Окончательный диагноз?

169

Сразу должен предупредить читателей, которые, возможно, зря потратят время на чтение настоящей публикации. Автор не предлагает ответы на многочисленные вопросы, связанные с коронавирусом, — наоборот, формулирует вопросы, на которые хотелось бы получить ответы.

Ответы, без которых объективно оценить ситуацию с «пандемией» не представляется возможным. Речь о качестве статистической информации, распространяемой официальными лицами, органами власти и СМИ, и о той терминологии, которой они постоянно пользуются.



Дело было в январе


Допустим, такой «простой» вопрос: сколько человек в России инфицировано COVID-19? На официальном правительственном портале «Стопкоронавирус.рф» приводятся оперативные данные по «случаям заболевания», в том числе за сутки. Но что конкретно подразумевается под «заболевшими»? А это чрезвычайно важный момент, который нуждается в прояснении.

Окончательный диагноз?

Возьмем стандартный текст информационного сообщения, которыми сейчас переполнено медиапространство:

«Коронавирус подтвердился у 45 человек в Подмосковье. За прошедшие сутки в Подмосковье зафиксировали 45 случаев заражения коронавирусом. Всего врачи помогают вылечиться 305 пациентам. «За минувшие сутки выявлено 45 новых случаев заболевания коронавирусной инфекцией… — сообщает Мособлштаб».

«Зафиксировано», «выявлено» и «подтверждено» — это одно и то же или не совсем?

В январе Минздрав РФ разработал Временные методические рекомендации «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)». Согласно этому документу, вводятся статусы «подозрительный случай инфекции», «вероятный случай инфекции» и «подтвержденный случай инфекции».

При этом подтверждение диагноза производится не путём тестирования, а с помощью лабораторного исследования. У пациента проводят ПЦР-диагностику (полимеразная цепная реакция) взятого биологического материала. Чтобы в этом случае получить результат, потребуется от нескольких часов до двух дней.

Логично было предположить, что и всевозможные «штабы по борьбе с пандемией» будут использовать предложенную Минздравом классификацию и распределять потенциальных жертв COVID-19 на три группы, однако там произвольно оперируют какими-то расплывчатыми дефинициями. Отсюда еще один вопрос: это терминологическая неряшливость или сознательное запудривание мозгов?

В любом из описанных во «Временных рекомендациях» вариантов человек подлежит госпитализации. Что происходит дальше? 31 марта главврач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко сообщил, что на лечении в медучреждении находятся 314 человек, в том числе 59 с подтвержденным и 127 с вероятным диагнозом «коронавирусная инфекция», при этом диагноз «пневмония» поставлен 202 заболевшим.

Как видим, даже врачам головной специализированной клиники требуется время, чтобы подтвердить диагноз «коронавирус» у своих пациентов. Однако все больные пневмонией, попавшие под наблюдение инфекционистов, очевидно, уже попали в пугающую статистику «заражённых коронавирусом».

Но если официальные данные о «заражённых» дают хотя бы приблизительное представление о масштабах «пандемии» и динамике распространения вируса, то, когда речь заходит об умерших гражданах, мы вступаем в область совершенных загадок. Тот же сайт «Стопкоронавирус.рф» сообщает нам, сколько в России «человек умерло». И эта убойная формулировка, или, как говорили на партсобраниях, формулировочка — вариации «умерло от коронавируса» или «из-за коронавируса» — тысячекратно повторяется попугаями из телеящика и прочих (второсортных) источников.

СМИ, которые бездумно тиражируют всё, что исходит от ВОЗ или Института Коха, но стараются поддерживать реноме качественных, выражаются несколько иначе. Вот типичный заголовок сообщения федерального информагентства: «В Москве умерли ещё три пациента с положительным тестом на коронавирус». Кстати, для справки: в столице в среднем ежедневно умирает больше 300 жителей.

Информация вроде бы изложена предельно корректно: за сутки в Москве действительно умерло три человека и они на самом деле прошли тестирование на COVID-19, давшее положительный результат. Однако при всей корректности данное сообщение абсолютно бессодержательно.


Во-первых, как мы уже знаем, положительный тест не является официальным подтверждением инфицирования. А во-вторых, ничего не сообщается о причинах смертей, которые могут быть совершенно не связаны с пресловутой «пандемией». Тем более что почти у всех умерших имелся целый букет заболеваний.

Летальность в норме?


Итак, не факт, что смерть этих москвичей обусловлена вирусом, и даже не факт, что вирус у них действительно был, и в итоге получается, что уважаемое СМИ занимается чем? Уж не распространением ли фейков?

В этой связи обращает на себя внимание и такая специфика COVID-19, как его повышенная опасность для пожилых людей, что принято объяснять ослабленным иммунитетом. Однако любой вирус пользуется «пробоинами» в иммунной системе, и непонятно почему именно этот должен быть исключением.


К тому же снижению иммунной защиты организма «все возрасты покорны», и такое состояние может быть вызвано самыми разными факторами. Нет ли более простого объяснения избирательности вируса и высокой доли пенсионеров среди его жертв? Оно состоит в том, что пожилые умирают чаще молодых…

Между тем все недоумения подобного рода, связанные с летальностью COVID-19, довольно легко снимаются. После каждого случая смерти составляется так называемый посмертный эпикриз, где указывается причина и обстоятельства наступления летального исхода и дается развернутый клинический посмертный диагноз.

Однако информация о таких диагнозах отсутствует. Допустим, врачи перестраховываются и не разглашают эти данные, поскольку на 100% не уверены в правильности своих выводов. Действительно, окончательную причину смерти может выяснить лишь патологоанатомическое исследование. И в чем проблема?

Согласно указаниям Минздрава РФ, патологоанатомические исследования в отношении умерших с диагнозом «коронавирус» проводятся в обязательном порядке. Значит, есть уже несколько десятков таких заключений, почему же в таком случае их не хотят обнародовать? Скорее всего, если бы результаты вскрытий указывали на непосредственную связь летальных исходов с COVID-19, об этом бы уже трубили во все трубы.

И тут возникает ещё один интересный вопрос: а существуют ли в реальности объективно подтвержденные случаи «смерти от коронавируса», или даже те ничтожные проценты летальности (1% — 3%), которые упоминаются в нашей прессе, всего лишь продукт информационного пузыря?

И под конец главный вопрос: российские власти, которые планируют экстренные меры борьбы с пандемией, исходят из искажённых (мягко говоря) данных, или все-таки в их распоряжении есть объективная информация, которой они по каким-то причинам не желают делиться с общественностью?

Не знаю, какой ответ «лучше»…
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    9 апреля 2020 05:19
    Окончательно утверждено это несчастье причиной всех наших бед - рецессия в экономике, бедность сограждан, непосильная задача для чиновников и пр. дураки и дороги!!!! Как же вовремя!
    1. +12
      9 апреля 2020 05:39
      Цитата: Михаил55
      Как же вовремя!

      Вовремя вирус подвернулся ! От него и все беды: бедность, дороги и пр.
      1. +17
        9 апреля 2020 16:17
        Цитата: Uncle Lee
        Вовремя вирус подвернулся ! От него и все беды: бедность, дороги и пр.

        Интересно, а до вируса кто или что были виноваты? what
        1. +1
          10 апреля 2020 02:11
          Цитата: Владимир Б.
          кто или что

          Ответ давно известен: дуpakи и дороги !
        2. 0
          13 апреля 2020 17:09
          злобные американцы, "развал" 90х, развал СССР, кривое управление позднего СССР, падение цен на нефть, увеличение цен на нефть, мировой кризис, птичий/свиной грипп, Украина - да что угодно, кроме самих великих "стратегов и гарантов".
    2. -15
      9 апреля 2020 05:40
      Цитата: Михаил55
      Окончательно утверждено это несчастье причиной всех наших бед - рецессия в экономике, бедность сограждан, непосильная задача для чиновников и пр. дураки и дороги!!!! Как же вовремя!

      Правда жизни в том, что пик не пройден, превентивный меры сработали. Потеплеет, тогда ситуция может измениться. А автор видимо писал для журнала "Дилетанть", а там не приняли попус.
      1. +20
        9 апреля 2020 07:33
        Цитата: Балу
        Правда жизни в том, что пик не пройден, превентивный меры сработали. Потеплеет, тогда ситуция может измениться. А автор видимо писал для журнала "Дилетанть", а там не приняли попус.

        насчёт потеплеет.
        в Израиле мы тоже возлагали больши надежды на потепление.
        к сожалению пока не видно явной кореляции между теплом и понижением темпов распространения.
        последние две недели примерно, температуры поднялись до 20+ днём ( были пару дне 30+)
        влажность также понизилась, от минимума 30% до 55%.

        это о неприятном. а вцелом прорвёмся!

        поздравляю вас с наступившым празником Песах ( празник свободы и весны)
        от имени Израильского народа.
        Счастья и Здоровья!
        1. +11
          9 апреля 2020 09:25
          Цитата: Маки Авелльевич
          поздравляю вас с наступившым празником Песах ( празник свободы и весны)
          от имени Израильского народа.
          Счастья и Здоровья!

          И вас с праздником! Не болейте!
        2. +7
          9 апреля 2020 10:39
          К сожалению, как показывает опыт Испанки лето не является панацеей. Первая волна испанки закончилась в августе, а вторая началась в сентябре.
          Да, тепло задерживает распространение, но не является абсолютом. Скорее всего дело в том, что просто с повышением температуры вирус становится менее живучим вне зараженного организма.
          но если инфицированный вирусом встретиться с не зараженным, то очень болшая вероятность того, что здоровый человек заразиться.
      2. +3
        9 апреля 2020 09:37
        Цитата: Балу
        Цитата: Михаил55
        Окончательно утверждено это несчастье причиной всех наших бед - рецессия в экономике, бедность сограждан, непосильная задача для чиновников и пр. дураки и дороги!!!! Как же вовремя!

