздумьях.
        1. -1
          17 ноября 2020 19:37
          Цитата: military_cat
          И сейчас наверняка находится в глубоких раздумьях.


          Разве что на тему собственного идиотизма... Требовать защиты интересов Армян в Карабахе, при этом даже не признав его, и палец о палец не ударив что бы Карабах признали армянским США и Франция?! Это ж какими неадекватами полными надо быть
    3. +10
      17 ноября 2020 16:01
      Пардоньте - мы обещали защищать Армению если на неё нападут! На неё напали? Нет. А воевать за Карабах который по всем законам как не крути - территория Азербайджана мы извините не подписывались. Тем более сами армяне его не признали и сражаться за него прямо скажем - ни фига не рвались. А нам тогда пошто такое счастье?
  6. +3
    17 ноября 2020 15:22
    ну и ладно, а миротворцам успехов!
  7. +8
    17 ноября 2020 15:23
    И ни слова про расходы России на организацию миротворческой миссии. А надо бы счётчик выставить армянам за спасение.
    1. -2
      17 ноября 2020 15:32
      Напомните Асаду уже выставили? Может США выставила Израилю?
    2. -2
      17 ноября 2020 15:37
      Совершенно верно
    3. -2
      17 ноября 2020 15:38
      А азеpaм тогда счет не надо выставить? За приобретенные территории? Чтобы и тем, и другим, по-честному. Да и за погибших летчиков что-то диалог утих.
      1. +2
        17 ноября 2020 16:15
        Россия не продавала территории, требовать нечего. А вот за пилотов да, согласен
        1. -1
          17 ноября 2020 17:25
          Россия не продавала территории,

          Россия отдавала территории в 1991. Которые приобрела, между прочим, честно своей кровью. И спасая когда-то карабахского ханчика от персов.
    4. -1
      17 ноября 2020 16:33
      а что расходы? ну повышенное денежное довольствие только. все остальное из расходов МО на боевую подготовку которые и так бы потратились на этих военнослужащих.
  8. +7
    17 ноября 2020 15:24
    Сейчас российские солдаты и офицеры будут стоять в Карабахе, отделяя одну сторону конфликта от другой. Но проявлений благодарности со стороны властей и народов двух закавказских государств пока не наблюдается.

    В ВОВ СССР спас Европу от фашизма!!! На данный момент, только ленивый не плюет в сторону России.
    1. +1
      17 ноября 2020 15:36
      В ВОВ СССР спас Европу от фашизма
      Европу фашизм вполне устраивал и спасения ,в общем-то,никто не искал.
      1. 0
        17 ноября 2020 17:36
        Цитата: Болторез
        В ВОВ СССР спас Европу от фашизма
        Европу фашизм вполне устраивал и спасения ,в общем-то,никто не искал.

        Это Вам узники концлагерей поведали? Или сами дошли до такого вывода?
        1. 0
          17 ноября 2020 17:43
          Узников концлагерей никто во внимание не принимал,естественно.Да и многие европейцы были вполне не против чтоб они там оказались- квартирного хозяина-еврея увезли с семьей-квартплату платить не надо. Лавку еврея закрыли-можно в своей лавчонке конкурентов не опасаться и жить припеваючи. А чехи на заводах работали,французы вина делали,датчане бекон коптили-их все устраивало даже очень. Практически все западноевропейцы пережили войну в комфорте.
    2. Комментарий был удален.
  9. +1
    17 ноября 2020 15:26
    флагов РФ не видно ни там, ни в Ереване:

    Так вот оказывается ради флагов всё затевалось и ради флагов миротворцы миротворцы в Карабахе.
  10. +2
    17 ноября 2020 15:32
    Сейчас российские солдаты и офицеры будут стоять в Карабахе, отделяя одну сторону конфликта от другой. Но проявлений благодарности со стороны властей и народов двух закавказских государств пока не наблюдается.

    Главное не благодарности, а чтоб мирняк с обоих сторон не геноцидили и тот факт, что люди возвращаются в свои дома гораздо важнее флагов на улицах.
    Фактически Россия спасла Нагорно-Карабахскую республику от тотального поражения и полного захвата Азербайджаном, спасла вооруженные силы Армении от полного разгрома объединенными азербайджано-турецкими войсками.

    Чёйт пафосно очень, не находите?
    Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная ...опа. Так что меньше пафоса, господа. (с)

    Впрочем, цель внешней политики нашей страны – защита ее стратегических интересов. И они, стратегические интересы, никак не зависят от того, что думают о России митингующие в Ереване или ликующие в Баку.

    Вот именно. yes
  11. 0
    17 ноября 2020 15:33
    Русские\россияне России не нужны, а вы про каких-то носатых переживаете. Наше государство помогает всем, и все потом плюют на Россию. Может уже хватит помогать всем? Интересы России? Нет у нас в настоящее время какой-либо четкой политики и интересов, кроме шкурных интересов чиновников. Да и откуда им взяться, если даже в СБ РФ иностранные граждане и лица с двойным гражданством.
    1. -2
      17 ноября 2020 15:41
      Если даже в СБ РФ иностранные граждане и лица с двойным гражданством.

      кто?

      http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202011090008?index=2&rangeSize=1

      есть документ.
  12. daq
    +2
    17 ноября 2020 15:40
    Меня больше интересует другой вопрос, а что дальше?
    Пройдёт 5 лет, если обе стороны согласятся то миротворцы останутся, а если азербайджанцы не согласятся, что тогда?
    Этот конфликт далёк от разрешения.
    Подписывая соглашение у Путина спросили (журналюга): а вы читали текст? На что он ответил: что его читать, я же это писал.
    Возможно в соглашении не спроста есть пункты о разблокировки всех транспортных связей, включая жизненоважный коридор в Нахичевань. За эти 5 лет Азербайджан начнёт извлекать пользу от такого положения и возможно не захочет опять накалять отношения с Арменией.
    В любом случае, этот гордеев узел не так просто разрубить и всеобъемлющее соглашение между странами будет не скоро.

