За 9 литров водки. Как большевики уничтожали Спасский кафедральный собор

678
За 9 литров водки. Как большевики уничтожали Спасский кафедральный собор
Спасский кафедральный собор в Пензе в конце XIX в.

«Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!»
Максим Горький. На дне


История и документы. В центре города Пензы возводится кафедральный собор. Причем строительство вошло в финальную фазу – ведется отделка внутренних помещений мрамором. Снаружи уже все отделано. И окружающие здания храма, и колокольни, и площадь, и подъезды. Стоявшему на площади памятнику Карлу Марксу нашли новое место неподалеку. Разбивать не стали. Причем собор строится на старом месте. Он здесь уже был. Причем построен давно. Строительство проходило в 1790-1824 годах и закончилось возведением самого грандиозного и эффектного здания Пензы – Спасского кафедрального собора, после чего площадь стала называться Соборной. В 1923 году Спасский кафедральный собор был закрыт, в следующем году отдан под архивохранилище, а площадь назвали Советской. В 1934 году собор был взорван. Уничтожение Спасского кафедрального собора в Пензе – одно из самых отвратительных событий за всю историю Пензы, и вот о нем-то сегодня мы и расскажем.




Улица Московская, кафедральный собор и постамент под памятник царю Александру Освободителю, который так и не был установлен. Фотография начала века

Но начать рассказ придется не с истории собора, а опять же с архивных документов. Работая в Пензенском городском архиве, я наткнулся на любопытнейший исторический документ. Можно сказать, совершенно уникальный – пензенскую газету «Голос заключенного». Сколько лет она выпускалась, когда начался ее выпуск и когда закончился, пока узнать не удалось. Но важен прежде всего сам факт издания печатной газеты в тюрьме и, конечно же, ее содержание. Это настоящий дух эпохи. Ведь эти люди, сидевшие за решеткой, дышали воздухом совсем новой России. Во многом уже по-новому смотрели на жизнь. То есть это очень интересный источник. Однако мое внимание в газете привлекла антирелигиозная тема. Надо сказать, что в Пензе в 20-е годы действовал и «Союз безбожников», и распространялись центральные газеты «Безбожник» и «Безбожник у станка», словом, антирелигиозной пропаганды хватало. Регулярно печатались статьи на антирелигиозные темы в газете «Рабочая Пенза», а когда на колокольне Петропавловской церкви верующие установили прожектор (осветить пасхальную ночь), газета назвала это «неслыханной наглостью». А теперь вот выяснилось, что и в газете «Голос заключенного» выходили материалы на антирелигиозные темы, причем написанные самими же арестантами.


Газета «Безбожник»


«Голос заключенного»

Тут-то и пришло мне в голову посмотреть, что было написано в этой газете о взрыве Спасского собора. Ведь это же было событие! Не то, что какой-то там прожектор на Пасху… А еще посмотреть, какое оно нашло отражение в документах горкома ВКП(б). Посмотрел местные краеведческие материалы и столкнулся с первой трудностью. Нигде не указывалось, когда был взорван собор. В 1934 году, да! Но когда именно? Пошел в отдел по связям с общественностью Пензенской патриархии, представился, объяснил, что и зачем, и там мне сказали, что собор был взорван в августе, но неизвестно, какого числа.


Безбожие тогда росло даже в тюрьмах!

И как это прикажете понимать? Это ведь не старая водокачка, которую взяли да снесли – это собор в центре города, причем огромное здание. Взрыв собора («предприятия по производству опиума для народа») — это же событие грандиозного масштаба! И неизвестен ни день, ни время этого действа. Вот как: стряпали и ложки спрятали! По-другому и не скажешь.


В камере священник и дьякон. За что, интересно?

Ну хорошо, что хоть месяц узнал. Заказал «Рабочую Пензу» за 1934 год, пролистал все номера за август. Пусто! Про взрыв собора НИЧЕГО. Как будто бы его и не было.


«Религиозный старшина»

Ну ладно, пошел в партархив. Поднял материалы за 1934 год. Пусто. Обсуждают воров, расхитителей общественной собственности, разные другие вопросы. Но никто вопроса о взрыве собора не поднимал и в течение всего года он на уровне горкома не обсуждался (обкома тогда не было, Пенза входила в Тамбовскую область). Откуда же и как поступила команда на взрыв? Откуда привезли взрывчатку, кто ее закладывал?


Площадь после взрыва собора. На ней проходит слет велосипедистов!

Но самое главное – почему об этом не сообщила газета? Раз мы боремся с религией, то вот вам отличный повод написать, что мы, большевики, непримиримые борцы с религиозным дурманом, последовательно претворяя в жизнь идеи Маркса — Ленина — Сталина, уничтожаем это оплот мракобесия, и пусть над Пензой воссияет заря разума! Ну как-то так… Но нет, все было сделано тайно, по-воровски…


Таким он был в начале XX века

Закон PR таков: раз нет официальной информации, ее заменяют слухи. И естественно, что после взрыва чего только о нем не рассказывали. Сохранились они в воспоминаниях пензенцев и до нашего времени. Рассказывают, что пришло много людей. Но было много милиции. Поэтому люди молчали. Большинство плакало. Сначала демонтировали колокол. Сняли крепеж, и остался он висеть на одном канате. Все рабочие отказались это делать. Начали искать добровольца. Вызвался один местный алкоголик за три четверти водки (9 литров, недурно, однако!). Когда колокол падал, то задевал за перекрытия, и раздавался такой громкий хлопок, что у многих людей даже уши заложило. А пропойца упал без сознания, его контузило. И три дня спустя он умер!

Собор взрывать привезли курсантов школы подрывников. Для всех курсантов это было потрясением, но для военных людей приказ есть приказ, обсуждать его не положено. В основании собора в стенах, которые имели толщину более трех метров, просверлили шурфы и заложили заряды аммонала. А вся площадь была окружена милицией. Первый взрыв прогремел, шурфы выбило, но здание разрушить не удалось. Заряды удвоили, но и это не помогло. Только с третьей попытки собор развалился на огромные кирпичные глыбы. Убрать их не удосужились вплоть до 1947 года! И их тоже подрывали, такой прочности была кладка.


Новый собор строится…

Рассказывали, что после взрыва собора по площади начал ходить призрак в белом саване. Ловить призрака отправили трех чекистов. Поймать его они не поймали, но видели, как он внезапно появлялся возле стены губернаторского дома и потом словно проваливался под землю на месте бывшего памятника Карлу Марксу.

В общем, дело сделали хуже некуда и только показали народу слабость существующей власти. Все надо было сделать быстро. Трос колокола перебить динамитной шашкой, взрывчатки на подрыв не жалеть (заранее потренироваться на какой-нибудь церквушке за городом!), чтобы взорвать с одного раза. А главное – тут же все разрушения убрать, чтобы ничего не напоминало о том, что собор тут вообще был. Чтобы как в песне: «Вот она была, и нету!» Потому, что ничего нет сильнее партии большевиков и их железной большевистской воли!

Но самое главное – это, конечно, трусливое замалчивание факта взрыва собора в областной газете. Статья про то, что праздновать Пасху плохо – вот она, а радостной статьи, что еще одно гнездо дурмана в стране перестало существовать, так и не появилось! Что, журналисты боялись, что руки отсохнут? Или что верующие в темном переулке морду набьют?


И вот какой он уже сейчас!

Ну а современная история собора началась в 2010 году. 7 апреля был заложен первый камень в фундамент, а 28 февраля 2011-го бетоном залили фундамент под колокольню. В декабре 2014 года установили главный купол собора. На сегодня возведение собора вместе с колокольней высотой в 82,5 метра (с 27-этажный дом) уже закончено. Даже подвальные помещения здесь семиметровой высоты! Осталось выложить стены гранитными панелями, настелить каменный пол, а также провести отделку цокольного и первого этажей.


Современная колокольня выше и стройнее, чем старая!

«Спасский кафедральный собор сложен из 2 миллионов 200 тысяч кирпичей. В нем могут разместиться почти три тысячи прихожан», — сообщили мне в информационном отделе Пензенской епархии.

Внутренние отделочные работы самые кропотливые, трудоемкие и затратные. Как считают специалисты, по объему вложений отделка будет превосходить само строительство!


«Солнце над собором»

«Сейчас вы ничего интересного не увидите, внутри храма все в лесах, идет оштукатуривание. Планируем завершить эти работы летом текущего года. Только после оштукатуривания художники смогут приступить к росписи храма, — рассказал художник-дизайнер и иконописец Андрей Тимофеев, который занимается интерьером собора. — Конечно, оформление будет вестись по всем канонам. К сожалению, никаких эскизов убранства старого храма, стоявшего на этом месте до 1934 года, не сохранилось. Есть фрагментарно 4-5 акварелей Макарова, и все. По ним, к сожалению, прежнюю роспись не восстановить».

По его словам, московские художники-иконописцы уже готовы взяться за дело и разрабатывают сейчас эскизы оформления. В соборе будет уникальный мраморный пол: из натурального камня, оттенки которого будут подбирать среди мраморов в самых разных уголках мира.


Строительные леса внутри

«Это будет наборный пол с рисунком, возможно, он будет заказан в Китае или Италии, — продолжает Андрей Тимофеев. — На стенах мы решили делать панели в 1,5-2 метра высотой, из натурального или искусственного камня. Все зависит от финансирования».


Вверх посмотришь – шапка с головы спадает

Детали «под золото» будут действительно золотыми. Но вот купола, хоть и выглядят золотыми, на самом деле обшиты золотистыми листами очень крепкого и долговечного материала — нитротитана. А сам собор будет наполнен светом и воздухом. И это и впрямь так, и пусть сейчас он доверху заполнен строительными лесами.


За деревьями парка…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

678 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +52
    29 марта 2020 07:11
    «Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!»
    Максим Горький. На дне

    прошло 100 лет.. и глядя что делают новые нувориши от власти.. полностью согласен с классиком Советской литературы. образование и медицина уже не нужны стали..вся надежда на попов, и епископов.
    1. +41
      29 марта 2020 07:52
      В СССР при каждом заводе были клубы, кинозалы, дворцы культуры, библиотеки, стадионы, больницы. Теперь ни заводов, ни фабрик, и не всего этого. Зато теперь сплошь торговые центры, бутики похоронные агенства и, конечно же, церковные приходы.
      1. -12
        29 марта 2020 14:44
        Цитата: сибиралт
        В СССР при каждом заводе были клубы, кинозалы, дворцы культуры, библиотеки, стадионы, больницы. Теперь ни заводов, ни фабрик, и не всего этого. Зато теперь сплошь торговые центры, бутики похоронные агенства и, конечно же, церковные приходы.

        Не правда ,спортивных сооружений стало больше, а библиотеки не нужны по причинам доступности интернета.
    2. +26
      29 марта 2020 08:52
      Вот несколько выдержек из законов[1] «благословенной» Российской империи, которые «помогали» простому люду постоянно «совершенствоваться» духовно.

      «За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп.»


      «За сокрытие «небытейщиков» священника наказывать на первый случай 5 руб., затем 10 и 15, а в четвертый раз – лишением сана и отсылкой в каторжные работы»


      Смотрим раздел «О преступлениях против веры».

      Статья 182. Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение. Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.

      А вот что грозило рискнувшим критиковать христианство:

      Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

      Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

      Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

      Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.


      Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

      Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

      Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

      Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

      Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращения в веру.



      https://www.kramola.info/vesti/religija/nasazhdenie-pravoslaviya-v-carskoy-rossii
      https://work-way.com/blog/2015/01/06/pravda-o-pravoslavnom-narode/
      что там Испания это мракобесие всё происходило в 20 веке в России.Взрывали храмы без всякого сожаления -это реакция руских людей на вековую духовную поповскую тиранию .
      1. -3
        29 марта 2020 14:02
        Бар, а язычество было лучше?
        1. -2
          29 марта 2020 14:09
          А вас что именно в нём смущает?
          1. -1
            30 марта 2020 08:33
            Помните "Ледниковый период", где Сида ЕМНИП в кратер или что-то подобное хотели засунуть, чтобы какое-то ЧП предотвратить и шедевральное обоснование: "А вдруг поможет?" Ну так язычество оно просто по определению делает абсолютно любую дичь обоснованной. "А вдруг мы бога куста прогневили, давайте ему жертву принесем". Монотеистические, или политеистические религии с внятным пантеоном богов, хотя бы предотвращают такую шизофрению, т. к. в голове у людей, если и не научная картина мира, то хотя бы в ней не прописано, что надо кого-то в жертву принести. Различные крайне опасные современные секты из той же оперы.
            1. 0
              30 марта 2020 09:57
              О как, конкретику подвезли! Вот почему-то когда что-то хорошее говоришь о язычестве, тут же набигают воены истинного бога или просто латентно-либеральные русофобы и втирают, что утверждать этого нельзя, так как науке об этом вообще ничего не известно и т.д., но вот обхаять аргументация всегда есть, и какие-то "научные" данные сразу же находятся. Короче, инфа(вернее ересь) у вас эта откуда?
        2. -9
          29 марта 2020 14:54
          Цитата: vladcub
          Бар, а язычество было лучше?


          не язычество ,руская вера ,руская вера была для руских людей,а это христианство для кого угодно ,только не для руских.
          1. +1
            29 марта 2020 20:48
            Вообще- то до христианская вера руссичей скользкая: Вы не признаете Традиционной научной истории, а научная история не признает фоменковщину. У нас нас нет машины времени, чтобы проверить кто прав
            1. 0
              30 марта 2020 07:23
              Цитата: vladcub
              Вообще- то до христианская вера руссичей скользкая: Вы не признаете Традиционной научной истории, а научная история не признает фоменковщину. У нас нас нет машины времени, чтобы проверить кто прав


              у меня давно уже появились свои собственные доказательства ,что ОИ фальсифицирована.
              1. 0
                30 марта 2020 08:34
                Значит ты просто историю не знаешь.
                1. 0
                  31 марта 2020 00:47
                  Цитата: EvilLion
                  Значит ты просто историю не знаешь

                  люди не хотели ходить в эти церкви,разве это не понятно? Значит были причины у людей,а их принуждали силой.
                2. 0
                  31 марта 2020 00:52
                  Цитата: EvilLion
                  Значит ты просто историю не знаешь.


                  расскажите ,если знаете,что же происходит?
        3. -3
          29 марта 2020 14:58
          Цитата: vladcub
          Бар, а язычество было лучше?

          А какая разница?
        4. -1
          30 марта 2020 08:23
          А язычество формально отменили в 988-ом.
          1. +2
            31 марта 2020 06:00
            Церковь от государства отделили в 1917, формально она и сейчас отделена, но я что-то обратный процесс наблюдаю
      2. 0
        30 марта 2020 07:46
        Цитата: Бар1
        Вот несколько выдержек из законов[1] «благословенной» Российской империи, которые «помогали» простому люду постоянно «совершенствоваться» духовно.
        То ли ещё будет...
        Пока только "закон о защите чуйстыв верЙущих", после изменений в Конституции...
      3. +1
        30 марта 2020 19:48
        ,,Без всякого сожаления взрывали храмы,, в России в XX веке, Бар1, ,,нелюди обыкновенные,, и ,,примкнувшие к ним,, дурные люди.
        Взрослые люди должны знать, что не все ,,хомо сапиенсы,, люди-человеки.
        Есть только д в е персонифицированные Абсолютные Категории - Добро и зло, Бог и сатана. Не все из ,,двуногих,, выбирают сторону Творца. Если это будете ЗНАТЬ, то будете понимать ОПАСНОСТЬ, которая исходит от ,,нелюдей обыкновенных,, (коротко, удобно и очень верно по с м ы с л у - ,,нло,,). Только в ствол одной шахты 4-4бис в городе Сталино(Донецке), в период оккупации, немецкие и русскоговорящие нло сбросили более 75 тысяч мирных советских граждан. Дети есть у вас, Бар1? Жена-красавица? Сейчас модны рассказы о ,,путешественниках во времени,,... Не хотите оказаться в Сталино перида ,скажем, весны 1943 года?
        Только ПРАВОСЛАВИЕ , только ПРАВильные отношения творения (человека)и Творца (Бога)позволяют отделить ,,пшеницу,, от ,,плевел,, , ,,овнов,, от ,,козлов,, , чоловиков (по-украински хорошо звучит)от нло. Это как ОЗК и противогаз для защиты от коронавируса, как ,,пистолет,,-термометр для дистанционного определения температуры при нынешней пандемии.
        Без ПРАВОСЛАВИЯ люди-человеки легко становятся п у с т ы ш к а м и. Это четко продемонстрировал и 1941 год ,и 1991-й. .. И показывают наши дни. Люди без с т е р ж н я представляют ОПАСНОСТЬ для себя, для окружающих, для страны. Это хорошо понимали не только в Российской Империи, но и ,например, в Восточной Римской Империи IV(!)века. Понимали и з а щ и щ а л и с ь. С нло НИКОГДА не получалось и не получится ,,обняться,,. Как , например, это не получилось у тех, кто планировал варить мыло из ваших предков и тех, кто защитил мир от ,,коричневых,, нло в годы ВМВ
        1. -1
          31 марта 2020 00:51
          Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          Взрослые люди должны знать, что не все ,,хомо сапиенсы,, люди-человеки.


          это так,
          но настало время разбрасывать камни...
      4. -2
        30 марта 2020 23:46
        "Кровавый" царский режим.
        Всего с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России было приговорено 1397 человек, казнено 894 человека. Военно-полевые суды, действовавшие 8 месяцев с 1906 по начало 1907г., вынесли чуть больше тысячи смертных приговоров, реально казнено 683 человека.

        "Добрые гуманные коммунисты"
        Численность смертных казней – от 680 тыс. за 1937-1938 гг. По данным Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ СССР: из полутора миллиона арестованных в 1937-1938 гг. осуждено было 1.345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 681.692 тыс. С 1962 по 1989 гг. было казнено около 22 тыс. человек.
        1. 0
          1 апреля 2020 16:38
          "вынесли чуть более тысячи смертных приговоров,реально казнено 683человека",а сколько убили без суда?
          1. -5
            2 апреля 2020 04:18
            Без суда и следствия любили убивать коммунисты по закону "революции".
          2. 0
            6 апреля 2020 10:05
            Цитата: Astra wild
            ,реально казнено 683человека"

            Реально казнили тех,кто по нынешней классификации относился к террористам.Или вас за уличные бои 1905 года в десны целовать?За убийство госслужащих тоже?
    3. +29
      29 марта 2020 09:45
      Скажу спорную вещь. Но даже чисто с эстетической и архитектурной точки зрения многие храмы действительно шедевры. Подписан в инстаграме на один аккаунт, там снимают заброшенные храмы из глубинки. И сколько действительно великолепных строений. Просто их надо не взрывать было, а оставлять в качестве музеев, памятников архитектуры. Как никак история.
      1. +17
        29 марта 2020 10:51
        Это не спорная вещь-действительно шедевры. Надо понимать психологию того времени. Если бы Российское Государство и церковь бы разделены в смысле того, что церковь не вторгалась в светские вопросы и дела, то и люди по отношению к священникам и храмам вели бы по другому. Безусловно церковный гнёт был, от сюда и реакция. Хотя я считаю то происходящее перебором.
        1. +8
          29 марта 2020 15:26
          Камрады,Дениска и 210 ОКВ,,, согласен полностью: были изумительные произведения архитектуры собор Василия Блаженного, Успенский собор, храм Христа спасителя, церковь в Кижах. Кстати, кто знает,в каком состоянии находится церковь? Где-то мелькала информация,что церковь бомжи сожгли и восстановить вряд ли получится.
          Много разумнее было сохранить эти храмы .
          При всем уважении к строителям восстановившим храм Христа Спасителя, это новодел. А новодел всегда уступает оригиналу.
          Когда смотришь на Исакиевский собор или Василия Блаженного можно представить с каким почтением и старанием работали каменьщики, а новодел, возможно, из 10 один верующий и будет делать с Благовейным почтением
      2. +3
        29 марта 2020 17:15
        там снимают заброшенные храмы из глубинки

        по каналу Россия Культура в начале сего месяца был сюжет про заброшенную церковь, и длаже охраняемую государством, неравнодушные граждане за свой счет поддерживают строение как4 могут не давая развалиться. А вот попы - нет! ни копеечки! зато отжать часть сквера под храм или у планетария тут они первые.
      3. 0
        30 марта 2020 08:24
        А содержать, кто будет?
      4. 0
        30 марта 2020 08:33
        Конечно,их надо было использовать как музеи.Но вот к власти пришел бывший хулиган,который раньше писал непотребные надписи на заборах,на памятниках."Их стирали,но они снова появлялись".С другой стороны в каждом старом городе ступить было некуда,чтобы не попасть на малые приходы,кладбища.Про это не пишут,но за снос большого храма наказывали.И очень строго.
    4. -13
      29 марта 2020 11:06
      Цитата: withoutreverse
      Ложь — религия рабов и хозяев... Правда — бог свободного человека!»
      Максим Горький. На дне

      прошло 100 лет..

      Полностью согласен: это ясно видно на примере большевиков: с первого мгновения своего существования и до последнего они беспрерывно ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми, а в это время, в мирный день, от голода умирало больше этих "обеспеченных", чем погибало в день ...ВОВ! И НИКТО из них не вспомнил об этих согражданах, не помянул их-как и не было их никогда....

      Это же касается и Русской Культуры: никто и никогда не принес ей бОльшего урона , разрушений, забвений и уничтожений, нежели они : взорваны, сожжены, разграблены, испоганены десятки тысяч памятниковРусской Культуры, Русской Славы, Русской Духовности: уничтожено более ПОЛОВИНЫ исторических зданий и памятников Кремля,гробницы ПОЖАРСКОГО и МИНИНА, БАГРАТИОНА и НАХИМОВА, КОРНИЛОВА и ЛАЗАРЕВА, главные памятники ОВ 1812 г и ВтОВ, русским рполководцам и писателям, кладбища ОВ, ВтОВ, Колонна Славы, мировые памятники Русского Зодчества в Москве, Владимире, Суздале, Петрозаводске и пр и пр, сожжены, разрублены, смыты миллионы икон, картин, фресок,книг , имена русских героев, увековеченные на мраморных досках Москвы, Кронштадта, владимира и пр-РАЗБИТЫ и превратились в ЩЕБЕНЬ и плахи для разделки мяса, в Памятнике Героев Плевны-устроили... туалет на плиты с их именами, как вандалы Древего Рима -из камня ,напр, ценнейшего памятника русского барроко -храма Дмитрия Салунского Суздаля строили ...горбани , взорван древнейший Костромской кремль, Памятник-храм Пжарского от избавления от татарского нашествия и пр и пр-несть числа....

      Автору огромное СПАСИБО за поднятую темутему -сохранения и восстаноновления из небытия памятников нашей прекрасной КУЛЬТУРЫ. hi
      1. +13
        29 марта 2020 11:36
        Цитата: Ольгович
        Это же касается и Русской Культуры: никто и никогда не принес ей бОльшего урона , разрушений, забвений и уничтожений, нежели они

        То же самое можно сказать и по отношению к церкви - при насаждении христианства на Руси огнем и мечом были выжжены все упоминания о дохристианской истории и культуры русского народа.
        1. 0
          29 марта 2020 12:24
          Цитата: Ингвар 72
          То же самое можно сказать и по отношению к церкви - при насаждении христианства на Руси огнем и мечом были выжжены все упоминания о дохристианской истории и культуры русского народа.

          Перечислите "выжженное", конкретно.
          Или О ЧЕМ тогда разговор?
          1. -1
            29 марта 2020 21:25
            Цитата: Ольгович
            Перечислите "выжженное", конкретно.
            Всё: книгу велесову, музей перунов, вестник гардамирского университета ... Всего не перечислить, что за 5 тыщ лет настрогали. Шумеpы были морекопами, а русские - чисто по культуре.
            1. +1
              30 марта 2020 03:54
              Вестник Гардамирского университета утрата, конечно же, большая, но всё же наибольшие моральные страдания приносит утрата 30-ти томов собрания сочинений волхва Пердониуса, изданных в 2534 г. до н. э. в типографии "Стрелы Перуна" на Кащеевом капище.
          2. +1
            30 марта 2020 08:35
            А почему бежали старообрядцы? При Петре Великом,и даже раньше.
        2. +8
          29 марта 2020 15:35
          Вот Фоменко и Ко сейчас фантазируют как хотят.
          Только позвольте Вам заметить: язычники с не меньшим рвением боролись с первыми христианами. Ещё вопрос у кого больше жестокости было.
          ЛЮБАЯ Смена рилигии или идеологии сопровождается насиием
          1. +3
            29 марта 2020 15:41
            Цитата: vladcub
            язычники с не меньшим рвением боролись с первыми христианами

            В Риме да. На Руси христианство насаждалось сверху, по указу. На тему насилия - я совершенно с вами согласен, и поэтому мне претят разговоры о том, что благодарный народ плюнул на веру предков и с радостью принял христианство. hi
            1. +4
              29 марта 2020 16:06
              Тут можно и немного по дискутировать. Ведь, христиане в Киеве были и до Владимира святого. Правда он был не из пуритан, но это так мимоходом. Надо думать,,,что христиан в Киеве было много
              1. 0
                29 марта 2020 16:11
                Цитата: vladcub
                что христиан в Киеве было много

                Гонений на них не было, насмешки, не более.
                1. +2
                  29 марта 2020 17:04
                  Цитата: Ингвар 72
                  Цитата: vladcub
                  что христиан в Киеве было много

                  Гонений на них не было, насмешки, не более.

                  Вначале всё было не однозначно с христианством и на Руси. Святослав потерпел поражение от византийцев в Болгарии ( под Доростолом в 971 г ). Виновными были признаны собственные воины-христиане, над которыми учинили расправу. И так же расправой Святослав грозил по возвращению в Киев остальным христианам.
                  "Тогда дьявол возмяте сердца вельможе нечестивые, начаша клеветати на Христианы, сущия в воинстве, якобы же падение вой приключилось от прогневания лжебогов их христианами. Он же (Святослав) толико разсвирипе, яко и единого брата своего Глеба не пощаде... Они же (крещеные русы) с радостию на мучение идяху, а веры христовы отрещися и идолам поклонитеся не хотяху... он же видя их непокорение, наипаче на презсвитеры яряся, якобы тии чарованием неким людям отвращают и в вере их утверждают, посла в Киев, повеле храмы христиан разорити и сожещи. И сам вскоре поиде, хотя все христианы изгубити"

                  По мнению некоторых историков, именно испугавшиеся возвращения Святослава крещённые жители Киева (из знатных людей) и были той силой, которая натравила печенегов на возвращавшегося Святослава.
                  1. +3
                    29 марта 2020 17:08
                    Цитата: Леший1975
                    Виновными были признаны собственные воины-христиане
                    История знает немало примеров того, когда предателями были граждане одной с врагом конфессии. request
                    Цитата: Леший1975
                    и были той силой, которая натравила печенегов на возвращавшегося Святослава.

                    Это так же возможно.
                    1. +3
                      29 марта 2020 17:21
                      Цитата: Ингвар 72
                      Цитата: Леший1975
                      Виновными были признаны собственные воины-христиане
                      История знает немало примеров того, когда предателями были граждане одной с врагом конфессии. request
                      Цитата: Леший1975
                      и были той силой, которая натравила печенегов на возвращавшегося Святослава.

                      Это так же возможно.

                      Тут речь скорее не о реальном предательстве, а о конфликте христианства с язычеством.
                      Вот тут ( historical-articles.blogspot.com ) можно кратко прочесть о тех событиях:
                      Святослава сопровождали жрецы, которые должны были разгадать волю богов. Жрецы в качестве причины двух поражений указали на дружинников-христиан. Объяснение могло быть предельно простым: бог руссов возмущен тем, что часть дружинников приняла христианство, и поэтому не желает помогать русичам, среди которых находятся воины, верующие в другого бога. Вот тогда-то произошла история, рассказанная Татищевым. Те христиане, которые не захотели отречься были казнены, в том числе и брат Святослава Глеб. А в Киев были отправлены послы с приказом разрушить все христианские храмы. Этот конфликт, произошедший на религиозной почве, стал первым подобным конфликтом, известным нам из письменных источников. И именно в нем, очевидно, кроется тайна гибели Святослава.

                      P.S. Вряд-ли теперь можно точно установить, как всё было в действительности. Но читать о тех далёких событиях, чрезвычайно интересно. hi
                      1. 0
                        29 марта 2020 17:26
                        Цитата: Леший1975
                        historical-articles.blogspot.com

                        Почитаю, спасибо. hi
                        П.С. Интересно, что греческий историк Лев Диакон называет войнов Святослава скифами.
                      2. +3
                        29 марта 2020 21:01
                        Историю надо внимательно читать: она многому учит. У Горького Изергиль как-то интересно по этому поводу сказала. К сожалению давно давно читал и не помню её слов
                      3. 0
                        1 апреля 2020 16:42
                        Возьмите и почитайте, чтобы не сожалеть
                2. +6
                  29 марта 2020 18:03
                  Цитата: Ингвар 72
                  насмешки, не более

                  Убивали по конфессиональному признаку. Даже в летописях об этом сказано. Не то, чтобы много, но случалось. И случалось чаще, чем христиане убивали язычников.
                  1. +3
                    29 марта 2020 18:26
                    Здравствуйте Михаил. hi
                    Цитата: Хозяин Трилобита
                    И случалось чаще, чем христиане убивали язычников.

                    Смотря в какой отрезок времени. В дохристианскую эпоху убивали(не то что бы много) христиан. После принятия христианства знатью Руси начались гораздо более масштабные гонения язычников. В истории немного упоминаний гонений язычников, но здесь нужно понимать, что реальная картина более кровава. Потому что официальные летописцы были ангажированы, и умалчивали о реальном неприятии христианства народа. Как сейчас выправляют рейтинги президенту. как сейчас отчитываются об отрицательном в реальности росте. Историю пишут победители.
                    1. +4
                      29 марта 2020 19:02
                      Да, Игорь, добрый вечер. hi
                      Цитата: Ингвар 72
                      Историю пишут победители.

                      Тем не менее, в летописях отражены как факты избиения язычниками христиан, так и факты противоположные. Летописцы, конечно, давали свою трактовку происходящему, но при этом не замалчивали факты. Во всяком случае, человеку, утверждающему обратное, свои слова было бы неплохо чем-то подкрепить, кроме собственных домыслов.
                      Да, летописцы писали что-то типа "побуждаемые дьяволом, безбожные поганые" и, конечно, трактовали те или иные эксцессы исключительно в одну сторону, дескать эти - плохие, наущаемые дьяволом, а те - мученики (если погибли) или герои (если победили), но сами факты возмущений и карательных операций (когда они были) не скрывали.
                      Христианство на Руси утверждалось далеко не сразу, это видно, но существенного, идейного, организованного противодействия не встретило никакого, более того, молитвы и волхования очень долго и сравнительно безболезненно существовали бок о бок, а во многом, существуют и сейчас, взять те же блины на масленицу, святочные карнавалы и т.п. Те выступления, что происходили против христианства на Руси советские историки однозначно воспринимали и трактовали как эпизоды классовой борьбы или, в лучшем случае, политические схватки за власть, это, может быть не совсем верно, но, тем не менее, рациональное зерно в этих построениях, безусловно имеется и немалое. Основой конфликтов, имеющих вид религиозной вражды всегда и везде составляла экономика, а религиозные разногласия только окрашивали ее в различные цвета, придавая некоторое разнообразие и национальный колорит. Руси это касается в полной мере.
                      1. +5
                        29 марта 2020 21:12
                        Михаил, добрый вечер. Вы затронули интересную тему : вростания язычества в христианство. Вероятно, с масленицей и Пасхой было следующее: в селах долго сосуществовала новая вера и старая. Постепенно в народном восприятие язычество переплетается с христианством
                      2. +4
                        29 марта 2020 23:18
                        Приветствую, коллега. hi
                        Тема действительно интересная, насколько я знаю, этот вопрос достаточно исследован, но лично меня он никогда особо не интересовал. Вообще, религиозные темы требуют, скажем так, специфической подготовки. smile
                        Однако, можно с уверенностью говорить, что христианство своими корнями тоже лежит в язычестве, а язычество всегда основано на наблюдении за природными явлениями, в первую очередь, за солнцем. Основные христианские праздники, по сути, те же, что и у язычников - дни солнцестояния и равноденствия, определенным святым, "отвечающим" за какую-то "свою" отрасль деятельности, соответствуют "специализированные" языческие боги и т.п., поэтому первые легко и, как бы само собой, замещали вторых. Обрядовая часть языческих верований держалась дольше всего и, можно сказать, частично держится до сих пор, во всяком случае, в тех местах, где сильны традиции. Да и в городе, где традиции слабы, до сих пор говорят делают тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо или говорят "чур меня". smile
                      3. 0
                        30 марта 2020 18:00
                        Михаил,а Вы правы: я например, чтобы не сглазить стучу по дереву, кошек люблю,но люблю, чтобы перешла дорогу
                      4. +2
                        30 марта 2020 18:26
                        Цитата: Astra wild
                        стучу по дереву,

                        А вот это суеверие уже, скорее, из христианской традиции. Крест, на котором распяли Иисуса был деревянным - отсюда и обычай.
              2. -2
                30 марта 2020 14:01
                Цитата: vladcub
                Ведь, христиане в Киеве были и до Владимира святого. ... Надо думать,,,что христиан в Киеве было много

                Достаточно для того, чтобы их объявить тем, кого сейчас именуют "пятой колонной" и устроить против них массовые репрессии с массовым же погромом храмов...
      2. 0
        30 марта 2020 04:03
        Ложь - удел и конёк Ольгыча и и таких как он. Проамериканских и пробританских плакунов по "царюбатюшке".
        1. +2
          30 марта 2020 11:21
          Вспомните, как в Белой Гвардии у Булгакова, « В России - Вера Православная, Власть Самодержавная, все остальное есть безумие»
          Кстати, специально для «коммунистов и прочих леваков», Вы не согласны со Сталиным, который восстановил Патриархию почему то в переломный период войны?
          Наверно он просто так это сделал
          Ну и относительно Горького ( Пешкова), обычный либеральный писатель, Ницшеанец в молодости, богема в зрелости, певец ГУЛАГа в конце жизни, абсолютно беспринципен, ну а читать у него можно только «Жизнь Клима Самгина»

          А неоязычникам - вперёд на Украину, в добробаты, там Ваши идейные друзья
          Православие - это основа России, за него отдавали жизнь наши предки и принимали неисчислимые страдания, оно нас поддерживает и спасает в сложные времена
          1. -2
            30 марта 2020 13:18
            Ну и какое отношение всё вами понаписанное имеет отношение к лживости Ольгыча?
            Цитата: 16329
            Вы не согласны со Сталиным, который восстановил Патриархию почему то в переломный период войны?
            А это какое отношение имеет к лживости Ольгыча? Ну восстановил, и что? Сталин и с Черчиллем на конференциях встречался что от этого Черч стал другом России? Просто Сталину понадобился инструмент для противостояния РПЦЗ, в курсе ли про их антисоветскую, а значит русофобскую позицию?
            1. +3
              30 марта 2020 14:19
              У Вас все просто, типа инструмент понадобился Сталину, а обращение «Братья и Сёстры...», а орден Александра Невского, золотые погоны и т д
              Все это инструменты...
              Русский патриотизм - это инструмент Сталина, по Вашему

              Просто Сталин был единственный из советских лидеров, который понимал Полностью значение духовного Фактора в жизни народа и страны, опираясь на традиционные для России ценности он спас и систему своей власти и Россию,
              К сожалению, его недалекие последователи забыли об этом, Хрущев начал Новые гонения на церковь, его активно поддержали дети недобитых «Комиссаров в пыльных шлемах», и это в конце концов и привело к краху СССР и жуткому времени 90х В атмосфере тоски и безверия
              Но среди всего этого ужаса и кошмара, перечеркнув все прогнозы и теории, стала снова подниматься традиционная Россия, в самых глухих местах восстановлены и воздвигнуты новые храмы и монастыри, символизирующие возрождение Русского Православия, как духовной основы Российской государственности
              1. 0
                30 марта 2020 14:24
                Цитата: 16329
                Русский патриотизм - это инструмент Сталина, по Вашему
                Именно, только не сколько русский, сколько советский.
                Цитата: 16329
                К сожалению, его недалекие последователи забыли об этом, Хрущев начал Новые гонения на церковь
                Хрущёв последователь Сталина? Вы бредите?
                Цитата: 16329
                в самых глухих местах восстановлены и воздвигнуты новые храмы и монастыри
                Ой, даа! То то протесты в последнее время против "храмов в шаговой доступности" проявились.
                1. 0
                  30 марта 2020 14:35
                  Конечно Хрущев последователь Сталина, глава того же самого государства, один из его ближайших сподвижников,
                  а обращение Сталина к Русскому патриотизму это его логичный выбор после отказа от «мировой революции», курса на « социализм в отдельно зятой стране» и в условиях конфликта с Троцкистами- Леваками
                  А против храмов протестуют те же самые, которые ходят по Москве на лево-либеральные митинги
                  Это нормально
                  Леваки и либералы всегда союзники в борьбе против России, так всегда было
                  1. 0
                    30 марта 2020 14:38
                    Цитата: 16329
                    А против храмов протестуют те же самые, которые ходят по Москве на лево-либеральные митинги
                    Вот не надо вранья, местные жители и ходят, которым сквер нужен а не очередная молельня с Лексусом у входа.
                    1. +1
                      30 марта 2020 15:39
                      В «массовке» всегда простые люди, и страдают от действий революционеров всех типов тоже они
                      1. -2
                        30 марта 2020 18:22
                        Цитата: 16329
                        В «массовке» всегда простые люд

                        Такие как вы и Ольгыч всегда отказывают "простым людям" в праве самостоятельно мыслить.
                      2. -2
                        30 марта 2020 18:28
                        У простых людей «мыслить« времени нет, они делом заняты и этим часто пользуются некоторые, с позволения сказать, «мыслители»
                      3. -1
                        31 марта 2020 06:42
                        Цитата: 16329
                        У простых людей «мыслить« времени нет, они делом занят
                        Да понятно уже, что "простому" человеку вредно иметь свободное время, он должен либо вкалывать до грыжи, либо молиться, как в "России, которую мы потеряли". Жалеете наверное, что большевики и коммунисты этого не понимали, и ограничили рабочее время 8-ю часами и отменили обязательные "таинства" у "пастырей".
              2. +1
                30 марта 2020 18:07
                Мне не приятно это сознавать,но Вы правы:"единственный из советских лидеров понимал значение духовного фактора"
      3. 0
        30 марта 2020 08:05
        Цитата: Ольгович
        беспрерывно ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми
        Лжёте вы!
        Крестьяне, за исключением кулаков, которые "прессовали" практически всё село, жили очень бедно.
        Если сравнить экономическое положение крестьянина при царской и советской власти, то окажется, что среднестатистический крестьянин стал жить лучше (сносно), а кулак был переселен или вообще расстрелян. О причинах, необходимости, и перегибах при коллективизации говорить пока не будем.
        1. 0
          30 марта 2020 08:35
          Цитата: Симаргл
          Лжёте вы!

          Вам приведен КОНКРЕТНЫЙ пример, Вы в ответ-пустую БОЛТОВНЮ.
          Цитата: Симаргл
          Если сравнить экономическое положение крестьянина при царской и советской власти, то окажется, что среднестатистический крестьянин стал жить лучше
          сов. крестьяне платили ДАНЬ той власти (по выражению Сталина), а дань платит ПОБЕЖДЕННЫЙ народ.

          Даже просто ПОЕСТЬ, ка в 1913 г они смогли только через сорок лет (Доклад ЦСУ ССС 55 г).

          Вот и БЕЖАЛИ ВСЕМИ СИЛАМИ из прОклятой нищей деревни -от рабского неоплачиваемого толком труда и беспросветной жизни: только в Нечерноземье к 1985 г стояло пустыми ПОМИЛЛИОНА жилых домов и МИЛЛОНЫ заброшенных га пашни , пастбищ и счезло ...60 000 русских деревень-катастрофа!
          1. -1
            30 марта 2020 13:21
            Цитата: Ольгович
            Вам приведен КОНКРЕТНЫЙ пример, Вы в ответ-пустую БОЛТОВНЮ.

            Это такой конкретный пример? Вот это вот ничем неподкреплённое кроме наклонного шрифта убожество?
            Цитата: Ольгович
            достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми,
          2. -3
            30 марта 2020 17:21
            Цитата: Ольгович
            Вам приведен КОНКРЕТНЫЙ пример
            Конкретное ВРАНЬЁ! На что я и указал.

            Цитата: Ольгович
            крестьяне платили ДАНЬ
            Крестьяне платили оброк и десятину. Дань крестьяне даже "Монголо-Татарам" не платили! Вы опять врёте.

            Цитата: Ольгович
            Даже просто ПОЕСТЬ, ка в 1913 г они смогли только через сорок лет
            То, что Россия опережала по темпам производства некоторые страны - это всего лишь статистика в угоду царепоклонников! Если же посмотреть ВВП на душу населения, эффективность производства и т.п. - мы были примерно на уровне современного Кот-д’Ивуара (утрирую).

            Цитата: Ольгович
            Вот и БЕЖАЛИ ВСЕМИ СИЛАМИ из прОклятой нищей деревни
            Из деревни бегут всю историю индустриализации, если не знаете. Более того, в просвещённой Англии народ с земли сгонялся огнём и мечом! Не знаете этого или опускаете этот факт, чтобы врать?
            Более того, как только случилась индустриализация села, высвободилось безумное количество рук! Если считать просто - один человек может работать с мощностью 150-200 Вт, лошадь - 400-1000 Вт (крестьянская -400-600Вт, т.к. были плохонькими, если были). Первые тракторы - от 15 кВт, т.е. были мощнее 100 человек или 25-35 лошадей, при этом обслуги на один трактор - 2-3 человека (от оператора до заправщика), а работать он может практически круглосуточно.
            Проще говоря, Вы вводите в заблуждение народ, неправильно обозначая причинноследственные связи.
            Да, техника всегда стоила дорого и единоличник не мог её приобрести и повысить свою производительность в десятки раз. А это - причина и необходимость коллективизации. Но вы это не упоминаете. Почему? не знаете или с целью ввести людей в заблуждение?

            Цитата: Ольгович
            и счезло ...60 000 русских деревень-катастрофа!
            Ужас какой! Сталин расстрелял? Или люди тупо разъехались из зоны рискованного земледелья за длинным рублём и лучшей долей? Т.е. вы вводите людей в заблуждение, акцентируя внимание на "ужасном уничтожении" (чего?)!!!

            Цитата: Ольгович
            Нечерноземье к 1985 г стояло пустыми ПОМИЛЛИОНА жилых домов и МИЛЛОНЫ заброшенных га пашни , пастбищ
            А что там с производством? Оно упало? Да!!!...
            ... ой! Нет же! Вы снова ВРЁТЕ! Люди бросили "плохую" землю, не выдержав конкуренции с черноземьем и удобрениями. Это как сравнивать цену картошки: если завозить из черноземья - она стоит на рынке 30 р/кг, а если выращивать самому - это 300 р/кг. Но вы то ли не понимаете, то ли ВРЁТЕ, что не понимаете, как себестоимость карасика может быть 10000 р за кг
            1. -1
              30 марта 2020 19:21
              Цитата: Симаргл
              Конкретное ВРАНЬЁ! На что я и указал.

              Получите невежда, на:
              Из речи руководителя партии 19 февр. 1933 г (пик голода)
              Развернув колхозное строительство, мы добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

              А что это значит? Это значит, что не менее 20 миллионов крестьянского населения, не менее 20 миллионов бедняков превратили в ОБЕСПЕЧЕННЫХ людей.

              Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

              В этот день умерло от голода около 20 000 "обеспеченных людей", как и в другие дни с осени 32 и по лето 33 г.
              Мир , действительно, ТАКОГО -еще не знал в своей истории, да еще в мирное время.

              Зарубите это себе на лбу
              Цитата: Симаргл
              Крестьяне платили оброк и десятину. Дань крестьяне даже "Монголо-Татарам" не платили! Вы опять врёте.

              Получите, невежда, на:
              Сталин: С крестьянством у нас обстоит дело в данном случае таким образом: оно платит государству не только обычные налоги, прямые и косвенные, но оно еще переплачивает на сравнительно высоких ценах на товары промышленности – это во-первых, и более или менее недополучает на ценах на сельскохозяйственные продукты – это во-вторых.

              Это есть добавочный налог на крестьянство в интересах подъема индустрии, обслуживающей всю страну, в том числе крестьянство. Это есть вроде “ДАНИ”, нечто вроде сверхналога, который мы вынуждены брать временно для того, чтобы сохранить и развить дальше нынешний темп развития индустрии, обеспечить индустрию для всей страны, поднять дальше благосостояние деревни и потом уничтожить вовсе этот добавочный налог, эти “ножницы” между городом и деревней.

              Эта ДАНЬ так и осталась до 1953 г
              Цитата: Симаргл
              о, что Россия опережала по темпам производства некоторые страны - это всего лишь статистика в угоду царепоклонников!

              ЕЩЕ РАЗ, для непонятливых:Даже просто ПОЕСТЬ, как в 1913 г они смогли только через сорок лет (Доклад ЦСУ ССС 55 г).
              Цитата: Симаргл
              Из деревни бегут всю историю индустриализации, если не знаете. Более того, в просвещённой Англии народ с земли сгонялся огнём и мечом! Не знаете этого или опускаете этот факт, чтобы врать?
              Более того, как только случилась индустриализация села, высвободилось безумное количество рук!

              Невежда-почитайте доклады о ДКОЙ нехватке рабочих рук в с/хозястве уже с конца 30-х и далее
              Цитата: Симаргл
              Ужас какой! Сталин расстрелял? Или люди тупо разъехались из зоны рискованного земледелья за длинным рублём и лучшей долей?

