Чехословакия-68. Провал политиков: чужая работа для танковой армии

120

«Армейская операция даёт трупы…» Кинофильм «В августе 44-го»

Полезное разнообразие


Как известно, для любой работы неплохо бы иметь соответствующий инструмент. Конечно, можно построить избу, используя один лишь топор, но делать это неудобно и непроизводительно. Почему-то вспоминается эпоха Наполеоновских войн и всякие там уланы, кирасиры, егеря, конные егеря, гренадёры, драгуны… То есть армии были весьма разнообразными по составу. И вряд ли это было чьей-то прихотью.

То есть все эти подразделения с весьма различным оснащением и вооружением создавались под решение каких-то своих задач, и это никого не удивляло. То есть самым удивительным образом сухопутная армия не делилась просто на пехоту, кавалерию и артиллерию, как позже принято было думать.



Вряд ли европейские монархи той эпохи хотели просто поиграться в солдатиков (хотя не без этого!). Со всей очевидностью затраты на создание и содержание «уникальных» подразделений окупались в ходе войн и сражений, иначе никто этим заморачиваться просто бы не стал, создавали бы стандартные кавалерийские и пехотные полки. Почему-то в современную эпоху с определённого момента стали весьма популярны именно танковые войска, от них буквально ждали чудес, и периодически возникал вопрос: изжил себя танк или ещё нет?

Позже возник какой-то странный повышенный интерес вокруг спецназа — как следует из названия, подразделений, предназначенных для решения весьма специфических задач. Войны ими не выиграешь, как, впрочем, и одними танками. Нет такого «волшебного» рода войск, который бы помогал решать все задачи. Так не бывает.

Понятно, что самые замечательные в мире танковые войска не смогут решить всех задач на поле боя, но тем более ошибочно полагать, что их можно успешно применять для решения задач политических.

Ввести танки?


Касательно Венгрии-56 и особенно Чехословакии-68, не говоря уже о ГДР-52, возникают серьёзные вопросы именно по работе советских спецслужб, а не по поводу того, стоило или нет вводить танки. Ввод танков — это уже как бы от безысходности. То есть когда всё пошло псу под хвост. С помощью танков и даже десантников (которые пришли в Прагу гораздо раньше и были куда как более полезны) политические проблемы не решаются.

Достаточно странная ситуация, когда в стране ОВД «внезапно» происходят подобные события. Такие события внезапно не происходят (как правило). Должна была быть какая-то подготовка, какая-то предыстория. Это же не «внезапный десант марсиан», когда полчаса назад ничего не было, и тут вдруг… А пожар всегда лучше гасить в самом начале (это вам любой пожарный подтвердит).

Если взять самый интересный (и самый известный) пример, ЧССР-68, то нельзя не поразиться именно вот этому абсолютно фальшивому выбору лета 68-го года, а именно: вводить или не вводить танки. Достаточно странный выбор. Вообще-то, танковые войска предназначены изначально немного для других задач. Вот как-то так. При чём тут чехословацкие события, понять достаточно сложно. Если подумать, то как раз танковые войска были максимально бесполезны для решения тех самых вопросов, которые имелись в советско-чехословацких отношениях.

Советские танки на улицах Праги создавали «хорошую» картинку для западных СМИ, но, судя по всему, решать с их помощью задачи политические было примерно то же самое, что забивать шурупы, причём даже не молотком, а кувалдой. Коряво как-то получилось. Глупо и бесперспективно. В принципе, уже вот эта «дилемма»: вводить/не вводить танки (вилка) — уже признак того, что что-то мы упустили. Причём упустили не командиры-танкисты, а политики, дипломаты и спецслужбисты.

Вообще-то, это была именно их задача. Предотвратить, погасить или пустить события по какому-то другому руслу. Вообще что-то делать. В общем же и целом складывается нехорошее впечатление, что к лету 68-го мы в Чехословакии полностью упустили абсолютно всё в сфере политики, дипломатии и спецслужб, ситуация полностью неконтролируема, и остаётся одно — вводить танки. Плохое решение.

Мерзкая «вилка»


Вообще, ситуация достаточно типичная: если тебе предлагают на выбор два очевидно неприемлемых решения, плохое и очень плохое (а дальше выбери сам), то возникает вполне логичный вопрос: как вообще так получилось и почему мы здесь оказались? Вот некоторые товарищи этого сильно не любят. Дескать, что тут умствовать — решать, в смысле «трясти» надо, причём срочно.

Но вот как раз непонятно, ведь ЧССР была союзником и там неизбежно велась работа как по партийной линии, так и по линии спецслужб. И почему возник такой вот «замечательный» результат, причём внезапно? Что за дела? Всё пропало, всё проиграно, надо срочно всё «тушить» танками. А, видимо, до того «счастливого» момента ребята пили чешское пиво и писали наверх грамотно составленные докладные записки, что всё идёт путём? Так получается?

Абсолютно непонятно, почему возникла именно ситуация полной утери контроля над ситуацией, когда там, в Праге, все однозначно приняли какое-то там решение… То есть у нас там уже наблюдались не проблемы, а катастрофа. Но ведь так не бывает. Обычно проблемы нарастают понемногу. Можно что-то делать, как-то с ними бороться, предпринимать какие-то шаги. То есть «падение», даже если оно неизбежно, должно быть очень растянуто по времени.

И (чисто теоретически) в чехословацком руководстве должен был бы быть серьёзный раскол — по-другому не бывает. И в чехословацком народе тоже. А как же иначе? Но каким-то странным образом мы имели уже «готовую» ситуацию, когда буквально все организованные силы против нас. Бред какой-то.

Тут надо понимать, что, как и в случае с Венгрией и Югославией, за всем этим «счастьем» стояли зарубежные интересанты. Это всё не само собой получилось. И да, почему у них получилось практически всё, а у нас практически ничего? Кто виноват? Тут надо понимать одну существенную вещь: эти самые «свободные восточноевропейцы» (честно воевавшие за фюрера) очень любят болтать о том, что им должен был быть предоставлен некий свободный выбор, куда вступать и с кем дружить.

Ага, или в галактический совет, или в марсианскую конфедерацию. По факту, кроме ОВД, они могли вступить только и исключительно в НАТО, что и подтвердила история после 91-го года, и разместить на своей территории американские военные базы. Иначе никак. Выход ЧССР из восточного блока «раскалывал» ОВД ровно пополам. Это было бы стратегической катастрофой для СССР, и допустить этого было бы нельзя ни в коем случае.

Война начинается «до войны»


У нас как-то принято отсчитывать начало ВОВ именно с 22 июня, что несколько ошибочно. Военно-дипломатические маневры в Восточной Европе, принятие в состав СССР новых республик и территорий — это тоже война. Назвать точную дату её начала достаточно сложно. «Идеальный переворот» в Праге, который прохлопали советские политики, дипломаты и спецслужбисты, — это тоже из разряда войны до войны.

В случае его успеха дальнейшие шаги (по крайней мере, в отношении ЧССР) предсказать достаточно просто: сказка про «нейтральное», дружественное СССР государство не должна никого обманывать. Никаких вариантов, кроме смены флага, у чехословаков не было. Или вы верите во вторую Швейцарию? Поражает и уровень наивности пражских политиков, и уровень некомпетентности советских дипломатов.

Выход ЧССР из соц. содружества неизбежно в корне менял ситуацию в Европе, ставил СССР в крайне тяжёлое положение и в принципе вёл к сливу «холодной войны». Слишком уж ЧССР была «удачно» расположена. То есть какое-то странное предложение: мы ваши друзья, мы в корне меняем госполитику, вследствие этого наша страна покидает созданный вами блок, а вы (возможно) проигрываете противостояние с США. Извольте бриться.

То есть «самое доброе государство» на месте СССР такого вот шага позволить бы не могло и было бы вынуждено бороться за своё выживание. Рассчитывать на то, что вот весь этот геополитический бред «проканает», могли только полные идиоты. Выход ЧССР из ОВД — это раскол ОВД на две части и (в перспективе) выход НАТО уже непосредственно к границам СССР. Там что, в Праге, полные кретины сидели? На что они рассчитывали?

Потеря Вьетнама и близко не создавала США подобных геостратегических рисков, но они там дрались до последнего. И как-то не сильно были готовы отдавать Вьетнам вьетнамцам. То есть в эпоху «холодной войны» говорить о том, что подобная смена вектора — это полностью внутреннее дело ЧССР, попахивает безумием.