    В любом случае все мира hi
    1. 0
      17 ноября 2020 15:45
      Цитата: Nasdaq
      Меня больше интересует другой вопрос, а что дальше?

      Не торопитесь: будет день и будет писча. Тише, началник думу думает.
    2. -2
      17 ноября 2020 16:36
      да просто все. там только два пути. или Армения берется за ум и занимается своими вооруженными силами или мы оттуда уходим и они теряют вообще все там. других вариантов у них нет.
  13. +1
    17 ноября 2020 15:48
    все перечисленные страны все же извлекают из своих отношений с Россией большую пользу.
    Осталось теперь, чтобы Россия хоть какую-то пользу извлекла из взаимоотношений с этими странами.
  14. BAI
    0
    17 ноября 2020 15:49
    Да, теперь обе стороны будут ругать Россию. Одни за то что поздно вмешалась, другие за то, что вообще вмешалась.
  15. +3
    17 ноября 2020 15:51
    Ни в коем случае не просчитались. Россия поступила верно и сделала именно то, что должна была сделать.
    Но так уж устроен мир: попытки осчастливить всех ведут к тому, что груз ответственности ляжет на плечи того, кто пытается это сделать.
    Всем угодить нельзя, но добрые дела всё равно делать нужно, хотя благодарность за них может и не придти.
    Японский мудрец сказал:"Мир не совершенен, но несмотря ни на что, благородный муж не опускает рук."
    1. +3
      17 ноября 2020 16:04
      Цитата: А. Привалов
      Японский мудрец сказал:"Мир не совершенен, но несмотря ни на что, благородный муж не опускает рук."

      Был Союз, была правильная идея, которая объединила страны, которые веками враждовали и мир был более совершенным... А сейчас, никто не "поднимает рук"..просто сложили головы..
      1. +5
        17 ноября 2020 16:18
        Цитата: Svarog
        Был Союз, была правильная идея, которая объединила страны, которые веками враждовали и мир был более совершенным... А сейчас, никто не "поднимает рук"..просто сложили головы..

        Ключевое слово тут "был". Поскольку идея объединила страны на исторически очень краткий период. То ли идея была не так хороша, то ли страны не осознали своего счастья, но факт остаётся фактом... Словом, пора перестать оглядываться назад и скорбеть о том, что было и безвозвратно ушло.
        1. +4
          17 ноября 2020 16:28
          Цитата: А. Привалов
          Ключевое слово тут "был". Поскольку идея объединила страны на исторически очень краткий период. То ли идея была не так хороша, то ли страны не осознали своего счастья, но факт остаётся фактом...

          И это вполне нормально, идея опережала свое время.. Человечество прошло феодализм, капитализм.. и однозначно пройдет социализм, при феодализме так же были проявления капитализма, которые позже обрели форму и вылились в капитализм. Так и здесь, социализм был 70 лет, показал свою эффективность и к этой идеи человечество обязательно вернется.
          1. -2
            17 ноября 2020 17:09
            Классики марксизма-ленинизма учили нас, что "прогрессивные общественно-экономические формации в результате роста уровня производительных сил и борьбы антагонистических классов, должны сменять устаревшие."
            Эта теория прекрасно работала. Называлась она "пятичленка" и по количеству формаций в соответствии с господствующими производственными отношениями и формами собственности делилась на:
            первобытно-общинную;
            рабовладельческую;
            феодальную;
            капиталистическую;
            коммунистическую.
            (В пятичленной формационной схеме социализм рассматривался в качестве первой фазы высшей — коммунистической — общественной формаци.)

            Действительно, первобытно-общинный строй сменился рабовладельческим. Спартак смело мог вести свои войска под лозунгом "Да здравствует феодализм -- светлое будущее человечества!", ведь феодализм более прогрессивен, чем рабовладение, и т.д. До поры - до времени, всё было в полном порядке.
            Во времена параллельного сосуществования капиталистической и социалистической систем, последняя позиционировала себя альтернативой капитализму, даже была привлекательной и имела последователей по всему миру. Однако, с конца 80-х годов прошлого века эта теория находится в состоянии кризиса, ибо капитализм теоретически должен был бы смениться социализмом, а за тем, коммунизмом, но увы...
            Иными словами, социализм почил в бозе, коммунизм так и не родился, а капитализм обрекается на бессрочное загнивание, ибо реальной ему замены, на сегодняшний день, нет. Точка.
            1. +1
              17 ноября 2020 18:20
              Цитата: А. Привалов
              Иными словами, социализм почил в бозе, коммунизм так и не родился, а капитализм обрекается на бессрочное загнивание, ибо реальной ему замены, на сегодняшний день, нет. Точка.

              Рано вы точку ставите.
              Однако, с конца 80-х годов прошлого века эта теория находится в состоянии кризиса, ибо капитализм теоретически должен был бы смениться социализмом, а за тем, коммунизмом, но увы...

              Вы все правильно описали про экономические формации.. но забыли, что смена не происходила в мгновенье ока, на это требовались столетия..
              Так что поживем увидим, я рассчитываю еще при своей жизни увидеть социализм.. хотя бы пока в России.
              1. +3
                17 ноября 2020 18:39
                Цитата: Svarog
                смена не происходила в мгновенье ока, на это требовались столетия...я рассчитываю еще при своей жизни увидеть социализм.....

                У меня на ближайшее столетие более скромные планы. hi
                1. 0
                  17 ноября 2020 20:20
                  Цитата: А. Привалов

                  У меня на ближайшее столетие более скромные планы.

                  "Мир не совершенен, но несмотря ни на что, благородный муж не опускает рук."
                  hi
                  1. +2
                    17 ноября 2020 22:19
                    Цитата: Svarog
                    Цитата: А. Привалов

                    У меня на ближайшее столетие более скромные планы.