              БЕЖАЛИ от каторжного малооплачиваемого труда, ДИКОЙ социальной обстановки, бесправия и нищеты.

              И обезлюдевшее Нечерноземье, СЕРДЦЕ России -это ТРАГЕДИЯ, если не доходит.
              Цитата: Симаргл
              Люди бросили "плохую" землю, не выдержав конкуренции с черноземьем и удобрениями.

              ТЫСЯЧУ лет русские люди ДРАЛИСЬ за эту "плохую" , родную Русскую землю со всеми и только ВАШИ с их невыносимыми условиями их вынудили бежать с нее...
              1. 0
                31 марта 2020 07:59
                Цитата: Ольгович
                Получите невежда
                Заберите себе эту неподтверждённую информацию. Данные не подтверждены никем, кроме антисоветской пропаганды, но там и по миллиону в день можно найти.

                Цитата: Ольгович
                Мир , действительно, ТАКОГО -еще не знал в своей истории, да еще в мирное время.
                В дореволюционной России - циклический процесс: голодные годы с неслабым голодным мором. Народ бежал с черноземья из-за этого. В Сибирь. С черноземья в Сибирь. Вы не знаете? Узнавайте. И не врите!

                Цитата: Ольгович
                Это есть вроде “ДАНИ”
                Слово "вроде" - обесценивает ваши потуги. Оно означает, что слово "дань" использовано в качестве аналогии.

                Цитата: Ольгович
                БЕЖАЛИ от каторжного малооплачиваемого труда, ДИКОЙ социальной обстановки, бесправия и нищеты.
                Так сельский труд всегда был более тяжёл, чем городской! В город и бежали. И сейчас бегут.

                Цитата: Ольгович
                ЕЩЕ РАЗ, для непонятливых:Даже просто ПОЕСТЬ, как в 1913 г они смогли только через сорок лет (Доклад ЦСУ ССС 55 г).
                Итак, что мы имеем?
                istmat.info/node/18419
                Анализ текста доклада показывает, что вы ВРЁТЕ!!! Да, хлеба стали есть меньше, но питаться стали лучше и разнообразнее.

                Цитата: Ольгович
                ТЫСЯЧУ лет русские люди ДРАЛИСЬ за эту "плохую" , родную Русскую землю со всеми и только ВАШИ с их невыносимыми условиями их вынудили бежать с нее...
                Вы даже не пытаетесь анализировать писанное. Я же писал о том, что бежали от экономической нецелесообразности к экономической... целесообразности и процветанию. А "тысячу лет"... делали то же самое, просто на том же месте было лучше, чем там, откуда бежали. Историю нужно не только учить, но и пнимать.
                1. -1
                  31 марта 2020 09:53
                  Цитата: Симаргл
                  Заберите себе эту неподтверждённую информацию. Данные не подтверждены никем, кроме антисоветской пропаганды, но там и по миллиону в день можно найти.

                  Цитаты ПРИВЕДЕНЫ, неуч.
                  Многомиллионные жертвы подтверждены ВСЕМИ- разброс от 3 до 10 млн ( в т.ч. советский Урланис) , официальная цифра в РОССИИ -7 млн человек умерло в СССР от голода в 32-33 г: верите, не верите-чихать на это.
                  Цитата: Симаргл
                  В дореволюционной России - циклический процесс: голодные годы с неслабым голодным мором.

                  ь КОГДА дойдет?! НЕ было в России смертей от голода после 1891 г, даже совесткие "ученые" такую ю не писали , дошло, не?
                  Цитата: Симаргл
                  Слово "вроде" - обесценивает ваши потуги. Оно означает, что слово "дань" использовано в качестве аналогии.

                  lol laughing Неуч, аналогия (от греч. analogia соответствие) это сходство между предметами, явлениями и т.д..
                  Т.е. ТО ЖЕ САМОЕ.
                  Дошло, не?
                  Цитата: Симаргл
                  Так сельский труд всегда был более тяжёл, чем городской! В город и бежали. И сейчас бегут.

                  В России именно ДЕРЕВНЯ была молода и населена.
                  Цитата: Симаргл
                  Итак, что мы имеем?
                  istmat.info/node/18419
                  Анализ текста доклада показывает, что вы ВРЁТЕ!!! Да, хлеба стали есть меньше, но питаться стали лучше и разнообразнее.

                  Анализ ПРИЗНАЕТ, что только к 50-годам догнали РОССИЮ 1913 года по мясу, молоку и пр.

                  За это время нормальные страны ушли НАМНОГО вперед
                  Цитата: Симаргл
                  Вы даже не пытаетесь анализировать писанное. Я же писал о том, что бежали от экономической нецелесообразности к экономической... целесообразности и процветанию.

                  Совершенно верно: от той дикой нищеты и неустроенности, устроенной ВАШИМИ на селе, люди, сотнями лет спокойно жившие на земле, бежали от нее , как от огня-не за что работать оказалось!
                  И дошли до....покупки продовольствия за грницей-позорище......
                  1. 0
                    31 марта 2020 17:04
                    "только к 50-м годам догнали Россию 1913", а период ВОВ не отразился на селе? Сколько колхозников погибло,а сколько колхозного скота и техники пропало?
                    1. -2
                      1 апреля 2020 06:37
                      Цитата: Astra wild
                      "только к 50-м годам догнали Россию 1913", а период ВОВ не отразился на селе? Сколько колхозников погибло,а сколько колхозного скота и техники пропало?

                      Просто изучайте ПЕРВОИСТОЧНИКИ: после всех "битв за хлеб" и "ошеломляющих " побед колхозов ,в 1937 (год заявленного построенного "социализма") году люди питались, одевались и жили (м2) намного хуже, чем 1913 г (Доклад ЦСУ 1955) и тысячами пухли и умирали от голода (см. сводки НКВД на Истмате).

                      Это просто ФАКТЫ.

                      Тоже-ВОВ виновата?
      4. 0
        30 марта 2020 08:26
        ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми, а в это время, в мирный день, от голода умирало больше этих "обеспеченных", чем погибало в день ...ВОВ! И НИКТО из них не вспомнил об этих согражданах, не помянул их-как и не было их никогда


        Если бы бог карал за ложь, то тебя за этот твой словесный понос должна была бы поразить молния. Иди матчасть учи, гитлеровский выкормыш. Не добили вас в 45-ом к сожалению.
        1. -6
          30 марта 2020 13:32
          Цитата: EvilLion
          Если бы бог карал за ложь, то тебя за этот твой словесный понос должна была бы поразить молния.

          ЧТО ложь, лжец? fool
          Цитата: EvilLion
          Иди матчасть учи, гитлеровский выкормыш. Не добили вас в 45-ом к сожалению.

          Судя по этой "пахучей" смеси, ты кормишься в lol laughing
      5. -1
        30 марта 2020 14:37
        Цитата: Ольгович
        они беспрерывно ЛГАЛИ: достаточно вспомнить страшный 33 год: они взахлеб кричали о том, что крестьяне стали....обеспеченными людьми, а в это время, в мирный день, от голода умирало больше этих "обеспеченных", чем погибало в день ...ВОВ!

        Ну, судя по рассказам самих крестьян, это если и ложь, то вовсе не беспрерывная: "Голод? Наоборот - 1933 был сытый год! Хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!".
        Цитата: Ольгович
        Это же касается и Русской Культуры: никто и никогда не принес ей бОльшего урона , разрушений, забвений и уничтожений, нежели они

        "Вернадский-сын писал (между прочим, в том. же самом 1927 году, когда произнес цитированную выше речь его отец) в своем "Начертании русской истории", изданном в Праге, что к последней трети XVIII века "б ы л о у н и ч т о ж е н о ч е т ы ре п я т ы х р у с с к и х м о н а с т ы р е й (разрядка Г. В. Вернадского. - В. К.)... Из 732 мужских монастырей (не считая юго-западного края) оставлено 161; из 222 женских всего 39...[Итак, из 954 монастырей 754 было ликвидировано, и осталось всего 200... Это был сокрушительный удар по всей исторической системе религиозно-нравственного воспитания русского народа... Роль суррогата Церкви в дворянском (отчасти в купеческом) обществе времен Екатерины стали играть масонские ложи..." (В.В.Кожинов).
        С учетом того, что большевики наряду со сносом памятников и храмов усиленно ПОВЫШАЛИ культуру ( созданные шедевры получали мировое признание!)народов России,утверждение: "никто и никогда не принес ...бОльшего урона,...нежели они" как минимум нуждается в проверке.... what
        1. -2
          30 марта 2020 16:33
          Там голод очень своеобразный, вся деревня могла быть с хлебом кроме пары хат тех, кто в колхозы не хотел, да колоски на колхозных полях ночами резал.
          1. +1
            30 марта 2020 17:25
            Цитата: EvilLion
            да колоски на колхозных полях ночами резал
            Ага. Один такой отсидемши признался: какие там колоски? Подводы таскали!
        2. -1
          30 марта 2020 19:49
          Цитата: Сахар Мёдович
          Ну, судя по рассказам самих крестьян, это если и ложь, то вовсе не беспрерывная: "Голод? Наоборот - 1933 был сытый год! Хлеба на трудодни столько получили - по домам фургонами развозили!".

          Хоть чего-то человеческого осталось? belay
          Это же были ЛЮДИ, НАШИ соотечественники!!
          7 марта 1933 г.
          ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64.

          Стр.2
          ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

          В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

          Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

          В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
          На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

          таких документов-тысячи....
          Цитата: Сахар Мёдович
          С учетом того, что большевики наряду со сносом памятников и храмов усиленно ПОВЫШАЛИ культуру

          Вот этим:
          взорваны, сожжены, разграблены, испоганены десятки тысяч памятниковРусской Культуры, Русской Славы, Русской Духовности: уничтожено более ПОЛОВИНЫ исторических зданий и памятников Кремля,гробницы ПОЖАРСКОГО и МИНИНА, БАГРАТИОНА и НАХИМОВА, КОРНИЛОВА и ЛАЗАРЕВА, главные памятники ОВ 1812 г и ВтОВ, русским рполководцам и писателям, кладбища ОВ, ВтОВ, Колонна Славы, мировые памятники Русского Зодчества в Москве, Владимире, Суздале, Петрозаводске и пр и пр, сожжены, разрублены, смыты миллионы икон, картин, фресок,книг , имена русских героев, увековеченные на мраморных досках Москвы, Кронштадта, владимира и пр-РАЗБИТЫ и превратились в ЩЕБЕНЬ и плахи для разделки мяса, в Памятнике Героев Плевны-устроили... туалет на плиты с их именами, как вандалы Древего Рима -из камня ,напр, ценнейшего памятника русского барроко -храма Дмитрия Салунского Суздаля строили ...горбани , взорван древнейший Костромской кремль, Памятник-храм Пжарского от избавления от татарского нашествия и пр и пр
          ?
          Вы мне просто скажите-КАКОЙ еще даже внешний враг сотворил ТАКОЕ?
          1. 0
            31 марта 2020 14:21
            Цитата: Ольгович
            Это же были ЛЮДИ, НАШИ соотечественники

            Так же, как и эти.
            Цитата: Ольгович
            Вот этим:

            А ещё введением бесплатного образования, созданием письменности для малых народов, созданием - в ходе гражданской войны! - научных учреждений, массового книгоиздания ( в т.ч множеством переводом иностранной литературы), созданием ШЕДЕВРОВ кино, живописи, литературы, скульптур и т.д. Причем имея целью создания не узких, "подобных флюсу", специалистов, а разносторонне культурно развитых людей.
            Как результат, по наблюдению наших врагов:
            -(Солдат Красной Армии) «Это уже не тот «бравый мужик», которого мы знали в мировую войну. Значительно выше стал его культурный уровень, расширился общий кругозор и повысилась техническая грамотность. Этому способствовали поднятие народного образования, приток сельского населения в город и развитие промышленности,,.»
            -«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности»
            1. -1
              31 марта 2020 15:50
              Цитата: Сахар Мёдович
              Так же, как и эти.

              какие-"эти"?
              Я об УМЕРШИХ, всего за несколько месяцев , от голода МИЛЛИОНАХ соотечественников, о которых ваши захлебывались в это же время:
              Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

              Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

              Это КЕМ надо было быть, чтобы такое говорить в такие дни? belay no
              Что-то же человеческое-должно же быть.... no
              Цитата: Сахар Мёдович
              А ещё введением бесплатного образования,

              оно до них было.
              Образование УГРОБЛЕНО ими: за десять их лет-НИ одной новой школы, до ВОРов-по 4-5 тыс новых школ ежегодно-из-за этого миллионы получили образование позже
              Цитата: Сахар Мёдович
              созданием - в ходе гражданской войны! - научных учреждений

              О,тупые интуристы....привезли, таки, ученых из швейцарев? lol Или притурки хоть .....одного своего имели? lol
              Ааа, они НАЗВАНИЯ придумали для отделений РУССКОЙ АН! fool lol
              К началу 20-х Русская наука была почти УНИЧТОЖЕНА ими-читайте ОЛЬДЕНБУРГА-Президента АН СССР
              Цитата: Сахар Мёдович
              массового книгоиздания

              До них-120 000 000 издавалось в России и не ерьма пропаганандонского, а настоящей литературы: когда догнали это, ась?
              Цитата: Сахар Мёдович
              созданием ШЕДЕВРОВ кино, живописи, литературы, скульптур и т.д

              Перечислите "ШЕДЕВРЫ": это , видимо, дикие по безвкусице , нелепые "ампирные lol "сталинки" вместо взорванных ШЕДЕВРОВ русского барокко, Сухаревой башни и пр ипр?
              "Девушка с веслом" вместо памятника Скобелеву?
              видимо, антисоветчики Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, дворянин Симонов, Астафьев, Ахматова, Памтернак и пр и пр?
              Русский балет?
              ЧТО за душой-то? ВСЕ-корнями, душой, основой-из РОССИИ, из ее ВЕЧНОЙ, ДОвашей КУЛЬТУРЫ.

              Ваши- это "девушки с веслами" и "Любовь пчел трудовых" с -БЕДНЫМИ демьянами....

              В поле трактор тыр-тыр-тыр,
              Мы за счастье, мы за мир.
              lol
              1. 0
                1 апреля 2020 06:14
                Цитата: Ольгович
                какие-"эти"

                Такие же наши люди, которым 1933 год запомнился как "сытый", такие как "старики Кульбашные получат несколько меньше деньгами, но во много раз больше хлеба — до 34 центнеров пшеницы. И кроме того — овощи, картофель, мед и т. д. О таких доходах Кульбашный в период своего батрачества, и в первые годы существования коммуны не мог даже мечтать", такие, кто голод в 1933 г. пережил и причины его объяснил тем, что "не успели войти в силу колхозы", т.к. этот голод был, по их словам, одним из многих подобных ему в доколхозное время, наконец такие, кто умирал от голода при царях, и о которых современные невежды и лжецы говорят: "После 1891 г. никто не умирал от голода". Действительно, осталось ли (да и было ли!) у этих лжецов что-нибудь человеческое!

                Цитата: Ольгович
                А ещё введением бесплатного образования,
                оно до них было.

                Только, что называется, мужики не знали.
                Цитата: Ольгович
                за десять их лет-НИ одной новой школы

                Ложь - тысячи НОВЫХ школ.
                Цитата: Ольгович
                они НАЗВАНИЯ придумали для отделений РУССКОЙ АН!

                А к ним - создали сами отделения, ранее не существовавшие.
                Цитата: Ольгович
                К началу 20-х Русская наука была почти УНИЧТОЖЕНА

                Не допечатали два нуля - к началу 2000-х. Исправьте.
                Цитата: Ольгович
                До них-120 000 000 издавалось

                А при них - в разы больше. Поначалу. Потом - в десятки и сотни.
                Цитата: Ольгович
                не ерьма пропаганандонского, а настоящей литературы

                Да, именно. "Ерьма" в СССР не печатали никогда. Ни "пропаганандонского" ни какого другого. Не то было время и не те нравы.
                Цитата: Ольгович
                когда догнали это, ась?

                Сами-то поняли, что сказали, ась? Как кого-то может догнать идущий ВСЕГДА ВПЕРЕДИ? Дошло, не?
                Цитата: Ольгович
                Перечислите "ШЕДЕВРЫ":

                Пожалуйста: это и великолепные по эстетике здания "сталинского ампира", это и модернизированные "Венеры милосские" 20 века - "Девушки с веслом", это "Рабочий и колхозница" - по мнению законодателей моды " величайшее произведение скульптуры XX века», это иные скульптуры, фильмы, картины, получившие сотни разных призов в "столице моды" и т.д. и т.п.
                Цитата: Ольгович
                антисоветчики Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, дворянин Симонов, Астафьев, Ахматова, Памтернак

                Цитата: Ольгович
                ВСЕ-корнями, душой, основой-из РОССИИ

                Опять же - а мужики-то знали? Это я про "антисоветчиков"? laughing
                А насчет корней и основы - верно - они были наследники революционеров Андреева и Бальмонта, Бунина и Горького, Короленко и Куприна, Телешова и Л.Н.Толстого, Чехова и Шмелева.
                Да и, как всем (кроме самых дремучих невежд) известно, Великая социалистическая революция произросла основой своей - из РОССИИ. А не была, как смешно утверждают некоторые лжецы, привезена невесть откуда какими-то "интуристами", не существовавшими в природе...
                1. -2
                  1 апреля 2020 07:43
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Такие же наши люди, которым 1933 год запомнился как "сытый", такие как "старики Кульбашные получат несколько меньше деньгами, но во много раз больше хлеба — до 34 центнеров пшеницы. И кроме того — овощи, картофель, мед и т. д. О таких доходах Кульбашный в период своего батрачества, и в первые годы существования коммуны не мог даже мечтать", такие

                  Да-да, поэтому и ....СБЕЖАЛИ все эти кульбаши из этих "счастливых" колхозов, от "счастливой" жизни, видимо!
                  А кто не сбежал-спился или умер, не оставив после своего КАТОРЖНОГО труда детям-НИЧЕГО.
                  Это "ничего"- и было все, что они заработали в стране "советов". Смотрите, ЧТО оставляли крестьяне детям в Европе.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  в первые годы существования коммуны не мог даже мечтать", такие, кто голод в 1933 г. пережил и причины его объяснил тем, что "не успели войти в силу колхозы",

                  Неуч, к 33 году вошли и еще как: поголовье СКОТА стало меньше.... в ДВА-ТРИ РАЗА, а поля , местами, АРМИЕЙ приходилось обрабатывать-люди сбежали от "счастья"!
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  одобных ему в доколхозное время, наконец такие, кто умирал от голода при царях, и о которых современные невежды и лжецы говорят: "После 1891 г. никто не умирал от голода"

                  Приведите, ЛЖЕЦ, данные даже советских лжеученых, пропагандастов о смертях голодных после 1891 г.
                  мирный голод 33 г -страшнейший в истории человечества-ни в какой африке такого не было...
                  А гололд был при ваших ВСЕГДА, при этом умирали от него и в 1922, 24, 25, 27, 32,33, 37, 47.гг.

                  Да, человеческого- request
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Только, что называется, мужики не знали.

                  В школе не учили? Ах, да, в той, школе-правде не учили...
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А к ним - создали сами отделения, ранее не существовавшие.

                  А, марксистское чутье подсказало? lol Так среди них были, таки, ученыЕ? Раскройте же, ТАЙНУ фамилиев, а то они стыдливо молчачи fool lol
                  ПС Когда начнете судорожно ковырять "ученых"болшовиков lol lol , прочтите о КОМИ́ССИЯ ПО ИЗУЧЕ́НИЮ ЕСТЕ́СТ­ВЕН­НЫХ ПРОИЗВОДИ́ТЕЛЬНЫХ СИЛ РОССИ́И (КЕПС)- может, дойдет чего
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А при них - в разы больше. Поначалу. Потом - в десятки и сотни.

                  Поначалу-фиг. Т.е. Росия уже еоказалась в минусе.
                  Не забудтье о ЗАПРЕЩЕННЫХ и уничтоженных книгах-животный страх был у ваших....
                  А потом и при РОССИИ было бы в ТЫСЯЧИ раз больше. Как это случилось в реале во ВСЕМ МИРЕ,
                  Цитата: Сахар Мёдович

                  Да, именно. "ма" в СССР не печатали никогда. Ни "" ни какого другого. Не то было время и не те нравы.

                  belay lol Гораздо более половины-пропагадонского ерундА:
                  прошла весна -настало лето
                  -Спасибо ПАРТИИ-за это!
                  fool lol
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Сами-то поняли, что сказали, ась? Как кого-то может догнать идущий ВСЕГДА ВПЕРЕДИ?
                  belay fool lol
                  Вы не ИМЛ закончили, неуч?
                  1922 год -общий выпуск книжной продукции за этот год составил 307,3 млн. листов-оттисков, что равнялось 45 процентам среднегодового листажа 1913 г.

                  Дошло, не?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  великолепные по эстетике здания "сталинского ампира",

                  тупой кич и циничный пир во время чумы-в разрушенной воной стране
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  модернизированные "Венеры милосские" 20 века - "Девушки с веслом"

                  елы-палы.... ТАКОГО еще не встречал belay lol
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  иные скульптуры, фильмы, картины, .

                  А ДО ВОРов -Русской Культуры не было, ага, и , конечно же, она без ВОРа в 1960-е, напр, годы, "не существовала" бы fool
                  ее было бы намного БОЛЬШЕ, если бы ваши не уничтожали физически и запретами писателей и поэтов России.
                  Дошло, не?
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  А насчет корней и основы - верно - они были наследники революционеров Андреева и Бальмонта, Бунина и Горького, Короленко и Куприна, Телешова и Л.Н.Толстого, Чехова и Шмелева.

                  ....ШТА?! belay революционеры...ЧЕХОВ, ТОЛСТОЙ, БУНИН?!
                  Вы точно из ИМЛ lol : И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
                  «док, нравственный ииот от рождения.
                  Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...

                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Да и, как всем (кроме самых дремучих невежд) известно, Великая социалистическая революция произросла основой своей - из РОССИИ. А не была, как смешно утверждают некоторые лжецы, привезена невесть откуда какими-то "интуристами", не существовавшими в природе...

                  Из МИРОВОЙ ВОЙНЫ и ИНТУРИСТИИ привезена инопредателями, прожившими половину сознательной жизни в интуристии, родной страны не знавших, ненавидевших ее и ее народ.
                  1. 0
                    1 апреля 2020 16:38
                    Цитата: Ольгович
                    СБЕЖАЛИ все эти кульбаши из этих "счастливых" колхозов, от "счастливой" жизни, видимо!

                    Вы с Кульбашами были знакомы? И вообще жили в то время?
                    Цитата: Ольгович
                    А кто не сбежал-спился или умер, не оставив после своего КАТОРЖНОГО труда детям-НИЧЕГО.

                    Кроме многих тех, которые спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке.
                    А в город, чтобы Вы, невежда, знали, не сбегали, а переезжали. Колхозы для этого вообще и создавались - ради ликвидации вековой нищеты в деревне ( от которой в царское время бежали хоть на край света) и переселения крестьян в город. Бывало, даже в административном порядке.
                    Цитата: Ольгович
                    Неуч, к 33 году вошли и еще как:

                    Как Вы любите говорить: Вы жили в то время? Современникам это расскажите про "вошли и ещё как". fool
                    Цитата: Ольгович
                    Приведите, ЛЖЕЦ, данные даже советских лжеученых, пропагандастов о смертях голодных после 1891 г.

                    Я Вам - лично Вам, лжец! - приводил сведения из ДОсоветского источника. В ответ на точно такую же истерическую просьбу. У Вас проблемы с памятью?
                    Цитата: Ольгович
                    В школе не учили? Ах, да, в той, школе-правде не учили

                    В той -да, правде не учили. Поелику от ТОЙ школы церковь не была отделена.
                    "- Батюшка, а почему учитель в старшем классе говорит, что земля миллион
                    лет стоит, а не как в законе божием - пять тыс... - и сразу осел от
                    визгливого крика отца Василия:
                    - Что ты сказал, мерзавец? Вот ты как учишь слово божие!
                    Не успел Павка и пикнуть, как поп схватил его за оба уха и начал
                    долбить головой об стенку. Через минуту, избитого и перепуганного, его
                    выбросили в коридор".
                    А вот потом: "В сентябре 1920 года, в свои тринадцать лет, смог и я на себе лично ощутить преимущества новой жизни. До революции мужицкий сын едва ли посмел бы даже мечтать о среднем гимназическом образовании, разве если бы только его родители могли ежемесячно наскребать по 10 рублей золотом,— а именно такова была плата лишь за обучение в гимназии, плюс к этому деньги на форму и учебники. Теперь же, когда обучение в школе второй ступени стало бесплатным, а форму отменили, затраты сократились до минимума". (С.П.Иванов).
                    Цитата: Ольгович
                    А, марксистское чутье подсказало?

                    Я, в отличие от Вас, предпочитаю знание фактов чутью. Любому.
                    Цитата: Ольгович
                    Не забудтье о ЗАПРЕЩЕННЫХ и уничтоженных книгах-животный страх был у ваших..

                    Ну, по сравнению со страхом у ваших (вплоть до выпытывания на исповеди) - это просто эталон бесстрашия... yes
                    Цитата: Ольгович
                    Гораздо более половины-пропагадонского ерундА

                    2/3? 3/4? 9/10? А доказательства, лжец?
                    Цитата: Ольгович
                    Вы не ИМЛ закончили, неуч

                    В смысле: не Ваш ли я однокашник? Нет. Даже не пытайтесь ко мне пристроиться. stop
                    Цитата: Ольгович
                    1922 год -общий выпуск книжной продукции за этот год составил 307,3 млн. листов-оттисков, что равнялось 45 процентам среднегодового листажа 1913 г.

                    В тяжелом 1922 году советские издательства выпустили больше книг, чем в 1913 году по числу наименований в 1,4 раза, а по тиражу – в 2,8 раза.
                    Дошло, не?
                    Цитата: Ольгович
                    ТАКОГО еще не встречал

                    Вам ещё нужно многому учиться... yes
                    Цитата: Ольгович
                    ее было бы намного БОЛЬШЕ

                    Возможно, но не факт. Революция, а особенно идея, ради которой она совершилась, дала колоссальный толчок развитию культуры во всех направлениях.
                    Кстати. Её, Октябрьскую революцию, принялись воспевать едва ли не с первых дней. Литераторы, художники, скульпторы, драматурги, кинорежиссёры. С вашим же строем, установившимся почти 30 лет назад, ничего подобного не наблюдается. Как можете сие объяснить?
                    Цитата: Ольгович
                    ШТА?! революционеры...ЧЕХОВ, ТОЛСТОЙ, БУНИН?!

                    Если Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, Симонов - антисоветчики, то эти ( и многие другие) - да, революционеры. Мягко говоря.
                    Цитата: Ольгович
                    И.А. Бунин о Ульянове-Ленине

                    А Бунин вообще много о ком любил гадости говорить.В том числе о русском народе в целом. Карахтер у него такой был.
                    Но это ничего не значит - эсеры на Ленина оружие поднимали, так что - они не революционеры?
                    Цитата: Ольгович
                    Из МИРОВОЙ ВОЙНЫ и ИНТУРИСТИИ привезена

                    Ага, в чемоданчике. fool Эйнштейн был прав!
                    1. -5
                      1 апреля 2020 19:14
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Вы с Кульбашами были знакомы? И вообще жили в то время?

                      безусловно: ПОЛМИЛЛИОНА пустых жилых домов только в Нечерноземье, МИЛЛИОНЫ ша заброшенных полей и патбищ, 60 000 умерших русских деревень там, дичайшая нехватка рабочих рук-к 1985 г


                      Это все про:
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Кроме многих тех, которые спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке.

                      Дошло, не?
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Колхозы для этого вообще и создавались - ради ликвидации вековой нищеты в деревне

                      Ой, ей-ей!!! belay lol
                      Для сбора ДАНИ они организованы: удобнее и проще , для сбора товарного зерна, ДРАТЬ колхоз, чем каждого крестяьнина-читайте Сталина.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Как Вы любите говорить: Вы жили в то время? Современникам это расскажите про "вошли и ещё как".

                      Это несекретные цифры, неуч: дичайшее падение кол-ва скота-см. Истмат
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Я Вам - лично Вам, лжец! - приводил сведения из ДОсоветского источника. В ответ на точно такую же истерическую просьбу. У Вас проблемы с памятью?

                      НЕТ таких источников-ни совестких, ни досовестких-о массовой смертномти и массовом людоедстве ДО вас, зато их ТЫСЯЧИ-про вас! Прекдставьте подобное, лжец, о доВОРе:
                      ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

                      В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                      Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

                      На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.


                      В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
                      На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

                      Нет?
                      Свобода, ага!
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      вот потом: "В сентябре 1920

                      Цитата: Сахар Мёдович
                      но такова была плата лишь за обучение в гимназии, плюс к этому деньги на форму и учебники. Теперь же, когда обучение в школе второй ступени стало бесплатным, а форму отменили, затраты сократились до минимума". (С.П.Иванов

                      Прослезился, да...... lol
                      КАК бедные немцы, англы, франки и пр сОТНИ МИЛЛИОНОВ-без ВАС грамотными-то стали, а? lol
                      Так и РОССИЯ без ВАС стала грамотнее-БЫСТРЕЕ: вы школ не строили ДЕСЯТЬ лет, а Россия-4-5 тыс в ГОД!
                      Дошло, не?
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Я, в отличие от Вас, предпочитаю знание фактов чутью. Любому.

                      Так ГДЕ фамилие ВАШИХ ученых-болшовиков , из которых вы ...организовали "институты", а?
                      Шо, нема? lol Только притурки? Ну так такие из ларца! yes
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Ну, по сравнению со страхом у ваших (вплоть до выпытывания на исповеди) - это просто эталон бесстрашия.

                      "Смельчаки"-с .....книгами расправились, да! fool
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      2/3? 3/4? 9/10? А доказательства, лжец?

                      Перечень изданий-найдите и считайте. Или с...счетом-тоже засада? lol
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      В тяжелом 1922 году советские издательства выпустили больше книг, чем в 1913 году по числу наименований в 1,4 раза, а по тиражу – в 2,8 раза.

                      И это составило аж..... 45 процентам среднегодового листажа 1913 г.
                      ОПЯТЬ не...дошло?
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Возможно, но не факт. Революция, а особенно идея, ради которой она совершилась, дала колоссальный толчок развитию культуры во всех направлениях

                      Факт: ибо убитые и запрещенные НИЧЕГО не написали , да и ТЕМ , по которым РАЗРЕШАЛИ писать ублютки, было крайне мало. Поэтому-ФАКТ
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      еволюция, а особенно идея, ради которой она совершилась, дала колоссальный толчок развитию культуры во всех направлениях.

                      Культура получила колоссальный УДАР, в хожу стали бедные демьяны и "тракор тыр-тыр"
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      и. Её, Октябрьскую революцию, принялись воспевать едва ли не с первых дней. Литераторы, художники, скульпторы, драматурги, кинорежиссёры

                      ЛИЗАТЬ стали, за долю малую.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      . С вашим же строем, установившимся почти 30 лет назад, ничего подобного не наблюдается. Как можете сие объяснить?

                      О ВОРе?! Так ЗАДРАЛ он уже, вот и весь сказ!
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Если Шолохов, Рязанов, Гайдай, Распутин, Симонов - антисоветчики, то эти ( и многие другие) - да, революционеры. Мягко говоря.

                      lol
                      иде? факты?
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Из МИРОВОЙ ВОЙНЫ и ИНТУРИСТИИ привезена Ага, в чемоданчике

                      В вагончике-с разрешения и одобрения ОККУПАНТОВ
                      1. -1
                        2 апреля 2020 10:59
                        Цитата: Ольгович
                        безусловно

                        Безусловно да: спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке. Дошло, не?
                        Цитата: Ольгович
                        читайте Сталина.

                        Читаем, как же! "...нам удалось повернуть основные массы крестьянства в целом ряде районов от старого, капиталистического пути развития, от которого выигрывает лишь кучка богатеев-капиталистов, а громадное большинство крестьян вынуждено разоряться и прозябать в нищете, — к новому, социалистическому пути развития, который вытесняет богатеев-капиталистов, а середняков и бедноту перевооружает по-новому, вооружает новыми орудиями, вооружает тракторами и сельскохозяйственными машинами, для того чтобы дать им выбраться из нищеты и кулацкой кабалы..."
                        И не только Сталина: "«Благодаря коллективизации многие миллионы русских людей бросили тупую, тяжелую, грязную, голодную и беспросветную деревенскую жизнь и устремились в города, т.е. к культуре, к образованию, к развлечениям, к гигиене, к сытости, к более легкому и интересному труду". (Зиновьев). Это - просто факты. hi
                        Цитата: Ольгович
                        Это несекретные цифры

                        Цифра несекретные, да только неполные. В смысле: они - не вся правда, неуч.
                        Цитата: Ольгович
                        КАК бедные немцы, англы, франки и пр сОТНИ МИЛЛИОНОВ-без ВАС грамотными-то стали, а?

                        Как без нас? А у них были свои. Кои также устраивали революции ради свободы равенства и братства. Как снизу, так и сверху. Да и без нас явно не обошлось: Советская страна была маяком для всего мира. Это - факт.
                        Цитата: Ольгович
                        вы школ не строили ДЕСЯТЬ лет

                        Врёте. Бессмысленно и ненатурально.
                        Цитата: Ольгович
                        Перечень изданий-найдите и считайте.

                        Стало быть, доказательств нуль, врунишка. Мне считать незачем - я читаю. И знаю,чего было больше.
                        Цитата: Ольгович
                        ГДЕ фамилие ВАШИХ ученых-болшовиков

                        Алаверды: учите матчасть. Фамилии известны.
                        Цитата: Ольгович
                        И это составило аж..... 45 процентам

                        Ну да, 45 равно 280? Математик Вы известный.
                        Цитата: Ольгович
                        было крайне мало

                        По сравнению с царской пылинкой - Монблан на Эвересте.
                        Цитата: Ольгович
                        хожу стали бедные демьяны

                        Потому и толчок, подъём, а не удар.
                        Цитата: Ольгович
                        ЛИЗАТЬ стали, за долю малую

                        Представители ТОЙ культуры? Деятели Серебряного века? Не судите других по себе.
                        Цитата: Ольгович
                        факты?

                        Там же, где и про Шолохова с Симоновым.
                        Цитата: Ольгович
                        В вагончике-с разрешения и одобрения ОККУПАНТОВ

                        И к восторгу лучшего в мире народа. good
                      2. -3
                        2 апреля 2020 11:49
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Безусловно да: спокойно дожили до пенсии по старости и оставили своим детям усадьбы с постройками, массу домашнего добра, нередко технику (если не машину, то мотоцикл) и солидный вклад на сберкнижке.

                        Заело?
                        Вам приведены ФАКТЫ БРОШЕННЫХ сотен тысяч "усадеб" с землей, НИКОМУ не нужной, и с "добром" -в виде топора царских времен....
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Читаем, как же! "...нам удалось повернуть основные массы крестьянства в целом ряде районов от старого, капиталистического пути развития, от которого выигрывает лишь кучка богатеев-капиталистов, а громадное большинство крестьян вынуждено разоряться и прозябать в нищете, — к новому, социалистическому пути развития, который вытесняет богатеев-капиталистов, а середняков и бедноту перевооружает по-новому, вооружает новыми орудиями, вооружает тракторами и сельскохозяйственными машинами, для того чтобы дать им выбраться из нищеты и кулацкой кабалы...

                        Для выкачивания ДАНИ (сталин)с "обеспеченных" людей(сталин), через колхозы (Сталин)-дошло, не?
                        почему-то . МИЛЛИОНЫ в 22,33,47 и пр-вымерли-видимо , от привалившего "счастья"
                        Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

                        Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

                        Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.
                        -это сказано 19 февраля 33 года-в этот день, какии в другие умерло около 20000 обесеченных лбюдей-от голода
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Цифра несекретные, да только неполные. В смысле: они - не вся правда, неуч.

                        Конечно -лЖИВЫЕ -ибо советские, но даже они ПРИЗНАЮТ ДИКОЕ, в ДВА-ТРИ раза сокращение числ. скота за два-три года
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Как без нас?

                        А, крупская и там приложила свою рыбью лапку? lol -ФАКТЫ, лжец, на стол1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да и без нас явно не обошлось: Советская страна была маяком для всего мира.

                        belay fool lol
                        это ВАШИ -все время хвастались, что вот-вот ДОГОНЯТ проклятых капиталистов, да вот, увы, надорвались....
                        Да, приведите примеры, как "страдающие" американские рабочие МЕЧТАЛИ пожрать в несколько раз МЕНЬШЕ-, т.е. так, как в маяке" в 1930-е-1960гг, да и позже... lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        лаверды: учите матчасть. Фамилии известны.

                        Конечно, известны: их НЕТ!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        ы школ не строили ДЕСЯТЬ лет

                        Врёте. Бессмысленно и ненатурально.

                        В школу, неуч!-в СПРАВОЧНИКИ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ну да, 45 равно 280? Математик Вы известный.

                        45%= 45%, если не дошло-именно столько от 100% 13 года ваши смогли напечатать. Позорище....
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        По сравнению с царской пылинкой - Монблан на Эвересте.

                        При ДИКОй цензуре и ОТСУТСТВИИ свободы слова и печати?! fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Потому и толчок, подъём, а не удар.

                        Дикое падение, вульгаризация и примитивизация
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Представители ТОЙ культуры? Деятели Серебряного века? Не судите других по себе.

                        Это которые УДРАЛИ от нее за границу? или перебитые ею?

                        Вы еще скажите. что оставшиеся хвальбу , под ВАШИМ пИСТОЛЕТОМ-..."добровольно писали fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Там же, где и про Шолохова с Симоновым.

                        Т.е.-НЕТ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И к восторгу лучшего в мире народа.

                        fool
                        народ свое сказал на ВЫборАХ и дрался с вашими еще долгие деястилетия-читайте Сталина
                      3. -1
                        2 апреля 2020 16:32
                        Цитата: Ольгович
                        Вам приведены ФАКТЫ

                        Вам также. Но у Вас принцип: "Тем хуже для фактов". lol
                        Цитата: Ольгович
                        Для выкачивания ДАНИ (сталин)с "обеспеченных" людей(сталин), через колхозы (Сталин)

                        Для 1)повышения результативности сельского хозяйства, 2) повышения общего благосостояния. И ни для чего другого. Дошло, не?
                        Цитата: Ольгович
                        А, крупская и там приложила свою рыбью лапку?

                        Цитата: Ольгович
                        приведите примеры, как "страдающие" американские рабочие МЕЧТАЛИ пожрать в несколько раз МЕНЬШЕ

                        За конкретно Крупскую не скажу, но вообще:
                        "- «Я разговаривал в Ираке, в Багдаде в 1990-е годы с одним американским журналистом из «Нью-Йорк таймс», такой скрытый разведчик был…знаете что он мне сказал? «Ты, знаешь, Аркадий- говорит - парадоксально, но пример того как нескромно жили русские богатые, богачи до революции и потом что стало с ними после 1917 года привело в чувство многих американских богачей, которые стали жить очень скромно, одеваться очень скромно, не выпячивать богатство, не раздражать людей своим благополучием. Сейчас многих раздражает то благополучие, которое имеют многие люди здесь» (Аркадий Мамонтов, ведущий)
                        - «Когда посмотрели что произошло в России американцы, причем когда ещё произошла первая революция в 1905-07 году, появилось такое понятие как протестантская этика, американцы это всё прописали в кодексе, всё очень тщательно: обязанности рабочего и обязанности владельца предприятия. Они реально испугались! Ведь те социальные завоевания, тот социальный рынок, которым Запад так гордился, это фактически копия тех реформ, которые были проведены большевиками, коммунистами. (Юрий Кнутов, директор музей войск в Балашихе). ("Следы империи").
                        О чем мечтали американцы - не знаю, но из того, что они узнавали можно предположить, что они думали:
                        "Любой больной в Магнитогорске получал самые лучшие медицинскую помощь и заботу, какие только могло предоставить общество... Жители Магнитогорска воспринимали предоставляемое обществом медицинское обслуживание как нечто естественное, само собой разумеющееся, как одну из нормальных функций своего государства. Им казалось немыслимым, что в Америке у многих врачей нет пациентов, в то время как множество больных мужчин и женщин не получают медицинской помощи.

                        Уровень жизни во Франции и особенно в Соединенных Штатах несравненно выше, чем в Советском Союзе, и это бросалось в глаза на каждом шагу во время той поездки в 1937 году.
                        Бросалось в глаза и еще одно различие. В России за те пять лет, которые я там провел, материальные условия улучшились по крайней мере на сто процентов. Во Франции они остались такими же, возможно даже ухудшились. В Америке, вероятно, слегка улучшились, хотя я сомневаюсь, чтобы они изменились намного. Может быть у русского рабочего было всего не так уж много, но он чувствовал, что в следующем году получит больше. Его дети учились в школе и были уверены, что потом им будет предоставлена работа. Русский рабочий был обеспечен на тот случай если он заболеет, точно так же, как и его дети. Безработица уже была забыта. Таким образом, он был, в сущности, настроен бодро и оптимистично, хотя его и беспокоили насущные проблемы, которых не было у большинства трудящихся других стран.
                        Я обнаружил, что мои старые друзья в Америке обеспокоены безработицей, ростом налогов, возросшей платой за медицинское и стоматологическое обслуживание, они беспокоились о том, как дать своим детям возможность закончить колледж, и, вероятно, больше всего их беспокоили общая тенденция развития американского общества и надежность социологических и экономических принципов, на которых оно было основано.
                        Разговаривая с людьми во Франции и в Америке, я был поражен интересом, проявляемым ими к Советскому Союзу, а также широко распространившимися неверными представлениями о России и вообще обо всем русском. У всех имелось на этот счет свое собственное, упрямо отстаиваемое мнение. Коммунисты и сочувствующие им люди считали Россию панацеей от всех зол". (Скотт)
                        Цитата: Ольгович
                        В школу

                        Вашим учителем? Так я уже... hi
                        Цитата: Ольгович
                        45%= 45%

                        В математике - да. А у Вас почему-то нет. В школу! Прям щас!
                        Цитата: Ольгович
                        При ДИКОй цензуре и ОТСУТСТВИИ свободы слова и печати?!

                        При разумной цензуре, отсеивающей перлы от мусора, а то и отравы и при НАСТОЯЩЕЙ свободе слова и печати.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы еще скажите. что оставшиеся хвальбу , под ВАШИМ пИСТОЛЕТОМ-..."добровольно писали

                        Мало сказать - добровольно. Они ещё старались быть бОльшими революционерами, чем ВКП(б). Под пистолетом такое невозможно в принципе. request
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е.-НЕТ

                        Что Шолохов, Симонов и др.- антисоветчики - разумеется, нет.
                        Цитата: Ольгович
                        народ свое сказал на ВЫборАХ

                        Потому и результат тот самый.
                      4. -5
                        3 апреля 2020 10:36
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вам также.

                        Лжец-НИ ОДНОГО!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Для 1)повышения результативности сельского хозяйства, 2) повышения общего благосостояния. И ни для чего другого. Дошло, не?

                        1. Урожайности 1913 г вы, "ффектные", достигли только через....43 года (кроме 37 г).
                        В РАЗЫ эффективнее ВЫКАЧИВАЛИ средства из клхзв-это да.
                        2. Вы -в танке?
                        ПЯТЫЙ РАЗ об ОБЕСПЕЧЕННЫХ людях: Развернув колхозное строительство, МЫ добились того что всю эту массу бедняков вовлекли в колхозы, дали им там обеспеченное существование

                        Это большое достижение, товарищи. Это такое достижение, какого не знал еще мир и какого не достигало еще ни одно государство в мире.

                        -это сказано 19 февраля 33 года-в этот день, как и в другие -умерло около 20000 обеспеченных людей-от голода, всего-МИЛЛИОНЫ

                        Да, и скажите, сколько 0,0001% на НОРМАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ получили бы эти "рквдтли", если бы ОЗВУЧИЛИ произошедшее?
                        Нет, молчали, ПРЕСТУПНО молчали, боялись- до животного ужаса боялись, "несгибаемые" евики
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        привело в чувство многих американских богачей,

                        К чему эта ТУПАЯ прпгда: тот сказал, этот -ДРУГОЕ сказал... И?
                        Амер богачи не всегда знали где Россия НАХОДИТСЯ-им по р она была!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ведь те социальные завоевания, тот социальный рынок, которым Запад так гордился, это фактически копия тех реформ, которые были проведены большевиками, коммунистами.

                        бессовестная ложь.
                        Соц рынок-это шо за зверь? Вставили БРЕДЯТИНУ, а ЧТО это -не знаете
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        распространившимися неверными представлениями о России и вообще обо всем русском. У всех имелось на этот счет свое собственное, упрямо отстаиваемое мнение. Коммунисты и сочувствующие им люди считали Россию панацеей от всех зол". (Скотт)

                        несчастный безграмотный турачок: в США ЖРАЛИ, ОДЕВАЛИСь и имели М"-в РАЗЫ БОЛЬШЕ, чем в СССР, как и пролж жизни, д. смертность и пр

                        ПРИВЕДИТЕ заявления АМЕР рабочих о мечте ЖРАТЬ так, как в маяке!!!!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вашим учителем? Так я уже..

                        уже- мания....
                        Я подзревал...
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        При разумной цензуре

                        "разум" у ....итиотов? belay lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Мало сказать - добровольно. Они ещё старались быть бОльшими революционерами, чем ВКП(б).

                        ДРУГОЕ -при вас-не писали, за него-вы УНИЧТОЖАЛИ.

                        Так ГДЕ борщевики-УЧЕНЫЕ 1918 , а? Судорожные поиски не дали результатУ? lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        отому и результат тот самый.