        Правда жизни в том, что пик не пройден, превентивный меры сработали. Потеплеет, тогда ситуция может измениться. А автор видимо писал для журнала "Дилетанть", а там не приняли попус.

        Про дилетанта это вы верно подметили. Автор плавает в теме, и, что людей толкает на написание таких статей... Нет у пцр ложно положительных ответов, там либо нашли ДНК либо нет, если ответ положительный, значит в пробе была вирусная ДНК, это вам не ИФА... Экспресс тесты есть везде, для подтверждения отправляют в Вектор, статистика доступная нам - из вектора, она отстаёт на несколько дней. И, что за расплывчатые размышления о причинах смерти, если вы умерли из за вставших почек с положительным диагнозом covid 19, но до этого 5 лет жили с хпн, то вы умерли от короны, а не от больных почек. Ну и глобальная статистика детальности где то около 6%, в Италии так все 12.
      3. +28
        9 апреля 2020 10:57
        Цитата: Балу
        Потеплеет, тогда ситуция может измениться.

        Когда потеплеет , тогда вылезут клещи и это станет новым страшным вызовом для нашего правительства, времени на раскачку нет.
        1. 0
          9 апреля 2020 19:57
          Зачет!Тонко и в тему.Поржал отдуши!
      4. +11
        9 апреля 2020 11:47
        Цитата: Балу
        превентивный меры сработали

        это какие меры?
        В январе в Германии еще не было ни одного случая, но немцы занялись разработкой тестов для тестирования COVID-19. К середине февраля все лаборатории по всей стране имели системы, позволяющие быстро делать анализы.
        Тесты позволили немцам выявить наличие вируса у тех, у кого нет никаких симптомов- это 60-70% зараженных. Их изолировали. Каждую неделю в Германии сейчас тестируют 350 тысяч человек.
        В Германии смертность от COVID-19 — 1,4%
        В России протестировано около 600 000 тыс человек. Тесты начались в марте, в начало эпидемии.
        Население Германии 81 млн человек, Россия- 143 млн.
        Я свой анализ жду уже 3 дня. Где экспресс за 2 часа?
        1. -1
          9 апреля 2020 11:50
          Цитата: Silvestr
          Я свой анализ жду уже 3 дня. Где экспресс за 2 часа?

          В вашем полисе есть волшебный номер, позвоните.
          1. +7
            9 апреля 2020 17:10
            Цитата: Балу
            В вашем полисе есть волшебный номер, позвоните.

            ЕМИАС надо смотреть, на телефон никто ответов не дает- вы разве не знаете?
            1. -2
              9 апреля 2020 17:28
              Цитата: Silvestr
              Цитата: Балу
              В вашем полисе есть волшебный номер, позвоните.

              ЕМИАС надо смотреть, на телефон никто ответов не дает- вы разве не знаете?

              Я не об этом, я о Вашем праве заявить неудовлетворенность качеством оказания медицинской помощи. У нас страховщики реагируют очень даже нервно и теребят ЛПУ. рискну предположить , что Вам очень даже быстро перезвонит зам по КЭР из ЛПУ и поинтересуется Вашей проблемой.
              1. +10
                9 апреля 2020 21:13
                Цитата: Балу
                я о Вашем праве заявить неудовлетворенность качеством оказания медицинской помощи.

                уважаемый! По Москве столько тестов идет, что надо войти в положение лабаратории.
        2. +1
          9 апреля 2020 17:38
          Цитата: Silvestr
          В Германии смертность от COVID-19 — 1,4%
          В России протестировано около 600 000 тыс человек. Тесты начались в марте, в начало эпидемии.


          Татарстан: на сегодня зарегистрировано 50 случаев, из них 9 за сегодня.
        3. 0
          10 апреля 2020 23:41
          России 146 млн.
        4. 0
          14 апреля 2020 21:25
          Люто плюсую!
          1. 0
            14 апреля 2020 21:26
            на изначальный пост

            это какие меры?
            В январе в Германии еще не было ни одного случая, но немцы занялись разработкой тестов для тестирования COVID-19. К середине февраля все лаборатории по всей стране имели системы, позволяющие быстро делать анализы.
            Тесты позволили немцам выявить наличие вируса у тех, у кого нет никаких симптомов- это 60-70% зараженных. Их изолировали. Каждую неделю в Германии сейчас тестируют 350 тысяч человек.
            В Германии смертность от COVID-19 — 1,4%
            В России протестировано около 600 000 тыс человек. Тесты начались в марте, в начало эпидемии.
            Население Германии 81 млн человек, Россия- 143 млн.
            Я свой анализ жду уже 3 дня. Где экспресс за 2 часа?
    3. -8
      9 апреля 2020 05:43
      Митинг считаю открытым. Слово предоставляется .... wassat
      1. +22
        9 апреля 2020 06:02
        Ну, давайте мне предоставим слово, Евдоким.
        Коронавирус -- медицинский диагноз, хроническая рецессия -- политико-экономический. Сходство -- за оба диагноза берут деньги. Тест на коронавирус -- 1200 рублей, но добровольно. Повышение цены на газ "всего" на 3%, но принудительно.
        1. -9
          9 апреля 2020 06:12
          Цитата: депрессант
          Ну, давайте мне предоставим слово

          Прекрасно. Из вашего выступления понятно что вас напрягают цены, на газ и на тесты?
          И каков выход из создавшегося положения?
          Выводы типа, Путина на мыло, всех расстрелять, не принимаются. hi
          1. +11
            9 апреля 2020 06:47
            Вон Надежда Бабкина в коме с двухсторонним воспалением легких, подключена к ИВЛ притом, что у нее не выявлен короновирус. У меня в доме по сообщению соседей, в прошлом году умерло два человека от осложнений, полученных от гриппа-причем все те же воспаления легких-одна пожилая женщина и девочка 5 лет. Вот от чего они умерли на самом деле?-по диагнозу у них была какая-то "быстротекущая пневмония"- осложнение после гриппа, а кто в прошлом году проводил анализы на короновирус? Да никто! И кстати-в прошлом году во время эпидемии "гриппа" у нас пол дома переболело-все жаловались, что в семьях кто-то да был болен. Моя семья так вся переболела, причем дочка и жена получили именно это самое осложнение -пневмонию, у жены все было серьезно-закончилось флебозом. Сейчас же по идее, раз такая серьезная эпидемия, то в доме уже должны быть заболевшие этой гадостью, но никого нет-болеют типа "сезонным" гриппом, ОРЗ и ОРВИ есть, а вот больных короной нет, во всяком случае так серьезно, как в прошлом году никто не болеет. И еще любопытно другое-я спрашивал у тех у кого есть больные в семье типа "гриппом" у них делали анализ на корону? все отвечают, что не делали-врач приходил, ставил диагноз грипп и все. sad .
            1. +8
              9 апреля 2020 07:23
              Да, этой зимой параллельно с коронавирусом в Китае бушевала сильная эпидемия гриппа. Но! По статистике на март по США на переболевших гриппом 34 миллиона пришлось 16 тысяч смертей. К тем же 16 тысячам смертей подбираются сейчас в США на 450 тысяч заболевших COVID-19. Разница заметна?
            2. +8
              9 апреля 2020 08:05
              Кстати да-в том году такой дрянью переболели думали кони двинем причем все с осложнениями правда не на легкие но где тонко-там и рвалось ну и от других слышали что такая же ботва А ведь мы беднота-никуда не ездим живем в райцентре от столиц не близко
              1. +6
                9 апреля 2020 09:29
                Цитата: awdrgy
                Кстати да-в том году такой дрянью переболели

                На пару с женой переболели. Кашляли так, что рубаха заворачивалась! Кололи друг другу антибиотики.
            3. +4
              9 апреля 2020 08:10
              Цитата: Улиточник N9
              Вон Надежда Бабкина в коме с двухсторонним воспалением легких, подключена к ИВЛ притом, что у нее не выявлен короновирус.

              Диагностика методом ПЦР неточна. 20% это лабораторная ошибка. Надо проводить определение специфических антител в плазме крови. Но у нас таких тестов почти нет.
              1. +10
                9 апреля 2020 08:28
                Если уж говорить об "окончательном диагнозе", то вот какой "диагноз", надо ставить в этом случае (взято с ЯПа):
                Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил, что купил себе «блокатор вирусов» в виде бейджа, который можно носить на пиджаке, передает ТАСС.

                «Это я сам в аптеке купил», — сказал Песков, отвечая на вопрос, рекомендовано ли теперь носить такие бейджи всем сотрудникам администрации президента.

                На то, что пресс-секретарь президента России приобрел «блокатор вирусов», обратило внимание издание Life.ru. Журналисты разглядели блокатор на пиджаке Пескова во время трансляции совещания президента России с губернаторами, которое проводилось в формате видеоконференции.