                    "Мир не совершенен, но несмотря ни на что, благородный муж не опускает рук."
                    hi

                    Будем реалистами, уважаемый Svarog. Мне на прошлой неделе 66 стукнуло. Второго пришествия социализма, мне уже не узреть. hi
                    1. +1
                      17 ноября 2020 22:26
                      Цитата: А. Привалов
                      Будем реалистами, уважаемый Svarog. Мне на прошлой неделе 66 стукнуло. Второго пришествия социализма, мне уже не узреть.

                      С прошедшим Вас Днем рождения! И долгих лет Вам.. и крепкого здоровья, мы еще с Вами обсудим, последствия социалистической России.
                      1. +2
                        17 ноября 2020 22:47
                        Цитата: Svarog
                        С прошедшим Вас Днем рождения! И долгих лет Вам.. и крепкого здоровья, мы еще с Вами обсудим, последствия социалистической России.

                        Спасибо! Обязательно обсудим. hi
                    2. 0
                      18 ноября 2020 00:45
                      Цитата: А. Привалов
                      Будем реалистами, уважаемый Svarog. Мне на прошлой неделе 66 стукнуло. Второго пришествия социализма, мне уже не узреть.
                      Ленин тоже так думал. А потом - бац, сюрприз. Так что не зарекайтесь. Заметьте, я не утверждаю, что это вам понравится.
            2. 0
              17 ноября 2020 21:09
              Цитата: А. Привалов
              Точка.
              Запятая. Первобытно-общинный строй, рабовладельческий и феодализм вполне нормально существовали вместе. Это капитализм с ними не мог существовать, так как они базировались на натуральном хозяйстве, а капитализм требует товарного производства. Запустят термояд и нанотехнологии (не чубайсовские, а настоящие, с ассемблерами и копировщиками) и все, возврат к натуральному хозяйству, застой на тысячилетия.
              1. +1
                17 ноября 2020 22:17
                Цитата: bk0010
                Запустят термояд и нанотехнологии (не чубайсовские, а настоящие, с ассемблерами и копировщиками) и все, возврат к натуральному хозяйству, застой на тысячилетия.

                Извините, я практически цитирую классические научные формулировки, а вы фантазируете. hi
                1. -1
                  18 ноября 2020 00:47
                  Цитата: А. Привалов
                  Извините, я практически цитирую классические научные формулировки
                  Совершенно верно, они меня еще в институте злили.
                  1. +1
                    18 ноября 2020 07:21
                    Цитата: bk0010
                    Совершенно верно, они меня еще в институте злили.

                    И вы решили тут выместить на мне свою застарелую злость? Весьма похвально.
  16. +1
    17 ноября 2020 15:54
    Старый анекдот:
    "Русский приходит на праздник с коньяком и тортом - уходит с фингалом под глазом.
    Француз с детьми и тёщей - уходит с подарками."
  17. 0
    17 ноября 2020 16:13
    Думаю что не у меня одного, в свете событий в Карабахе, не оставляет чувство- что-то тут не так. И закрадывается в голову мысль- а если это союз России- Турции- Азербайджана? Ведь тогда все выглядит по другому. И все плюсы сторон, при этом крайне очевидны.
    1. 0
      17 ноября 2020 16:56
      Думаю что не у меня одного, в свете событий в Карабахе, не оставляет чувство- что-то тут не так

      Есть ряд алогизмов. Например, чем выгоден Баку ввод в Карабах российской группировки? Да еще на 5 лет как минимум. Сдается, что не всякое решение является взаимовыгодным, бывает приходится делать то , о чем настоятельно попросили
      1. 0
        17 ноября 2020 17:33
        Это контроль за транспортной артерий, тем более,ведь Россия, согласно договору, контролирует транспортный поток.
      2. 0
        17 ноября 2020 19:44
        Цитата: Задира
        Например, чем выгоден Баку ввод в Карабах российской группировки?


