Мы отдадим Курилы и Сибирь без войны

334

Вы никогда не задумывались о том, почему в мире не утихают разговоры о передаче Курильских островов Японии? Почему в спорах с иностранцами нам постоянно говорят заведомую глупость о китайской Сибири и Дальнем Востоке? Почему сопредельные государства время от времени вдруг вспоминают какие-то договора многовековой давности и начинают кампанию по возвращению якобы принадлежащих им согласно этим договорам территорий?

Причем никакие ссылки на другие договоры или какие-то иные документы в расчет не принимаются. «Это было подписано под дулом автомата» (незаконным правительством, марионетками большевистской России, советскими ставленниками). Такого объяснения достаточно, чтобы народ сопредельного государства стал жить в уверенности, что Россия (СССР) — захватчик, который уже второе тысячелетие обижает соседей по планете.



Даже такое достояние, которое для других стран пока просто недостижимо, Северный морской путь, уже вполне серьезно каким-то непостижимым способом в головах западных политиков вдруг стал «мировым достоянием». А Сибирь с её богатствами уже рассматривается как мировая кладовая разных богатств. Так в чем дело?

Сейчас скажу крамольную для многих мысль. А ведь все эти разговоры, все эти идеи, все эти планы вполне реализуемы. Более того, в достаточно короткий исторический период эти планы, если Россия будет продолжать такую же политику, как сегодня, сбудутся. Мы отдадим Курилы и даже часть Сахалина, мы отдадим Сибирь. Правда, по поводу Крыма, Калининграда и других европейских «спорных территорий» такое предположение сомнительно.

Предвижу возмущенные возгласы ура-патриотов о том, что «ни пяди родной земли», «автор продался», «грудью встанем на защиту» и прочее. Ну что же, с лозунгами у нас всегда был полный порядок. Да и с готовностью к защите Родины тоже. Даже молодежь, которая, по нашему «ветеранскому» мнению, никуда не годится, уже много раз доказала, что воевать и совершать подвиги умеет не хуже отцов и дедов.

Напомню историю Курильских островов. Штрихами. Итак, в 1635-37 годах японцы узнают о существовании этих островов, населенных племенами айнов. В 1643 году острова исследует голландская экспедиция во главе с Мартином де Фризом. Русские, экспедиция В.В. Атласова, пришли на острова в 1697 году. Через 90 лет, в 1786 году, императрица Екатерина II своим указом включила Курильский архипелаг в состав Российской империи.

Козыри в руки японцев мы дали в 1855 году. Именно тогда, согласно Симодскому трактату (7 февраля 1855 года), Япония получила Итуруп и Кунашир, острова Малой Курильской гряды, и Сахалин, правда, как неразделенную территорию. В 1875 году мы подписали новый договор (Санкт-Петербургский договор об обмене территориями), согласно которому Сахалин становился российским, а все Курильские острова японскими.

В 1905 году, после поражения в Русско-японской войне, мы вновь отдали южную часть Сахалина и острова Японии (Портсмутский мирный договор 5 сентября 1905 года, территории южнее 50-й параллели). Таким образом, на 40 лет Япония получила во владение Курильские острова и часть Сахалина.

После поражения во Второй мировой войне Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции (2 сентября 1945 года) и полностью приняла на себя обязательства выполнять решения Потсдамской конференции от 26 июля 1945 года. Острова Курильской гряды передавали СССР.

Границы Японии уменьшались до 4-х крупных островов и множества мелких островов Японского архипелага.

Официально Курилы включены в состав СССР 2 февраля 1946 года. К 1949 году все японцы, проживающие на островах, были депортированы на остров Хоккайдо.

Как видите, вопрос с принадлежностью Курил действительно запутан. Аргументы есть у обеих сторон. Но дискутировать на эту тему глупо. Последнее решение, тем более что оно официально закреплено в СССР, а значит, и Россией, окончательное на сегодняшний день.