                        Безусловно: поэтому ваших и нет: ПОЛНЫЕ БАНКРОТЫ.
                      5. -1
                        3 апреля 2020 17:21
                        Цитата: Ольгович
                        Лжец-НИ ОДНОГО!

                        С Вашей стороны - ни одного. С моей - ничего кроме.
                        Цитата: Ольгович
                        В РАЗЫ эффективнее

                        Улучшилось качество жизни крестьян ( по их утверждениям).
                        Цитата: Ольгович
                        это сказано 19 февраля 33 года-в этот день, как и в другие -умерло около 20000 обеспеченных людей-от голода, всего-МИЛЛИОНЫ

                        Вы не верите Сталину - своему кумиру? А предлагаете верить другим? Нечестно-с!
                        Цитата: Ольгович
                        Да, и скажите, сколько 0,0001% на НОРМАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ получили бы эти "рквдтли", если бы ОЗВУЧИЛИ произошедшее?

                        Вполне вероятно, что гораздо больше 50%. Т.к. причина голода 1933 г. явно не та, которую нам сейчас ваши пытаются втереть. А тогда её знали, поэтому даже Геббельс не особо пытался ею оперировать.
                        Цитата: Ольгович
                        Амер богачи не всегда знали где Россия НАХОДИТСЯ

                        Какой разговор! А ещё они не всегда понимали, что значит "коммунистическая угроза". А "красный под кроватью" - это про индейцев.Игрушечных. laughing fool
                        Цитата: Ольгович
                        бессовестная ложь

                        Правда, правда.
                        Цитата: Ольгович
                        несчастный безграмотный турачок

                        Кто из вас со Скоттом? Он, вроде был неплохо образован и довольно счастлив lol
                        Цитата: Ольгович
                        уже- мания

                        Если бы! Печальная, тягостная реальность. request
                        Цитата: Ольгович
                        ДРУГОЕ -при вас-не писали

                        Писали разное. А уничтожали в основном они же. "Интилихенция"
                        Цитата: Ольгович
                        Так ГДЕ борщевики

                        БоРЩевики? Наверное, у Вас в огороде. И, судя по написанному, в салате?
                        fool
                        Цитата: Ольгович
                        ваших и нет: ПОЛНЫЕ БАНКРОТЫ.

                        Только ваш страх перед ними есть. "Сталин - реально действующий политик нашего времени. Караул!!!!". Позорники...
                      6. -4
                        3 апреля 2020 19:58
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Улучшилось качество жизни крестьян ( по их утверждениям).

                        Умирали миллионами от голода-"улучшение", да fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вы не верите Сталину - своему кумиру? А предлагаете верить другим? Нечестно-с!

                        Верю! Всю правда узнаЕшь, только надо знак поменять
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вполне вероятно, что гораздо больше 50%. Т.к. причина голода 1933 г. явно не та, которую нам сейчас ваши пытаются втереть. А тогда её знали, поэтому даже Геббельс не особо пытался ею оперировать.

                        1.О, раскройте же ее! yes
                        2. Т.е. простили ли бы?
                        Поэтому ваши и молчали ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ, как рыба об лед-боялиь сокрушительной победы? lol
                        Кстати, кого и когда интересовали причины?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Кто из вас со Скоттом? Он, вроде был неплохо образован и довольно счастлив

                        Скот никто умом не наделял, Вы-первый lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Если бы! Печальная, тягостная реальность

                        Сочуствую, хотя то, что Вы признались-хорошо
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Писали разное. \"

                        Ну приведите это "разное"-антибольшевистское, например
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А уничтожали в основном они же. "Интилихенция"

                        Да, ваши наркомы НКВД СССР Ягода и Ежов-исключительно утонченные ПРОДВИНУТЫЕ эстеты (даже по сегодняшним меркам yes )_один обладал шикарным резиновым и женским трикотажем, второй отливал всеми голубыми оттенками. good
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        БоРЩевики? Наверное, у Вас в огороде. И, судя по написанному, в салате?

                        Нема их, да, умных -среди fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Только ваш страх перед ними есть. "Сталин - реально действующий политик нашего времени."

                        Как жк\е вы похожи с небратьями: "бандера придэ-порядок наведэ" requestДа, и приведите примеры, когда банкротов-боятся.

                        И опять настаиваю: ПРИВЕДИТЕ заявления АМЕР рабочих о мечте ЖРАТЬ так, как в маяке!!!! lol
                      7. -1
                        4 апреля 2020 08:06
                        Цитата: Ольгович
                        Умирали миллионами от голода-"улучшение", да

                        Или получали хлеб в огромном количестве, в единоличном хозяйстве небывалом.
                        Цитата: Ольгович
                        Всю правда узнаЕшь, только надо знак поменять

                        Т.е. правда - только то, что сами считаете правдой? Хитро! Но...неумно.
                        Цитата: Ольгович
                        О, раскройте же ее!

                        Давно раскрыл. Не всю, конечно , т.к. всю, похоже, и тогда никто не знал.
                        "Когда я попросил своего отца (а его село, Николаевка, Новомосковского района как раз находится в районе пресловутого голодомора) рассказать об этом голоде, то он сначала охотно начал рассказывать о голоде 1927 года. А когда я уточнил, что меня интересует голод 1932 года, то он сначала даже не понял, о чем я спрашиваю. А потом вспомнил – да, и тогда был голод. И на вопрос о причинах голода на селе, ответил жестко: «Работать не хотели!
                        Однако причины, по которой не хотели работать, у отца уже стерлись из памяти. Но когда я спросил, как это «крестьяне не хотели работать», он повспоминал и рассказал такой случай своего родного села Николаевка, Новомосковского района Днепропетровской области: «Сидит под чайной пьяный крестьянин-частник (в нашем селе чайная была чем-то вроде кабака). В этом году он не пахал и не сеял вообще, но падалица (зерно, осыпавшееся при уборке урожая прошлого года) взошла так хорошо, и год был настолько удачный по погоде, что на его земле пшеница уродила на зависть. Ему говорят – Иван, пойди скоси! А он: «Кто ее сеял, тот пусть и косит!»». Отец запомнил эту хлесткую фразу.
                        ...Но в нашей обширной родне нет никого, кто бы умер от голода в голодомор, хотя семья старшего дяди умерла от голода в 1947 году. Может потому не пострадали от голодомора, что дед уже вступил в колхоз? Не знаю..». (Ю.И.Мухин).
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. простили ли бы?

                        Простить или не простить можно виновных. А если не виновен...
                        Цитата: Ольгович
                        Кстати, кого и когда интересовали причины?

                        Всех, кто изучает тему. Меня, например.
                        Цитата: Ольгович
                        Скот никто умом не наделял

                        По Вам заметно.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы-первый

                        Нет, я просто до Вашего уровня снизошёл. Чтоб понимали меня. Надо ж Вас учить! wink
                        Цитата: Ольгович
                        Ну приведите это "разное"-антибольшевистское, например

                        Вы ж, помнится, Шолохова, Симонова и др. антисоветчиками назвали! У них это и должно быть! Логично? Или как? laughing fool
                        Цитата: Ольгович
                        Да, ваши наркомы НКВД СССР Ягода и Ежов-

                        Так же, как и ваши.
                        "Философ и искусствовед Михаил Александрович Лифшиц рассказывал о междоусобных схватках среди интеллигенции в 30-40-х годах. Политические ярлыки были метательными снарядами этой борьбы, а доносы, или как тогда выражались, "своевременные сигналы" — ее орудиями. Участвовал ли я в этом? — спрашивал Лифшиц и отвечал: — Все участвовали, и я тоже. Иначе нельзя было ни писать, ни печататься, ни существовать в литературе. Ну, например, Нусинов выступает в прессе и обвиняет меня в том, что я искажаю марксизм, отрицаю роль мировоззрения в творчестве или не признаю сталинское учение о культуре. В его своевременном сигнале дан набор проступков, тянущий на 58 статью. Если я промолчу, вполне возможно, что меня посадят. Чтобы избежать этого, я публикую статью, в которой доказываю, что Нусинов не признает диктатуру пролетариата или отрицает лозунг: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Я даю шанс сесть в тюрьму и моему оппоненту. Я такой же доносчик, как и Нусинов, а то, что сажают его, а не меня — это уж или лотерея, или убедительность аргументов и искусство полемики".
                        Цитата: Ольгович
                        Нема их, да, умных -среди

                        Сочувствую вашей компании.
                        Цитата: Ольгович
                        Как жк\е вы похожи с небратьями: "бандера придэ-порядок наведэ" Да, и приведите примеры, когда банкротов-боятся.

                        Не мы, а вы. Слова-то ваши. Банкротов, может, и не боятся, а коммунистов в силу их влияния, ваша братия до сих пор боится до истерик. Стало быть, они не банкроты? По Вашей логике
                        Цитата: Ольгович
                        заявления АМЕР рабочих о мечте ЖРАТЬ так, как в маяке!!!!

                        А поспрашивайте тех из них, кто в километровых очередях за тарелкой баланды стоял - они Вам наверняка много что заявят! Или кто с голоду умирал, когда буржуи продукты захоранивали!
                      8. -4
                        4 апреля 2020 10:10
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Или получали хлеб в огромном количестве, в единоличном хозяйстве небывалом.

                        1. получателей стало на несколько мИЛЛИОНОВ меньше.
                        2. Тупая ложь-см. ЦСУ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Т.е. правда - только то, что сами считаете правдой? Хитро! Но...неумно.

                        Правда-это факты. Которые циничную публичную ложь об обеспченных -выбросили на помойку
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Вы ж, помнится, Шолохова, Симонова и др. антисоветчиками назвали! У них это и должно быть! Логично? Или как?

                        fool ВЫ сказали "о разном" На мое предложение представить -Вы опять НОЛЬ,
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так же, как и ваши.

                        Это ВАШИ наркомы, ВАШЕ создание, как и система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-ВАША
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Сочувствую вашей компании.

                        В моей компании 1918 г-масса великих умов человечества, в вашей-одни fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Не мы, а вы. Слова-то ваши

                        Слова о ВАС-не дошло, опять? Это кто писал: "Сталин - реально действующий политик нашего времени."Копия с небратьев
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Банкротов, может, и не боятся, а коммунистов в силу их влияния, ваша братия до сих пор боится до истерик. Стало быть, они не банкроты? По Вашей логике

                        большевики-банкроты полные-прсрли ВСЕ: страну. армию, народ, даже свою.....партию, 18 миллионый отряд которой плюнул на них lol И это при всей ИХ ВЛАСТИ!
                        И чего боятся-то их, вечных маргиналов- неудачников, теперь, когда они между собой грызутся на фоне сотни старушек??
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А поспрашивайте тех из них, кто в километровых очередях за тарелкой баланды стоял - они Вам наверняка много что заявят! Или кто с голоду умирал, когда буржуи продукты захоранивали!

                        1.Заявление амер рабочих о страстном желании ЖРАТЬ , ОДЕВАТЬСЯ и иметь м2 , как в маяке-будут или нет? Или амер крестьян -попасть в колхоз 1933 г?
                        Нет? Так не болтайте попусту-неитересно
                        2. НИКТО в США от голода НЕ УМИРАЛ, даже коммунисты СССР такую ю совестились писать!
                      9. 0
                        4 апреля 2020 13:58
                        Цитата: Ольгович
                        Тупая ложь

                        Цитата: Ольгович
                        Правда-это факты

                        Факты - не всегда уже правда. Но в данном случае - да: у меня факты (свидетельства современников), у Вас - тупая ложь. Вы даже не в силах придать ей признаков правдоподобия. Позорище...
                        Цитата: Ольгович
                        На мое предложение представить -Вы опять НОЛЬ,

                        Ха! На мои предложения представить факты у Вас почти всегда НОЛЬ. И сейчас тоже.
                        Писали о разном: о хорошем и плохом в нашей стране и нашем обществе, о добре и зле, героях и предателях-трусах, честных и нечестных, тружениках и бездельниках и т.д. и т.п.
                        Теперь вы ответьте: почему одна и та же религия другие народы не воспитала так хорошо, как русских (если это и впрямь только её заслуга)?
                        Цитата: Ольгович
                        Это ВАШИ наркомы, ВАШЕ создание, как и система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-ВАША

                        Путаете причину со следствием.
                        Цитата: Ольгович
                        Это кто писал: "Сталин - реально действующий политик нашего времени.

                        Это писала "Комсомольская правда" во время провала последней "десталинизации". А подобное также пишут:https://www.belrussia.ru/page-id-7056.html, https://echo.msk.ru/blog/konstantindobrynin/1655752-echo/. Дошло, не?
                        Цитата: Ольгович
                        В моей компании 1918 г-масса великих умов человечества, в вашей-одни

                        Удивительно, как они Вас к себе подпускают...
                        Цитата: Ольгович
                        Заявление амер рабочих о страстном желании

                        Заявления амер. рабочих жить как в СССР - были! Я Вам их привёл! У Вас проблемы со зрением или с памятью? Или вообще с головой?
                        Цитата: Ольгович
                        НИКТО в США от голода НЕ УМИРАЛ

                        А американцы пишут, что умирали. С другой стороны, американец, ПРОЖИВШИЙ в СССР 5 лет вблизи Казахстана и знакомый со многими, приехавшими с Украины - о голоде 1933 г. - ни слова. Так-то.
                      10. -4
                        4 апреля 2020 15:58
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Факты - не всегда уже правда.

                        belay lol Громчее, силньше кричите это-оно поможет Вам быстрее рассчитывать на помощь.
                        В Анналы философии Вас занести! lol
                        А ЧТО это?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Но в данном случае - да: у меня факты (свидетельства современников), у Вас - тупая ложь. Вы даже не в силах придать ей признаков правдоподобия.

                        Только антилюди отрицают МИЛЛИОННЫЕ жертвы голода 33 г.
                        Кстати, обещанная причина смертей-ИДЕ?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Писали о разном: о хорошем и плохом в нашей стране и нашем обществе, о добре и зле, героях и предателях-трусах, честных и нечестных, тружениках и бездельниках и т.д. и т.п.

                        Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров и газетов о самой СТРАШНОЙ трагедии нашего народа в мирное время -голоде 33 г.
                        "Мелочь", да? ГДЕ репортажи с мест, расследования писателей, газетчиков, общественности, фото, отчеты, критика притурков и пр?
                        На СТОЛ их, лжец!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Теперь вы ответьте: почему одна и та же религия другие народы не воспитала так хорошо, как русских (если это и впрямь только её заслуга)?

                        У нас была Русская православная Церковь , у других- Польска ПЦ и пр и они все-РАЗНЫЕ , несмотря на ОБЩНОСТЬ.
                        ШО, клинит? Это Ваши проблемы
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Путаете причину со следствием.

                        Т.е. эти шалуны....не ВАШЕ порождение? belay lol
                        Система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-тоже....не ВАША?
                        А чья?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Это писала "Комсомольская правда" во время провала последней "десталинизации"

                        Лжец, нет такого в КП
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Заявления амер. рабочих жить как в СССР - были! Я Вам их привёл! У Вас проблемы со зрением или с памятью? Или вообще с головой?

                        НИ ОДНОГО!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А американцы пишут, что умирали.

                        На стол, лжец!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        американец, ПРОЖИВШИЙ в СССР 5 лет вблизи Казахстана и знакомый со многими, приехавшими с Украины - о голоде 1933 г. - ни слова. Так-то.

                        Миллионы родственников погибших-тоже -ни слова не писали, как и ваша насквозь ЛЖИВАЯ т.н."пресса", "радио", "съезды и пр лживые ваши организации.
                        Вывод-НЕ бЫЛО fool
                      11. Комментарий был удален.
                      12. 0
                        4 апреля 2020 17:15
                        Цитата: Ольгович
                        Громчее, силньше кричите

                        Имеющий уши да слышит
                        Цитата: Ольгович
                        обещанная причина смертей-ИДЕ?

                        Кем обещанная? Вы сейчас в какой реальности, почтенный? Вконец заврались.
                        Цитата: Ольгович
                        Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров и газетов

                        У меня нет кумиров. В отличие от Вас. "Газетов" - хто это? fool
                        Цитата: Ольгович
                        Система , поставившая людей в это ДИКОЕ положение всеобщего доносительства, страха и беспредела-тоже....не ВАША?

                        Исключительно Ваша. И ничья более. Также как и революция - всеобщее желание всего тогдашнего общества.
                        Цитата: Ольгович
                        нет такого в КП

                        Есть. И не только это. Не так давно в КП было интервью, в котором о 1930-х годах сказано так: "Казалось, вся тогдашняя жизнь - сплошное солнце". Это - о системе "всеобщего страха".
                        Цитата: Ольгович
                        На стол,

                        "Должен снова отправиться во внутренние долины. Там умирают голодной смертью пять тысяч семей. Не просто голодают, а умирают от голода" (Стейнбек).
                        Цитата: Ольгович
                        Миллионы родственников погибших-тоже -ни слова не писали

                        Мало того - говорили (в 1990 -2010-х), что никогда не слышали ни о каком голоде.
                        Цитата: Ольгович
                        Вывод-НЕ бЫЛО

                        Будь по Вашему. hi
                      13. -2
                        5 апреля 2020 10:48
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Имеющий уши да слышит

                        эту бредятину:
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Факты - не всегда правда.

                        как понимать?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Кем обещанная?

                        ВАМИ-это ВЫ сказали, что ЗНАЕТЕ истинную причину голода, которую люди простили бы на выборах, лжец
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        У меня нет кумиров. В отличие от Вас. "Газетов" - хто это?

                        1. Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров и газетов о ГОЛОДЕ, лжец
                        2. Газетов-это то, во что у вас были превращены газеты
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Исключительно Ваша. И ничья более.

                        fool ВЫ ее одобряете, не я.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Есть.

                        Так представьте , лжец.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Должен снова отправиться во внутренние долины. Там умирают голодной смертью пять тысяч семей. Не просто голодают, а умирают от голода"

                        Неуч, "умирают"-НЕ равно "умерли", дошло, не?
                        Я тоже вчера к вечеру от голода.
                        Да, лжец, и читаем ДАЛЬШЕ Стейнбека:
                        Власти пытаются оказать им помощь продуктами и медицинским обслуживанием

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Мало того - говорили (в 1990 -2010-х), что никогда не слышали ни о каком голоде.

                        fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Будь по Вашему

                        Давно бы так! lol
                      14. -1
                        5 апреля 2020 13:17
                        Цитата: Ольгович
                        как понимать?

                        Ви есть не понимать по-русски?
                        Цитата: Ольгович
                        ВЫ сказали, что ЗНАЕТЕ истинную причину голода

                        Я сказал: да, знаю со слов современников, но не всю причину, лжец.
                        Цитата: Ольгович
                        Представьте статьи и доклады ВАШИХ кумиров

                        Ещё раз для думающих не головой: у меня нет кумиров. Не существует их в природе.
                        Цитата: Ольгович
                        Газетов-это то, во что у вас были превращены газеты

                        В школу, неуч! В специализированную.
                        Цитата: Ольгович
                        ВЫ ее одобряете, не я.

                        А такие, как Вы её создали. Да и сейчас "не одобряете" лишь в силу конъюнктуры сего дня. Сменится обстановка - опять начнёте "бурно одобрять".
                        Цитата: Ольгович
                        "умирают"-НЕ равно "умерли"

                        Хотелось бы верить
                        Цитата: Ольгович
                        Власти пытаются оказать им помощь продуктами и медицинским обслуживанием

                        "Пытаются"? Хорошее дело! А вот у нас в 1933 г. "помощь, какую требовали, оказана уже". Знаете , кто "требовал"? Писатель. Вы же спрашивали о писателях, не так ли? А еще про газетчиков:
                        "Спецкор газеты «За пищевую индустрию» докладывает наркому земледелия Яковлеву:
                        «Из районов Винницкой области в исключительно тяжелом положении находятся два района — Уманский и Бабанский… Села и деревни пусты. Нельзя услышать даже собачьего лая, ибо собаки уничтожены — съедены… На этой почве нередки убийства: за два пуда муки зарезали сторожа; чтобы утащить курицу, убили 13-летнего парнишку, за овцу вырезали семью и т. д. Дошло до того, что один колхозник убил своего двухлетнего ребенка, сварил и съел его… От голода умирали и умирают ежедневно в большом количестве: например, в Городнице ежедневно умирают 12 человек голодной смертью. В Умани за май умерло 400 человек, т. е. столько, сколько за весь прошлый год. Ежедневно на улицах Умани по утрам поднимают трупы умерших от голода, пришедших из деревни крестьян. Опухло от голода свыше трети населения на селе»".
                        Цитата: Ольгович
                        Давно бы так!

                        Что именно "так"? Вы признаёте, что в США был такой голод как в СССР? Или что в СССР был такой, как в США? Совпадений, как мы видим, подозрительно много..
                        И в чём все-таки разница между православными церквями? И откуда она берётся? Ась?
                      15. -3
                        5 апреля 2020 20:44
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ви есть не понимать по-русски?

                        Бредятину "не понимать" вашу :"Факты - не всегда правда".
                        А ЧТО это?
                        Вы-Кличко: "не ТОЛЬКО лишь все.."? lol laughing
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Я сказал: да, знаю со слов современников, но не всю причину,

                        Причина...из частей состоит? belay lol И? Клинит?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А такие, как Вы её создали

                        Ее создали ВЫ в 1917 и далее, и пдрсты Наркомы НКвД СССР ягода и Ежов и их банды-Ваше произведение
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Хотелось бы верить

                        Русский изучите, чтобы понимать!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        "Пытаются"? Хорошее дело!

                        Безусловно:никаких смертей от голода.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А вот у нас в 1933 г. "помощь, какую требовали, оказана уже".
                        После СМЕРТИ миллионов и массового людоедства? lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Писатель. Вы же спрашивали о писателях, не так ли? А еще про газетчиков:
                        "Спецкор газеты «За пищевую индустрию»

                        Номер газеты, число, книга писателя, издание, виляющий лжец
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Что именно "так"?

                        belay fool
                        Это :
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Будь по Вашему
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И в чём все-таки разница между православными церквями? И откуда она берётся? Ась?

                        Все люди-человеки. Но все -РАЗНЫЕ.
                        Дошло, не? no
                      16. -1
                        6 апреля 2020 12:55
                        Цитата: Ольгович
                        Факты - не всегда правда".
                        А ЧТО это?

                        "Факт - еще не вся правда, он только сырье". (Горький)Вам следует изучать, что умные люди говорят, а не выдумывать глупости. От безделья.
                        Поэтому и
                        Цитата: Ольгович
                        Причина...из частей состоит

                        Да. Точнее - из комплекса причин. Голод 1933 г. - это факт и это единственное, что о нём известно достоверно. Правды же о нём (масштаб, количество жертв, а главное - причины) полностью не знает ( и наверняка не знал) никто. Сведений слишком много и они не проясняют, а запутывают, затемняют картину. В наше время - тем более - наверняка не знают того, что знали люди тогда.
                        Цитата: Ольгович
                        Ее создали ВЫ в 1917

                        А вы подготовили сам 1917 г. feel
                        Цитата: Ольгович
                        Безусловно:никаких смертей от голода.

                        Или множество умерших от голода. Также безусловно.
                        Цитата: Ольгович
                        Номер газеты, число

                        В подъезд не принести? fool tongue laughing
                        Цитата: Ольгович
                        книга писателя

                        Это не книга, невежда. И какой писатель,должны бы знать. Тот самый, которого Вы оклеветали "антисоветчиком".
                        Цитата: Ольгович
                        Все люди-человеки. Но все -РАЗНЫЕ.

                        Так, так. До Вас начинает понемногу доходить. Мои уроки не пропадают даром. Значит, я в очередной раз был прав: влияние церкви на русский характер (менталитет) таково, что им допустимо пренебречь. В силу ничтожности его. hi
                      17. -3
                        6 апреля 2020 14:46
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        "Факт - еще не вся правда, он только сырье". (Горький)

                        1.Кто этого турка...умным назвал? lol
                        Василий Розанов :
                        «Сам Горький, человек совершенно необразованный, едва только грамотный, или ничего не думал, или очень мало думал: за него думали другие, „лысые старички“ и „неспособные радикалы“»

                        2. ВЫ-Что пишете, склероз:Факты - не всегда правда".?
                        РАЗНИЦУ-не соображаете?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Причина...из частей состоит

                        Да. Точнее - из комплекса причин.

                        Причина-...из причин! belay lol
                        Брат кличко, точно! Или...САМ, а?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        . Голод 1933 г. - это факт и это единственное, что о нём известно достоверно. Правды же о нём (масштаб, количество жертв, а главное - причины) полностью не знает ( и наверняка не знал) никто. Сведений слишком много и они не проясняют, а запутывают, затемняют картину. В наше время - тем более - наверняка не знают того, что знали люди тогда.

                        Вы завляли о "всем известной" ПРИЧИНЕ, которую простят на выюорах
                        ЧТО Вы несете теперь?!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А вы подготовили сам 1917 г.

                        А не Адам и Ева?
                        ДО вас была САМАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСАЯ странв мире (илич признал)
                        ЧТО вы с ней сотворили?! ВЫ ее десятилетиями расстреливали, изгоняли, сажали, запрещали, давили, лишали-и создали систему -монстра
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Или множество умерших от голода. Также безусловно.

                        Безусловно то, что НИКАКаЯ СТАТИСТИКА и поопаганда вашего бРЕДА-не подтверждает, даже СОВЕТСКАЯ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В подъезд не принести?

                        нНе русский танкист? Повторю: Номер газеты, число
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так, так. До Вас начинает понемногу доходить. Мои уроки не пропадают даром.

                        От Вас доходит бессилие , бессвязие и болтовня. hi
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        влияние церкви на русский характер (менталитет) таково, что им допустимо пренебречь. В силу ничтожности его.

                        Русская Церковь создала Русский народ и Россию.
                      18. -1
                        7 апреля 2020 10:46
                        Цитата: Ольгович
                        Кто этого турка...умным назвал?

                        Горький, однако...не турок. Вы опять заблудившись? fool А умным его называли о...очень многие. Мало сказать - умным : "настоящий, большой талант", "большое дарование" и т.п.
                        Цитата: Ольгович
                        Василий Розанов :
                        «Сам Горький, человек совершенно необразованный, едва только грамотный, или ничего не думал, или очень мало думал: за него думали другие, „лысые старички“ и „неспособные радикалы“»

                        " ...да чего не делает зависть!" (И.С.Тургенев).
                        Цитата: Ольгович
                        Факты - не всегда правда"

                        Я пишу: "Факты - не всегда УЖЕ правда" . Смысел понятен? Если нет, то это не кличко, это...нечто одноклеточное...И не пытайтесь врать - Вы даже для этого способностями обделены.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы завляли о "всем известной" ПРИЧИНЕ, которую простят на выюорах

                        Я говорил о причине, которую, скорее всего, знали ТОГДА и не знаем СЕЙЧАС мы. Не пытайтесь врать - см.выше. lol
                        К слову о выборах. Если голод был и впрямь такой, каким его нынче изображают, о нем должно было знать великое множество народа без всякой "озвучки". Если бы власть "озвучила" в нужном ей ракурсе: происки врагов, саботаж кулаков и т.п., "озвучка" наверняка сыграла бы в её пользу - - таким аргументам тогда верили. А "неозвучка" должна была ухудшить отношение к власти - "скрывает". Я так понимаю. Однако даже немцы в пропаганде особо эту тему не применяли. Почему?
                        Цитата: Ольгович
                        НИКАКаЯ СТАТИСТИКА и поопаганда вашего бРЕДА-не подтверждает

                        Статистика и пропаганда Вашего бреда также часто не подтверждает. А то и опровергает его. А здесь: вполне возможно, что её, статистики, просто нет. И не было. Не считали американцы своих.
                        Цитата: Ольгович
                        От Вас доходит бессилие , бессвязие и болтовня

                        От Вас - да. От меня - чёткие, обоснованные аргументы, против которых Ваши бред и чушь совершенно бессильны.
                        Цитата: Ольгович
                        Русская Церковь создала Русский народ и Россию.

                        Ага, а Христос говорил на украинском. Ещё раз: не врите, Вы тут слабы так же, как в истории, математике и русском языке. Совсем плохо. fool negative
                      19. -2
                        7 апреля 2020 11:51
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Горький, однако...не турок.

                        притурок.
                        как же доходит тяжко .....request
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А умным его называли о...очень многие. Мало сказать - умным : "настоящий, большой талант", "большое дарование" и т.п.

                        "Кукушка хвалит петуха..." lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Я пишу: "Факты - не всегда УЖЕ правда" . Смысел понятен?

                        Как можно понять ..."уже" БРЕД? То "не всегда", то .." не вся".
                        ЧТО вы НЕСЕТЕ? fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Я говорил о причине, которую, скорее всего, знали ТОГДА и не знаем СЕЙЧАС мы.

                        ЧТО знали тогда и НЕ знают сейчас, когда открыты архивы, решения, которые ВАШИ ТЩАТЕЛЬНО секретили , ибо знали, что получат по морде, да еще как?!

                        ЧТО Вы несете, циник и невежда?!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Статистика и пропаганда Вашего бреда также часто не подтверждает. А то и опровергает его. А здесь: вполне возможно, что её, статистики, просто нет. И не было. Не считали американцы своих.

                        1. НИ РАЗУ, НИКТО -не смог опровергнуть мои цифры-ибо они не мои, а первоисточникв.
                        2. сов. пропагандасты и "ученые" тоже ...не насчитали умерших голодных амеров yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        . От меня - чёткие, обоснованные аргументы. против которых Ваши бред и чушь совершенно бессильны.

                        3. fool lol изучите" Нарциссическое расстройство личности yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ага, а Христос говорил на украинском.

                        fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вы тут слабы так же, как в истории, математике и русском языке. Совсе

                        см. П.3 yes
                      20. -1
                        7 апреля 2020 15:12
                        Цитата: Ольгович
                        притурок.

                        Это тоже не Горький. Из вас двоих, по крайней мере. wink
                        Цитата: Ольгович
                        ЧТО вы НЕСЕТЕ?

                        Несёте Вы. И известно что - чушь, бред и ахинею. А я излагаю чёткие доводы и верные факты.
                        yes
                        Цитата: Ольгович
                        ВАШИ ТЩАТЕЛЬНО секретили , ибо знали, что получат по морде, да еще как?

                        Вы знаете ЧТО они знали? Они Вам это рассказали? Уполномочили это говорить? А может, Вы один их них, а? Сознайтесь, облегчите душу! negative
                        Цитата: Ольгович
                        ЧТО знали тогда и НЕ знают сейчас, когда открыты архивы, решения

                        А что знают сейчас, когда открыты архивы?
                        Я вот знаю, что люди в городе голодали в 1933 г., а в деревне в 8-10 км от этого города 1933 г. запомнился как "очень сытый". Почему так вышло? Из архива это можно узнать, лжец?
                        Можно ли из открытых архивов узнать почему в одних селениях было много умерших от голода, а в соседних с ними - ни одного, хотя там тоже голодали? Люди объясняют: "Благодаря колхозу" - подтверждается ли это архивами?
                        Наконец, можно ли узнать подробности причин голода, названных современниками:
                        «Работать не хотели! : «Сидит под чайной пьяный крестьянин-частник.... В этом году он не пахал и не сеял вообще, но падалица (зерно, осыпавшееся при уборке урожая прошлого года) взошла так хорошо, и год был настолько удачный по погоде, что на его земле пшеница уродила на зависть. Ему говорят – Иван, пойди скоси! А он: «Кто ее сеял, тот пусть и косит!»
                        "Огромное, более 2000 дворов, степное село на Херсонщине — Архангелка — в горячую уборочную пору было мертво. Работала одна молотарка, в одну смену (8 человек). Остальная рать трудовая — мужчины, женщины, подростки — сидели, лежали, полулежали в «холодку». Я прошелся по селу — из конца в конец — мне стало жутко. Я пытался затевать разговоры. Отвечали медленно, неохотно. И с полным безразличием. Я говорил: — Хлеб же в валках лежит, а кое где и стоит. Этот уже осыпался и пропал, а тот, который в валках, сгинет. — Ну, известно сгинет, — с абсолютным равнодушием отвечали мне" (Григоренко).
                        Вы как-то странно рассуждаете:архивы открыты, архивы открыты! А что там - вообще всё обо всём? Архивы - это документы, а в документах тоже не пишут то, что "всем известно". Но со временем это "всем известное" забывается! Поэтому и важны устные рассказы современников -они могут содержать такие факты, каких ни в каком архиве никогда не бывало. А вместе они, письменные и устные источники, и могут дать правду! И то не всю. Дошло, не? fool
                        Цитата: Ольгович
                        сов. пропагандасты и "ученые" тоже ...не насчитали умерших голодных амеров

                        А считали?
                        Цитата: Ольгович
                        изучите" Нарциссическое расстройство личности

                        Мне это ни к чему. Я делаю более полезное дело: разоблачаю лжецов от истории. И не без успеха, надо сказать! laughing
                      21. -2
                        7 апреля 2020 15:22
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Это тоже

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Несёте

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Работать

                        Задрали своей ью: ни знаний, ни совести, ничего.

                        "На свободу!" yes lol
                      22. -1
                        7 апреля 2020 11:46
                        Цитата: Ольгович
                        А не Адам и Ева?

                        Уже сыновья этой пары развязали братоубийственную войну. Потери составили порядка 25% населения планеты... request
                        Цитата: Ольгович
                        ДО вас была САМАЯ ДЕМОКРАТИЧЕСАЯ странв мире

                        Страна с ОФИЦИАЛЬНЫМ сословным делением - самая демократическая в мире? Можно представить, каков был мир! fool
                        Но главное - современники почему-то этого не замечали. Существующий строй они желали свергнуть ( в лучшем случае - сильно модернизировать) и взамен установить что угодно: монархию по немецкому или английскому образцу (Германия и Великобритания не были столь демократичны?) или республику как во Франции (она тоже?) и т.д. А когда таки свергли, а потом на протяжении десятилетий НИКТО (кроме "отдельных тупиц") не предлагал его восстановить. Ибо "не хотел, да и не мог уничтожить причин, порождавших социальную несправедливость, остатки крепостничества, экономической и культурной отсталости".
                        И перестаньте врать - не поможет.
                      23. -2
                        7 апреля 2020 12:10
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Уже сыновья этой пары развязали братоубийственную войну.

                        fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Страна с ОФИЦИАЛЬНЫМ сословным делением - самая демократическая в мире? Можно представить, каков был мир!

                        Так назвал Россию ВАШ лысый тунеядец-интурист в апреле 1917 года.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Но главное - современники почему-то этого не замечали.
                        Вас -КТО уполномочил говорить от имени современников?
                        Никто?
                        Ну, так, -НА свободу! lol
                      24. -1
                        7 апреля 2020 14:39
                        Цитата: Ольгович
                        Так назвал Россию ВАШ лысый тунеядец-интурист в апреле 1917 года.

                        Вернее: сказал, что Россия БУДЕТ самой демократической, когда власть перейдет к пролетариату, свергнувшему Временное правительство, стремящееся "восстановить монархические, царистские приемы". Не так ли? Будет, а не есть и тем более, не была.
                        А в апреле 1917 г. Россия -страна, месяцем ранее "слинявшая в два, максимум в три дня", с разваливающейся во время войны армией, экономикой, гос.структурами, ростом преступности и закипающей гражданской войной. Говорите, большевики устранили такую "свободу"? За это (только за ОДНО это!) они достойны вечной благодарности их недостойных потомков.
                        Цитата: Ольгович
                        Вас -КТО уполномочил говорить от имени современников?

                        Да - кто Вас уполномочил говорить от их имени (что Вы постоянно делаете)? Никто? Так прижмите хвост! fool stop
                      25. -2
                        7 апреля 2020 14:54
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вернее: сказал, что Россия БУДЕТ самой демократической, когда власть перейдет к пролетариату, свергнувшему Временное правительство, стремящееся "восстановить монархические, царистские приемы". Не так ли? Будет, а не есть и тем более, не была.

                        Да Вы совсем не копенгаген и даже ....не знаете своего лысого, позорище!:
                        л. карла: Россия сейчас самая свободная страна в мире

                        Дошло, не?
                        И про "демократию":
                        Не парламентарная республика, а республика Советов

                        Вот и вся "демократия". request
                        Дошло, не?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да - кто Вас уполномочил говорить от их имени (что Вы постоянно делаете)?

                        belay fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так прижмите

                        Ваши советы-туда же, к Советам! lol

                        "На- свободу!"
                      26. 0
                        7 апреля 2020 15:40
                        Цитата: Ольгович
                        Да Вы совсем не копенгаген и даже ....не знаете

                        Я знаю и его и, главное - как Вы врёте.
                        Цитата: Ольгович
                        л. карла: Россия сейчас самая свободная страна в мире

                        Россия сейчас самая свободная страна в мире ИЗ ВСЕХ ВОЮЮЩИХ СТРАН, не так ли, врунишка? Это совсем не то же, что "самая свободная в мире".
                        А главное - изучайте другие документы на эту же тему. И опять же: прекратите врать столь безмозгло. "Не можешь - не мучай".
                        Цитата: Ольгович
                        И про "демократию":
                        Не парламентарная республика, а республика Советов
                        Вот и вся "демократия"

                        Вот именно: республика Советов, "способных не на словах, а на деле порвать всю сеть отношений и интересов капитала, — только в этом случае рабочие ...смогут быстро положить конец войне на основах действительно демократического, действительно освобождающего все народы и народности мира". Т.е. настоящая демократия.
                        Цитата: Ольгович
                        Ваши советы-туда же,

                        Выполняйте. soldier
                      27. 0
                        10 апреля 2020 20:21
                        вы правы р.и. отстала от цивилизованных стран на 100-150 лет, но и в 1917 году к власти пришли люди с таким же менталитетом. Верблюда спросили, что хуже идти в гору или по болоту. И то, и то гадость сказал верблюд(с)
                      28. -1
                        4 апреля 2020 17:32
                        Цитата: Ольгович
                        У нас была Русская православная Церковь , у других- Польска ПЦ и пр и они все-РАЗНЫЕ , несмотря на ОБЩНОСТЬ.
                        ШО, клинит?

                        Вопрос понял, отвечаю: да, Вас клинит. Значит, православные церкви ВСЕ РАЗНЫЕ? И в чём разница? А, скажем, т.н. "великороссийская" церковь и староверская - это одна и две? fool
    5. +6
      29 марта 2020 16:40
      Надо не цитаты Горького давать, а подумать о моральном и религиозном состоянии тех, кто оказался на дне: потомственный вор, алкоголик. . . и ни одного верующего, кроме проповедающего Луки.
      И не забудьте, что Церковь не налоговая полиция.
      1. -2
        30 марта 2020 08:08
        Цитата: Виленский
        И не забудьте, что Церковь не налоговая полиция.
        Дайте подумать... церковная "десятина", которую платят все, а если не платят - идёт понижение в социальных правах и возможностях. И это я не говорю про царские времена - это сегодняшние реалии!
  2. +35
    29 марта 2020 07:14
    У меня только один вопрос, а на какие деньги отстроили ЭТО?
    У кого отняли?
    1. -19
      29 марта 2020 09:38
      Цитата: василий50
      У меня только один вопрос, а на какие деньги отстроили ЭТО?
      У кого отняли?

      Ни у кого не отняли ,просто идет восстановление России ..А ее хребет ,это вера и союзники Армия и Флот ! ..Вот так что то ..
      Вот на западе в каждом поселке церковь католическая и даже в гимне есть слова "Храни Бог америку "..
      Православие -это основа России и даже во времена СССР ,это признавали тот же Сталин во время ВОВ в 41-м ..(монахов повыпускал из лагерей ,кого еврейские чекисты не убили)
      Так что не зря идет сейчас гонение и опошливание РПЦ в той же Окраине и наши прям ,как бесы демократы кидаются на все ,что связано с верой и т.д. ..
      Я верю ,но в церковь пойду когда уже совсем старый буду ..Грехи отмаливать .
      А мне нравится колокольный звон ,вот у нас колокола в скромную церковь барак привезли..Так на душе хорошо ,когда слышишь этот перезвон..А у мусульман полноценная красивая мечеть .и я за них рад ..
      1. BAI
        +17
        29 марта 2020 11:16
        Православие -это основа России и даже во времена СССР ,это признавали тот же Сталин во время ВОВ в 41-м .



        И таких фото много.
        1. -6
          29 марта 2020 11:20
          Цитата: BAI
          И таких фото много.

          Но и других фото тоже много ,которые тут не пропускают hi
          Это Украина скорее всего...Вон Власов ,"молится иуда" черт очкастый (повесили его черта ))) .. negative
          1. +4
            29 марта 2020 16:40
            Цитата: BAI
            Цитата: василий50
            У меня только один вопрос, а на какие деньги отстроили ЭТО? У кого отняли?
            Ни у кого не отняли ,просто идет восстановление России ..А ее хребет ,это вера и союзники Армия и Флот ! ..Вот так что то ..
            Разберитесь сначала сами с этим вопросом - а именно про коллаборационизм священников РПЦ как себе на уме "посредников" между богом на земле и народом , а то прямо жалко вас читать.
            - РПЦ всегда была крупнейшим землевладельцем в РИ и крепостником для народа.
            - РПЦ выступала против освобождения крестьян от крепостничесва и осудила Александра II - царя-освободителя - за освобождение крестьян от помещиков- крепостников..
            - В 1917 году РПЦ предала монарха РИ Николая II - перебежала на сторону класса буржуазии.
            И сейчас РПЦ служит "опиуму для народа" в интересах российской олигархократии. Тот же Кирилл церковный олигарх, стремящийся к светской власти.

            И говоря что власовцы - это ТЁМНОЕ пятно нашей истории, нельзя забывать и о ТЁМНЫХ пятнах РПЦ - о коллаборационизме православного духовенства на оккупированных немцами территориях СССР. Т.е. о тёмных пятнах РПЦ, сотрудничившей с власовцами и немецкими оккупантами во время ВОВ.
            До сих пор в официальных изданиях о ВОВ замалчивается тот факт, что одной из основных причин поражения Красной армии в начальный период войны была успешная деятельность немецких спецслужб. Религиозная политика Третьего рейха осуществлялась планомерно, продуманно, по заранее отработанным схемам и программам. На оккупированных советских территориях многочисленно открывались храмы РПЦ.
            В связи с организацией действий по проведению операции «Барбаросса» на оккупированных территориях начальник полиции безопасности и СД Гейдрих 2 июля 1941 года указывал высшим командирам СС и полиции безопасности: «Против устремлений православной церкви распространить свое влияние на массы ничего не предпринимать. Напротив, всячески содействовать им, причем... избегать единства церкви. Также не препятствовать образованию религиозных сект».
            При этом Гитлер и не думал ни о каком возрождении самой РПЦ, как таковой, и православия на оккупированных территориях Советской России, а именно использовал священников-коллаборционистов РПЦ, слепую веру народа в бога и временное возрождение административного аппарата РПЦ на оккупированных территориях СССР в виде «мягкой» немецкой силы для разложения государство образующего исторического народа и геополитического исчезновения самой России, как таковой.

            РПЦ на пути к великой Победе. 9 мая 2015 г.
            1. 0
              30 марта 2020 08:38
              Покажите мне хоть кого-то, кто в 1917-ом симпатизировал бы царю? Николай II достал уже всех, ну а церковники просто радовались, что не будет теперь глава государства главой церкви. Их цезарепапизм бесил со времен Петра I, который их к ногтю прижал маленько.
          2. +3
            30 марта 2020 10:41
            Вон Власов ,"молится иуда" черт очкастый (повесили его черта )))

            Можно добавить - а кто возвел Власова в командармы и чьим он был любимчиком?
        2. +1
          29 марта 2020 16:12
          ВАI, а Сталин об этом не знал??
        3. Комментарий был удален.
        4. +8
          29 марта 2020 17:44
          Цитата: BAI
          И таких фото много.


          Таких тоже и что?

          И как тогда быть с этим членом ВКП (б) с 1930 года?
          1. BAI
            -3
            29 марта 2020 21:58
            Таких тоже и что?

            Надо различать РПЦ на оккупированных и не оккупированных территориях. На оккупированных РПЦ - за немцев. На не оккупированных - против. Такая принципиальная позиция. Хотя попробовали бы на не оккупированных территориях быть за немцев. Это сейчас можно выступать против государства.
            И как тогда быть с этим членом ВКП (б) с 1930 года?

            А никак. Я уже писал об этом. Чем он отличается от Паулюса? Но Паулюс, когда стал сотрудничать с нами - хороший, а Власов стал сотрудничать с немцами - плохой. Не надо было войска в котлы загонять и бросать их там. Не было бы предательского отношения к армии в верхах, не было бы предательства в армии. С обеих сторон.
            1. +3
              29 марта 2020 22:28
              Цитата: BAI
              На оккупированных РПЦ - за немцев

              Чушь. были среди священников и партизаны и подпольщики.

              Цитата: BAI
              Чем он отличается от Паулюса?

              Вот уж не знал, что Паулюс создал немецко-освободительную армию, которая участвовала в боях против вермахта.
            2. -2
              30 марта 2020 08:40
              А за предательство в армии пояснить не хочешь? Или может ты за Гитлера?
          2. -1
            30 марта 2020 08:39
            Но награжден-то архимандрит не за архимандритскую деятельность.
      2. +4
        29 марта 2020 12:58
        Цитата: Boltunov
        А у мусульман полноценная красивая мечеть .и я за них рад

        А мулла не орет по утрам со своей каланчи?
        1. -1
          29 марта 2020 13:08
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: Boltunov
          А у мусульман полноценная красивая мечеть .и я за них рад

          А мулла не орет по утрам со своей каланчи?

          Сперва орал ..))) в 2000 ом ..Потом ему объяснили ,политическую ситуацию ! Молчит с тех пор..хе хе soldier
        2. +5
          29 марта 2020 18:08
          Мулла сам не орёт, этим занимается муэдзин.
          1. 0
            29 марта 2020 19:31
            Цитата: Sergej1972
            этим занимается муэдзин.