        Выгоден Алиеву и К прежде всего. Ему не интересен безмерный рост влияния Анкары у себя дома.
  18. +2
    17 ноября 2020 16:13
    Статья представляет собой какой-то турбулентный поток отрицания отрицаний. Нужно поддерживать официальную линию " дипломатической победы",однако реальность никак не хочет вписываться в это,поэтому нужно обвинить всех подряд:все плохие,все неблагодарные,но мы всех победили,но почему это никто этого не замечает и все вытирают о РФ ноги и плюются. Вот ведь негодяи...
    Очень эффектна и фраза о "стратегических интересах РФ" кои по мнению автору заключаются в недопущении Турецкого влияния и защиты Армян от неизбежной катастрофы.
    Сразу возникают масса вопросов-а как интересно соглашение которое легализует пребывание Турецких войск может не допустить Турков ? В действительности все происходит, как раз наоборот. И как вообще можно не допустить Турецкое влияние если для Азербайджана это стратегический союзник ? И почему оккупация Армении Карабаха и 7 районов ( а РФ не признает Карабах) соответствует "стратегическим интересам" ? В чем сакральный смысл для Русских защищать оккупантов от "катастрофы" которая заключается в том,чтобы оккупантам показали на выход ?
  19. -1
    17 ноября 2020 16:17
    Сейчас российские солдаты и офицеры будут стоять в Карабахе, отделяя одну сторону конфликта от другой. Но проявлений благодарности со стороны властей и народов двух закавказских государств пока не наблюдается.
    Более того вопрос к любителям Кремля, зачем в Карабах послали русских сапёров? Неужто некому разминировать ни в азербаджанских войсках, ни в армянских. Пусть гибнут русские? Скажите можно ли будет узнать если кто-нибудь из русских погибнет в Карабахе?
    1. +4
      17 ноября 2020 16:28
      Я не знаю, что вы понимаете под "Любителями кремля", но как минимум нужно нужно разминировать дороги по которым будут двигаться российские миротворцы и маршруты патрулей. Затем нужно будет их регулярно проверять.
      1. -3
        17 ноября 2020 16:37
        нужно разминировать дороги по которым будут двигаться российские миротворцы
        очевидно будут разминировать с ТУ-160.
        И когда-нибудь возникнет вопрос, а что там делает наши воины? Ну если пашинян такой злодей, так пусть бы турки их размочалили?
    2. +1
      17 ноября 2020 16:42
      потому что это их работа! потому что их учат этому и они это делают очень хорошо. потому что наши миротворцы должны передвигаться и вас сильно не порадует что они на что то нарвутся. потому что инженерную разведку надо проводить всегда в районе сосредоточения наших войск тем более после прошедшей войны.. и никто ее чужим саперам не доверит никогда. по моему вам стоит для начала над элементарными вещами подумать а потом уже писать подобные глупости. доверить разминирование дорог и зданий армянам или азербайджанцам) браво блин. вы видимо очень наших военных не любите раз подобное говорите.
      1. -2
        17 ноября 2020 16:59
        это их работа!
        Это что юмор такой? Пока стреляли в Карабахе, обязательно находились несколько человек, которые возмущались тем что могут послать русских солдат на смерть. И как только Кремль послал русских солдат на защиту завоеваний Эрдогана Паши. Так сразу начались оправдания ввода войск. Может кто-нибудь обьяснить пользу для России ввода войск в Арцах-Карабах
        1. 0
          17 ноября 2020 17:07
          База в Гюмри остаётся. Как только Азербайджан полностью завоюет НКР русских "попросят". Там есть заморочки по зонам радионевидимости РЛС.
        2. 0
          17 ноября 2020 18:22
          Блин... как же с вами политическими трудно...это МИРОТВОРЦЫ. Эта часть специально для таких задач создана и существует...какие оправдания? Кто перед вами оправдчвается? И инженерная разведка им необходима. Поэтому и саперные подразделения там просто не могли не появиться.
          1. -1
            17 ноября 2020 19:03
            это МИРОТВОРЦЫ
            так почему не ввели миротворцев месяц назад? Почему не сотворили мир раньше?
            Вот только заголовки новостей.
            Турция развернула массовую переброску войск на границу с Арменией

            Алиев заявил, что возможность особого статуса Нагорного Карабаха исключена

            Проект указа Эрдогана об отправке военных в Азербайджан внесли в парламент Турции
            1. +3
              17 ноября 2020 19:49
              Потому что их вводят с согласия ОБЕИХ сторон. А для этого они должны договориться. И не надо меня впутывать в ваши политические разговоры. Я вам сказал про то почему туда саперы поехали. Вы спросили что они там делают я вам ответил вполне конкретно
              1. +2
                18 ноября 2020 06:31
                Потому что их вводят с согласия ОБЕИХ сторон. А для этого они должны договориться.

                А вот тут Вы не правы. От слова совсем. Если бы они могли договориться конфликта вообще бы не было. Даже сейчас Баку и Ереван не договорились, просто на фоне стратегических побед одного, второй пошел на вынужденные уступки. Понимаете? ВЫНУЖДЕННЫЕ, а потому нежеланные и при первой же возможности пересмотренные. Именно поэтому нужны миротворцы - силы третьих в идеале не ангажированных стран, способные пресечь любые попытки изменения сложившегося положения. По сути, в данной ситуации, миротворцы своим присутствием лишь легитимизируют территориальные приобретение одной из сторон конфликта. Все это на фоне ущемленного чувства собственного достоинства второй оставшаяся не удел стороны, которое в перспективе перерасти в попытку инициировать пересмотр статуса спорных территорий, в том числе и военными методами. Чтобы недопустить повторения кровопролития и нужны миротворцы, которые как считается одним своим присутствием способны остудить наиболее горячие головы. Конфликт, конечно же это не решит, но заморозит на неопределенный срок. Так было и в Косово, и в Преднестровье, и в Абхази с Северной Осетией (пока последние окончательно не получили государственный статус). И нигде из перечисленных мной пунктов консенсус так и не был достигнут, что и обеспечивало необходимость участия миротворческого контингента.
                И не надо меня впутывать в ваши политические разговоры

                Ну тут два варианта: либо вы участвуете в политике как актор (т.е. активный субъект, навязывающий свою волю другим), либо являетесь её безвольным инструментом (т.е. объектом, исполняющим решения, наделенных властью лиц), третьего не дано. Вариант крепко зажмуриться и представить что ничего вокруг не происходит, даже у страусов не срабатывает.
                1. 0
                  18 ноября 2020 06:43
                  патетика. во первых миротворцы даже в своем названии несут свое предназначение. и вводятся или точнее должны вводиться с согласия обеих сторон конфликта. и договориться стороны должны . для этого разговора в данном случае одна из сторон должна была встать на грань катастрофы. но это уже мотивы и мы не об этом. что касается политики то я сказал ровно то что сказал. я вне ее. человек спросил зачем туда наши саперы едут я ответил. это профессиональный ответ. в политические дискуссии у меня нет никакого желания вступать. я человек4 военный а значит инструмент как вы изволили выразиться.
                  1. 0
                    18 ноября 2020 07:49
                    Кто должны договориться косовары и сербы или абхазы и грузины? Как вы себе это представляете? Они договорятся только на могилах друг друга и то не факт. Так, что это вовсе не обязательное условие, т.к. миротворцы могут быть введены либо по договору между сторонами, как в случае с Карабахом, либо по мандату ООН. Во втором случае наличие документа, резолирующего итоги переговорного процесса, которого могло и вовсе и не быть как такового, вовсе не обязательно.