ЧССР-68 — это благополучное суверенное государство, управляемое самими чехами и словаками. И советских войск там как-то не было. Живи как хочешь, делай что хочешь! Ага, и по итогам чехословаки шустро побежали из восточного блока. Почему политики в Праге не понимали последствий такого шага и почему советские дипломаты и партийные деятели им этих последствий не обрисовали? Кто был более некомпетентен?

Там ещё арестованный позже Дубчек сильно возмущался, дескать, что я вам, враг? Скорее, весьма недалёкий и некомпетентный глава государства. Ну как мог профессиональный политик не понимать последствия подобной эскапады? Брежнев вмешался на очень поздней стадии кризиса, но если бы он подождал ещё немного, то, возможно, в конце 60-х мы имели бы военный конфликт НАТО и ОВД на территории ЧССР. Этого добивался пан Дубчек? Или чего?

В случае Чили и Альенде, несмотря на всю дикость и жестокость переворота, СССР было крайне сложно вмешиваться из-за географической удалённости и «отсутствия присутствия» в этой стране. Но вот в Чехословакии Советский Союз присутствовал, и очень активно. Что мешало решать проблему политически? Задвигать одних политиков и выдвигать других? Контролировать ситуацию и управлять ею? Делать хоть что-то? Поддерживать контакт с действующими политиками и объяснять им последствия их шагов? Работать?

И даже если, допустим, всё пошло вразнос, то что мешало активно задействовать спецслужбы? Они должны были мониторить ситуацию, отслеживать и пресекать (изначально), а вот в момент политического кризиса начинать вовсю свои, так скажем, «грязные игры», с радикальными националистическими группами, с отдельными, заранее «подготовленными» политиками, ну и так далее… Но ни работы советских дипломатов, ни работы советских спецслужб незаметно.

Добрые англичане


Читал как-то переводное издание по действиям английских бомбардировщиков в ходе ВМВ. В предисловии наш человек слегка поиздевался над наивными британцами: дескать, в начальный период войны у них никакой организации и никакого планирования — чуть не сами экипажи бомбовозов цели себе выбирали. Судя по «мемуару» — да, определённый бардак-с имел место быть, но внимание привлекло совсем иное.

Идёт совещание «на самом высоком уровне», и там маршалы Королевских ВВС докладывают о возможных целях для нанесения ударов в Германии и остальной Европе. Рассматривается вариант удара по Румынии с юга… и тут в разговор влезает скучный маленький человек в гражданском. И он вполне искренне начинает недоумевать: а зачем бомбить Румынию (ещё без немецких войск)? Зачем рисковать людьми и машинами?

Оказывается, что это представитель британских спецслужб, и он предлагает… устроить в Румынии «народные волнения» с последующим сжиганием нефтяных вышек «разъяренными толпами». Вот так, внезапно. Срок подготовки месяц, ну и «небольшая сумма» в фунтах на подготовку. И нефтяные поля запылают «сами собой». А если добавить денег и времени, то можно поджечь на Балканах многое… И, утопив баржи с бетонными плитами руками «восставших», перегородить навигацию на Дунае… Да много чего предлагает. Наработки есть.

То есть как раз чисто британский подход: вмешиваться в дела иностранного государства настолько умело, чтобы достигать нужного результата и не оставлять следов. Без военных вторжений, оккупации и взятия на себя экономических обязательств. Зачем? Корректировать работу системы тонко и аккуратно, используя относительно небольшие суммы. Разведка, дипломатия, группы влияния, неправительственные организации, бизнес.

Если ты хочешь съесть порцию рагу, не обязательно покупать весь ресторан. Если ты хочешь выпить стакан молока, не обязательно обеспечивать чью-то корову сеном на весь год. Это немного разные вещи. Как стало широко известно, ещё в ПМВ британские спецслужбы вместе с дипломатами весьма активно и успешно работали по всей Европе. Как в Центральных державах, так и в странах Антанты. В нейтральных странах они тоже трудились не покладая рук.

И если британская армия какими-то особыми достижениями себя в ходе этой войны не прославила, то про британские спецслужбы этого нельзя сказать никак. Они и в России работали (успешно), и в Германии (не менее успешно), и в Центральной Европе. И в Италии они работали: выступление нейтрального Рима на стороне Антанты — целиком и полностью заслуга британских дипломатов и спецслужбистов. Скажем им за это спасибо.

Не менее известный факт то, что в ходе Второй мировой британская разведка успешно работала как в Рейхе, так и… в СССР! Германским разведчикам у Сталина ловить было нечего, но джентльмены брали уровнем и старыми наработками. И после ВМВ британская разведка продолжала работать в СССР, и продолжает это делать в России (вспомним хотя бы знаменитый шпионский камень и снимем мысленно шляпу перед чужим профессионализмом). А у нас всё танки вводить порываются…

Пример со штурмом дворца Амина и не только


По какой-то странной причине этот самый пример приводится постоянно, и постоянно этим примером гордятся сверх всякой меры. Странно это… Втягивание в вооружённый конфликт в чужой стране — что в этом может быть хорошего? А нельзя было устранить Амина как-то иначе? Методы есть, и самые разные. Без силового штурма частями советского спецназа. Там вроде его повар на КГБ работал.

И неужели у Амина не было врагов в Афганистане? Это первый вопрос, который бы задал себе британский политик/дипломат/спецслужбист. Нельзя ли сделать это грязное дело чужими руками, не привлекая внимания? Разве с Амином не может произойти некий «несчастный случай»? Разве он не может серьёзно заболеть? Разве у него не могут возникнуть серьёзные разногласия с ближайшим окружением? Разве не может произойти случайный, непреднамеренный выстрел в момент острого конфликта в политическом руководстве? Да и был ли сам Амин врагом СССР?

Простите, конечно, но искренне радоваться вот этому самому «штурму в лоб» у автора не получается. Хорошо, спецназ у вас есть, а есть ли у вас спецслужбы? Вы всегда забиваете шурупы молотком с одного удара? По-другому никак?

Вспоминается упоминание высокопоставленного российского чиновника о самолёте вице-президента США — там вроде как целый командный пункт по «спецоперациям». И, дескать, «мы так не работаем», благородные мы. А вы, значится, можете только «вводить танки» или «не вводить танки»?

Надоевшая всем Украина — тот же пример дурацкой вилки: или вводить, или не вводить. Простите, а чем занимались наши дипломаты и спецслужбы до февраля 2014-го? Вводить танки — весьма спорное и неоднозначное решение. Тем самым Россия выставляет себя в роли однозначного «агрессора» и «захватчика». И где тут «профит»? При этом на Украине-2014 и близко не было некоего «пророссийского» правительства, которое бы можно было в крайнем случае поддержать гусеницами. Запомните: армия не умеет решать политические проблемы, она не для того предназначена. Особенно танковая армия.

Про Афганистан говорят абсолютно правильно: Советская Армия решила все поставленные перед ней чисто военные задачи, а вот решать задачи «политического урегулирования» — задача политиков, дипломатов и работников спецслужб. Действуя самыми разными методами. Не всегда «конвенциональными», увы. Не нравится? Идите тогда воспитателем в детский сад. И даже армейскому офицеру играть в подобные «игры» необязательно. Даже в ходе войны — там всё ясно, с одной стороны свои, с другой — чужие.

Политики, дипломаты и спецслужбы так не работают. И «чистых рук» у них, как правило, не бывает, и «чистой совести» тоже. А что поделаешь, работа такая. Помните «разрешительные письма кардинала Ришелье», оправдывающие всё, что сделает тот или иной субъект интересами короны? А ведь французы по сей день гордятся им и считают величайшим государственным деятелем. И авианосцы называют в его честь. Кстати, именно Ришелье поднял французские спецслужбы из безвестности и сделал их лучшими в тогдашней Европе, обеспечив организацию и финансирование.

И именно он категорически возражал против открытого вступления Франции в Тридцатилетнюю войну, предпочитая воевать сугубо финансами, спецслужбами и дипломатами до последнего возможного момента (пердимонокль вам, а не армейская операция!). А всё потому, что армия — это очень большая кувалда (и очень дорогая), для филигранной политической работы она никак не подходит, а бюджет в ходе военной кампании опустошает дай боже. И хвататься за эту «кувалду» по поводу или без — подход не самый умный.