            Ну, я не в курсе, кто там,чего там...
          2. 0
            30 марта 2020 08:43
            Вы-таки не делайте менэ смешно, с каких это пор в 21-ом веке кто-то должен орать? Для это давно уже придумали магнитофон. У нас тут как-то был случай, еще до массовой цифровой записи когда в процессе пленку заело.
      3. +1
        30 марта 2020 08:10
        Цитата: Boltunov
        Ни у кого не отняли ,просто идет восстановление России ..А ее хребет ,это вера и союзники Армия и Флот ! ..Вот так что то ..
        Восстановление?
        Замещением науки религией?
        Вера как сюда затесалась?
        Вы ВРЁТЕ и вводите людей в заблуждение!
      4. +1
        30 марта 2020 08:47
        Вчера. Разве можно осуждать человека за его веру.Но перекладывать на церковь свои прошлые грехи,тоже неправильно.Если человек не становится судьей за свои неверные поступки и слова,то значит он жизнь прожил зря."Все мысли и дела он знает наперед". Это относится и к Творцу.
      5. -1
        30 марта 2020 16:35
        Магией и божьей волей сотворили. А ни кирпичи, ни труд, ни стекла в окна, это ничего не стоило. А потом они удивляются, что их на фонари призывают.
    2. +16
      29 марта 2020 10:19
      Тут этакое написано что ...
      Вон Гундяев в открытую выступил с программным заявлением и по НАШЕЙ истории и по отношению к гражданам РОССИИ. Если верить христианам-богословам бог только один раз напрямую обратился с посланием к людям, это послание было тут-же записано. А откуда столько богословской литературы?
      Омерзительно то что сегодня богословы перевирают историю РУСИ-РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ-СОВЕТСКОГО СОЮЗА-РОССИИ
      Верующие в церковь вместе с церковниками уже простили себе и своим предшественникам и рабовладение и многочисленные тюрьмы и инквизицию и много ещё чего уже простили. Но при этом становятся в позу менторов морали и продолжают считать всех рабами.
    3. 0
      30 марта 2020 14:51
      Этим деньгам можно было придумать гораздо лучшее применение. К сожалению РПЦ скомпрометировала себя скандалами с зажравшемися попами. Да, есть нормальные священники но они теряются на общем фоне.
  3. +9
    29 марта 2020 07:22
    рабская сущность в человеке, никогда ему не даст раскрыть в себе.. все его возможности.
    1. +8
      29 марта 2020 09:22
      «Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел»
      1. +1
        30 марта 2020 08:43
        Именно так и развалился СССР с его идеей удовлетворения растущих потребностей.
    2. -2
      29 марта 2020 22:46
      Цитата: Sniper
      рабская сущность в человеке, никогда ему не даст раскрыть в себе.. все его возможности
      Именно эти ВСЕ возможности стремится ограничить, профильтровать любая не обязательно религиозная культура, кроме зашедшего в исторический тупик либерализма, кстати, породившего и атеизм, и марксизм. "Человек способен на многое... Это меня и напрягает". Если культура не будет ограничивать, то из человека может всякое выйти, ибо грешен еси по природе несовершенной своей. А раб Божий не станет рабом людей и своих дурных влечений. Такой расклад
      1. +1
        29 марта 2020 22:59
        Цитата: sniperino
        А раб Божий не станет рабом людей и своих дурных влечений.
        Или так: человек не может стать рабом Божьим, пока не освободится не от всякого, но от дурного (греховного) с позиции Заповедей влияния собственной природы и общества. Нельзя служить двум господам.
  4. +31
    29 марта 2020 07:31
    Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.
    Но строить сейчас, на их месте, "новоделы" - это на мой взгляд откровенная глупость.
    Развернулись и вперед в средневековье! smile
    1. +1
      29 марта 2020 07:45
      Цитата: Bastinda
      Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.

      Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
      Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.
      1. +16
        29 марта 2020 07:52
        Цитата: bober1982
        Но,зачем уничтожали,какова причина?

        Потому что - опиум для народа. Церковь - самая огромная лживая структура, которая своим ученьем надевает хомут на людей. Привет от агностика.
        1. +3
          29 марта 2020 07:56
          Цитата: мордвин 3
          Потому что - опиум для народа

          Ну,что Вы такие глупости повторяете,даже как-то неловко.
          1. +20
            29 марта 2020 08:04
            Цитата: bober1982
            Ну,что Вы такие глупости повторяете,даже как-то неловко.

            А что не так? Вы верите в непорочное зачатие девы Марии? Я сомневаюсь. Верите, что некий тип вылепил Адама из глины? А Еву из ребра? Ну и верьте себе дальше. Только меня не впутывайте в эту фигню.
            1. +9
              29 марта 2020 08:06
              Вы верите в непорочное зачатие девы Марии? Я сомневаюсь.

              А я верю! У нее такие глаза честные были... laughing
            2. -2
              29 марта 2020 08:07
              Цитата: мордвин 3
              Только меня не впутывайте в эту фигню.

              Вас никто и не впутывает,кстати.
              1. +18
                29 марта 2020 08:12
                Цитата: bober1982
                Вас никто и не впутывает,кстати

                Впутывают, впутывают. Начиная от покойной бабушки. То перекреститься надо, то орут, что креста на мне нету, то спрашивают, какого я вероисповедования. Вон, и в конституцию бога приплели. А она - одна на всех. Спрашивается, зачем?
                1. -3
                  29 марта 2020 08:18
                  Цитата: мордвин 3
                  Впутывают, впутывают. Начиная от покойной бабушки

                  От родственников надо подальше держаться,в смысле не слушать их советов.Они,и это хорошо известно,первые враги.
                  1. +2
                    29 марта 2020 20:28
                    Бобер,а чем родственники виноваты? Вообще-то и в Библии сказано:" чти отца и мать". Шутка
                2. 0
                  30 марта 2020 08:17
                  Цитата: мордвин 3
                  Начиная от покойной бабушки.
                  Вот не надо про бабушек! Моя крестила меня (на дому, кстати),но при этом "сглаз"... как это?... выводила, "испуг"... короче - немного ведьмочкой была. Вот мать - да: пыталась приобщить. Я даже старался. Всё "пропало", когда я библию прочитал.
            3. +1
              29 марта 2020 23:10
              Цитата: мордвин 3
              Верите, что некий тип вылепил Адама из глины?
              Вы же верите, что Адам сам собой из глины вылупился, называете эту глупость "эволюцией". Слово умное, какие ещё доказательства ...
              1. -2
                30 марта 2020 09:02
                Цитата: sniperino
                Вы же верите, что Адам сам собой из глины вылупился, называете эту глупость "эволюцией".

                Я то не верю, как раз.
          2. +6
            29 марта 2020 10:53
            Цитата: bober1982
            Ну,что Вы такие глупости повторяете,даже как-то неловко.

            куда уж нам до вашего гундяева- он вам и короновирус путем к богу назвал.
            1. 0
              29 марта 2020 11:55
              Цитата: Andy
              он вам и короновирус путем к богу назвал.

              Да,всё верно - сначала беготня за туалетной бумагой,это первый этап,а вторым этапом (прочищение мозгов) - в Церковь.
              1. 0
                29 марта 2020 12:54
                Цитата: bober1982
                а вторым этапом (прочищение мозгов) - в Церковь.

                И третьем этапом туда же. На отпевание.
        2. -1
          29 марта 2020 13:12
          Цитата: мордвин 3
          Цитата: bober1982
          Но,зачем уничтожали,какова причина?

          Потому что - опиум для народа. Церковь - самая огромная лживая структура, которая своим ученьем надевает хомут на людей. Привет от агностика.

          И вы это опять нам гоните ..Вот в США все ходят в церковь ..И потом убивают ,ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ! А вы Вовчик тут изглоляетесь
          1. +3
            29 марта 2020 13:19
            Цитата: Boltunov
            И вы это опять нам гоните ..Вот в США все ходят в церковь ..И потом убивают ,ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ! А вы Вовчик тут изглоляетесь

            Виталя, а там и церковь сатаны официально разрешена. И туда ходють. request
            1. -1
              29 марта 2020 13:52
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Boltunov
              И вы это опять нам гоните ..Вот в США все ходят в церковь ..И потом убивают ,ЦЕЛЫЕ СТРАНЫ! А вы Вовчик тут изглоляетесь

              Виталя, а там и церковь сатаны официально разрешена. И туда ходють. request

              Все верно,и что я тут доказывать пытаюсь ..Ну их на фиг шабашников и Ку Клус Клан те еще поклонники сатаны
              Вера у нас в душах и пусть попытаются выковырять гады ..
        3. +4
          29 марта 2020 16:55
          Мордвин, в чем то с Вами согласен: если бы последние 15-20 л.накануне 1917 РПЦ не превратилась в формальную структуру было бы лучше. Кстати формализм испохабил и КПСС.
          1. +1
            30 марта 2020 05:01
            если бы последние 15-20 л.накануне 1917 РПЦ не превратилась в формальную структуру было бы лучше.

            Было бы лучше если бы Вы не писали о том в чем не разбираетесь yes
            Формальной структурой последние 15-20 лет накануне 1917г. РПЦ быть не могла по уважительной причине... ее просто не было. wink РПЦ появилось лишь осенью 1943 года. yes
            До 1917 г в РИ в т.н. синодальный период существовала Православная кафолическая греко-российская церковь.
            С 1917 по 1943 года на территории СССР была изолированная от государства Патриаршая церковь.
            Прежде чем Вы решитесь возразить, что дело не в названии, почитайте в ынете чем эти церкви отличаются друг от друга. yes Подсказка -особое внимание уделите таким терминам, как "Поместность" и "Евхаристическое общение"
      2. +13
        29 марта 2020 08:04
        признание ошибок всегда вызывает только уважение
        Своих... Это не мои ошибки, молод я для них laughing
        Сам из Костромы: "В 1922 году кремлёвские храмы были переданы обновленцам, в 1929 г. закрыты, в 1934 г. — снесены[6]. На месте храмового комплекса в историческом центре Костромы был разбит парк — излюбленное место гуляний костромичей и гостей города, центром которого стал исполинский памятник В. И. Ленину. Он был поставлен на пьедестал, подготовленный в 1913 г. (во время празднования 300-летия династии) для грандиозного памятника в честь царствующего дома Романовых. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Костромской_кремль
        Тоже считаю ошибкой. Но восстановление - еще большей глупостью. По области, много заброшенных церквей, но их никто не будет восстанавливать. Не будет прибыли...
        1. +4
          29 марта 2020 08:58
          Цитата: Bastinda
          восстановление - еще большей глупостью. По области, много заброшенных церквей, но их никто не будет восстанавливать. Не будет прибыли...

          Я тоже костромич. Восстановление храмового комплекса Костромского Кремля - это совершенно частная инициатива и финансирование то-же.
          Единственная помощь от администрации это разрешение на эти работы.
      3. +8
        29 марта 2020 08:27
        Цитата: bober1982
        Цитата: Bastinda
        Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.

        Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
        Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.

        Громили потому что это было единственным способом вытащить основную массу людей из религиозного болота. Показать что за хождение в школу, работу на заводе, воспитание детей не в церковных догмах не будет кары свыше. Не забывайте, в ту эпоху приходилось работать с людьми которым 20 поколений вбивалась в головы эта проклятая религиозная дурь. Вот и выбивать пришлось насильно. Но выбили же. И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой... А теперь стоило отпустить вожжи снова православие в школах, президент на молитвах и крестные ходы ходим от коронавируса толпами по 10 тысяч человек, не говоря уж обо всем прочем связанном с этим милым бизнесом... Экстремизм не экстремизм, а отстреливая попов и взрывая эти храмы большевики были правы.
        1. -2
          29 марта 2020 08:39
          Цитата: oleg123219307
          Экстремизм не экстремизм, а отстреливая попов и взрывая эти храмы большевики были правы.

          Вот как расстреливали протоиерея Орнатского (вместе с сыновьми)
          Расстрельный взвод красноармейцев - отказался и разбежался,вызвали китайцев,эти тоже отказались.
          Добивали молоденькие нерусские комиссары.
          1. 0
            29 марта 2020 11:55
            Цитата: bober1982
            Цитата: oleg123219307
            Экстремизм не экстремизм, а отстреливая попов и взрывая эти храмы большевики были правы.

            Вот как расстреливали протоиерея Орнатского (вместе с сыновьми)
            Расстрельный взвод красноармейцев - отказался и разбежался,вызвали китайцев,эти тоже отказались.
            Добивали молоденькие нерусские комиссары.

            А почему же тогда свято верующие прихожане не защищали такого распрекрасного (как и любой поп, по умолчанию, ага-ага) человека? Почему после революции в массе своей не только не защищало крестьянство попов, но и само их "раскулачивало"? От благодарности, что ли? Лапшу, пожалуйста, китайцам на уши вешайте - они её съедят и добавки попросят.
            1. +3
              30 марта 2020 06:01
              А почему же тогда свято верующие прихожане не защищали такого распрекрасного (как и любой поп, по умолчанию, ага-ага) человека?

              Орнатский был популярен и в армии и на флоте. Содержался под арестом в Кронштадте. Где был в относительной безопасности. И балтийские моряки, и солдаты кронштадского гарнизона были настроены против расстрела Орнатского, более того не допустили в Кронштадт и присланных из Петрограда "китайских товарищей". Орнатский был тайно расстрелян латышскими стрелками под предлогом перевода его из содержания под арестом в Кронштадте в Ораниенбаум.
              1. +1
                2 апреля 2020 01:15
                Спасибо за инфу. Я, конечно, антиклерикал, умно выражаясь, но не настолько.
          2. +2
            30 марта 2020 05:36
            Философ Николаевич Орнатский

            протоиерей Православной кафолической греко-российской церкви.
            Родился 2 июня 1860, погост Новая Ёрга, Новгородская губерния. Окончил Кирилловское духовное училище, Санкт-Петербургскую духовную семинарию (1881), Санкт-Петербургскую духовную академию со степенью кандидата богословия(1885).
            В качестве полкового священника принимал участие в четырех войнах РИ. Единственный человек из духовенства РИ награжденный четырьмя степенями ордена Святого равноапостольного князя Владимира

            С 1913 года — настоятель Казанского собора в Петербурге. Гласный думы от духовенства, был членом думских комиссий по народному образованию и благотворительности. В течение 26 лет был председателем петербургского Общества просвещения.
            Во время Первой мировой войны отдал свою квартиру под лазарет для раненых воинов, а сам с семьёй переехал в небольшое казённое помещение. Неоднократно выезжал в районы боевых действий, сопровождая транспорты с необходимыми воинам вещами и продуктами.
            Был арестован в августе 1918 года. Вместе с ним были арестованы сыновья Николай (1886—1918, военный врач) и Борис (1887—1918, штабс-капитан артиллерии). Протоиерей Философ Орнатский и его сыновья были расстреляны латышским стрелками в ходе красного террора, предположительно, около 30 октября 1918 года. По одним данным, расстрел произошёл в Кронштадте, по другим — неподалёку от Финского залива между Лигово и Ораниенбаумом. Тела расстрелянных, были сброшены в залив.
            Причислен к лику святых Русской православной церкви в 2000 году..
        2. +3
          29 марта 2020 09:14
          Цитата: oleg123219307
          И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой..

          И где это все? Все вернулось на круги своя!
          1. +1
            29 марта 2020 09:27
            Цитата: kalibr
            Цитата: oleg123219307
            И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой..

            И где это все? Все вернулось на круги своя!

            ====
            верно, но цели были хорошие (да и сейчас они актуальны), а вот средства и сами люди подкачали. а вернулись, вернулись к привычному, к окружающему, только лучше-ли от этого? и если судить по процентам нуждающихся, войнам и состоянию экологии, то и нет.
            1. +3
              29 марта 2020 18:34
              Цитата: Викторио
              но цели были хорошие

              Благими намерениями выложена дорога в ад!
          2. +7
            29 марта 2020 09:30
            Пытаются вернуть. За последние 20 лет, ухудшилось образование, разрушены производства, утеряны многие технологии, возросла роль религии.
            "Зрите в корень" К. Прутков
          3. +1
            29 марта 2020 11:25
            Цитата: kalibr
            Цитата: oleg123219307
            И стали самой читающей нацией, и провели индустриализацию быстрее всех в мире, догнав и перегнав тех, от кого казалось навсегда отстали, и стали сверхдержавой..

            И где это все? Все вернулось на круги своя!

            Бары и хоолопы ..? )))))
            Очень чувствуется тут ,к чему нас нагинают .. soldier
          4. -2
            29 марта 2020 12:54
            Цитата: kalibr
            И где это все? Все вернулось на круги своя!

            Может пора снова?
            1. 0
              29 марта 2020 16:24
              Вот именно. Вернуться к той самой умной, читающей и созидающей нации.
          5. +1
            29 марта 2020 13:21
            Цитата: kalibr
            И где это все?

            Читают, как видите. Если б не читали, вы б на хлеб масло не мазюкали бы, наверно.
        3. +8
          29 марта 2020 09:14
          людьми которым 20 поколений вбивалась в головы эта проклятая религиозная дурь.
          Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили. Стоит вспомнить, Пушкина, Перова, Толстого, русские сказки.
          1. +8
            29 марта 2020 10:00
            Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили. Стоит вспомнить, Пушкина, Перова, Толстого, русские сказки

            Всё логично.Вы же наверняка видите разницу в словах и поступках сегодняшних попов.Да и раньше видать попы себе не мало разрешали.
          2. +8
            29 марта 2020 10:04
            Религия - это одно, а священнослужители при ней- это другое. Они (попы) такое же имеют отношение к религии, как и поздняя КПСС (образца 1980-х годов) к коммунистической идее.
          3. +2
            29 марта 2020 12:57
            Цитата: Bastinda
            Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили. Стоит вспомнить, Пушкина, Перова, Толстого, русские сказки.

            Вера в бога и бизнес в виде РПЦ очень разные вещи. Вера - внутреннее состояние человека. И верить можно не только в бога. Я вот верю в неограниченный потенциал развития человечества хотя перед глазами в основном дерьмо. Кто то верит в бога которого не видел. Каждому свое. Вера - внутреннее и личное чувство не зависящее от внешних факторов по большому счету. И делать из нее бизнес - гнусно по моему.
          4. +1
            30 марта 2020 15:49
            Цитата: Bastinda
            Что интересно, Русский народ, всегда считал себя верующими, но попов - не любили.

            Довольно естественно. "В Бога верю, попам - не верю", "Самые страшные грешники - это наши попы" - реальные высказывания реальных русских людей, называющих себя верующими и даже воцерковленных.
          5. Комментарий был удален.
      4. +8
        29 марта 2020 10:20
        Цитата: bober1982
        Цитата: Bastinda
        Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.

        Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
        Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.

        А причины были вполне объективные: в глазах крестьянских масс церковь через своих служителей дискредитировала себя. Пример с теми же кулаками: крестьянин попадает к нему в вечную долговую кабалу, не отдавать долги не может (подкулачники), а к кому идти за защитой? Барину - наплевать. Может, хоть в церкви заступятся за бедного? Ага, сейчас. Местный поп-то в сговоре с кулаком. Вот и лютая ненависть, которую советской власти даже сдерживать приходилось.
      5. +2
        29 марта 2020 11:04
        Причина-многовековое вторжение церкви в светские дела. Штрафы, телесные наказания, да горбатились на церковь. Я ещё раз говорю-если было бы разделение церкви и государства-последствий таких как в 20-30е годы скорее всего не было. Но это не оправдывает преследование церкви в то время. Это была ошибка.
      6. +10
        29 марта 2020 12:17
        Цитата: bober1982
        Но,зачем уничтожали,какова причина?

        Думаю, самая прозаическая, проистекающая из глубины веков.
        Религия и власть - комплиментарная пара. Религия сакрализует власть, власть за это дает возможность религиозным организациям зарабатывать деньги, что в итоге, собственно и является их основной, пусть и не самой очевидной, на первый взгляд, целью. Так было всегда и везде, во все времена и во всех уголках планеты.
        За 1000 лет с крещения Руси русская Церковь сумела собрать (вопреки собственным же постулатам) просто огромные богатства, являлась хранителем огромного количества ценностей ( в том числе культурных и исторических) и одним из самых крупных землевладельцев в государстве и это даже несмотря на периодические секуляризации, проводимые царями (да-да, большевики не были первыми секуляризаторами).
        Пришедшие в 1917 г. к власти большевики стали проводить тотальную национализацию и секуляризацию имущества, в результате которой пострадали все собственники - помещики, фабриканты, банкиры, но православная Церковь понесла особенно крупные убытки, просто в силу того, что у нее было что отнимать, а большевики отличались как раз тем, что старались доводить начатое до конца, не стесняя себя выбором методов. Неудивительно, что Церковь стала в оппозицию к новой власти, причем оппозицию жесткую и непримиримую. Выбор, конечно, у высших церковных иерархов был не самый приятный - добровольно отдать всё нажитое тысячелетним "непосильным трудом", переобуться в прыжке, благословить новую власть и активно участвовать в строительстве нового молодого государства или стать противником этой власти, объявить ей "войну", всеми силами сражаться за своё имущество и привилегии, с неясным исходом. Выбрали второе, что, в общем меня нисколько не удивляет - кто из нас поступил бы иначе? - борьбу проиграли, но поражения не признали, ума, политической гибкости и таланта смотреть вперед, предвидеть развитие событий не хватило даже на это, оставаясь и активно позиционируя себя врагом новой власти.
        Как большевики поступали со своими врагами известно. Думаю, в той обстановке такие решительные и последовательные меры по уничтожению любого дестабилизирующего фактора были единственным, что могло спасти страну от окончательного развала и краха. Своих врагов Советская власть уничтожала безжалостно и старалась делать это под самый корень. Не стала исключением и Церковь.
        Лично я считаю, что вина в таком страшном разгроме церковного хозяйства, которое учинили большевики в 20-30 гг., принесший такой колоссальный ущерб русской культуре, в равной степени лежит и на самой православной Церкви. Я не считаю её потерпевшей стороной, я считаю её стороной сознательно и добровольно (подчеркиваю, сознательно и добровольно!) вступившей в политическую борьбу, борьбу эту проигравшей и понесшей соответствующий ущерб, что справедливо.
        То что происходит в церковном строительстве сегодня кажется мне кошмаром и ужасом. По моему глубокому убеждению современное строительство храмов в таких масштабах, в каких оно имеет место быть сейчас - огромная ошибка в государственной политике. Любая религия - дело сугубо добровольное и личное, поэтому храмы должны возникать только там и тогда, где и когда они действительно нужны людям. И решать - нужен ли храм в конкретном месте и какой именно храм должны именно те, кто считает себя верующими. И если храм им действительно нужен, то значит они смогут сами организоваться, объединить усилия, создать свою общину в форме некоммерческой организации, "соборно" построить этот храм за свой счет и за свой же счет его содержать, как это всегда и было на Руси испокон веков. Можно даже и без "некоммерческой организации" - просто от души объединиться и построить свой собственный храм. Такое я могу только приветствовать.
        Строительство же в настоящее время огромных дорогущих храмов за бюджетные деньги - преступление само по себе, я уже не говорю о том сколько денег при этих строительствах разворовывается.
        1. +8
          29 марта 2020 18:50
          Лично я считаю, что вина в таком страшном разгроме церковного хозяйства, которое учинили большевики в 20-30 гг., принесший такой колоссальный ущерб русской культуре, в равной степени лежит и на самой православной Церкви.

          Честь имею, Михаил! И встану на Вашу сторону. soldier
          Никого не хочу обидеть, ни многоуважаемую администрацию сайта, ни чувства верующих....
          Так вот. Как мы можем представить, картина Перова "Чаепитие в Мытищах" писалась не на пустом месте. И это при царе! hi

          я лично видел персонажей подобной комплекции (я про церковника) возле Свято-Юрьевского монастыря в Великом Новгороде в октябре прошлого года (моя невеста может подтвердить, Антон же нас знает). Шли две туши по шоссе. От слишком обильного питания... no
          Разбираем следующие ситуации:
          Когда возник спор об Исаакаиевском соборе, его директор, народный артист Николай Буров, ушел со своего поста. Видимо, не выдержал... Этот человек своим зычным голосом каждый год вещает на Пискаревском кладбище во время возложения венков о блокаде. soldier
          Второе. Церковь неспроста вцепилась в Исакий. Это обалденная кормушка! Просто - клондайк, простите за выражение! Куча туристов.... кому деньги пойдут? wink
          И последнее. Когда я учился в университете, к нам на информчас пришел настоятель Троице-Сергиевой пустыни, монастыря в Стрельне - отец Николай. Он рассказывал нам про "любовь к ближнему".....
          Так вот. Была написана книга "Обитель северной столицы". Она лежит у меня на коленях.
          Что было в этом монастыре до 90-х годов? Школа милиции. От нашего корпуса за забором.
          Значит, читаем.
          Стр, 209-210. Пишет Отец Николай о возрождении монастыря. "Мы понимали, если не будет службы и молитвы, средств возрождать монастырь у нас не будет, и ждать их неоткуда".
          Просто бизнес! По сути - паразиты..
          Далее описывается, как наряду с возрождением святынь, церковь "отжала" строения монастыря у МВД. Школу милиции выселили. Ради двадцати-тридцати паразитов. Причем выселили на базу бывшего военного училища, где не было не только оконных рам, но и самих коробок..... Восемьсот человек! Думайте...
          Попутно в своем опусе отец Николай поливает грязью тогдашнего начальника школы. Я СЛУЖИЛ после выпуска под началом этого человека. Это был замечательный руководитель. soldier
          Думайте сами. Двадцать паразитов против сотен людей. Какое право данный индивид имеет рассказывать про "любовь к ближнему"?? angry

          Честь имею. Николай. soldier
          1. +6
            29 марта 2020 19:23
            Мое почтение, Николай.
            Согласен со сказанным, но дело даже не в конкретных персоналиях - тех или иных священнослужителях. Дело в самой сути любой религии. В доисторические времена шаманы начали получать за свои "труды" мзду и так оно и повелось. Религия (любая, включая и язычество) суть бизнес, эксплуатирующий человеческий страх перед неизвестностью. В этой нише существуют различные предприятия - большие и малые, успешные и не очень, старожилы с тысячелетним опытом и и свежезапущенные проекты, длительность существования которых не превысит нескольких лет. Принципиального различия между ними лично я не вижу.
            Как и всякий бизнес, достигнув определенного уровня, религия получает возможность влиять на политику, а кое-где становится и ведущей политической силой.
            Наличие в той или иной конфессии искренне и бескорыстно верующих, в том числе подвижников и проповедников также решающей роли не играет - все они так или иначе служат одной цели - расширению "клиентской базы" и, соответственно, перераспределению финансовых потоков, естественно, в пользу той или иной религии.
            Православная Церковь сто лет назад решила сыграть в политику, проиграла и - vae victis - получила то, что полагается в таких случаях проигравшему. Любителям альтернативной истории, я имею в виду хорошей альтернативной истории (Антон, Артём, мое почтение hi smile ) можно предложить рассмотреть такой сюжет - в 1918 г. православная Церковь добровольно передает все свои материальные активы Советской власти, активно поддерживает большевиков и не менее активно участвует в строительстве советского государства. Что мы имели бы после такой развилки истории?
            1. +6
              29 марта 2020 19:47
              Наличие в той или иной конфессии искренне и бескорыстно верующих, в том числе подвижников и проповедников также решающей роли не играет - все они так или иначе служат одной цели - расширению "клиентской базы" и, соответственно, перераспределению финансовых потоков, естественно, в пользу той или иной религии.

              я написал ниже об этом бизнесе.
              можно предложить рассмотреть такой сюжет - в 1918 г. православная Церковь добровольно передает все свои материальные активы Советской власти, активно поддерживает большевиков и не менее активно участвует в строительстве советского государства. Что мы имели бы после такой развилки истории?

              я могу точно помолиться за одного человека - Луку Войно-Ясенецкого. Величайший был человек, светлая ему память. Вот кого точно святым надо было восславить! soldier
              1. +4
                31 марта 2020 10:54
                я могу точно помолиться за одного человека - Луку Войно-Ясенецкого. Величайший был человек, светлая ему память. Вот кого точно святым надо было восславить!

                так он и восславлен и причислен к лику святых в 1995 году
                1. +3
                  31 марта 2020 12:02
                  так он и восславлен и причислен к лику святых в 1995 году

                  извините, вот этого не знал. То, что он действительно был гениальный человек, настоящий патриот (без пафоса!) и именно что - пример для служителей церкви - так и есть. yes столько пережить.. и столько сделать... не каждый сможет!
        2. +1
          30 марта 2020 00:24
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Пришедшие в 1917 г. к власти большевики стали проводить тотальную национализацию и секуляризацию имущества, в результате которой пострадали все собственники - помещики, фабриканты, банкиры, но православная Церковь понесла особенно крупные убытки, просто в силу того, что у нее было что отнимать
          Имущество РПЦ было и остаётся не частной, но обобществлённой собственностью; монастыри были первыми колхозами, а церковное имущество всегда было национальным достоянием, как выставки, библиотеки, лектории в СССР. Обобществлённая собственность - это росток коммунизма, но бесноватым воинствующим атеистам плевать на коммунизм, и топтать они хотели его ростки.
          1. +3
            30 марта 2020 10:08
            Цитата: sniperino
            Имущество РПЦ было и остаётся не частной, но обобществлённой собственностью

            Не в большей степени, чем имущество, например, ОАО "Газпром". Вы чувствуете себя его собственником?
            Цитата: sniperino
            монастыри были первыми колхозами

            Некоторые даже коммунами, но, к сожалению, при этом они умудрялись владеть и землей и крестьянами и много еще чем, включая золото, драгоценности и, конечно, деньги.
            Цитата: sniperino
            церковное имущество всегда было национальным достоянием

            Вы смеетесь? Я не слышал даже, чтобы такое хотя бы провозглашалось, не то, чтобы было в реальности. Это у вас уже какое-то искажение реальности в голове. Чтобы монастырь предоставил свои земли для работы крестьянам безвозмездно, а не за грабительскую арендную плату - такое, может и бывало раз-два, но на общую картину церковного бизнеса не влияло совершенно.
            Цитата: sniperino
            воинствующим атеистам плевать на коммунизм

            Ваш "коммунизм" похож на счастливое и справедливое общество древнегреческих философов, где каждый гражданин лично свободен, обладает правом голоса на выборах и состоятелен - имеет не менее трех рабов.
            Ещё раз повторю основные тезисы, которые вы не поняли.
            1. Любая религия суть коммерческое предприятие, конечной целью которого является извлечение прибыли. Православная Церковь - тому ярчайший пример.
            2. За более чем тысячелетний период Православной церковью были собраны и аккумулированы огромные средства, в том числе и недвижимость с землей.
            3. Попытка большевиков изъять это имущество из церковного владения и обратить его в государственную собственность натолкнулась на яростное сопротивление Церкви, сделав ее политическим противником Советской власти.
            4. Политическую борьбу Церковь проиграла и, соответственно, получила все "прелести" которые обычно имеет проигравший политическую борьбу - лишение большинства имущественных прав, репрессии и прочее.
            Всё справедливо, законно и логично.
            Или вы считаете, что большевики, захватив власть и ведя за нее страшную и жестокую борьбу с напряжением всех сил, должны были спокойно слушать и благосклонно воспринимать как со всех папертей и амвонов солидные и состоятельные бородатые мужчины их проклинают и призывают народ к выступлениям против них?
            1. 0
              14 апреля 2020 12:56
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Любая религия суть коммерческое предприятие, конечной целью которого является извлечение прибыли
              Религия старше коммерции и прибыли. Если некоторые коммерсанты, неважно, носят ли они рясу, форму или гражданскую одежду, используют религиозные верования других в целях извлечения коммерческой прибыли, это вопрос не к религии, так как они могут проделывать эти фокусы с любым учением, независимо от его истинности и назначения.
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Это у вас уже какое-то искажение реальности в голове. Чтобы монастырь предоставил свои земли для работы крестьянам безвозмездно, а не за грабительскую арендную плату
              В 15 веке крестьяне повсеместно принуждались к труду внеэкономическими (=грабительскими) методами, а монастырские земли брались ими в аренду добровольно. Так что не надо тут "монахами-грабителями" народ пугать. Следуя Вашей логике, можно утверждать, что в СССР вообще не было национального достояния, ибо никто и нигде не предоставил бы вам землю, её недра, произведения искусства и т.п. "для работы ... безвозмездно". Такая "работа безвозмездно" вообще-то называлась "незаконным предпринимательством", даже если вы ничем безвозмездно не пользовались. Действительно, искажение.
      7. 0
        30 марта 2020 14:58
        Цитата: bober1982

        Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
        Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.

        В большей массе своей церковь и священники поддержали белое движение и были против советской власти за это и подвергались гонениям до Великой Отечественной.
        1. +3
          30 марта 2020 16:08
          Цитата: Пеший
          В большей массе своей церковь и священники поддержали белое движение и были против советской власти за это и подвергались гонениям до Великой Отечественной.

          Церковь, не поддерживала Белое движение,которое было фактически безбожным,новую власть - тем более,не буду цитировать Анафему Патриарха Тихона,где предельно четко сказано,в том числе,кто и почему уничтожал храмы.
          Цитата: Пеший
          и подвергались гонениям до Великой Отечественной

          К началу Великой Отечественной войны осталось всего 3-4 иерарха Русской Церкви,о какой поддержке Белого движения можно говорить?
          Были не гонения - было массовое беснование в отношении Церкви,ВОВ отрезвила,в том числе и Сталина.
    2. +9
      29 марта 2020 07:59
      Цитата: Bastinda
      Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.
      Но строить сейчас, на их месте, "новоделы" - это на мой взгляд откровенная глупость

      Вот с языка сняли, полностью согласен.
      1. +7
        29 марта 2020 19:16
        Вот с языка сняли, полностью согласен.

        вместо закрытых десятков тысяч школ и больниц построили в два раза больше церквей... вот пусть попы и лечат от вируса и прочего! am
        Хм.. вот по центральным каналам често идет сбор денег по смс детям на операцию... Друзья мои.. Вы не задавались вопросом... what а богатейшая церковь отчисляет что-нибудь? я вот не уверен почему-то... request
        Ребята! Церковь - это самый правильный и прибыльный бизнес во веки веков! fellow Кого бы ни хвалить - Астарту, Осириса, Зевса, Христа или Магомета, и даже Макаронного Монстра или "мессию Корреша" - это будет самый прибыльный бизнес. Вы платите деньги сами за то, что веруете. Не подайте им месяц! Посмотрите на реакцию... wink good наобещают больше, чем гарант в последней речи! good
        Я сам - верующий. Но глубоко против тех "людей" (в кавычках), что взяли на себя роль "посредников" между нами и Богом. hi Честь имею!
        1. +3
          29 марта 2020 19:47
          Цитата: Пане Коханку
          Церковь - это самый правильный и прибыльный бизнес во веки веков!

          Святые слова, Николай! smile drinks
          1. +6
            29 марта 2020 19:55
            Святые слова, Николай!

            я старался, Михаил, и дороги Ваши слова drinks очарованный странник Микадо умер. crying Остался злобный бонвиван Пане Коханку! angry
            Мы с невестой были в сентябре в Сергиевке - бывшей усадьбе Марии Николаевны и герцога Лейхтенбергского - сына Евгения Богарне. Там между Сергиевкой и Собственной дачей построена церковь - новодел, естественно. Зашли.. увидели батюшку.. и вконец разуверились.. negative Слишком деловой. С определенной тональностью голоса, и даже с укладкой на башке. Просто бизнес! request
            "Капитан Михайлов" становится вольтерьянцем, Михаил... request
            1. +5
              29 марта 2020 20:39
              Цитата: Пане Коханку
              "Капитан Михайлов" становится вольтерьянцем,

              "В аду лучше компания." smile
              Лично мне из всех высокопоставленных чиновников церкви особенно импонирует дядька, живший в XII в. по имени Пьер Абеляр. Говорить в то время о таких вещах, о каких говорил он - свобода воли, "знать, чтобы верить, а не верить, чтобы знать", воздаяние по умышлению, а не по поступку, отсутствие догм, сомнение в непогрешимости отцов церкви и т.п. При этом еще и занимался светской литературой, музыкой, любил и был любим женщиной...
              А Вольтер - хулиган и безобразник. smile
              1. +4
                29 марта 2020 20:47
                "знать, чтобы верить, а не верить, чтобы знать", воздаяние по умышлению, а не по поступку, отсутствие догм, сомнение в непогрешимости отцов церкви и т.п. При этом еще и занимался светской литературой, музыкой, любил и был любим женщиной...

                думаю, кардинал Ришелье был ке-то подобным - и умнейшим государственным деятелем! То есть, ум и здравый смысл должны быть превыше всего! Да, и тот самый патриотизм!
    3. -3
      30 марта 2020 08:44
      99% Из этих храмов были нафиг никому не нужны.
  5. +5
    29 марта 2020 07:32
    такой большой, скорее всего за госсчет.
  6. +6
    29 марта 2020 07:34
    Хоть место для нищих будет. Под золотыми кумполами.
    1. +12
      29 марта 2020 09:30
      мордвин 3 (Владимир)
      Хоть место для нищих будет. Под золотыми кумполами.

      Когда же окончится служба, Иван Иванович никак не утерпит, чтоб не обойти всех нищих. Он бы, может быть, и не хотел заняться таким скучным делом, если бы не побуждала его к тому природная доброта.
      - Здорово, убогая! - обыкновенно говорил он, отыскавши самую искалеченную бабу, в изодранном, сшитом из заплат платье. - Откуда ты, бедная?
      - Я, паночку, из хутора пришла: третий день, как не пила, не ела, выгнали меня собственные дети.
      - Бедная головушка, чего ж ты пришла сюда?
      - А так, паночку, милостыни просить, не даст ли кто-нибудь хоть на хлеб.
      - Гм! что ж, тебе разве хочется хлеба? - обыкновенно спрашивал Иван Иванович.
      - Как не хотеть! голодна, как собака.
      - Гм! - отвечал обыкновенно Иван Иванович. - Так тебе, может, и мяса хочется?
      - Да все, что милость ваша даст, всем буду довольна.
      - Гм! разве мясо лучше хлеба?
      - Где уж голодному разбирать. Все, что пожалуете, все хорошо.
      При этом старуха обыкновенно протягивала руку.
      - Ну, ступай же с богом, - говорил Иван Иванович.
      - Чего ж ты стоишь? ведь я тебя не бью! - и, обратившись с такими расспросами к другому, к третьему, наконец возвращается домой или заходит выпить рюмку водки к соседу Ивану Никифоровичу, или к судье, или к городничему.
  7. +9
    29 марта 2020 07:37
    "Всё вернулось на круги своя ". Опять обогатившиеся за счет народа буржуи и буржуйская власть обогащают попов ,понатыкали десятки тысяч церквей ,храмов ,мечетей ,синагог ,а на народ им всем плевать . Они за 30 лет после уничтожения СССР ,уничтожили и десятки тысяч школ и больниц для народа .
  8. +17
    29 марта 2020 07:41
    Ура! Даёшь больше храмов!! Вместо детских садов, школ, техникумов, институтов..
    Так победим! На том стояла и стоять будет.. Русь?!
    Восстановление разрушенного, конечно, радует. Только восстановление какое то однобокое.
    Разрушенное производство, образование и науку как то не торопятся восстанавливать. А вот храмы - прямо на поток поставили..
    А автор - ярый антисоветчик!
    1. +10
      29 марта 2020 10:07
      Вы тут недавно, поэтому не знаете, что автор - бывший преподаватель марксизма-ленинизма. Если он не пишет о древней истории или о доспехах рыцарей, то он в своих заметках повествует о своём тяжёлом детстве и о жуткой жизни в СССР.
      1. +3
        29 марта 2020 11:57
        Цитата: Авиатор_
        автор - бывший преподаватель марксизма-ленинизма

        Серьёзно? Без приколов, без стёба? Ну, это многое объясняет...
        1. +4
          29 марта 2020 12:56
          Очень даже серьёзно. Гляньте его статьи на ВО, как он делал диссертацию в Самаре, как потом косил от армии, уехав преподавать в деревню историю, ну и т. д. О своём тяжёлом советском прошлом он тоже много писал.
          1. +4
            29 марта 2020 18:29
            Цитата: Авиатор_
            Сергей

            Сергей, чего я не люблю, так это искажения фактов своей биографии, не после, а до... сразу по окончании института, а не после аспирантуры. Ну нельзя так... Что человек может подумать, что после аспирантуру кто-то поехал в деревню - фи, нонсенс какой. И никакого марксизма-ленинизма я не преподавал. Иначе назывался мой предмет. Тут надо точно. Вы же о человеке пишите, не о машине.. За недостоверную рекламу у нас в РФ наказывают по суду!
        2. +3
          29 марта 2020 18:32
          Цитата: CT-55_11-9009
          Ну, это многое объясняет...

          А что это объясняет, уважаемый Семен? Ну-ка, мне очень интересно от Вас узнать?
  9. +6
    29 марта 2020 07:42
    Религия в РИ была основным инструментом управления массами, оправдывавшая рабство и крепостное право, провозглашавшая царей-убийц и императриц-шл...х наместниками Бога. Но в этом виновата не религия! Религии не бывают плохими. В этом виновата паразитическая структура, присвоившая себе говорить от имени Бога. Она до последнего яростно противилась отмене крепостного права и права получения образования крестьянами. Эта структура на равне с деспотической царской властью виновата в несметных преступлениях против русского народа, ставшего заложником в руках преступного сообщества, состоявшего из царей, бояр и попов.
    И вот, прошло уже более 100 лет с момента освобождения от этой тирании, начала всеобщего образлвания, повмеместного строительства школ, больниц и т.д. Что же мы видим сегодня? Повсеместно закрываются школы, больницы, массово умирают деревни. Зато чуть ли не на каждой улице строят церкви. И это в 21 веке!
    1. +5
      29 марта 2020 14:50
      Цитата: kjhg
      Но в этом виновата не религия! Религии не бывают плохими. В этом виновата паразитическая структура, присвоившая себе говорить от имени Бога.

      Вы путаете Веру и религию. Вера, она всегда про душу, а религия, она всегда про деньги. hi
      1. +2
        29 марта 2020 14:52
        Цитата: HanTengri
        Вера, она всегда про душу, а религия, она всегда про деньги.

        Совершенно верно hi
        1. +5
          29 марта 2020 19:39
          Совершенно верно

          подпишусь под Вами обоими! hi
  10. +13
    29 марта 2020 07:48
    Что этой статьёй хотел сказать автор?вызвать сочуствие к церкви?очередной раз осудить советскую власть? Но глядя на сегодняшнюю церкву и её служителей порой задаёвься вопросом...а так ли не правы большевики....
  11. -12
    29 марта 2020 07:58
    У меня создалось впечатление, что противники храма - это бывшие члены союза безбожников ярослава губельмана, вылезли из гробов и распостраняют тут кладбищенские фимиазмы. Или пубертатные салаги, начитавшиеся всякой дряни.
    hi
  12. +15
    29 марта 2020 07:59
    Вызвался один местный алкоголик за три четверти водки (9 литров, недурно, однако!). Когда колокол падал, то задевал за перекрытия, и раздавался такой громкий хлопок, что у многих людей даже уши заложило. А пропойца упал без сознания, его контузило. И три дня спустя он умер!

    Когда взрывали - не известно. Но сколько водки - автор установил с исторической точностью.
    К сожалению автор не довёл до конца своё историческое расследование. В связи с кончиной местного алкоголика
    три четверти водки (9 литров,
    остались бесхозными. Но в России бесхозной водки не бывает. Значит её кто-то выпил. А вот кто - это самая главная Пензенская тайна тех лет. Я, как читатель ВО надеюсь, что г-н Шпаковский доведет своё расследование до конца и мы узнаем эту жуткую тайну. request
    1. -9
      29 марта 2020 08:15
      Цитата: Дилетант
      К сожалению автор не довёл до конца своё историческое расследование. В связи с кончиной местного алкоголика

      Судьба тех,кто громил Церкви - незавидна,люди в то время конечно были развращены,но на храмы "поднимать руки" боялись,страх и совесть у русских людей ещё остался.
  13. +2
    29 марта 2020 08:06
    Думаю, всем журналистам было совестно, поэтому и не писали. Радостно - не хотелось, с осуждением - боялись
    1. -1
      29 марта 2020 11:48
      Цитата: old_pferd
      Думаю, всем журналистам было совестно, поэтому и не писали. Радостно - не хотелось, с осуждением - боялись

      Почему же?
      Был такой известнейший сов . журналист, т.н. "михаил кольцов" (в натуре Моисе́й Ха́имович Фри́длянд)-столб большевистской журналистики, релактор "Правды"-писал он аж взахлеб и плача от умиления от разрушения храмов.

      Правда, не оценили друганы: пристрелили его , с женой вместе (см. решения ВС СССР) в 1940 г yes
      1. +1
        29 марта 2020 11:57
        Я имел в виду местных журналистов.
        1. -3
          29 марта 2020 12:26
          Цитата: old_pferd
          Я имел в виду местных журналистов.