                На выделенном Life.ru кадре виден бейдж марки Air Doctor. На сайте производителя сообщается, что это блокатор вирусов «японского качества», который работает против гриппа и простуды. Компания утверждает, что он способен справиться с инфекциями лучше обычных дезинфицирующих веществ за счет наличия твердого диоксида хлора в составе. Стоимость бейджа составляет от 1750 руб.
                Новость с отменным показателем уровня IQ у покупателей подобных изделий.
                Даже не стану останавливаться на механике работы такого блокатора (которой просто не существует) и также не стану упоминать о принципе передачи инфекций и не буду говорить о том, что внешний вид блокатора и его расположение на одежде никаким образом не напугает и не отпугнет вирус от потенциального реципиента.
                А просто вынесу выдержку из википедии о главном действующем веществе этого блокатора - диоксиде хлора.

                Диоксид хлора — неорганическое химическое соединение хлора и кислорода, формула: ClO2
                Диоксид хлора ядовит. Сильный окислитель. Вызывает раздражение слизистых оболочек и кашель. ПДК в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м3

                Это же каким нужно быть песковым, чтобы повестись аж на целый японский блокатор!
                Просто обидно, что потом этими руками этими головами они законы думают и страной управляют.

                https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8e0f929a79474439ce9325
                1. +2
                  9 апреля 2020 08:42
                  Нада его разобрать и посмотреть че там внутри(японцы -они хитрые) может там излучатель какой а хлор-так прикрытие Думаю что просто в аптеке и правда будет фигня а вот тот что на пиджаке Пескова хорошо бы разобрать
                2. -1
                  9 апреля 2020 10:13
                  Цитата: Улиточник N9
                  Это же каким нужно быть песковым, чтобы повестись аж на целый японский блокатор!

                  Цитата: Улиточник N9
                  Новость с отменным показателем уровня IQ у покупателей подобных изделий.

                  Берия заподозрил бы персонажа в связях с империалистической японской разведкой и зааоговоре с целью отравить хлором самого человечного человечища.
                  1. +2
                    9 апреля 2020 16:01
                    Кто знает? Берия он не д-к был далеко не д-к
            4. +5
              9 апреля 2020 09:34
              Цитата: Улиточник N9
              Моя семья так вся переболела

              Я уже больше месяца дохаю, после того как переболел. Причем ровно год назад было что то похожее.
            5. +8
              9 апреля 2020 17:12
              Цитата: Улиточник N9
              Вон Надежда Бабкина в коме с двухсторонним воспалением легких, подключена к ИВЛ притом, что у нее не выявлен короновирус

              ДЗ Москвы признал, что достоверность тестов "Вектор" 70-80%. Диагноз ставится на основании КТ грудной клетки. Вот такие дела request
              Произведены закупки тест систем Японии - достоверность 95%
            6. 0
              10 апреля 2020 23:06
              Уважаемый, что такое флебоз? Google не знает.
          2. +7
            9 апреля 2020 09:32
            Цитата: Евдоким
            Путина на мыло,

            Лучше на пенсию.
            1. +10
              9 апреля 2020 11:21
              Цитата: Ингвар 72
              Лучше на пенсию.

              на среднюю,по стране.
              1. +3
                9 апреля 2020 13:47
                Цитата: полярный лис
                на среднюю,по стране.

                Жестоко. bully
          3. +13
            9 апреля 2020 10:03
            Евдоким, если бы Вы внимательно читали мои посты на всех предыдущих темах, то с удивлением обнаружили, что ни разу с моей стороны не прозвучало "Путин -- уйди!" Жесткая критика -- да, на мыло -- нет. Потому что он избранный президент. С моей стороны исходило лишь требование исполнять президентские обязанности в интересах всего нашего замечательного народа, а не только, пусть небольшой, но очень дурно пахнущей олигархической кучки. Не на тех опирается! Коррупционную вонь от "наших" олигархов уже не выдерживает даже коррумпированный Запад -- превзошли!
        2. sen
          +9
          9 апреля 2020 09:13
          Сюжет на ТВ про Ухань был. Так у них тест на коронавирус бесплатный по малейшему подозрению. И обязательно каждому делают КТ на предмет "матового стекла" в легких. В Китае почти нет стационарных рентгеновских аппаратов, только КТ и МРТ. Они выяснили, что лечение Фавипиравиром эффективно, если его применяют вначале заболевания, а не при запущенной форме. Я почитал отзывы на наш препарат Триазавирин при его действии на грипп. Та же история - хорошо помогает только на ранней стадии.
          1. 0
            9 апреля 2020 09:31
            Цитата: sen
            Так у них тест на коронавирус бесплатный

            В России тоже бесплатный.
          2. +2
            9 апреля 2020 09:48
            Опосля фавипиравира мешок опустеет хотя если уже наделал то можно)
        3. +10
          9 апреля 2020 11:47
          Цитата: депрессант
          Тест на коронавирус -- 1200 рублей, но добровольно.

          а немцы делают всем и бесплатно request
      2. +2
        9 апреля 2020 08:43
        Цитата: Евдоким
        Митинг считаю открытым. Слово предоставляется .... wassat

      3. +3
        9 апреля 2020 08:52
        Цитата: Евдоким
        Митинг считаю открытым. Слово предоставляется .... wassat

        Японским ученым:
        Из 104 человек, заразившихся COVID-19 на корабле, у 76 болезнь протекала бессимптомно. При этом у большинства таких пациентов (41 человек) в легких обнаружили изменения — эффект «матового стекла».
        Таким образом японские ученые пришли к выводу, что и при бессимптомном течении COVID-19 легким пациента наносится вред.
        Т.е. коварство новой короны и в долгоиграющих последствиях. Их потом будут долго лечить с диагнозом Неспецифическое интерстициальное заболевание легких.
        1. Комментарий был удален.
          1. +4
            9 апреля 2020 11:49
            Цитата: rudolff
            А рубцовую ткань при фиброзе, если только удалять

            это невозможно.
            1. Комментарий был удален.
              1. +6
                9 апреля 2020 21:12
                Цитата: rudolff
                Почему? Резекция части легкого.

                локальный фиброз крайне редко встречается и потом, риск операции и полеоперационный период после лобэктомии не оправдывает имеющиеся морфологические иземения. как правило, лобэктомия заканчиваются асептичным плевритом с фиксацией оставшегося легкого к париетальной плевре. Овчинка выделки не стоит request
      4. +15
        9 апреля 2020 16:18
        Цитата: Евдоким
        Митинг считаю открытым.

        В триумфальном шествии коронавируса по планете виновен капитализм! yes
        Под коронавирус можно сбыть весь товар по спекулятивной цене. Можно взвинтить цены на продукты первой необходимости.
    4. -2
      9 апреля 2020 08:59
      Цитата: Михаил55
      рецессия в экономике, бедность сограждан, непосильная задача для чиновников и пр. дураки и дороги!!!!

      Это вы про америку?
      Так вроде у них
      3 часа назад, источник: РИА Новости
      В США поставлен новый антирекорд по числу умерших от COVID-19
      ВАШИНГТОН, 9 апр — РИА Новости. Число жертв коронавируса в США за минувшие сутки составило 1965 человек, что является новым антирекордом, следует из данных университета Джонса Хопкинса на 21.30 по местному времени (4.30 мск).
      1. +12
        9 апреля 2020 09:34
        Да откуда на ВО сразу столько вирусологов!? request Ведь нормальные политики были же! belay
      2. -4
        9 апреля 2020 10:14
        Цитата: Липчанин
        Это вы про америку?
        Так вроде у них

        большинство умерших-люди черной расы.
        1. 0
          9 апреля 2020 10:20
          Цитата: Балу
          большинство умерших-люди черной расы.

          Да хоть зелёной.
          Я на это ответил
          рецессия в экономике, бедность сограждан, непосильная задача для чиновников и пр. дураки и дороги!!!!
    5. +4
      9 апреля 2020 09:03
      усё будет в ажуре -- кому суждено-умрут , а кому наоборот -будут счастливы.
      бабло победит болезнь.
      а мы будем жить отдельно от победы.
      и эти понятия не пересекаются и не сходятся.
    6. 0
      9 апреля 2020 16:55
      В дополнение к статье - статистика лукавая штука!
      Хотите знать реальную смертность от коронавируса? ...ту которую нам скажут когда все закончится.
      Нужно количество смертей соотносить с количеством выздоровевших, а не инфицированных. И тогда понятно почему все серьезно. В настоящее время, смертность в России порядка 10%, по миру >20% - а это серьезно. Но это пока и это в настоящий момент.
      Заболевшие люди - еще пока в динамике: не выздоровели и не умерли. Ну а там, в конце эпидемии, все они либо поправятся, либо умрут.
      Так что если хотите знать картину уже сейчас, в срезе, немного поменяйте методику расчета.
      Да, и еще, все эти показатели на текущий момент. Однако, текущая ситуация постоянно меняется, готовят лекарства, готовят тесты, врачи улучшают методику лечения. Так что можно предполагать что цифры смертности, будут поскромнее.
    7. 0
      9 апреля 2020 21:59
      А вы оперативный, 5:10 статья, а 5:19 ваш ответ.
      Эх, мне бы такую оперативность bully
      З.Ы. А почему фото в статье с Украины, только там что ли коронавирус?
  2. +1
    9 апреля 2020 05:21
    Не понял автора-у на врут говоря о том что мало людей умерло от короновируса, или у нас врут, говоря о лом что у нас люди вообще умирают от короновируса? ?? belay В чем смысл статьи?
    1. +1
      9 апреля 2020 05:31
      Тоже не понял. Два раза перечитал. Третий решил не читать.
      1. +4
        9 апреля 2020 05:42
        Человек озадачил себя мыслью как и многие,коронавирус есть или это заговор сами знаете кого. smile
        1. 0
          9 апреля 2020 09:50
          а вот и непонятно, кого , конкретно заговор?
          1. +3
            9 апреля 2020 11:15
            Да какой там заговор, они и без заговора дел натворили. Просто бардак везде и не только в медицине, а как по другому, если не профессионалы и не специалисты везде, на всех руководящих должностях, вспомним наиболее ярких: Медведев, Чубайс, Мутко, Рогозин, Сердюков и таких там полно.
        2. +16
          9 апреля 2020 16:19
          Цитата: Пессимист22
          коронавирус есть

          есть. отрицать сей факт нельзя. эпидемия реальная.
          Цитата: Пессимист22
          или это заговор

          скорее всего просто определенные силы воспользовались эпидемией
    2. +17
      9 апреля 2020 05:39
      Смысл простой. Нагнетается истерия с этим вирусом. Но внятного анализа,как и информации нет. Всё списывается на вирус.
      1. +14
        9 апреля 2020 16:20
        Цитата: makarick
        Всё списывается на вирус.