Если вы не могли (политически) работать на Украине, когда там не было российских танков, то почему вы думаете, что их наличие решило бы все проблемы? Откуда такая уверенность? С точки зрения нормальных политиков/представителей спецслужб, гораздо удобней работать в стране, не имея там оккупационных войск (которые все ненавидят и в которые стреляют из-за каждого угла). Нормальная политическая работа требует тишины и спокойствия, а не ситуации, когда вокруг всё горит и взрывается, а разъярённые толпы пытаются сжечь ваши «волшебные» танки.

Чехословакия-68. Провал политиков: чужая работа для танковой армии
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    15 марта 2020 15:17
    Как раз из перечня Венгрия 56, ЧССР 68... аналитики или вожди СССР не научились толково влиять на страны-союзники. Пример украины уже при Путине ? "Смотрящее" ч..м...о зурабов на украине в те моменты, когда на кону Большая политика?! Так и не созданная сильная внутриукраинская пророссийская сила. Вот и профукали украину как союзника, а получили как врага. А в ней изначально большинство народа было достаточно паророссийским.
    1. +15
      15 марта 2020 15:24
      Цитата: xomaNN
      Вот и профукали украину

      Вообще то не только её. Не говорю о союзниках, просто лояльно относящихся к России государств, и тех нет практически.
      1. +18
        15 марта 2020 15:41
        РФ,вошла в 21 век практически в одиночестве, а пропаганда у нас всех виноватыми считает,кроме себя,а проср.пали сами,отсчёт с "меченого" пошёл,а теперь и Беларусь на ниточке. молодцы. Путин,не далеко ушёл в близорукости от "меченого".
        1. +1
          15 марта 2020 15:53
          А что,сладкими леденцами союзников покупать?Нет.Или ты дружишь с нами,или враг.Третьего не дано,Уважаемый Аэродромный...
          1. +8
            15 марта 2020 18:32
            С таким подходом кругом одни враги останутся
          2. -5
            15 марта 2020 19:07
            Или ты дружишь с нами,или враг.Третьего не дано


            Ето явно хорошо зарекомендовавший себя подход. Прошли десятилетия а вы ничему не научились. Посмотрите под диван, может и там враги гнездят...
            1. +4
              15 марта 2020 23:04
              Цитата: Keyser Soze
              Прошли десятилетия а вы ничему не научились

              Вас, болгаров, и столетия ни чему не научили. А мы теперь, хотя бы,знаем, как легко вы способны предать
          3. +11
            15 марта 2020 23:30
            кропотливой работой внутри и созданием агентов влияния. В том числе и сладкими леденцами и образованием и образованием детей. Как вы думаете почему британцы так любят обучать детишек разных политиков? Даже просто человек выучившись русский язык уже будет относиться по-другому к России
        2. +3
          17 марта 2020 11:25
          Аэродромный, у нас нет пропаганды, т.к. нет идеологии. Что можно пропагандировать если у вас нет идеологии? Пропагандировать то во что ты сам не веришь или чего ты сам не знаешь? Пропаганда (от лат. propaganda — подлежащее распространению) чем занимается? Тем, что она распространяет СВОЮ идеологию. А идеологии нет...Это ведь ересь и чушь собачья!
          ...и да -
          пропаганда у нас всех виноватыми считает
          большей абракадабры и придумать невозможно...
    2. +13
      15 марта 2020 15:58
      -а чем занимались наши дипломаты и спецслужбы до февраля 2014-го?
      Черномырдин,а затем Зурабов искали подходящие объекты (по поручению российских олигархов) для выгодной покупки,на востоке Украины.Где сейчас ЛДНР.
      Что касается англичан,то традиция великая сила.Их наставниками была Венеция (увы,не Ватикан),имевшая сильнейшую разведку в Европе.
      И пара основных моментов:
      -британские аристократы (и не только) считают за честь служить в разведке,в отличие от элиты многих стран.
      -НИКТО не знает,где заканчивается масон и начинается британский разведчик,и наоборот.
      После смерти Сталина разведку,в том числе ,перешерстили так,что у британцев ходила поговорка-у нас в Москве три резидентуры- в посольстве,в ГРУ и в КГБ...
      Олег,Вам большой ПЛЮС,больше не получается.
      Ибо поднятая тема ну очень актуальна.
      1. +2
        16 марта 2020 02:20
        в Новочеркасске народный бунт растреляли за пару лет до этого здесь в стране под носом - уж это трудно автору и вам списать на английсую королеву...
      2. +1
        16 марта 2020 02:25
        Цитата: knn54
        Что касается англичан,то традиция великая сила.Их наставниками была Венеция (увы,не Ватикан),имевшая сильнейшую разведку в Европе.
        И пара основных моментов:
        -британские аристократы (и не только) считают за честь служить в разведке,в отличие от элиты многих стран.
        -НИКТО не знает,где заканчивается масон и начинается британский разведчик,и наоборот.

        ( + )
        Да. Большой вам плюс. Именно традиция.
        В России за 1000 лет истории , традиция выковала сильную армию. Сильную.. даже во времена смуты и хаоса. А традиции тайных служб , для пакости своим врагам у нас нет. Разведка есть. А тайных служб ( для работы ( для пакостей ) за границей - нет. А то что есть , работает топорно и малоэффективно. Нет традиции. К тому же и нет у нас никаких склонностей для подобных пакостей. Не в чести у нас это за все 1000 лет.
    3. -1
      15 марта 2020 21:03
      Да надо было в 91 году кое кого прибить, ибо руина уже тогда кончилась как союзник.
    4. +2
      15 марта 2020 22:45
      Когда Украина была союзником? или забыли лозунги под которыми она вышла из СССР?
      1. +2
        15 марта 2020 23:06
        Цитата: carstorm 11
        Когда Украина была союзником?

        Украина не союзник, а наша земля. Очевидно, что тем, кто там у власти, необходимо объяснять всеми силами народу обратное, если они хотят свою власть сохранить.
        1. +4
          15 марта 2020 23:18
          она не наша и уже давно. это государство уже 30 лет почти как само по себе. фантомные боли про наше и не наше ничего хорошего не принесут.
          1. +2
            16 марта 2020 01:08
            Цитата: carstorm 11
            она не наша

            Наша, наша.

            Цитата: carstorm 11
            это государство уже 30 лет

            Нет там ни какого государства. Эта земля используется как колония нашими "партнерами". Но мы вернем ее себе. Были периоды, когда наши княжества выпадали из "обоймы" государства и на более длительный период времени, но в итоге все возвращалось на круги своя.
    5. +7
      15 марта 2020 22:56
      Цитата: xomaNN
      не научились толково влиять на страны-союзники. Пример украины уже при Путине ?

      К сожалению, "прогресс" тут не стоит на месте и есть уже более свежий пример - Белоруссия.
      Как можно потерять влияние на страну, население которой (за редким исключением) считает себя одним народом с нами, экономика которой полностью зависит от нашей, а руководство которой на западе обложено санкциями и считалось нерукопожатным?! Как в таких тепличных условиях можно облажаться?! Но наши управленцы привыкли делать невозможное...
      Дело, на мой взгляд, в том, что наши элиты привыкли не считаться с народом (традиционно народ наш дает огромный запас доверия своим властьимущим, который те воспринимать начинают за вседозволенность), а потому и с народами других стран считаться не думают. Все ставки делаются на отдельных правителей, которые или предают нас в итоге, или бывают свергнуты народом своих стран. США в этом плане делают все гораздо эффективнее - правитель колонии расходный материал, сделали руками Порошенко что хотели, отправили его на свалку, теперь орудуют руками Зеленского. США, в итоге, получают, что хотят, а народ украины празднует перемогу за перемогой - сместили Пороха, победа! И все довольны.
      1. +1
        18 марта 2020 17:40
        Цитата: Пёс
        Дело, на мой взгляд, в том, что наши элиты привыкли не считаться с народом

        Да никогда и не считались. Ближайшие примеры - развал соглашения с ОПЕК и тёрки с Лукашенко. Оба случая - результат действий нефтегазовых олигархов. Никакой государственной политики тут не просматривается.
        1. 0
          20 марта 2020 07:53
          Правит нами не элита а Барыги ,именно так с большой буквы. Сегодня урвать кусок а завтра ....плевать что будет завтра.Такой принцип правления.
  2. +2
    15 марта 2020 15:19
    Провалы политиков, своих, не афишируют. Чревато.
    Провалы чужих - рассказывают, опять же в определенных пределах, и начинаются набросы на вентилятор и с одной и с другой стороны.
    Информационные войны Россия ведет крайне неумело.
  3. +10
    15 марта 2020 15:24
    «И почему возник такой вот «замечательный» результат, причём внезапно? Что за дела?»

