Архивные дела. Читаем газету «Сталинское знамя» за 1939 год

186

Вот так выглядела «шапка» газеты «Сталинское знамя» за 1939 год. Про конницу же написано потому, что был ее юбилей. И, конечно, конница была названа сталинской, потому что ведь это он создал ее в 1919 году.

«…то какую пользу я принесу вам, если в моих словах не будет ни откровения, ни знания, ни пророчества, ни наставления?»
Первое послание коринфянам, 14:6


История и документы. Сегодня мы обратимся к одной очень интересной газете. Не центральной, местной, которая раньше называлась «Рабочая Пенза», но потом в конце 30-х годов была естественным образом переименована в «Сталинское знамя». Впрочем, местного в ней было не слишком много, потому что много места занимали перепечатки из газеты «Правда». Это сейчас все местные газеты пишут о местном, а центральные – о центральном, тогда было иначе. И отчасти правильно. Тот, кто читал одну газету, читал их все.



Газету мы будем читать за 1939 год. И сразу отметим, что то, что может быть современникам в глаза не бросалось, при последовательном просмотре видно хорошо. Каждый год газеты того времени выглядят по-разному. В них меняются отдельные слова, в них меняются темы, в них меняются фотографии. В них меняются персонажи фотографий. Например, в 1937-м было популярно существительное «вредитель» и прилагательное «вредительский». В 1939-м они уже не встречаются. А как же тогда тезис об усилении классовой борьбы по мере продвижения?..


Вот, например, как она освещала вступление советских войск в прибалтийские государства

Видите, как тогда было: на всех привалах организовывалась самодеятельность, все пели советские песни, а кто их не знал – разучивали. Такая информация очень хороша для писателей. Готовая сценка в романе. Наш боец познакомился с местной девушкой и учит ее песне: «Нам ли стоять на месте, в своих дерзаниях всегда мы правы...»


Год спустя после имевших место событий, в газете стали появляться рассказы о боях с японцами на сопке Заозерной. Видимо, информация должна была отлежаться


И еще один материал на эту же тему, появившийся лишь год спустя.


И карикатура. Ну как же без нее…


Газета вскрывала и местные неурядицы, и проблемы


Мнение враждебной британской прессы было очень важным


А вот очень занятное сообщение о начале «враждебных действий Германии на польской границе». Ну почему бы просто не написать, что Германия напала на Польшу, что она совершила акт агрессии, и не заклеймить ее, как поджигателя войны. Но так как немцы тогда были «за нас», использовались вот такие эвфемизмы



Про то, что началась война, что совершен акт агрессии со стороны фашистского государства, показавший «его звериную сущность», нет ни слова


Карта военных действий


Еще одна карта


Наконец-то 10 сентября кошку решились назвать кошкой!


И вот к жертвам войны протянулась рука помощи!


Польша вывозит золото в Египет…


Оперативная сводка штаба РККА


Залп артиллерии просто залпом быть у нас не мог! Только «ворошиловским»!


А это вот как раз документы из номера газеты от 18 ноября о создании красной конницы


Почему-то в нашей областной газете именно в это время появилось множество саамских легенд, народных сказок, песен акынов с Кавказских гор, посвященных… ну, конечно, товарищу Сталину


А это кабардино-балкарская песня «Сталин – солнце золотое»


А это постаралась наша советская мордва. Какая замечательная рифма: вода – холода, ну и так далее.


Круче этого, наверное, только наше современное издание 2009 года. Ну просто нельзя удержаться, чтобы не сопоставить эти два года. 70 лет прошло, но глупость человеческая, увы, неискоренима


К моему удивлению, в газете была напечатана подборка материалов, посвященных началу Первой мировой войны. После этого ничего похожего в нашей областной газете больше не встречалось


Наверное, тут причиной стали слова Сталина о том, что дело идет к новой войне


На местном уровне опять достается единоличникам


И рушились пензенские бани…


И дерьмо текло по дворам…


А виной всему были «мелкобуржуазная» расхлябанность и распущенность! То есть как по Ленину мелкобуржуазная волна накрыла Россию после 1917 года, так она никуда и не ушла. Так вот в ней и барахтались…


ЦК ВКП(б) указал пензенцам на их ошибки (вот до чего дошло дело!), и они их сразу увидели и поняли, что самоуспокоились и зазнались, и сразу начали «самоволноваться» и исправляться… Запустили, так сказать, процесс борьбы с браком. Однако в итоге, судя уже по другим публикациям и материалам ОК ВКП(б), так окончательно его и не изжили. Фу, упрямцы какие!


Такие портреты вождя печатала тогда наша пензенская газета


А вот на такие картины народных художников без смеха и не взглянешь. Вам не кажется, что яблоки на подносе слева немного маловаты?


«Ведь с нами Ворошилов, первый красный офицер, сумеем кровь пролить за СССР!» Обидная какая-то песня, получилась? Само название «Буденновский марш». Про Ворошилова есть, про Буденного тоже, а товарищ Сталин не упомянут, хотя имел прямое отношение к созданию красной конницы. Хотя вот же он, на фото


Подписание договора о ненападении. Это фото было во всех советских газетах


И это тоже…


Удивительно, но стандартный для газет 1937 и 1938 годов триумвират Сталин, Ворошилов, Буденный почему-то в 1939 году стал редкостью, зато рядом с вождем появились новые лица – Молотов и Андреев


В то время в Пензе летали на планерах, но и сейчас летают: все время кружат они над поселком Чемодановка


Зачем в местную газету воткнули фото американских бомбардировщиков над Нью-Йорком? А вот зачем-то…


Год спустя. Фото героев Хасана


Почему-то в газете стало появляться много фотографий с учений Киевского военного округа


В воздухе пахло войной. Это было очевидно. Пензенцы за изучением пулемета


А монголы как из лука стреляли, так стрелять и продолжали!

На мой взгляд, интересная получилась подборка, показывающая, чем жила тогда пресса и страна.

Ну а если кому-то захочется чего-то еще, пусть попробует о том времени написать на основе материалов своей областной газеты. Будет очень интересно сравнить.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

ВКонтакте Дзен Телеграм
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. bistrov. Звание
    bistrov.
    +20
    10 марта 2020 07:21
    Оказывается ,ещё в 1940 году было много единоличников(не члены колхозов).А как же утверждение сегодняшних "демократов",что все кто не хотел вступать в колхозы , ещё в 30-м году были раскулачены и угнаны в Сибирь? Неувязочка....
    1. bober1982 Звание
      bober1982
      +9
      10 марта 2020 07:36
      Цитата: bistrov.
      А как же утверждение сегодняшних "демократов"

      Негативный образ Сталина сформировался именно при Хрущёве,далее,при Брежневе была очень осторожная реабилитация - на уровне кинематографа, начали показывать его,как положительного деятеля.
      В перестроечные времена из Сталина сделали исчадие ада.
      Сегодняшним демократам нет никакого дела до Сталина, для них эта тема не актуальна.
      1. Авиатор_ Звание
        Авиатор_
        +6
        10 марта 2020 08:09
        Сегодняшним демократам нет никакого дела до Сталина, для них эта тема не актуальна.

        Более, чем актуальна. Когда идёт сравнение развития страны за одинаковый промежуток времени, например, за 10 лет, поднимается либерастический вой, что Сталин этого добился посадив сто тыщ мильёнов "настоящих хозяев" - кулаков.
        1. Диана Ильина Звание
          Диана Ильина
          +11
          10 марта 2020 10:56
          Авиатор_ (Сергей)
          Более, чем актуальна. Когда идёт сравнение развития страны за одинаковый промежуток времени, например, за 10 лет, поднимается либерастический вой, что Сталин этого добился посадив сто тыщ мильёнов "настоящих хозяев" - кулаков.
          В том то и дело, что сравнение далеко не в пользу нынешних руководителей. Им до сталинских темпов развития как до Луны пешком, а вот в плане самовосхваления нынешняя власть переплюнула не только сталинскую эпоху, но и брежневскую, причем кратно переплюнула.
          А автору огромный минус, за нелепый троллинг сталинской эпохи. Вроде как ничего от себя и не написал, но вот гаденький осадок остался. Впрочем в этом гаденьком осадке весь шпаковский, вся его подленькая сущность.
          1. 210окв Звание
            210окв
            +7
            10 марта 2020 11:01
            Диана, уважаемая.. Я считаю что это не троллинг. Скорее возможность сравнить с нынешними СМИ.Да, есть некое преувеличение и заискивание. А посмотрите что пишут провластные СМИ-культ личности ещё тот! Однако Путину до Сталина как до Пекина на карачках.
            1. vladcub Звание
              vladcub
              +4
              10 марта 2020 12:05
              Хорошо сказано
          2. Авиатор_ Звание
            Авиатор_
            +5
            10 марта 2020 18:59
            Абсолютно с Вами согласен, нынешнее время - это капиталистический "рай", за который режиссёр Говорухин ратовал в своём перестроечном тухлом фильме "Россия, которую мы потеряли". Автор заметки - бывший преподаватель марксизма-ленинизма, куда пошёл исключительно из-за денег, и вообще, без лопаты известной субстанции в сторону СССР у него редко выходит материал.
            1. kalibr Звание
              kalibr
              -1
              11 марта 2020 07:06
              Сергей, у Вас оказывается вышел первый материал и на такую интересную тему. Рад, что Вы попробовали себя в электронной журналистике. Надеюсь, что Вы как специалист-авиатор смогли бы сделать для ВО статьи по освящению в прессе СССР 30,40,50-х --- годов авиации того времени. То есть, что про нее писали газеты. Понимаю, что Вы заняты, но тема эта очень интересна, а рассматривать ее должен специалист.
      2. fk7777777 Звание
        fk7777777
        -20
        10 марта 2020 08:19
        Так у хруща сынок в 1943 на самолёте к немцам перелетел, ну и наши спецы его завалили за это вот хрущ и возненавидел всё вокруг, хотя и так демон ещё тот был...
        1. bober1982 Звание
          bober1982
          +8
          10 марта 2020 08:26
          Цитата: fk7777777
          Так у хруща сынок в 1943 на самолёте к немцам перелетел

          Он был боевым летчиком-героем,никуда не перелетал, не надо наговаривать.
          1. vladcub Звание
            vladcub
            +3
            10 марта 2020 12:16
            Относительно сына Н. С. Хрущева какая-то мутная история: конкретных свидетельств его гибели не было. В тоже время не ясно кто и когда первым пустил эту тему.
            1. bober1982 Звание
              bober1982
              +3
              10 марта 2020 12:25
              Цитата: vladcub
              В тоже время не ясно кто и когда первым пустил эту тему

              Здесь же на сайте и разбирали эту тему. Зачем порочить имя героя?
              Можно к Н.С.Хрущеву относиться неприязненно,но зачем сына впутывать во всю эту мутную историю.
              1. vladcub Звание
                vladcub
                +1
                10 марта 2020 19:55
                Что-то не помню. " Что-то с памятью моей стало"
    2. fk7777777 Звание
      fk7777777
      -12
      10 марта 2020 08:21
      Там очень тонко всё, по сути двоевластие в стране от Ильича досталось. А свалили всё на Сталина.
    3. Ольгович Звание
      Ольгович
      -10
      10 марта 2020 10:52
      Цитата: bistrov.
      Оказывается ,ещё в 1940 году было много единоличников(не члены колхозов)

      1. Обзор газет за 1939 г
      2. К 1939 г околхозили 94% крестьян и 99.1% посевных площадей.

      Автор: На мой взгляд, интересная получилась подборка, показывающая, чем жила тогда пресса и страна

      Подборка , безусловно, интересна, но жила ли этим страна-например, странными песнями в честь вождя? no

      Настоящая правда жизни кипела в секретных документах верхов: например, по этому же 1939г:

      Р. Землячка -Молотову: Неоднократные наши проверки в центре и на местах показывают формальное отношение судебных органов к пересмотру дел колхозного, сельского актива и отдельных колхозников, осужденных в 1934—1937 гг. По РСФСР прекращено только 8,3% всех пересмотренных дел

      Преступно затягивается реализация постановлений и определений судов об освобождении из тюрем тех, на кого дела прекращены. Никаких мер к розыску этих людей не принимается. Контроля за фактическим освобождением перебитого актива нет.

      В лагерях списки запутаны настолько, что человека найти почти невозможно.

      Или это преступление - жесточайшее эксплуатация ДЕТЕЙ в т.н. "народном" государстве:
      Вышинский, Генпрокурор СССР :
      Прокуроры областей и краев сообщают о широком применении в колхозах труда детей в возрасте до 14 лет. При этом продолжительность рабочего дня детей, как правило, равна продолжительности рабочего дня взрослых. В некоторых случаях применяется ночной труд. Многие дети, постоянно работая в колхозах, не учатся в школе. Имели место применения детского труда на тяжелых и опасных работах.
      . Несовершеннолетние работали наравне со взрослыми (на лобогрейках, на очистке тракторных прицепов, перевозке зерна, скирдовании). Установлены случаи применения ночного труда несовершеннолетних. Были случаи увечья. Продолжительность рабочего дня несовершеннолетних в большинстве случаев равняется 10—12 часам в сутки. .
      ..