          Так он и есть местный, москвич,-радостно гоготал на развалинах московских храмов
          1. +1
            29 марта 2020 14:39
            Вроде речь о Пензе и ее храме. И отсутствие в местной газете "Рабочая Пенза" упоминаний.
      2. +1
        29 марта 2020 18:11
        А родной брат его, карикатурист Борис Ефимов, стал лауреатом Сталинской премии, умер несколько лет назад в возрасте 107 лет.
        1. +1
          30 марта 2020 04:25
          Потому и дожил до 107 лет, что не пошёл по стопам брата...
  14. +17
    29 марта 2020 08:19
    Я крещеный к церкви отношусь так.. Есть ну и пусть будет, нет ну и не надо.. Но за все время правления вороваек, я не разу не слышал от глав. попа , слов укора воровайкам.. И не слышал слов поддержки народа!!Зато церкви строятся ударными темпами и все за нас счет.
    1. +7
      29 марта 2020 08:41
      Согласен с Вашим мнением!Стою рядом.Хотя никто не мешает им высказать своё авторитетное мнение/для верующих/ по этому поводу.
      1. +1
        30 марта 2020 05:29
        Зачем с умным видом несёте всю эту чушь? Одна из десяти заповедей христианства так и называется - не кради. Любое воровство, независимо от количества украденного и социального положения вора церковью осуждается. Или вы по своей наивности думаете, что у церкви есть полномочия проводить расследования и брать на себя функции прокуратуры, после чего священники должны с амвона объявлять списки воров? Если вы ходите в церковь и не слышите как священники осуждают людские пороки, то может вы не церковь посещали, а секту бога Кузи?
  15. +4
    29 марта 2020 08:19
    Правильное дело. Сносить - не строить. Не ты строил, не тебе и сносить. Мне в этом плане практика в Москве нравится - все памятники Ильичу реставрируются. Осталось "Железного Феликса" на место вернуть.
    1. +3
      29 марта 2020 08:39
      Доброе утро!Москва.Памятники В.И.Ленину.Стоят на своём месте-73,демонтированно-7,в помещениях/метро,фойе и т.д./-10.Многие конечно нуждаются в реставрации.
      1. +1
        29 марта 2020 10:40
        В Москве сотни, если не тысячи памятников. Все реставрируются по очередности. Если есть конкретные предложения - пишите в Департамент культурного наследия города Москвы. Отдельно ситуация с памятниками на частных территориях - заводов, посольств и т.д. Город их не ремонтирует.
    2. +3
      29 марта 2020 20:04
      Цитата: ButchCassidy
      Осталось "Железного Феликса" на место вернуть.

      А его место-возле п, т.е.-сегодняшнее.

      На этом месте стоял прекрасный московский ФОНТАН, который снесли в 1930-х.

      АВот нго и надо восстановить. yes
  16. +4
    29 марта 2020 08:22
    Во многих городах России есть свои взорванные храмы... Часть из них восстанавливаются и многие из них на пожертвования неравнодушных граждан.
    Иные церкви, храмы строятся заново, другие восстанавливаются из руин.
    А что касается "опиум для народа", так парткома и профкома нет сейчас. Люди со своей бедой идут в церковь за утешением. Атеисты идут к другим "душеведам", к психологам.
    Все это лучше, чем в магазин за недорогим релаксом...
    1. +3
      29 марта 2020 13:30
      Цитата: Толстый
      Во многих городах России есть свои взорванные храмы...

      А у нас - молодой город, в двадцатые годы основали. Вот не было храмов-церквей, и никто не переживал. Зато сейчас есть, а кинотеатров - нет.
      1. +1
        29 марта 2020 14:37
        Цитата: мордвин 3
        А у нас - молодой город, в двадцатые годы основали. Вот не было храмов-церквей, и никто не переживал. Зато сейчас есть, а кинотеатров - нет.

        В вашем городе нет торгово-развлекательных центров?
        Был уверен, что сети кинотеатров типа "пять звезд" везде отметились..
        Много, даже типовых советских кинотеатров закрылись из-за жестких требований к пожарной безопасности,
        а вовсе не из-за того, что никому не нужны. Что бывает, когда игнорят эти требования напоминать не буду, до сих пор горько.
        1. +1
          29 марта 2020 14:55
          Цитата: Толстый
          Был уверен, что сети кинотеатров типа "пять звезд" везде отметились..

          Ни одного кинотеатра не осталось. Четыре было. На месте первом - церковь, второй-третий - ТЦ, четвертый прикрыли после "Зимней Вишни". К слову, его перестраивали, а с безопасностью в СССР там всё нормально было. Откроешь выход, и впускаешь друзей-халявщиков.
  17. +7
    29 марта 2020 08:31
    Главное в религии -это не помещения /строения ,а ЛЮДИ . А никто из религиозных фанатиков не способен доказать -какую большую пользу принесла богатейшая Церковь нищему народу в Российской Империи ,и какую большую пользу принесла разбогатевшая Церковь ,включая Гундяева ,российскому народу после навязывания России и её народу религии ,начиная с антисоветской Перестройки .
    1. +3
      29 марта 2020 08:57
      Доброе утро Ирина!Давайте определимся,Вы какую пользу имеете в виду?Духовную?Материальную?Здесь ведь всё не так просто,если люди ходят в храм,значит это им,людям,нужно.Правильно?Это о духовном.О материальном.Не секрет,что церковь занимается благотворительностью.Каков объём?Не ведаю.Сразу скажу,я -атеист,ну вот так воспитали!Отношение к церкви?Скорее нейтральное,но то,что верхушка церкви,не только православной,имеет нездоровый интерес к материальным ценностям,конечно напрягает.
      1. +8
        29 марта 2020 09:03
        Не аргумент , люди ходят и в публичные дома ,потому что им это нужно .
        А аргумент -это то ,что на попов и строительство культовых сооружений и в РИ ,и в постсоветской России -истрачены колоссальные деньги народа . И никто не способен доказать -какую большую пользу они принесли стране и народу .
        Аргумент -что атеистический СССР был намного добрее ,справедливее ,честнее ,моральнее ,нравственнее ,человечнее ,чем религиозные РИ и постсоветская Россия .
        1. +2
          29 марта 2020 09:08
          Цитата: tatra
          Не аргумент , люди ходят и в публичные дома ,потому что им это нужно .

          Вы так уверены,что это не аргумент?
          Цитата: tatra
          Аргумент -что атеистический СССР был намного добрее ,справедливее ,честнее ,моральнее ,нравственнее ,человечнее ,чем религиозные РИ и постсоветская Россия .

          Возможно.Но почему.ПОЧЕМУ?В1991 году никто не поднялся на его защиту,об этом Вы не подумали?
          1. +1
            29 марта 2020 09:15
            НЕ надо по трусливой манере врагов Советской власти сваливать ответственность за то ,что сделали одни люди -на других людей . Как большевики и их сторонники в октябре 1917 года захватили страну ,так и их враги в 1985-1991 годах захватили страну . Только большевики -коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,а их враги трусливо сваливают на них ответственность за свою контрреволюцию 1985-1991 годов .
            И Ваш комментарий тоже НЕ аргумент в оправдание насаждения религии .
            1. +4
              29 марта 2020 09:21
              Цитата: tatra
              НЕ надо по трусливой манере врагов Советской власти сваливать ответственность за то ,что сделали одни люди -на других людей .

              А Вы нормально,без лозунгов спорить и аргументировать умеете?Одни *враги Советской власти* в Ваших комментариях.
              1. -1
                29 марта 2020 09:29
                Ха ,не надо по трусливой манере врагов Советской власти выкручиваться -когда у вас нет никаких аргументов в дискуссии . Всего хорошего ,не болейте .
                1. +2
                  29 марта 2020 09:34
                  Цитата:*Иван Васильевич,мне иногда кажется,что вы бредите.*
                2. +3
                  29 марта 2020 09:40
                  Не минусую Ваши *записи* чисто из вежливости.
              2. +2
                29 марта 2020 10:15
                А что, врагов не было, их выдумали Ежов и Берия?
                1. +5
                  29 марта 2020 10:52
                  Цитата: Авиатор_
                  А что, врагов не было, их выдумали Ежов и Берия?

                  Вопросом на вопрос:А что это за власть,если у неё нет врагов?Только мы вроде бы о церкви пытаемся рассуждать,точнее о взорванной церкви и её восстановлении.
            2. +2
              29 марта 2020 09:24
              Цитата: tatra
              И Ваш комментарий тоже НЕ аргумент в оправдание насаждения религии .

              Да с чего Вы взяли-то что я ОПРАВДЫВАЮ НАСАЖДЕНИЕ РЕЛИГИИ???? Мир состоит не только из чёрного и белого.В Вашем случае из красного и чёрного!
            3. +6
              29 марта 2020 18:26
              Все гораздо хуже. Когда произошла Октябрьская революция, люди не согласные с ней смогли организоваться и четыре года вели вооруженную борьбу.
              А в 1991 ни одна сволочь в защиту советской власти не выступила. Наоборот, руководители среднего звена КПСС и ВЛКСМ впереди собственного визга бросились грести народное добро под себя, а почти 20 миллионов членов партии стояли и смотрели.
              так что всё обошлось без "врагов". Сами справились.
              1. +3
                29 марта 2020 20:13
                Цитата: Старший матрос
                Все гораздо хуже. Когда произошла Октябрьская революция, люди не согласные с ней смогли организоваться и четыре года вели вооруженную борьбу.
                А в 1991 ни одна сволочь в защиту советской власти не выступила. Наоборот, руководители среднего звена КПСС и ВЛКСМ впереди собственного визга бросились грести народное добро под себя, а почти 20 миллионов членов партии стояли и смотрели.

                Абсолютно верно!

                Причем, в 91м не выступил в защиту никто даже из присутсвующих здесь ее радетелей.

                это о многом говорит....
            4. +6
              29 марта 2020 19:09
              Цитата: tatra
              Как большевики и их сторонники в октябре 1917 года захватили страну ,так и их враги в 1985-1991 годах захватили страну .

              Все верно. Осталось только выяснить, каким образом "враги коммунистов" (с), в товарном количестве, пробрались в руководство "Ума, Чести и Совести нашей..."? Что и с чем было не так?
          2. +2
            29 марта 2020 09:34
            Цитата: Фил77
            Возможно.Но почему.ПОЧЕМУ?В1991 году никто не поднялся на его защиту,об этом Вы не подумали?

            ===
            перевороты они в африке перевороты, тогда большевики, в 90 -х иные движущие силы.
            а защищать, что-то не многие кинулись защищать власть на украине
            1. +6
              29 марта 2020 09:39
              Цитата: Викторио
              перевороты они в африке перевороты, тогда большевики, в 90 -х иные движущие силы

              Сложно сказать,был ли здесь банальный переворот.Слишком долго шла подготовка,помните то время?Пустые прилавки,талоны на всё/почти/,заседания Верховного совета и их трансляции на всю страну.Слишком много факторов сошлось в нужное время и в нужном месте.Да,да и цены на нефть ещё!
              1. +3
                29 марта 2020 09:45
                Цитата: Фил77
                Сложно сказать,был ли здесь банальный переворот.

                ===
                был, переворот/поворот/разворот, разницы особой и нет. но всегда есть те, кому это нужно.
          3. +5
            29 марта 2020 10:14
            Ситуация 1991 года повторила ситуацию 1917 года, когда за зажравшегося Николая II никто и не выступил. Уж очень себя скомпрометировали как Горбачёв, так и последний Романов.
          4. +5
            29 марта 2020 14:06
            Цитата: Фил77
            Цитата: tatra
            Не аргумент , люди ходят и в публичные дома ,потому что им это нужно .

            Вы так уверены,что это не аргумент?
            Цитата: tatra
            Аргумент -что атеистический СССР был намного добрее ,справедливее ,честнее ,моральнее ,нравственнее ,человечнее ,чем религиозные РИ и постсоветская Россия .

            Возможно.Но почему.ПОЧЕМУ?В1991 году никто не поднялся на его защиту,об этом Вы не подумали?

            Ответ прост и сложен одновременно: вся жизнь - это борьба. Борьба противоположностей.
            С приходом большевиков к власти борьба не прекратилась - она стала только усиливаться.
            Ещё Иосиф Виссарионович писал о том, что классовая борьба по мере построения социалистического государства будет только нарастать. И что же мы увидели? Приход необразованного интригана, создание фальшивок, двадцатый съезд. Первый толчок? Нет. Всего лишь один из числа тех, что никогда и не прекращались. Проблема с ним была в том, что его не удалось погасить. Хорошо, поедем дальше - перестройка. Александр Яковлев занимается фальсификацией истории, работает над главными догмами перестройки и тем, как затравить людей на события, которые произойдут потом.
            По сути - ещё один толчок. Очень мощный. С учётом предыдущих (они были и в Брежневские времена, но для того, чтобы рассматривать всё, нужно не комментарии писать, а монографии) он возымел разрушительные последствия. Итог - распад СССР. И так во всём - борьба противоположностей. Распад СССР - причина и следствие одновременно.

            А теперь давайте соберём всё в единую картину и ответим на вопрос, почему же не вышли защищать? Ответ будет под стать всем рассуждением - двойственным. С одной стороны, причина в ряде ударов, нанесённых государственности СССР, с другой - изменение в отношении людей к самому СССР как результат нанесённых ударов и отсутствие полностью сформировавшейся и готовой отстаивать СССР силы.
      2. +7
        29 марта 2020 09:13
        Уважаемый "Калибр", такого материала, как "нитротитан", тем более в виде листов не бывает.
        Есть материал Нитрид титана, который используют в качестве покрытия для металлорежущего инструмента, зубных протезов и "золочения" куполов, для куполов обычно наносится на нержавеющую сталь.
        1. +1
          29 марта 2020 09:15
          Извините,но я не *Калибр*. Ошибочка вышла!
        2. +2
          29 марта 2020 09:20
          Цитата: Ua3qhp
          Уважаемый "Калибр", такого материала, как "нитротитан", тем более в виде листов не бывает.
          Есть материал Нитрид титана, который используют в качестве покрытия для металлорежущего инструмента, зубных протезов и "золочения" куполов, для куполов обычно наносится на нержавеющую сталь.

          Что было написано в пресс-релизе епархии, то я и написал. Я не зубной техник...
          1. 0
            29 марта 2020 09:30
            Доброе Вам утро!Ну Вячеслав Олегович вот это Вы статью написали!!!!Если уж ультракомми здесь со своими *врагами Советской власти*,то можно представить,что днём начнётся?!?!?
          2. +4
            29 марта 2020 10:18
            А в "Вике" глянуть - слабО было?
            1. +2
              29 марта 2020 14:31
              Зачем? Когда у меня на руках официальный документ епархии. Материалы из которого опубликованы на сайте области. У меня нет времени за каждой ерундой в Вики лазить.
          3. +5
            29 марта 2020 11:39
            Цитата: kalibr
            Что было написано в пресс-релизе епархии,

            Яркий пример пропаганды безграмотности! laughing
      3. +2
        29 марта 2020 09:14
        Табачный скандал — события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году. (Вики)

        Русская православная церковь не отрицает факт сделок по импорту табачной и алкогольной продукции, но не признаёт личной заинтересованности в них будущего патриарха. Протоиерей Всеволод Чаплин[9] и религиовед Роман Силантьев[10] подали в суд иски (и выиграли процессы) за клевету против журналиста Сергея Бычкова по другим вопросам, однако относительно материалов СМИ о «табачном митрополите» это сделано не было ни лично митрополитом Кириллом, ни другими иерархами РПЦ. (Вики)
        1. +2
          29 марта 2020 09:18
          Вы наверное подумали ,что я защищаю церковных иерархов?
      4. +6
        29 марта 2020 10:41
        С последним согласен. Но и видеть Церковь как собрание святых - глупо. Там такие же люди, только в рясах, если мы говорим о священстве.
        1. +2
          29 марта 2020 10:57
          Даже намёка в моём коменте о том,что там собрание святых не было! hi
          1. 0
            29 марта 2020 14:55
            Многие так воспринимают
  18. -1
    29 марта 2020 09:14
    Судя по большинству комментариев мне больше нечего сказать автору, окромя этого:

    «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).
  19. +10
    29 марта 2020 09:15
    В пределах 1 км от этого нрвостроя ещё 3 храма и монастырь и всего одна больница
    Выводы делайте сами....
    1. -4
      29 марта 2020 10:42
      И какой вывод? Это исторический центр, по вашему там должны быть нашпигованы больницы?
      1. +4
        29 марта 2020 11:43
        Цитата: ButchCassidy
        Это исторический центр, по вашему там должны быть нашпигованы больницы?

        Почему обязательно "нашпигованы"? Но на фоне повального закрытия существующих больниц, строительство множества церквей и правда вызывает недоумение.
        Посмотрите интересное видео, о вымирании исконно русских областей России.
      2. +1
        29 марта 2020 14:59
        Я к тому что верующие у нас далеко не все а вот лечебными и учебными заведениями пользуются абсолютное большинство

        И в конструкции у нас прописано что то про светское государство.
    2. -1
      29 марта 2020 16:22
      Цитата: FoxNova
      В пределах 1 км от этого нрвостроя ещё 3 храма и монастырь и всего одна больница
      Выводы делайте сами....

      Вывод такой, что Вы совсем игнорируете частные (платные) медучреждения. Районная городская больница, да, как правило, одна на район и занимает обычно целый квартал.Она страховая. А вокруг огромное количество всяких стоматологий и диагностических центров... Прям на зависть чернецам и белому духовенству.
      Вот службу посетить, проповедь послушать или просто зайти - всегда бесплатно.
  20. +3
    29 марта 2020 09:23
    Цитата: bober1982
    Вот как расстреливали протоиерея Орнатского (вместе с сыновьми)
    Расстрельный взвод красноармейцев - отказался и разбежался,вызвали китайцев,эти тоже отказались.
    Добивали молоденькие нерусские комиссары.

    Ужас какой! Документы будут? Заодно можно статью в Wiki исправить...
    "Протоиерей Философ Орнатский и его сыновья были расстреляны в ходе красного террора, предположительно, около 30 октября 1918 года. По дороге он читал вслух отходную над приговорёнными. По одним данным, расстрел произошёл в Кронштадте, по другим — неподалёку от Финского залива между Лигово и Ораниенбаумом. Тела расстрелянных, по-видимому, были сброшены в залив."
  21. +1
    29 марта 2020 09:24
    Цитата: Фил77
    Извините,но я не *Калибр*. Ошибочка вышла!

    Фил77 - извиняюсь. Не в Ваш адрес был коментарий.
    1. +1
      29 марта 2020 09:32
      Бывает,дело житейское!Удачи Вам! hi
  22. +5
    29 марта 2020 09:25
    Цитата: kalibr
    Что было написано в пресс-релизе епархии, то я и написал. Я не зубной техник...

    По Вашим статьям, я представлял Вас, как человека технически грамотного, критически подходящего к источникам.
    1. +2
      29 марта 2020 14:33
      Цитата: Ua3qhp
      критически подходящего к источникам.

      Смотря к каким... В данном случае такая ерунда погоды не делает.
  23. +12
    29 марта 2020 09:27
    Парадокс нынешней власти:больниц,детских садов не хватает,а строят почему то церкви аж по неколько штук в день..
    1. +9
      29 марта 2020 09:56
      А вот это и называется приоритеты тех ,кто владеет страной . Одни уничтожали церкви ,но строили заводы ,фабрики ,НИИ , санатории ,дома отдыха ,пионерские лагеря ,школы ,больницы для народа ,а другие уничтожают все это ,и понатыкали десятки тысяч церквей и храмов .
      1. +3
        29 марта 2020 10:15
        Цитата: tatra
        А вот это и называется приоритеты тех ,кто владеет страной

        ====
        приоритет любой власти - это сама власть, а способы ее удержания отличаются
    2. 0
      29 марта 2020 10:07
      Цитата: Million
      Парадокс нынешней власти:больниц,детских садов не хватает,а строят почему то церкви аж по неколько штук в день..

      ====
      к сожалению и сама церковь не чужда людским страстям
    3. -1
      29 марта 2020 16:35
      Цитата: Million
      Парадокс нынешней власти:больниц,детских садов не хватает,а строят почему то церкви аж по неколько штук в день..

      Церковь к светской власти отношения не имеет, учтите это в рассуждениях и "парадокс" перестанет таковым быть.
      1. +1
        29 марта 2020 17:43
        Наивный..Не имела при СССР.
        1. +2
          29 марта 2020 18:16
          Цитата: Million
          Наивный..Не имела при СССР.

          Да. Наивный... Скорее романтик. Государство отдельно от церкви, но не от культуры и искусства.)))
          ПОСЛУШАЙТЕ!
          Послушайте!
          Ведь, если звезды зажигают —
          значит — это кому-нибудь нужно?
          Значит — кто-то хочет, чтобы они были?
          Значит — кто-то называет эти плево́чки жемчужиной?
          И, надрываясь
          в метелях полу́денной пыли,
          врывается к богу,
          боится, что опоздал,
          плачет,
          целует ему жилистую руку,
          просит —
          чтоб обязательно была звезда! —
          клянется —
          не перенесет эту беззвездную му́ку!
          А после
          ходит тревожный,
          но спокойный наружно.
          Говорит кому-то:
          «Ведь теперь тебе ничего?
          Не страшно?
          Да?!»
          Послушайте!
          Ведь, если звезды
          зажигают —
          значит — это кому-нибудь нужно?
          Значит — это необходимо,
          чтобы каждый вечер
          над крышами
          загоралась хоть одна звезда?!
          [1914] Маяковский В.В.
  24. +3
    29 марта 2020 09:58
    Спасибо за статью, Вячеслав Олегович!
    На предмет развернувшейся дискусии, хочу отметить следующее: почему-то ни у кого из обсуждающих, будь то агностик, глубоко верующий, коммунист или монархист не возникает сомнений на предмет необходимости реставрации Иссакия или Спаса-на-крови. Но когда речь зашла о восстановлении разрушенного памятника архитектуры (да-да, именно так я и воспринимаю это строительство), форум полыхнул шекспировскими страстями.
    1. 0
      29 марта 2020 10:21
      Ну давайте , доведите Вашу "логику " до абсурда . Если и этот храм ,о котором в статье -надо восстанавливать ,тратить на его восстановление огромные деньги народа ,то и все остальные храмы и церкви ,существовавшие в Российской Империи ,надо восстанавливать ,истратив на их восстановление колоссальные деньги народа . А народ пусть терпит "денег нет , но вы держитесь ".
      1. +1
        29 марта 2020 10:31
        доведите
        Не в Вашем случае. Ибо подобную дискусию считаю бесплодной изначально, как и любую другую попытку вести диалог с приверженцем одной идеи. Фанатизм и логика - понятия несовместимые.
        1. +3
          29 марта 2020 10:38
          Ну опять трусливое убегание от дискуссии . Ни один из ответивших на мои комментарии в этой теме не смог опровергнуть мои слова о том ,что никто из насаждающих религию не способен доказать -какую пользу она принесла России и её народу ,только устроили ненужную склоку .
          1. +2
            29 марта 2020 10:50
            Когда и если Вы будете готовы абстрагироваться от своей веры, перестанете развешивать ярлыки и оперировать лозунгами я готов поддержать диалог на любую взаимоинтересную тему. В противном случае, могу лишь пожелать Вам всего хорошего.
            1. -1
              29 марта 2020 10:52
              НУ опять . Вы способны доказать ,что насаждение религии принесли пользу России и её народу ? НЕТ ,так зачем Вы ко мне упорно пристаете ?
              1. +1
                29 марта 2020 10:55
                Извините, я к Вам не приставал. Это Вы нервно отреагировали на мой комментарий, обращенный вовсе не к Вам.
              2. +3
                29 марта 2020 18:32
                Цитата: tatra
                Вы способны доказать ,что насаждение религии принесли пользу России и её народу ?

                Вопрос не ко мне, но запросто. Все славянские народы, принявшие в свое время христианство, так или иначе сохранили свою идентичность. В том числе и русские. Всех остальных ассимилировали.
          2. -3
            29 марта 2020 12:52
            Цитата: tatra
            мои слова о том ,что никто из насаждающих религию не способен доказать -какую пользу она принесла России и её народу

            Она созидала тысячелетнюю Россию в том виде, в каком мы ее знаем и РУССКИЙ НАРОД-самый лучший народ на Земле: искренний, добрый, смелый ,умный, талантливый, совестливый и красивый.

            В Храмы России- Русский народ вложил всю свою душу и красоту , талант и искусство.

            В ваших тупых "девушках с веслом" и бесчисленных кырлы-мыркслы и иличах -нет НИЧЕГО.

            Все это появилось мимолетом и -КАНУЛО в Лету навсегда, в отличие от Тысячелетней России

            ПС А школы, больницы, народные дома и пр, строилились и строятся во ВСЕМ МИРЕ -и, что интересно, БЕЗ ваших "благодетелей".

            И , главное, зарубите на лбу: НИКОГДА в своей Истории , Россия НЕ понесла ТАКИХ потерь в людях и территориях, как ПРИ ВАС,

            Это проосто ФАКТ!
            1. -2
              29 марта 2020 18:42
              В общем ,что и требовалось доказать ,куча злобных ответов мне от "высокодуховных " адептов религии ,и ни одного ,доказывающего реальную пользу ,которую принесли насаждающие религию в России стране и народу -что в Российской Империи ,что в постсоветской России . А вот это истина -что после уничтожения советской идеологии ,и нахрапистого насаждения религии ,на территории СССР произошло чудовищное падение морали и нравственности , девальвировались все истинные ценности ,и насаддаются ложные ..
              1. 0
                29 марта 2020 19:58
                Цитата: tatra
                В общем ,что и требовалось доказать ,куча злобных ответов мне от "высокодуховных " адептов религии ,и ни одного ,доказывающего реальную пользу ,которую принесли насаждающие религию в России стране и народу -что в Российской Империи ,что в постсоветской России .

                1. Не дошло опять?

                Тогда проще скажем: задумайтесь, ПОЧЕМУ, ОТКУДА у русского народа взялись совестливость, искренность, доброта, сострадание, правдоискание, справедливость, духовность, т.е. то, делает его РУССКИМ, а не манкуртом?

                Большевиков, напомню, в тысячелетней его истории - тогда НЕ БЫЛО (кроме масюсенького периода недавно)

                2. "Реальная польза в вашем вражесквражексокоммуистическом понимании ЧТО означает? Вам в попугаях или в метрах?
                Цитата: tatra
                А вот это истина -что после уничтожения советской идеологии ,и нахрапистого насаждения религии ,на территории СССР произошло чудовищное падение морали и нравственности , девальвировались все истинные ценности ,и насаддаются ложные .

                чудовищное падение морали и нравственности , заметьте случилось у....советских, воспитанных ВАШИМИ кумирами, людей-поэтому и случилось.

                Но возвращение русского народа к своему тысячелетнему пути -возвращает людям вечные человеческие ценности .

                Да и напомню: это десятки миллионов совестких людей.... заряжали воду у телевизора, туда же прикладывали больные места (гм, даже, ой!) -для исцеления, учились звоночкам Кашпировского от энуреза и пр...
                1. -1
                  29 марта 2020 20:04
                  Какую -то Вы глупость написали . И положительные ,и отрицательные человеческие качества -это свойства менталитета каждого человека . Например ,ответьте ,Вы признаете ,что религиозный антисоветский народ со всеми его качествами ,которые он проявил при своей свободе от коммунистов , со всеми его приоритетами ,ради которых он так жаждал захватить СССР ,и которыми так бахвалится после захвата им СССР ,НЕ смог бы победить объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на страну ?
                  1. +1
                    29 марта 2020 20:32
                    Цитата: tatra
                    Какую -то Вы глупость написали

                    глупцам ли о глупости судить? request
                    Цитата: tatra
                    И положительные ,и отрицательные человеческие качества -это свойства менталитета каждого человека .

                    1. А что такое "отрицательные", например? Это КТО определил? lol

                    2. Вы, уже очевидно, не в состоянии ответить на вопрос: ПОЧЕМУ, ОТКУДА у русского народа взялись совестливость, искренность, доброта, сострадание, правдоискание, справедливость, духовность, т.е. то, делает его РУССКИМ, а не манкуртом.. request ЧТО его сделало таким?

                    Вам эти понятия , видимо, просто неведомы.

                    А именно они определяют ЛИЦО Русского народа. И определено оно ЗАДОЛГО до ВАС.
                    Вы его царапали, кривили, ломали, но -не вышло.
                    Цитата: tatra
                    ,Вы признаете ,что религиозный антисоветский народ со всеми его качествами ,которые он проявил при своей свободе от коммунистов , со всеми его приоритетами ,ради которых он так жаждал захватить СССР ,и которыми так бахвалится после захвата им СССР ,НЕ смог бы победить объединенную Европу во главе с Гитлером ,напавшую на страну ?

                    1.Узнайте, наконец: русский народ спас себя и Родину в ДЕСЯТКАХ ВОЙН и на протяжении многих СОТЕН лет!

                    Спас, как всегда, и в ВОВ.

                    Огромная Страна, захваченная вашими-была создана НЕ ВАМИ, а до вас.
                    Вы же ее бездарно пррли.

                    2. Без ВАС- ВМВ просто бы НЕ БЫЛО, а 45-й год случился бы уже в 1918 г
                    1. 0
                      29 марта 2020 21:03
                      Совершенно бессмысленное словоблудие ,а в конце - в соответствии с менталитетом и отрицательными качествами врагов коммунистов -оправдывание Гитлера и гитлеровцев ,напавших на СССР ,и убивших 27 миллионов советских людей . Вы ,религиозные враги большевиков-коммунистов ,с вашими человеческими качествами ,оправдываете и оккупантов России интервентов ,восхваляете их пособников -коллаборационистов из числа русских людей .
                      1. +2
                        30 марта 2020 08:23
                        Цитата: tatra
                        Совершенно бессмысленное словоблудие ,а в конце - в соответствии с менталитетом и отрицательными качествами врагов коммунистов -оправдывание Гитлера и гитлеровцев ,напавших на СССР ,и убивших 27 миллионов советских людей . Вы ,религиозные враги большевиков-коммунистов ,с вашими человеческими качествами ,оправдываете и оккупантов России интервентов ,восхваляете их пособников -коллаборационистов из числа русских людей .

                        Оспадя.... lol laughing

                        Давайте-ка, До свидания! lol
                      2. 0
                        30 марта 2020 09:00
                        Андрей!Это-не имеет ни малейшей перспективы!Посему:
                        Цитата: Ольгович
                        Давайте-ка, До свидания!

                        Лучший ответ! hi
                2. -1
                  31 марта 2020 13:47
                  Цитата: Ольгович
                  ПОЧЕМУ, ОТКУДА у русского народа взялись совестливость, искренность, доброта, сострадание, правдоискание, справедливость, духовность,

                  А действительно: почему и откуда?

                  «…по существу они не плохие и совсем не злобные…»
                  «Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу…»
                  «…их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам они относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, (при переходе их) из одного места в другое, охраняют их в случае надобности…»
                  «Находящихся у них в плену они не держат в рабстве, как прочие племена, в течение неограниченного времени, но, ограничивая (срок рабства) определенным временем, предлагают им на выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси или остаться там (где они находятся) на положении свободных и друзей»
                  «Они – могучий народ с большим размахом и великой смелостью. Им неизвестно поражение, и никто из них не поворачивается спиной к врагу…»

                  Всё это - восточные славяне ДОХРИСТИАНСКОГО времени. feel
                  1. -2
                    31 марта 2020 14:21
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    «Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу…»

                    Смешной Вы: lol
                    Скромность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.
                    Это что за ня? belay lol
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Всё это - восточные славяне ДОХРИСТИАНСКОГО времени.

                    и что указывает на ЛИЦО РУССКОГО народа, которое определяют тысячу лет: правдоискание, справедливость, духовность, совестливость, искренность, доброта, сострадание?
                    У вас как лошадей на базаре выбирают:
                    Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                    belay negative
                    1. -1
                      31 марта 2020 15:40
                      Цитата: Ольгович
                      Это что за ня?

                      Рассмотрение Вашей "ни", и только.
                      Цитата: Ольгович
                      и что указывает на ЛИЦО РУССКОГО народа, которое определяют тысячу лет: правдоискание, справедливость, духовность, совестливость, искренность, доброта, сострадание?

                      Именно это и указывает: все эти качества имели место в течение тысяЧ лет, а не тысячИ. Дошло, не?
                      Повторяю вопрос:почему и откуда?
                      И дополню: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"? Причина всё-же в религии или в народе?
                      1. -1
                        1 апреля 2020 06:30
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Рассмотрение Вашей "ни", и только.

                        Это ВАША я, где Вы стыдливо отрезали :
                        добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.

                        ГДЕ у Русского народа подобное? belay
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Именно это и указывает: все эти качества имели место в течение тысяЧ лет, а не тысячИ.

                        По таким критериям , что указали Вы:
                        Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                        -выбирают СКОТ на базаре.

                        А я о ДУШЕ, ЛИЦЕ народа, которые определяют тысячу лет: ПРАВОСЛАВИЕ, правдоискание, справедливость, духовность, совестливость, искренность, доброта, сострадание
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И дополню: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"? Причина всё-же в религии или в народе?

                        Чтобы Вы поняли, посмотрите на процесс ВОСПИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА.

                        ЧТО опять непонятно? belay
                      2. 0
                        1 апреля 2020 11:52
                        [quote=Ольгович]где Вы стыдливо отрезали[/quot
                        Привел относящееся к теме. А Вы опять заюлили, пытаетесь уйти от сути разговора.[quote=Ольгович]По таким критериям , что указали Вы:
                        Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                        -выбирают СКОТ на базаре.[/quote]
                        А ещё воинов в команду-дружину или работников в артель для трудного дела. Или для Вас разницы меж ними и скотом нет? fool
                        Тем более, Вы тут хитро (но не умно) отрезали: я привел свидетельство о любви русских к свободе и гостеприимстве, а Вы на скот переключились... am
                        [quote=Ольгович]А я о ДУШЕ, ЛИЦЕ народа, которые определяют тысячу лет[/quote]
                        И я оних же. Только которые определяют тысячИ лет. Дошло, не?
                        [quote=Ольгович]ЧТО опять непонятно? [/quote]
                        Одно: Ваша невразумительная галиматья, которую Вы сами не в состоянии объяснить. fool negative
                        [quote=Ольгович]Чтобы Вы поняли, посмотрите на процесс ВОСПИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА.[/quote]
                        Стало быть, дело не в религии? Что и требовалось доказать.
                      3. -4
                        1 апреля 2020 12:05
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Привел относящееся к теме. А Вы опять заюлили, пытаетесь уйти от сути разговора.

                        Нет привел ПОЛНОСТЬЮ ваше юление, показавшее его бредятину.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А ещё воинов в команду-дружину или работников в артель для трудного дела. Или для Вас разницы меж ними и скотом нет?
                        Тем более, Вы тут хитро (но не умно) отрезали: я привел свидетельство о любви русских к свободе и гостеприимстве, а Вы на скот переключились...

                        где тут ..свобода": выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище belay lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И я оних же.

                        ну да: выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Одно: Ваша невразумительная галиматья, которую Вы сами не в состоянии объяснить.

                        Кто-то не в состоянии ПоНяТЬ lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Стало быть, дело не в религии? Что и требовалось доказать.

                        В ней. ч.т.д.
                      4. -1
                        1 апреля 2020 16:47
                        Цитата: Ольгович
                        где тут ..свобода"

                        Тут: "их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране". Как говорят адвокаты: читайте документ полностью. fool
                        Цитата: Ольгович
                        Кто-то не в состоянии ПоНяТЬ

                        Кто - я вижу. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        В ней

                        Возвращаемся к вопросу, на который Вы побоялись ответить: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"? wink
                      5. -5
                        1 апреля 2020 19:45
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Тут: "их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране". Как говорят адвокаты: читайте документ полностью.

                        Дык...нечего читать! request:
                        выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище
                        -бредятина-с yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Кто - я вижу.

                        Зеркало-не обманешь! yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Возвращаемся к вопросу, на который Вы побоялись ответить: религии есть у всех народов, в силу чего же именно русский " самый лучший народ на Земле"?

                        ЕЩЕ РАЗ: посмотрите на процесс ВОСПИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА: его воспитывают, пока не привьют то, что см. выше.

                        У Русских-был самый лучший воспитатель.
                      6. 0
                        2 апреля 2020 11:06
                        Цитата: Ольгович
                        нечего читать

                        Есть чего. Точнее: не хочется, верно? Правда не дым, а глаза щипет?
                        Цитата: Ольгович
                        У Русских-был самый лучший воспитатель.

                        Да-а? А других он же не был лучшим? laughing bully
                      7. -3
                        2 апреля 2020 11:58
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище

                        Бредятина-с!
                        Нечего читать... request
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да-а? А других он же не был лучшим?

                        Не он же, опять не дошло?
                        Вы меня утомляете.....
                        Учители, они ВСЕГДА и ВСЕ разные, хоть и все...учители.
                      8. -1
                        3 апреля 2020 16:55
                        Цитата: Ольгович
                        Вы меня утомляете..

                        Как двоечника у доски.
                        Цитата: Ольгович
                        Учители, они ВСЕГДА и ВСЕ разные, хоть и все...учители

                        У одного учителя также ученики разные. И результаты тоже. От кого- чего зависит?
            2. -2
              31 марта 2020 13:24
              Цитата: Ольгович
              РУССКИЙ НАРОД-самый лучший народ на Земле: искренний, добрый, смелый ,умный, талантливый, совестливый и красивый.

              Вне всякого сомнения! Именно этим и объясняется, что именно русский народ на практике попытался построить самое справедливое общество, какое толь смог придумать человеческий разум - коммунистическое. Без влияния православной религии здесь тоже не обошлось. hi
              1. 0
                31 марта 2020 13:30
                Это удар ниже пояса good
                1. +1
                  31 марта 2020 18:42
                  Цитата: Liam
                  Это удар ниже пояса good

                  О!
                  Коммунисты решили построить "Царствие Божие на земле" без участия Отца, Сына и Святого Духа...
                  Да "еще при жизни нынешнего поколения" (С)
                  Так что да, без влияния не обошлось...)
                  Какой же это удар? Разве что головой об стену...
              2. -3
                31 марта 2020 14:32
                Цитата: Сахар Мёдович
                Вне всякого сомнения! Именно этим и объясняется, что именно русский народ на практике попытался построить самое справедливое общество, какое толь смог придумать человеческий разум - коммунистическое.

                Именно этим и объясняется, что он отверг эту иноземную утопичную ХИМЕРУ, навязанную ему силой интуристами, БЕЗ ЕГО согласия, столь противную его свободолюбивой и человеколюбивой сути.
                Принесшую ему потери , неслыханные еще в его истории, и приведшую к ВЫМИРАНИЮ с 1964 г-страшная трагедия.!
                И произошло это , конечно же , при духовной поддержке его родной Православной Церкви, вынесшей с ним вместе все убийства, гонения и разрушения , выпавшие на их долю в страшные времена.
                1. -1
                  31 марта 2020 15:34
                  [quote=Ольгович]он отверг эту иноземную утопичную ХИМЕРУ[/quote
                  Отверг ли?
                  Это - вопрос.
                  [quote=Ольгович]навязанную ему силой интуристами, БЕЗ ЕГО согласия, столь противную его свободолюбивой и человеколюбивой сути.[/quote]
                  А это - факт: не навязанную ему силой интуристами, а реализованную на практике ЕГО соотечественниками при ЕГО активной поддержке ЕГО же давние чаяния, кои происходили из ЕГО свободолюбивой и человеколюбивой сути.
                  1. -1
                    1 апреля 2020 06:18
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Отверг ли?
                    Это - вопрос.

                    В окошко-гляньте yes
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    А это - факт: не навязанную ему силой интуристами, а реализованную на практике ЕГО соотечественниками при ЕГО активной поддержке ЕГО же давние чаяния, кои происходили из ЕГО свободолюбивой и человеколюбивой сути.

                    Свобода-это чего при вас-НЕ БЫЛО-не было выборов, свободы слова, совести, шествий, собраний, мнений, перемещений, партий и пр.

                    Человеколюбие-см. на потери народа за ваше правление-НИКОГДА таких не было в нашей истории (понимаю, понимаю-виноваты ВСЕ ВОКРУГ, только не ваши lol )
                    1. -1
                      1 апреля 2020 09:06
                      Цитата: Ольгович
                      В окошко-гляньте

                      Глянул. Никаких признаков. Впрочем, над местным отделом КПРФ красный флаг действительно есть. Но из окна его плохо видно. А вообще я предпочитаю с людьми общаться, а не в окошки глядеть.
                      Цитата: Ольгович
                      Свобода-это чего при вас-НЕ БЫЛО-не было выборов, свободы слова, совести, шествий, собраний, мнений, перемещений, партий и пр.

                      Выборы - были, свобода слова, совести, перемещений, мнений - была. Партия была всего одна, но много партий , как теперь известно, вовсе не показатель свободы. Аналитический вывод - в СССР была свобода. drinks
                      1. -2
                        1 апреля 2020 09:21
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Глянул. Никаких признаков.

                        Так и я об этом-никакого коммззма yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Выборы - были, свобода слова, совести, перемещений, мнений - была.

                        Позорище....
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Аналитический вывод - в СССР была свобода.

                        была, да: иегудам , ежовым , фриновским и прочей вкпб-уничтожать свободу
                      2. -1
                        1 апреля 2020 12:02
                        Цитата: Ольгович
                        Так и я об этом-никакого коммззма

                        Равно как и его отвержения.
                        Цитата: Ольгович
                        Позорище

                        Ваша глупая брехня и неумная клевета - да.
                        Цитата: Ольгович
                        иегудам , ежовым , фриновским и прочей вкпб

                        Вся страна состояла из иегуд , ежовых , фриновских и прочей вкпб?! Их было 200 миллионов?!!! Однако вас несёт... laughing fool
                      3. -5
                        1 апреля 2020 12:51
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Равно как и его отвержения.

                        И опять-см. в окошко и найдите ...его lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ваша глупая брехня и неумная клевета - да.

                        Факты, всего лишь ФАКТЫ, лжец
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Вся страна состояла из иегуд , ежовых , фриновских и прочей вкпб?! Их было 200 миллионов?!!! Однако вас несёт..

                        всей страной свободно помыкали особи из иегуд , ежовых , фриновских и прочей вкпб
                      4. -1
                        1 апреля 2020 16:55
                        Цитата: Ольгович
                        И опять-см. в окошко и найдите ...его

                        Отвержение? Сами не можете найти, предлагаете мне? good
                        Цитата: Ольгович
                        Факты, всего лишь ФАКТЫ, лжец

                        Ни одного, лжец.
                        Цитата: Ольгович
                        всей страной свободно помыкали особи из иегуд , ежовых , фриновских и прочей вкпб

                        А что в это время делал лучший в мире народ? Самый смелый и умный?
                      5. -5
                        1 апреля 2020 19:55
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Отвержение? Сами не можете найти, предлагаете мне?

                        ГДЕ .... коммунизьм? belay

                        ....Нема.... request lol:
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Факты, всего лишь ФАКТЫ, лжец

                        Ни одного, лжец.

                        Повторим:
                        1. комунизьма-нет и не пахнет
                        2. ваших-нет. канули в Лету
                        3. свобод при вас-не было
                        4. Жрать, одеть, жить -нечего и негде
                        5. и т.д.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А что в это время делал лучший в мире народ? Самый смелый и умный?

                        ВЫЖИВАЛ в диких, тяжелейших условиях, устроенных вашими. И при этом, ВСЕ РАВНО, любил, смеялся, строил и побеждал, вопреки им.
                      6. -1
                        2 апреля 2020 11:13
                        Цитата: Ольгович
                        ГДЕ .... коммунизьм?

                        А где его отвержение? Ваши всё время зудят: "Страна так и не избавилась от коммунизма". Они его видят?
                        Цитата: Ольгович
                        ваших-нет. канули в Лету

                        Ну да - памятики Ленину и Сталину ваши ставят. И пиарят их где только можно. И Вас лично здесь на сайте ваши всё время колотят столь жестоко?

                        Цитата: Ольгович
                        Жрать, одеть, жить -нечего и негде

                        Цитата: Ольгович
                        ВЫЖИВАЛ в диких, тяжелейших условиях,

                        Только эти условия по его же мнению оказались лучше, чем до и после. Каковы же тогда они? belay
                      7. -4
                        2 апреля 2020 13:08
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А где его отвержение?

                        В том, что его НЕТ..

                        Уже 100, 90, 80, 70, 60, 50, 40, 30 и пр. лет назад обещали и ...пшик!
                        Все вам, танцорам, я мешали! lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ну да - памятики Ленину и Сталину ваши ставят.

                        lol laughing на...отмостке, у входов-милостыню?
                        Насчет, кстати, ича-это иде?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        И Вас лично здесь на сайте ваши всё время колотят столь жестоко?

                        belay башкой о пол?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Только эти условия по его же мнению оказались лучше, чем до и после. Каковы же тогда они?

                        Вымирание-с 1964 г, всебщая алкоголизация и абортизация, талоны на трусы и пр.на вершине "развития"-класс!
                        Вот и самоисчезла саморазолжившаяся псевдовласть, при полном чихании вас
                      8. -1
                        2 апреля 2020 14:34
                        Цитата: Ольгович
                        В том, что его НЕТ

                        Однако спрос есть. А спрос может родить..и даже вырастить good
                        Цитата: Ольгович
                        на...отмостке, у входов-милостыню?

                        На центральных улицах, скверах и т.п.
                        Цитата: Ольгович
                        ича-это иде

                        Переведите на русский.
                        Цитата: Ольгович
                        башкой о пол?

                        Вам лучше знать. Похоже всем обо всё? laughing
                        Цитата: Ольгович

                        Вымирание-с 1964 г, всебщая алкоголизация и абортизация

                        Врёте. Но главное - в сравнении то качество жизни выигрывает. Остальные ещё хуже?
                      9. -4
                        3 апреля 2020 09:50
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Однако спрос есть. А спрос может родить

                        Спрос и на резиновых баб есть lol
                        они вам и родят! lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        На центральных улицах, скверах и т.п.

                        lol laughing
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Переведите на русский.

                        не русский?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вам лучше знать.

                        Да, слышу стук- ваших yes
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Врёте.

                        невежда: http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0139/tema04.php
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Но главное - в сравнении то качество жизни выигрывает.