                    Про саперов с Вами согласен, но лично я против того чтобы их применяли где-то ещё, вне так сказать непосредственной зоны дислокации наших частей. Чего, согласитесь, гарантированно ожидать никак нельзя. Уж очень у нас любят кичиться щедростью своей души и желанием придти на помощь даже тем, кто её вовсе и не заслуживает.

                    Что касательно Вашего жизненного кредо - благодарю за прямоту. И хотя лично я принять такую позицию не могу, но и осуждать её я не стану, каждый живет так как знает и как ему диктует совесть. Единственное, что выражу - это сожаление о том, что наши военные в отличии от своих турецких коллег никогда в политику не вмешивались и голоса своего не имели. Будь это наоборот, вполне может быть Союз и сегодня бы здравствовал. Но ели бы, да кабы к делу не припишешь.
                    1. -1
                      18 ноября 2020 08:07
                      если одна из сторон не пойдет на договор то миротворцы превратятся в регулярную армию ведь по сути им придется вести боевые действия как минимум против той стороны что не захочет остановиться. а это уже не миротворческая деятельность а операция по принуждению к миру) если по простому то придется остановить драку врезав хорошенько) что касается вмешиваться в политику то ваше сожаление я понимаю но ничем хорошим вмешательство армии внутри страны ради политических целей не заканчивается. как минимум это много крови. мне ведь по сути вообще не важно кто у власти. моя семья служила и РИ и СССР и РФ. с 18 века как приехали в Россию. и служили стране а не строю. каждый должен заниматься своим делом.
                      1. 0
                        18 ноября 2020 08:43
                        Ну после таких слов уже моя очередь обвинять Вас в патетике hi , ибо все, что Вы описали в плане "остановить драку врезав хорошенько" как раз и олицетворяет основной посыл создания миротворческих войск. Право ведь не только же ради "торговли лицом" и для "обихаживания" периметра блокпостов, их направляют в зоны конфликтов, согласитесь? Должна быть какая-то конкретная утилитарная функция. И это функция предотвращения военного столкновения, решения спорных моментов, недопущения эскалации конфликта. Если вдруг миротворцы не справляются своими силами, как Вы правильно отметили, начинается второй этап - принуждение к миру, средствами уже регулярной армии. Но это у же крайний вариант.
                        но ничем хорошим вмешательство армии внутри страны ради политических целей не заканчивается. как минимум это много крови.

                        Вовсе не обязательно, но и военным для этого нужно головой думать а не рубить шашкой с плеча. Проще говоря нужно работать "адресно", а не устраивать банальную диктатуру. У тех же турков данный фокус вполне себе нормально реализовывался несколько раз и что-то особых сожалений по данному поводу замечено не было. Ну а кровь... знаете я стараюсь мыслить категориями национально-государственного масштаба. Так вот, если благополучие нации потребует устранения отдельных её представителей, для меня этот вопрос не стоит. Да это несколько цинично, но традиционная мораль в данных аспектах малоприменима или неприменима вообще.
                      2. 0
                        18 ноября 2020 09:48
                        ну как сказать... даже вооружение миротворческих миссий не говорит а даже кричит о том что их функции больше полицейские) они именно для торговли лицом и патрулирование предназначены) у них нет же ничего хоть для каких то БД тем более с серьезным противником. а значит врезать никому они не могут изначально) что касается с шашкой с плеча я вас твердо могу уверить это и произойдет) люди выросшие на военной дисциплине ее введут и в мирную жизнь) не потому что ничего другого не знают) нет) просто потому что это крайне эффективно и работает) и диктатура неизбежна))) я согласен с вами что все зависит высоты с которой смотреть на ситуацию. да и я не моралист и крови не боюсь. просто в истории нашей страны ее слишком много и без этого а у меня трое детей и что более страшно -они все девочки))) и я для них подобного сценария точно не могу желать)
            2. +1
              18 ноября 2020 12:08
              так почему не ввели миротворцев месяц назад? Почему не сотворили мир раньше?
              Вот только заголовки новостей.

              Вы этот вопрос задайте своим любимым коммунистическим руководителям, когда в конце 80-х в НКАО стояли подразделения МВД для разведения. И обе стороны их убивали. И коммунистические вожди об этом знали, нападения были практически каждый день. Во времена СССР!!! Как же вы достали, тут вижу, тут не вижу.
  20. +1
    17 ноября 2020 16:24
    Национализм-самое страшное что есть в мире. Если кто то считает,что вражда этих двух народов не влияет на нашу страну,просто ошибается.Уже сейчас политики разделились на тех, чтобы оказывать помощь Армении в этой войне. И по сути победу в этой войне никто не одержал.По одной причине-статус Нагорного Карабаха так и не утвержден.Нельзя народы использовать в этом грязном деле.
    1. -1
      17 ноября 2020 16:32
      Цитата: nikvic46
      Национализм-самое страшное что есть в мире.

      Национализм, всегда идет в ногу с капитализмом..
      1. +3
        17 ноября 2020 17:42
        В древнем мире - капитализма не было, а национализм был. И В наше время капитализм давно уже слился с глобализмом.
    2. +2
      17 ноября 2020 17:40
      Национализм естественное качество любого народа. Если народ не будет беречь себя он исчезнет. Национализм проистекает из эгоизма, естественного качества любого человека, без эгоизма мы бы давно вымерли что бы осовбодить место на планете для коал...к примеру.
      1. 0
        18 ноября 2020 06:45
        Александр.Не надо путать патриотизм с национализмом. И благодаря эгоизму нас ждут большие проблемы. Если национализм перерастает в шовинизм (а это часто бывает),то жди беды.История это уже не раз показала.
        1. +2
          18 ноября 2020 15:16
          Национализм - часть патриотизма. Причем важная, это звено самоидентификации.
          Интернационализм - как показала история...не сильно лучше шовинизма, те же грабли только с другой стороны.
  21. 0
    17 ноября 2020 16:30
    Флаги США где только не жгут даже в США. И ни чего не парятся, по всему миру "гаранты мира".
  22. +1
    17 ноября 2020 16:32
    Я мониторю иностранную прессу в частности французскую, и там акцент делают на том, что Россия предала Армению.
    1. +2
      17 ноября 2020 17:35
      Я мониторю иностранную прессу в частности французскую
      Хорошая идея. Пробежался испанскую, "Страна". Пишут об армянских беженцах, про Россию не слова.
    2. 0
      17 ноября 2020 20:58
      Цитата: Александр Воронцов
      там акцент делают на том, что Россия предала Армению.