    А вот какие: «Победа» Н.С. Хрущева в борьбе со своим «соратниками», ХХ съезд, начало «десталенизации» в СССР следствием чего стал раскол коммунистического движения.
    1. +7
      15 марта 2020 15:47
      Цитата: Морской инженер
      «Победа» Н.С. Хрущева в борьбе со своим «соратниками», ХХ съезд, начало «десталенизации» в СССР следствием чего стал раскол коммунистического движения.

      Троцкист Никита хорошо сработал, конечно же с помощью Запада. А там оставалось только ждать декабря 1991 года.
    2. +2
      15 марта 2020 23:04
      Десталинизация в СССР вызвала в каких-то странах не только десталинизацию тоже, а и волнения против СССР. Были здесь статьи Подымова.
      Цитата: Морской инженер
      «И почему возник такой вот «замечательный» результат, причём внезапно? Что за дела?»А вот какие: «Победа» Н.С. Хрущева в борьбе со своим «соратниками», ХХ съезд, начало «десталенизации» в СССР следствием чего стал раскол коммунистического движения.
    3. +2
      15 марта 2020 23:14
      Цитата: Морской инженер
      «Победа» Н.С. Хрущева

      Вы забыли про Тито и Югославию, например. Все началось раньше.
      1. +2
        16 марта 2020 09:15
        С Тито поссорился ещё Сталин
        1. +1
          16 марта 2020 09:38
          Цитата: Krasnodar
          С Тито поссорился ещё Сталин

          Именно
  4. +7
    15 марта 2020 15:26
    Промахи спецслужб были,есть и будут.Мятеж в Венгрии лучше всего рассматривать с помощью кинодокументов.Такого жестокого мятежа не было за всю историю Венгрии.Соответственно его и подавили.Дубчек-это ранний Горбачев.И при том во время "пражской весны" и запад не дремал.Мы хотим все прошлое разложить по полочкам.Переворот в Греции и приход "черных полковников" узнали только из прессы.Но делать выводы,что спецслужбы никуда негодились,тоже нельзя.Надо взвешивать полезную деятельность и промахи. И думаю перевесит первое.
    1. +4
      15 марта 2020 15:41
      Цитата: nikvic46
      Надо взвешивать полезную деятельность и промахи. И думаю перевесит первое.

      Не уверен.
      По факту на сегодня перевешивает второе. Причем по всем странам затронутым в статье.
      Если конечно не учитывать "хитрый план".
      1. +2
        18 марта 2020 13:12
        Не создавай себе кумира...В статье в основном о пром...провалах политики СССР говорится, а вы все о хитром Путине. Не надоело? Давайте о провалах СССР в политике поговорим?
        1. 0
          18 марта 2020 14:21
          Цитата: Околоточный
          Давайте о провалах СССР в политике поговорим?

          Так на провалах в прошлом надо учиться, иначе, что о них говорить?
          А мы пока не хотим учиться судя по Украине. Вот по этому и говорю про "хитрый план".
    2. +1
      15 марта 2020 23:09
      Цитата: nikvic46
      нельзя.Надо взвешивать полезную деятельность и промахи. И думаю перевесит первое.

      Результат. Результат есть итог взвешивания. А он перед нами
    3. 0
      18 марта 2020 17:45
      Цитата: nikvic46
      делать выводы,что спецслужбы никуда негодились,тоже нельзя.Надо взвешивать полезную деятельность и промахи.

      Т.е. спецслужбы великолепны, вот только "ну не шмогла я, не шмогла"?
  5. +2
    15 марта 2020 15:28
    Спасибо, ведь думал так-же, не хватило ума сформулировать. Полностью поддерживаю.
  6. +2
    15 марта 2020 15:31
    В общем же и целом складывается нехорошее впечатление, что к лету 68-го мы в Чехословакии полностью упустили абсолютно всё в сфере политики, дипломатии и спецслужб, ситуация полностью неконтролируема,

    Старый анекдот:
    "Юстас - Алексу: "Коммунистическая партия Чехословакии под руководством 1 секретаря Дубчека проводит антисоветскую акцию под названием "Пражская весна". Что делать?"
    Алекс-Юстасу:"Дуб посадить, чека оставить, работу усилить".
  7. +3
    15 марта 2020 15:32
    Если вы не могли (политически) работать на Украине, когда там не было российских танков, то почему вы думаете, что их наличие решило бы все проблемы? Откуда такая уверенность? С точки зрения нормальных политиков/представителей спецслужб, гораздо удобней работать в стране, не имея там оккупационных войск (которые все ненавидят и в которые стреляют из-за каждого угла). Нормальная политическая работа требует тишины и спокойствия, а не ситуации, когда вокруг всё горит и взрывается, а разъярённые толпы пытаются сжечь ваши «волшебные» танки.

    Тут с Автором не поспоришь, согласен полностью. Российская армия всегда готова выполнить поставленные задачи, но это должен быть последний довод. Сначала должны работать политики, спецслужбы, агенты влияния, а с этим у нас пока не очень получается на примере Украины, да и в Беларуси не очень. Где там пророссийские силы, политики, партии, организации? Опять те же грабли sad
  8. 0
    15 марта 2020 15:38
    Дубчек вроде бы и не собирался выводить ЧССР из ОВД.
  9. +6
    15 марта 2020 15:39
    Политики конечно да, обгадились. Но главные обгадившиеся это "махатели красных книжечек" , сотрудники КГБ. И в ГДР и в Венгрии и в Чехословакии и в Польше все эти события имели перед собой долгую и кропотливую работу вражеских спецслужб, которую КГБ вместе со своими "младшими" коллегами, прошляпили или просто не подозревали о масштабах. Что впрочем одно и то же. Очень поучительно ознакомиться с подробностями в венгерских музеях. Так что наследники Дзержинского верны себе, точно так же они просрали и СССР. А армия всегда была "крайней" и всегда "заносила хвосты", что за политиками что за другими "вершителями судеб"
    1. +3
      16 марта 2020 09:45
      Не уверен, что что сотрудники КГБ прошляпили. Допускаю вариант, что рапорта на верх ушли, а сверху - молчок. Аналогично в 1999 перед вторжением в Дагестан - началом Второй чеченской кампании - тоже никто ничего не знал.
      1. +1
        16 марта 2020 10:47
        Ну да, "царь" плохой. Только вот один раз случай, два раза подозрительно а больше трёх система....Особенно если добавить и просчёты с Афганистаном и развал СССР. Да и извините государственная безопасность а государство и не одно от врага внутреннего развалились. Генералов КГБ предателей целая "связка" а "грозный" КГБ сдулся как надутый презерватив
  10. 0
    15 марта 2020 15:40
    Амин действительно не был врагом СССР. Сменивший его Бабрак Кармаль уступал Амину по всем параметрам. Амину, очевидно, не простили устранение Тараки.
  11. +11
    15 марта 2020 15:46
    Когда я вспоминаю про Чехословакию 1968 г, неизбежно задаю себе вопрос! Есть две политикоэкономические системы : коммунистическая и капиталистическая. НАТО и ОВД. Наши войская были везде в ОВД кроме Чехословакии до 1968 г. Американцы были тоже везде в западной Европе. Вопрос: почему бунты случались в благополучных социалистических странах а именно ГДР, Чехословакия, Венгрия ? А вот в прогнивших капиталистических Бельгии и Голландии, ФРГ и Италии народ бунты не поднимал, коктели Молотова в Американские танки не бросал? Почему?
    P.S вопрос мой не провакационный, я сам не сторонник западного мира с его "ракетной демократией".
    1. +4
      15 марта 2020 17:44
      Цитата: Сергей 777
      Когда я вспоминаю про Чехословакию 1968 г, неизбежно задаю себе вопрос! Есть две политикоэкономические системы : коммунистическая и капиталистическая. НАТО и ОВД. Наши войская были везде в ОВД кроме Чехословакии до 1968 г. Американцы были тоже везде в западной Европе. Вопрос: почему бунты случались в благополучных социалистических странах а именно ГДР, Чехословакия, Венгрия ? А вот в прогнивших капиталистических Бельгии и Голландии, ФРГ и Италии народ бунты не поднимал, коктели Молотова в Американские танки не бросал? Почему?
      P.S вопрос мой не провакационный, я сам не сторонник западного мира с его "ракетной демократией".