                        ШТА?!
                        ЧЕГО с ЧЕМ?
                        1991 г с ....1913 г?
                        Вы о талонах на трусы и дефиците всего и вся (ой, талонов- вы выпустили ву тучу, да!) laughing
                      10. -1
                        3 апреля 2020 17:34
                        Цитата: Ольгович
                        Спрос и на резиновых баб есть
                        они вам и родят!

                        Зуб даёте?
                        Цитата: Ольгович
                        не русский?

                        Ваш текст - да.
                        Цитата: Ольгович
                        Да, слышу стук- ваших

                        Да-да. "Русские идут!" И - в окно! yes
                        Цитата: Ольгович
                        http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0139/tema04.php

                        В России - также, как в США, Великобритании, Франции, Италии, Зап.Германии? Вашими словами: нормальный путь развития? Тяжёлый случай. fool
                        Цитата: Ольгович
                        ЧЕГО с ЧЕМ?

                        Питания, одежды, жилья, здравоохранения, безопасности. Коротко: всего - со всем. Просто факт.
                      11. -3
                        3 апреля 2020 20:16
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Спрос и на резиновых баб есть
                        они вам и родят!

                        Зуб даёте?

                        Коммунисты с ними справятся "Нет вершин, которые...." lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ваш текст - да.

                        Вы.
                        Так иде новый ? Возле какого контейнера-с пластиком или картоном? lol
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        В России - также, как в США, Великобритании, Франции, Италии, Зап.Германии? Вашими словами: нормальный путь развития? Тяжёлый случай

                        Не так же, а ПЕРВЫМИ начали вымирать. а всего за 50 лет до того, вся Европа была далеко позади России по рождениям.

                        Западные народы-СТАРЫЕ народы, Французы еще в начале прошлого века, почти вымирали, они и шли к закату.
                        А русский народ молод, но вы вогнали его ускоренно в старость, не дав насладиться зрелостью...
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Питания, одежды, жилья, здравоохранения, безопасности. Коротко: всего - со всем. Просто факт.

                        кого с кем?
                      12. 0
                        4 апреля 2020 08:56
                        Цитата: Ольгович
                        Так иде новый ? Возле какого контейнера-с пластиком или картоном?

                        Там своих ищите. Их место - там! А вот: https://bloknot-krasnodar.ru/news/lenin-i-matros-poyavilis-v-tsentre-krasnodara-1182425
                        Цитата: Ольгович
                        Западные народы-СТАРЫЕ народы,

                        Американцы в т.ч? Очень смешно. А, например, китайцы или индийцы - это молодые народы? Вообще умора. Продолжайте! laughing laughing laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Французы еще в начале прошлого века, почти вымирали,

                        Воевать надо было меньше.
                        Цитата: Ольгович
                        кого с кем?

                        Всего со всем. Ясно же сказал.
                      13. -4
                        4 апреля 2020 10:34
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Там своих ищите. Их место - там! А вот: https://bloknot-krasnodar.ru/news/lenin-i-matros-poyavilis-v-tsentre-krasnodara-1182425

                        Это не новый памятник, лжец!
                        Представьте доказательства своих пустых заявлений!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Американцы в т.ч? Очень смешно.

                        американцы-из кого составились, а? fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        китайцы или индийцы - это молодые народы?

                        Умора-говорить об ..."индийцах", как о народе. Индия — многонациональная страна. Крупнейшие народы: хиндустанцы, телугу, маратхи, бенгальцы, джат, тамилы, гуджаратцы, каннара, пенджабцы.
                        Китайцы-при переписи 1964 года в Китае зарегестрировано 129 народов 74 были включены в состав признанных 54, в то время как 23 были классифицированы как «другие» и 32 как «сомнительные». в Китае насчитывается 299 языков. Т.е. народ до сих пор формируется
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Воевать надо было меньше.

                        Ага, другие -меньше воевали fool lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Всего со всем. Ясно же сказал.

                        Кого с кем, лжец?
                        До США и Европы-как до Москвы, гм, да lol
                      14. 0
                        4 апреля 2020 13:15
                        Не новый, ага. Уже три месяца прошло. Но все-же по сравнению с самарским https://www.kp.ru/online/news/3666692/ или волгоградским https://ataman-golovko.livejournal.com/142236.html... hi
                        Цитата: Ольгович
                        американцы-из кого составились

                        Из многих народов, русских в том числе. Но, как они сами утверждают - они принципиально НОВЫЙ народ. Или уже состарились? КТО ЭТО С НИМИ СДЕЛАЛ? fool
                        Цитата: Ольгович
                        об ..."индийцах", как о народе

                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. народ до сих пор формируется

                        А кто говорит о народЕ. Речь идёт о народАХ. И они, по-Вашему,ещё не сформировались? Тогда французы - это вообще зародыш...
                        Не умкеете врать - не смешите публику в зале суда! Или,как Вы часто говорите: "Не можешь - не мучай" laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Кого с кем

                        Склероз?
                      15. -4
                        4 апреля 2020 13:41
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Уже три месяца прошло

                        этому уротцу-ДЕСЯТКИ лет!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        https://www.kp.ru/online/news/3666692/

                        lol
                        это уротство не жители , а КОММУНИСТЫ подогнали старье из своего огромного кладбища-хранилища , никому не нужных теперь бесчисленных истуканов.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        волгоградским https://ataman-golovko.livejournal.com/142236.html...

                        И опять -СТАРЬЕ со склада, даже средств не хватило на постамент под размер бюста-свисает с двух сторон-позорище.....
                        А установка-вообще ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО-на паперти, между двумя входами на отмостке-удобнее милостыню собирать.
                        НОВЫЕ ичи-иде?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Из многих народов, русских в том числе. Но, как они сами утверждают - они принципиально НОВЫЙ народ.

                        Из СТАРЫХ народов-с их менталитетом и образом: англосаксов, франков, итальянцев.
                        Дошло, не?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А кто говорит о народЕ

                        Вы:
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        китайцы или индийцы - это молодые народы?
                        или не соображаете, ЧТО пишете? Не русский?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Кого с кем

                        Склероз?

                        Кого-с кем?
                        Не виляйте головой lol
                      16. 0
                        4 апреля 2020 14:20
                        Цитата: Ольгович
                        этому уротцу-ДЕСЯТКИ лет

                        А установка этих шедевров - НОВАЯ. В местах, где они раньше не стояли.
                        Цитата: Ольгович
                        СТАРЬЕ со склада, даже средств не хватило на постамент под размер бюста-свисает с двух сторон-позорище

                        Утихомирьте бессильную злобу и молча завидуйте. laughing
                        Цитата: Ольгович
                        Из СТАРЫХ народов-с их менталитетом и образом: англосаксов, франков, итальянцев.

                        Американцы правы или нет, называя свою страну "плавильным котлом", в котором формируется (ещё не сформировался!) принципиально НОВЫЙ народ с НОВЫМ менталитетом? Если нет, почему? Дошло, не?
                        Цитата: Ольгович
                        Не русский

                        Специально для нерусского: народЫ Китая и Индии. И всей Юго-Восточной Азии, а также арабских стран - народы молодые или старые? И почему? Дошло, не?
                        Цитата: Ольгович
                        Не виляйте головой

                        Включите голову. Только сначала отогрейте её.
                      17. -4
                        4 апреля 2020 15:31
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А установка этих шедевров - НОВАЯ. В местах, где они раньше не стояли

                        Конечно, раньше это старье не на новой ПАПЕРТИ стояло, а сейчас -ТАМ lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Утихомирьте бессильную злобу и молча завидуйте

                        Злоба на неуклюжие ужимки и потуги на старое время? belay lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Американцы правы или нет, называя свою страну "плавильным котлом", в котором формируется (ещё не сформировался!) принципиально НОВЫЙ народ с НОВЫМ менталитетом? Если нет, почему?

                        Из БУРЬЯНА формируется, а?
                        Дошло, не?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Специально для нерусского: народЫ Китая и Индии

                        Да Вы истинный боршевик-в ГЛАЗА врете: не народы Китая и Индии, а
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        китайцы или индийцы - это молодые народы?

                        Опять виляние верхней конечностью lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Включите голову. Только сначала отогрейте её.

                        И это коммответ на вопрос: "КОГО с КЕМ?" fool lol laughing
                        Не русский, да....
                      18. -1
                        4 апреля 2020 17:24
                        Цитата: Ольгович
                        Конечно, раньше это старье не на новой ПАПЕРТИ стояло, а сейчас -ТАМ

                        Так или нет -их ставят. Моя правда - Ваша ложь.
                        Цитата: Ольгович
                        Злоба на неуклюжие ужимки и потуги на старое время?

                        Злоба Ваша - Вам и знать.
                        Цитата: Ольгович
                        Из БУРЬЯНА формируется, а?
                        Дошло, не?

                        Дошло с первого раза - Вы, лжец, опять в луже.
                        Цитата: Ольгович
                        народы Китая и Индии

                        Так они молодые народы или старые, врунишка?
                        Наберитесь, наконец, смелости, перестаньте вилять всеми частями тела ниже головы и включите саму голову.
                      19. -3
                        5 апреля 2020 10:56
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так или нет -их ставят. Моя правда - Ваша ложь.

                        Вы говорили о НОВЫХ , лжец, а это-рухлядь со склада
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Злоба Ваша - Вам и знать.

                        Разве на потешных КЛОУНОВ-злятся?
                        Над ними -СМЕЮТСЯ! lol laughing
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Дошло с первого раза - Вы, лжец, опять в луже.

                        Это...все? Ослабши? lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так они молодые народы или старые,

                        См выше, танкист lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Наберитесь, наконец, смелости, перестаньте вилять

                        belay
                        Вам нужна... смелость для невиляния?
                        А людям нужна-ГОЛОВА! lol
                      20. -1
                        5 апреля 2020 12:15
                        Цитата: Ольгович
                        Вы говорили о НОВЫХ , лжец, а это-рухлядь со склада

                        Врёте, как всегда при проигрыше. Я говорил, что их СТАВЯТ, продолжают ставить, а восстанавливают старые или изготовляют новые - об этом речи не было, лжец.
                        Цитата: Ольгович
                        Разве на потешных КЛОУНОВ-злятся?
                        Над ними -СМЕЮТСЯ!

                        Совершенно верно. Вы -злитесь, я - смеюсь. И не только я.
                        Цитата: Ольгович
                        Это...все?

                        Вам - достаточно. Так что там у нас со старо-молодыми народами, врунишка? Ляпнули не подумав, теперь язык онемел и мозг заклинило? Думать-то головой надо, а не той частью, которой Вы думаете!fool
                      21. -3
                        5 апреля 2020 20:22
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Я говорил, что их СТАВЯТ, продолжают ставить, а восстанавливают старые или изготовляют новые - об этом речи не было,

                        belay fool lol
                        Склерозам, это ВЫ:
                        Не новый, ага. Уже три месяца прошло

                        2.как можно ставить то, что ...уже стояло ранее?! fool
                        т.е.нсли поставить дзержинского на лубянке, то это уже....два памятника будет? lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Совершенно верно. Вы -злитесь, я - смеюсь. И не только я.

                        lol Мне плевать на нелепых КЛОУНОВ, "грозно" скалящих давно выбитые зубы и машущие облезлым хвостом-им коверными работать в паузах и то.... no
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вам - достаточно.

                        Ослабши, ый? lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так что там у нас со старо-молодыми народами,

                        Что у Вас заклинило-не знаю.... Это с детства, видать,.... lol
                      22. 0
                        6 апреля 2020 14:13
                        Цитата: Ольгович
                        как можно ставить то, что ...уже стояло ранее

                        Легко и просто. Если стояло, потом было снесено, его можно поставить ВНОВЬ. По НОВОЙ. СНОВА. Фэрштейн?
                        Если в одном дворе сделали стоянку - это НОВАЯ стоянка, хоть стоят машины, долго стоявшие в ЭТОМ же дворе.
                        Цитата: Ольгович
                        нсли поставить дзержинского на лубянке, то это уже....два памятника будет?

                        Если его поставят на Лубянке - это будет СНОВА, ВНОВЬ поставленный памятник. Если его поставят, скажем, на Шаболовке - это будет НОВЫЙ памятник. Даже если он старый. Поскольку там его ранее не стояло!
                        Цитата: Ольгович
                        Мне плевать

                        Ещё бы. Если нечем кусаться, остаётся брызжать слюной да надсадно тявкать. В бессильной злобе.
                        Цитата: Ольгович
                        Так что там у нас со старо-молодыми народами,
                        Что у Вас заклинило-не знаю

                        Ладно. Будем считать, что Вашу капитуляцию я принял. Очередную.
                      23. -3
                        6 апреля 2020 14:56
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Легко и просто. Если стояло, потом было снесено, его можно поставить ВНОВЬ. По НОВОЙ. СНОВА. Фэрштейн?

                        СТАРЬЕ,-не новый.!
                        Дошло, не?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Если его поставят на Лубянке - это будет СНОВА, ВНОВЬ поставленный памятник. Если его поставят, скажем, на Шаболовке - это будет НОВЫЙ памятник.

                        "Новый", которому...70 лет? fool
                        Может и Вы-старый младенец- новый, а? lol
                        Похоже, по "глубине" lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ещё бы. Если нечем кусаться, остаётся брызжать слюной да надсадно тявкать. В бессильной злобе.

                        Злоба на облезлого дохлого тигра, с вырваннвыми клыками и драной шкуркой , которого палкой торкает любой любопытный? lol
                        laughing .
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Ладно. Будем считать, что Вашу капитуляцию я принял. .

                        По понедельникам-не подаю.
                        На-свободу! yes
                      24. -1
                        7 апреля 2020 11:51
                        Цитата: Ольгович
                        старый младенец- новый

                        Бывают старые младенцы? В зеркале, небось, увидали?
                        Цитата: Ольгович
                        Злоба на облезлого дохлого тигра, с вырваннвыми клыками и драной шкуркой , которого палкой торкает любой любопытный?

                        Шакалы и такого тигра боятся.
                      25. -3
                        7 апреля 2020 12:01
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Бывают старые младенцы?

                        у ВАС именно ТАК: старье-это...новье fool lol laughing
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Шакалы и такого тигра боятся.

                        Во-во: так эта рухлядь и думает, когда "грозно" топорщит. выдерганные давно, усы. lol
                      26. -1
                        7 апреля 2020 12:43
                        Цитата: Ольгович
                        Бывают старые младенцы?
                        у ВАС именно ТАК

                        Слова - Ваши, а не мои.
                        Цитата: Ольгович
                        так эта рухлядь и думает

                        Если бы "думает". Это - реальность!
                      27. -3
                        7 апреля 2020 13:11
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Слова - Ваши, а не мои.

                        и рухлядь ...."новая" lol ваша, как и заявы -ваши
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Если бы "думает". Это - реальность!

                        Да, у этой облезлой выпотрошенной -СВОЯ fool "реальность"! yes

                        Да , и : "На свободу!" yes
                      28. 0
                        8 апреля 2020 04:53
                        Цитата: Ольгович
                        СВОЯ "реальность"

                        Которая шакалов держит в ужасе. belay
                    2. -1
                      1 апреля 2020 11:58
                      Забыл ответить на это:
                      Цитата: Ольгович
                      Человеколюбие-см. на потери народа за ваше правление-НИКОГДА таких не было в нашей истории (понимаю, понимаю-виноваты ВСЕ ВОКРУГ, только не ваши

                      Насчет "НИКОГДА таких не было" - это, как всегда, демагогия, но сейчас не об этом. А об этом: все эти потери НИ ЗА ЧТО не были бы столь велики без АКТИВНОГО участия нашего самого лучшего на Земле: искреннего, доброго, смелого ,умнОГО, талантливого, совестливого и т.д. и т.п. народа.
                      1. -6
                        1 апреля 2020 12:53
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Насчет "НИКОГДА таких не было" - это, как всегда, демагогия, но сейчас не об этом.

                        это просто ФАКТ
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А об этом: все эти потери НИ ЗА ЧТО не были бы столь велики без АКТИВНОГО участия нашего самого лучшего на Земле: искреннего, доброго, смелого ,умнОГО, талантливого, совестливого и т.д. и т.п. народа.

                        belay fool lol
        2. +1
          29 марта 2020 11:02
          Браво Антон!В подобном случае есть один рецепт:подойти к зеркалу посмотреть в отражение и мягким,добрым голосом сказать:*Как чудесен этот мир,как он красочен!Сколько в нём разнообразных оттенков!И я в нём не последнее существо.Нет!Далеко не последнее!*.
          1. +4
            29 марта 2020 11:14
            Спасибо, Сергей! hi
            Воспользовался советом, посмотрел в зеркало, увидел бордатую рожу питерского маргинала, вспомнил Декарта и Сократа и улыбнулся!
            1. +1
              29 марта 2020 11:16
              Антон!!!Да я же не Вам этот совет дал,а нашей оппонентке!Ну может поможет не видеть наш мир только в чёрном цвете. hi
              1. +1
                29 марта 2020 11:19
                Я забыл добавить смайлик в завршении спича. Вот так: laughing
        3. +4
          29 марта 2020 11:24
          Если попытаться представить эффект от обсуждения отношением интересных мыслей к эмоциям, то данная ветка не будет эффективной.

          Все, что могли высказали.

          "А дальше вечный, беглый пересказ" (с).
      2. 0
        29 марта 2020 11:09
        А попытаться посмотреть на храм как на шедевр архитектуры,слабо?Исаакий,Спаса на крови в Питере,Василий Блаженный в Москве,Успенский во Владимире и масса других.Это так-незачёт по Вашему?
    2. BAI
      +7
      29 марта 2020 11:08
      необходимости реставрации Иссакия или Спаса-на-крови.
      Эти объекты находятся в государственной собственности, и собственник обязан заботится об их сохранении. А строится - новый объект, для РПЦ, за государственный счет.
      1. +2
        29 марта 2020 11:32
        Вы отчасти правы, коллега.
        Однако, как я уже сказал, данное строительство я склонен рассматривать как восстановление памятника архитектуры, не придавая акции политической или религиозной окраски.
        К слову, произошедшая несколько лет назад попытка РПЦ отжать Исакиевский собор (кстати, только что отреставрированный) в свою собственность, вызвала у меня резко негативные эмоции.
    3. +5
      29 марта 2020 14:33
      Здравствуйте, Антон!
      Как повод для очередного мегасрача между местными группировками "булкохрустов" и "большевиков" статья - несомненная удача.
      Но, скажем так, информационно-просветительская составляющая статьи практически нулевая, так как констатируя факт, статья ничего не дает для понимания его причины.
      Ведь ничего из ничего не возникает. А тут вдруг народ страны, официальной идеологией которой была народность и все стороны жизни которого контролировались церковью так на эту церковь ополчился, что начал храмы взрывать?
      Без обьяснения того , что как религиозное, так и антирелигиозное насилие - всего лишь одино из проявлений политических, социальных и культурных процессов, протекающих в обществе, такая мировозренческая метаморфоза совершенно непонятна.
      И попытка представить "большевиков", как некую абстрактную, творящую надругательство над церковью категорию вне общества или над обществом - явное передергивание.
      Очевидно корни явления значительно глубже, а семена брошены в почву значительно раньше.
      Правда терзают сомнения, что воспитанная на холиварах аудитория сможет оценить и понять статьи на подобную тему.
      Но хотя бы попробовать то можно, иначе под этими набросами способность думать и оценивать у народа совсем рассосется. Или в этом и смысл?
      1. +1
        29 марта 2020 15:23
        Виктор Николаевич, Вы допускаете, есть шанс, что чьи то доводы будут услышаны?
        1. 0
          29 марта 2020 16:32
          Привет Сергей!Ну,а почему нет?Убеждённых в своей правоте, именно,что в СВОЕЙ! конечно нереально переубедить.Но ведь есть шанс,что кто-нибудь и задумается?
          1. +2
            29 марта 2020 16:55
            В какой-то мере это уже было:

            "Двух станов не борец,
            А только гость случайный" (с).

            А продолжение ожесточенных споров - как неоконченная Гражданская война.

            Другое дело, что не кровь, а "чернила" проливаются.
            1. +1
              29 марта 2020 17:34
              Так-то оно так,но некоторые персонажи откровенно удивляют.Именно своей непримиримостью и нежеланием понять собеседника!
        2. +3
          29 марта 2020 20:37
          Вы допускаете, есть шанс, что чьи то доводы будут услышаны?
          Вероятность выражает собой меру превращения возможности в действительность в ситуации неопределнности.
          То есть не дав возможности шанс, мы никогда не узнаем, станет ли она действительностью.
      2. +2
        29 марта 2020 21:34
        Здравствуйте, Виктор Николаевич!
        Я вобщем не сомневался, что Вячеслав Олегович, как большой мастер провокации, специально задал подобную тональность материалу.
        1. BAI
          +3
          29 марта 2020 22:04
          На анализе картин такого количества комментариев не набрать.
          1. +1
            29 марта 2020 22:12
            Уважаемый коллега, в данный момент я не уловил к которому материалу Шпаковского Ваш комментарий относится... К вчерашнему или сегодняшнему?
        2. +1
          31 марта 2020 11:33
          Цитата: 3x3zsave
          Я вообщем не сомневался, что Вячеслав Олегович, как большой мастер провокации, специально задал подобную тональность материалу.

          Между прочим комментов уже 500.
  25. +2
    29 марта 2020 10:10
    Честные коммунисты скажут, это была ошибка. Лучше закрыть и сделать там склад, но само здание сохранится и доживёт до времен, когда радикализм спадёт.
    Кто думает, что вера разжижает людей и делает их покорными да забитыми, прошу взглянуть на карту России. Вспомнить как бились наши предки, могут это сделать трусливые люди?
    В РПЦ безусловно есть люди, которые наживаются на вере. Но гораздо больше тех, кто помогает людям в сложных ситуациях. Никому не нужны сейчас алкоголики, наркоманы, бывшие зэки, одинокие старики, неблагополучные дети. Церковь им помогает. Да и сколько обычных людей в тяжёлые моменты своей жизни обращаются в церковь. Так что прежде чем ругать и смеяться над РПЦ подумайте об этом. Церковь сейчас практически единственная кто выступает против разврата и всеобщего отупления молодёжи, против развала семьи. И получает в СМИ кучу насмешек.
    1. +4
      29 марта 2020 10:26
      Меня просто "умиляют " люди ,которые благодарят тех ,кто обогатился за счет России и её народа ,и "три копейки " отстегивают на благотворительность .
      Вот поэтому и постсоветская Россия никогда не будет богатой и развитой ,а народ не будет жить хорошо ,что Россию захватили люди с совершенно извращенными приоритетами
    2. +3
      29 марта 2020 11:11
      Церковь сейчас практически единственная кто выступает против разврата и всеобщего отупления молодёжи
      Пчелы против мёда! Вы веруете, что в 21 веке, разумный молодой человек, пойдет в церковь? belay
      Поинтересуйтесь, соотношением уровня религиозности, IQ, и благосостояния.
      1. +2
        29 марта 2020 16:56
        Цитата: Bastinda
        Поинтересуйтесь, соотношением уровня религиозности, IQ, и благосостояния.

        Нет корреляции между этими уровнями. Никакой.
        На в скидку можно привести в пример Улугбека.
    3. +3
      29 марта 2020 11:46
      Цитата: Moskovit
      В РПЦ безусловно есть люди, которые наживаются на вере. Но гораздо больше тех, кто помогает людям в сложных ситуациях.

      Судя по моим наблюдениям, все наоборот.
      1. +1
        29 марта 2020 12:45
        Ваши наблюдения? Вы побывали в 95 православных приюта для бездомных, детские дома посетили, может заехали в реабилитационные для наркоманов?
        1. +6
          29 марта 2020 13:17
          Цитата: Moskovit
          Вы побывали в 95 православных приюта для бездомных, детские дома посетили, может заехали в реабилитационные для наркоманов?

          Нет, не бывал. Но я знаю, какие таксы(!) на отпевание и крещение, и знаю сколько стоит обучение в православной гимназии г. Тольятти.
          Когда "священник", пришедший в квартиру умершего, проводит обряд отпевания скороговоркой, не удосужившись снять пуховик поверх рясы - о каком уважении может идти речь? О каком уважении может идти речь, когда бабка в церковной лавке объясняет двадцатипроцентный рост цены на крещение инфляцией, в то время когда ЖКХ подняли всего на 3%?
      2. +1
        29 марта 2020 16:57
        Цитата: Ингвар 72
        Судя по моим наблюдениям, все наоборот.

        Не знал, что Вы имеете обыкновение посещать храм.
        1. +2
          29 марта 2020 17:00
          Нет. регулярной привычки у меня нет, но иногда бываю.
  26. +1
    29 марта 2020 10:35
    И две тысячи лет - война,
    Война без особых причин.
    Война - дело молодых,
    Лекарство против морщин.
    Красная, красная кровь -
    Через час уже просто земля,
    Через два на ней цветы и трава,
    Через три она снова жива
    И согрета лучами Звезды
    По имени Солнце...

    Виктор Цой, 1989 г.
  27. +1
    29 марта 2020 10:39
    Цитата: мокшанец
    Неважно какой политический строй в России, комуннистический, империалистический или демократический, все равно будут жить все плохо. Всегда. Посмотрите, на Китай, США или Германию. Разные культуры, разные системы. Но там главное одно - ЧЕЛОВЕК.

    ===
    "провидцы" подтянулись )
    1. +2
      29 марта 2020 16:01
      ,все равно будут жить все плохо. ,,


      Все зависит от мировоззрения конкретного человека.
      Один и в тюрьме как в раю. Другой одержимый страстьми (особенно завистью) и с миллионом евродолларов будет всех и все проклинать и все ему будет не так и не эдак.


      ,,О. Иоанн всю жизнь молился за своего следователя, кстати, тоже Ивана Михайловича, который ему все пальцы переломал на следствии. И воистину, «сердце его было исполнено той могущественной, таинственной и всепрощающей любви, которую принёс распятый Христос. Он скрывал в себе тайну новых мучеников и исповедников российских: «Батюшка говорил, что годы, проведенные в лагере, были самые счастливые годы его жизни.

      — Потому что Бог был рядом! — с восторгом объяснял батюшка. Хотя, без сомнения, отдавал себе отчет, что до конца мы понять его не сможем.

      — Почему-то не помню ничего плохого, — говорил он о лагере. — Только помню: небо отверсто и Ангелы поют в небесах. Сейчас такой молитвы у меня нет».,,
  28. BAI
    +9
    29 марта 2020 11:05
    1. Почему Советская власть должна любить РПЦ, если она была ярым врагом Советской власти на то время?
    2. Почему религиозное сооружение строится за государственный счет? Одних пожертвований там явно не хватит.
    1. +2
      29 марта 2020 11:16
      Вообще те ,кто после захвата ими СССР ,уничтожают все не только советское ,но и русское ,с фантастической наглостью еще преъдявляют к большевикам -коммунистам требования ,что те обязаны были оставить всё ,как было до Октябрьской революции ,включая богатейшую Церковь . Они сносят памятники советской эпохи , беснуются за то ,чтобы снести Мавзолей ,но вот то ,что большевики сносили культовые сооружения ,выставляют за преступление тех .
  29. +5
    29 марта 2020 11:19
    Спасибо, Вячеслав Олегович.

    Заглянув на страницы газет того времени можно чуть лучше понять произведения Булгакова.
    1. +3
      29 марта 2020 14:42
      Я думал, что Вам будет интересно посмотреть эту газету. Я, например,даже подумать не мог, что такая была...
      1. +2
        29 марта 2020 14:54
        Это как многоголосие. Печать времени.

        Иногда думаю, насколько же быстро страна меняла свои одежды. Иной раз даж ещё чаще, чем в десятилетие. И все это по сей день продолжается.
  30. +4
    29 марта 2020 12:29
    Для полноты картины неплохо бы автору обозначить свое отношение, например, к «Чаепитие в Мытищах, близ Москвы» Василия Перова.
  31. +5
    29 марта 2020 12:29
    Блин.Люди, хватит уже союз грязью обливать. Как будто у РИ и других стран как и у нынешней корпорации рф не преступлений. Хватит зацикливатся.Так мы никогда не сплотимся,а будем сратся бесконечно по многим вопросам истории.Если чтото было сделано,значит так надо было на том моменте времени и настроений общества. Было-было, ну и что? Давайте соплями в будущем начнем исходить об неондертальцах, уничтоженных предками нашего человека-а на минутку неондертальцы это паралельная ветка человека а не лягушка какая то-ведь могло и выйти что из них к нашему времени-давайте об этом поругаемся. На данном этапе истории страны-сем быстрее мы сплотимся общей идеей тем быстрее станет она в массы и тем быстрее мы сможем сопротивлятся решениям наших жирных котов плюющих на нас. А про скелеты в шкафах-оставьте это историкам или на потом.Сегодня это далеко не такой важный вопрос выживания русского человека в своей стране.
  32. +5
    29 марта 2020 12:29
    Блин.Люди, хватит уже союз грязью обливать. Как будто у РИ и других стран как и у нынешней корпорации рф не преступлений. Хватит зацикливатся.Так мы никогда не сплотимся,а будем сратся бесконечно по многим вопросам истории.Если чтото было сделано,значит так надо было на том моменте времени и настроений общества. Было-было, ну и что? Давайте соплями в будущем начнем исходить об неондертальцах, уничтоженных предками нашего человека-а на минутку неондертальцы это паралельная ветка человека а не лягушка какая то-ведь могло и выйти что из них к нашему времени-давайте об этом поругаемся. На данном этапе истории страны-сем быстрее мы сплотимся общей идеей тем быстрее станет она в массы и тем быстрее мы сможем сопротивлятся решениям наших жирных котов плюющих на нас. А про скелеты в шкафах-оставьте это историкам или на потом.Сегодня это далеко не такой важный вопрос выживания русского человека в своей стране.
    1. +4
      29 марта 2020 13:35
      Отличное мнение! Историю знать надо как победы так и поражения, как великие страницы так и позорные.Такое есть у каждого народа, но зацикливаться на негативе это прямой путь к развалу государства
      1. +2
        29 марта 2020 14:06
        Вот и про тоже постоянно пишу, чем плоха тактика наших врагов-об хорошем хором а о плохом-пусть узкие спецы спорят,а основная масса населения должна чувствовать что ее страна самая лучшая.А не как у нас-что не фильм про войну то как бы и не мы победили вообще и не имеем марального права гордится подвигами, что не телодвижение властей то охото хоть завтра в Мумбо-Юмбо свалить пока не поздно.
  33. +4
    29 марта 2020 12:44
    мракобесие и деградация...
    автор лучше бы рассказал за чей счет строится это культовое сооружение...снова.
    1. +1
      29 марта 2020 14:44
      Цитата: TAMBU
      автор лучше бы рассказал за чей счет строится это культовое сооружение

      Зайдите на сайт пензенской епархии и поинтересуйтесь...
      1. +3
        29 марта 2020 15:12

        Ну да а зачем это в статье про собор писать...хотя чего я хотел от сборника пензенских слухов...
        я то и так знаю что у той малой доли прихожан, которым нужен собор денег на постройку такого сооружения не хватит, а тем более на постройку в таком количестве храмов, церквей, соборов и пр. Деньги выделяет государство. Светское пока еще.
  34. +6
    29 марта 2020 13:09
    Цитата: bober1982
    Цитата: Bastinda
    Да, у Советской власти были ошибки. Одна из них это уничтожение (взрывы) исторических храмов.

    Здравый комментарий,признание ошибок всегда вызывает только уважение.
    Но,зачем уничтожали,какова причина? Ведь Церкви громили без каких либо объяснений,даже с точки зрения безбожной власти. И,это касается не только пензенского Собора.

    В основном разрушали храмы, от которых отказалась РПЦ, т.е маленький приход, а налог большой. Ведь СССР отделил церковь от государства и церкви пришлось платить налоги.
    1. 0
      29 марта 2020 13:48
      Цитата: aleksejkabanets
      Ведь СССР отделил церковь от государства и церкви пришлось платить налоги.

      Церковнослужители даже за обладание радио больше всех платили. crying
    2. -1
      29 марта 2020 14:21
      Цитата: aleksejkabanets
      Ведь СССР отделил церковь от государства и церкви пришлось платить налоги.

      Не совсем так, Церковь была поставлена вне закона,а Вы толкуете о каких-то маленьких приходах и налогах. Это была троцкистская политика,этих сатанистов просто коробило и бесило от одного упоминания о Церкви,почему и были такие жестокости.
      Сталин был прагматичным человеком,отсюда и ........братья и сестры
      1. +8
        29 марта 2020 14:42
        Никогда церковь в СССР "вне закона" не ставилась.
        1. -1
          29 марта 2020 15:01
          Цитата: aleksejkabanets
          Никогда церковь в СССР "вне закона" не ставилась.

          Сталин вернул ей статус юридического лица,в 1943году,и оказал большую материальную помощь,в том числе.
          1. +3
            29 марта 2020 15:13
            Слушайте, а баптистская церковь это как, ничего? А то мне как то предлагали там работу разнорабочим. 20 тыс. в месяц (это лет пять назад примерно было), и монашки молодые там.
            1. 0
              29 марта 2020 15:14
              Цитата: мордвин 3
              и монашки молодые там.

              Откуда там монашки? Не сочиняйте.
              1. +1
                29 марта 2020 15:18
                Цитата: bober1982
                Откуда там монашки? Не сочиняйте.

                А я почем знаю? Какая то обитель там у них. С прапором знакомым бухал как то, он мне и предлагал. Но там ручку кому то целовать надо, ну я и не пошел.
                1. -1
                  29 марта 2020 15:23
                  Цитата: мордвин 3
                  А я почем знаю?

                  Сами же про них упомянули,а теперь и вопрос задаете,странно.
                  1. +1
                    29 марта 2020 15:30
                    Цитата: bober1982
                    Сами же про них упомянули,а теперь и вопрос задаете,странно.

                    Так я в религиозных вопросах особо не разбираюсь. Ну, штудировал как то "Справочник Атеиста", да и то, в один глаз влетело, в другой вылетело. Уж и не помню почти ничего, что там написано.
          2. +1
            29 марта 2020 15:15
            Не знаю, на счет материальной помощи, но по моему с 1917 и до 1990 г у нее был статус "религиозная организация", а юр. лицо это немного не о том (налогообложение и прочее).
            1. +2
              29 марта 2020 15:21
              Цитата: aleksejkabanets
              но по моему с 1917 и до 1990 г у нее был

              Кого только не было в этот период - с 1917г по 1990г ,здесь и открытые сатанисты- Троцкий,Губельман,Свердлов, и Сталин......братья и сестры,и гонения Хрущева,которые можно сравнить с гонениями римских императоров. А,Вы так простенько говорите.......был статус религиозной организации
              1. +2
                29 марта 2020 15:41
                Сатанисты - это те, кто поклоняется сатане. Почему то мне кажется. что вышеперечисленные товарищи были атеистами, т.е в число сатанистов входить не могли.
                1. +1
                  29 марта 2020 15:44
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Почему то мне кажется. что вышеперечисленные товарищи были атеистами

                  Дорогой Алексей,какая наивность! Это-то Бронштейн со компанией были атеистами? Эти,как раз,и были "религиозными" фанатиками.
                  1. +1
                    29 марта 2020 15:51
                    Отрицание идеи Бога, может быть и можно назвать фанатизмом, но "религиозным фанатизмом" разве можно это назвать? Или вы считаете. что они "пили кровь Русских младенцев" на празднике пурим?
                    1. 0
                      29 марта 2020 16:03
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Отрицание идеи

                      Но,существует поклонение его "антиподу", про...... пили кровь русских младенцев, я слова не сказал.....
                      1. +1
                        29 марта 2020 16:21
                        Вы хотите сказать, что Троцкий, Сталин, Свердлов кому то покланялись?
                      2. 0
                        29 марта 2020 16:30
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Вы хотите сказать, что Троцкий, Сталин, Свердлов

                        Вы, Сталина, отделите от этих персонажей - Троцкого и Свердлова,причём я не являюсь поклонником тов.Сталина,сразу оговорюсь,но это совсем были не товарищи.
                        Троцкий и компания,конечно же - сатанисты.
                      3. +2
                        29 марта 2020 16:38
                        Уважаемый Владимир, даже если и отделить тов. Сталина, то никто, из оставшихся, сатане все равно не поклонялся. Может они были и не самые лучшие марксисты, но уж на это, поверьте ума у них хватало.
                      4. +1
                        29 марта 2020 16:45
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Может они были и не самые лучшие марксисты

                        Не были, эти, никакими марксистами.
                      5. +1
                        29 марта 2020 16:47
                        Цитата: aleksejkabanets
                        поверьте ума у них хватало.

                        Верю,охотно,совсем неглупые были люди,вернее нелюди.
                      6. +2
                        29 марта 2020 16:50
                        Кем бы они не были, но ведь никакому сатане, то не поклонялись, или у Вас действительно другое мнение?
                      7. 0
                        29 марта 2020 17:03
                        Я уже ответил,мне нечего сказать.
                      8. +1
                        29 марта 2020 23:15
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Кем бы они не были, но ведь никакому сатане, то не поклонялись, или у Вас действительно другое мнение?

                        У пламенных революционеров свои религии. Во времена французской революции от "культа разума" Шометта, до "культа Верховного существа" Робесрьера..
                        Христианские церкви закрывались (массово с ноября 1793 г.), подвергались разграблению, объявлялись «храмами Разума», в них проводились праздники в честь «Богини Разума», которую в ходе театрализованных представлений изображали актрисы. В Париже в алтаре Собора Нотр-Дам Богиню Разума играла актриса Оперы. Во время праздников Разума на юге Франции, организатором которых был будущий наполеоновский префект полиции Жозеф Фуше, устраивалась казнь преступников.

                        Еще и с человеческими жертвоприношениями...
                        7 мая 1794 г. под давлением Робеспьера Национальный конвент принял декларацию, согласно которой «французский народ признаёт существование Верховного Существа и бессмертие души». Далее в декларации говорилось: «Он признает, что достойное поклонение Верховному Существу есть исполнение человеческих обязанностей. Во главе этих обязанностей он ставит ненависть к неверию и тирании, наказание изменников и тиранов, помощь несчастным, уважение к слабым, защиту угнетенных, оказывание ближнему всевозможного добра и избежание всякого зла». 8 июня 1794 г. в Париже был организован публичный торжественный праздник Верховного Существа, где с речью выступил Робеспьер. Тем самым фактически вводилась государственная религия в нарушение идеалов Революции и не допускалась свобода совести.
                2. 0
                  29 марта 2020 16:14
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Сатанисты - это те, кто поклоняется сатане. Почему то мне кажется. что вышеперечисленные товарищи были атеистами, т.е в число сатанистов входить не могли.

                  Как то, в середине нулевых, читал в Российской газете, что Троцкий, Дзержинский, и ещё не помню кто, припарковались на острове Свияж. Разгорелся спор - кому памятник поставить,Сатане, или Иуде? Решили, что Иуда ближе к рабочему классу.
                  1. +2
                    29 марта 2020 16:20
                    Вы еще бред журнала огонек перескажите.
                    1. +2
                      29 марта 2020 16:22
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Вы еще бред журнала огонек перескажите.

                      Это был бред из Российской газеты. С фото основания памятника. "Иуде Искариоту".
                  2. 0
                    29 марта 2020 17:04
                    Цитата: мордвин 3
                    Разгорелся спор - кому памятник поставить,Сатане, или Иуде?

                    Можете ведь,когда захотите (имею ввиду грамотный комментарий)
  35. 0
    29 марта 2020 13:21
    Мой папа с мамой рассказывая о подрывах храмов, о раскулачивании и чёрных воронках в 30-х всегда говорили что большивики это пьяная матросня которая выгнала и убила множество интеллигенции.. т.е. как бы буржуи не эксплуатировали пролетариев, но народная память помнит именно несправедливость и зверства красных
    1. +2
      29 марта 2020 13:28
      Несправедливость и зверства были с обеих сторон, однако большевики не убивали женщин и детей, в отличии от белых.
      1. +4
        29 марта 2020 14:45
        Цитата: aleksejkabanets
        большевики не убивали женщин и детей

        Еще как убивали!
        1. +1
          29 марта 2020 14:56
          Примеры приведите пожалуйста. Желательно со ссылками на источники.
          1. +1
            29 марта 2020 15:40
            У меня здесь было две статьи о расстрелах священников и монахинь. Можно найти в поисковике или через профиль. Там и ссылки на источники были.
            1. 0
              29 марта 2020 15:56
              Высшую меру наказания, в некоторых случаях женщина получить могла, но ребенок никогда.
              1. +1
                29 марта 2020 16:26
                Интернетом воспользуйтесь...
    2. +5
      29 марта 2020 13:32
      Какая то однобокая у Вас "народная память". А у жены прабабку белые, на глазах у всей станицы четвертовали, за то, что от сына, который к красным ушел не отреклась.
      1. +2
        29 марта 2020 15:23
        Красные наделали много страшных ошибок перебили много интеллигенции, раскулачили многих кто своим трудом строил хозяйство, расстреляли множество невинных в 30-е года, допустили голод. Все эти события затмили преступления белых и наглость буржуев при царе. Гражданская война это страшно.. И получается красные плохие, белые плохие, ссср плохой, царизм плохой, и сегодняшний капитализм тоже плохой.. какой то сплошной негатив в истории если брать во внимание отношения власти к народу (в любой период в нашей стране). Как в такой ситуации не быть врагами друг другу внутри нашего общества, а стать монолитным организмом?
    3. +5
      29 марта 2020 13:46
      Цитата: Некомпетентный
      народная память помнит именно несправедливость и зверства красных

      Чушь не строчите.
  36. +6
    29 марта 2020 13:34
    Сначала демонтировали колокол. Сняли крепеж, и остался он висеть на одном канате. Все рабочие отказались это делать. Начали искать добровольца. Вызвался один местный алкоголик за три четверти водки (9 литров, недурно, однако!).
    В.Олегович,вы же историк, а какие то байки травите.
    ,,,августе 1923 года по требованию Крайисполкома с храма сняли кресты и купол, с колокольни, сбросили 800-пудовый соборный колокол, а летом 1934 года здание определили под снос.
    ГАПО Ф. р-877 оп 1 д. 551 л.71
    Дворжанский А.И. История Пензенской епархии. Книга первая: Исторический очерк. Пенза. 1999.
    1. 0
      29 марта 2020 14:46
      Вы невнимательно читали статью...
      1. +4
        29 марта 2020 14:48
        раз нет официальной информации, ее заменяют слухи,,,вы про это?
        1. -1
          29 марта 2020 15:42
          Именно! Все, что про колокол, 9 литров и прочее - из "народной молвы". С какого-то пензенского краеведческого сайта. Не я же все это придумал...
  37. +4
    29 марта 2020 13:46
    О религиозных фантазиях Шпаковского

    Как здорово, что теперь восстанавливают соборы. Без них нам теперь никак нельзя. Школы закрыли, больницы закрыли… Соборы, как раз то, что нужно для обнищавшего народа…

    Почему в 30-е г.г. сносили церкви?

    В 30-е г.г. резко снизилась религиозная активность советских людей. Трудовой народ пошел в школы, в институты, в театры, в библиотеки, в результате большинство церквей остались без прихожан, платить налоги стало не из чего, поэтому было принято решение такие церкви закрыть, а не имеющие архитектурной ценности - снести.

    Но сносили их только после решений архитектурных комиссий, которые оценивали их историко-художественную ценность. В комиссии входили еще дореволюционные зодчие. Сносили церкви, которые были типовыми, а таковых в Росси было построено десятки тысяч, почти как хрущевки.

    Например, Храм Василия Блаженного в Москве, и аналогичные шедевры: Исаакиевский собор в Ленинграде, Строгановская церковь в Горьком никто не сносил, т.к. они действительно имели архитектурную ценность.

    Почему народ не протестовал против снесения церквей?

    Да потому что в 30-е г.г. трудящиеся помнили всю контрреволюционную сущность церковников, поэтому на взорванных соборах в то время не заморачивались. Это сегодня, победившей буржуазии, чтобы держать народ в повиновении, опять потребовалась религия. Вот ее служки и пишут о невинно убиенных служителях культа и о разрушенных церквях.

    И в заключении, чтобы понять, чем была на самом деле религия для простого народа, приведу две цитаты из классиков марксизма.

    «Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа»
    Маркс К. К критике гегелевской философии права. - Маркс К., Энгельс Ф. СС, Т. 1. Изд. 2. — С. 219-368.

    «Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманиванию рабочего класса»
    В.И. Ленин. Об отношении рабочей партии к религии. - ПСС., 5 изд., Т. 17. — С. 415—426.
    1. +3
      29 марта 2020 14:48
      А что же тогда Зюганов и иные с ним осеняют себя крестным знаменьем? Начхать им, стало быть на Ленина с Карлой Марксом?
      1. +2
        29 марта 2020 15:04
        А с чего вы взяли, что КПРФ, является коммунистической партией, по сути?
        1. +2
          29 марта 2020 15:44
          Цитата: aleksejkabanets
          А с чего вы взяли, что КПРФ, является коммунистической партией, по сути?

          КПРФ - Коммунистическая партия Российской Федерации. Вот с этого!
          1. +7
            29 марта 2020 16:01
            На заборе разное бывает написано, у нас вон то же в конституции написано, что у нас социальное государство, церковь отделена от государства, медицина бесплатная и еще много что написано. Дело ведь не в словах, а в том, что за ними стоит.
            1. +1
              29 марта 2020 16:24
              Меня интересуют не заборные надписи, а программа партии... в данном случае КПРФ.
              1. +5
                29 марта 2020 16:31
                Почитайте ее программу, она не марксистская, это обычная мелкобуржуазная партия.
                1. 0
                  29 марта 2020 18:08
                  Значит им можно креститься... Понятно...
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Почитайте ее программу, она не марксистская, это обычная мелкобуржуазная партия.