Теперь простой вопрос. Мы выселили японцев с наших территорий. А сами мы их заселили? Мы их освоили? Мы создали на островах поселки, города, инфраструктуру? Там живут уже несколько поколений русских людей? Мы сохранили то, что создавалось в советское время?

Чуть-чуть воспоминаний о другом регионе. О Заполярье. Я когда-то пару раз приезжал по служебным делам в Воркуту. Единственное, что меня удивило, а дело было в начале января, так это то, что я даже не успел побриться с рассвета до заката. То есть, когда шел бриться, в окне было раннее утро, совсем раннее, когда тьма уже уходит, но солнце ещё не встало, а когда вернулся, там была ночь.

В остальном это был обычный город, точнее, часть города, поселок Воргашор. По улицам шли мамаши с детьми в детский сад и ясли. Бежали школяры. Степенно шли на смену шахтеры. Даже местные аборигены из тундры атаковали ближайший магазин и грузили на нарты коробки с мороженой рыбой и прочими товарами. А олени лениво на все это смотрели.

Пару-тройку лет назад я решил вспомнить те поездки. Благо интернет сегодня позволяет увидеть почти любое место с дивана. Я увидел... Хиросиму! Брошенные кварталы пятиэтажек-хрущевок. Разбитые окна. Заросшие дороги. Хоть кино снимай об атомной бомбардировке. Люди ушли.

А ведь такая же картина сегодня практически во всем Зауралье и Заполярье. Люди бросают родную землю и уходят на запад. Страшно об этом писать, но, к примеру, население моей области, по официальным данным на сентябрь 2019 года, ежедневно, повторяю: ежедневно, уменьшается на 8 человек.

Сегодня телевизор «взбесился» после выступления президента Путина. «Давайте решать демографическую проблему!» «Надо заставить молодежь любить детей!» И тому подобное по всем каналам. А что её заставлять? Детей много. Да и проблемы с демографией нет… В Москве и ближайших к ней городах. Малышей сегодня много. Подрастут и поедут решать проблему демографии в западной части России.

Иногда мне пишут о том, что не исчезнут русские (в широком смысле этого слова) с сибирской или дальневосточной земли. Бизнес будет стимулировать местное население. Заставлять молодежь оставаться дома, а не скитаться по съемным углам в Подмосковье. Да неужели?

А какой прок бизнесу от городов на Сахалине, в Заполярье, на островах? Посмотрите сегодня на нефтедобывающие регионы Западной Сибири. Города успешно умирают! Там, где когда-то бегали, как в советской Воркуте, дети, теперь суровые мужики, которые приехали на три месяца или полгода на вахту. Заработать и уехать домой! И это только начало процесса.

Сегодня едут вахтовики из многих регионов России и ближнего, когда-то советского, зарубежья. А завтра кто поедет? Кого ближе везти? Тех же китайцев. Бизнес, ничего личного. Просто дом, куда повезут заработанное, изменит адрес. Вместо какого-нибудь Херсона будет Чунцин или ещё что-то. Вместо татарина, украинца, белоруса, азербайджанца будет китаец.

Помните предложение Путина 12 сентября 2018 года о подписании мирного договора с Японией без предварительных условий? А ответную реакцию японцев помните?

Нельзя сказать, что государство этого не понимает. Действительно, по рассказам жителей островов, «жить стало веселее». Деньги на острова пошли. Вот мнение официальных лиц региона по этому вопросу почти годичной давности. Председатель общественной палаты Сахалинской области Владимир Иконников:

Подавляющее большинство населения островов считает их неотъемлемой частью России, потому что государство поддерживает их не на словах, а на деле. Курильские острова активно развиваются. Например, на Итурупе построен современный аэропорт, на Шикотане создаются и развиваются заводы по переработке рыбы и морепродуктов.