        это самое простое, списать всё на вирус.
    3. +12
      9 апреля 2020 05:41
      Вообще-то, посыл в том, что "зыболел" и выявлено" - абсолютно разные вещи. У нас, в России, мало выявленных. Типа, все под контролем и.п. Но у нас же, в России, проведено меньше всего тестов на душу населения в Европе. Добро пожаловать в дивный новый мир.
      1. +3
        9 апреля 2020 05:57
        а вам реально это нужно знать? простите что через ваш вопрос зашел. просто он самый правильный что ли. зачем обывателям медицинская статистика? нам нужно результаты и прогнозы озвученные максимально доступно. а медики и близкие к ним специалисты должны своим делом заниматься в этой теме. чем больше мы лезем в дебри того что не понимаем тем больше путаемся сами и путаем других. ИМХО.
        1. Комментарий был удален.
          1. -4
            9 апреля 2020 07:43
            я не это сказал. у меня жена врач. она в этом как рыба в воде. я управленец. я в этом ничего не понимаю. но мне допустим гораздо проще воспринимать информацию понятную и простую в той сфере в которой я не понимаю. а задаваться вопросами как и что там делает я не должен в принципе. мне нужен сухой остаток который я пойму.. что касается шавочной идеологии-вы следите за тем что пишите или я начну о вашей говорить. я был предельно вежлив и хамство не терплю!
    4. Комментарий был удален.
    5. +6
      9 апреля 2020 06:25
      Умирают прежде всего от жизни. Ещё никто из живых сей участи не избежал. Кому-то помог автомобиль, кому-то кухонный нож, кому-то ещё что-то. Умирают все и причина у каждого своя. Но все жили и умерли только потому, что жили.))))))
      1. +3
        9 апреля 2020 06:35
        Цитата: savage1976
        Умирают прежде всего от жизни.

        Я с вами согласен. Жизнь сама по себе очень вредная штука, от неё умирают. Она вроде алкоголя или сигарет, чем дольше куришь, пьёшь или живёшь, тем быстрей ляжешь в гроб, даже если ничем неболеешь. hi
      2. +6
        9 апреля 2020 07:33
        Цитата: savage1976
        Умирают прежде всего от жизни. Ещё никто из живых сей участи не избежал. Кому-то помог автомобиль, кому-то кухонный нож, кому-то ещё что-то. Умирают все и причина у каждого своя. Но все жили и умерли только потому, что жили.))))))

        ,,...жизнь,как смертельная болезнь,передающаяся половым путём...''
    6. +8
      9 апреля 2020 07:17
      Смысл в том,что у нас так часто врут,что не поймешь где врут а где не врут.)
    7. +1
      9 апреля 2020 09:29
      Цитата: Бережливый
      Не понял автора-у на врут говоря о том что мало людей умерло от короновируса, или у нас врут, говоря о лом что у нас люди вообще умирают от короновируса? ?? belay В чем смысл статьи?

      Смысл в том, что страна еще с середины прошлого года болеет коронавирусом, то есть обычным новым штаммом обычного гриппа. Однако, было принято решение создать истерию, начать уничтожение целого сектора экономики, ну и устроить грандиозный распил конечно, чем сейчас и занялись.
      Однако, вся эта панама не подтверждается реальной картиной смертности и заболеваемости, данные абсолютно неубедительны. Поэтому наши властные проповедники коронавируса берут "на горло", нагнетая страх тенденциозной подачей информации и откровенной брехней.
      Так понятнее?
    8. +11
      9 апреля 2020 11:50
      Цитата: Бережливый
      у на врут говоря о том что мало людей умерло от короновируса, или у нас врут, говоря о лом что у нас люди вообще умирают от короновируса? ??

      у нас просто врут во всем
      1. -1
        9 апреля 2020 22:06
        у нас просто врут во всем
        Вы что врач?
    9. 0
      9 апреля 2020 22:03
      В чем смысл статьи?
      Тоже не понял.
      Вот у меринов уже 500000 тысяч инфицированных, умерло более 16000 человек.
      И что этим цифрам нельзя верить?
      Или это слишком мало или много?
      1. +10
        9 апреля 2020 22:36
        Цитата: мерцание
        И что этим цифрам нельзя верить?
        Или это слишком мало или много?

        Все просто.
        берем за основу цифры офф. данных:
        Германия тестирует 350 тыс еженедельно января т.г
        Германия: заболело 113296 умерло 2349 летальность 2.07%
        Россия с марта протестировала 630 тыс человек
        Россия: заболело 10131 умерло 76 летальность 0,75%
        Среднеевропейская летальность 7-8%.
        С учетом прошедшей "оптимизации", приведшей к сокращению коек и врачей, оцененная ВВП как катастрофа и это так, эффективность российского здраовоохранения в разы выше эффективность немецкого! Такого быть не может в принципе.
        Варианты:
        1. игра со статистикой
        2. масса больных на ногах переносит и не охвачена тестированием
        3. достоверность самих тест систем- Новосибирская "Вектор" дает 20-30% как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов, те. фактически в 1/3 случаев диагноз не точен.
        У немцев, англичан. японцев и корейцев этот показатель 95%.
        4. мы не вошли в пик и при пике показатель будет достоверным и соответствовать среднему по Европе +/- ( при невмешательстве в статистику)
        Вот и все. hi
  3. -3
    9 апреля 2020 05:37
    Автор в чем специалист? sad
    1. Комментарий был удален.
      1. +12
        9 апреля 2020 07:16
        Коллеги, не спешите осуждать Автора, ибо он в растерянности. Население -- тоже. Каждый день по статистике число умерших от коронавируса возрастает, но медленно. Одна из причин -- тесты делаются не всем потенциально зараженным. Только попавшим в больницу, да и то, когда ясно, что похоже: кашель, пациент убийственно задыхается, нужна крайне интенсивная терапия, ИВЛ. Вот из таких и складывают статистику: столько-то умерло, столько-то выздоровело.
        А если способен дышать, то и ладно, перебъешься, ты -- не коронавирусник, так как тест (а их надо делать два) -- это долго, много возни, дорого, подчас недоступно. Такого "способного" лечат от простого воспаления легких, выписывают, а у него на самом деле -- корона, он выдюживший носитель. На всякий случай советуют самоизолироваться на некоторое время. В статистику выздоровевших от короны он не войдет. Как и в статистику заболевших. Он пойдет нас заражать.
        Вот потому статистика врет о масштабах заражения. И ею можно манипулировать: этот от короны умер, а этот от... короны, но пусть будет от сердца, ведь седце-то у него и вправду больное!
        К тому же, вы думали, чихнул, и тут же вас в больницу с проверкой на коронавирус? Этого еще добиться надо -- удручающим состоянием легких.

        По статистике в Яндексе вирус приближается к моему поселку, но поселок слишком мелок для того, чтобы его включили в отчетность. И население не выдержало. Вчера на полную катушку заработал ЖЭК, улицы чистились и поливались, народа повсюду -- валом, никто не соблюдает дистанцию в 2 метра, ходят под руку и в обнимку, подолгу стоят впритык друг к другу разговаривая, катаются на велосипедах, ходят в гости с детьми, вечером -- толпы молодежи, хохот.
        И вся эта история тут у нас -- помирать, так с музыкой (внезапно загремела в нескольких квартирах, а также из автомобилей). Похоже, злость и отчаяние -- эффективное средство оживления.
        1. +6
          9 апреля 2020 11:51
          Цитата: депрессант
          Коллеги, не спешите осуждать Автора, ибо он в растерянности.

          а если в растерянности- просто молчи! am Изучай материалы
    2. -3
      9 апреля 2020 06:19
      Автор в чем специалист?
      Судя по всему из тех кто, что бы не случилось громко кричит: "Не верю!" Статейка дублирующая российские либеральные СМИ и, что хуже западные, которые на фоне своих "успехов" вдруг хором заорали, что Россия врет и не предоставляет достоверных данных.
      1. +4
        9 апреля 2020 10:32
        Цитата: rotmistr60
        хуже западные, которые на фоне своих "успехов" вдруг хором заорали, что Россия врет и не предоставляет достоверных данных.

        Вообще-то автор - ковид-диссидент и пишет ровно противоположное. Что цифры заражения и смертности завышены.
      2. +9
        9 апреля 2020 11:52
        Цитата: rotmistr60
        что Россия врет и не предоставляет достоверных данных.

        врет. Нарушения приказа МЗ РФ 198н имеют место быть
        Только по нашей больничке уже 400 коронариков за 2 недели- достаточно посмотреть по ЕМИАС
  4. -1
    9 апреля 2020 05:45
    почти у всех умерших имелся целый букет заболеваний.