                  А почему же тогда КПРФ?
      2. +5
        29 марта 2020 15:06
        Цитата: kalibr
        А что же тогда Зюганов и иные с ним осеняют себя крестным знаменьем? Начхать им, стало быть на Ленина с Карлой Марксом?

        А Зюганов такой же перевертыш, как и Вы.
        1. +1
          29 марта 2020 15:22
          Цитата: мордвин 3
          А Зюганов такой же перевертыш, как и Вы.

          Думаю, что там не все так просто, КПРФ это парламентская партия, со своими тараканами. Мне почему то кажется. что если бы они написали в уставе о диктатуре пролетариата, и т.п. то уже на следующий день она была бы признана "экстремистской организацией".
          1. +2
            29 марта 2020 15:35
            Цитата: aleksejkabanets
            Мне почему то кажется. что если бы они написали в уставе о диктатуре пролетариата, и т.п. то уже на следующий день она была бы признана "экстремистской организацией".

            В 90-е это не прокатывало. Они писали о деправитизации, но... Народ схавал "бесплатные" квартиры.
        2. -4
          29 марта 2020 15:55
          Что Вы вообще понимаете в "колбасных обрезках"? Не знаете с какой стороны дверь в архиве отворяется, а уж туда же... комментарии писать. Вон Вам предлагали в чернорабочие... Вот по Сеньке и шапка!.
          1. +4
            29 марта 2020 16:05
            Цитата: kalibr
            Вон Вам предлагали в чернорабочие... Вот по Сеньке и шапка!.

            Ух ты, сам то как колбасу в Куйбышеве искал. Кстати, я помню ваш срач с Мичманом, где вы ему советовали наукой заниматься.
            1. -2
              29 марта 2020 16:23
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: kalibr
              Вон Вам предлагали в чернорабочие... Вот по Сеньке и шапка!.

              Ух ты, сам то как колбасу в Куйбышеве искал. Кстати, я помню ваш срач с Мичманом, где вы ему советовали наукой заниматься.

              Ну, да, в родном Вашем совке искал. А сейчас мне ее делают на заказ и очень вкусную.
              1. +2
                29 марта 2020 16:26
                Цитата: kalibr
                Ну, да, в родном Вашем совке искал. А сейчас мне ее делают на заказ и очень вкусную.

                Кто там у Данте в двенадцатом круге ада? Примерьте на себя, гражданин Шпаковский.
                1. +1
                  29 марта 2020 18:02
                  Вы хотите меня уверить, что у Вас хватило сил освоить "всего Данте"? Не смешите мои тапочки. У Данте всего 9 кругов,поэтому про 12 писать не надо.
                  1. +2
                    29 марта 2020 19:33
                    Цитата: kalibr
                    У Данте всего 9 кругов,поэтому про 12 писать не надо.

                    Пусть девять, Вам не страшно?
                    1. -2
                      29 марта 2020 19:47
                      Вот беда Ваша, Владимир, что Вы слышали звон, но точно ничего не знаете, и все путаете, но спешите написать. Умнее Вы все равно таким путем не покажетесь. К людям принимающим решения Вы не относитесь, поэтому, что Вы мне пишите, что нет... разница только та, что я в любом случае с Вас и Вам подобных получаю, а Вы... нет, раз, и мне не докажете ничего,два. Я не привык слушать нищих и глупых, поэтому Вы мне даже настроение не испортите, три. Наоборот, мне нравится смотреть, как ... мои ответы заводят.
                      Ну, и под хорошее мое настроение - вон сколько комментов мне настрочили, напишу Вам, что... не страшно. Поскольку являюсь последователем секты Чистой земли и Будды Амиды. И верю, что будд сколько песчинок на песке у реки и чтобы спастись достаточно лишь успеть провозгласить: Ом мани падме хум, ом мани падме хум! А Вы меня рвами какими-то пугаете!
                      1. +4
                        29 марта 2020 19:58
                        Цитата: kalibr
                        Я не привык слушать нищих и глупых,

                        Так не отвечайте нищим и глупым. Что ж вы так... Сегодня шел из магазина, сидит инвалид, "Пожалуйста, пожалуйста..."
              2. +3
                29 марта 2020 19:56
                Вячеслав Олегович, минус мой. Вы умный и культурный человек,а повторяет всякую вульгарщину. Cогласитесь, что совок звучит как минимум вульгарно и оскорбительно.
                Ни один умный человек не станет оскорблять прохожих,вредно для здоровья, а тут зачем говорить такое?
                1. -4
                  29 марта 2020 21:05
                  Цитата: Astra wild
                  Вы умный и культурный человек,а повторяет всякую вульгарщину.

                  Уважаемая Астра! Маркс что писал? "Ничто человеческое мне не чуждо!" Вот и мне не чужды многие человеческие пороки. Я борюсь с ними, а потом иной раз думаю. А нафиг? Скольку можно ... говорить глупым глупый. Не доходит. Вот скажешь... доходит сразу-ха-ха! Не люблю, когда люди глупости пишут. И потом, чем больше комментов, тем лучше. Так что мной раз отвечаешь на все подряд.
      3. +1
        29 марта 2020 22:39
        Цитата: kalibr
        А что же тогда Зюганов и иные с ним осеняют себя крестным знаменьем? Начхать им, стало быть на Ленина с Карлой Марксом?

        Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим. Так и на Зюганове, если он где-то пишет, что он коммунист - не верьте ему.
    2. +3
      29 марта 2020 16:03
      Цитата: Александр Грин
      Школы закрыли, больницы закрыли

      Не знаю в Пензе ни одной закрытой школы. А больницы... Был в советское время в Чембаре под Пензой. И пришлось сходить с дочкой полечить зуб в тамошнюю больницу. Одноэтажный барак и... все соответственно. Недавно был там: многоэтажнавя больница, скорые помощи... все самое современное, не хуже, чем у нас в областном центре. Заехал в Городище - новая многоэтажная больница. Ничуть не хуже городской. В Пензе построена прекрасный перинатальный центр, кардиоценрт, где делают операции, о которых в совке и не мечтали. Все это есть в Интернете можно проверить... В каждом районном центре построен бассейн для плавания. А уж в Пензе их... не знаешь куда и плавать!
      1. +7
        29 марта 2020 16:09
        Цитата: kalibr
        Не знаю в Пензе ни одной закрытой школы. А больницы...

        Вы в области поищите, они не закрывают, они оптимизируют. Если бы государство школы так строило, как церкви, или хотя бы мастерские, спортзалы к школам, в моей деревне уже лет 20 спортзала в школе нет.
        1. -2
          29 марта 2020 16:19
          Я работал в сельской школе 3 года с 77 пор 80 год. Из 3-х окрестных деревень дети сходились на учебу пешком за 5 км. Или их зимой привозили на открытой тракторной волокуше на соломе. Сейчас возят автобусом и дорога стала проезжей... А строить школы в пустых деревнях неразумно...
          1. +4
            29 марта 2020 16:26
            В том то и беда, что деревни пустые, а уж качество школьного образования... с 1980 годом не сравнить. Никогда не думал, что то время с такой теплотой вспоминать буду.
            1. -4
              29 марта 2020 17:57
              Цитата: aleksejkabanets
              а уж качество школьного образования... с 1980 годом не сравнить.

              Оно стало хуже?
              1. +4
                29 марта 2020 18:15
                Оно стало отвратительным.
                1. -4
                  29 марта 2020 19:15
                  Вы учитель,преподаватель вуза или пользуетесь слухами? Я 40 лет проработал в системе образования и имею к нему отношение до последнего. В ВШ с 1982 по 2017 год и не могу так вот безапеляционно утверждать. Я бы сказал, что оно стало больше соответствовать вызовам времени. И, кстати, разве не люди с замечательным совковым образованием как раз и про... ли СССР?
                  1. +4
                    29 марта 2020 21:18
                    Я отец четырех школьников, старшая 9кл. закончила, уже в техникуме учится. Так вот, всех четверых забрал с сельской школы на семейное обучение, учу по старым советским учебникам (Пчелко - Поляк, Киселев и т.д. до реформы 70-х) Разница между старыми и современными учебниками очень показательна. Например сложение в столбик раньше начинали учить в 4-м классе, т.е. после тысяч, мои сейчас свободно складывают и отнимают в уме трехзначные числа (конец второго класса), а в школе учили таблицу сложения (да есть сейчас и такая). Они научились за год читать с удовольствием. Вы посмотрите как учебники младших классов "соответствуют вызовам времени", оказывается Владимир Креститель, строил церкви больницы и школы, а княгиня Ольга ПРАВИЛА на Руси. То что церковь сращивается с государством очень тревожная тенденция. А в средней школе теперь не учат фундаментальным знаниям, учат теперь компетенциям.
                    1. -3
                      29 марта 2020 21:45
                      У меня внучка тоже учится в колледже, московском колледже при университете им. Витте (филиал) и я в целом доволен как их учат, хотя дуры-училки встречаются везде. Это безусловно. И ляпов в учебниках много, это тоже верно. Но ведь есть и Интернет. Есть и курсы дополнительные. Все есть...Кстати, компетенции вещь очень хорошая. Позволяет быстро оценить подготовленность учащегося или студента. Опять же у меня здесь был цикл статей о современной высшей школе. Можете зайти через профиль, найти почитать...
                      1. +3
                        29 марта 2020 22:24
                        Московский колледж при университете им. Витте видимо сильно отличается от малокомплектной сельской школы.
                      2. -4
                        30 марта 2020 07:44
                        Цитата: aleksejkabanets
                        видимо сильно отличается от малокомплектной сельской школы.

                        Видимо - да. Но всегда были те, кто должен выгребать из под коров, и те, кто ими управляет. Так и в СССР было.
                      3. 0
                        31 марта 2020 14:17
                        Цитата: kalibr
                        Видимо - да. Но всегда были те, кто должен выгребать из под коров, и те, кто ими управляет. Так и в СССР было.

                        Вы считаете, что сегрегация в образовании это правильно? В СССР так не было. Были, конечно школы получше и школы похуже, но разница между ними не была так велика, как сей час.
                      4. 0
                        31 марта 2020 15:11
                        Я считаю, что все решают способности ученика. И тот у кого они есть, неважно селянин он или городской должен иметь наилучшее образование. А тупые, с низким интеллектом,жертвы пьяного зачатия... их учить, только зря деньги тратить.
                      5. 0
                        31 марта 2020 15:38
                        Цитата: kalibr
                        Я считаю, что все решают способности ученика. И тот у кого они есть, неважно селянин он или городской должен иметь наилучшее образование. А тупые, с низким интеллектом,жертвы пьяного зачатия... их учить, только зря деньги тратить.

                        Отчасти Вы правы, конечно, очень помогает интернет. Огромная беда, на мой взгляд, в том, что у школ забрали воспитательную функцию. Родители работают обычно по 12 часов в день, устают, а дети предоставлены сами себе, не у всех хватает времени и сил на детей. И еще, я прихожу к выводу о том, что государству не нужны образованные люди в большом количестве, им некуда идти, негде работать. Достаточно что бы человек мог взять айфон в кредит и работать охранником. Посмотрите данные по патентам, разница между Китаем, Россией, США очень показательна. Это плохая тенденция.
                      6. 0
                        1 апреля 2020 19:00
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Огромная беда, на мой взгляд, в том, что у школ забрали воспитательную функцию.

                        Алексей! Как забрали? У меня внучка радуется не знаю как, что закончились школьные воспиталки, что в колледже никого никуда не тянут! Все время воспитывали, ей-ей!!!
                      7. 0
                        1 апреля 2020 19:02
                        Цитата: aleksejkabanets
                        Посмотрите данные по патентам, разница между Китаем, Россией, США очень показательна. Это плохая тенденция.

                        Это плохая тенденция! Согласен. Но... я защищал диссертацию по партийному руководству НИРС в СССР в 10-ую пятилетку. И знаю об этом очень хорошо. И... все корни оттуда! Но тут не объяснишь. Можете в Интернете найти эту диссертацию и прочитать.
                  2. +3
                    30 марта 2020 01:23
                    Я бы сказал, что оно стало больше соответствовать вызовам времени
                    Главное, чему "оно" соответствует - созданию хорошо управляемого стада. И то, как показывает эпопея с вирусом, пока еще не очень.
                    А про эти всеми упоминаемые "вызовы", можете назвать хотя бы несколько?
                    1. -1
                      30 марта 2020 07:42
                      Цитата: Undecim
                      А про эти всеми упоминаемые "вызовы", можете назвать хотя бы несколько?

                      Их много. Поэтому я лучше напишу об ответах на них. Это прежде всего умение самому находить информацию, ее интерпретировать, и на ее основе делать заключения и выстраивать линию поведения. Смотрю как этим профессионально занимается моя дочь, как это делает внучка в колледже. Я доволен.
                      1. +2
                        30 марта 2020 08:14
                        Это прежде всего умение самому находить информацию, ее интерпретировать, и на ее основе делать заключения и выстраивать линию поаедения.
                        Да, только линия должна быть нпправлена в нужную сторону.
                        Что касается вышеизложенного, то этому меня учили сорок лет назад в провинциальном советском учебном заведении, притом не только применительно к себе.
                      2. -1
                        30 марта 2020 09:18
                        Цитата: Undecim
                        то этому меня учили сорок лет назад в провинциальном советском учебном заведении, притом не только применительно к себе.

                        Могу только сказать, что Вам повезло. Потому, что меня в моем педюшнике учили совсем другому. И я закончив его знал английский хуже, чем после своей спецшколы, но зато умел его преподавать!
                      3. +1
                        30 марта 2020 09:33
                        Преподавание иностранных языков в советских учебных заведениях было никакое, тут спорить не приходится. Правда были спецшколы, но на общую ситуацию это не влияло, потому в анкетах по поводу знания иностранных языков бвл вариант: "Читаю и перевожу со словарем". Вот я как раз такие навыки и имел. Потом жизнь заставляла самосовершенствоваться.
                  3. -2
                    30 марта 2020 10:14
                    Цитата: kalibr
                    И, кстати, разве не люди с замечательным совковым образованием как раз и про... ли СССР?

                    А что тут не так? За что 4 минуса? Разве у нас в стране было еще какое-то другое образование?
            2. +2
              29 марта 2020 19:43
              Цитата: aleksejkabanets
              В том то и беда, что деревни пустые, а уж качество школьного образования... с 1980 годом не сравнить. Никогда не думал, что то время с такой теплотой вспоминать буду.

              80-наша молодость, а молодость всегда с теплотой вспоминают, а если посмотреть на сегодняшний день то со слезами будешь вспоминать сказочную пору.
              1. -1
                29 марта 2020 21:07
                Цитата: Astra wild
                80-наша молодость, а молодость всегда с теплотой вспоминают, а если посмотреть на сегодняшний день то со слезами будешь вспоминать сказочную пору.

                Ну не знаю. Хорошее - хорошо, но я и плохое отлично помню.
                1. +2
                  29 марта 2020 21:22
                  Идеализировать Советский Союз не надо, минусов то же было полно, однако с нынешней Россией сравнивать как то, да же язык не поворачивается.
                  1. -3
                    29 марта 2020 21:48
                    Цитата: aleksejkabanets
                    однако с нынешней Россией сравнивать как то, да же язык не поворачивается.

                    А у меня вот поворачивается и очень хорошо.
                    1. +4
                      29 марта 2020 22:59
                      Боюсь сравнение не в пользу нынешней России.
      2. +1
        29 марта 2020 22:50
        Цитата: kalibr
        Не знаю в Пензе ни одной закрытой школы. А больницы...

        А вы глубинку загляните, где позакрывали все школы. Забыли как "заботливый" Медведев предложил возить детей с округи в райцентр, где пока еще сохранились школы, на школьных автобусах. И о больницах. В моем городе. где я провел детство, было около десятка больниц и поликлинник, построенных при Сталине в тяжелое послевоенное время, теперь осталась одна.
        1. -1
          30 марта 2020 07:38
          Цитата: Александр Грин
          В моем городе. где я провел детство, было около десятка больниц и поликлинник, построенных при Сталине в тяжелое послевоенное время, теперь осталась одна.

          Значит больше и не нужно. Потому, что спрос рождает предложение. У нас вот был большой роддом и несколько родцентров при больницах, так теперь к нему только что построили еще и перинатальный центр. Значит нужно...
          1. +1
            30 марта 2020 10:33

            Вот он какой. Красавец! Это если кому действительно нужно...
            1. +1
              30 марта 2020 12:23
              Цитата: kalibr
              Вот он какой. Красавец! Это если кому действительно нужно.

              И сколько там стоит лечение? Неужели бесплатно?
              1. 0
                30 марта 2020 16:24
                Зачем задавать глупые вопросы в эпоху Интернета? Заходишь на его сайт и там все. Можно и вопрос задать и ответ получить.
                1. -3
                  31 марта 2020 00:12
                  Цитата: kalibr
                  Зачем задавать глупые вопросы в эпоху Интернета?

                  О-о-о! Вы настоящий пиарщик-обманщик - здание показали, а цены скрываете. Наверняка заоблачные, простому трудяге не по карману.
                  1. 0
                    31 марта 2020 11:24
                    Цитата: Александр Грин
                    Наверняка заоблачные, простому трудяге не по карману.
                    Ответить

                    На кнопки компьютера нажимаешь, выходишь на сайт Пензенского перинатального центра. Также, как Вы выходите на сайт ВО. Отличия только в наборе адреса. И сразу не надо гадать, а просто спрашиваешь... и тебе отвечают. Вот и все. Зачем здесь-то в "ромашку" играть? И зачем мне что-то скрывать, когда любой полудурок может туда зайти, все узнать и... здесь выложить.
                  2. +1
                    31 марта 2020 13:50
                    Цитата: Александр Грин
                    Цитата: kalibr
                    Зачем задавать глупые вопросы в эпоху Интернета?

                    О-о-о! Вы настоящий пиарщик-обманщик - здание показали, а цены скрываете. Наверняка заоблачные, простому трудяге не по карману.

                    Я продолжу, Александр плохо идут комментарии. Дело в том, что дети, доставшиеся так трудно, зачасту получают очень серьёзные проблемы, описанные Докторм в другой статье здесь на ВО. А бывали случаи и хуже(у знакомых). Так что доверие к платной медицине под??????????
                    (Хотел Вам +++++, но зависает, буду должен stop stop stop смайлик другой хотел
                    1. 0
                      31 марта 2020 15:41
                      Цитата: Reptiloid
                      плохо идут комментарии.

                      Почему плохо, Дмитрий? Уже 524! У меня есть хороший товарищ-бизнесмен, которому я помогаю с рекламными текстами. Его очень интересуют технологии управления людьми. Все мои книги по этой теме скупил. Но его больше интересует практика, понятно. Так вот у нас с ним игра есть. Называется "разгони до 100 и выше". То есть, когда у меня выходит статья, он мне предлагает поспорить на комменты. Причем я имею право только отвечать другим. Срок неделя. И называем количество... 100, 200, 300... И сумму с его стороны и рекламный материал с моей (они же дорогие!). Я когда соглашаюсь, когда нет... И он тоже. И вот на этот раз мы поспорили, что будет минимум 250. И он проспорил! Тогда он предложил мне поспорить на 400, а я, что будет 500. И вот в Вашей помощью Дмитрий, и Грина, и других... я эти 500 получил, и... теперь сижу и радуюсь! Кстати, можете тоже попробовать в такую "игру" поиграть с друзьями... Кстати, скоро будет еще материал на тему Вашей любимой бесплатной медицины в СССР. Но боюсь, на 500 я его уже не раскручу.
              2. 0
                31 марта 2020 13:37
                Приветствую Вас, Александр! Я на сайты таких центров не заходил, но среди знакомых кто-то обращался и получил результаты нужные. Я не о плате.
                Цитата: Александр Грин
                Цитата: kalibr
                Вот он какой. Красавец! Это если кому действительно нужно.

                И сколько там стоит лечение? Неужели бесплатно?

                А о том----статья о церкви. А не мешало бы поинтересоваться отношением РПЦ к услугам, оказываемым ими.Здесь неувязочка вышла.
                Не единственная negative laughing
          2. -1
            30 марта 2020 12:22
            Цитата: kalibr
            Значит больше и не нужно.

            Разумеется, зачем властям лечить простой народ. Пуксть дохнет.
            1. -1
              30 марта 2020 16:33
              У меня есть знакомая, из простого народа, даже на вид дура, а уж рот откроет, дура в кубе. Ей предстоит операция (две) 150000 р. каждая. И делать будут бесплатно. А про цену я интересовался потому, что хотел узнать сколько это стоит платно. И на что идут мои деньги налогоплательщика. Узнал... Так что не надо насчет простого народа. Будь моя власть - вот я бы сделал: куришь - оплачиваешь 50% лечения, пьешь - еще 50% и тест на степень того и другого при первом же обращении к врачу. Присваивается степень "нездоровья" по этим двум показателям и по ней назначается плата за лечение. А нет в крови следов алкоголя и никотина - лечишься бесплатно - индекс "высокая социальная сознательность".
              1. +2
                30 марта 2020 19:47
                Таки я Вячеслав Олегович, выходит, идеальный гражданин! Пью, курю и лечусь платно. Более того, моя степень гражданской ответственнности значительно превышает Вашу, ибо, помимо налогов, пополняю бюджет государства, оплачивая акцизы на табак и алкоголь.
                1. -1
                  30 марта 2020 20:24
                  Да, Антон, видите как хорошо у нас устроено общество. Но ведь я же не о себе пекусь, а о благе людей. Вы же понимаете, что курить вредно. Спиртное в больших количествах, тоже не к добру. И будь наше советское в прошлом государство и впрямь социально ориентированным, оно давно бы пошло по этому пути. Но оно таковым не было, и не будет... Так что делайте то, что хотите, но помните - "Истина в мере".
                  1. +1
                    30 марта 2020 21:07
                    Общество у нас (имея в виду человечество) устроено отвратно.
                2. +2
                  30 марта 2020 20:32
                  Приветствую Антон!У Вас в городе тоже *самоизоляцию* ввели?
                  1. +2
                    30 марта 2020 20:41
                    Не ввели, но тенденция не радует
                    1. +1
                      30 марта 2020 21:10
                      В новостях эта информация прошла.РИА*Новости*,*Медуза*,*Рамблер*.
              2. +2
                31 марта 2020 13:59
                Правильно, нельзя всех бесплатно лечить!
                Особенно, кто ест жирное, солёное, острое, кто травмируется-----в основном сами виноваты, также если отравление, если тему эту додумать можно ещё много медиков и больниц оптимизировать.

                Сарказм-ссссс
                1. 0
                  31 марта 2020 15:29
                  Цитата: Reptiloid
                  кто травмируется-----в основном сами виноваты

                  Я знаю деревообрабатывающий цех, мне там для дачи делали обрешетку красивую, террасу... Так так все рабочие... пропойцы, и у некоторых на руке по два пальца. Пьяными работают! Вот им я бы ничего не платил, это точно. Куда смотрит руководство цеха? А они приходят трезвые, и набираются в процессе работы. И надсмотрщика к ним же не поставишь.
  38. +1
    29 марта 2020 14:59
    Вячеслав Олегович...
    Читала, как рушили собор, и не могла удержаться от слез. И рада, что повезло Пензе, почти восстановили, и какой красавец! Вот не хожу в храмы, но как люблю их архитектуру... Болезненно воспринимаю варварское разрушение любого произведения искусства. К примеру, в Афганистане, в Сирии. А разграбления музеев! Багдадский, Каирский... В Каирский вообще зашли как к себе домой, взяли, что им было нужно по списку заказчика, остальное порушили с полок и постаментов. Ненавижу цветные революции.
    1. +1
      29 марта 2020 15:51
      Цитата: депрессант
      Читала, как рушили собор, и не могла удержаться от слез. И рада, что повезло Пензе, почти восстановили, и какой красавец! Вот не хожу в храмы, но как люблю их архитектуру...

      Вы знаете, я тоже. Бывший коммунист, из семьи коммунистов, я понятно, совсем не религиозный человек. Но... Мне нравятся церкви и соборы. В них понятие человека о красоте, благолепие какое-то. Масса преступлений во все времена совершалось именем бога. Но не Богом, это во-первых,а во вторых, есть он или нет, созданные в его славу храмы прекрасны, это и уважение к тому же к тем, кто их создавал... Я вот поэтому и постарался сфотографировать собор с разных необычных ракурсов, чтобы показать, каким красивым он был и как красив он сейчас.
      1. +1
        29 марта 2020 16:22
        Спасибо Вам большое за статью! love
        1. +1
          29 марта 2020 17:52
          Рад, что Вам понравилось. Когда собор будет готов, обязательно напишу об этом материал и все как следует отфотографирую. Обещаю.
  39. -1
    29 марта 2020 16:04
    Как зашевелилась нечистая сила , бесы готовы из кожы вон вылезти .Тяжёлый для них случай , все что разрушили и уничтожили снова поднимается из руин аж глаза режет.
    1. +4
      29 марта 2020 16:16
      Что, союз михаила архангела проснулся?
    2. +1
      29 марта 2020 19:17
      Постсоветская Россия по всем положительным показателям для страны и народа -30 лет опускается всё ниже по сравнению с атеистической РСФСР .
  40. -1
    29 марта 2020 16:49
    Большевики, а если точнее воинствующие атеисты вперемешку с коммуняками-карьеристами, от небольшого ума и по большой дурости стали взрывать церкви, тем самым заложив очередную мину под Советскую власть.
    Коммуняки-перевёртыши в спешке, достойной лучшего применения, переименовывали в 90-е годы всё, до чего могли дотянуться.
    Что же объединяет этих людей кроме беспринципности и подлости? Ответ прост – историческая близорукость и неуважение к труду своих предков.
    Власть, начинающая свои свершения с разрушения – обречена.
    Я так думаю.
    1. +1
      29 марта 2020 17:03
      Цитата: УэйКхеТхуо
      Я так думаю.

      Боюсь, Вам пока вредно, поучитесь еще чуть чуть.
      1. -1
        29 марта 2020 17:56
        Цитата: aleksejkabanets
        Боюсь, Вам пока вредно, поучитесь еще чуть чуть.

        Между прочим, Алексей, он прав. Ломать не строить. Люди, которые у нас обычно попадают во власть далеко не мудры и чаще всего забывают, что "сильно раскачиваться маятник нельзя". Хотя все сразу, а успех в терпении! Но тут тоже ничего не поделаешь. Всякое начальство достойно своего народа. Каков народ, такое у него и начальство!
        1. +4
          29 марта 2020 18:21
          Да ломать, не строить. Однако не сломали бы старый строй, не построили бы новый, а достижениями СССР пользуемся до сих пор.
          1. -3
            29 марта 2020 19:11
            Жить захотели - вот и пришлось. Альтернативы ядерной войне не было, вот и пришлось сдаваться...
          2. -3
            29 марта 2020 20:00
            Цитата: aleksejkabanets
            а достижениями СССР пользуемся до сих пор.

            А радио вообще Попов придумал, а водку Менделеев...
        2. -1
          29 марта 2020 19:14
          Глупое выражение . У русского народа за 100 с небольшим последних лет властью были Романовы ,коммунисты ,враги коммунистов . И какой из этих властей достоин русский народ ?
          1. +1
            29 марта 2020 21:09
            Цитата: tatra
            И какой из этих властей достоин русский народ ?

            Всех, которые у него были. Еще Плеханов Георгий Валентинович в работе "О роли личности в истории", этот вопрос рассмотрел настолько хорошо, что и Ленин потом ссылался именно на эту его работу.
            1. +1
              29 марта 2020 21:57
              Это иррационально . И на территории СССР все 100 лет после Октябрьской революции живут два народа -советский и антисоветский ,кардинально отличных по менталитету ,интеллекту ,приоритетам ,отношении к своей стране и народу ,истории своей страны ,великим людям и настоящим героям своей страны . Включая то ,что советский народ всегда гордился и гордится тем ,что он сделал после Октябрьской революции полезного своей работой ,и своим отношением к своей стране ,а антисоветский народ все 30 лет после захвата страны трусливо отбрыкивается и ответственности за захват им страны ,и от того ,что он сделал после захвата ,и гордится только тем ,что он ПОИМЕЛ за счет чужого труда ,за счет своей страны .
              1. 0
                30 марта 2020 07:32
                Вы Плеханова сначала прочитайте, а уж потом...
      2. +1
        30 марта 2020 01:19

        Боюсь, Вам пока вредно, поучитесь еще чуть чуть.


        Старая привычка – не отвечать мелким троллям, по сему – это не ответ, а пояснение:
        1. Основа основ любого государства – неразрывность исторического полотна, ибо какие не были бы предки, они наши. Без них не было бы нас, не только с биологической точки зрения, но и с материально-технической.
        2. Как только начинают вырывать из истории Отечества куски, и говорить это было правильно, это мы будем воспевать и всячески восхвалять, а вот это было не правильно, мы будем умалчивать или очернять – жди беды, государство начнёт трещать по швам.
        3. Что следует из пунктов 1 и 2? Ну, всё просто. Во-первых, запрет на снос любых строений «старой власти» по идеологическим причинам. Во-вторых, крайне сдержанная политика в части признания «преступлений» РИ, СССР или РФ – если это делалось, значит, так надо было и точка. В-третьих, любые дискуссии на исторические темы внутри своей страны должны быть открыты и доступны. На практике это значит, например, что людей с «Дождя», которые поставили известный вопрос касательно обороны Ленинграда, нужно было не гнобить, а вытянуть на общественно обсуждение. Любой спорный вопрос необходимо обсуждать открыто, честно, с фактами на руках, ибо любое замалчивание приводит к совершенно ненужной мифологизации, которую на всю катушку будут использовать наши идеологические враги. Яркий тому пример – Солженицын со своей известной сказкой, в которой густо намешаны правда и откровенная ложь, породил фундамент, на котором строились доводы советской диссуды (не к ночи будет упомянута).

        Именно поэтому я считаю снос советской властью храмов большой исторической глупостью. Сильно подозреваю, что кто-то очень-очень умный специально затеял весь этот беспредел, что бы с помощью коммуняк-дуболомов-карьеристов заложить идеологическую бомбу, которая благополучно рванула в конце 80-х, сделав ещё одну пробоину в корабле под названием «СССР».
        Я так думаю.
        1. +3
          30 марта 2020 17:20
          Прежде всего, прошу меня извинить, за ненамеренно резкий комент, знал бы как исправить, исправил бы, всему виной мелкие бытовые обстоятельства. Что же касается сути вопроса, то, да действительно без "перегибов" не обошлось, хотя основное количество храмов было снесено, после отказа РПЦ от культовых сооружений. Нам сегодня легко судить наших предков за те или иные ошибки, но они жили в совершенно иных исторических реалиях. Дай нам Бог не пережить то, что они пережили. Сегодня, лично меня сильно очень тревожит сращивание церкви с государством, считаю, что кроме беды это ничего не принесет.
          1. +1
            30 марта 2020 19:21
            Я не в претензии.
            А предков наших я не осуждаю, а скорее отмечаю, что были коммунисты, а были коммуняки. Для примера – коммунист, это главный герой одноимённого фильма, а коммуняки – это все центровые перестройщики и почти весь состав Совфеда на пару с Лучезарным.
            Согласен с Вами, что нам легко из сытого и уютного далёко рассуждать об ошибках людей, прошедших Первую Мировую и Гражданскую войны, строивших новое, невиданное до того времени государство рабочих и крестьян при этом постоянно преодолевая сопротивление невежества, хамства, мздоимства, зависти, вставая на пути стукачества и тупого карьеризма. Сколько честных, порядочных, светлых людей, настоящих коммунистов сложили свои головы в этой борьбе – светлая им память.
            Но ошибки были, в том числе и стратегические – где-то по недомыслию, а где-то и не ошибки вовсе, а точно рассчитанные диверсии. И всё это мы должны обсуждать, чтобы хоть как-то увеличить ту мизерную вероятность, что подобное не повторятся в будущем.
            Что же касается слияния церкви с государством – я абсолютно уверен, что оное происходит и будет продолжаться в будущем, и дело тут не сколько в мантрах о ненужности грамотного населения – это в определённой степени критиканский перегиб, ситуация хуже – у нас катастрофический идеологический кризис. При этом все это понимают и во власти, и на местах, но сделать пока ничего не могут – идеологию просто так не «родишь», её выстрадать надо. Поэтому власть пытается найти хотя бы какую-то идеологическую опору и церковь в данном случае подходит очень удачно, отлично при этом вписываясь в сторону, пострадавшую во времена СССР.
            Я так думаю.
        2. +1
          30 марта 2020 17:33
          ""кто-то очень-очень умный специально затеял весь этот беспредел" соглашусь с Вами - вполне правдоподобно. На сайте были работы Самсонова о Троцком и тех кто за ним стоял. Вполне, возможно,что -те люди: им русский народ был как пучок соломы или вязанка дров сатанинского костра.
          На мой взгляд у Самсонова много мягко говоря сомнительного,но его работы про Гапона и Троцкого мне понравились. Они показывают кто мог это затеять и зачем. Мое мнение,а как другие думают не знаю
    2. 0
      29 марта 2020 19:34
      В Европе например на религию давно и живут отлично
  41. +8
    29 марта 2020 19:35
    Вячеслав Олегович, а Вам не кажется,что рассказ про 9литров спирта похоже на сказку?
    1) Как колокол поднимали:краном или священник вышел на площадь и давай кричать: алкаши, ставлю три водки если поднимите колокол? Его поднимали с помощью воротов и длинной бечевы. Точно также его можно было и опустить.
    2) Вы говорите:""для всё курсантов это было потрясение",а кто это сказал,сами курсанты? Тогда все курсанты были комсомольцы, а тогдашние комсомольцы все были атеисты.
    Уж Вы пожалуйста меньше слушайте фантазии.
    И ещё вопрос: откуда епархии знают,что собор разрушен в августе 1934 г.? Вы сами сказали что храм был закрыт в 1923, вряд-ли церковные власти фиксировали по месяцам: январь,целый, февраль-да,март- вот он на месте и т.д. Вы должны знать,что тогда во всю проследовали церковь, хорошо это или нет я не могу судить,им тогда было не до фиксированная, когда разрушен храм
    1. 0
      29 марта 2020 19:58
      Цитата: Astra wild
      Уж Вы пожалуйста меньше слушайте фантазии.
      И ещё вопрос: откуда епархии знают,что собор разрушен в августе 1934 г.? Вы сами сказали что храм был закрыт в 1923, вряд-ли церковные власти фиксировали по месяцам: январь,целый, февраль-да,март- вот он на месте и т.д. Вы должны знать,что тогда во всю проследовали церковь, хорошо это или нет я не могу судить,им тогда было не до фиксированная, когда разрушен храм

      О, какие вопросы хорошие. Но... есть отдел по связям с общественностью Пензенской Епархии... Есть сайт епархии, есть сайт краеведов Пензы. Все это... оттуда, слово в слово, лишь пропущено через Адвего Плагиатус, чтобы была новизна. Вы сами в принципе можете зайти на наши сайты и все тоже самое прочитать. По-настоящему моего здесь только фотографии. Это сугубо журналистская работа: пошел, нашел, спросил, посмотрел, написал. Вы могли бы написать точно такую же статью,только без таких вот фото.
      1. -1
        30 марта 2020 16:56
        Вячеслав Олегович, спасибо за Вашу высокую оценку моих возможностей. Женщины тщеславны,Вы это знаете и сами, и я такая же. Но при всем своем тщеславие я НИКОГДА не испытывала графоманского зуда.
        Если бы пришлось писать статью ('в жизни всякое бывает) я бы .....НЕ ЗНАЮ как писать,но точно знаю как не стала делать: акцентировать,что это пришли злые большевики и давай рушить храм, а господь оберегал. Вы умный человек и сумеете, если захотите, написать без акцентирования.
        1. -2
          30 марта 2020 18:30
          Цитата: Astra wild
          Вы умный человек и сумеете, если захотите, написать без акцентирования.

          А зачем? Вот смотрите 460 комментариев. Это лучший показатель качества онлайн-журналистики. Второй - количество кликов. Тут дело похуже. Я же пишу не ради графоманского зуда, Астра. А работа такая. А любую работу надо делать правильно и хорошо.
    2. +4
      29 марта 2020 20:28
      Цитата: Astra wild

      Вячеслав Олегович, а Вам не кажется.......

      Браво, Сентябринка хон!
    3. 0
      30 марта 2020 21:35
      Цитата: Astra wild
      Тогда все курсанты были комсомольцы, а тогдашние комсомольцы все были атеисты.

      Когда наши девушки попали в Германию к фрицам на работу, те считали, что все они развращенные комсомолки. Но обследование показало, что более 90%... сохраняли невинность и даже многие комсомолки имели... крестики. Так что наверное были атеисты, конечно, но... не ВСЕ!
  42. +4
    29 марта 2020 20:03
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: kalibr
    А что же тогда Зюганов и иные с ним осеняют себя крестным знаменьем? Начхать им, стало быть на Ленина с Карлой Марксом?

    А Зюганов такой же перевертыш, как и Вы.

    Зюганов только называет себя коммунистом,а на деле он правый социал-демократ
  43. +2
    29 марта 2020 20:49
    Цитата: Astra wild
    Зюганов только называет себя коммунистом,а на деле он правый социал-демократ

    Левый социал-демократ, но ни разу не коммунист.
    1. -1
      29 марта 2020 21:11
      Понятно, Им всем и правым и левым можно креститься. Креститься нельзя только истинным коммунистам. Понял! Спасибо!
    2. +1
      30 марта 2020 16:21
      Так его оценивала Нина Андреева
  44. -1
    30 марта 2020 08:22
    У нас большевики так старательно взрывали храмы, что в Москве от них до сих пор плюнуть негде. Самое же главное, что подавляющее большинство этих самых храмов ничего иного и не заслуживало, просто потому, что пока государство церковь финансировало, на содержание еще были деньги. И для самих верующих церковь не является какой-то сакральной ценностью, для них это просто утилитарная постройка, такая же как для остальных городская мэрия, сегодня она в одном здании, завтра занимает этаж в каком-то комплексе, ну или торговый центр. И верующие, если у них денег хватает сносят и строят новые церкви, как обычные дома. На историческую ценность, если она есть, им наплевать.

    Так что рекомендую поменьше скулить о ликвидации тысяч никому не нужных, разрушающихся объектов. Кстати, храм Христа Спасителя изначально был построен в таком месте, что его проще взорвать и, если уж очень хочется, в другом месте перестроить, неудивительно, что на его месте так ничего потом и не возвели. Там грунт такой, что ничего крупнее сарая не построить.

    В современной же России тех, кто называет себя верующими ЕМНИП процента 3. Так что радости по поводу растраты народных денег на очередную точку ведения бизнеса попов рекомендую изливать в другом месте. Для остальных любая культовая постройка вызовет скорее раздражение. Ну и на чьи деньги-то построена? Прихожане собрались и скинулись? В стаканчик "на храм" насобирали.

    Последний раз в церкви пришлось бывать в конце 2018-го, тетя 29-го дек. внезапно умерла, 31-го были похороны, в общем, отпевание. Что в церкви? Пара злобных бабок, которые могут только исступленно молитвы бормотать и наезжать на тех, кому не посчастливилось там оказаться. Брат у меня потом долго возмущался, дескать какого хрена они ему тычут, что он должен чего-то бояться в доме отца своего. Собственно это максимум, что может церковь сейчас предложить. Неудивительно, что даже верующие люди, хоть немного знакомые с христианством на РПЦ и всё, что она творит, смотрят крайне неодобрительно.
    1. 0
      30 марта 2020 09:23
      Вы ничего нового не сказали. Лютер, Гус и многие другие тоже самое писали о церкви в прошлом. Однако она стоит. Несмотря ни на что. То есть церковь и вера это нечто разное. Но покуда есть вера... будет и церковь.
      1. +1
        30 марта 2020 09:52
        Церковь будет, пока на нее будут деньги. Я не хочу, чтобы за мои деньги строили кому-то культовые учереждения. Ну и в отличие от Гуса, который известно, как кончил, хотя его приглашали, гарантируя безопасность, мне бояться нечего. Раз бог позволил храмы взрывать, значит ему они не нужны были. Но у нас церковь считает себя главнее бога и лучше знает, что бог хочет. Она даже Библию, слово Божие, готова толковать.
        1. -1
          30 марта 2020 10:10
          Цитата: EvilLion
          Но у нас церковь считает себя главнее бога и лучше знает, что бог хочет.

          И это, конечно, плохо. И очевидно, что реформа церкви давно назрела. Но кто возьмется?
          1. +1
            30 марта 2020 10:19
            Как говорят у нас в Татарстане: "Под крышей Аллах не видит". Нет такой религии в которой бога бы не рассматривали, как некоего мужика там наверху, с таким же мужицким менталитетом и которого можно, как мужика обмануть, или как-то договориться с ним. И вообще, как вы собираетесь реформировать? Вы лучше Бога знаете, как ему надо служить? Если Бог есть, то он скорее запустил Вселенную как самоиграющую компьютерную игру (есть такие) и просто наблюдает за происходящим. Собственно типовой миф, когда некоему богу становится скучно, и он бросает смертным некий вызов, причем бог в этом случае всегда честен, и если смертный побеждает, то признает это, несмотря на все свое могущество, иначе Игра теряет смысл для него самого.
            1. -2
              30 марта 2020 10:25
              Ну, можно придумать новую веру. "Машинизм" А богом пусть будет суперкомпьютер, отвечающий на любые вопросы. Машины - его испостаси, "машинистки" - монашки, монахи "машинисты", "программисты" - священники. Символ шестеренка, в нее вписан крест, и четыре полумесяца...
              1. +1
                30 марта 2020 10:28
                Если вы подумали, что я сразу отвечу "42", то вы угадали.
                1. -1
                  30 марта 2020 11:44
                  Цитата: EvilLion
                  "42"

                  Я не понял, извините...
                  1. +1
                    30 марта 2020 12:08
                    См "Автостопом по галактике".
                    Можно еще WH40k вспомнить с его техножрецами, но я по Вахе не спец.
                    1. -1
                      30 марта 2020 15:59
                      Цитата: EvilLion
                      См "Автостопом по галактике".
                      Можно еще WH40k вспомнить с его техножрецами, но я по Вахе не спец.

                      Даже не знаю, о чем Вы. В этой области я полный 0.
          2. 0
            30 марта 2020 11:42
            ,,очевидно, что реформа церкви давно назрела. ,,

            Смешной вы человек. Сколько таких как вы реформаторов в аду—не сосчитать. А церковь как была неизменной так и останется во веки веков.
            1. -1
              30 марта 2020 11:46
              Почему смешной? Генрих VIII создал англиканскую церковь, Лютер - протестантскую, Кальвин - кальвинистскую... Я не не себя предлагаю...
              1. -1
                30 марта 2020 11:57
                ,,Генрих VIII создал англиканскую церковь, Лютер - протестантскую, Кальвин - кальвинистскую.,,

                Православная Церковь имеет апостольское происхождение. И Церкви не может быть две, трети, четыре и т.д. Церковь одна как и Бог. Поэтому кто бы что ни создавал он будет смешон, и это будет не церковь, а пародия.
                1. -1
                  30 марта 2020 12:12
                  Среди всех христианских церквей православная даже не самая крупная. Идите Папе поясните, что он неправильной церковью руководит. Или Королеве Великобритании, она там в англиканской глава.
                2. 0
                  30 марта 2020 16:02
                  Цитата: это я
                  Поэтому кто бы что ни создавал он будет смешон, и это будет не церковь, а пародия.

                  И тем не менее и протестантская, и англиканская, и кальвинистская церкви существуют или существовали. Есть мормонизм, тоже созданный вполне конкретным человеком и много чего еще. И Бог никак не выразил своего неодобрения этим церквям.
                  1. -1
                    30 марта 2020 16:47
                    ,,И тем не менее и протестантская, и англиканская, и кальвинистская церкви существуют ,,

                    Они себя могут именовать как угодно, но церковью они не являются.
                    Мы празднуем основание Церкви в День Святой Троицы.Пятидесятницы. Тогда было схождение Святого Духа на апостолов в виде огня. То есть Церковь создание божественное, а не человеческое.
                    И Церковь это не только епископы,пресвитеры и причт, но и все верующие люди.
                    1. -1
                      30 марта 2020 17:13
                      Цитата: это я
                      Они себя могут именовать как угодно, но церковью они не являются.