      Такая вот "забота" о детях...

      Множество докладов УНКВД о диком бардаке в "плановом хозяйстве, напр.
      Донесение УНКВД по Чкаловской обл. 14 мая 1939 г.

      Неиспользованных земель [в] колхозах Чкаловской обл. имеется 598 039 га. Сдано [в] аренду единоличникам и организациям 1516 га.

      Разбазаривание земель колхозами [с] пользой — 212, [в] колхозах сверхнорма составляет 1580 га. По плану подлежит ремонту комбайнов 4891, отремонтировано 618, тракторов — 3544, отремонтировано 2650, лобогрейки, молотилки и другой сельхозинвентарь не ремонтировались. [В] 1939 г. будет принято от хлебосдатчиков 1 млн 265 тыс. т зерна. Имеется [в] наличии складской емкости [на] 697 266 т. Недостаток в складской емкости — 644 234 т. Недостает 800 буртовых брезентов, 30 тыс. мешков. Имеется автопарк: Союзсовхозтранс — 552 автомашин, из них 303 без резины, Союзтранс — 1366 машин, из них 170 без покрышек, подлежат ремонту 495 автомашин.

      Знаменательно выступление Сталина на Пленуме ЦК в мае 1939, где он признал, что крестьяне по-прежнему пытаются вырваться из колхозной кабалы, массово захватывают земли ,причем люди дрались за землю с властями , стараются работать на себя и что колхозные земли под напором сокращаются в пользу приусадебных участков !. Отбирали землю у людей опять, сажали, обрезали принуждали работать в колхлзах...

      И это на 10 году коллективизации!

      Дикое варварство в этом году творилось с принудительным сселением хуторов и небольших деревень на ц. усадьбы.

      Или это "благосостояние" народа:
      Докладная записка НКВД СССР в СНК СССР о перебоях в государственной и кооперативной торговле хлебом. 19 июля 1939 г.

      За последние месяцы по ряду районов наблюдаются большие перебои в государственной и кооперативной торговле печеным хлебом. У хлебных магазинов и палаток создаются громадные очереди, вызывающие недовольство и нарекания среди потребителей. Крайне неудовлетворительно снабжается черным хлебом ряд районов Рязанской, Горьковской, Калининской, Московской, Смоленской и других областей.

      В Сараевском, Михайловском, Ухоловском, Ново-Деревенском районах Рязанской обл.; Кулебакском, Муромском, Выксунском, Сосновском, Вадском, Павловском, Семеновском и других районах Горьковской обл., ряде районов и в г. Саранске Мордовской АССР и других — у хлебных магазинов выстраиваются круглосуточные очереди в несколько сот человек. и т.д.

      А сколько гибло хлеба, до которого никому нет дела (нет хозяина)-видно и по приведенной автором заметке и по документам за 1939 г , см. http://istmat.info/node/35283 (оттуда все цитаты)
      1. kalibr Звание
        kalibr
        -1
        10 марта 2020 11:14
        Ну, об очередях за хлебом есть и в этом материале. А секретные данные опять будут в материалах из архива ОФОПО ГАПО.
        1. vladcub Звание
          vladcub
          +2
          10 марта 2020 12:36
          Хотелось бы мне в архиве посидеть, но времени на это нет. И раньше со временем было не ахти, а теперь ...Не будешь вертеться не покушаешь, а кусать всегда хотца
      2. vladcub Звание
        vladcub
        +2
        10 марта 2020 12:27
        Вообще-то бардак был есть и будет. Это как тупость явление общее
        1. Ольгович Звание
          Ольгович
          -10
          10 марта 2020 13:32
          Цитата: vladcub
          Вообще-то бардак был есть и будет. Это как тупость явление общее

          Безусловно.

          Но скажите, у ХОЗЯИНА -вот ТАКОЕ возможно:
          Информация ЦУНХУ Госплана СССР в Наркомзем СССР об уборке колосовых. 10 августа 1939 г.

          В ряде районов отмечено неудовлетворительное качество уборки. Некоторые комбайнеры в погоне за количеством убранных площадей производят скашивание полегшего хлеба на высоком срезе и на полный захват хедера, работая на большой скорости. В результате такой работы происходят большие потери зерна, несмотря на постановление об устройстве приспособлений для комбайнов при уборке полегших хлебов — эти приспособления не сделаны, и хлеб убирается с огромными потерями, доходящими в отдельных колхозах до 3—4 и даже 7 ц на га. Достаточно решительных мер борьбы с потерями, за исключением отдельных районов, по сообщению УНХУ, не ведется.

          Сгребание колосков на стерне ведется слабо. Проверка показала, что к сгребанию колосков в лучшем случае приступают на 6—7 день после уборки. При этом у конных граблей не делается никаких приспособлений, обеспечивающих хороший сбор коротко срезанного колоса.

          По сообщению УНХУ УССР, в отдельных районах созревание хлебов застало МТС и колхозы врасплох. Часть комбайнов вступила в уборку с опозданием. Для того, чтобы наверстать отставание первых дней уборки, выполнение плана проходило за счет качества работы, за счет допущения больших потерь зерна. Установлены, например, факты, когда директора МТС в погоне за выполнением плана и в целях экономии горючего давали установку комбайнерам убирать на полный хедер полегший хлеб с густым хлебостоем. В результате получались огромные потери, достигающие до 4 ц зерна с га и выше. В ряде случаев имели место в УССР огромные потери от осыпания перестоявшего хлеба. Во всех областях УССР, по сообщению УНХУ, имеют место многочисленные факты недоброкачественной уборки и больших потерь зерна.

          Поступающие информации из других областей также указывают на большие потери зерна при уборке (Орджоникидзевский край, Краснодарский край и др.).
          ?

          Всем все -по барабануй, потому что не свое-и этот бардак ведь- в условиях жесточайшей уголовной ответсвенности, в 1939 г!

          Вы можете представить подобное (осыпание, наплюйство на полегший хлеб, нподготовленный инструмент и пр), если бы человек работал на себя и на своем поле?

          Сколько раз "огромные потери" прозвучало в течении двух абзацев "Записки"?

          Вот и весь сказ об "эффективности" колхозии.
          1. ser56
            ser56
            -3
            10 марта 2020 14:55
            Цитата: Ольгович
            достигающие до 4 ц зерна с га и выше.

            при урожайности 8-12ц... request
          2. Гнусный скептик Звание
            Гнусный скептик
            0
            10 марта 2020 14:56
            Вы можете представить подобное (осыпание, наплюйство на полегший хлеб, нподготовленный инструмент и пр), если бы человек работал на себя и на своем поле?

            Нет конечно, только у полных лоботрясов. Только это не говорит об эффективности (точнее неэффективности) колхозов, как таковых.
            1. Ольгович Звание
              Ольгович
              -9
              10 марта 2020 15:11
              Цитата: Гнусный скептик
              Нет конечно, только у полных лоботрясов. Только это не говорит об эффективности (точнее неэффективности) колхозов, как таковых.

              Ага, ВСЯ усср, Орджоникидзевский край, Краснодарский край и др.-"...."лоботрясы" belay :
              Во всех областях УССР, по сообщению УНХУ, имеют место многочисленные факты недоброкачественной уборки и больших потерь зерна.

              И это, заметьте, информация только о потерях только при УБОРКЕ.

              А ведь дикие потери были и при транспортировке и хранении, где всем все тоже было по барабануй.

              Сталин:
              Десятки тысяч тонн зерна лежат под дождем безо всякого укрытия, элементарные условия хранения зерна нарушаются грубейшим образом.
              приговорить виновных к расстрелу, расстрелять их и опубликовать об этом в местной печати.

              и пр и пр...

              Сразу видно-"эффективное" управление "эффективным" хозяйством, где трудятся "рачительные" "хозяева" "своей" земли.

              Я Вас спрашиваю- у НАСТОЯЩЕГО хозяина ТАКОЕ-бывает?
              И эта дичь -на.... 10м году "торжества" колхозии
              1. Гнусный скептик Звание
                Гнусный скептик
                0
                10 марта 2020 15:29
                Я Вас спрашиваю- у НАСТОЯЩЕГО хозяина ТАКОЕ-бывает?

                Так я же вам ответил, Андрей:
                Нет конечно, только у полных лоботрясов.

                Вы неправильно истолковали мои слова просто. Или я неточно выразился. Что в первом, что во втором случае это не повод для споров.
              2. ccsr Звание
                ccsr
                +4
                10 марта 2020 18:20
                Цитата: Ольгович
                Я Вас спрашиваю- у НАСТОЯЩЕГО хозяина ТАКОЕ-бывает?

                Еще как бывает - 1929 год, США, найдете там все что вам захочется.
          3. strannik1985 Звание
            strannik1985
            +1
            10 марта 2020 15:07
            Вот и весь сказ об "эффективности" колхозии

            По данным того же ЦУНХУ в колхозах потери с га 1,4 за 1938 год и 1,9 за 1939, при урожайности 9,2 и 10 ц. соответственно.
            При этом гос.заготовки и закупки в 1928/29 году составили 10,8 млн.тонн зерна, а в 1939/1940 30,7 млн.тонн.
            1. Гнусный скептик Звание
              Гнусный скептик
              +2
              10 марта 2020 15:40
              Разгадка думаю не очень мудреная.
              В записке ЦУНХУ присутствуют слова ОТДЕЛЬНЫЕ, РЯД, НЕКОТОРЫЕ (пусть и многочисленные)... А многим присутствующим хочется в этой записке видеть, что такое было везде. Если некоторые "хозяева" допускали потери в 7 ц/га, то в целом средние по стране за счет нормальных хозяйств были 1,9 (что, конечно, тоже много)
              1. strannik1985 Звание
                strannik1985
                -1
                11 марта 2020 07:44
                Разгадка думаю не очень мудреная.

                А самое смешное-причины перехода от частных хозяйств к коллективным обсуждали десятки, если не сотни раз. Эти "справные хозяева" в 1927 году организовали хлебную стачку, не желая сдавать хлеб по гос.ценам и пофиг, что государство нищее и платить сколько они захотели не может, что куча народу питается по карточкам, а когда коллективизация ещё начиналась, была относительно мягкой, добровольной, на селе началась настоящая война-поджоги колхозного имущества и построек, запугивание и убийства колхозных активистов.
                1. Ольгович Звание
                  Ольгович
                  -4
                  11 марта 2020 10:18
                  Цитата: strannik1985
                  А самое смешное-причины перехода от частных хозяйств к коллективным обсуждали десятки, если не сотни раз. Эти "справные хозяева" в 1927 году организовали хлебную стачку, не желая сдавать хлеб по гос.ценам и пофиг, что государство нищее и платить сколько они захотели не может, что куча народу питается по карточкам, а когда коллективизация ещё начиналась, была относительно мягкой, добровольной, на селе началась настоящая война-поджоги колхозного имущества и построек, запугивание и убийства колхозных активистов.

                  НИЧЬЕ посторонне дело до хлеба крестьянина, который его САМ засеял и вырастил без помощи горе-руководтелей

                  Если у неучей и неумех хватило т.н. "мозгов" только грабить селян, а не создать условия обеспечить ВЫГОДУ для крестьян производить хлеб и продаватьего, (как было до них и было и есть во всех странах) , то это проблема самих бедноголовых, а не миллионов крестьян.

                  Есть русские пословицы для них:
                  "Не можешь, гм, не МУЧАЙ!"
                  "Не умеешь-НЕ БЕРИСЬ!"

                  ПС поэтому и выборов они боялись , как ЧЕРТ -ЛАДАНА.....

                  По поводу "роста" товарного зерна 28-37 гг: потрбление хлеба на душу в 28 г -214 кг, в 37 г-192 кг.
                  Мяса в 28 г -32 кг, в "благостном" 37 г.......аж 18 кг

                  Позорище......
                  1. strannik1985 Звание
                    strannik1985
                    0
                    11 марта 2020 15:11
                    НИЧЬЕ

                    Да, государство "всего-то" защищает их, содержит ок.50 млн.рабочих, студентов, служащих(на 1934 год), гарантирует зерном производство технических культур, например хлопкоробам в 1930 году 30 млн.пудов, в 1934 39 млн., на лен и пеньку 5,5 млн.в 1930, 11 млн.в 1934, а ещё лес, пушнина, рыба, табак, в общем ориентировочно на 1934 год в районах выращивания технических культур из гос.фондов частично снабжали хлебом ещё 24 млн.человек. А ещё учит, лечит, предоставляет возможность трудоустройства.
                    Если у неучей и неумех

                    Крестьянское население в подавляющем большинстве нищее, ему даже задолженности по налогам прощали.
                    По поводу "роста" товарного зерна

                    Это в среднем по больнице, согласно докладной записке ЦУНХУ от 16 января 1935 года в колхозах годовое потребление на человека 1933/34 233 кг, на 1934/1935 259 кг.
                    1. Ольгович Звание
                      Ольгович
                      -5
                      12 марта 2020 09:45
                      Цитата: strannik1985
                      Да, государство "всего-то" защищает их

                      140 млн крестьян не просили этих "защитников" их защищать, как-то тысячу лет без них обошлись, а страна-выросла.