Сахалинский депутат Наталья Коршунова:

Развивается здравоохранение, улучшается техническое оснащение социальных учреждений и кадровые вопросы, строятся школы и детские сады. Если ранее были деревянные здания и не было спортивных залов и наглядных пособий даже, то сегодня все это есть.
Строится жилье, открываются и работают заводы — на Шикотане восстановлены заводы и построены новые цеха, в Южно-Курильске то же самое. Парки и скверы сегодня развиваются, асфальтируются дороги — города и населенные пункты на Курилах зачастую выглядят лучше, чем города Центральной России.


Но людей-то на островах от этого больше не стало! И не станет! Не хотят люди жить в суровых условиях и при этом чувствовать себя оторванными от большой страны. Сложно в это поверить, но в таких условиях выживают только… настоящие патриоты России. Громкие слова?

Нет, именно так и есть. Люди, живущие на краю земли, выживающие в суровых условиях действительно не задумываясь будут защищать эту землю до последнего. Может? сказать об этом красиво они и не смогут, но не уйдут точно. В принципе, они и так на передовой. Ежеминутно, ежечасно, постоянно.

В царской России, в Российской империи, в СССР государство всячески стимулировало переезд подданных или граждан в восточные регионы. Кто-то ехал за волей, кто-то за землей, кто-то за ископаемыми, а кто-то просто из романтических побуждений. Ехали и оставались. Как те, кто сейчас живет на островах. И становились основой российской государственности на новых землях. Защитниками России, если угодно.

Ну так что? Будем отдавать острова, Сибирь, Севморпуть иностранцам? Будем продолжать считать уехавших юношей и девушек? Будем осваивать богатства «хап-способом», извините, вахтовым методом? Или пора уже создавать для молодых в восточных регионах такие условия, чтобы не в Москву ехали, а из Москвы?

Демография — это не только проблема рождения детей. Это проблема равномерного заселения территории страны. Проблема создания людей вроде сибиряков или островитян на Курилах. Людей, для которых этот суровый край станет Родиной, а не местом, где можно быстро «срубить бабла».

Я не знаю, поняли ли наши верхи суть проблемы. Или опять будем считать головы народонаселения в среднем по стране? Но хочется, чтобы поняли. Чтобы опять появился какой-нибудь БАМ, куда молодежь со всей страны рвалась за романтикой и героикой. Чтобы приезжали в Заполярье не суровые мужики, а молодые семейные пары и просто жили. Рожали детей, строили города, заводы, железные дороги…

Не хотим потерять страну, значит, надо срочно менять направление миграционных потоков. Вернуть в восточные регионы молодежь! Дать хорошие перспективы на будущее, хорошие зарплаты, хорошие условия жизни, льготное жилье, возможность отдыхать в том же Крыму в ведомственных санаториях и домах отдыха. Ведь все это у нас было!..
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

334 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +43
    22 января 2020
    Если Россия будет продолжать такую же политику как сегодня, сбудутся.

    Запросто.. при таком подходе, когда у чиновников на уме только деньги.. Аляску так же продали..
    А какой прок бизнесу от городов на Сахалине, в Заполярье, на островах? Посмотрите сегодня на нефтедобывающие регионы Западной Сибири. Города успешно умирают! Там, где когда-то бегали, как в советской Воркуте, дети, теперь суровые мужики, которые приехали на три месяца или полгода на вахту. Заработать и уехать домой! И это только начало процесса.

    О том и речь.. не бизнес должен контролировать государство а государство бизнес.
    Я не знаю, поняли ли наши «верхи» суть проблемы. Или опять будем «считать головы народонаселения» в среднем по стране.

    Я считаю, что там на верху совсем не дураки.. скорее циничные вредители..
    1. -56
      22 января 2020
      когда у чиновников на уме только деньги.

      у тебя в голове только воровство из бюджета. 99% постов об этом. а ну и еще - #скоро

      Мы отдадим Курилы и Сибирь без войны


      кастрюлеголовые если дел натворят, то возможно, по-другому никак. А вообще название таких статеек - это надо умудриться вообще.

      1. +35
        22 января 2020
        Цитата: с-т Petrov
        у тебя в голове только воровство из бюджета. 99% постов об этом.