                      Они бы с Вами не согласились... И поскольку их много, и людей за ними много, кто знает кто правее?
                      1. -2
                        30 марта 2020 17:59
                        ,,Они бы с Вами не согласились..,,

                        В этом я не сомневаюсь


                        ,, поскольку их много, и людей за ними много, кто знает кто правее?,,

                        Истинная Церковь познаётся по святым.
                        Пусть покажут подобного Серафиму Саровскому. Или Оптинским Старцам. Или Матроне Московской. Или Сергию Радонежскому. Или и т.д....
                      2. -2
                        30 марта 2020 18:26
                        Я был на Кипре в церкви Св. Лазаря, стоял у его мощей, держал руку над его черепушкой, но ничего не почувствовал. И много проехал всяких кипрских церквей (очень красивых, мне они очень понравились, на мой взгляд они красивее наших) и монастырей с чудотворными иконами и мощами, был в пещерных храмах и пещере-обители Св. Феклы, от коих всех и пошла наша православная церковь, но... все там также как и у нас. "Заплати и лети!"
                      3. +1
                        30 марта 2020 18:59
                        ,,Заплати и лети,,

                        Каждый видит в меру своей испорченности



                        ,,Послание к Титу. Глава 1, ст. 15
                        Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть.,,
                      4. -2
                        30 марта 2020 21:30
                        Цитата: это я
                        Каждый видит в меру своей испорченности

                        Именно! Но я что-то чистых по настоящему не встречал еще ни разу. Хоть немного грязи, а есть на каждом. Но Господь велел прощать грешников ибо не судите и не судимы будете.
                      5. -1
                        31 марта 2020 08:37
                        ,,Хоть немного грязи, а есть на каждом. ,,

                        Читайте Евангелие. Христос безгрешен и без грязи.
                      6. 0
                        31 марта 2020 08:50
                        Я Вам про людей, Вы мне про Христа... Что-то с глазами?
                      7. -1
                        31 марта 2020 08:55
                        А наша Вера, вера людей? Зачем вам люди? Христос тоже полноценный человек, хоть и Бог.
                      8. 0
                        31 марта 2020 10:24
                        Причем тут вера? Скольку людей верят и в церковь ходят, и тут же злословят своих ближних. И ног не вытирают...Ну а на Христе, раз он полноценный человек, грязи тоже хватало. Он же босой ходил...
                      9. 0
                        31 марта 2020 13:33
                        ,,Он же босой ходил...,,

                        ... по морю аки по суху
                      10. 0
                        31 марта 2020 15:13
                        Цитата: это я
                        по морю аки по суху

                        Только по морю и ходил? А крест тоже по морю тащил на гору?
                      11. 0
                        1 апреля 2020 07:51
                        ,,Только по морю и ходил? А крест тоже по морю тащил на гору?,,


                        Христос прибегал к божественной силе по мере необходимости. А крест Он нес как человек и страдал как человек. Это было нужно для спасения человеческого рода. Но воскрес в третий день, ибо смерть не властна над Богом.
                      12. 0
                        1 апреля 2020 08:38
                        Значит и ноги были грязные и напрасно Вы писали про ходил по морю...
                      13. 0
                        31 марта 2020 13:55
                        Причём тут вообще люди? Вера во Христа Спасителя. Я вас не понимаю. Если мне, например, нужно спасти душу, то кроме Иисуса Христа никто не поможет.
                        Ну, злословят, осуждают, может даже воруют и убивают. И что?
                      14. 0
                        31 марта 2020 15:15
                        Цитата: это я
                        Ну, злословят, осуждают, может даже воруют и убивают. И что?

                        То, что мне такие верующие не нравятся. Тоже мне братья и сестры во Христе... Вера должна возвышать человека. А если она его не возвышает, или возвышает плохо, то... реформа веры неизбежна. Дошло наконец?
                      15. 0
                        31 марта 2020 16:52
                        Вера должна спасать. Остальное от лукавого.
                        И первым в рай вошёл разбойник. Вас не смущает этот факт?
                        Реформатор laughing
                      16. 0
                        31 марта 2020 17:10
                        Вы какой-то очень, я бы сказал, прямолинейный. Так нельзя. Спасать и возвышать это одно и тоже. Возвышать - делать лучше, чище, то есть приближать к спасению. Доступно объясняю?
                      17. 0
                        31 марта 2020 17:57
                        Опять пришли с чего начали. Церковь имеет божественное происхождение. Спасает,возвышает и т.д. Бог.
                        И ещё есть выражение:,,невольник не богомольник,,. То есть заставить никого нельзя.
                      18. +1
                        31 марта 2020 20:01
                        Согласен. Любая церковь в которую ходит много людей имеет божественное происхождение ибо и сами люди подобия Бога. И все творится по его воле, даже волос, говорят не упадет с головы. А вот, кстати, Вы знаток вроде... а ветры пускают тоже по воле божьей или тут свободная воля человека проявляется? И еще - пук от от Бога или от дьявола?
                      19. 0
                        31 марта 2020 21:51
                        ,,люди подобия Бога,,

                        Здесь вы ошибаетесь. Сотворены по образу, подобием должны стать.


                        ,,И все творится по его воле, даже волос, говорят не упадет с головы,,

                        Говорят,что суицид не совершается без попущения(воли) Божия. По статистике один из девяти случаев только удачный.

                        ,,вот, кстати, Вы знаток вроде... а ветры пускают тоже по воле божьей или тут свободная воля человека проявляется? И еще - пук от от Бога или от дьявола?,,

                        Дело в том, что человек был создан жить вечно в раю. Но человек не смог исполнить одну единственную заповедь и стал смертным и стал болеть(неприятные запахи и звуки появились вместе с болезнями). Вместе с ним повредилась вся природа. Если раньше все животные его слушались и природа,как минимум, не наносила вреда(мороз,жара, ураган и т.д).То после грехопадения все изменилось.
                      20. 0
                        1 апреля 2020 18:52
                        Цитата: это я
                        То после грехопадения все изменилось.

                        То есть и пук по воле Господа? Буду знать!
                      21. -1
                        5 апреля 2020 11:42
                        В данном случае врубание глупости это по вашей воле. Хотя нет, просто слабая психика не справляется и вы становитесь неадекватным. laughing
                      22. -1
                        5 апреля 2020 11:54
                        И все-таки нет. Это бесы вас мучают. Вы одержимы и пишите эту чушь по воле дьявола.
                      23. 0
                        1 апреля 2020 08:17
                        ,,И все творится по его воле, даже волос, говорят не упадет с головы,,

                        Открою тайну жизни и смерти. Бог забирает (посылает смерть) человека тогда, когда человек достиг пика своего духовно-нравствннного совершенства и потенциал исчерпан. А если человек ещё коптит небо,то соответственно значит потенциал духовно-нравственного развития ещё есть.
                  2. +1
                    30 марта 2020 16:54
                    Как, Вы полагаете, Бог может "выразить свое отношение" к тем или иным вещам?
            2. +3
              30 марта 2020 16:50
              Цитата: это я
              ,,очевидно, что реформа церкви давно назрела. ,,

              Смешной вы человек. Сколько таких как вы реформаторов в аду—не сосчитать. А церковь как была неизменной так и останется во веки веков.

              К сожалению, РПЦ сегодня, как и другие известные конфессии есть по сути лишь коммерческие организации, основной смысл их существования - это зарабатывание денег. РПЦ проиграла тогда, когда в споре Нила Сорского и Иосифа Волоцкого встала на сторону Иосифа Волоцкого (спор между нестяжателями и иосифлянами 15 век)
        2. -1
          30 марта 2020 11:34
          ,,Церковь будет, пока на нее будут деньги. Я не хочу, чтобы за мои деньги строили кому-то культовые учереждения. Ну и в отличие от Гуса, который известно, как кончил, хотя его приглашали, гарантируя безопасность, мне бояться нечего. Раз бог позволил храмы взрывать, значит ему они не нужны были. Но у нас церковь считает себя главнее бога и лучше знает, что бог хочет. Она даже Библию, слово Божие, готова толковать.,,


          Вам, однако, неизвестно, что Христианская Церковь в первые три века своего существования подвергалась жесточайшим гонениям и при этом не только выжила, но и многократно умножилась? По свидетельству Самого Христа:,,и врата ада не одолеют её,,. А вы о каких-то деньгах говорите. Смешно.

          А Евангелие входит в Предание Церкви и Ею было написано, а соответственно имеет эксклюзивное право на толкование только Церковь. Остальным это просто НЕ ДАНО.
          1. +2
            30 марта 2020 12:11
            Революционеры в царской России тоже подвергались гонениям.

            А вы о каких-то деньгах говорите. Смешно.


            Ну так и я о чем. Прекрасно проживут без моих денег. А если храм без госпомощи никак не строится, то на то Воля Божья.
            1. -1
              30 марта 2020 14:05
              ,,Революционеры в царской России тоже подвергались гонениям.,,

              Так и не зря, как показывает история.


              ,,Ну так и я о чем. Прекрасно проживут без моих денег. А если храм без госпомощи никак не строится, то на то Воля Божья.,,


              На ваши деньги труп на Красной площади содержится и куча памятников этому трупу и его подельникам.
          2. -3
            30 марта 2020 12:40
            Цитата: это я
            Христианская Церковь в первые три века своего существования подвергалась жесточайшим гонениям

            Церквей у христиан тогда еще не было, была только вера, которой рабы успокаивали сами себя, что в этой жизни надо потерпеть, а в загробной в рай попадем. Власть предержащие, когда поняли, что с помощью христианской религии можно держать народ в узде, то они возглавили эту религию и сдлелали ее государственной, вот тогда-то и настроили кучу церквей, чтобы держать народ под контролем.
            1. 0
              30 марта 2020 12:52
              ,,Церквей у христиан тогда еще не было, была только вера, которой рабы успокаивали сами себя, что в этой жизни надо потерпеть, а в загробной в рай попаде,,

              Видно, что вы полный профан. Почитайте хотя бы жития великомучеников Георгия Победоносца, Екатерины, Анастасии Узорешительницы, Димитрия Солунского и т.д.
            2. -2
              30 марта 2020 16:07
              Цитата: Александр Грин
              Церквей у христиан тогда еще не было, была только вера

              Были, еще как были, и епископы, и просвитеры...и чины и службы все было. Есть письма в Библии к иосифлянам, афинянам и прочим, где об этом есть. То есть Христос и умереть не успел, как его последователи тут же обросли иерархией, причтом, а это и есть церковь.
              1. -1
                31 марта 2020 00:24
                Цитата: это я
                Видно, что вы полный профан.

                Цитата: kalibr
                тут же обросли иерархией, причтом, а это и есть церковь.


                Специально для двоечников Шпаковского и "того Я-шки", которые не поняли, что я в комментарии написал о церквях в смысле зданий (храмов), а не о церквях в смысле религиозных концессий.

                Христианские храмы (церкви), как особые богослужебные здания, стали появляться лишь после прекращения гонений со стороны властей. Первые христиане не имели права строить собственные храмы, поэтому у них были подпольные молельные дома, устроенные зачастую в пещерах, каменоломнях, катакомбах.

                В качестве государственной религии христианство впервые было принято в Древнеармянском государстве в 301 году.

                В римской империи христианство стало обретать статус государственной религии при императоре Константине I после Миланского эдикта 313 года о свободе вероисповедания.
                1. 0
                  31 марта 2020 06:34
                  Ну хоть Википедией Вы пользоваться научились и то хорошо! А на сайт пензенского перинатального центра уже заходили? Узнали почем там услуги?
                  1. +1
                    31 марта 2020 13:36
                    Цитата: kalibr
                    Узнали почем там услуги?

                    Зачем? У меня нет денег даже приехать к вам в Пензу.
                    1. -1
                      31 марта 2020 20:03
                      Но за спрос по Интернету денег не берут. Зато не будете писать, что я что-то скрываю... Не бойтесь спрашивать там, куда я Вас отсылаю. Поверьте, сикавка от этого не отвалится, а знаний прибудет!
                2. -1
                  31 марта 2020 08:02
                  Вы неправильно пишите...[quote=Александр Грин][quote=это я]
                  [quote=Александр Грин]которые не поняли[/quote]
                  Когда человек не понял, что написано, это значит, что он тупой или невнимательный, но никак не двоечник. Такие вещи не тупому надо различать!
                  1. +1
                    31 марта 2020 13:37
                    Цитата: kalibr
                    Когда человек не понял, что написано, это значит, что он тупой или невнимательный, но никак не двоечник. Такие вещи не тупому надо различать!

                    Все тупые - двоечники.
                    1. -1
                      31 марта 2020 20:09
                      Опять неверное утверждение! Аналогичное того, что все рабочие пьяницы, а шоферы-дальнобойщики поголовно спят с "заплечными". Так и тут. Есть и ленивые. И сказано, кстати, Вы ленивы, значит талантливы. А на трудягах воду возят. Вот у Вас нет денег поехать в Пензу, хотя и незачем. А у меня их хватает каждый год вот уже сколько лет возить всю семью по Европе, и останавливаться отнюдь не в дешевых кемпингах. А еще можно играть на Форексе, если опять же знать, когда какие акции надо купить, а какие продать. Я знаю...
                3. 0
                  31 марта 2020 08:33
                  ,,которой рабы успокаивали сами себя,,

                  Я вам писал про религию рабов, что это ложь. И что богатые и знатные становились христианами и добровольно шли на мученическую смерть.
                  1. 0
                    31 марта 2020 13:39
                    Цитата: это я
                    И что богатые и знатные становились христианами и добровольно шли на мученическую смерть.

                    И сколько их таких было по сравнению с рабами? Большевиков тоже некоторые богатые и знатные поддерживали, но опять таки, сколько их было?
                    1. 0
                      31 марта 2020 14:13
                      Так и богатых всегда небольшой процент. Нищих во все времена в десятки раз было больше.
    2. +3
      30 марта 2020 12:45
      Кстати, храм Христа Спасителя изначально был построен в таком месте, что его проще взорвать и, если уж очень хочется, в другом месте перестроить, неудивительно, что на его месте так ничего потом и не возвели. Там грунт такой, что ничего крупнее сарая не построить.

      Мдя.... Храм Христа Спасителя строился 40 лет (освящен в 1883) на месте где ранее были 2 монастыря предпоследний был построен В 16 веке на месте ранее сгоревшего. Этот (Алексеевский женский монастырь) пострадал во время Смуты и был заново восстановлен в 1625-м. В монастыре в в 1634 новый двухшатровый храм был освящён во имя Преображения Господня. Перед строительством храма Христа Спасителя монастырские постройки разобрали и перенесли в другое место. В 1931 году храм Христа Спасителя был взорван по решению Политбюро. На этом месте предполагалось возвести Дворец Советов, центр новой Москвы и самое высокое здание в мире, идею строительства которого озвучили ещё в 1922 году. На следующий год начались строительные работы. К 1939-му фундамент Дворца Советов был завершён, но стройку заморозили из-за начала Великой Отечественной войны. Стальные конструкции каркаса были разобраны в годы войны на нужды обороны. В 1960 году на этом месте было закончено строительство бассейна. По распространённой версии идея устройства бассейна на месте заброшенного котлована Дворца Советов принадлежала самому первому секретарю партии Никите Хрущёву. Оставшиеся стальные конструкции и бетонный фундамент гигантского здания часто наполнялись водой и напоминали болото в центре Москвы.
      Сперва был храм, потом - хлам, а теперь - срам (с)
      В 1994 - 1999 храм был воссоздан.
      "Храм имеет статус Патриаршего подворья и является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном, на стенах храма начертаны имена офицеров, павших в войне и Заграничных походах 1797—1806 и 1813—1814 годов" Вики.
      Так что... Про сараи Вы не к месту загнули...
      Воообще то новые храмы часто возводят на месте старых или существовавших ранее. Может считают, что место, где предки обращались к высшим силам было выбрано не случайно. Это вне зависимости от конфессии. Как пример, Айя София... Которая пробыла мечетью чуть меньше 500 лет, а построена была в 6 веке как патриарший православный собор.
      1. -1
        30 марта 2020 16:19
        Цитата: Толстый
        Там грунт такой, что ничего крупнее сарая не построить.

        Ох уж эти знатоки с ВО...
        1. 0
          30 марта 2020 20:38
          Пассаж про сараи это от EvilLion.
          В чем то он прав. Храм Христа Спасителя ещё при Александре I в 1817 начали строить по проекту Витеберга на Воробьевых Горах. Выбранное место, как позже выяснилось (по официальной версии) не пригодно для строительства... Хотя на этом месте ранее была загородная царская резиденция. Строительство свернули через 10 лет после закладки.
          Витеберга отдали пол суд за растрату..
          Казна потратила 4 миллиона ассигнациями из общей суммы около 16 миллионов рублей.
  45. -1
    30 марта 2020 13:25
    За 9 литров водки. Как большевики уничтожали Спасский кафедральный собор
    А почему бы автору заодно не написать, как большевики в годы ВОВ спасали Исакиевский, Казанский соборы в Ленинграде тщательно их замаскировав? winked Ах, да я как-то упустил, что хвалить большевиков для данного автора - это не формат, и вообще (вероятно по его мнению) дурной тон, просто гафф. wassat Те, кто его сюда определил видимо платят ему за прямо противоположное мнение... . lol
    1. -1
      30 марта 2020 16:13
      Цитата: Radikal
      Те, кто его сюда определил видимо платят ему за прямо противоположное мнение... .

      А разве я не писал про то, как большевики спасали эвакуированное население западных областей СССР? Вы ничего бы об этом не знали, если бы я не постарался. Так что глупости писать про форматы не надо. У нас сейчас в отличие от прошлого свобода слова. Но... про Исакиевский собор я бы написал, почему нет, но я не живу в Питере и не имею доступа в питерский архив ОВ КПСС и другие архивы. А без этого не интересно. Вон смотрите, какие интересные материалы из тюремной газеты 1925 года приведены. Где бы Вы про это узнали если бы не эта статья? А какие красивые фотографии...
  46. +1
    30 марта 2020 16:09
    Цитата: aleksejkabanets
    Идеализировать Советский Союз не надо, минусов то же было полно, однако с нынешней Россией сравнивать как то, да же язык не поворачивается.

    Согласна с Вами: в Советском Союзе было негатива,но если сравнивать сегодня и то ,что было при. Ельцине?
    Можете назвать меня романтичной мечтательницей, но я надеюсь,что это прекратится. Казалось,что Ельцинский кошмар будет вечным, но он превратился и нынешняя ситуация изменится в лучшую сторону! Возможно, ошибаюсь и получу лишние минусы, но скажу о чем думаю: все беды начались, когда руководство компартии предало заветы Ленина: ВЛАСТЬ ДАНА ПАРТИИ ДЛЯ БЛАГА НАРОДА, а не ДЛЯ их БЛАГА
  47. +1
    30 марта 2020 16:15
    Цитата: это я
    ,,Революционеры в царской России тоже подвергались гонениям.,,

    Так и не зря, как показывает история.


    ,,Ну так и я о чем. Прекрасно проживут без моих денег. А если храм без госпомощи никак не строится, то на то Воля Божья.,,


    На ваши деньги труп на Красной площади содержится и куча памятников этому трупу и его подельникам.

    Извините,что только 1 минус поставлю
    1. -1
      30 марта 2020 16:32
      ,,Извините,что только 1 минус поставлю,,

      Извиняю laughing
  48. 0
    30 марта 2020 17:42
    Цитата: kalibr
    Цитата: Radikal
    Те, кто его сюда определил видимо платят ему за прямо противоположное мнение... .

    А разве я не писал про то, как большевики спасали эвакуированное население западных областей СССР? Вы ничего бы об этом не знали, если бы я не постарался. Так что глупости писать про форматы не надо. У нас сейчас в отличие от прошлого свобода слова. Но... про Исакиевский собор я бы написал, почему нет, но я не живу в Питере и не имею доступа в питерский архив ОВ КПСС и другие архивы. А без этого не интересно. Вон смотрите, какие интересные материалы из тюремной газеты 1925 года приведены. Где бы Вы про это узнали если бы не эта статья? А какие красивые фотографии...

    Ну, не вам судить чего я знаю, а чего нет, возможно я знаю то, чего не знаете Вы , и надеюсь никогда не узнаете, кроме того совершенно не нужно иметь доступ в архив Питера и являться его жителем, чтобы узнать, как спасали памятники, другие исторические ценности в блокадном Ленинграде - об этом наше поколение в курсе и без архива! lol
    1. +1
      30 марта 2020 18:18
      Цитата: Radikal
      совершенно не нужно иметь доступ в архив Питера и являться его жителем, чтобы узнать, как спасали памятники, другие исторические ценности в блокадном Ленинграде - об этом наше поколение в курсе и без архива!

      Память человеческая несовершенна. К тому же Вы ведь не "товарищ Жданов", который все это знал досконально.
    2. 0
      30 марта 2020 18:19
      Цитата: Radikal
      Ну, не вам судить чего я знаю, а чего нет

      Так Вы и газету "Голос заключенного" из ГАПО читали? Ну, я потрясен...
  49. 0
    30 марта 2020 19:03
    Цитата: kalibr
    Цитата: Radikal
    Ну, не вам судить чего я знаю, а чего нет

    Так Вы и газету "Голос заключенного" из ГАПО читали? Ну, я потрясен...

    Дешёвый прием выхватывать фразы из контекста, впрочем этим Вы в очередной раз подтверждаете свою принадлежность к желтой, антисоветской прессе. wassat
    1. -1
      30 марта 2020 19:36
      Значит не читали, но признаться в этом никак нельзя нельзя, наверно от этого... отвалится. Прием дешевый? Но эффективный, чего ради дорогие-то использовать? И что Вы находите плохого в желтой антисоветской прессе? Есть в обществе любители совка - должна быть пресса для них, есть те, кому он не нравится - им тоже нужно что-то читать. Потребности людей должны удовлетворяться быстро и качественно.
      1. +1
        30 марта 2020 20:52
        Так, а теперь по делу.
        Пенза в 1934 году была райцентром.
        Я сомневаюсь, что местные районные власти могли самостоятельно осуществить такую операцию без санкции сверху. Т.е . следы скорее всего надо искать в Тамбовской области, тем более, что именно она тогда была областным центром.
        К тому же, весьма сомнительно, что местные районные власти просто так заимели несколько тонн промышленной взрывчатки.
        Кстати, версия о том, что храм взрывали курсанты армейской подрывной школы весьма правдоподобная.
        Аммонал, это промышленная взрывчатка, в армии не используется, поэтому и потребовалось взрывать многоэтапно.
        И вообще. К 1934 году самостийность властей была уже подавлена, просто так взорвать здание , в центе города при этом выселив и него госучрежение ( городской архив - из статьи выше) скорее всего странно.
        P.S.
        Кстати массовое строительство церквей породило реально высокотехнологичную отрасль.
        Покрытие листа нержавейки нитридом титана осуществляется в вакуумной камере методом магнетронного распыления. Лист нержавейки размером 1х2 м покроют за недорого( около 1500 руб) good
        1. +1
          31 марта 2020 14:23
          Вообще-то нынешние технологии и рядом не лежали с теми. Поэтому достойно восхищения мастерство тогдашних строителей
  50. +1
    30 марта 2020 19:50
    Цитата: kalibr
    Потребности людей должны удовлетворяться быстро и качественно.
    Это Ваше политическое кредо? lol У Вас получился отличный девиз для женщин, и...мужчин с пониженной социальной ответственностью! wassat
    1. 0
      30 марта 2020 20:28
      Дешевый прием выхватывать фразы,да? Но меня радует Ваша обучаемость хорошим манерам. Однако по-моему этот лозунг мог быть очень актуальным для того же СССР. Но Вы же от отсутствия очередей не страдаете?Или все-таки хочется часок-другой постоять? И, кстати, к чему вся эта пикировка? Вам хочется добавить сайту кликов? Это радует, но для этого можно и не писать. Вышел, опять зашел, открыл -закрыл. Потому, что Вы мне своими писаниями ничего не докажете, меня лишь порадует количество комментариев само по себе.
  51. +1
    30 марта 2020 22:35
    Цитата: kalibr
    Дешевый прием выхватывать фразы,да? Но меня радует Ваша обучаемость хорошим манерам.
    Не льстите себе - упаси боже людей от таких "учителей"! К счастью у меня, и моих друзей и коллег были такие учителя, и преподаватели, у которых было вполне адекватное и однозначное отношение к представителям "желтой" прессы к коим , как Вы сами признались себя и относите. Расшаркиваться не будем, расстанемся интеллигентно, по английски... . lol
    1. +1
      31 марта 2020 06:30
      Цитата: Radikal
      К счастью у меня, и моих друзей и коллег были такие учителя, и преподаватели,

      Учителя у нас были одинаковые - гомо советикаус и с их помощью и Вы и я благополучно про... великую страну. А дальше я уже сам учился и понял, что при любом раскладе если ты мастер своего дела, преуспеешь везде!
      1. 0
        31 марта 2020 13:44
        Цитата: kalibr
        ...понял, что при любом раскладе если ты мастер своего дела, преуспеешь везде!

        Особенно, если нос деражть по ветру...
        1. 0
          31 марта 2020 15:23
          Цитата: Александр Грин
          Особенно, если нос деражть по ветру...
          Сказано у пророка Эклесиаста: Всякому овощу свое время, время собирать камни и время разбрасывать, время обнимать и время уклоняться от объятий! И уж если так заповедано по вере Христовой, то есть сам Бог так велел, то... куда же супротив Господней воли?
        2. +1
          2 апреля 2020 00:00
          Разумеется если человек не зашореный фанатик, он должен адекватно реагировать на изменение внешних обстоятельств. Вы же сейчас маску носите да?
          1. -1
            2 апреля 2020 14:17
            Цитата: Icelord
            Разумеется если человек не зашореный фанатик, он должен адекватно реагировать на изменение внешних обстоятельств.

            Вы так и генерала Власова оправдываете?

            Цитата: Icelord
            Вы же сейчас маску носите да?

            А этот ваш "аргумент " просто убойный. .. В таких случаях говорят: "...не пришей кобыле хвост"
  52. 0
    31 марта 2020 11:21
    Цитата: Александр Грин
    Наверняка заоблачные, простому трудяге не по карману.
    Ответить

    На кнопки компьютера нажимаешь, выходишь на сайт Пензенского перинатального центра. Также, как Вы выходите на сайт ВО. Отличия только в наборе адреса. И сразу не надо гадать, а просто спрашиваешь... и тебе отвечают. Вот и все. Зачем здесь-то в "ромашку" играть?
  53. -1
    31 марта 2020 13:50
    Цитата: kalibr
    е

    Никто не играет. Просто многие люди нуждаются в серьезном лечении, на которое у них нет средств, т.к. цены медицинких услуг заоблачные, везет единицам, кому сделают бесплатно в порядке рекламы, или всем миром соберут нужную сумму.
    1. 0
      31 марта 2020 15:19
      Цитата: Александр Грин
      везет единицам

      Что-то у нас в Пензе полным-полно таких "единиц"... Кстати, Вы сайт-то нашли, сумели задать вопросы и получить ответы?
      1. 0
        31 марта 2020 20:34
        Цитата: kalibr
        Сказано у пророка Эклесиаста:


        К сожалению, во время перестройки немногие сумели разглядеть наглый напор перевертышей от коммунизма, не сразу увидели и то, как "борцы" с привилегиями превращались в олигархических паханов, которые ободрали народ как липку.
        И вот Итог, какой мы имеем сегодня

        Опять пустые разговоры
        С концами не свести концы…
        Нас учат честной жизни воры
        И - благородству – подлецы.


        Большинство народа этот итог не приемлет, но приспособленцы, в том числе и вы, довольны, и оправдываете свое предательство заповедями духовного рабства.

        «Наслаждайтесь сейчас жизнью такой, какой Бог дает ее» , так, кажется, учит книга Экклесиаста. Это рабская философия. мудрого смирения…. Но какое наслаждение может быть у раба?

        «Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть револю-ционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам.»
        (В.И.Ленин, «Памяти графа Гейдена». // ПСС, Т.16, С.40)
        1. 0
          31 марта 2020 20:40
          Это он так написал проживая в Горках с прислугой, да? И жена его там пол не мыла, бельишко ему не стирала? Всегда с прислугой, всегда на чистых полах... В Ницце отдыхал от революционных трудов на деньги рабочих... То есть хорошо дяденька во всем разбирался сидючи на чужом горбе! А вот в церкви венчался однако. "Что Бог соединил, то человек не разделяет!" То есть тут о Боге помнил, собака женского рода...
          1. -1
            31 марта 2020 21:14
            Цитата: kalibr
            То есть тут о Боге помнил, собака женского рода...

            Ну что вам сказать? В.И. Ленин таким, как вы, дал очень точную характеристику. От себя могу добавить, что вы хоть и сытый раб, но вас все равно мучает беспокойство, что вы предали то, чему служили, и по этому вы все советское ненавидите, и поливаете грязью...

            Единственный путь, как сытому рабу вернуть себе человеческий облик.
            "Голодать, и только голодать"
            1. +1
              31 марта 2020 22:04
              То есть Ленину можно было в Ницце пиво пить и с Инессой Арманд кувыркаться, понятно...
              1. 0
                1 апреля 2020 00:32
                Цитата: kalibr
                То есть Ленину можно было в Ницце пиво пить и с Инессой Арманд кувыркаться, понятно...

                А он не был сытым рабом, он был революционером и в Ницце Ленин не пиво пил, а писал статьи, брошюры, руководил работой партии большевиков..
                1. -1
                  3 апреля 2020 18:19
                  Цитата: Александр Грин
                  и в Ницце Ленин не пиво пил, а писал статьи, брошюры, руководил работой партии большевиков..

                  Ха-ха-ха!
                  1. 0
                    4 апреля 2020 13:45
                    Цитата: kalibr
                    Ха-ха-ха!

                    Смех без причины - признак ду... ну вы знаете чего.
                    1. -1
                      4 апреля 2020 14:56
                      Причина очень основательная: "в Ницце Ленин не пиво пил", Будучи в Ницце да не пить пиво? Там жарища... Хотя может быть и не пил. А пил вино, там его с местных виноградников хоть залейся. Вы еще скажите, что он ни с кем тогда не трахался. А перевязал шнурком и... сидел писал брошюры!
                      1. +1
                        4 апреля 2020 17:31
                        Цитата: kalibr
                        пил вино,.............

                        Я многое в жизни повидап, но прочитав ваш комментарий, меня чуть не стошнило...Таких откровенных циников я еще не видал
                        И для вашего развития: В.И. Ленин на дух не переносил алкоголь.
                      2. -1
                        4 апреля 2020 17:44
                        Цитата: Александр Грин
                        И для вашего развития: В.И. Ленин на дух не переносил алкаголь

                        Не надо трындеть! Видите ли, я бы Вам может быть и поверил, если бы три года не жил в Самаре, месяц не работал в партархиве в Ульяновске, а когда не работал - таскался по музеям, и опять же наверное полгода не меньше провел в Казани. И тоже был в тамошнем музее Ленина. Так вот в Самаре тоже есть дом-музей Ленина. И там же, тогда еще в Куйбышеве работали над ежедневником того, что Ленин делал. С кем куда ходил, куда на лодке плавал... А мы же были аспиранты истории КПСС и нам то и дело сообщали о новых фактах. Ну и мы рады были спросить, а как насчет борделей и спиртного. И вот что там про бордели не помню. Было не было - врать не буду. А вот пивко молодой Ильич любил и об этом есть в воспоминаниях современников. Надо будет связаться с моими друзьями в тамошних университетах, поинтересоваться.
                      3. -1
                        4 апреля 2020 17:47
                        Цитата: Александр Грин
                        .Таких откровенных циников я еще не видал

                        Вот и посмотрите!
                      4. +1
                        4 апреля 2020 18:42
                        Цитата: kalibr
                        Вот и посмотрите!

                        Чего уж тут смотреть. Про таких как вы хорошо сказал Кофуций:
                        " Ничтожный человек стремится к выгоде, а благородный к справедливости".
                      5. 0
                        4 апреля 2020 19:08
                        Цитата: kalibr
                        Вот и посмотрите!

                        В продолженик сказанного.

                        Хватит уже поливать грязью В.И. Ленина. Он, в отличие от вас, даже на смертном одре думал о народе, как нам дальше жить и, не смотря на сильнейшие головные боли, он продолжал работать и оставил после себя ценнейшие указания. Это гражданский подвиг Гения.

                        Вам рядом даже не стоять, но я вас понимаю, мертвого льва даже ослу хочется пнуть, чтобы убедить окружающих в своей значимости: «Пускай < лев > ослиные копыта знает!»
                      6. -1
                        4 апреля 2020 19:24
                        Цитата: Александр Грин
                        и оставил после себя ценнейшие указания.

                        После 1991 года кашлял я на его ценнейшие указания, раз он элементарных вещей не понимал.
                      7. 0
                        4 апреля 2020 20:53
                        Цитата: kalibr
                        После 1991 года кашлял я на его ценнейшие указания,

                        Смотрите, не поперхнитесь...
                      8. +1
                        5 апреля 2020 09:05
                        Цитата: Александр Грин
                        ....Смотрите, не поперхнитесь...
                        Александр! Приветствую Вас! ВДРУГ это уже был коронавирус с тех пор. Или все-таки воспаление
                      9. 0
                        5 апреля 2020 11:45
                        Цитата: Reptiloid
                        Александр! Приветствую Вас! ВДРУГ это уже был коронавирус с тех пор. Или все-таки воспаление

                        Здравствуй Дима. Нет, это у него вирус антикоммунизма, он долго пребывал в инкубационном периоде, а после 1991 года началась открытая форма болезни.Но, я думаю, что, как только запахнет жареным, он излечится.
                      10. +1
                        5 апреля 2020 12:10
                        А А мне вспомнились сравнения про деревню и ссылку Ленина.
                        А Ленин-то не думал, что доживет до Социалистической революции. А она----раз и подошла и свершилась,!!!..
                        Так же и теперь вполне возможно....
                      11. +2
                        4 апреля 2020 18:11
                        Цитата: Александр Грин
                        ..Таких откровенных циников

                        Не секрет что самыми жестокими надсмотрищиками над рабами были те кого назначили из самих рабов.Поэтому ничего удивительного что самые циничные антикоммунисты- бывшие инструкторы отделов пропаганды райкомов партии.Закон компенсации
                      12. +1
                        4 апреля 2020 18:36
                        Цитата: Liam
                        Цитата: Александр Грин
                        ..Таких откровенных циников

                        Не секрет что самыми жестокими надсмотрищиками над рабами были те кого назначили из самих рабов.Поэтому ничего удивительного что самые циничные антикоммунисты- бывшие инструкторы отделов пропаганды райкомов партии.Закон компенсации

                        Согласен на 100%
                      13. +2
                        4 апреля 2020 18:42
                        Очень красивая законченая фраза.
                        Цитата: Liam
                        Цитата: Александр Грин
                        ..Таких откровенных циников

                        Не секрет что самыми жестокими надсмотрищиками над рабами были те кого назначили из самих рабов.Поэтому ничего удивительного что самые циничные антикоммунисты- бывшие инструкторы отделов пропаганды райкомов партии.Закон компенсации

                        У
                      14. -2
                        4 апреля 2020 19:26
                        Эх, надо было с моим приятелем на 650 комментов пари заключать. Уж 10-ку мы как-нибудь бы набрали, а?
                      15. +1
                        4 апреля 2020 20:54
                        Цитата: kalibr
                        Эх, надо было с моим приятелем на 650 комментов пари заключать. Уж 10-ку мы как-нибудь бы набрали, а?

                        Жаба давит?
                      16. -2
                        5 апреля 2020 18:23
                        Цитата: Александр Грин
                        Жаба давит

                        Просто заработал бы еще больше без хлопот!
                      17. +2
                        6 апреля 2020 00:09
                        Цитата: kalibr
                        Просто заработал бы еще больше без хлопот!

                        Значит жаба. Там чуть выше в моем комментарии читайте слова Конфуция о таких как вы.
  54. +2
    31 марта 2020 14:14
    Цитата: Владимир_2У
    Ложь - удел и конёк Ольгыча и и таких как он. Проамериканских и пробританских плакунов по "царюбатюшке".

    Вообще -то бриты были причастны к смерти Павла и приветствовали отречение Николая 2. Так что они плакать могут по Керенскому,а сейчас по ЕБН
  55. 0
    31 марта 2020 20:36
    Цитата: Александр Грин
    немногие сумели разглядеть

    Вот и я пишу постоянно - большинство людей просто..."животные с рогами" которых что делают? Правильно - стригут! И, кстати, что это я? Мы же только на 500 комментов пари заключали, а тут уже 542! Ай,ай, переработал и... даром. Все - прощайте до следующего срача!
    1. -1
      31 марта 2020 21:20
      Цитата: kalibr
      Мы же только на 500 комментов пари заключали, а тут уже 542!

      Я хоть на вас пари не заключал, но как говорят: "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Я на ваших комментариях в рабочей академии наглядно показываю перерождение ренегатов от КПСС. У моих слушателей теперь на таких, как вы, прививка, почище, чем от "корона-вируса".
      1. -1
        31 марта 2020 22:00
        Цитата: Александр Грин
        Я на ваших комментариях в рабочей академии наглядно показываю перерождение ренегатов от КПСС. У моих слушателей теперь на таких, как вы, прививка, почище, чем от "корона-вируса".
        Ответить

        Виноват. Я про пари написал рептилоиду, можно найти, хотя среди 547 искать сложно. Но Вы мне сделали подарок настоящий, не могу не поблагодарить. Вы мне делаете бесплатную рекламу оказывается. Вы что не знаете, что люди... люди, любопытны как кошки. Вы им - "он плохой", а им, молодым, слушать старпера западло, они тут же в айфон, самим посмотреть...так ли это и что они видят? Массу интереснейших статей с прекрасными фотографиями, мастерски написанных.... Набирают ФИО - а там масса книг - одна другой интереснее. Хочется проверить, а так ли это. А в итоге клики-клики, клики. Им, молодым, это интересно. Можно перед девчонкой блеснуть эрудицией. А Вы прививка... У них огонь в трусах, им бы пивасик и на девку, а Вы им про Маркса. Смешно. Вот что вас, коммуняк, всегда подводило, так это невежество. Незнание элементарных вещей. И то, что беретесь не за свое дело. Запомните, главное правило контрпропаганды - умолчание. Чтобы не вызывать у людей никакого интереса. Пока еще кто-то чего-то найдет сам. И спросит... и то можно так дернуть плечиком и сказать: "Это не интересно!" И все, никто больше и смотреть не станет. Вот так надо, но... слушать меня Вы все равно не будете, а значит много новых кликов мне обеспечено.
        1. 0
          1 апреля 2020 00:51
          Цитата: kalibr
          Виноват.

          Охота пуще неволи? Вы нарушили свое обещание. Про таких с иронией говорят: "Человек "хозяин" своего слова: Слово дал - Слово взял"
          А за рекламу можете не благодарить, таких "героев" народ должен знать в лицо, может пригодиться.
      2. -1
        31 марта 2020 23:29
        в рабочей академии
        Академия, конечно, нелегальная?
        1. 0
          1 апреля 2020 01:03
          Цитата: Undecim
          Академия, конечно, нелегальная?

          Что значит нелегальная? Воскресные школы не запрещены, вот рабочие по воскресеньям собираются и учатся, а я им помогаю разобраться в политической обстановке.
          http://proletaire.ucoz.ru/
          1. +1
            1 апреля 2020 07:14
            Так я по Вашему сайту и решил, что Вы на нелегальном положении. Там самое свежее событие - лет восемь назад.
            Помнится во времена СССР рабочих и в рабочее время из под палки приходилось на политинформацию собирать.
            Потому терзают меня сильные сомнения, что сегодняшние рабочие по воскресеньям собираются "разбираться в политической обстановке".
            1. -1
              1 апреля 2020 11:48
              Цитата: Undecim
              Там самое свежее событие - лет восемь назад.

              События не афишируеются, объявления по истечению срока снимаются. Загляните в разделы "Библиотека" и "Статьи", там регулярно выставляются наши материалы.
              1. +2
                1 апреля 2020 13:01
                Почитал. Пахнуло таким дремучим невежеством. Вы реально надеетесь с таким багажом и с такими методами и кадрами на какие то успехи в борьбе с современным империализмом?
                Философия марксизма изучает фундаментальные проблемы положения человека в мире, взаимоотношений людей и суть человека как такового. На освещении этих проблем в марксистской философии основаны ее важнейшие концепции: о законах истории, о значении материального производства в жизни общества, о классовой борьбе, социальной революции и так далее.
                Концепции за 200 лет радикально изменились, а Вы все еще вещаете категориями двухвековой давности и при этом надеетесь на какой то успех? Ленин в Мавзолее переворачивается от стыда за таких "верных продолжателей дела Ленина", неадертальцев от марксизма.
                В то время как в условиях переоценки фундаментальных основ общества, марксизм продолжает оставаться актуальным течением философской и политической мысли, приобретающим новых сторонников по всему миру, замшелые начетчики типа Вас делают все, чтобы дискредитировать марксизм. При этом, вместо того, чтобы учиться самому, Вы еще беретесь поучать других.
                Оксюморон.
                1. -1
                  1 апреля 2020 13:34
                  Цитата: Undecim
                  в борьбе с современным империализмом?

                  А современный империализм ничем не отличается от того, каким его описал В.И. Ленин в своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма".

                  Марксизм цельное учение, из него ничего нельзя выбрасывать.Наглядный пример: Хрущев в 1961 году выбросил из программы КПСС диктатуру пролетарита, к чему это привело мы все знаем. Оппортунисты и ревизионисты всех мастей в 1917 году кричали, что Россия еще не готова к социалистической революции, а сегодня кричат, что марксизм уже устарел.
                  1. +1
                    1 апреля 2020 16:56
                    Скажите, в каких странах Вы были, видели ли там жизнь местного пролетариата, общались с ним?
                    1. 0
                      1 апреля 2020 17:53
                      Цитата: Undecim
                      Скажите, в каких странах Вы были, видели ли там жизнь местного пролетариата, общались с ним?

                      Был везде, кроме Австралии, и до и после переворота 1991 года, общался, даже вместе песни, переписывался.
                      1. 0
                        1 апреля 2020 18:07
                        "Везде" - как то не внушает доверия. В мире 196 государств. Вы были в 195?
                      2. +1
                        1 апреля 2020 21:22
                        Цитата: Undecim
                        "Везде" - как то не внушает доверия. В мире 196 государств. Вы были в 195?

                        Я имел в виду континеты: Европа, Азия, Африка Южная и Северная Америка.
                      3. 0
                        1 апреля 2020 21:56
                        Вы были в турпоездках? В каких конкретно странах указанных континентов? Надеюсь я не затрудняю Вас вопросами?
                      4. +1
                        1 апреля 2020 22:17
                        Цитата: Undecim
                        Вы были в турпоездках? В каких конкретно странах указанных континентов? Надеюсь я не затрудняю Вас вопросами?

                        Я был моряком, перечислять все все страны - слишком длинно, всего посетил около 40 стран, а портов и того больше.
                      5. +1
                        1 апреля 2020 22:38
                        Понятно. Так бы и написали, что посетили порты сорока стран качестве моряка Совторгфлота. Теперь понятно, что представления о жизни пролетариата и социальных процессах в его среде, происходящих сегодня, не имеете ни малейшего понятия.
                        А о состоянии марксизма как экономической теории сегодня, судя по всему, можно и не справшивать. Может хоть Паоло Вирно читали, он на русском вроде выходил?
                      6. 0
                        1 апреля 2020 23:58
                        Цитата: Undecim
                        представления о жизни пролетариата и социальных процессах в его среде, происходящих сегодня, не имеете ни малейшего понятия

                        У вас скоропалительные выводы.

                        Во-первых, что мне могло помешать узнать жизнь зарубежных рабочих плавая на советских судах? Например, в 80-е г.г я был два месяца на ремонте на верфи Бреда (Венеция) и плотно общался с работающими у нас рабочими, даже песни с ним пел.

                        Во-вторых, я же писал, что был за границей и после переворота 1991 года, т.е. когда флота советского уже не было, Но что это меняет?

                        В-третьих, о Поало Вирно. Его книженцию я не осилил, как только увидел, что он пытается подменить марксистские категории общества математическими, я понял, что дальше читать нет смысла. Еще тот путаник. К тому же он запачкался участием в антисемитском движении и поддержкой идей Красных бригад. А это тоже не марксистские методы.
                      7. +1
                        2 апреля 2020 00:15
                        В-третьих, о Поало Вирно. Его книженцию я не осилил, как только увидел, что он пытается подменить марксистские категории общества математическими, я понял, что дальше читать нет смысла.
                        Судя по всему, дальше аннотации Вы не продвинулись, так как "множества" Вирно к математике никакого отношения не имеют.
                        Вы беретесь выписывать лекарства современному обществу, пользуясь знаниями двухсотлетней давности.
                        Я бы посмотрел на Вашу реакцию, если бы Вы пришли к врачу, а он Вас начал лечить по медицинскому лексикону 1842 года.
                      8. 0
                        2 апреля 2020 14:34
                        Цитата: Undecim
                        Я бы посмотрел на Вашу реакцию, если бы Вы пришли к врачу, а он Вас начал лечить по медицинскому лексикону 1842 года.

                        А чем приниципиально отличается нынешний империализм, от империализма, какой описал В.И. Ленин. в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитиализма".
                        Ничем.

                        А марксизм это метод, который доказал свою эффектвность. Это острое оружиеи рабочего класса, поэтому буржуазия и ее прислужники все время пытаются его затупить..

                        А Ваш пример с медицинским лексиконом некорректен. Могу привести
                        контрпример: логарифмы изобрели в 1614 году, и до сих пор ими пользуются.
                      9. +1
                        2 апреля 2020 17:35
                        А чем приниципиально отличается нынешний империализм, от империализма, какой описал В.И. Ленин. в своей работе "Империализм, как высшая стадия капитиализма".
                        Ничем.

                        Вот это и называется начетничество. У Вас оно осложнено ретроградством и упорным нежеланием учиться, к чему, кстати, неоднократно призывал Ленин.
                      10. 0
                        2 апреля 2020 20:43
                        Цитата: Undecim
                        Вот это и называется начетничество. У Вас оно осложнено ретроградством и упорным нежеланием учиться, к чему, кстати, неоднократно призывал Ленин.


                        Ошибаетесь, я как раз учусь: у классиков. а не у путанников.

                        В.И. Ленин в своей работе «Империализм как высшая сталия капитализма» отметил пять основных признаков империализщма:

                        1) концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни;

                        2) слияние банкового капитала с промышленным и создание, на базе этого «финансового капитала», финансовой олигархии;

                        3) вывоз капитала, в отличие от вывоза товаров, приобретает особо важное значение;

                        4) образуются международные монополистические союзы капиталистов, делящие мир, и

                        5) закончен территориальный раздел земли крупнейшими капиталистическими державами.

                        Империализм есть капитализм на той стадии развития, когда сложилось господство монополий и финансового капитала, приобрёл выдающееся значение вывоз капитала, начался раздел мира международными трестами и закончился раздел всей территории земли крупнейшими капиталистическими странами

                        Дальше ему развиваться некуда – тупик. Дальше только переход к социализму.
  56. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»