                      При "защитниках"-скукожилась до 17 века-это просто ФАКТ.
                      Цитата: strannik1985
                      хлопкоробам в 1930 году 30 млн.пудов, в 1934 39 млн., на лен и пеньку 5,5 млн.в 1930, 11 млн.в 1934, а ещё лес, пушнина, рыба, табак, в общем ориентировочно на 1934 год в районах выращивания технических культур из гос.фондов частично снабжали хлебом ещё 24 млн.человек

                      В результате этих "самоотверженных трудов" и неустанной "заботы" "защитников"-от голода умерло 7 млн человек ( с людоедством)-в МИРНЫЙ 32-33 г., голдали в 1937, 1939гг

                      Одеться , как в 1913 г, русские смогли аж...к 1955 г.

                      Цитата: strannik1985
                      А ещё учит, лечит, предоставляет возможность трудоустройства.

                      Сами работайте в тех колхозах и выплачивайте "дань" (по Сталину) а люди оттуда БЕЖАЛИ всеми силами -от беспросветной каторги.

                      Школы в колхозах содержали сами КОЛХОЗЫ, как и з/плату учителям платили.
                      Пенсии поулчали в 30-х аж....7 (семь!) % стариков, а многие ИНВАЛИДЫ-платили подати, дети нещадно эксплуат-сь на взрослой работе и пр и пр.
                      Цитата: strannik1985
                      Крестьянское население в подавляющем большинстве нищее, ему даже задолженности по налогам прощали.

                      ложь-даже с полностью ограбленных и высланных крестьян...взимали старые недоимки уже в местах ссылки
                      Цитата: strannik1985
                      Это в среднем по больнице, согласно докладной записке ЦУНХУ от 16 января 1935 года в колхозах годовое потребление на человека 1933/34 233 кг, на 1934/1935 259 кг.

                      1.Это в среднем по СТРАНЕ, а не "больнице".

                      2. В этот же год ЦУНХУ с гордостью сообщил, что младенческая смернтность в 1933 г в СССР была намного меньше, чем в ...Англии fool
                      Такие у вас ...а"авторитеты"
                  2. Гнусный скептик Звание
                    Гнусный скептик
                    +1
                    11 марта 2020 17:38
                    создать условия обеспечить ВЫГОДУ для крестьян производить хлеб

                    В тех реалиях это невозможно. Более того, крестьянин не заинтересован выращивать больше при индивидуальном хозяйствовании. Зачем, если ему самому хватает? Чтобы накормить рабочих? Плевать ему на рабочих. Чтобы государство могло купить важную технологию? Да плевать ему на все технологии вместе взятые и государство впридачу. Чтобы купить промышленную продукцию? А она ему не нужна, исторически так сложилось, что он без нее прекрасно обходился за исключением узкого перечня позиций, большинство из которых условно промышленные, а по-честному - кустарные. Бытие определяет сознание. Потому и низкая товарность индивидуальных хозяйств. Ножницы цен не государство раскрутило, а вот такие вот крестьяне. Страна не может без промышленности, а крестьянин может, веками мог, рабочий зависит от крестьянина, а крестьянин от рабочего нет. И никак вы это не перешибете.
                    как было до них

                    до них была такая же низкая товарность на уровне 11-14%, но так как городского населения было мало, а у крупных землевладельцев товарность была под 40%, то это не было критично.
                    и было и есть во всех странах

                    Во всех индустриальных странах двести лет происходило привыкание крестьянства к промышленной продукции, чтобы эта продукция стала неотъемлемой частью жизни, за которую крестьянин готов отдать деньги. Для России устремления крестьян заканчивались либо той же продукцией сельского хозяйства (еще коровку прикупить), либо землей. Все request Не говоря уже о том, что товарность в Европе тоже обеспечивали крупные землевладельцы, а не обычные крестьяне.
                    По поводу "роста" товарного зерна 28-37 гг: потрбление хлеба на душу

                    потребление на душу никак не связано с товарностью.
                    1. Ольгович Звание
                      Ольгович
                      -5
                      12 марта 2020 10:05
                      Цитата: Гнусный скептик
                      В тех реалиях это невозможно.

                      Потусторонние эти реалии создали НЕ крестьяне
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Более того, крестьянин не заинтересован выращивать больше при индивидуальном хозяйствовании. Зачем, если ему самому хватает? Чтобы накормить рабочих? Плевать ему на рабочих. Чтобы государство могло купить важную технологию? Да плевать ему на все технологии вместе взятые и государство впридачу. Чтобы купить промышленную продукцию? А она ему не нужна, исторически так сложилось, что он без нее прекрасно обходился за исключением узкого перечня позиций, большинство из которых условно промышленные, а по-честному - кустарные. Бытие определяет сознание.

                      1."Заинтересованные" догнали по урожайности "отсталую" России 1913 г аж....через СОРОК лет!

                      2. Крестьяне заинтересованы жить лучше.

                      3. Государство создает ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ производить больше.

                      А у ваших БЕДНОГОЛОВЫХ хватило ума только заставлять и отбирать
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Ножницы цен не государство раскрутило, а вот такие вот крестьяне.

                      Ложь-читайте Сталина о "ДАНИ" с крестьян (дань, запомните, собирается с побежденного народа)-ножницах
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Страна не может без промышленности

                      Страна -то ВСЕ может, не могли беднослабоголовые.

                      В который раз говорю: "НЕ МОЖЕШЬ-НЕ МУЧАЙ, гм, да!".
                      Уступи дорогу на выборах тем, кто МОЖЕТ
                      Цитата: Гнусный скептик
                      до них была такая же низкая товарность на уровне 11-14%

                      Какая была потребна -такая и была.

                      И опять о повышении:-НЕ МОЖЕШЬ-НЕ МУЧАЙ, гм, да!

                      Цитата: Гнусный скептик
                      потребление на душу никак не связано с товарностью.

                      Потребление связано с ЖИЗНЬЮ-и это, запомните , для человека-ПРИОРИТЕТ.

                      И если потребление падает, то плевать на "товарность", стриализации и пр: человек ест ХЛЕБ, а не завод и фабрики, которые являются не самоцелью, а средством.
                      1. Гнусный скептик Звание
                        Гнусный скептик
                        +1
                        12 марта 2020 10:55
                        Для упорных предлагаю провести натурную игру. Я буду крестьянином, вы государством. Вам, как государству, надо получить от меня сельхозпродукцию, прежде всего хлеб для города и экспорта До этого вы землю всю отдали крестьянам. 112 452,4 тыс. га на 120,7 млн. сельского населения - по 0,93 га на нос. У меня семья из 8 человек - поэтому в моем распоряжении оказалось 7 гектар. При этом у меня даже есть лошадь, корова и сельхозинвентарь. А вообще у 30% крестьян нет лошадей и сельхозинвентаря и у 24% нет коров. Это благословенное время НЭПа, если что.
                        Потребление города к 27 году дошло до 90% остатков продукции села, после покрытия своих нужд. С учетом высокой рождаемости и того, что рано или поздно вот те 30% процентов крестьян, которые не имеют ничего кроме земли, попадут в город, вообще выпав хоть из покрытия своих нужд хлебом и переложив это на оставшиеся 70% (и стану я обладателем 10 гектар за их счет) - то у вас есть 5 лет на то, чтобы предотвратить голод в городах. Ваши действия, как государства, по отношению ко мне, как крестьянину, чтобы я продавал хлеба больше, чем необходимо для покрытия моих нужд? Давайте попробуем помоделировать, посмотрим какой вы небеднослабоголовый.
                      2. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -5
                        12 марта 2020 11:31
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ваши действия, как государства, по отношению ко мне, как крестьянину, чтобы я продавал хлеба больше, чем необходимо для покрытия моих нужд? Давайте попробуем помоделировать, посмотрим какой вы небеднослабоголовый.

                        1. Выгнать, а лучше уничтожить на корню беднослабоголовных (они полнсотью заработали это еще в 1917-1927гг)-причем в строгом соответствии с Законами страны.

                        2. Провести СВОБОДНЫЕ выборы-к власти придут ОБРАЗОВАННЫЕ светлые головы.

                        Которые, зная КАК строится ВЕСЬ МИР и историю России-вернутся на ее нормальный путь развития до 1917 г
                      3. Гнусный скептик Звание
                        Гнусный скептик
                        0
                        12 марта 2020 11:37
                        Неее, Андрей, это все уже произошло, выгнали их, выборы провели и выбрали ВАС, образованную светлую голову. А теперь дальше надо:
                        Вам, как государству, надо получить от меня сельхозпродукцию, прежде всего хлеб для города и экспорта.
                        Ваши действия, как государства, по отношению ко мне, как крестьянину, чтобы я продавал хлеба больше, чем необходимо для покрытия моих нужд?
                      4. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -3
                        13 марта 2020 10:36
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Неее, Андрей, это все уже произошло, выгнали их, выборы провели и выбрали ВАС, образованную светлую голову. А теперь дальше надо:
                        Вам, как государству, надо получить от меня сельхозпродукцию, прежде всего хлеб для города и экспорта.
                        Ваши действия, как государства, по отношению ко мне, как крестьянину, чтобы я продавал хлеба больше, чем необходимо для покрытия моих нужд?

                        см. Россию до 1917г.
                        см. все остальные страны-соседи России по уровню развития (Россия-4-5я экономика мира до ВОРа)
                      5. Гнусный скептик Звание
                        Гнусный скептик
                        +1
                        13 марта 2020 11:18
                        Андрей, вы отказываетесь проводить предложенную мной натурную игру? Никак иначе я не могу истолковать ответ в стиле, а посмотрите там. Почему не хотите? Это можно продолжить в личной переписке если не хотите, чтобы она была на всеобщем обозрении
                      6. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -5
                        13 марта 2020 12:08
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Андрей, вы отказываетесь проводить предложенную мной натурную игру?

                        да
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Почему не хотите?

                        не вижу смысла.
                      7. Гнусный скептик Звание
                        Гнусный скептик
                        0
                        13 марта 2020 12:35
                        Спасибо за прямой ответ
                      8. nemez Звание
                        nemez
                        0
                        2 июня 2020 11:54
                        Нет смысла разговаривать с Ольговичем.Я давно за ним слежу.Это сотрудник ЦРУ на добровольных началах
              2. Ольгович Звание
                Ольгович
                -4
                11 марта 2020 10:05
                Цитата: Гнусный скептик
                В записке ЦУНХУ присутствуют слова ОТДЕЛЬНЫЕ, РЯД, НЕКОТОРЫЕ

                нет там такого, Вы невнимательно читали, Вам же уже ДВА РАЗА цитировано
                Во ВСЕХ областях УССР, по сообщению УНХУ, имеют место многочисленные факты недоброкачественной уборки и больших потерь зерна.

                А исключение, где НЕТ потерь: нет потерь
                Достаточно решительных мер борьбы с потерями, за исключением отдельных районов, по сообщению УНХУ, не ведется.


                Приведите ТАКОЕ отношение у крестьянина на СВОЕМ поле
                1. Гнусный скептик Звание
                  Гнусный скептик
                  0
                  11 марта 2020 11:20
                  Андрей, вроде внимательно. Вы же согласитесь, что записка состоит не только из этого предложения?
                  В ряде районов отмечено...

                  Некоторые комбайнеры в погоне за...

                  ...доходящими в отдельных колхозах...

                  ...в отдельных районах созревание хлебов застало...

                  В ряде случаев имели место...

                  Так что присутствуют такие слова в записке, как ни крути. А то что "во всех областях"... это же не значит "все во всех областях", а критерий многочисленности/малочисленности только у писавшего можно выяснить.
                  Приведите ТАКОЕ отношение у крестьянина на СВОЕМ поле

                  При всем желании мне трудно это выполнить.
                  1. Ольгович Звание
                    Ольгович
                    -4
                    11 марта 2020 12:17
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Андрей, вроде внимательно. Вы же согласитесь, что записка состоит не только из этого предложения?