        Петров, приветствую, давненько не видно было.. Снимите розовые очки и посмотрите на реалии.. Автор приводит конкретные факты, которые уже имеют место быть.. а именно убыль население из вышеперечисленных регионов и снижение демографии.. Вас все это не наталкивает на мысль, что коли так происходит, значит это кому то надо..?
        1. -40
          22 января 2020
          Петров, приветствую, давненько не видно было.. Снимите розовые очки и посмотрите на реалии..

          понеслась.. stop

          Канал Крым_реалии от РадиоСвобода не посмотреть нет? Или у тебя есть свой - Сварог_реалии? Можешь о финансировании попросить, грант. В струе будешь. Там один в один все, только про Крым. А ты будешь более развернуто. Ну и логотип по франшизе тебе даже дадут



        2. -1
          22 января 2020
          Цитата: Svarog
          Автор приводит конкретные факты

          Этим фактам уже более 100 лет, а Сибирь и Курилы все еще российские!!!
          1. +21
            22 января 2020
            Цитата: Serg65
            Цитата: Svarog
            Автор приводит конкретные факты

            Этим фактам уже более 100 лет, а Сибирь и Курилы все еще российские!!!

            Хотите сказать, что население тех регионов уже более 100 лет вымирает, что в целом по стране более 100 лет идет убыль населения? Вы сильно ошибаетесь.
            1. -10
              22 января 2020
              Картинка красивая. Но к делу отношения не имеет. Но красивая yes
              1. +23
                22 января 2020
                Картинка красивая. Но к делу отношения не имеет.

                Так дайте свою "картинку". "По делу". Оттуда. С русского Севера и Дальнего Востока. Чего вы все, "патриоты", к Москве жмётесь и детей по Канадам-Америкам эвакуируете, при этом, других "за жизнь учите" и "ишачить" призываете? Покажите личным примером, как надо Родину "с колен поднимать". На деле. Глядишь, и вас в новостях увидим.


                Лично посылку с сухарями и тушёнкой соберу и отправлю! laughing
                1. Комментарий был удален.
                  1. +15
                    22 января 2020
                    Ко мне разрешаю на "Вы" и в уважительной форме обращаться.
                    В противном случае, ваш путь лежит по известному, привычному, маршруту. Помощь в сборе скарба не оказываю. Если есть непонимание, это не ко мне.
                    "Ваши" к той Великой Победе абсолютно никакого отношения не имеют. Наоборот, "они" частично по Миру разбежались в 1945-м, некоторые, после военных трибуналов, на тот свет отправились. За особые "заслуги" перед Родиной. Жаль, что не всех "награда" нашла.
                    На День Победы выйду с Красным Знаменем и боевыми братьями. А вот как раз вам бы сховаться не помешало.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. +13
                      22 января 2020
                      Цитата: Лексус

                      На День Победы выйду с Красным Знаменем и боевыми братьями. А вот как раз вам бы сховаться не помешало.

                      Выходцы из боевых войск, занимающиеся единоборствами - это страшная сила...вопрос, зачем кого-то бить выходить под Знаменем Победы? Я бы такое не понял.
                2. -20
                  22 января 2020
                  Цитата: Лексус
                  Лексус

                  Вы, дружище, за "Стропореза" нынче, что ли?

                  Сочувствую вам... противная работа, и небезопасная. Но - раз надо, значит - надо, дерзайте yes
                  1. +13
                    22 января 2020
                    Роман hi За Стропореза нынче Тихонмарин. Тот же Влад. Аж 41-ый помнит. Впору орден Победы давать.
                3. -5
                  22 января 2020
                  Чего вы все, "патриоты", к Москве жмётесь

                  Жмусь? am
                  Я тут родился и родители мои тут родились и деды тут родились.
                  Почему я должен куда-то со своей Родины уезжать?
                  И вообще это вы к нам все жметесь и жметесь уже 20000000 нажались.....
                  1. -4
                    23 января 2020
                    Жмусь? am
                    Я тут родился и родители мои тут родились и деды тут родились.
                    Почему я должен куда-то со своей Родины уезжать?
                    И вообще это вы к нам все жметесь и жметесь уже 20000000 нажались.....

