Куда пропал Ким Чен Ын, кто может стать его преемником и что ждёт Корею? Поясняет Константин Асмолов

Константин Валерианович, что вы думаете по поводу шума в медиа про загадочное исчезновение Ким Чен Ына?

Я вполне допускаю, что Ким действительно болен. Предпосылки для этого есть. Он — тяжёлый курильщик. У него есть наследственный диабет, которым болели и дед, и отец. И его полнота — во многом из-за этого.

И всё же рано гадать на гуще от кофе, который даже ещё не сварен. Один из экспертов сказал: «Давайте не будем говорить о смерти, пока не увидим похоронный кортеж», и я бы подписался под это фразой.

КНДР — это страна, разговоры о которой всегда вызывают ажиотаж и «дофаминовую наркоманию». Про Север можно писать всё что угодно. Согласно «закону Стоунфиша» любая новость о КНДР найдёт свою аудиторию.

Константин Асмолов в КНДР в 2016 году (источник фото)

Рассуждения о том, помрёт, не помрёт, когда помрёт, кто будет вместо — штука весьма «пикейножилетная». Когда появился вброс от японской «Ёмиури Синбун», я задал журналистам простой вопрос. Вот Россия: в смысле возможностей собирать информацию о руководстве государства — страна гораздо более прозрачная, чем КНДР. Тем не менее, я не очень-то вижу у нас или на Западе серьёзных инсайдов о том, кто будет её следующим президентом в случае чего.

Возникает вопрос: откуда у японских СМИ, причём очень антисеверокорейски настроенных, вдруг появилась эта информация? Гораздо проще представить вариант, что они просто занимаются теоретическими рассуждениями — как мы сейчас. И решили, что выводы надо «подкрепить» ссылками на неподтверждаемый источник.

Есть хоть какая-то информация, в которой мы можем быть уверены?

В сухом остатке мы знаем только то, что Ким давно не появлялся на публике. И пропустил действительно очень важное ритуальное мероприятие, на которое раньше он всегда приходил. Всё остальное пока от лукавого. Мы не знаем про меры и процедуры, которые предпринимались бы при болезни вождя. Мы не видим официального подтверждения от какого бы то ни было государственного агентства.

Если посмотреть оригинальную публикацию CNN — это довольно забавно. Есть аноним, который говорит, что Ким в коме. Есть аноним, который говорит, что, может быть, в коме, а может и нет. И есть два неанонима, которые говорят, что ошибиться в этих вещах легко, и вообще «будем посмотреть».

Ким Чен Ын

Причём оба анонима — люди не пропхеньянские. То есть люди, которые бы с радостью ухватились за шанс, если бы он умер.

Потому что новость о том, что Ким умирает или умер для многих нелюбителей Пхеньяна — повод начать потирать руки.

Мы не знаем точно, как реально организована власть на Севере. Если исходить из классического паттерна, который более или менее можно считать достоверным, то все ключевые решения принимает лично вождь. Соответственно, качество решений зависит от вождя. Если вождя нет — то кто будет их принимать?

Поэтому все ожидают того, что в Пхеньяне начнётся кризис власти, и «тут-то мы этим и воспользуемся».

При этом может возникнуть сценарий поворота элит на Запад?

Проблема в том, что статус страны-изгоя, «огненное кольцо» и третья статья конституции Южной Кореи довольно сильно препятствуют появлению в КНДР аналога перестройки. Северокорейская элита в другой ситуации, возможно, могла бы скинуть режим Кимов и начать дружить с Западом.

Замецки

Третья статья конституции — это «Территория Республики Корея включает в себя Корейский полуостров и соседние с ним острова». То есть Корея — это мы, а Кимы со всем окружением — место пустое и недоразумение, которое топчет нашу родную Корейщину.

Вот только у неё есть чёткое понимание, что подобные вещи мгновенно закончатся объединением. Которое фактически будет представлять собой поглощение Севера Югом. После чего все эти люди, согласно закону о национальной безопасности Республики Корея, попадают под люстрации. Какой в этом для них смысл?

Про это есть хорошая лекция Андрея Ланькова «Объединение Кореи: как мечта и как кошмар», которую он недавно читал в ВШЭ, и которая во многом совпадает с выраженной в публикациях моей точкой зрения.

А смогут ли они, скажем, добиться международного признания своего ядерного потенциала?

Если Север получит пропуск в ядерный клуб, то это опасно не только и не столько признанием его права на атомное оружие. Я не очень верю, что северяне станут на кого-то нападать с его использованием — по крайней мере в нынешней ситуации.