    Ага, значит и коронавирус не при чем, все равно когда нибудь умерли бы? Странная логика.
    1. +1
      9 апреля 2020 05:59
      имея другие заболевания человек становиться уязвим в разы сильнее. и такое заболевание может на фоне слабого организма довести до летального исхода. назовем это катализатором для простоты. хронические заболевания даже на фоне гриппа могут человека сломать.
    2. 0
      9 апреля 2020 06:57
      Автор и пишет,что обычный грипп таких людей,тоже косит! Я все таки соглашусь с первым комментарием. hi
  5. +17
    9 апреля 2020 05:53
    Биологический коронавирус стал вирусом информационным… Уже очень многие догадались, это не чума 21 века, а сравнительно банальная зараза, которая началась очень вовремя.То есть это такой чёрный пиар, элемент мощнейшей информационной войны, цель которой посеять панику и хаос.В толпе всякое чувство заразительно. Именно в толпе высокая восприимчивость к внушению. Толпа никогда не стремится к правде, она отворачивается от очевидности. Кто умеет вводить толпу в заблуждение, тот легко становится ее повелителем. Не мои слова - автор Ле Бон, книга "Психология масс".Что-то подсказывает мне, что вся эта истерия с "ужасным короновирусом" - это начало запланированного "ограбления века", аферы, в результате которой активы и накопления многих стран, компаний, частных лиц будут эффективно перераспределены в пользу нынешней финансовой олигархии.Это не чума 21 века,это грандиозная афера 21 века.
    1. +10
      9 апреля 2020 06:13
      Доброго!
      [/Это не чума 21 века,это грандиозная афера 21 века.]
      очень похоже.
    2. +11
      9 апреля 2020 06:54
      Угу болезнь с приставкой грипп - уже никого не пугала - хотя от последних особых гриппов смертность была очень высокая. Но передаваясь - он опять терял агрессивность и мутировал ближе к обычному гриппу.
      Но в мире природы есть свои законы - агрессивные вирусы с мутированиями (с передачей к новым носителям) теряют свою убойность - переходят в ранг обычных пассажиров с вполне мягкой протеканием болезни. Природа добра, но и законы у неё строгие. Они в ней соблюдаются чётко.

      А так, как говорил Задорнов - "...всё из-за бабок."
      «Если вы хотите всегда быть в хорошем настроении, научитесь радоваться мелочам, скажем, зарплате. Мелочь, а приятно»
    3. 0
      9 апреля 2020 06:55
      Цитата: ДМБ 75
      Это не чума 21 века,это грандиозная афера 21 века.

      Хотите сказать, что америкашки повторили провокацию как с башнями близнецами? Возможно. Слишком мало информации и она противоречива. Как вам это: в 2015г летом в маленьком американском городке вспыхнула эпридемия типа нынешней короны. Барак закрыл лаблаторию и тему. Амерзы справились придушили. в 2017г. Трампампам открыл эту тему, дал денег под разработку нового биологического оружия на основе короны и гриппа. Официально никаких коментов, видимо время не пришло.
  6. +9
    9 апреля 2020 05:58
    Ну то,что статистика по коронавирусу является производной от политики,а не от медицины вещь самоочевидная. То есть- нам врут. Но врут вовсе не только в России. Это проблема имеет и глобальный и региональный аспект,и причины и уровень вранья в разных странах разная.
    Что касается наших дел- у нас получить анализ на "корону" есть задача нетривиальная даже для известных людей. Для обычного человека все просто- у вас ОРВИ. Однако вот получить подтвержденный результат этого анализа дело еще более хитрое.
    Что же касается основного вопроса статьи-а имеет ли наши власти реальную информацию о кол-ве заболевших, то боюсь разочаровать любителей тайных заговоров-нет,не имеют. Имеют приблизительные оценки (очень сильно отличающиеся от официальных),но это именно оценки.
    Причины-проста,болезнь в большинстве случаев проходит бессимптомно, а состояние здравоохранения такого,что что никто в реальности и не пытается выявить это число.
    1. +6
      9 апреля 2020 11:53
      Цитата: Одиссей
      Ну то,что статистика по коронавирусу является производной от политики,а не от медицины вещь самоочевидная. То есть- нам врут.

      верно
      Цитата: Одиссей
      Но врут вовсе не только в России.

      тоже верно.
  7. +5
    9 апреля 2020 06:02
    а какой толк людям от заключений вскрытий? Ни один нормальный патологоанатом не напишет - причина смерти - covid19. А напишет причина смерти - острая дыхательная недостаточность изза пневмонии(если грубо выразиться). Умирают не от вируса, а от осложнений. Ну а читать газеты..это такое себе.
    1. -2
      9 апреля 2020 06:56
      Цитата: Александр С.
      Ни один нормальный патологоанатом не напишет - причина смерти - covid19.

      Что-то нет сообщений о заболеваемости короной среди патанатомов и крематориев..
    2. +3
      9 апреля 2020 08:31
      Напишет

      Если диагноз всплыл после вскрытия
      О смерти пациентки родные узнали через знакомых врачей, а диагноз «коронавирус» был поставлен в морге.

      https://www.google.com/amp/s/m.lenta.ru/news/2020/04/06/militsyia/amp/#ampf=
  8. +8
    9 апреля 2020 06:08
    Эпидемия имеет свой плюс - она дает возможность сделать реальную оценку действительному положению дел не только у нас, но и во всем мире. К сожалению, как всегда, масштабные явления порождают информационную пену. Все кому не лень делают оценки настоящего и прогнозы на будущее. Взахлёб обсуждают и пишут о неточностях, упущениях, нестыковках в принимаемых мерах, забывая о том, что когда в любой процесс втягиваются миллионы людей это неизбежно. Главное - делать правильные выводы.
    1. +8
      9 апреля 2020 08:03
      Народ все это знал и ранее, а толку? Власть как ничего не видела так и не будет видеть и дальше, никакой короновирус ей глаза на реальность не откроет, пройдет эта эпидемия и власть как и раньше будет жить в своем мире ничего вокруг не видя....кроме своих карманов.
  9. +8
    9 апреля 2020 06:17
    Статистику пишут власти(ту которую хотят) ,автора поддерживаю,мутно все.
  10. +10
    9 апреля 2020 06:28
    Эпидемия коронавируса это прекрасная возможность сплотиться вокруг Уважаемого Руководителя. Отличная очередная скрепа для электората.
    1. -5
      9 апреля 2020 06:58
      Цитата: 7,62х54
      Эпидемия коронавируса это прекрасная возможность сплотиться вокруг Уважаемого Руководителя. Отличная очередная скрепа для электората.

      И все! belay А вам не кажется это репетицией биологической войны? Империя зла-США ведет гибридную войну против всего мира и это надолго, вот им уже и Луну подавай.
      1. +4
        9 апреля 2020 07:05
        Вы забыли сказать про опасность сетей 5G
        1. -2
          9 апреля 2020 08:11
          Цитата: 7,62х54
          Вы забыли сказать про опасность сетей 5G
          good
          Запасайтесь фольгой для шапочек. drinks
          1. +2
            9 апреля 2020 08:36
            Не нужно вводить народ в заблуждение.
            Фольга не помогает.
            Ученые точно установили- Нужен Только дуршлаг smile
            1. -1
              9 апреля 2020 08:39
              Цитата: Avior
              Ученые точно установили- Нужен Только дуршлаг
              good
              Принято. soldier
            2. +1
              9 апреля 2020 10:36
              Цитата: Avior
              Нужен Только дуршлаг

              Вы так и до кастрюли договоритесь.

              Што, ХОТИТЕ КАК НА УКРАИНЕ?
    2. +7
      9 апреля 2020 10:36
      Цитата: 7,62х54
      Эпидемия коронавируса это прекрасная возможность сплотиться вокруг Уважаемого Руководителя. Отличная очередная скрепа для электората.

      Да, как раз во время эпидемии очень правильно сплотиться вокруг него поплотнее.
      Но он же спрятался куда-то.
    3. +14
      9 апреля 2020 10:51
      Цитата: 7,62х54
      пидемия коронавируса это прекрасная возможность сплотиться вокруг Уважаемого Руководителя. Отличная очередная скрепа для электората.

      С ним мы справились с двумя самыми страшными проблемами печенегами и половцами, а уж с вирусом ваще фигня.
      Так что , раздайте скафандры поручик Галицин!
  11. +11
    9 апреля 2020 06:38
    Много у нас в стране еще людей способных думать и делать выводы.
    Эта статья тому явное подтверждение. Автору спасибо! Это серьезно.
    А теперь ирония. )
    Отдельное спасибо хочу сказать авторам и реализаторам идеи "эпидемии коронвируса".
    Такого "шитья белыми нитками" давно не припомню.
    Настолько бездарно, настолько безмозгло реализуется спектакль с COVID-19, что не знаешь плакать, или смеяться? Но нет худа без добра.
    Если бы не ваша тупость, я бы еще долго гадал, кто нами правит и в какой стране живу.
    Розовые очки сняты. Россия колония к сожалению, правит отупевшая, безответстенная псевдоэлита.
  12. 0
    9 апреля 2020 07:21
    А этого , пенсионера от власти , никак не берет ,
  13. +3
    9 апреля 2020 07:40
    Похоже на то, что к майским праздникам с коронавирусом управимся... wink
    1. +1
      9 апреля 2020 11:50
      Так уже заявили, что Парад победы пройдёт в любом случае.
  14. 0
    9 апреля 2020 07:57
    Заболел журналист, депутат ЗКС Владимирской области от КПРФ Максим Шевченко, вот, что он об этом говорит https://www.youtube.com/watch?v=IKBsJ8Fhm4I Человек он известный, и вот так, а что делать обычным людям?
  15. -2
    9 апреля 2020 08:04
    Диагноз , Путин уходи, 66 лет,пенсия , уйди
    1. +2
      9 апреля 2020 08:08
      Цитата: Ламата
      Диагноз , Путин уходи, 66 лет,пенсия , уйди

      Дело не в Путине, дело в той общественно-политической формации, в которой мы живем.
      1. +3
        9 апреля 2020 08:09
        Я согласен с Вами , Путин , это так , отрыжка . а вот формация , это серьезно , Это с чем нам жить .
        1. -1
          9 апреля 2020 08:20
          Цитата: Ламата
          Я согласен с Вами , Путин , это так , отрыжка . а вот формация , это серьезно , Это с чем нам жить .