                    Смените ник!
            2. +12
              22 января 2020
              Цитата: Svarog
              Хотите сказать

              Владимир, если бы не Столопин, Сибирь так и была бы практически незаселенная, даже комсомольские стройки и лагеря не помогли бы!
              Цитата: Svarog
              Вы сильно ошибаетесь.

              В чем, в том что народ с Сибири бежать начал еще 100 лет назад? Да неужели? Мой прапрадед один из основателей деревни Н-Покровка что в Курагинском районе Красноярского края, а из 6 дядек и моего отца там остался только один дядька, остальные еще в 50-х рванули в европейскую часть СССР!
              1. +4
                25 января 2020
                Цитата: Serg65
                Цитата: Svarog
                Хотите сказать

                Владимир, если бы не Столопин, Сибирь так и была бы практически незаселенная, даже комсомольские стройки и лагеря не помогли бы!
                Цитата: Svarog
                Вы сильно ошибаетесь.

                В чем, в том что народ с Сибири бежать начал еще 100 лет назад? Да неужели? Мой прапрадед один из основателей деревни Н-Покровка что в Курагинском районе Красноярского края, а из 6 дядек и моего отца там остался только один дядька, остальные еще в 50-х рванули в европейскую часть СССР!

                СССР это четко понимал -поэтому и фиксировал население на месте кучей способов: "Комсомольскими путевками", распределением молодых специалистов, пропиской, ограничением по проживанию для "бывших" и еще кучей способов...

                З.Ы ЗИЛ всегда имел квоту на "лимиту" - гастарбайтеров по нынешнему. Народ и тогда в Москву ехал и много,а москвичи и тогда дворниками/на конвейере работать не хотели
            3. +4
              24 января 2020
              фактам более 100 лет, т.к. ещё Столыпин говорил о необходимости увеличения русского населения на ДВ, когда обосновывал важность строительства Амурской ж/д в своём выступлении перед тогдашней Думой
          2. -12
            22 января 2020
            Цитата: Serg65
            Цитата: Svarog
            Автор приводит конкретные факты

            Этим фактам уже более 100 лет, а Сибирь и Курилы все еще российские!!!

            Согласен, пусть им пусто будет, на своих сотках. Тогда может лиха хлебнут и поймут. yes
          3. +14
            22 января 2020
            Цитата: Serg65
            Этим фактам уже более 100 лет, а Сибирь и Курилы все еще российские!!!

            Ну сейчас да...а теперь сравните площадь Российской империи скажем образца 1900-х годов и площадь России современной. Развал СССР-это кстати тоже потеря НАШИХ земель.
            Не хотим потерять страну, значит, надо срочно менять направление миграционных потоков. Вернуть в восточные регионы молодежь!

            Ну тут не только молодежь то надо возвращать. Тут вообще народ надо туда заселять то...смотрим процентное соотношение живущего народа в европейской части РФ и то что от Урала и дальше . После Урала ,если мне не изменяет склероз,живет в процентном соотношении всего около 30% всего населения России,а вот в Европейской части,которая в разы меньше,остальные 70. Кто-то скажет,да практически все мегаполисы и цивилизация в РФ сосредоточена в Европейской части...так и что? За Уралом жизни нет?Или там земля не земля? Просто власть не чешется ,чтоб как-то сделать привлекательным переезд на оседлую жизнь в те земли.
            Можно самому на свой страх и риск поехать...только работы то в сравнении с европейской частью за Уралом не так много,на которой можно хорошо и безбедно жить. Все деньги где?В Москве да в Питере,и чуток так по периферии.
            1. Комментарий был удален.
              1. +19
                22 января 2020
                Цитата: пуля
                Где СВОИ земли потеряли, если не секрет? В Таджикистане, Армении или в Латвии?
                А может быть в городе Вашингтон ваши земли? Вы не стесняйтесь.