Однако после этого начнутся громкие крики: «Им можно, а почему нам нельзя?». Это означает, что в очень короткие сроки — я оцениваю их в полтора года между словом «можно» и первым испытанием изделия — мы увидим ядерную Южную Корею и ядерную Японию. Ещё через какое-то время — и ядерный Тайвань.

Такой миропорядок будет очень неприятен «большой пятёрке», которая предпочитает вариант «бомба есть только у меня и у них». Количество исключений — в лице Индии и Пакистана, Израиля с его «бомбой Шрёдингера» — уже и так подошло к лимиту.

Если всё же дни Кима сочтены, кто, скорее всего, придёт ему на смену?

Ещё при Ким Чен Ире Фёдор Тертицкий написал ироничный текст о том, как точнее всего определить наследника «престола» КНДР: с помощью подбрасывания монетки. Он, похоже, не утрачивает актуальности.

В коллективное руководство после смерти Кима я не очень верю. Слишком неясно, как это воспримут массы.

В первую очередь из потенциальных наследников можно назвать Ким Ё Чжон, младшую сестру.

Ким Ё Чжон

Она на слуху. Она исправно делает карьеру, уже кандидат в члены политбюро. Она — первый заместитель руководителя отдела пропаганды и агитации ЦК партии. Считается, что именно она сейчас отвечает за поддержание имиджа Севера.

Она с начала этого года стала выступать с официальными заявлениями — отметим, довольно жёсткими. Она постоянно сопровождает Кима и путешествует с ним. Она в 2018 году была руководителем делегации, которая поехала на Юг — и с этого началась разрядка. Опыт работы в международной сфере и внешней политике у неё уже есть.

Как получится дальше — неясно. Однако можно вспомнить, что Ким Чен Ын тоже весьма недолго пробыл в статусе «кронпринца». Его примерно в 2009 году окончательно определили в преемники. Дальше он появлялся вместе с отцом, всему учился и спустя два года принял власть.

Ещё в 2011 году многие не были уверены, что Ким Чен Ын станет следующим правителем. Полагали, что возникнет коллективное руководство. Но, как пишет Ланьков, уже через год из восьми человек, которые несли гроб Ким Чен Ира, во власти остался только Ким Чен Ын.

Старых соратников «позадвигали» с разной степенью жёсткости.

Чан Сон Тхэка, дядю нового лидера, которого некоторые прочили в соправители, публично обвинили в том, что он — главный негодяй, моральный разложенец и так далее.

Дядя Кима Чан Сон Тхэк в трибунале

Впрочем, далеко не всегда дело заканчивается расстрелом или постом директора лесопилки в провинции Чагандо. У меня сложилось впечатление, что Ким «тасует» сторонников разных идей и подходов. Что где лучше получится. Не сработает — пробуем другие варианты.

Итак, наиболее вероятная наследница — Ё Чжон?

С формальной точки зрения кандидат номер один — это сестра. Не нужно быть анонимным источником агентства «Ёмиури», чтобы идти по пути наименьшего сопротивления.

Её уже все знают, с ней много кто общался, включая российских дипломатов. Впечатления положительные: грамотная, правильная «бой-девица». При этом, насколько известно, она замужем, есть по крайней мере один ребёнок.

К слову, при Киме количество умных женщин на руководящих постах довольно сильно выросло. Есть Хён Сон Воль из ансамбля «Моранбон», «зомби со справкой», которую хоронили зарубежные СМИ. Сейчас она вроде бы руководит протокольным отделом ЦК партии и сопровождала Кима в нашумевшем конном походе на гору Пэктусан.

Хён Сон Воль

Есть Чхве Сон Хи, которая была ведущим переговорщиком Пхеньяна со времён саммита в Ханое. Сейчас её особенно не видно, но вроде бы из политбюро и госсовета её никто не убирал. Притом что Ким в целом сменил команду, поначалу отвечавшую за внешнюю политику.

Если не она — то кто может быть альтернативными кандидатами?

Есть Ким Чен Чхоль, старший брат. До определённого времени именно про него писали как про главного наследника. Потому что самый старший Чен Нам «не оправдал доверия», а Чен Чхоль старше на два года.

Насколько я слышал — без подтверждений, «за что купил, за то продаю» — они оба делали карьеру. Чен Чхоль работал в организационно-инструкторском отделе ЦК, а Чен Ын — в сферах военной и безопасности.

По сведениям китайской жёлтой прессы, когда надо было арестовать Чан Сон Тхэка, это сделал именно Чен Чхоль.