      Потому что с Хрущёва мы зачем-то стали "соревноваться" с Западом, а Запад с нами продолжал воевать. В то время на Западе ситуация была такая, что раскачай мы ту лодку посильней, блок ОВД вырос бы на пару-тройку стран, но с Хрущёва прекратилось развитие социализма по всем направлениям, увы.
      1. +2
        15 марта 2020 23:16
        Цитата: Doliva63
        Цитата: Сергей 777
        Когда я вспоминаю про Чехословакию 1968 г, неизбежно задаю себе вопрос! ..... почему бунты случались в благополучных социалистических странах а именно ГДР, Чехословакия, Венгрия ? А вот в прогнивших капиталистических Бельгии и Голландии, ФРГ и Италии народ бунты не поднимал, коктели Молотова в Американские танки не бросал? Почему?
        P.S вопрос мой не провакационный, я сам не сторонник западного мира с его "ракетной демократией".

        В то время на Западе ситуация была такая, что раскачай мы ту лодку посильней, блок ОВД вырос бы на пару-тройку стран, но с Хрущёва прекратилось развитие социализма по всем направлениям, увы.
        А можно вспомнить, что в 1968 , чуть раньше и позже проходили буквально по всему миру молодёжные, студенческие волнения. ..Появилось выражение ---парижская весна.
        По чему-то наши не стали пытаться вступать в контакт с теми протестными организациями. Хоть в каких-то капстранах могли усилить, сформировать социалистические организации? Ведь поддерживали наши какие-то режимы в Африке. А новые европейские страны не пытались привлечь.
        1. 0
          16 марта 2020 20:00
          Цитата: Reptiloid
          Цитата: Doliva63
          Цитата: Сергей 777
          Когда я вспоминаю про Чехословакию 1968 г, неизбежно задаю себе вопрос! ..... почему бунты случались в благополучных социалистических странах а именно ГДР, Чехословакия, Венгрия ? А вот в прогнивших капиталистических Бельгии и Голландии, ФРГ и Италии народ бунты не поднимал, коктели Молотова в Американские танки не бросал? Почему?
          P.S вопрос мой не провакационный, я сам не сторонник западного мира с его "ракетной демократией".

          В то время на Западе ситуация была такая, что раскачай мы ту лодку посильней, блок ОВД вырос бы на пару-тройку стран, но с Хрущёва прекратилось развитие социализма по всем направлениям, увы.
          А можно вспомнить, что в 1968 , чуть раньше и позже проходили буквально по всему миру молодёжные, студенческие волнения. ..Появилось выражение ---парижская весна.
          По чему-то наши не стали пытаться вступать в контакт с теми протестными организациями. Хоть в каких-то капстранах могли усилить, сформировать социалистические организации? Ведь поддерживали наши какие-то режимы в Африке. А новые европейские страны не пытались привлечь.

          Я именно об этом. В этом и проявилось начало "застоя" в политике и экономике, за которым неминуемо последовал крах социализма. Ведь капитализму много сотен лет, а социализму тогда было всего только 40.
          1. 0
            16 марта 2020 20:44
            Уже неоднократно я писал о событиях в Португалии, 1974((???)), по моему. Когда к власти законным путём выборов пришли социалисты. И что? Помогли наши хоть чем? Также и движения протестные в латиноамериканских странах. Тогда. Наши всё не соглашались с их самобытной трактовкой марксистской теории, а сами в тоже самое время уже очень далеко отошли...Вот и пошло так предательство после смерти Сталина.
            1. 0
              16 марта 2020 20:47
              Согласен 100%. Брежнев тупо боялся растерять, что было, о большем и не мечтал.
              1. -1
                16 марта 2020 20:54
                Брежнев был последним из поколения воевавших руководителей. Кто мог быть смелым с западом.После него всё изменилось
                1. 0
                  18 марта 2020 19:46
                  Цитата: Reptiloid
                  Брежнев был последним из поколения воевавших руководителей. Кто мог быть смелым с западом.После него всё изменилось

                  Его "смелость" была обеспечена советской экономикой(хоть и убитой уже) и Советской армией. Плюс ОВД на пол-Европы и разные мелкие, но кусачие союзники по всему миру. А после него и это по ветру пустили.
  12. +9
    15 марта 2020 15:48
    Статья конечно очень сумбурная плохо структурирована. Но суть понятна и я с ней согласен.
    В случае организации и подавления переворотов Россия ни чем похвастать не может.
    Это с точки зрения логики ни как не объяснимо.
    То есть глядя на то что произошло на Украине в 2014 мы получается просто не способны учиться на уроках Венгрии 1953, ГДР 1952 и ЧССР 1968.
    Ну понятно, что надо было закончить олимпиаду в Сочи..
    А что разведка не докладывала о том, что там готовится, или мы там спали..
    Если спали, то кто за это ответил?..
    Но если мы спим на Украине, то кого винить, что НАТО приближается к нам?
    И самое главное с тех пор ситуация для нас на Украине с точки зрения настроения людей стала хуже, то есть и сейчас ничего не делается.
    1. +3
      15 марта 2020 18:14
      Венгрия была не в 1953, а в 1956 году. И до большой крови там дошло после доклада Хруща Кукурузного на ХХ съезде и вывода наших войск из Австрии, откуда в Венгрию хлынуло оружие и подрывная литература. Чехословакия-1968 получилась довольно бескровной по сравнению с венгерскими событиями. ВВод войск, естественно, это крайний случай. Похоже, другие методы тогда не сработали.
      1. +3
        15 марта 2020 18:44
        Цитата: Авиатор_
        Венгрия была не в 1953, а в 1956 году. И до большой крови там дошло после доклада

        Дело не в крови и не в годах.
        Имел ввиду, что мы всегда реагируем на ситуацию с опозданием, а не создаем её. Понимаете?
        1. +2
          15 марта 2020 20:40
          Не реагируют наши на сигналы в Белоруссии, Армении и Казахстане, когда уже есть неприятные опыты как в Грузии и Украине.
          1. +2
            15 марта 2020 20:44
            Совершенно верно.
            А на Руси всегда так. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
        2. +1
          15 марта 2020 23:22
          Цитата: Алексей Зоммер
          ...... мы всегда реагируем на ситуацию с опозданием, а не создаем её. Понимаете?

          Как раз политика Сталина и заключалась в том, что ситуации создавались. Не стало Сталина----политика изменилась. Стала реакция с опозданием , да и это не всегда.
          1. +1
            18 марта 2020 13:15
            Как раз политика Сталина и заключалась в том, что ситуации создавались.

            А вы задайте вопрос - экономика страны потянет "Создание ситуаций" в мире?
            1. 0
              18 марта 2020 15:55
              Цитата: Околоточный
              Как раз политика Сталина и заключалась в том, что ситуации создавались.

              А вы задайте вопрос - экономика страны потянет "Создание ситуаций" в мире?

              Если оглянуться вокруг, то можно видеть, что и сейчас РФ пытается создавать ситуации, да и СССР, тоже старался. Но---или приоритеты надо было иначе или по времени неувязки.
              Вообще, недавнее прошлое---самая трудная и малоосвещаемая тема.
              Взять упомянутые мной события Португалии. Люди постарше, кого спрашивал, говорят, что вообще об этом не было извесно.
  13. +3
    15 марта 2020 15:55
    Всё правильно. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, что автор аргументированно доносит до читателя, даже я понял. Относительно Чехословакии. Всем, кто постарше хорошо известно, что на доступным для публики уровне работа с чехословацкими властями велась всё лето 1968. В памяти осталась встреча Брежнева и Дубчека в Чиорна-над Тиссой. Что касается работы "рыцарей плаща и кинжала" то откуда автору известно, что такая работа нами не проводилась. Может быть западные спецслужбы нас просто элементарно переиграли - такое бывает, тем более , что проводить работу с чехами - западным органам было гораздо легче, чем нам, ибо чехи по своему складу ума гораздо ближе к европейской сосично-пивной цивилизации, чем к нашей. С Украиной совсем другая история. Украинцам в своей массе было понятно, что жизнь в Европе сытнее и богаче, чем в России. В этих условиях и холодильник, и телевизор были на стороне Европы. Призывы к братству народов, если они и проводились, были неэффективны. при том. что даже Янукович понимал, что сохранность его богатства и его жизнь под угрозой. Но сделать ничего не мог.
    1. +4
      15 марта 2020 17:21
      Поэтому когда в СССР делалась ставка на идеологию, пытаясь подменить лозунгами реальную жизнь и реальные потребности людей, наверное власти сами себя загипнотизировали, они уже были неспособны отделять своё воображение от действительности. А людей не обманешь, поэтому ставка на идеологию сейчас не пройдет, да и нету в России идеологии понятной большинству людей. В Украине идеология понятна, хочешь заработать или жить нормальной жизнью - уезжай на запад. Поэтому миллионы срываются, я вот тоже уехал на заработки, дочка успешно учит три языка и дай Бог ей удачи и малой также до конца школы будет знать минимум английский и немецкий. А России нужен уровень жизни и цен, хотя бы как в Польше, только с обеспеченным населением она будет магнитом и центром притяжения для соседей. Как в свое время царская Россия была магнитом для европейцев. Экономика, а не политика, станет той силой которая сможет восстановить величие России, но для этого нужно что-то давать, а не забирать.
      1. 0
        15 марта 2020 19:49
        Dur_mod2 (Роман) Сегодня, 17:21
        А России нужен уровень жизни и цен, хотя бы как в Польше, только с обеспеченным населением она будет магнитом и центром притяжения для соседей. Как в свое время царская Россия была магнитом для европейцев.