          Да, за то посмотрите, минусовальщики набежали, и 5 минут не прошло.
          1. 0
            9 апреля 2020 08:33
            Ну так , в изоляции то , как хорошо минусовать . Собянинцы ))))) Это ж не работать , а клаву давить)))
      2. +3
        9 апреля 2020 08:39
        . Дело не в Путине

        То то каждый третий комментарий о том, что он человек незаменимый и никого во всей России на его место не найти....
        1. +1
          9 апреля 2020 08:53
          А как мы без Путина !!! он же раб на галерах , он гребет а мы , мы сидим и едем .
      3. -5
        9 апреля 2020 10:47
        Общественно-политическая формация как раз нормальная. Другие страны при этой формации живут и неплохо. И в экономическом и в социальном аспекте.
  16. 0
    9 апреля 2020 08:45
    Я понимаю, что автору делать нечего, как коту, а вот тем, кто выявлением болезни занят, не до вылизывания известного места, им нужны хоть какие-то инструменты. И если у них появляется что-то, позволяющее зафиксировать ковид этот хотя бы с 90% вероятностью, то они будут это использовать. Потому что 90% это лучше, чем гадание.

    Но как показывает практика, 90% людей, в принципе, не понимают статистику.

    Что же касается причин смертности, то от СПИДа, например, не умирают, умирают от вызванных им заболеваний, т. к. иммунной системе кирдык приходит. И если человек лет 50, который до этого жил себе и жил, а в 50, у всех куча болезней, а тут резко взял и помер за месяц от осложнений и у него обнаружили коронавирус, то коронавирус явно точно такая же причина смерти, как для танка причина потери, попавший в боеукладку снаряд. Не прилетел бы, не рванула бы и БК.
  17. +2
    9 апреля 2020 09:02
    Почему большинство стран принимают такие экстренные меры борьбы с заразой?
    Всеобщий заговор (мировое правительство) или это жизненно важная необходимость?
    Вот уж ТЕМА для разгула фантазии всяких, разных!
    Со своей стороны шо могу сказать .... пережил две эпидемии Холеры, прям, прям в самом эпицентре, то что делало Советское правительство оказалось правильным и эффективным, зараза была побеждена без катастрофических последствий.
    В наше время, пережил эпидемию свиной заразы, даже "дышать" пришлось смрадом от сжигаемых свиных туш, БР-Р-Р! Никому такого не пожелаю .... свиней в поселке почти никто не держит теперь! А как жить, без такого??? Пережили и научились.
    Короче, переживём и теперешнюю заразу ..... и песенку Мойдодыра теперь, надеюсь, все и навсегда запомнят.
  18. +3
    9 апреля 2020 09:09
    Цитата: депрессант
    Тест на коронавирус -- 1200 рублей, но добровольно.

    Добровольно - это пока...
    1. 0
      9 апреля 2020 23:45
      И в будущем он будет добровольным - так как после него вы заразиться можете в любой момент а вот когда создадут вакцину - вакцинирование будет обязательным для всех.
  19. -3
    9 апреля 2020 09:19
    Однако информация о таких диагнозах отсутствует. Допустим, врачи перестраховываются и не разглашают эти данные, поскольку на 100% не уверены в правильности своих выводов. Действительно, окончательную причину смерти может выяснить лишь патологоанатомическое исследование. И в чем проблема?

    В деонтологии. "Врачебная тайна" - слышали? Заодно - кроме медика там никто в эпикризе ничерта не поймет. Только придумает. Тут один клоун мне вчера рассказывал, что заразился короновирусом, потому как ему в операционной "средства защиты" не дали. Кроме того, что он банально врет, этот организм, завывающий, что он "с 80-го года в операционной" laughing Не узнал, что от ЗАРАЖЕНИЯ вирусом маска не помогает. и в операционной перчатки-халаты-маски-шапочки носят не чтоб самим не заразиться, а чтоб в рану не занести инфекцию.
    Вы вот ТАКИМ клоунам хотите эпикризы публиковать?! Да. забыл, в качестве доказательств того, что его заразили - привел тест на КОВИД с заключением "возбудитель не обнаружен".
    С 80-х он в операционной. Знаю кем. "Мяу-Пошла вон! - Мяу! - да на(отрезает) - подавись!"
  20. +3
    9 апреля 2020 09:34
    Разубеждать верующих или убеждать не верующих занятие одинаково не благодарное.
    Ответьте, дорогие мои одноземляне, даже не мне, а сами себе. Что должно произойти такое, чтобы вы наконец поверили, что это не просто какой-то грипп, что это не игры со статистикой и т.д.
    Вам мало видео с вереницами грузовиков с гробами в Италии, рефрижераторов с трупами в Нью-Йорке, гор трупов моргах в странах где просто не успевают хоронить?
    Что вас убедит наверняка?
    1. +4
      9 апреля 2020 10:39
      Цитата: А. Привалов
      Что вас убедит наверняка?

      Журнал ВИЧ-диссидентов закрылся после смерти всех членов редакции от СПИДА.
    2. -3
      9 апреля 2020 10:56
      Какой-то грипп был пандемией по причине общемировой глупости. Какая-то эпидемия в Китае побеждена карантином и не стала катастрофой в РФ. Стала в США, но по той же причине, что было с испанкой, "каким-то гриппом". Кстати, сколько померло от коронки? От гриппа в год - в каждый год - от 200 до 600 тысяч по миру. Он "какой-то", коронка - не "какая-то". да?
    3. 0
      9 апреля 2020 19:31
      Что вас убедит наверняка?


      Пешком по воде пройдитесь...Ну, а серьёзно - для начала сообщите, чему именно Вы призываете поверить ? В цифрах. Через год сравним и создадим новую религию им. Привалова. wink
      1. 0
        10 апреля 2020 08:46
        Цитата: dauria
        Пешком по воде пройдитесь...Ну, а серьёзно - для начала сообщите, чему именно Вы призываете поверить ? В цифрах. Через год сравним и создадим новую религию им. Привалова.

        Месяца три назад, я бы тоже позубоскалил и постебался, а сейчас, язык не поворачивается...
        Вчера в РФ было 10 тыс. инфицированных. Через три дня на четвертый их количество удвоится. После этого удвоение пойдёт быстрее...
        Смертность тоже поползёт вверх. Очень хотелось бы ошибаться. Вернёмся к этому разговору не через год, а через дней 10-12. hi
  21. +1
    9 апреля 2020 09:55
    Ответ, основанный не на статистике, ибо она сейчас ещё только нарабатывается (погром в медицине названный оптимизацией в своё время срубил почти всю мед. статистику (я там подрабатывал в этот момент)), но основанный на анализе скудных данных, специалистами мной уважаемых.
    "сколько ... инфицировано" - ни кто не знает, так как тестов не хватает, специализации и качества тестов тоже не хватает, нет правильно поставленных исследований - так как нет ни времени ни возможности. Врачи сами заражаются десятками - так как не знают точно схемы распространения вируса и правильных методов защиты, - а полную изоляцию обеспечить не в состоянии.
    "Летальность" - в несколько десятков раз выше обычного гриппа, причём они в это включают и смертельные осложнения вызванные вирусом.
    "И под конец главный вопрос"... - вы про "туман войны" что-то слышали? Или про отличие искусственного интеллекта от естественного - первый понимает только чёткие алгоритмы, а последний действует в недостатке информации. Власть действует исходя из неполных данных в соответствии со своим интеллектом, интересами и давлением лоббирующих групп.
    PS Но, в экстремальных ситуациях, лучше быстрое хорошо, чем долгое отлично. Лучше посидеть в карантине, и дать возможность определиться спецам, чем оказаться, образно говоря, в коронавирусном Нью-Йорке.
    PPS Хотя часть действий властей меня тоже удивляет, мягко говоря.
  22. +2
    9 апреля 2020 10:02
    История с короновирусом достаточно темная, без конспирологии не разберешься.
    В любом случае удар по экономике не пройдет даром.
    Из плюсов вижу только один - реформа медицины провалилась, и это видно всем.

    Что касается личных впечатлений - знакомые медики говорят, что ситуация раздута.
    Второе - много знакомых переболело на рубеже 2019-2020 годов по совершенно необычному сценарию.
    И есть статистика роста воспаления легких зимой, хотя зима была достаточно теплой.
    1. luk
      0
      9 апреля 2020 11:38
      А есть хоть что-нибудь, что не провалилось?
  23. +2
    9 апреля 2020 10:47
    Цитата: Pavel57
    зима была достаточно теплой.