                    Оно резюмирует все вышесказанное-посмотрите еще раз: Во ВСЕХ областях УССР, по сообщению УНХУ, имеют место многочисленные факты недоброкачественной уборки и больших потерь зерна.

                    Поступающие информации из других областей также указывают на большие потери зерна при уборке (Орджоникидзевский край, Краснодарский край и др.).
                    Цитата: Гнусный скептик
                    При всем желании мне трудно это выполнить.

                    И не может такого быть на своем поле, на своей даче и в своей квартире-у нелоботряса.
          4. Сахар Мёдович Звание
            Сахар Мёдович
            +1
            10 марта 2020 15:21
            Цитата: Ольгович
            Вы можете представить подобное (осыпание, наплюйство на полегший хлеб, нподготовленный инструмент и пр), если бы человек работал на себя и на своем поле?

            Когда человек работал на своём поле было, пожалуй, ещё хуже: когда за взятый зимой долг у помещика или кулака ("справного хозяина") нужно было даже не вернуть его с грабительскими процентами, а отработать. И отработать, как правило, в жатву. Пока работаешь на "справного хозяина", свой хлеб осыпается. Человек оставался без хлеба и без денег. Зато "на себя и на своём поле".
            1. kalibr Звание
              kalibr
              -2
              10 марта 2020 16:10
              То есть обычному крестьянину везде было плохо. И при царе и в колхозе?
              1. Сахар Мёдович Звание
                Сахар Мёдович
                +3
                10 марта 2020 17:28
                Лет 25-27 назад мне довелось слушать рассказ деревенской старухи о жизни: "Что в этих колхозах видели - работали за палочки!" . Спрашиваю: " А до колхозов как жили?" - "Да ничего хорошего - работали без продыху, а будешь сыт или нет - поди знай!". Я: " А ещё раньше, при царе как жили?" - "Ой, там вообще ужас! При колхозах хоть более-менее получше, полегче стало!". Всё относительно в этом мире! wink
                1. Ольгович Звание
                  Ольгович
                  -4
                  11 марта 2020 10:38
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Лет 25-27 назад мне довелось слушать рассказ деревенской старухи о жизни: "Что в этих колхозах видели - работали за палочки!" . Спрашиваю: " А до колхозов как жили?" - "Да ничего хорошего - работали без продыху, а будешь сыт или нет - поди знай!". Я: " А ещё раньше, при царе как жили?" - "Ой, там вообще ужас! При колхозах хоть более-менее получше, полегче стало!". Всё относительно в этом мире!

                  Что Вы?

                  Хоть посчитали бы : это был 1995 год, старухе, чтобы чего-то знала о царском времени , должно быть много за 90 лет и в здравом уме.

                  Я разговаривал 50 лет назад, когда люди еще были вполне молоды , пожили при нем и говорили они следущее: " Сейчас хорошо, по сравнению с войной-выправились!"

                  "Не, а как при царизме было?"

                  "Сейчас неплохо, при царизме -тоже жили, гм, да.... И -хватит об этом! Чего теперь вспоминать..."-сердились....

                  ПС Это было под Смоленском , 250 км от Москвы, у них недавно был праздник: ВПЕРВЫЕ у них зажглась, наконец, "лампочка илича" и провели...радио....

                  Такая вот "ктрификация" "всей" страны (сердце России) на ..... 50 году "нарвласти"..
                  1. Сахар Мёдович Звание
                    Сахар Мёдович
                    -1
                    11 марта 2020 14:48
                    Цитата: Ольгович
                    старухе, чтобы чего-то знала о царском времени , должно быть много за 90 лет и в здравом уме.

                    Ей было около 70, она была в здравом уме и немало знала о царском времени.
                    Тем "вполне молодым, пожившим при нём" Вашим собеседникам 50 лет назад было порядка 75 и более, не так ли? Если им было меньше, они при царе были еще не молодыми. Другая старая крестьянка, пожившая при царе вот такой "ещё не молодой", говорила, что жить крестьяне хорошо стали, "когда колхозы пошли".
                    1. Ольгович Звание
                      Ольгович
                      -5
                      11 марта 2020 15:22
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Ей было около 70, она была в здравом уме и немало знала о царском времени.

                      lol laughing Еще раз: ЧТО Вы несете?

                      КАК 70 летняя старуха 1925 г рождения могла ЗНАТЬ о ...царском времени- до 1917? belay lol
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Тем "вполне молодым, пожившим при нём" Вашим собеседникам 50 лет назад было порядка 75 и более, не так ли? Если им было меньше, они при царе были еще не молодыми.

                      Это родные дедушка и бабушка 1902 г рождения, жили и при царизме и при "коммунизме" : на 50 году т.н. "народной" власти жили БЕЗ СВЕТА и РАДИО-т.е. точно так же, как и в 16,17 веках.

                      Они были счастливы, безусловно: ВСЕХ своих детей им удалось отправить в город, подальше от той ДИКОЙ нищеты, тяжелейшей неоплачиваемой работы и беспросветности, в которой прожили жизнь они и все русское крестьянство.

                      За свои же прожитые 90 лет и каторжный труд в колхозах они не заработали НИ-ЧЕ-ГО.

                      Тех, кто не сумел отправить/уехать, все считали неудачниками и несчастливцами...
                      1. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        -1
                        11 марта 2020 17:37
                        Цитата: Ольгович
                        КАК 70 летняя старуха 1925 г рождения могла ЗНАТЬ о ...царском времени- до 1917?

                        1924 г. Элементарно просто. У нее были родители, бабушки, дедушки, куча других родственников и, конечно, старшие односельчане. Так же и мы с Вами узнаём о том, что было до нашего рождения. Вы этого не поняли? :lol
                        В частности её мать 1894 года рождения,сравнивая Советскую власть с царской, указывала лишь на один недостаток - безбожность. В остальном " Советская власть всем хороша".
                        1902 г.р. - я, значит, угадал - при царе они ещё не были молодыми.А та крестьянка, согласно которой хорошая жизнь настала только в колхозах, родилась в 1904 г.р.
                        А Ваши бабушка и дед, значит, из Смоленской области? Которая стабильно входила в "красный пояс"? hi
                      2. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -5
                        12 марта 2020 10:27
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        924 г. Элементарно просто. У нее были родители, бабушки, дедушки, куча других родственников и, конечно, старшие односельчане. Так же и мы с Вами узнаём о том, что было до нашего рождения. Вы этого не поняли?

                        Ага, теперь понЯл: Вы, по Вашей логике, тоже тогда -свидетель и "очевидец" "ужасов" царизма wink lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        1902 г.р. - я, значит, угадал - при царе они ещё не были молодыми

                        Гкхм,...что?! belay
                        Они...стариками были? belay
                        О царизме они говорили -очень уклончиво, намеками, но с явным сожалением-как о давно и навсегда утраченном, но хорошем.
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А Ваши бабушка и дед, значит, из Смоленской области? Которая стабильно входила в "красный пояс"?

                        В Нечечрноземье, полностью разграбленном, обезлюженном и угробленном вашими .

                        В 1960-е годы, помню, вечером-ни огонька, ни музыки, НИЧЕГО, избы крыты...соломой или тесом. деревянные самодельные инструменты, светящаяся , заплатах, бедность -то ли 20 век, то ли 16й- и не поймешь....

                        -и это рядом с родиной Гагарина, УЖЕ слетавшего в космос!

                        Позорище...
                      3. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        0
                        12 марта 2020 16:54
                        [quote]Вы, по Вашей логике, тоже тогда -свидетель и "очевидец" "ужасов" царизма wink/quote]
                        Так же, как и по Вашей. good
                        [quote][Они...стариками были? quote
                        Детьми и отроками. И только-только вступили в пору юности.[quote=Ольгович]Нечечрноземье, полностью разграбленном, обезлюженном и угробленном вашими .[/quote]
                        Там наших считали своими? wink
                      4. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -4
                        13 марта 2020 10:52
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так же, как и по Вашей.

                        неа, это у Вас очевидец рождается...ПОСЛЕ событий, которые он видел. belay lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Детьми и отроками. И только-только вступили в пору юности

                        Они уже работали с 10-12 лет. Какие ...дети?!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Там наших считали своими?

                        Там ваших на дух не переносили. yes
                      5. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        0
                        13 марта 2020 17:56
                        Цитата: Ольгович
                        неа, это у Вас очевидец рождается...ПОСЛЕ событий, которые он видел.

                        У меня такого ни разу не было. А вот у Вас...
                        Цитата: Ольгович
                        Они уже работали с 10-12 лет. Какие ...дети

                        В 10-12 -по старым понятиям не дети, да. Отроки. А работали тогда уже с 4-5 лет. Это...не дети? belay
                        Цитата: Ольгович
                        Там ваших на дух не переносили

                        Потому и голосовали за них? laughing
                      6. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -4
                        14 марта 2020 08:02
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Цитата: Ольгович
                        неа, это у Вас очевидец рождается...ПОСЛЕ событий, которые он видел.

                        У меня такого ни разу не было. А вот у Вас...

                        О. уже и склероз lol Старуха -очевидец царских "ужасов" 1925 г. р.-Ваша, не?
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        В 10-12 -по старым понятиям не дети, да. Отроки. А работали тогда уже с 4-5 лет. Это...не дети?

                        С 2 х лет lol
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Потому и голосовали за них?

                        belay fool lol
                      7. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        -1
                        14 марта 2020 12:10
                        Цитата: Ольгович
                        О. уже и склероз Старуха -очевидец царских "ужасов" 1925 г. р.-Ваша, не?

                        Не. Я никогда не говорил, что она ОЧЕВИДЕЦ. Вы, как всегда, соврамши? Или впрямь память подводит?
                        request
                        Цитата: Ольгович
                        С 2 х лет

                        Тем более. stop
                        Так Вы говорите, Смоленщина в "красном поясе" была из-за уровня жизни? laughing good lol
                      8. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -5
                        14 марта 2020 15:49
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Не. Я никогда не говорил, что она ОЧЕВИДЕЦ.

                        Неочевидец не может нести "тот достоверный" бред, приведенный Вами.

                        Иначе Вы-тоже можете его нести от своего имени (Вам же тоже рассказали деда, папа и пр). и нет смысла ссылаться на старуху.

                        Зачем вы ее приплели?

                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Так Вы говорите, Смоленщина в "красном поясе" была из-за уровня жизни?

                        Галлюники? belay lol
                      9. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        -1
                        14 марта 2020 16:18
                        Цитата: Ольгович
                        Неочевидец не может нести "тот достоверный" бред

                        Бред может нести только очевидец? laughing Вы так полагаете?
                        А её я не приплёл, а привёл в пример потому что 1) её рассказ именно на эту тему - факт и 2) в достоверности его нет оснований сомневаться. Вообще нет.
                        Цитата: Ольгович
                        Галлюники

                        Откуда я знаю, что там у Вас? Я не психиатр. hi
                      10. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -4
                        14 марта 2020 16:32
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Бред может нести только очевидец? Вы так полагаете?

                        Что за дикая привычка говорить от лица других то, что они не говорили? fool
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А её я не приплёл, а привёл в пример потому что 1) её рассказ именно на эту тему - факт и 2) в достоверности его нет оснований сомневаться. Вообще нет.

                        Ага, ОБС-это "достоверность" "ВЫСШЕГО уровня lol laughing
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Откуда я знаю, что там у Вас? Я- не психиатр.

                        Пациент?! belay recourse

                        Я так и знал... hi
                      11. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        -1
                        14 марта 2020 18:21
                        [quote=Ольгович]Что за дикая привычка говорить от лица других то, что они не говорил[/quote]
                        Вот и я дивлюсь, зачем Вы это постоянно практикуете. Избавляйтесь!
                        [quote=Ольгович]Ага, ОБС-это "достоверность" "ВЫСШЕГО уровня [/quote
                        Ага, понятно, чего стоят рассказы 50-летней давности: "
                        при царизме -тоже жили, гм, да.... И -хватит об этом! Чего теперь вспоминать.."[quote=Ольгович]Пациент?!
                        Я так и знал... [/quote]
                        Что, новый силуэт в Вашей палате увидели? Так это очередной галлюник Вас посещает! laughing laughing laughing
                      12. nemez Звание
                        nemez
                        0
                        2 июня 2020 12:00
                        Восхваляйте своих благодетелей из-за океана и острова, поклоняйтесь им как богам.они же в Северную Америку, Австралию, Индию, Китай исключительно добро несли.
          5. vladcub Звание
            vladcub
            +2
            10 марта 2020 20:13
            Ольгович, в том то и дело,что в РИ многие крестьяне не имели или почти не имели земли. Большевики и Ленин, сейчас не будем о коллективизации ( тема очень скользкая), на земельном вопросе основательно выиграли у оппонентов.
            Адмирал Колчак как путешественник и военный был на 3 головы выше Колчака- политика: если бы он нашел общий язык с сибирским мужиками то еще не известно как развивались бы события. На сайте было много на эту тему.
            1. Ольгович Звание
              Ольгович
              -8
              11 марта 2020 10:46
              Цитата: vladcub
              Ольгович, в том то и дело,что в РИ многие крестьяне не имели или почти не имели земли.