      А тут Вам не там. Эрдоган французов "конкретно" обошёл в средиземноморье, поэтому французы "лично заинтересованы" в том, чтобы произошло боестолкновение между турками и русскими, потому что речь идёт о газе и нефти. В Карабахе также речь идёт о газе и нефти. Между тем, чувствуется, что они что-то наобещали Пашиняну. Это их сукин сын.
      Что касается "нас", то они всё сделали после 1985 года, чтобы нас не было. Но что-то у "них" пошло не так. Не знаю, можно ли выйти из этого положения живым. Наверное можно, если очень повезёт. Для "нас" эта ситуация тактическая игра. Для Алиева ставки высоки, он должен сделать однозначный выбор в одну или другую сторону. Думаю, он сомневается, что с русскими можно иметь дело в перспективе. Никаких гарантий ему дать нельзя. Этим Эрдоган и пользуется.
      В принципе, сейчас хороший момент для формирования Закавказской федерации под руководством "мудрого Алиева". Исторический прецедент был.
  23. 0
    17 ноября 2020 16:37
    На 100% уверен, что когда турецкий миротворческий контингент войдёт в Азейбарджан их будут встречать с цветами и кавказским гостеприимством ,но когда выдвинутся на "освобожденные территории" с компактным проживанием армян- будет не совсем радужная картина
  24. +2
    17 ноября 2020 16:39
    То полный "разгром армянской армии в Карабахе", то "не пускали бригады". Пора уж определится кого разгромили на Карабахе.
    "Разниматилей" всегда не любят. Одним они мешают полностью доказать своё превосходство, другим ответить на брошенный вызов. Автор видимо не знал этого и сам никого никогда не разнимал. Одним не дали довести начатое до конца, другие слишком закончивы и высокомерны, что бы признать, что были на грани присоединения к Азербайджану.
  25. +2
    17 ноября 2020 17:04
    Цитата: Артаваздыч
    А азеpaм тогда счет не надо выставить? За приобретенные территории? Чтобы и тем, и другим, по-честному. Да и за погибших летчиков что-то диалог утих.

    А вы по счетам платили когда в 90-х годах сбили в Карабахе вертолет с тремя российскими генералами и российским же экипажем летевших с миротворческой миссией ? В отличие от недавно сбитого российского вертолета, тот армянские боевики сбили преднамеренно. Также в вертолете было большое кол-во членов правительства Азербайджан:
    "Пассажиры военного вертолета Ми-8, сбитого тепловой ракетой у села Каракенд 20 ноября 1991 года. Те, кого потом с полным правом назовут "выдающимися государственными деятелями Азербайджана".
    https://news.day.az/politics/35344.htm
  26. 0
    17 ноября 2020 17:05
    Что значит просчитались? У РФ нет в этом конфликте позитивной стратегии с момента первой войны в Карабахе. Что называется выбрали не ту сторону. Выход Армении из зоны российских интересов лишь вопрос времени.
  27. +1
    17 ноября 2020 17:25
    В Баку - турецкие флаги, а флагов РФ не видно ни там, ни в Ереване: мы опять просчитались?

    Цель России была установить мир округ своих границ.
    Цель, данном конкретном случае достигнута.
    Как достигнута цель в Приднестровье, Абхазии, Южной Осетии, Таджикистане.

    А "обижаться это удел горничных".

    hi
    1. 0
      17 ноября 2020 21:25
      Цель России была установить мир округ своих границ
      Если бы была такая цель, то её надо было бы (и можно было бы) раньше достигнуть. Наша цель не допустить усиления Турции в зоне наших интересов. Эта цель, к сожалению, не достигнута. Теперь если турки зайдут в Азербайджан (а они видимо зайдут), то даже при провокациях со стороны Азербайджана против наших миротворцев мы не сможем поступить как в 2008 г. с Грузией. В общем плохая, бездарная, ситуация, да еще и за счет бюджета России. Двойка с минусом Путину.
  28. -1
    17 ноября 2020 17:31
    А если бы Азербайджан не подписал мир до полного освобождения Карабаха. Там, кстати, немного оставалось Куда бы миротворцы входили без согласия всех сторон , как говорил Путин? С другой стороны Нихичевань соединил, но это уже другой вопрос...
  29. +2
    17 ноября 2020 17:36
    Ну вот допустим. В Закавказье пересекаются интересы РФ, Турции, Ирана, США и Европы, Китая, Индии... Что есть у РФ в этом регионе - в Армении база в Гюмри, отрезанная и трудноснабжаемая... Да я понимаю не приятно, терять. Но в тот момент когда к власти пришел пашинян уже можно было выводить войска. Да выйти из Закавказья. Это более выгодный ход чем нынешняя ситуация.
    1. -1
      17 ноября 2020 22:46
      Это правильно!
  30. +1
    17 ноября 2020 17:49
    Флаги, флагами, но по факту, Алиев, из разряда Президента Азербайджана, все ближе и ближе к разряду вали (губернатора) провинции (иль) Азербайджан. Чтобы не трещали его почитатели, но без турецкой отмашки, он уже не может самостоятельно проводить внешнюю политику и решать вопросы в области обороны и безопасности. А это и есть, - утрата суверенитета.
  31. +2
    17 ноября 2020 18:16
    Их там и не будет....российских флагов.С чего бы наследникам мусавистов и дашнакам их подымать? Азербайджан не доволен, что не удалось полностью вернуть Карабах, Армения не довольна, что не удалось отстоять полностью Карабах, а кто виноват Россия..Капиталистическая Россия потеряла Закавказье. Содружество Неокапиталистических Государств - СНГ,поползло по швам как красивая одежда сшитая гнилыми нитками...
  32. +1
    17 ноября 2020 18:48
    Какая очаровательная статья, в формате "есть два мнения, моё и остальные неправильные".)))
    Ясен перчик, что мы просчитались, что не сворачивали на бок мозги армянам и азербайджанцам, по примеру американцев и их цепному султану. Т.е. автор внятно сетует на то, что мы не американцы.
    Да и хрен с ним, с автором...
  33. 0
    17 ноября 2020 19:36
    Путин и тут умудрился вляпаться...
    1. +1
      17 ноября 2020 20:31
      Это его обычное состояние.
  34. -1
    17 ноября 2020 21:11
    То что нет Российского флага у митингующих по обе стороны конфликта, это не имеет значения. Плохо, что в турецкий (вражеский) флаг в зоне наших жизненных интересов. Пора бы России напрягать турок в идлибе, Ливии (не своими руками, а как и они в Карабахе), да и курдам надо как-то помогать вооружениями и одобрять их идеи о Курдистане. И еще плохо, что за летчиков вертушки не спрошено нашим верховным с Азербайджана по самой высшей мере (и видимо не будет спрошено).
    1. 0
      17 ноября 2020 21:45
      Пора бы России напрягать турок в идлибе, Ливии