        Царская Россия ( при Екатерине II ), "стала магнитом" для европейцев не "обеспеченным населением", а наличием свободных земель после присоединения Новороссии - "Дикого Поля".
        Чуть позже, таким "магнитом" для европейцев, с наличием огромного количества "свободных земель" ( которые, правда, в большинстве случаев приходилось "освобождать" от местного населения ) стали США.
      2. -1
        15 марта 2020 20:41
        "В Украине идеология понятна, хочешь заработать или жить нормальной жизнью - уезжай на запад".

        Конечно, куда СССР до такой идеологии! Образуются "свободные земли" для США.
    2. +6
      15 марта 2020 20:02
      Цитата: mikh-korsakov
      Украинцам в своей массе было понятно, что жизнь в Европе сытнее и богаче, чем в России. В этих условиях и холодильник, и телевизор были на стороне Европы.

      не совсем. До 14-го года в основной массе украинцы очень положительно относились к России как к братскому государству, но резко отрицательно к перспективе российского бизнеса на Украине. Они задавали вопрос- "зачем нам менять наших олигархов на ваших? Ведь они сволочи, но свои." На Запад была ориентирована Западная и часть Центральной Украины (ближе к Киеву) именно из-за указанных вами причин. После 14-года расклад стал другим
      1. 0
        15 марта 2020 20:33
        "Украинцам в своей массе было понятно, что жизнь в Европе сытнее и богаче, чем в России. В этих условиях и холодильник, и телевизор были на стороне Европы".

        А "украинцам в своей массе" непонятно было, что от вступления в евроассоциацию в холодильнике если что и изменится, то в худшую сторону?
      2. 0
        15 марта 2020 20:35
        "Они задавали вопрос- "зачем нам менять наших олигархов на ваших? Ведь они сволочи, но свои."

        Да ладно, это олигархи задавали "украинцам" такой вопрос и подсказывали искомый ответ.
      3. +5
        15 марта 2020 23:11
        это глупость. почему именно российские олигархи как вы говорите им не нравились? бизнес не терпит и не имеет пустот. они заполняются всегда. не наши так европейские. не европейский так американский но он заполнит все что есть.. именно в этом и есть ответ. им пофиг какой было главное не наш. и не только бизнес а вообще все.это называется стереотипами и глубокими травмами. а пошли они от того что там все считали что в Союзе Украина весь СССР кормила. а в итоге оказались в одном месте и теперь их все кормят. и так же будет в Белоруссии. все орут что российский бизнес скупит все и поэтому ату его а придет время и все там скупят за бесценок но другие.
        1. +6
          15 марта 2020 23:27
          Цитата: carstorm 11
          это глупость

          Отнюдь. Вы отрицаете национальный бизнес?
          Впрочем, вы можете думать как хотите, но именно этот фактор был одним из двигателей Майдана. Никто и нигде никому не будет уступать своё доходное место.
          1. +3
            15 марта 2020 23:49
            конечно не отрицаю) просто доходное место это не значит хороший бизнес. в него надо вкладывать много что бы он развивался. если у национального на это нет средств то он или умрет или деньги придут со стороны. просто не с нашей а с другой. но главное что бы не с нашей) в этом суть.
            1. 0
              16 марта 2020 02:36
              в принципе там такое настроение у большинства населения .неньку профукали но к москалям не вернемся ... и в телевизоре и в холодильнике пусто ... но еще 10-20 лет такими темпами и там русский язык перестанут воспринимать....конечно кто то как то там выживет но это будет уже абсолютно чуждая нам страна
  14. -10
    15 марта 2020 16:25
    "Замечательная" статья, сразу видно, что автор потратил много времени на прочтение либеральных брошюрок от людей с " ̶к̶а̶р̶т̶а̶в̶ы̶м̶и̶ ̶р̶о̶ж̶а̶м̶и̶ хорошими лицами™". Особенно порадовал "вывод":
    Если вы не могли (политически) работать на Украине, когда там не было российских танков, то почему вы думаете, что их наличие решило бы все проблемы? Откуда такая уверенность? С точки зрения нормальных политиков/представителей спецслужб, гораздо удобней работать в стране, не имея там оккупационных войск (которые все ненавидят и в которые стреляют из-за каждого угла). Нормальная политическая работа требует тишины и спокойствия, а не ситуации, когда вокруг всё горит и взрывается, а разъярённые толпы пытаются сжечь ваши «волшебные» танки.

    Понятное дело, что автор ,в порыве "свидомизма", приводить доказательства наличия российских танков на Украине не будет, ведь "все и так знают™", а ̶х̶о̶х̶л̶а̶м̶ джентльменам принято верить на слово. Кстати, в следующем опусе можно затронуть тему самообстрелов , как малолетние сепаратисты убивали себя из гаубиц, что-бы подставить "неполживых шумеров", а "вата" в это поверила. negative
  15. +2
    15 марта 2020 16:26
    Часто руководители слышат все сводки,а вот о принятии правильного решения не всегда получается.
  16. +6
    15 марта 2020 16:35
    "...Штыками можно делать что угодно; только нельзя на них сидеть...": Наполеон.
  17. +1
    15 марта 2020 17:07
    Из текста сам собой напрашивается вывод: нами давно управляют британские спецслужбы, но сам автор почему-то стесняется это сказать.
    1. +3
      15 марта 2020 17:13
      Скорее инопланетяне.
  18. +1
    15 марта 2020 17:11
    Потому что СССР не мог предложить чехословакам ничего, кроме ожидания отдаленного коммунизма. А люди помнили, что "до войны" они жили "почти как в Европе" - и были по сути Европой. СССР вообще для европейцев по ментальности был не привлекательной моделью, и сейчас современная Россия тоже. И тут ничего не поделаешь.
    Или Россия признает себя частью Европейской культуры (и, соответственно, живет по определенным правилам и законам), или - второй вариант.
    И не надо, пож-та, про засилье гомосеков.
    И - да, я думаю, что ЧССР ни в какое нато не вступила бы. была бы, максимум, вторая Австрия.
    А вот в Нато чехи и словаки по отдельности пошли под влиянием воспоминаний о 68-м.
    и Финляндия, я уверен, на стороне Гитлера с СССР не стала бы воевать, если бы не Зимняя война.
    1. +3
      15 марта 2020 17:17
      Цитата: A.TOR
      СССР не мог предложить чехословакам ничего, кроме ожидания отдаленного коммунизма.

      ... а также относительно дешёвых нефти, газа, лесоматериалов, телевизоров, выхода в море (да, Карл!), рынков сбыта.
      Русские так и не поняли, что две мировые войны против них воевали заводы "Шкода".
      1. +1
        15 марта 2020 17:21
        Русские это понимали с самого начала. А какие варианты были у чехословаков, фактически оккупированных Рейхом? Гордо сложить руки на груди и отправиться в концентрационные лагеря?
        Или просто не работать? С семьями сдохнуть с голоду?
        Что касается ресурсов, то и СССР и РФ их продавал и продает, ну, дороже будет... А вот европейский рынок СССР ну никак не мог заменить, как и западные товары.
        Смотрим, как сейчас живут Чехия и Словакия - что видим? Сильно страдают от высоких мировых цен
        В в Беларуси цены были много ниже - и что? Лучше там живется, чем в Чехии?
        1. +1
          15 марта 2020 17:41
          Цитата: A.TOR
          А какие варианты были у чехословаков, фактически оккупированных Рейхом?