                То есть кроме журналов о Бузовой вообще ничего юноша не читали...Ну нельзя же быть таким непроходимо безграмотным то.
                Цитата: пуля
                Как возвращать планируете? Они ведь все больше на земли Западной Европы норовят переселиться.

                Че прям все?
                Цитата: пуля
                С вас и ваших родственников заселение начнется?

                Мальчик,я с удовольствием поеду скажем на Урал...была бы работа.В отличии от тебя,я не боюсь перемен в жизни,в том числе и географических.
                Цитата: пуля
                Дядя, иногда надо хотя бы что-то читать, ктоме надписей на стенах сортиров.
                85 % территории РФ непригодны для постоянного проживания и ведения хоз. дейтельности.

                Да ладно. wassat На стенах сортиров точно такой идиотии не прочтешь.Это же надо быть отбитым на всю голову,чтобы такое написать с гордым видом знатока.Ну да ладно.
                Цитата: пуля
                А в остальных местах (включая ВСЮ Сибирь)там попа. На букву "Ж".

                И как люди то в Иркуствке например живут...прям ума не приложу. wassat Видимо голодают. fellow
                Цитата: пуля
                Не земля. Вечная мерзлота.

                Да тебя почитать,тебе везде Багамы надо,а не Сибирь или Урал. Так вот,мальчик,прежде чем чего то писать,подумай,может не стоит всем показывать свою безграмотность и идиотию.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
            2. +7
              23 января 2020
              За Уралом жизни нет?Или там земля не земля? Просто власть не чешется ,чтоб как-то сделать привлекательным переезд на оседлую жизнь в те земли.
              Я могу на вскидку назвать пару тройку предложений как возвратить народ на ДВ и Севера, только кому нужны мои предложения, да и Север как таковой власти нашей не нужен(а "модная" ныне работа по вахте в конце концов добьет Север в недалеком будущем).
              1. +1
                23 января 2020
                Цитата: 72jora72
                да и Север как таковой власти нашей не нужен

                Бред не несите. Север наша власть активно развивает. Про СПГ на Ямале ничего не слышали? Про Норильск? Посмотрите как сейчас выглядят некоторые города Севера, тот же Салехард.
                А Арктику как осваивают не заметили? На Новой Земле опять наши войска стоят.
                Цитата: 72jora72
                а "модная" ныне работа по вахте в конце концов добьет Север в недалеком будущем

                Да вы что? Вахтовым методом и при СССР большинство там работало и ничего не добили.
                1. -1
                  30 января 2020
                  Вот уж не знал!
                  Север наша власть активно развивает.
                  Да, к нам в Мурманск китайцев навезли, строят что-то нелепое чужими руками, чтоб торговать наворованное за кордон. А для местных хвост от кильки и то не дают заработать. Коммуналка жрёт до 16 т.р. и летом и зимой. Продукты дороже минимум на четверть в сравнении со средней полосой. В СССР в Мурманске проживало более 450 т. чел. населения, теперь от силы 300 т. чел., из них пятая часть азиаты и кавказцы, которые приехали на заработки. Что власти трындят о зарплатах у нас - так военных из статистики убрать вместе с чиновниками и руководятлами - и мы нищие. С нашими ценами зарплаты как в средней полосе. За отопление платим круглогодично, а аудита законности этого решения властей нет. Зато, блин, в городе есть несколько миллиардеров.

                  Конечно власть развивает север, вот только не для того, чтобы на севере жить, работать и растить детей. Невозможно это уже лет двадцать как.
            3. +2
              23 января 2020
              Цитата: НЕКСУС
              После Урала ,если мне не изменяет склероз,живет в процентном соотношении всего около 30% всего населения России,а вот в Европейской части,которая в разы меньше,остальные 70. Кто-то скажет,да практически все мегаполисы и цивилизация в РФ сосредоточена в Европейской части...так и что? За Уралом жизни нет?Или там земля не земля?