      и тут же продавать ещё больше С-400, да и уже С-500 пора... а про вертушку тоже непонятка... какую колонну, ещё и ночью (а чего ночью) он сопровождал в пару км от Нахичеваня.., вдали от рос. базы
      1. -1
        17 ноября 2020 21:58
        Цитата: Игорь Berg
        Пора бы России напрягать турок в идлибе, Ливии

        и тут же продавать ещё больше С-400, да и уже С-500 пора... а про вертушку тоже непонятка... какую колонну, ещё и ночью (а чего ночью) он сопровождал в пару км от Нахичеваня.., вдали от рос. базы

        А чего вы хотите от олигархический-капиталистической власти? У них деньги не пахнут. Их интересы не совпадают с интересами Росссии.
  35. 0
    17 ноября 2020 22:52
    Стрелять в спину нашим будут с обеих сторон и друг на друга кивать...
  36. +1
    17 ноября 2020 23:27
    В сложившейся ситуации,если Армения продолжит русофобскую риторику,РФ нужно вывести свои войска и миротворцев из региона и пусть Армения решает свои проблемы сама.
  37. +1
    18 ноября 2020 00:56
    В сложившейся ситуации РФ было важно не допустить окончательного утверждения в Закавказье турецкого влияния и защитить мирное армянское население Нагорного Карабаха от неизбежной катастрофы.
    Поздно пить..."Бжни", и прочие напитки Закавказья, когда турки "ужетам", поезд ту-ту-у-у... . sad
  38. +4
    18 ноября 2020 01:45
    Цитата: tihonmarine
    которые верят этому и

    всё равно целыми городами едут в Россию.
    Едут потому, что политика наших властей по отношению к миграции из бывших республик СССР ущербная и примитивная.
    От этой дремучей миграционной политики, страдает коренное население России.
    Не умеют наши власти защищать Родину от ненавидящих её пришельцев. Замалчивают нац. и гражданскую принадоедность преступников. Вымарывают сообщения о жутких преступлениях совершаемых мигрантами. Призывают нас к терпимости.
    Лицемеры и .
    Забирайте мигрантов в свои уютные коттелжи, ощутите каково это жить среди чуждых по духу, воспитанию и вере людей.
    Пускай в платных школах с Вашими детьми учатся мигранты.
    В пропорции 10 мигрантов на одого местного, как зачастую бывает во многих школах на юге Москвы.
  39. 0
    18 ноября 2020 07:09
    России ни к чему посыпать голову пеплом за то, что во времена Ельцина, она ослабила влияние в Закавказье. Нам не нужны "союзники" на словах, а нужны в делах. России не на кого рассчитывать, кроме как на себя. Из этого и надо исходить. А флаги? Переживем. Будем сильными -зауважают, даже не любя.
  40. 0
    18 ноября 2020 11:50
    Мы у себя в стране до конца не можем разобраться. При этом лезем в другие заморочки, где всадят нож в спину при любом удачном случае. Причем не в первый раз. Зато бла-бла в СМИ ... Ждемс 2024 год. С новым "обнулением". Хотя по году скорее с "четвертованием".
  41. 0
    18 ноября 2020 12:03
    Неблагодарные - им имя! Это именно про армян. Еще бы неделя боёв и не надо было бы в арцах никого посылать. Потому что там бы был аз..Карабах
  42. 0
    18 ноября 2020 12:05
    В Баку - турецкие флаги, а флагов РФ не видно ни там, ни в Ереване: мы опять просчитались?

    А может актуальнее
    "Ну что, сынку, помогли тебе ляхи?"
    ---
    Мы просчитались, или они просчитались?
    Что те, что другие остались суверенными или попали под полную зависимость?
  43. 0
    18 ноября 2020 12:12
    Азербайджан забирал под контроль юридически СВОЮ территорию. При чем тут мы ? Как мы могли этому воспрепятствовать - выбрав сторону Армении ? И что бы это нам дало ?
    Флаги Турции там потому, что Турки в этой комбинации выигравшая сторона - им не нужно выбирать между А и А , они уже давно выбрали . Армения своей политикой популизм-национализм-пофигизма довела дело до того,что у нас нет особой мотивации вывозить за них , и слава богу. Уже навывозились за тех,кто за одно поколение все забывает.