              А у кого же она ... была? wink

              А была она на 90-95% у....крестьян-к сведению.

              В Сибири-на 100% у крестьян.

              После ВОРа наделы увеличились аж...на 8% (это ничего).
              Цитата: vladcub
              на земельном вопросе основательно выиграли у оппонентов.


              Цитата: vladcub
              Адмирал Колчак как путешественник и военный был на 3 головы выше Колчака- политика: если бы он нашел общий язык с сибирским мужиками то еще не известно как развивались бы события. На сайте было много на эту тему.
              Учр Собрание приняло ЗАКОН О ЗЕМЛЕ, то же пред\лагал Колчак и Деникин: земля реально должна принадлежать тем, кто на ней работает.

              Но за это надо было сражаться, а мужики не хотели, думали, само упадет.

              Упало рабство, мужики начали войны, но было уже поздно...
              1. Сахар Мёдович Звание
                Сахар Мёдович
                -1
                11 марта 2020 14:53
                Цитата: Ольгович
                о же пред\лагал Колчак и Деникин: земля реально должна принадлежать тем, кто на ней работает.

                Реально Деникина и Колчака поняли так, что земля будет принадлежать кому-то, но не тем кто на ней работает. А если даже и будет принадлежать этим последним, то за неё надо будет хорошо платить. Кому-то.
                Потому мужики и стали сражаться. За землю и против векового рабства. И, как позже выснилось, не прогадали. yes
                1. Ольгович Звание
                  Ольгович
                  -5
                  11 марта 2020 15:05
                  Цитата: Сахар Мёдович

                  Потому мужики и стали сражаться. За землю и против векового рабства. И, как позже выснилось, не прогадали

                  Проиграли, да, несмотря на сражения: лишились и земли и воли-на долгие 70 лет.

                  Но и т.н. "народная" власть тихонечко издоисчезла....
                  1. Сахар Мёдович Звание
                    Сахар Мёдович
                    -1
                    11 марта 2020 17:41
                    Да, лишились и земли и воли. После 70 лет владения ими. Что имеем - не храним...
                    1. Ольгович Звание
                      Ольгович
                      -5
                      12 марта 2020 10:41
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Да, лишились и земли и воли. После 70 лет владения ими. Что имеем - не храним...

                      Да, лишились после 1917 и земли и воли.

                      А после 70 лет почти исчезли и сами-и земля, столь страстно ими желаемая сто лет назад, через 70 лет ( на самом деле -намного ранее ) "хозяйствования" инопланетян-интуристов-стала никому НЕ НУЖНА: уже к 1985 г только в Нечерноземье стояли ПОЛМИЛЛИОНА пустых жилых домом и заброшены МИЛЛиОНЫ га пашни, пастбищ и пр.
                      1. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        -1
                        12 марта 2020 16:56
                        Цитата: Ольгович
                        Да, лишились после 1917 и земли и воли.

                        Да, в 1991 г. - это после 1917 г.
                      2. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -4
                        13 марта 2020 10:57
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Цитата: Ольгович
                        Да, лишились после 1917 и земли и воли.

                        Да, в 1991 г. - это после 1917 г.

                        в 1917 -это задолго до 91 г.

                        Потом, после 91г дали и землю и волю: но страстно желающие ее- давно уже лежат на ПОГОСТАХ, сведенные туда "заботливыми" "радетелями" о "народном" "благе".

                        Это просто ФАКТ: заброшенные МИЛЛИОНЫ га Нечерноземья уже к 1985 году-осиновый кол "радетелям"
                      3. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        -1
                        13 марта 2020 17:57
                        Цитата: Ольгович
                        в 1917 -это задолго до 91 г

                        Да. Но мы говорим о лишении земли и воли, а это 1991 г. После 1917 г.
                      4. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -3
                        14 марта 2020 08:04
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Да. Но мы говорим о лишении земли и воли, а это 1991 г. После 1917 г.

                        Земли-после 91 г-МОРЕ. Людей-нет

                        После 1917 года было наоборот.

                        Но вы-справилисьс этим, как видим....
                      5. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        0
                        14 марта 2020 12:03
                        Цитата: Ольгович
                        После 1917 года было наоборот.

                        Люди были, земли не было? Так Вам о том здесь и говорили! А Вы невесть с чего пытались отрицать это очевидное! fool laughing
                      6. Ольгович Звание
                        Ольгович
                        -4
                        14 марта 2020 15:44
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Люди были, земли не было? Так Вам о том здесь и говорили!


                        Удар по Вашему склерозу:
                        Сахар Мёдович (Игорь) 11 марта 2020 17:41
                        -1
                        Да, лишились и земли и воли. После 70 лет владения ими.


                        К 1917 г было 40 млн избыточного населения в европейской части России.

                        Вы их "утилизировали" с "успехом" и даже перевыполнили: в вымирающем Нечерноземье уже к 1985 г земля на р не нужна уже была никому: всех желающих ее вы, fool , постепенно отправили на погост.
                      7. Сахар Мёдович Звание
                        Сахар Мёдович
                        -1
                        14 марта 2020 16:38
                        Цитата: Ольгович
                        всех желающих ее вы, , постепенно отправили на погост.

                        Только все они об этом не знали fool
              2. Сахар Мёдович Звание
                Сахар Мёдович
                0
                14 марта 2020 18:23
                Цитата: Ольгович
                Но за это надо было сражаться, а мужики не хотели, думали, само упадет.

                А разве мужики не сражались?Как минимум с 1861 г. ? fellow
          6. pmkemcity Звание
            pmkemcity
            0
            11 марта 2020 06:39
            Вы можете представить подобное (осыпание, наплюйство на полегший хлеб, нподготовленный инструмент и пр), если бы человек работал на себя и на своем поле?

            Сколько раз "огромные потери" прозвучало в течении двух абзацев "Записки"?

            Вот и весь сказ об "эффективности" колхозии.

            Я вам пример капиталистического хозяйствования приведу:
            В позапрошлом году, фермер Н., который снимает на зиму у нас гараж, пустил под снег порядка 1000 га пшеницы. По весне собрал, что смог, и вместо продовольственной, продал как фуражную. Поучилось даже с наваром. Так что, сельское хозяйство плохой пример.
      3. BAI Звание
        BAI
        +5
        10 марта 2020 13:17
        Прокуроры областей и краев сообщают о широком применении в колхозах труда детей в возрасте до 14 лет.

        А я сам в 1977 году пошел работать в 14 лет (сезонно). Причем даже еще упрашивать пришлось, чтобы взяли. Никто брать не хотел. Так что, та организация куда взяли работать (грузчиком) - преступна?
        1. ser56
          ser56
          -1
          10 марта 2020 14:56
          Цитата: BAI
          Так что, та организация куда взяли работать (грузчиком) - преступна?

          если работали больше 4ч в день - то да... request
    4. nemez Звание
      nemez
      0
      2 июня 2020 11:50
      Ох@наЯ неувязочка. Но мало кто на это внимание обратит.
  2. Plantagenet Звание
    Plantagenet
    -16
    10 марта 2020 08:03
    "Раньше он проводил мероприятия партии и не считал, сколько там этих русских идет в расход. Но постепенно стал ему заметен и приятен русский народ – этот никогда не изменявший ему народ, голодавший столько лет, сколько это было нужно, спокойно шедший хоть на войну, хоть в лагеря, на любые трудности и не бунтовавший никогда. Преданный, простоватый. Вот такой, как Поскребышев. И после Победы Сталин вполне искренне сказал, что у русского народа – ясный ум, стойкий характер и терпение.

    И самому Сталину с годами уже хотелось, чтоб и его признавали за русского тоже."

    А.И. Солженицын «В круге первом»
    1. fk7777777 Звание
      fk7777777
      +4
      10 марта 2020 08:16
      М, да ложь ещё та,... Этот солжет и не по краснеет.
    2. bober1982 Звание
      bober1982
      +5
      10 марта 2020 08:16
      Цитата: Plantagenet
      искренне сказал, что у русского народа – ясный ум, стойкий характер и терпение.

      Сталин........Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому,что он руководящий народ,но и потому,что у него имеется ясный ум,стойкий характер и терпение. (Газета Правда 25.05.1945г.)
      Солженицын внимательно читал газеты.
      1. Rey_ka Звание
        Rey_ka
        -5
        10 марта 2020 11:15
        Ничего сейчас этого от народа не осталось! В основной массе стали нытики и завистники. Разучился этот народ работать руками и головой
        1. bober1982 Звание
          bober1982
          -3
          10 марта 2020 11:21
          Цитата: Rey_ka
          В основной массе стали

          Мозги "промыли" основательно,телевизор оглупил, элементы сладкой жизни,много причин.
          1. ser56
            ser56
            -4
            10 марта 2020 14:59
            Цитата: bober1982
            Мозги "промыли" основательно,телевизор оглупил, элементы сладкой жизни,много причин.

            вы о каких годах? bully
            1. bober1982 Звание
              bober1982
              +1
              10 марта 2020 15:05
              Цитата: ser56
              вы о каких годах?

              Как телевизор изобрели.
        2. ser56
          ser56
          -3
          10 марта 2020 14:58
          Цитата: Rey_ka
          Ничего сейчас этого от народа не осталось!

          вы о себе говорите? laughing
          Цитата: Rey_ka
          Разучился этот народ работать руками и головой

          самокритично... hi
    3. Alex_59 Звание
      Alex_59
      +11
      10 марта 2020 08:46
      Цитата: Plantagenet
      Раньше он проводил мероприятия партии и не считал, сколько там этих русских идет в расход. Но постепенно стал ему заметен и приятен русский народ – этот никогда не изменявший ему народ, голодавший столько лет, сколько это было нужно, спокойно шедший хоть на войну, хоть в лагеря, на любые трудности и не бунтовавший никогда. Преданный, простоватый. Вот такой, как Поскребышев. И после Победы Сталин вполне искренне сказал, что у русского народа – ясный ум, стойкий характер и терпение.

      И самому Сталину с годами уже хотелось, чтоб и его признавали за русского тоже."

      Мне вот всегда интересно было, а как человек (Солженицын в данном случае) такое может писать? Ну он со Сталиным чай пил и как-то спросил его, "Иосиф, а что ты думаешь про русский народ?" И Сталин ему такой: "Ну, Исаич, видишь какое дело, я раньше вот не считал сколько этих русских идет в расход, но сейчас я думаю что мне этот народ приятен и заметен, они же хоть на войну, хоть в лагеря, не бунтуют, такой простоватый и преданный народ. Да чё там, я бы даже хотел чтоб меня признавали за русского! Ну ты Исаич, что завис-то, подлей кипяточку в чай, не сиди сиднем".
      Вот что, прямо так и было? Или откуда Солженицын взял все эти эмоциональные детали? Как Сталин думает про русских, чего он хочет и т.п. Что он его простоватым и преданным считает. Раньше вот не замечал а теперь замечает.
      Трепло этот ваш Солженицын. Для правдоподобности еще цитату воткнул из речи Сталина. Журналюга - одно слово (матом тут запрещено).
      1. bober1982 Звание
        bober1982
        +1
        10 марта 2020 08:52
        24.05.1945 года был прием в Кремле (в честь командующих войсками Красной Армии), на следующий день в Правде опубликовали отчет. Всё просто.
        1. Alex_59 Звание
          Alex_59
          +5
          10 марта 2020 09:01
          Цитата: bober1982
          24.05.1945 года был прием в Кремле (в честь командующих войсками Красной Армии), на следующий день в Правде опубликовали отчет.

          Что просто? Вы не поняли мой мессадж. Откуда Солженицын берет столь тонкие и подробные описания отношения Сталина к русскому народу? Фразу про "ясный ум, стойкий характер и терпение" я понимаю откуда он взял, а остальное? Что вот раньше он так относился, теперь вот так. Сталин публиковал это в Правде? Вот это например: "Раньше он (я) проводил мероприятия партии и не считал, сколько там этих русских идет в расход" - это в Правде где-то печатали?
          1. bober1982 Звание
            bober1982
            0
            10 марта 2020 09:07
            Цитата: Alex_59
            Что вот раньше он так относился, теперь вот так.

            Вы у меня чего спрашиваете? Это его дела,не мои.
            Цитата: Alex_59
            это в Правде где-то печатали?

            Солженицын был писателем, у этих воображение богатое, вот и сочинял.
            1. Alex_59 Звание
              Alex_59
              +12
              10 марта 2020 09:42
              Цитата: bober1982
              Солженицын был писателем, у этих воображение богатое, вот и сочинял.