С точки зрения северокорейского патернализма, старший брат не должен подчиняться младшему.

Однако ходили упорные слухи, что Чен Чхоль сам не очень расположен к политической карьере. Известно, что он увлекался музыкой. В мемуарах Тхэ Ён Хо, заместителя посла КНДР в Великобритании, который в 2016 году бежал на Юг и был избран депутатом парламента РК, приводится интересная история.

Если верить ему, Чен Чхоль инкогнито прилетал в Лондон, чтобы попасть на концерт Эрика Клэптона. Ён Хо описывает, как они ходили в элитный магазин выбирать гитару. Чен Чхоль начал играть, и у дипломата поинтересовались, в какой группе играет «ваш младший родственник».

Ким Чен Чхоль

Видимо, Чен Чхоль решил заниматься музыкой, а не политикой. С другой стороны, мы хорошо знаем доктора-офтальмолога по фамилии Асад, которому однажды сказали «надо».

Единственное более-менее недавнее упоминание Чен Чхоля было связано с инцидентом с Чан Сон Тхэком. С тех пор мы понятия не имеем, где он находится и чем занимается. Его нет в списках членов госсовета или политбюро.

Если он отложит гитару и вернётся в политику, ему понадобится потратить некоторое время на то, чтобы все хотя бы вспомнили: у вождя есть старший брат. И объяснить, куда этот старший брат, собственно, девался.

Поэтому, условно говоря, Чен Чхоль — это не кандидат номер два, а кандидат номер три. При отсутствующем втором месте: разрыв в политическом весе с Ё Чжон слишком очевиден.

Всего два кандидата, или есть и другие?

У нас ещё есть Ким Пхён Иль, младший брат Ким Чен Ира от второй жены Ким Ир Сена. Первой была Ким Чен Сук, «Мать Кореи» и «наше всё». Ким Чен Ир — её сын. Была ещё Ким Сон Э, на которой Ким Ир Сен женился после смерти первой супруги. Сложная и местами мелодраматичная история.

Младший брат Ким Чен Ира был на дипломатической работе: посол в Польше, в Чехии, работал и в других восточноевропейских странах. В целом «сидел и не отсвечивал» — как и младший брат Ким Ир Сена Ким Ён Чжу.

Ким Пхён Иль

Он тоже некоторое время рассматривался как преемник, потом Ким Чен Ир его «задвинул». Ён Чжу очень стар, но жив по сей день. На последних выборах он даже появился перед камерами и помахал аудитории рукой.

В общем-то это все возможные кандидаты из Кимов.

Какова сейчас обстановка в Северной Корее с коронавирусом?

КНДР сейчас довольно тяжело.

Как правильно сказал Ланьков, северяне резко, сразу же сели на тотальный карантин. Я вполне верю, что они реально не пропустили коронавирус в страну.

«Дэйли ЭнКей» сообщают, что Северная Корея чуть ли не вымерла от коронавируса. Они публикуют душераздирающие истории про обезлюдевшие деревни, про военные части на карантине, где осталось полтора солдата. «Информатор из такой-то провинции» всегда анонимен, потому что «иначе ему сразу конец». Какое-то количество информаторов у них, вероятно, действительно есть, однако адекватные новости появляются у них скорее по принципу «стоящие часы дважды в день показывают точное время».

Известно, что власти КНДР практически полностью перекрыли границы, обрубили формальные и ещё больше неформальные каналы поставок. Сейчас, судя по статьям центральной газеты «Нодон Синмун», граждан призывают сидеть тихо, терпеть и ждать.

Прорвался коронавирус или нет — доподлинно мы не знаем. Наши дипломаты говорят, что нет. ВОЗ тоже считает, что нет. Верить или не верить — вопрос творческий.

Экономические последствия для Севера будут заметными. Да, северяне заранее начали готовиться к переключению экономики в режим автаркии. У них в любом случае без пяти минут эмбарго и ужесточение режима санкций. Посмотрим, что у них получится.

С началом пандемии они заморозили ряд проектов и перебросили строителей на создание медицинской инфраструктуры, в том числе новой большой клиники в Пхеньяне. Ещё до кризиса Ким говорил, что планируется ускоренное развитие системы здравоохранения.

К слову, та же самая «Дэйли ЭнКей» первой забросила в инфопространство новость, что Ким болен. Она сообщила, что Ким заболел и находится в резиденции. Однако часть лечивших его врачей уже вернулись в Пхеньян, потому что вроде бы всё нормально.