    Не надо нам наших флагов на чужой земле, главное чтобы не было чужих на нашей.
  44. 0
    18 ноября 2020 12:21
    Мы опять всем должны за наш счет ни занимая ни у кого и не обещая ни кому и ничего? Но должны. И должны всем помочь чтоб остаться виноватыми. С богатыми диаспорами надо заканчивать, профита для нас нет и от них, ни благодарности, ни даже адекватного отношения, один вред и взаимный негатив.
  45. Cop
    +1
    18 ноября 2020 14:18
    Между тем, российских флагов не видно ни на улицах Баку, ни на улицах Еревана
    Я бы очень сильно удивилась, если бы флаг России появился на улицах Еревана.
    Хотя именно Россия по сути прекратила кровопролитный конфликт между двумя соседними республиками,
    Вы ошибаетесь, Россия лишь юридически оформила разгром Арцаха и Армении в целом.
    ...сумев убедить Ильхама Алиева и Никола Пашиняна подписать соглашение...
    Опять ошибаетесь. Это турки сумели убедить одного и пригрозить второму. Вот только интересно чем мы с турками расплатились за наших миротворцев, может Вы в курсе?
    Мы опять просчитались?
    Мы, г-н автор, потерпели полное и окончательное поражение на южном Кавказе. Скоро нас оттуда попросят.
    Но многие в Ереване отказываются признавать сей факт и включают привычную пластинку: это Россия виновата в том, что Пашинян капитулировал и сдал половину Карабаха.
    Они ведь правы. У нас есть с Арменией отдельный договор о дружбе и взаимопомощи. Вот такая у нас дружба и такая взаимопомощь. Правильно сказал один армянин с АК-74 за плечами, поджигая свой собственный дом...: «продали 100 лет назад - продали и сейчас».
    Но почему Россия? Почему не США или Франция, на помощь которых тоже рассчитывал Пашинян?
    Да потому что Армению именно с Россией связывают десятки договоров.
    Давно ли в Армении требовали скорейшего вывода военной базы в Гюмри и выхода страны из ОДКБ?
    Так ведь прав оказался Пашинян, эти институты оказались для Армении просто бесполезны.
    Достаточно вспомнить лишь о наличии огромных и богатых диаспор в России, которые являются одним из ключевых источников финансовых поступлений в свои родные страны.
    Так ведь с .... «паршивой.....».
    Впрочем, цель внешней политики нашей страны – защита ее стратегических интересов.
    И в чём же они? Наверное в том, что-бы нато вышло к берегам каспия, а боевики к границам России...
    Пы Сы. Вы автор, прежде чем написать это послушали бы умных людей. Хотя бы Н.Н. Платошкина.
  46. -1
    18 ноября 2020 16:29
    А с какой стати кому-то признавать Карабах независимым, если это часть российской территории?
    Азербайджан по недоразумению считает его своим. "По недоразумению", потому что "Азербайджан" - это тоже часть российской территории, ка и "Армения".
  47. 0
    18 ноября 2020 20:16
    Араик Арутюнян объявил и имена сбежавших из Карабаха чиновников: «Помощник Рудик Мартиросян, заместители генерального прокурора Эрик Вердиян и Сасун Габриелян, член Государственного статистического совета Армен Согомонян, член Центральной избирательной комиссии Республики Егиш Арзуманян, первый замминистра труда, социальных и жилищных вопросов Давид Аванесян, замминистра градостроительства Эрик Григорян, руководитель аппарата министерства образования, науки и культуры Гарик Айрапетян, и.о. руководитель аппарата Комитета государственных доходов Артак Арустамян, помощник начальника Управления по делам правительства Аппарата президента». за то госслужащие Карабаха спешат на помощь Вам. не будут же они говорить "давно мечтал променять священную армянскую землю на противную москву вот и повод подвернулся" laughing
  48. -1
    20 ноября 2020 19:39
    Если Карабах - внутреннее дело Азербайджана и не повод для вмешательства России, то почему Донбасс - не внутреннее дело Украины? Или внутреннее?
  49. 0
    22 ноября 2020 11:00
    Ввод российских миротворцев в Карабах может обернутся ловушкой для РФ. Весьма скоро появится много провокаций и фейков об их пребывании в зоне разграничений.
  50. 0
    22 ноября 2020 19:25
    Надо понимать что в данной ситуации обоими сторонами конфликта движут эмоции - с одной стороны радость победы с другой стороны трагедия поражения. Может и хорошо что в этой буре эмоции Кавказа не мелькают российские флаги ???
    То что подписали при помощи РФ Армения и Азербайджан - это не мир это перемирие и даже в подписанных документах стоит строк 5 лет.. А через 5 лет много воды утечет и многое может изменится...
    Скорее всего в течение 5 ближайших лет в Армении будут царить реваншистские настроения а в Азербайджане настроения довести дело до конца... Так что думаю регион в ближайшее время ждет еще одна война - в этот раз уже до полной победы одной из сторон.
    1. 0
      22 ноября 2020 19:31
      Но многие в Ереване отказываются признавать сей факт и включают привычную пластинку: это Россия виновата в том, что Пашинян капитулировал и сдал половину Карабаха.

      На это России надо отвечать так - Армения не воевала в Карабахе поэтому почему армяне обвиняют кого-то ??? Они не воюющая сторона конфликта значит им не кто не обязан был помогать !!!

      Более того Москве нужно четко дать понять Ереван что если в будущем будет нападение на азербайджанские территории о стороны Армении то все договоры с Арменией по ОДКБ автоматически перестают действовать.
  51. -2
    24 ноября 2020 08:09
    Владимир, что ни делай ты,
    Тебя осудит кто-то
    Таков на мир взгляд с высоты
    Постсоветско-лимитрофского полета.

    Проблемы армян и азербайджанцев Россию не волнуют. Хотя Алиев в данном случае молодец, войну выиграл, политически зафиксировал результат.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»