              Лжецом он был, вот кем.
              1. bober1982 Звание
                bober1982
                -6
                10 марта 2020 09:45
                Цитата: Alex_59
                Лжецом он был, вот кем.

                Не без этого,конечно. Говорю же - все они (писатели) натуры чувствительные.
            2. vladcub Звание
              vladcub
              +2
              10 марта 2020 12:52
              Что правда то правда: у писателя фантазия развита. Вот только в какую сторону?
      2. ser56
        ser56
        -3
        10 марта 2020 15:00
        Цитата: Alex_59
        Как Сталин думает про русских, чего он хочет и т.п. Что он его простоватым и преданным считает.

        судят по делам... и речам... а еще есть художественный вымысел... request
    4. vladcub Звание
      vladcub
      +1
      10 марта 2020 12:44
      Солженицын личность замечательная: даже если и правду сказал, а доверия нет. Таких ещё поискать
    5. nemez Звание
      nemez
      -1
      2 июня 2020 12:05
      Вообще-то Сталин себя всегда считал русским.Стоит почитать его рукописи .где это просто в глаза бросается.
  3. fk7777777 Звание
    fk7777777
    +1
    10 марта 2020 08:14
    О, и сразу о богах, Сталине, и вот унас типа "демократия", а там, а тогда, ух, писец, а почему не про уровень доходов населения, пенсионный возраст?... А почему не закрепить в конституции, например жильё бесплатно, бензин не может стоить болле 10 коп за литр, проезд на общественном транспорте 5 коп, хлеб не дороже 72 коп, всё что выше расстрел чиновников на местном уровне вплоть до меров, губернаторов. Кому это не удобные вопросы?,...
    1. bober1982 Звание
      bober1982
      +3
      10 марта 2020 08:23
      Цитата: fk7777777
      А почему не закрепить в конституции, например

      Само определение русского народа, вот как это понимал Сталин :
      Я пью,прежде всего,за здоровье русского народа потому,что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций входящих в СССР. (газета Правда 25.05.1945г)
    2. Пацифист с АК Звание
      Пацифист с АК
      +2
      10 марта 2020 10:25
      Да,батенька,богатая у вас фантазия))))))Я бы добавил - вечную весну,небо голубое,всеобщее счастье и т. д. Напоминает фильм "Ширли-мырли",где за деньги от продажи супералмаза вся Россия должна была долго не работать и отдыхать на райских островах)))))))))
      1. ser56
        ser56
        -4
        10 марта 2020 15:03
        Цитата: Пацифист с АК
        отдыхать на райских островах)))))))))

        как она туда влезла бы... bully
    3. Serg65 Звание
      Serg65
      +1
      10 марта 2020 10:50
      Цитата: fk7777777
      А почему не закрепить в конституции, например жильё бесплатно, бензин не может стоить болле 10 коп за литр, проезд на общественном транспорте 5 коп, хлеб не дороже 72 коп

      Да без проблем, закрепляем! ....и ждем очередной развал страны!!! Ааа, забыл, начинаем тренироваться стоять безропотно в очередях!
    4. ser56
      ser56
      -3
      10 марта 2020 15:02
      Цитата: fk7777777
      А почему не закрепить в конституции, например жильё бесплатно, бензин не может стоить болле 10 коп за литр, проезд на общественном транспорте 5 коп, хлеб не дороже 72 коп,

      так голод будет и дефицит -проходили при СВ... request
      Цитата: fk7777777
      расстрел чиновников на местном уровне вплоть до меров, губернаторов.

      а кто стрелять то будет? или вы предлагаете без суда?
      Цитата: fk7777777
      Кому это не удобные вопросы?,...

      ох, дураков на Руси... hi
  4. BAI Звание
    BAI
    +5
    10 марта 2020 09:09
    1.
    Мнение враждебной британской прессы было очень важным

    Британская пресса по пакту все логично расставила по местам. И никаких обвинений в адрес СССР вообще и Сталина, в частности. Кто врет? Британская пресса 1939 года или Российская либеральная "пресса" 1992-2020 годов?
    2.
    Вам не кажется, что яблоки на подносе слева немного маловаты?

    Я понимаю, что в селе, где пару лет жил автор, яблонь не было (по его словам). Но ирония неуместна.
    Это конечно не такой размер (1-е фото), но все же (2 -е фото)

    1. ser56
      ser56
      -4
      10 марта 2020 15:05
      Цитата: BAI
      Британская пресса по пакту все логично расставила по местам.

      а тут приведены цитаты из СМИ Британии? ИЛи вольная интерпретация ГлавПура? wink
  5. Макс1995 Звание
    Макс1995
    -1
    10 марта 2020 09:27
    Хорошая статья. Мощно.
  6. Alex_59 Звание
    Alex_59
    +1
    10 марта 2020 09:31
    А вот очень занятное сообщение о начале «враждебных действий Германии на польской границе». Ну почему бы просто не написать, что Германия напала на Польшу, что она совершила акт агрессии, и не заклеймить ее, как поджигателя войны. Но так как немцы тогда были «за нас», использовались вот такие эвфемизмы
    Автор как всегда жгёт. Слова про "враждебные действия" судя по заметке принадлежат некоему "верному" источнику из Парижа. Поскольку оригинала нет, слова эти могут быть чем угодно, от вольной трактовки провинциальных пензенских журалистов, до неточного перевода оригинала. И уж тем более требовать от какой-то заштатной пензенской газетки расставлять акценты в виде "акта агрессии" по ситуации о которой судя по всему известно в весьма общих чертах - это явный перебор. Но из этой заметки не видно ничего и про то что журналист это писавший, считает что "немцы за нас". Где там хоть слово про это? Хотя бы намек на то, что Германия дружественное нам государство? Ни слова.
    Кроме того, там прямо в заголовке вещи названы своими именами: "военные действия на границе Польши и Германии". Военные действия - что еще надо то?
    Про то, что началась война, что совершен акт агрессии со стороны фашистского государства, показавший «его звериную сущность», нет ни слова
    Какое фашистское государство? Фашисты в Италии были, причём тут Германия? И как "звериная сущность" могла быть очевидна в Пензе в первых числах сентября? В Пензе уже обязаны были знать что после оккупации Польши там начнут строить лагеря смерти и евреев в газовые камеры гнать? Не слишком ли высокие требования к пензенской гезете?
    1. kalibr Звание
      kalibr
      0
      10 марта 2020 09:55
      Цитата: Alex_59
      Какое фашистское государство? Фашисты в Италии были, причём тут Германия?

      В то время такие тонкости не разделяли. В 1939 году до 23 августа Германия в печати была фашистским государством и в пензенских газетах, и в Правде. Вам скан привести?
      1. Alex_59 Звание
        Alex_59
        +5
        10 марта 2020 10:34
        Цитата: kalibr
        В то время такие тонкости не разделяли.

        Верю что они не разделяли. Сейчас тоже не разделяют. Но мы то не "они".
        Я так понимаю суть ваших претензий в том, что после пакта резко смягчилась риторика в отношении Германии? Не вижу причин за это наезжать на власть и тем более на газету - то, что она пропагандистская и по уровню сказочности не далеко (но с другим знаком) ушла от Солженицына - это и так очевидно. Но, логично, что после урегулирования отношений нападки на фашистскую Германию снизят свой градус. А "звериный оскал" фашизм в то время еще не показал.
        1. kalibr Звание
          kalibr
          0
          10 марта 2020 11:00
          "Они" как раз разделяли. Не разделяли у нас. Впрочем, Вы скоро все сами увидите!
        2. Толстый Звание
          Толстый
          +1
          10 марта 2020 15:59
          Цитата: Alex_59
          Цитата: kalibr
          В то время такие тонкости не разделяли.

          Верю что они не разделяли. Сейчас тоже не разделяют. Но мы то не "они".
          Я так понимаю суть ваших претензий в том, что после пакта резко смягчилась риторика в отношении Германии? Не вижу причин за это наезжать на власть и тем более на газету - то, что она пропагандистская и по уровню сказочности не далеко (но с другим знаком) ушла от Солженицына - это и так очевидно. Но, логично, что после урегулирования отношений нападки на фашистскую Германию снизят свой градус. А "звериный оскал" фашизм в то время еще не показал.

          То, что сделал "Кондор" с Герникой не показатель?
          Что то вы упустили, Алекс_59, возможно, очень важное.
    2. kalibr Звание
      kalibr
      +3
      10 марта 2020 10:36
      Цитата: Alex_59
      И как "звериная сущность" могла быть очевидна в Пензе в первых числах сентября? В Пензе уже обязаны были знать что после оккупации Польши там начнут строить лагеря смерти и евреев в газовые камеры гнать? Не слишком ли высокие требования к пензенской гезете?

      Вы мне, Алексей, подсказали очень интересную тему: ""Правда" о германском фашизме" (понятно, что до 23 августа 1939 года). Обязательно подготовлю такой материал. Начало Вашего комментария можно привести в качестве эпиграфа?
      1. Alex_59 Звание
        Alex_59
        +4
        10 марта 2020 10:41
        Цитата: kalibr
        Вашего комментария можно привести в качестве эпиграфа?

        Конечно нет.
        1. kalibr Звание
          kalibr
          0
          10 марта 2020 10:55
          А почему? Боитесь, что Ваше невежество сразу всем будет видно? От этого все равно никуда не уйти. Я же могу это пересказать и своими словами...
          1. Alex_59 Звание
            Alex_59
            +7
            10 марта 2020 11:18
            Цитата: kalibr
            А почему?
            Создавайте свой контент своим умом, я вам в соавторы не нанимался. Есть предложения - пишите в личку, но я бесплатно не работаю.
            Цитата: kalibr
            Боитесь, что Ваше невежество сразу всем будет видно? От этого все равно никуда не уйти.
            Переход на личности? laughing Слабая позиция, слабая. Не стану отвечать зеркально. Отвечу по сути. То что фашизм до пакта осуждался в советских СМИ, разоблачался и клеймился мне прекрасно известно.
            Однако о чем это может свидетельствовать? Очевидно в вашей логике это говорит о изворотливости и беспринципности советского руководства, готового заключить сделку с дьяволом и его нахваливать. Ну мол вертимся как можем, вчера враги, сегодня обнимашки, казалось бы со "звериным фашизмом". Для бывшего комсомольца и выпускника политической кафедры нормальная картина мира.
            Но не для большой политики. Там вся эта эмоциональная пена вторична. Есть интересы, есть прагматика. Только бизнес, ничего личного. И в мире крайне мало сторон с которыми договариваться невозможно по морально-этическим соображениям. Кто определяет этот порог договороспособности? Да никто, каждый сам для себя решает. Исходя из собственных интересов. Для Союза договор с Германией был хорошим шансом урегулировать отношения на какое-то время. Это было выгодно, это отвечало нашим интересам. Вслед за этими решениями пнули под зад агитаторов, чтобы перестали гнобить фашизм. Закрыли глаза? Да закрыли, ну и что? США например с саудитами сотрудничают, где людям руки отрубают и бабы в простыни замотанные ходят, как это соотносится со свободами и демократией? Да никак, и я их не осуждаю. Так выгодно обеим сторонам.
            1. kalibr Звание
              kalibr
              -2
              10 марта 2020 11:22
              Так много слов. Зачем? Все, что от Вас было нужно, Вы уже написали до этого. К работе над материалом приступил.
              1. Dart Звание
                Dart
                0
                10 марта 2020 12:38
                опростоволосился ты,автор-->автор-->автор! laughing
      2. vladcub Звание
        vladcub
        +3
        10 марта 2020 13:02
        В. О, Вы умеете подбирать эпиграфы так, что обойдётесь и без слов Аlex
        1. kalibr Звание
          kalibr
          -2
          10 марта 2020 13:28
          Всегда ценное мнение народное...
          1. vladcub Звание
            vladcub
            +2
            10 марта 2020 20:25
            Даже если в большинстве не одобряют Вас? В таком случае Вы молодец,говорю без иронии,если интересуетесь мнением других
            1. kalibr Звание
              kalibr
              0
              11 марта 2020 06:48
              "Его преследуют хулы: Он ловит звуки одобренья Не в сладком ропоте хвалы, А в диких криках озлобленья". И потом чтотакое большинство? Если бы оно состояло из достойных людей, мы и сегодня жили бы в СССР.
              1. vladcub Звание
                vladcub
                0
                11 марта 2020 17:33
                Его преследуют хулы"что-то знакомое, но не помню ,что это?
  7. bubalik Звание
    bubalik
    +4
    10 марта 2020 09:43
    Это сейчас все местные газеты пишут о местном, а центральные – о центральном, тогда было иначе. И отчасти правильно. Тот, кто читал одну газету, читал их все.

    ,,,действительно,даже в литературной газете тоже самое.