          А сражаться они не пробовали. В СССР люди почему-то в партизаны шли.
          1. -1
            15 марта 2020 17:59
            Ну Вы же умный человек! (?)
            В небольшой центрально-европейской стране, без густых непроходимых белорусских чащ, с небольшой и, прямо скажем, мало боеспособной армией...
            Ну какое, на фиг (простите), сопротивление? Какие партизаны?
            К КАЖДОМУ народу надо подходить со своими (его), а не обобщенными требованиями.
            Ну перебили бы немцы, обозлившись, несколько миллионов чехов-словаков дополнительно к евреям, и что? Мы вспоминали бы их как героев?
            А им от этого легче?
            Остались живы, сейчас живут посреди Европы, и хорошо живут, кстати

            Не ровняйте СССР-РОССИЮ с другими странами! Здесь прежде всего географический фактор играет роль. Представьте на мгновение, что СССР без Сибири до Волги.
            Представили?
            Ну и как кончилась война в этом случае?
            1. +2
              15 марта 2020 21:15
              Цитата: A.TOR
              с небольшой и, прямо скажем, мало боеспособной армией...

              А откуда вы знаете что чехословацкая армия была малобоеспособна. Это только ваши предположения. А как бы прошло нападение Германии на Чехословакию мы никогда не узнаем, остальное только догадки. Чехи же предпочли без боя сдаться.
              1. -3
                16 марта 2020 19:35
                Да, в первый раз Ч\С могла остановить Вермахт. Потом он бы подкопил силы, потренировался на Франции, захватил всю Европу и снова ударил бы - в этот раз был бы полный разгром, оккупация в жесткой форме и элементы геноцида.
                1. +2
                  17 марта 2020 06:32
                  Если бы Германия обломала зубы о Чехословакию, то скорее всего не было бы захвата Франции и Европы. Хотя мы этого точно не узнаем, потому что чехи предпочли сдаться без боя. И не стоит оправдывать чужую трусость.
                  1. -3
                    17 марта 2020 15:47
                    Еще раз мед-лен-но и по буквам: - чехословаки думали о СЕБЕ и исходили из СОБСТВЕННЫХ представлений о своих возможностях и готовности.
                    Хотя мы этого точно не узнаем
                    - вот и они не знали
              2. +1
                18 марта 2020 18:06
                Цитата: Serwid
                Чехи же предпочли без боя сдаться.

                Да и танки для Рейха "Шкода" клепала ещё 10 мая 1945 года.
        2. +4
          15 марта 2020 20:39
          Цитата: A.TOR
          А какие варианты были у чехословаков, фактически оккупированных Рейхом?

          Гитлер не смог бы победить Чехословакию в 1938. А чего Вы так за них переживаете? Это только русские были обязаны воевать с Гитлером?
          1. -3
            16 марта 2020 19:36
            Да, русские обязаны были - в противном случае уничтожение нации. Чехам не грозило
        3. +3
          15 марта 2020 23:16
          так в этом и различие. гордо она или есть или нет. третьего не дано.
          1. -4
            16 марта 2020 19:36
            Гордые не гордые, а выжили и хорошо живут сейчас, без миллионов погибших
        4. +3
          16 марта 2020 10:34
          Именно! Чехословакия до войне в 10 развитих стран Европа! Они и под Гитлер хорошо жили, благо економика работала на макс. 1/3 танки , 100 % САУ, милион винтовки, снаряжение за 40 дивизи в год.... Бастовали в завод Шкода за большие зарплати и Гайдрих им дал! И чехи в 68 г. сравнили жизнь под немцам с то что бьло под СССР....
      2. 0
        16 марта 2020 13:39
        Так и не хотите понят! СССР/Россия не спосбни предложит какая нибуд алтернатива запада. Не денги, нефт и газ а перспектива развитие общества! Автокрация пусть она самодержавие царей, диктатура пролетариата, если хотите то что сейчас у вас.... Ну, извините так нелзя!
    2. +2
      15 марта 2020 18:08
      была бы, максимум, вторая Австрия.

      Вторая Австрия, также, как и "вторая Швейцария" в принципе невозможны. Австрия уже занимает "экологическую нишу", другая страна в эту нишу при современном развитии экономики не влезет.
      1. -1
        15 марта 2020 18:12
        Возможно - все.
        Возможен почти мгновенный распад огромной страны, возможно появление чудовищного по мерзости образования в стране Гете и Гейне.
        Нет никаких "экологических ниш"- помня 68-й чехи и словаки захотели гарантий не повторения.
        1. +3
          15 марта 2020 18:23
          Распад огромной страны был не "почти мгновенный", был ползучий отказ от социалистических принципов развития хозяйства. Закон "О кооперации" 1988 года - начало краха экономики СССР, перед этим в течении 3 лет Горби Меченый сдавал всё, что можно. В стране Гёте и Гейне для того, чтобы возник нацизм, потребовался бардак Веймарской республики, длившийся 15 лет. Ничего мгновенного нет, предпосылки к резким переходам копятся годами.
          1. 0
            15 марта 2020 18:33
            Предпосылки, конечно, есть, однако в разных странах они приводят к разным результатам. Есть еще и фактор случая, увы (если, конечно не видеть во всем происки "ов").

            Что касается "социалистических принципов развития хозяйства"..... мне 60 лет, рассказал бы я Вам, как это выглядело на практике в 80-х... да не хочу портить благостные Ваши представления.
            Что касается "сдачи" Горбачевым "всего" - ну давайте, не будем (представим) выводить войска из стран, которые открыто этого требуют, давайте "с голой задницей" пойдем на обострение, введем войска и повторим 68-й несколько раз....
            По факту получаем усиление экономического давления, в условиях низких цен на нефть при резком ухудшении снабжения населения всем необходимым.
            1. +4
              15 марта 2020 20:32
              Я тоже родом из СССР, про 80-е года мне рассказывать не надо, весь маразм начала и предательство конца 80-х проходили на моих глазах. Не было внятной экономической политики после прекращения хрущёвских экспериментов, а реформа Косыгина-Либермана (1965 г) - это путь к реставрации капитализма. Главное - переродилась партия, для которой зарубежная недвижимость стала целью жизни. Мы показали своим примером, что будет со страной, которая не умеет балансировать между капиталистическими элементами экономики и социалистическими. Китайцы это умеют.
        2. +3
          15 марта 2020 22:33
          Цитата: A.TOR
          помня 68-й чехи и словаки захотели гарантий

          Гарантии государству, которое не является супердержавой может дать только страховой полис (шутка юмора, а то побегут страховаться).
          Вообще, не понятно о чём Вы написали. ЧССР была в составе мощного военного блока. То, что он был мощный доказывает, что ЧССР была оккупирована за несколько часов. Оккупированная Германия - это не гарантия?
          Без СССР ЧССР развалилась (по Уральскому хребту).
          1. -3
            16 марта 2020 22:20
            Они хотели гарантии того, что никогда более не попадут насильно в этот самый "мощный военный блок" - в блоки входят только добровольно, в противном случае это называется "оккупация"
    3. +1
      16 марта 2020 11:22
      Цитата: A.TOR
      "до войны" они жили "почти как в Европе" - и были по сути Европой.

      До войны "между первой и второй" по рассказам самих чехов они жили лучше всех в Европе, от первой сильно не пострадали, ко второй не готовились.
  19. +3
    15 марта 2020 18:04
    При этом на Украине-2014 и близко не было некоего «пророссийского» правительства, которое бы можно было в крайнем случае поддержать гусеницами.

    Правительство было, законный президент - Янык, тоже был, но оказался обычным ссыкуном. Признание украинского госпереворота - большая внешнеполитическая ошибка Путина.
  20. -1
    15 марта 2020 18:41
    Лоханулось по крупному советское руководство - забыло на чьей стороне воевали Чехия и Словакия во ВМВ, расслабилось под убаюкивавший шепот бывших немецких коллаборантов типа "братья славяне" и вывело части СА из ЧССР - чтобы потом в 1968 году экстренно их вводить.
  21. +4
    15 марта 2020 18:49
    По Чехославакии 1968 г. Прав комментатор А Тор. Можно добавить. В период немецкой оккупации, чехи жили даже лучше немцев. После коммунистического переворота в 1948 г. с подачи СССР получили экспроприацию собственности, политические репрессии, сфальцифицированные процессы и т.п.
    250 казненных и 200 тыс. заключённых. Тем не менее, хорошие до 1968 г.отношения к народам СССР.
    Не вольно, люди сравнивали свою жизнь с нейтральной Австрией.
    По Украине, полный политико-дипломатический провал. Одна ставка на Януковича, чего стоит. На, а дальше все понятно.
    1. -2
      15 марта 2020 22:37
      Цитата: ИМС
      В период немецкой оккупации, чехи жили даже лучше немцев.