              Это вполне нормально учитывая, что значительная часть РФ не очень пригодная для проживания. Посмотрите на другие страны. 70-80% населения Бразилии живет на юге. Вот как то не очень хотят они на севере в джунглях жить, хотя там климат не такой суровый, как у нас.))) И никто там панику не разводит. Абсолютно большая часть населения Австралии проживает в Юго-Западной части. Почти все население Канады на Юге от одного океана до другого. И почему то воплей там нету.
          4. +9
            22 января 2020
            В том и дело, Serg65, что ,,все еще.. ,, . Чудо, что до сих пор это территория России. Разрухе на Руси ведь уже не 20, а все 35 лет!Сколько исторического времени потеряли из-за торгашей-предателей. Из страны с к а з к у можно было сделать за треть в е к а!Опыт Китая об этом к р и ч и т. Они из навоза - во второе место в мире, мы со второго места - в навоз. ,,Рынок все управит... ,, Управили... Печатных слов не хватает. Впрочем, все и так знают, кто о н и такие. ,,Журчит вода - моя вода, течет таньга - моя таньга... ,, . Жутко примитивные, безкрылые, никчемные. Ни образования, ни здравоохранения, ни правосудия, ни ....СМЫСЛА на территории самодостаточной и наделенной всем необходимым. Ведь изначально Творцом России все дадено - леса, чистые реки, полезные ископаемые...Только работай, только не пакости!
            Ну хитрил, ну наворовался, но ведь ты это не из воздуха забирал, ты забирал это из страны, ты страну день за днем делал с л а б е е. И как собаки чуют того, кто их боится, так и тут...во внешней политике. И вот уже некая Большая Страна, простите, кочевряжется и не желает покупать устаревшее с о в е т с к о е оружие, а Древняя Страна заявляет о ,,совместной ответственности за безопасность трубопровода на всем протяжении,,. И откровенно плюет на понятие ,,сфера влияния и интересов,,. Доигрались ,,в рынок,,? В школе историю надо было учить, а вы всю энергию на продажу жевачки одноклассникам тратили...,,троечники,, бестолкоаые.
            И когда прийдет сильный и серьезный супостат, что вы будете делать? Он вам, ЛИЧНО вам ,,фокусы покажет,,? Или фокусы покажет ,,слегка огорченный,, народ?
            Автор статьи прав - очень велика вероятность потери значительной части территории. Тысячелетиями известно ЛЮДЯМ: ,,Слабых -бьют!,,
            1. +6
              23 января 2020
              Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              Чудо, что до сих пор это территория России

              Евгений, ну начнем с того, что 64 года назад вопрос о передачи Курил Японии поднял Первый секретарь ЦК КПСС и уже 64 года идет эта тягомутина, а острова как были российскими, так и остались! В связи с этим возникает вопрос, какого лешего оппозиция постоянно кричит об отдачи островов Японии? Уж не сами ли они готовят почву к этому возврату? Так сказать по старой традиции what
              Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              Опыт Китая об этом к р и ч и т.

              Так о чем же кричит опыт Китая, Евгений? А он кричит о том, что модернизация Китая началась с того момента, когда второй человек после Сталина в мировом коммунистическом движение, Великий Мао лег под США! Именно тогда гидра капитализма начала вкладывать огромные деньги в коммунистический Китай и без этих денег современный Китай был бы заштатной страной третьего мира на ровне с Северной Кореей!
              Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              И когда прийдет сильный и серьезный супостат, что вы будете делать?

              laughing А вы думаете что он в открытую пойдет! Он уже пришел и тихой сапой шепчет в ушко слабым на голову...не верь путлеру, все воры, даешь революцию, грудинин наше все, ходорковский с вами! Этот враг уже два раза победил Россию и причем руками самих русских, так чтож вы думаете, на третий раз он в открытую войной пойдет? Да ладно!
              Цитата: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
              Автор статьи прав