    , все пели советские песни, а кто их не знал – разучивали.


    ,,, а как вам такое wink в этой же газете
    belay
    1. Пане Коханку Звание
      Пане Коханку
      +5
      10 марта 2020 10:04
      ,,действительно,даже в литературной газете тоже самое.

      пятнадцать лет назад, листая психологические тесты, я пришел к выводу, что как минимум в один из них вкралась ошибка (скорее, недобросовестное отношение к публикации), которая гуляла из книги в книгу. А, между прочим, методический материал! request
      Круче этого, наверное, только наше современное издание 2009 года. Ну просто нельзя удержаться, чтобы не сопоставить эти два года. 70 лет прошло, но глупость человеческая, увы, неискоренима

      а была еще песня "я хочу такого, как ..." от группы "Поющие вместе"... what
      Вопрос: а если бы указ издал Медведев, детей бы звали "медведятами"? hi
      1. bubalik Звание
        bubalik
        +6
        10 марта 2020 10:52
        Пане Коханку (Пане Коханку)

        hi
        ,,,интересно сравнивать. yes
        1937г.


        2018г.
        ,,,несколько минут назад завершился митинг в поддержку Владимира Путина «За сильную Россию». Как сообщается, на него собрались около ста тысяч человек. Люди приехали со всей страны. Выступали доверенные лица. Кульминацией стало появление самого кандидата в президенты.
        1. kalibr Звание
          kalibr
          0
          10 марта 2020 10:57
          А приемы информационной работы с обществом мало изменились, как и люди. И тогда 80% были... и сейчас! А 20% умных были тогда, так они и сейчас те же 20%! Спасибо, Сергей, что нашли такие замечательные примеры!
        2. Пане Коханку Звание
          Пане Коханку
          +5
          10 марта 2020 11:06
          Выступали доверенные лица. Кульминацией стало появление самого кандидата в президенты.

          обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их… (Воланд). Ничего не меняется!
    2. Пане Коханку Звание
      Пане Коханку
      +6
      10 марта 2020 12:22
      ,,, а как вам такое wink в этой же газете

      Сергей, если Вы помните довоенный фильм "Подкидыш", герой Ростислава Плятта как раз и хотел накормить найденную девочку крабами... what то есть... идея-то была хорошая! soldier вопрос в том, насколько действительно тогда каждый мог приобрести такую банку? what или эта банка - предок современных крабовых палочек? drinks
      почему-то навеяло.... про разницу возможностей... wink
      1. bubalik Звание
        bubalik
        +5
        10 марта 2020 12:31
        или эта банка - предок современных крабовых палочек?
        ,,, я предполагаю что все таки тогда настоящие крабы.
        насколько действительно тогда каждый мог приобрести такую банку?
        ,,,в объявление написано в Москве smile
        1. Пане Коханку Звание
          Пане Коханку
          +5
          10 марта 2020 12:42
          ,,,в объявление написано в Москве

          дьявол крылся в деталях, и я его пропустил в нижней строчке... yes Меня вообще иногда поражает, как Вы умеете нарывать архивную информацию. Кланяюсь! drinks
          1. Undecim Звание
            Undecim
            +6
            10 марта 2020 15:33
            вопрос в том, насколько действительно тогда каждый мог приобрести такую банку?
            Похоже,Вы никогда не видели советскую "Книгу о вкусной и здоровой пище", первое издание которой увидело свет как раз в 1939 году. Она начиналась главой "К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ИЗОБИЛИЮ". Я о существовании очень многих продуктов узнал как раз из этих книг.
            Что касается возможности купить, то в некоторые периоды кое что можно было.

            Но вот по поводу "каждый" - тут большой вопрос.
            1. Пане Коханку Звание
              Пане Коханку
              +3
              10 марта 2020 15:52
              Она начиналась главой "К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ ИЗОБИЛИЮ".

              вкусные картинки выкладываете, Виктор Николаевич! good
              Дома была куча поваренных книг (включая "Казахскую кухню" - отец в свое время служил в Казахстане). Но не помню, чтобы кто-то по ним готовил... hi
              1. Undecim Звание
                Undecim
                +4
                10 марта 2020 16:04
                Это не просто "поваренная книга". В ней было очень много информации, начиная от основ рационального питания и заканчивая правилами сервировки стола, информация о производившихся в СССР продуктах. Первое издание курировал Анастас Микоян и в ней цитировался Иосиф Виссарионович Сталин.
                По ним можно цикл статей написать.
                1. Undecim Звание
                  Undecim
                  +3
                  10 марта 2020 16:09

                  Каждая глава предварялась вот такой страницей.
                2. Пане Коханку Звание
                  Пане Коханку
                  +3
                  10 марта 2020 16:12
                  и заканчивая правилами сервировки стола

                  это было и в книгах 70-80-х, помню!
                  Почему бы Вам не заняться этим? я, к сожалению, пишу туго, и далек от кулинарии.... recourse
                  1. Undecim Звание
                    Undecim
                    +4
                    10 марта 2020 16:23
                    Почему бы Вам не заняться этим?
                    Не смогу, слюной захлебнусь.

                    Да еще и местные "каноники" от марксизма срач устроят, доказывая, что я это все специально, чтобы опорочить СССР.
                    1. Пане Коханку Звание
                      Пане Коханку
                      +6
                      10 марта 2020 16:33
                      Не смогу, слюной захлебнусь.

                      если там была бы картинка с намазкой из сала, я бы тоже захлебнулся.
                      Да еще и местные "каноники" от марксизма устроят, доказывая, что я это все специально, чтобы опорочить СССР.

                      они и так устроят, мы ничего не теряем.
                      1. Undecim Звание
                        Undecim
                        +2
                        10 марта 2020 19:47
                        Судя по появившимся минусам, подтянулись "каноники".
                      2. Пане Коханку Звание
                        Пане Коханку
                        +3
                        11 марта 2020 10:15
                        Судя по появившимся минусам, подтянулись "каноники".

                        Вас это удивляет? Меня нет. Я только теперь ни с кем из них в дискуссии не вступаю. Бесполезно. hi
                    2. kalibr Звание
                      kalibr
                      +3
                      10 марта 2020 17:26
                      Любимая книга моей супруги!
                    3. vladcub Звание
                      vladcub
                      +3
                      10 марта 2020 20:50
                      В. Н., СПАСИБО Вам огромное: напомнили моё детство. В книге было много иллюстраций,но почему-то эта фотография мне особенно запомнилась. Я ещё был неграмотный и мне кто-то читал,что на банке написано.
                      1. Undecim Звание
                        Undecim
                        +3
                        10 марта 2020 20:57

                        Да. там есть что вспомнить. Это форзац издания 1952 года. Ходила легенда, что это праздничного стола Сталина в Кремле.
                      2. vladcub Звание
                        vladcub
                        +1
                        11 марта 2020 16:34
                        Честно говоря я и не помню эту иллюстрацию. Помню"Советское шампанское", от кого-то из старших слышал:"советский огнетушитель из Абрау-Дюрс"..
            2. vladcub Звание
              vladcub
              +2
              10 марта 2020 20:39
              У нас дома была такая книга,но уже политкоррктное: без упоминания Сталина, в интернете видел первое издание и там присутствовали цитаты Сталина. Действительно уже в начале 70-х в магазине Осетра не было. Тогда и "Бычки" пропали с прилавков
              1. Undecim Звание
                Undecim
                +2
                10 марта 2020 20:46
                но уже политкоррктное: без упоминания Сталина
                В издании 1954 года пришлось убирать цитаты Берии, а в следующем издании - 1965 года - уже не упоминался и Сталин. Значит у Вас не ранее 1965 года издания.
                1. Пане Коханку Звание
                  Пане Коханку
                  +4
                  11 марта 2020 10:14
                  В издании 1954 года пришлось убирать цитаты Берии, а в следующем издании - 1965 года - уже не упоминался и Сталин.

                  Вот интересно. Попель в книге "Танки повернули на запад" тепло говорит о Хрущеве, но резко - о Жукове. Можно предположить, что книга написана между 1957 и 1964-м. Жуков уже снят, но Хрущев еще у власти. hi
      2. Толстый Звание
        Толстый
        +1
        10 марта 2020 16:15
        Цитата: Пане Коханку
        почему-то навеяло.... про разницу возможностей...

        "Чатка" Всегда была "Чаткой". В коммерческих магазинах 40 - 50 их много было Траффик был очень мощный и чо обратно товарняки порожняком? После войны уже в штатах, каждое второе объявление - свинина с специями Spiced Ham...
        Так много, что SPAM, происхождение термина уже не кажется легендой..
        1. Толстый Звание
          Толстый
          +3
          10 марта 2020 16:28
          Добавлю... Эпоха Камчатского краба совпадает по времени от 1946 по 20 Съезд КПСС....
  8. Кузнец 55 Звание
    Кузнец 55
    +6
    10 марта 2020 11:46
    Доброе утро .
    Уважаемый Калибр , вы пишете что будем читать газеты за 1939 год . И первая же фотография на мой взгляд за 1940 год .
    На каком основании я делаю сей вывод ? Войска СССР ввел в прибалтийские республики летом 1940 года . Год на газете не указан , но даты стоят летние . А летом 1939 года никто не думал еще о вхождении Прибалтики в состав СССР .
    1. kalibr Звание
      kalibr
      +1
      10 марта 2020 12:30
      Хорошо, что Вы так внимательно читаете. У меня, как Вы сами понимаете, просто огромное количество таких фото, что-то могло попасть из одного года в другой вполне.
    2. pogis Звание
      pogis
      0
      10 марта 2020 12:59
      Подборка газеты за 34,39,и 40гг.
  9. IS-80_RVGK2 Звание
    IS-80_RVGK2
    -1
    10 марта 2020 13:27
    А как же тогда тезис об усилении классовой борьбы по мере продвижения?

    А борьба закончилась полной победой. И классы исчезли. А нет классов, нет классовой борьбы.
    1. Толстый Звание
      Толстый
      +1
      10 марта 2020 16:33
      Цитата: IS-80_RVGK2
      А как же тогда тезис об усилении классовой борьбы по мере продвижения?

      А борьба закончилась полной победой. И классы исчезли. А нет классов, нет классовой борьбы.

      18 Съезд ВКП(б)
      Съезд принял новый Устав партии, отражавший изменения в классовой структуре советского общества. Были определены единые условия приёма и одинаковый кандидатский стаж (1 год) для всех вступающих в ВКП(б), за исключением выходцев из других партий. Отменялось деление на категории в зависимости от принадлежности к той или иной социальной группе...
      Ну... Вот так...
  10. Андрей ВОВ Звание
    Андрей ВОВ
    +3
    10 марта 2020 16:19
    Цитата: fk7777777
    Так у хруща сынок в 1943 на самолёте к немцам перелетел, ну и наши спецы его завалили за это вот хрущ и возненавидел всё вокруг, хотя и так демон ещё тот был...

    Господи,что в Вашей голове???????
    1. Пане Коханку Звание
      Пане Коханку
      +3
      10 марта 2020 16:22
      Господи,что в Вашей голове???????

      молчим... это к Добрым Докторам... no
  11. Андрей ВОВ Звание
    Андрей ВОВ
    +2
    10 марта 2020 16:31
    Цитата: kalibr
    Цитата: Alex_59
    И как "звериная сущность" могла быть очевидна в Пензе в первых числах сентября? В Пензе уже обязаны были знать что после оккупации Польши там начнут строить лагеря смерти и евреев в газовые камеры гнать? Не слишком ли высокие требования к пензенской гезете?

    Вы мне, Алексей, подсказали очень интересную тему: ""Правда" о германском фашизме" (понятно, что до 23 августа 1939 года). Обязательно подготовлю такой материал. Начало Вашего комментария можно привести в качестве эпиграфа?

    Вы именно Пензенские газеты посмотрите по поводу смены риторики в отношении Германии..по центральным газетам была такая работа,я не помню где,но лично читал и работу небольшую делал по Тульским газетам..ну и наверное всем понятно,что все местные органы печати всегда руководствовались тогда тем указаниям,что спускались сверху,особенно касательно передовиц.
    1. Толстый Звание
      Толстый
      +1
      10 марта 2020 16:49
      Цитата: Андрей ВОВ
      ну и наверное всем понятно,что все местные органы печати всегда руководствовались тогда тем указаниям,что спускались сверху,особенно касательно передовиц.