      Такое мог написать только пособник нацистов.
      Мой дед останавливая наступление нацистов погиб на Курской дуге напрасно и история развивается в неправильном направлении?
      1. +1
        16 марта 2020 11:32
        Цитата: iouris
        Мой дед останавливая наступление нацистов
        под Курском спалил немца в "Хетцере", а чех за Хетцера зарплату получил.
        1. 0
          16 марта 2020 13:43
          "В чего состоит антифашика съпротива чехословашкого народа? " Й. Сталин
        2. +1
          16 марта 2020 15:03
          Под Курском "Хетцеров" ещё не наблюдалось... Путаете с "Мардер III"
          Но и других самоходок там было много!
      2. -3
        16 марта 2020 19:38
        Они действительно жили не плохо, не голодали, в чем "пособничество"?
    2. 0
      18 марта 2020 18:19
      Цитата: ИМС
      В период немецкой оккупации, чехи жили даже лучше немцев.

      Прекрасно! Логика всех полицаев и пособников нацистов, можно всё, лишь бы жить "лучше немцев".
  22. +8
    15 марта 2020 19:02
    Цитата: knn54
    Черномырдин,а затем Зурабов искали подходящие объекты (по поручению российских олигархов) для выгодной покупки,на востоке Украины.Где сейчас ЛДНР.

    Что тяжеловес Черномырдин, что монетарист Зурабов как политики - абсолютные бездари! И деньги, выделяемые ежегодно посольству на укрепление позиций России на Украине уходили, получается, на приемы в посольстве украинской прозападной продажной номенклатуры, дорвавшейся до власти, с тостами за развитие братских связей! На проведение политики постоянного одаривания братьев льготными ценами на газ, кредитами и т.д. без каких-либо условий, хотя-бы, по поддержке украинскими властями про-российски настроенных кругов, полагая, что этого достаточно - да куда они от нас денутся, при таких-то связях! А пин....сы тем временем влезли не без помощи властей во все сферы жизни Украины, взялись и вложились в воспитание молодого поколения украинцев по учебникам Сороса! И сегодня мы имеем уже поколения воспитанных ими бандерлогов, для которых главный и смертельный враг - Россия, русские!
    1. +9
      15 марта 2020 20:04
      Цитата: Goldmitro
      Что тяжеловес Черномырдин, что монетарист Зурабов как политики - абсолютные бездари!

      Просто тренд был такой + их личный бизнес (Черномырдина и Зурабова) на Украине. Ельцин: «Встань утром и подумай о том, что ты сделал для Украины».
      1. +1
        15 марта 2020 22:41
        Скорее их принцип был такой: «Встань утром и подумай о том, что ещё ты мог вчера сделать для США и ФРГ?».
    2. +5
      15 марта 2020 20:11
      Цитата: Goldmitro
      Цитата: knn54
      Черномырдин,а затем Зурабов искали подходящие объекты (по поручению российских олигархов) для выгодной покупки,на востоке Украины.Где сейчас ЛДНР.

      Что тяжеловес Черномырдин, что монетарист Зурабов как политики - абсолютные бездари! И деньги, выделяемые ежегодно посольству на укрепление позиций России на Украине уходили, получается, на приемы в посольстве украинской прозападной продажной номенклатуры, дорвавшейся до власти, с тостами за развитие братских связей! На проведение политики постоянного одаривания братьев льготными ценами на газ, кредитами и т.д. без каких-либо условий, хотя-бы, по поддержке украинскими властями про-российски настроенных кругов, полагая, что этого достаточно - да куда они от нас денутся, при таких-то связях! А пин....сы тем временем влезли не без помощи властей во все сферы жизни Украины, взялись и вложились в воспитание молодого поколения украинцев по учебникам Сороса! И сегодня мы имеем уже поколения воспитанных ими бандерлогов, для которых главный и смертельный враг - Россия, русские!


      Вот это точно - "да куда они от нас денутся". "Чисто по-пацански", "Чисто по-понятиям".

      - Не поняли вовремя, что тех, кого "покупают", в современном мире контролируют те, у кого "покупаемые" держат деньги, полученные от тех, кто их "покупает".
  23. 0
    15 марта 2020 21:11
    То есть армии были весьма разнообразными по составу. И вряд ли это было чьей-то прихотью.

    Как пить дать - вред ли
  24. 0
    15 марта 2020 23:54
    Уважаемый, Олег! А почему бы не вспомнить оккупацию острова Гренада в 1983 году?
    Силовая операция. Без танков, но с большим количеством вертолётов! Или захват в Панаме Мануэля Норьеги в 1989 году?
  25. 0
    16 марта 2020 00:03
    Да ещё, уважаемый Олег, вы запамятовали агрессию Великобритании, Франции и израиля против Египта в 1956 году!
    Где же были политики и специальные службы этих стран если войскам пришлось проводить силовую операцию?
  26. 0
    16 марта 2020 05:43
    Обратите внимание как автор ловко,среди очень много пустых предложение мягко так намекнул,мол разведка СССР полный отстой даже во времена войны...что мол такие мы тупые все до дятлы....задним умом то все хороши,тем более зная что было,пусть и не все,и миля на уютном диване
  27. 0
    16 марта 2020 05:45
    Цитата: Keyser Soze
    Или ты дружишь с нами,или враг.Третьего не дано


    Ето явно хорошо зарекомендовавший себя подход. Прошли десятилетия а вы ничему не научились. Посмотрите под диван, может и там враги гнездят...

    Эй,лечо болгарское,или своими делами занимайся,профилактирую от короновируса
    1. 0
      16 марта 2020 10:41
      А мьй и делаем ето! Корона и до вас дойдет, дай Бог без потери обойтис. А пока у вас в голове " Курица не птица, Болгария не за граница..." Всегда считали нас за вотчина, положена вам по право. Ругайте колько угодно, все пройдет. У нас нет ваши ресурси и живем не плохо чем вьй! 300 000 росиянп живут у нас, никто их не трогает. Но я не знаю ни одного болгара желающий жит в России!
    2. -3
      16 марта 2020 17:18
      От Рф/СССР многие отворачиваются в т.ч. и потому, что слышат Ваше пренебрежительное "лечо б"
  28. +3
    16 марта 2020 12:54
    Основная проблема, как обычно, в КАЧЕСТВЕ руководства. Советское руководящее сообщество стремительно вырождалось. Под взглядом стареющих руководителей, позволивших себе не расти, не учиться, не идти вперед. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", помните?
    В общем у нас тут "самый передовой на свете строй", и он победит. Причем сам по себе. Можно не напрягаться, ничего не делать, предаваться скромным радостям жизни, крутить интриги, бухать наконец... А оно там само как нибудь. Дико звучит, да? Но ИМЕННО ТАК ВСЕ И БЫЛО!
    А когда СССР начал сыпаться уже совершенно явно, какой вывод был сделан руководством? Народ у нас плохой! Неподходящий народ, не ценит он своих драгоценных начальников, ленится, не работает как следует. И был сделан вывод - надо применять кнут. Пусть сдохнут те, кто "не вписался в рынок"! А остальные пусть яростно пашут, подстегиваемые голодом и погоняемые алчностью! В общем "все отрегулирует закон рынка".
    Заметили сходство? Опять! Снова все отрегулируется само по себе. Опять все произойдет само собой, покуда мы тут не будем нифига делать, займемся набиванием защечного мешка, наконец получим возможность физически устранять конкурентов (впрочем, тут довольно быстро одумались), предадимся излишествам и интригам... а оно само. Снова. Мы тут напрягаться не будем, закон рынка все решит.
    Честно говоря, эта традиция реально достала. Это обязательно? Так будет всегда? Наши правители всегда будут вести себя таким образом?
  29. -1
    17 марта 2020 20:53
    А что им Чехословакия, они уже тогда 91-й нам готовили.
  30. 0
    18 марта 2020 20:07
    Основная проблема в том,что в авторитарных государствах (и в СССР и теперешей России) кадровый состав подбирается по принципу личной лояльности верховному правителю, при этом профессионализм отодвигается на задний план. Главенствуют совсем даже не государственные интересы, а части элиты, велика роль самого верховного правителя, и его тупость оказывает слишком большое влияние.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»