    А это и есть хреново. Температура, условно, от +2 до -2 гораздо хуже, чем стабильно -10, - 15.
  24. +2
    9 апреля 2020 10:50
    Покупка гречки закончилось, покупка лимонов тоже... После заявления ФАС, что можно повысить цены на продукты от 5 до 20% ждем дальнейшего ажиотажа. "Средний класс", составляющий 2/3 населения, ломанется снова в магазины. Проблема только в одном- у "среднего класса" почему то иссякли средства. Даешь отечественное топливо в противовес загнивающему подешевевшему бензину с Запада.
    1. 0
      9 апреля 2020 11:32
      Цитата: bandabas
      покупка лимонов тоже.

      лимоны на оптовке от 400...чеснок-от 400...гречка ,рис,тушонка выросла в цене за 2 недели до 30%...
    2. luk
      0
      9 апреля 2020 11:36
      Что Вы уцепились за несчатный средний класс. Его нет в России. Лучше посмотрите как госбанки выносят из страны золото. Сотнями тонн. Как золото партии перед развалом СССР
      1. +1
        9 апреля 2020 13:25
        На Эхе Москвы вывозят или у вас в голове? В Гохране вообще сейчас движухи нет никакой. Мой приятель из ФСО соврать не даст.
    3. +1
      9 апреля 2020 12:09
      Такими темпами скоро среднего класса не будет.
  25. +1
    9 апреля 2020 11:21
    Цитата: Улиточник N9
    Если уж говорить об "окончательном диагнозе", то вот какой "диагноз", надо ставить в этом случае (взято с ЯПа):
    Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков сообщил, что купил себе «блокатор вирусов» в виде бейджа, который можно носить на пиджаке, передает ТАСС.

    «Это я сам в аптеке купил», — сказал Песков, отвечая на вопрос, рекомендовано ли теперь носить такие бейджи всем сотрудникам администрации президента.

    На то, что пресс-секретарь президента России приобрел «блокатор вирусов», обратило внимание издание Life.ru. Журналисты разглядели блокатор на пиджаке Пескова во время трансляции совещания президента России с губернаторами, которое проводилось в формате видеоконференции.

    На выделенном Life.ru кадре виден бейдж марки Air Doctor. На сайте производителя сообщается, что это блокатор вирусов «японского качества», который работает против гриппа и простуды. Компания утверждает, что он способен справиться с инфекциями лучше обычных дезинфицирующих веществ за счет наличия твердого диоксида хлора в составе. Стоимость бейджа составляет от 1750 руб.
    Новость с отменным показателем уровня IQ у покупателей подобных изделий.
    Даже не стану останавливаться на механике работы такого блокатора (которой просто не существует) и также не стану упоминать о принципе передачи инфекций и не буду говорить о том, что внешний вид блокатора и его расположение на одежде никаким образом не напугает и не отпугнет вирус от потенциального реципиента.
    А просто вынесу выдержку из википедии о главном действующем веществе этого блокатора - диоксиде хлора.

    Диоксид хлора — неорганическое химическое соединение хлора и кислорода, формула: ClO2
    Диоксид хлора ядовит. Сильный окислитель. Вызывает раздражение слизистых оболочек и кашель. ПДК в воздухе рабочей зоны 0,1 мг/м3

    Это же каким нужно быть песковым, чтобы повестись аж на целый японский блокатор!
    Просто обидно, что потом этими руками этими головами они законы думают и страной управляют.

    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e8e0f929a79474439ce9325

    у них псаки была, у нас песков
  26. luk
    -3
    9 апреля 2020 11:31
    При этом банкиры, причем, госбанки, стали вывозить из страны золото. Сотнями тонн. Думаю, понятна ситуация, если ее сравнить с "золотом партии" перед развалом СССР
    1. +1
      9 апреля 2020 23:48
      Вы там на карантине бухаете что ли - походу вас уже белочка посетила.
  27. +9
    9 апреля 2020 11:40
    В январе Минздрав РФ разработал Временные методические рекомендации «Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV)». Согласно этому документу, вводятся статусы «подозрительный случай инфекции», «вероятный случай инфекции» и «подтвержденный случай инфекции».

    Зачем же врать, автор!
    Приложение 7 к приказу МЗ РФ от 19 марта 2020 года № 198н

    Подтвержденный случай COVID-19
    положительный анализ вне зависимости от клинических проявлений
    1. +2
      9 апреля 2020 12:02
      Участники созданного в Москве Клинического комитета по борьбе с коронавирусом предложили изменить правила госпитализации пациентов.
      Если у человека еще нет результатов теста, но при обследовании с помощью томографии или рентгена были выявлены признаки пневмонии, вызванной коронавирусом, то его госпитализируют в стационар и ведут как больного с COVID-19.
      1. +7
        9 апреля 2020 17:16
        Цитата: riwas
        Если у человека еще нет результатов теста, но при обследовании с помощью томографии или рентгена были выявлены признаки пневмонии, вызванной коронавирусом, то его госпитализируют в стационар и ведут как больного с COVID-19.

        совершенно верно, поскольку точность наших тестов, как оказалось, 70-80% request
  28. +2
    9 апреля 2020 11:43
    В России действуют"Временные методические указания. Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19)".
    https://static-3.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/877/original/COVID19_recomend_v4.pdf
    В них рекомендуется к применению гидроксихлорохин (или мефлохин)

    Профессор химии и биохимии Мэрилендского университета (США) Кэтрин Селей-Радтке, ссылаясь на ряд медицинских исследований, сообщила, что антималярийный препарат гидроксихлорохин (или мефлохин) не помогает иммунной системе противостоять коронавирусу нового типа. В частности, она отметила работу французского вирусолога Жана-Мишеля Молина, которая опровергает наличие положительного эффекта лекарства для больных COVID-19.
    https://www.popmech.ru/science/news-564844-preparat-ot-koronavirusa-okazalsya-neeffektiven/

    Мало что антималярийный препарат гидроксихлорохин (или мефлохин) не помогает при коронавирусе, так он еще смертелен при приеме вместе с метформином (назначается при диабете 2 типа).
    https://ria.ru/20200407/1569693041.html
    1. +2
      9 апреля 2020 14:21
      Вышла новая, 5 версия "Временные методические указания. Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"
      https://static-2.rosminzdrav.ru/system/attachments/attaches/000/049/949/original/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%A0_COVID-19_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F_5.pdf
      1. +7
        9 апреля 2020 23:14
        Цитата: riwas
        Вышла новая, 5 версия "Временные методические указания. Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19)"

        а к вечеру министр здравоохранения заявил, что диагноз Covid-19 будут ставить на основании клинических данных. Вот такая динамика в плане построения диагноза. Полагаю это связано с несовершенством новосибирских тест-систем и невозможностью все больных прогнать через КТ. По протоколу это положено делать при поступлении и еженедельно. При таком алгоритме в стране скоро не будет ни одного КТ request
        1. 0
          10 апреля 2020 00:44
          Цитата: Silvestr
          министр здравоохранения заявил, что диагноз Covid-19 будут ставить на основании клинических данных. Вот такая динамика в плане построения диагноза. Полагаю это связано

          С тем что в больницах дошли до таких чудес с цифрами
          Московскую ГКБ №15 им. Филатова переоборудовали под лечение пациентов с коронавирусом. 1315 коек, 543 врача, 741 медицинская сестра. За неделю количество пациентов с COVID-19 увеличилось с 25 до 282 человек, пневмония диагностирована у 661 пациента. Только 5 апреля в клинику поступило 215 больных
          .
          Официальных больных с ковид-282.А с пневмонией-661 человек.
          Кроме как проблемами с тестированием такие цифры не обьяснить.Ну или игр с статистикой
  29. +2
    9 апреля 2020 12:13
    Блин, автор за белых или за красных? laughing

    Поскольку сплошного тестирования на коронавирус нет еще ни в одной стране мира, то узнать фактический охват болезнью, в том числе протекающей без внешних симптомов, можно при условии массового тестирования населения на антитела - после окончания пандемии, естественно.

    Что касается фактических причин смертей от пневмонии - то в их число входит не только коронавирус, но и вирус гриппа, различные бактериальные инфекции. Плюс осложнения хронических болезней из-за недостаточного поступления кислорода из пораженных легких. Окончательные цифры собственно смертей от коронавируса (в телах которых он был обнаружен) можно будет узнать только после изучения историй болезни умерших - опять же после окончания пандемии.

    Сейчас главное - как минимум удержать с помощью карантина число тяжело заболевших на текущем уровне пропускной способности инфекционных лечебных учреждений, определяемой количеством аппаратов ИВЛ. Ну и как максимум снизить масштаб заболевания, поскольку популяционный иммунитет будет обеспечен позднее с помощью вакцины.

    Заламывать руки и голосить можно будет апосля.
  30. +2
    9 апреля 2020 12:25
    По рекомендациям минздрава в настоящий момент все больные с диагнозом "пневмония" будут считаться инфицированными COVID19 и обрабатываться по соответствующей схеме лечения, так как в случае наличия вируса процесс развивается очень быстро (часы, не дни) и приводит к летальному исходу.
  31. +2
    9 апреля 2020 12:50
    Не знаю, какой ответ «лучше»…


    Можно сказать только одно или вернее предположить , что никто , может только кроме одной организации , на сегодня , не знает с чем столкнулся весь мир в лице короновируса . Одна организация это спец. служба США , которая курировала разработку этого вируса...
    1. +1
      9 апреля 2020 13:34
      Цитата: cniza
      Можно сказать только одно или вернее предположить , что никто , может только кроме одной организации , на сегодня , не знает с чем столкнулся весь мир в лице короновируса . Одна организация это спец. служба США , которая курировала разработку этого вируса...