Сегодня, впрочем, была любопытная информация, что из Китая к ним прилетел самолёт с врачами. Но по какому поводу — неизвестно, в крайнем случае это косвенное доказательство.

Может ли быть вариант, что Ким Чен Ын отойдёт от дел по состоянию здоровья?

Насколько я знаю, он очень серьёзно воспринимает себя как руководителя государства, на котором лежит долг перед страной и старшими родственниками. Люди такого плана не уходят в отставку — не столько ради власти, сколько из соображений «как же они без меня справятся?».

Видно, что от интенсивного рабочего режима ему «достаётся». На выходе — стресс и нездоровье. Однако отход вождя от дел по состоянию здоровья, потеря дееспособности без смерти — крайне неприятный вариант для любой подобной системы. Когда формальные полномочия находятся у человека, который не может их реализовывать, у трона начинаются нехорошие движения.

А возможна ли ситуация по образцу японской политической системы эпохи Хэйан, когда императоры формально отрекались в пользу наследника и уходили в монастырь — но сохраняли в руках основные нити реальной власти? Или сёгуната?

Это или нечто подобное могло бы быть любопытным вариантом. Может случиться определённое перераспределение власти. Скажем, у сестры будет сакральная роль вождя нации, тогда как практической политикой и экономикой может заняться кто-то другой.

Такие варианты я на 100 процентов не исключаю, поскольку каждый из Кимов в течение нескольких лет переформатировал систему под себя. Скажем, Ким Чен Ын сейчас высший руководитель и председатель госсовета КНДР, первый секретарь ЦК ТПК. Потому что у нас есть «вечный президент» Ким Ир Сен и «вечный генсек» в лице Ким Чен Ира.

Что уже сейчас можно предположить, если события пойдут по кризисному сценарию?

Если кризис и всё же случится, точно будут серьёзные попытки извне раскачать лодку. Междуцарствие — момент структурной хрупкости, в который есть, кому бить.

Распространено мнение, в том числе у российской аудитории, что КНДР никто не угрожает. Ничего подобного.

Третья статья конституции Республики Корея распространяет её власть на весь полуостров. Её закон о национальной безопасности утверждает, что КНДР — это не страна, а антигосударственная организация.

Если грубо — Сеул смотрит на Пхеньян не как на другое государство или на переговорного партнёра, а как на «группу коммунистических разбойников, захвативших пять северных провинций».

Действующий президент РК Мун Чжэ Ин — не левый, как многие считают. Он популист. Менять эту парадигму он, похоже, и не собирался. Иначе он бы уже предпринял некоторые действия, которые были бы логичны для левого лидера и стали бы маркером желания что-то менять в отношениях с северянами.

Пока единственное, что он действительно сделал, — снизил приграничную напряжённость, сократив её до вменяемого уровня. Совместные инфраструктурные и экономические проекты «подвисли». Похоже, Муну достаточно, чтобы межкорейское сотрудничество сводилось к саммитам и прочим церемониальным мероприятиям. И чтобы южнокорейский бизнес зарабатывал с помощью дешёвой рабочей силы КНДР.

Президент Республики Корея Мун Чжэ Ин

Северяне хотят от Юга более решительных шагов. И в последнем официальном заявлении Ким Ё Чжон она Муна вежливо и аккуратно «приложила».

Гипотетическая смерть Ким Чен Ына скорее как раз резко сдвинет позицию президента Муна в консервативную и правую сторону. Ведь когда умер Ким Ир Сен, он как раз готовил межкорейский саммит и искал для него место в горах. Президент Ким Ён Сам, с которым только что вели переговоры, даже не соизволил принести соболезнования. Напротив, на фоне голода в КНДР он резко перекрыл гуманитарную помощь и призвал другие страны сделать то же самое, рассчитывая, что от недоедания народ на Севере устроит революцию — а он войдёт в историю как победитель коммунистов и объединитель Кореи.

Мун — тоже амбициозный популист. Утверждения, что он ведёт левую и прокитайскую политику, не слишком соответствуют действительности.

В этом гораздо больше южнокорейской политической кухни и принципа «раз Евтушенко против колхозов, то я буду за».

Напоследок подчеркну ещё раз. Всё, что я сейчас говорю, — это чистое теоретизирование. Моделирование «что было бы, если бы».

Как изменится курс КНДР в случае прихода к власти, скажем, Ё Чжон? Мы не знаем, что будет и что может быть. Кто может вдруг неудачно поперхнуться?

Это писано вилами даже не на воде — на гелии.

Константин Асмолов, интервью брал Алексей Костенков.

Мнение редакции не всегда совпадает с мнением автора.