      Да. Спасибо за замечание. Это важно
    2. kalibr Звание
      kalibr
      0
      10 марта 2020 17:23
      Цитата: Андрей ВОВ
      Вы именно Пензенские газеты посмотрите по поводу смены риторики в отношении Германии..по центральным газетам была такая работа,я не помню где,но лично читал и работу небольшую делал по Тульским газетам

      Можно сделать микст. Так будет интереснее...
      1. Андрей ВОВ Звание
        Андрей ВОВ
        +1
        10 марта 2020 17:29
        Ну да..в виде таблицы..центральные газеты,местные и для сравнения как изменилась риторика в отношении Великобритании и Франции
        1. kalibr Звание
          kalibr
          0
          10 марта 2020 19:02
          Цитата: Андрей ВОВ
          Ну да..в виде таблицы..центральные газеты,местные и для сравнения как изменилась риторика в отношении Великобритании и Франции

          Таблицы плохо макетируются на ВО. Проще, как всегда, дать фото статей. Мне так удобнее. Не забывайте, что работа в архиве над старыми газетами не самое приятное времяпрепровождение.
          1. Андрей ВОВ Звание
            Андрей ВОВ
            +2
            10 марта 2020 19:07
            Про архив прекрасно знаю,просто в табличках нагляднее,глаза не разбегаются))
  12. nikvic46 Звание
    nikvic46
    +2
    10 марта 2020 19:04
    Понятно.Все указал автор,кроме достижений.Которые во многом превосходят современные.Мне возразят,и приведут ряд примеров.Но почти все это взято из прошлого.Шла политическая борьба.Но и при этом было создано немало.Мой отец, сын кулака, говорил,что к 1940 году люди стали жить по человечески.Тогда шла политическая борьба,сейчас война рынков.Каждый хочет урвать себе пирог побольше.Только при социализме может быть умеренность в потреблении.А значит и забота о будущем поколении.Жить сегодняшним днем,а дальше хоть потоп.
  13. Алевил Звание
    Алевил
    0
    10 марта 2020 20:10
    На самом деле врут советские газеты, находившиеся под пятой ужасного сталинского режима. Сталин расстрелял всех, всех землян, много много триллионов человек. И теперь им нужно поставить очередную памятную стенку в Москве на мосту Немцова и водрузить на него памятник Горбачёву, Солженицыну и их сыну Борису Николаевичу Ельцину.
    1. pmkemcity Звание
      pmkemcity
      +2
      11 марта 2020 07:06
      Цитата: Алевил
      На самом деле врут советские газеты, находившиеся под пятой ужасного сталинского режима. Сталин расстрелял всех, всех землян, много много триллионов человек. И теперь им нужно поставить очередную памятную стенку в Москве на мосту Немцова и водрузить на него памятник Горбачёву, Солженицыну и их сыну Борису Николаевичу Ельцину.

      Не плохо было бы на том мосту поставить памятники всем выше перечисленным товарищам, и еще многим известным Новодворским. Поближе к мостовой, так, что бы проезжающие машины обливали их грязью. А с либералами по либеральному поступить - хочешь помыть кумира, брось в копилку соточку! Вот и видно будет, что длиннее - память "народа", или цифиря в бумажке.
      1. vladcub Звание
        vladcub
        +1
        11 марта 2020 17:51
        "чтобы проезжающие машины обливали их грязью "не получится: в центре Москвы грязи нет, а такой памятник надо в центре ставить.
        РS. Вспомнил завещание Малюты Скуратова"""похоронить не на кладбище,а у стены Успенского монастыря, чтобы люди понимали его ногами
        1. pmkemcity Звание
          pmkemcity
          0
          12 марта 2020 05:27
          Цитата: vladcub
          в центре Москвы грязи нет

          Пусть к нам в Кемерово везут. У нас грязи полно. Вот, своеобразная Мекка будет.
  14. 3x3zsave Звание
    3x3zsave
    +1
    10 марта 2020 21:11
    Здравствуйте, Вячеслав Олегович!
    В одной из фотографий газетных страниц заметил замену "твердого знака" апострофом. Стало интересно, реинкарнация данной "буквицы" в русском языке, результат реформы 1956 г., или в типографии, на тот момент, литер не хватало?
    1. kalibr Звание
      kalibr
      0
      11 марта 2020 06:42
      Добрый день, Антон! Я это тоже заметил. Встречается не раз. Но... я не знаю!
  15. Александр Грин Звание
    Александр Грин
    -1
    10 марта 2020 23:30
    Мнение о статье и авторе
    Пасквилянт, он и в Африке пасквилянт - язвит на каждой строчке. Причем так увлекается, что даже не понимает, что этим он выдает себя как плохого историка, который до сих не понял, что при анализе исторических фактов или событий следует учитывать реалии той эпохи, а не судить со колокольни нынешних знаний и не ставить в пику то, чего в то время еще не знали, но знаем сегодня мы.

    Маленькая иллюстрация к сказанному
    Про то, что началась война, что совершен акт агрессии со стороны фашистского государства, показавший «его звериную сущность», нет ни слова

    А вот очень занятное сообщение о начале «враждебных действий Германии на польской границе». Ну почему бы просто не написать, что Германия напала на Польшу, что она совершила акт агрессии, и не заклеймить ее, как поджигателя войны. Но так как немцы тогда были «за нас», использовались вот такие эвфемизмы


    Во-первых, автор забывает, что в то время фашизм еще не успел проявить свою настоящую сущность, о которой в полной мере в мире узнали только на Нюрнбергском процессе в 1946 году..
    Во-вторых, это мы сегодня знаем, что Германия войну спровоцировала нападением уголовников в польской форме на немецкую радиостанцию, но тогда об этом еще не знали. Все знали, что Польша тоже агрессор.
    Два агрессора ссорятся. Зачем СССР вмешиваться в их разборки?Для Сталина важным было выиграть время, чтобы СССР не втянули в войну прежде чем будет закончено перевооружение армии.
    Но всего этого для Шпаковского не существует, для него главное облить помоями СССР, социализм и И.В. Сталина.

    Статье минус.
    1. vladcub Звание
      vladcub
      +2
      12 марта 2020 17:45
      Соглашусь с Вами в том,,что Сталин стремился избежать войны. Первое,что предпринял Сталин -реанимация Антанты, но "Антанта-2" не состоялась из-за упрямства польского правительства и не желания Чемберлен надавить на Варшаву. Как результат ихней"мудрости":: Гляйвец, но там было спецподразделение SD( когда-то читал материалы Нюренбергского процесса). Это только Резун""Суворов" и историк"патриот"Мильтюхов уверены, что Сталин днем и ночью мечтал напасть на Гитлера. Сталин как раз то о не хотел войны. Сейчас известно и на сайте об этом уже говорилось,что Красная Армия в 1939 была не готова к войне. Начиналось перевооружение
      1. Александр Грин Звание
        Александр Грин
        +1
        12 марта 2020 19:04
        Цитата: vladcub
        Соглашусь с Вами в том,,что Сталин стремился избежать войны. Первое,что предпринял Сталин -реанимация Антанты, но "Антанта-2" не состоялась

        А я вот с вами не соглашусь. Сталин не пытался реанимировать Антанту. Антанта была империалистическим блоком, цель которого сохранить и приумножить свои колонии. Сталин же пытался создать антифашистский фронт и это ему удалось Даже Польша потом к нему примкнула..
  16. Icelord Звание
    Icelord
    0
    12 марта 2020 02:47
    Нда а вот мой отец 1936го года рождения сталина застал и хоть и был в советское время зам министра. А после развала остался всего один завод и две фабрики а обратно что то не хотел и сталина людоедом называл и мне 45 ссср помню но чёт не тянет
    1. Александр Грин Звание
      Александр Грин
      0
      12 марта 2020 19:20
      Цитата: Icelord
      братно что то не хотел и сталина людоедом называл и мне 45 ссср помню но чёт не тянет

      И неудивительно. Я так понимаю, что ваш отец был в составе управленческой верхушки СССР, которая переродилась и способствовала разрушению социализма и СССР, по-видимому он тоже мечтал о своем заводике, чтобы вам передать по наследству, а вы, судя по вашей биографии, были частью советской "золотой " молодежи или как теперь называют "мажоры", продолжаете мечтать о праздной жизни, чтобы паразитировать на трудовом народе, потому и не хотите назад, т.к. при социализме всем придется трудиться.
      1. kalibr Звание
        kalibr
        -2
        12 марта 2020 21:28
        Цитата: Александр Грин
        при социализме всем придется трудиться.

        И раньше при социализме все трудились, но трудились по-разному! Очень по-разному!
        1. Александр Грин Звание
          Александр Грин
          +1
          12 марта 2020 23:17
          Цитата: kalibr
          И раньше при социализме все трудились, но трудились по-разному! Очень по-разному!

          Вы обиделись за мажора?
          1. kalibr Звание
            kalibr
            -2
            13 марта 2020 08:08
            Мне не нравится, когда передергивают. Вы что хотите сказать, что в СССР не было того, что все трудились по-разному, что один с сошкой, а семеро с ложкой?Газета, где написано об этом самом перед Вами. Орган ЦК КПБ(б)
            1. Александр Грин Звание
              Александр Грин
              +1
              13 марта 2020 10:17
              Цитата: kalibr
              Мне не нравится, когда передергивают.

              Никто ничего не передргивает. Вы думаете, что министерский сынок во времена СССР вкалывал? Глубоко сомневаюсь, скорее всего шалопайничал и вместе папочкой надеялся власть поменять на собственность, Не знаю, получилось у них это или нет. Но назад он не хочет, потому что понимет, что будет установлена дикатура пролетариата, которая таких, как он, опятьзаставит "брать лопату и разгребать снежные заносы на железной дороге".
              1. kalibr Звание
                kalibr
                -2
                13 марта 2020 10:30
                Это как раз Вы думаете. Что все люди в радостном порыве трудились на благо СССР в одной упряжке.
                1. Александр Грин Звание
                  Александр Грин
                  +1
                  13 марта 2020 19:49
                  Цитата: kalibr
                  Это как раз Вы думаете. Что все люди в радостном порыве трудились на благо СССР в одной упряжке.

                  Я так не думаю, но заставляли всех.
                  1. kalibr Звание
                    kalibr
                    -1
                    14 марта 2020 16:33
                    Цитата: Александр Грин
                    но заставляли всех.

                    А невольник, не богомольник! Можно работать, а можно делать вид, что работаешь!
                    1. Александр Грин Звание
                      Александр Грин
                      +1
                      14 марта 2020 17:11
                      Цитата: kalibr
                      А невольник, не богомольник! Можно работать, а можно делать вид, что работаешь!

                      Ничего, норму дадут, не отвертится.
              2. kalibr Звание
                kalibr
                0
                14 марта 2020 16:38
                Цитата: Александр Грин
                Но назад он не хочет, потому что понимет, что будет установлена дикатура пролетариата, которая таких, как он, опять заставит "брать лопату и разгребать снежные заносы на железной дороге".

                Вот поэтому он и не допустит повторения пройденного. Слесарю - слесарево, а кесарю - кесарево. Например, мы пиармены, даже не тратя ни копейки, вертим людьми как хотим, а уж там, где крутятся огромные деньги, где строятся заводы и закладываются на дно трубы... там и вовсе не допустят очередного бунта черни.
                1. Александр Грин Звание
                  Александр Грин
                  +1
                  14 марта 2020 17:09
                  Цитата: kalibr
                  Вот поэтому он и не допустит повторения пройденного.

                  Цитата: kalibr
                  мы пиармены, даже не тратя ни копейки, вертим людьми как хотим

                  Цитата: kalibr
                  де крутятся огромные деньги, где строятся заводы и закладываются на дно трубы... там и вовсе не допустят очередного бунта черни.

                  Не обольщайтесь, против объективных законов не попрешь. Революция придет никого не спросит, и воздаст всем по заслугам.
  17. ис-22 Звание
    ис-22
    +2
    12 марта 2020 16:47
    Как-то попалась на глаза газета 1952г. Было интересно как подавалась борьба с врагами народа. Полистал.. колоночка про спорт. Фельетон про директора колхоза, который продолжает тащить себе добро и управы на него нет. А нам-то рассказывали про сталинские ужасы. Было конечно, но вот..
  18. Icelord Звание
    Icelord
    0
    12 марта 2020 23:23
    Ну что сказать есть у меня завод а фа
    брики да продал ,одну сестре отдал она в сша живёт вторую бывшей жене
  19. Edvid Звание
    Edvid
    0
    29 мая 2020 06:41
    Цитата: bistrov.
    Оказывается ,ещё в 1940 году было много единоличников(не члены колхозов).А как же утверждение сегодняшних "демократов",что все кто не хотел вступать в колхозы , ещё в 30-м году были раскулачены и угнаны в Сибирь? Неувязочка....

    ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
    В 1974г. в годовом объёме производства сельскохозяйственных продуктов в СССР доля произведенных в личных хозяйствах составляла: мясо- 32%; молоко- 32%; овощи- 30%; шерсть- 20%; яйцо- 41%; картофель- 64%. Журнал "Человек и Закон", 1978г. №3, стр.78.
    И это через 57 лет после 1917г...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»