      Тоже в этом с каждым разом убеждаюсь ..Но что то пошло у них не так !
      Китай вон сумел локализовать быстро ,а какой то вопль начался ,чуть ли не Китай бомбить (было и такое) но оказалось все более интересней ,особенно на фоне нефтяной войны совпавшей с этой пандемией ..А Россия то держится ! И даже другим странам помогает ,не смотря на вопли протестунов с болотной и т.д.
      Все интересное еще впереди Виктор !
      1. +2
        9 апреля 2020 13:46
        К сожалению , мы правда не знаем на что способна эта зараза и куда она завтра может полезть и что принести.
  32. 0
    9 апреля 2020 12:53
    Цитата: luk
    А есть хоть что-нибудь, что не провалилось?


    Есть, но в данной ветке мы это обсуждать не будем.
  33. -1
    9 апреля 2020 13:29
    И под конец главный вопрос: российские власти, которые планируют экстренные меры борьбы с пандемией, исходят из искажённых (мягко говоря) данных, или все-таки в их распоряжении есть объективная информация, которой они по каким-то причинам не желают делиться с общественностью?

    Я так понимаю к США нужно обращаться за помощью (сегодня госдеп объявил ,что он возглавит борьбу с вирусом ))))
    Как все тонко и по хитрому выкручивается ..Ну продолжайте господа ,интересно вас читать ..И завыли смотрю многие хоровым -горловым пением ..
    А я вам из Урала так отвечу..))))

    надеюсь меня поняли ,что я о вас думаю и как нужно бороться с со всем этим шабашом ? wink
  34. 0
    9 апреля 2020 13:30
    Исследователи из Фуданьского университета проанализировали образцы крови 175 пациентов, выписанных из Шанхайского общественного медицинского центра после лечения от Covid-19. Оказалось, почти у трети испытуемых в крови были неожиданно низкие уровни антител к коронавирусу. У десяти пациентов антител не удалось обнаружить вовсе.
    https://naked-science.ru/article/medicine/kitajskie-uchenye-utverzhdayut-chto-organizmy
  35. +1
    9 апреля 2020 13:56
    Я лично против карантина. Все взрослые люди. Всех предупредили, сказали что делать как защищаться кто в группе риска. Хочешь соблюдай, не хочешь иди работай, гуляй.
    Я считаю что СМИ раздули панику в угоду рейтингов, а правительство в этих условиях просто не имело выбора. Если сейчас все критикуют власть, то что было бы, если бы мы, как шведы, отказались от карантина и смертей было бы в 10-20 раз больше?
  36. +4
    9 апреля 2020 15:06
    Когда за менее чем две недели количество заражённых в РФ выросло в десять раз, такие статьи выглядят, весьма мягко сказано, нелепо.

    Пора уже всем принять как данность несколько элементарных вещей:
    1. Вакцины от короновируса нет и не скоро появится.
    2. Лекарства для внятного излечения от короновируса нет.
    3. Для предотвращения распространения заболевания, кроме карантина/ изоляции способов не существует.
    4. Следует мыть руки, носить защитные маски, не лазить нигде без особой нужды избегая любых контактов.
    Точка.

    Все экономические потери, со временем будут возмещены. Нет ничего дороже и важнее чем жизни людей.
    Берегите себя!
    Храни вас Г-сподь!
    1. 0
      10 апреля 2020 03:54
      Когда за менее чем две недели количество заражённых в РФ выросло в десять раз

      Вы о чем? Уже переболело "тайно" судя по всему на порядок больше чем сейчас зарегано...а то и на 2 порядка...
  37. +1
    9 апреля 2020 16:04
    Как окончивший краткие телевизионные перво и второканальные курсы вирусологов вирусолог и шестилетние теле-интернет курсы политологов политолог, могу пофантазировать. "Пусть безумная идея - вы не рубайте сгоряча". Если верить официальной информации и только на её основе делать предположения, тогда наибольшей угрозе подвергаются люди в возрасте. Причем вирус не щадит никого, спрятаться , кроме как на Луне от него нельзя и лекарств, кроме иммунитета нет. В таком случае все небожители планеты Земля находятся под смертельной угрозой, ведь большинство правителей: Трамп, Меркель, королева, одна известная нам царская особа, вся финансово-банкирская мировая мафия(Ротшильды всякие) - все они находятся перед лицом самой страшной для них опасности, потерять свои драгоценные жизни. Большинство из них люди весьма преклонного возраста и очень мнительные. Вот и закопошились, забегали как тараканы. Но, повторю, это только, если нет какой-то другой , очень страшной причины, которую все почему-то держат в строжайшем секрете. Ничем другим, эту корона истерию объяснить нельзя, имхо.
    1. +1
      9 апреля 2020 17:51
      Ну, одна из причин -- тяжелейший, беспрецедентный по разрушительным последствиям экономический кризис, предсказанный давно. Его надо прикрыть коронавирусом как вымышленной причиной. Мол, капитализм лишь из-за него не справился с хозяйством.
      Вторая, неявная, -- переход человечества на иные технологии, из-за которых огромное количество людей окажется на улице (говорят, до миллиарда), ибо их профессии уже невостребованы современным этапом развития технологий. Условно говоря, это извозчики -- кучера кэбов, омнибусов, ландо, дилижансов, лихих троек в эпоху автомобилизации. Чтоб избежать социального взрыва, виноватым делают опять-таки коронавирус.
      Мир капитала прикрывает неспособность обеспечить каждого человека достойной работой и переводит стрелки на болезнь. Люди попросту не нужны, но размножаются. Так пусть коронавирус часть из них уничтожит. Это третья из гнусных причин, по которым вирус оказался востребованным в границах первых двух.
      Еще одна -- борьба банкиров с промышленниками. Битва не на жизнь, а недвусмысленно -- насмерть. Банковских работников много не требуется. Востребованны для нормального хозяйства промышленные и сельскохозяйственные рабочие. Задача -- уничтожитъ в основном этот слой населения Земли. Ибо он способен к внутренней консолидации и опора промышленников. Что само по себе лишено внутренней логики.
      Пятая -- выкосить всех, кто не белый миллиард.
      Шестая -- привести мир к разобщению, уничтожить любые союзы между странами. Разобщенных давить легче в границах всех указанных выше причин.
      Никогда не думала, что доживу до такого. Просто не верится!
  38. 0
    9 апреля 2020 20:51
    Приятно почитать умную статью, умного человека! У нас, в Пермском крае, 3 летальных исхода от "коронавируса". Правда у одной жертвы был сахарный диабет в очень серьёзной форме, а у другого онкология 4 стадии. Но виноват все равно коронавирус. Но зато под шумок власть имущие, неповорачивается язык назвать их "нашими", похоже начали оптимизировать золотовалютные резервы. Как все приведут в "норму" так и коронавирус поьедим.
  39. -1
    10 апреля 2020 00:36
    Автор не предлагает ответы на многочисленные вопросы, связанные с коронавирусом, — наоборот, формулирует вопросы, на которые хотелось бы получить ответы.

    Ответы, без которых объективно оценить ситуацию с «пандемией» не представляется возможным. Речь о качестве статистической информации, распространяемой официальными лицами, органами власти и СМИ, и о той терминологии, которой они постоянно пользуются.
    До сих пор никто не ответил на главный вопрос - сколько граждан РФ выезжало за границу с января месяца текущего года по настоящее время, и сколько из них вернулись зараженные вирусом, какие меры приняты в отношении них... . sad
    1. +1
      10 апреля 2020 03:25
      Никаких...полстраны переболело уже возможно...тайно...
  40. 0
    10 апреля 2020 02:13
    Не еште помидоры, так как установлено что почти все кто умер от короновирусом и не только от него их ел!
  41. +1
    10 апреля 2020 03:24
    Господа-Товарищи... В статье не учтён один "забавный" факт...1 апреля (не шутка) Голикова на Совещании у Путина сказала буквально следующее:
    " ...Я также хотела бы сказать несколько слов о том, что наши ведущие научные учреждения работают по всем направлениям профилактики, диагностики, и лечения новой коронавирусной инфекции. В конце марта этого года мы провели исследования на выявление антител к новому коронавирусу. Было рассмотрено 226 образцов сыворотки крови от людей из различных коллективов, которые не были зарегистрированы как больные новой коронавирусной инфекцией. Из этого круга людей в 226 человек было выявлено 11 человек переболевших и имеющих антитела к новому коронавирусу...."
    http://kremlin.ru/events/president/news/63123
    Что имеем...случайная группа...не были зарегистрированы что болели именно этим...тест на антитела..итог - 5% "переболевших" втайне с антителами..Антитела не у всех (мягко говоря) с первого раза образуются..могут со второго-третьего... Что имеем? Это у нас несколько месяцев уже.....и вообще удивительно что все еще "тайно" не переболели!
  42. 0
    10 апреля 2020 22:42
    Цитата: Radikal
    Автор не предлагает ответы на многочисленные вопросы, связанные с коронавирусом, — наоборот, формулирует вопросы, на которые хотелось бы получить ответы.

    Ответы, без которых объективно оценить ситуацию с «пандемией» не представляется возможным. Речь о качестве статистической информации, распространяемой официальными лицами, органами власти и СМИ, и о той терминологии, которой они постоянно пользуются.
    До сих пор никто не ответил на главный вопрос - сколько граждан РФ выезжало за границу с января месяца текущего года по настоящее время, и сколько из них вернулись зараженные вирусом, какие меры приняты в отношении них... . sad

    Интерес-с-с-но, мне минус поставил тот, который... ? sad