              Автор статьи-один из участников уже начавшейся президентской предвыборной компании...и только!!!
              1. -1
                25 января 2020
                Вы еще скажите, что великий Сталин лег под США, потому что они построили нам ДнепроГЭС, Магнитку и ГАЗ...
                1. +3
                  25 января 2020
                  Цитата: meandr51
                  Вы еще скажите, что великий Сталин лег под США, потому что они построили нам ДнепроГЭС, Магнитку и ГАЗ...
                  -за все это Сталин заплатил золотом.
                  А Китай заплатил копеечной стоимостью рабочей силы - после чего туда ломанулись ВСЕ западные фирмы и стали создавать там промышленность.Из-за чего теперь начинают скулить(после начала санкционной войны Китая с США) - производство не вывезешь...
                  1. +1
                    26 января 2020
                    Почему-то копеечная советская рабсила никого не впечатлила. На мой взгляд, дело не столько в ней, сколько в климате и географии прибрежной зоны Китая. Ну, и пытались нас с ними столкнуть... Все сложилось у китайцев, кроме экологии. Теперь их рынок в разы больше американского. Что неудивительно.
                    1. 0
                      27 января 2020
                      Цитата: meandr51
                      Почему-то копеечная советская рабсила никого не впечатлила.

                      С советской - была Холодная война...
                      С российской - она не копеечная даже в 90- е была по сравнению с КИТАЕМ.Там реально народ работал за горсть риса....
                      Ну и затраты на климат естественно выше.
                      Когда стали там зарплаты рости- они полезли к нам.Здесь естественно приплюсовалось желание захватить ранок у нас плюс высокие таможенные пошлины на импорт
          5. 0
            24 января 2020
            Это пока, половина Сибири уже за Урал свалила.
          6. Qas
            +2
            26 января 2020
            Де-юре, да, российские.
            Де-факто? Вы, уважаемый, в каком регионе живете? Я вот в Хабаровском крае, и ежедневно вижу нескончаемые жд поезда с необработанной древесиной и углем идущие в Китай, да трубопроводы с нефтью в туже сторону. А еще постоянный отток населения в сторону зажравшейся нерезиновой, и иных территорий западных склонов Уральских гор. Люди просто хотят нормально жить и дать хоть что-то своим детям, чего на обсуждаемой территории сделать по многим причинам не получается. Мы можем много правильных слов здесь написать но хотелось бы остановиться на мировой истории: Все империи рано или поздно разваливались. Видать и Российской пришел свой срок, к величайшему сожалению. Отдадим без боя и Курилы и Дальний Восток. Правители московские уже куплены, экономика поставлена на увеличение экспорта (вывоза ресурсов) а не развития внутреннего спроса, страна вплетена в мировую экономику, да так, что на наше место как мировой бензоколонки нам указывают различные мировые карлики, в самой же России в постоянные "...нужно обратить внимание...", "...нужно увеличить ВВП в два раза (кто-то помнит еще?)..." и прочие обещания уже никто не верит.
            Когда начинается гангрена, то загнивающий кусок отрезают. Гангрена власти в стране началась давно и уже видна всем.
            1. +1
              27 января 2020
              Цитата: Qas
              ежедневно вижу нескончаемые жд поезда с необработанной древесиной и углем идущие в Китай, да трубопроводы с нефтью в туже сторону.

              what Представляете, та же самая картина в Смоленской, Белгородской, Ленинградской областях, но только на Запад...ужас не правда ли?
              Цитата: Qas
              постоянный отток населения в сторону зажравшейся нерезиновой, и иных территорий западных склонов

              Ваши предложения?
              Цитата: Qas
              Отдадим без боя и Курилы и Дальний Восток

              Ну это вы можете! Дофига по отдавали не вами приобретенное!
              Цитата: Qas
              Правители московские уже куплены

              what Кем?
              Цитата: Qas
              страна вплетена в мировую экономику, да так, что на наше место как мировой бензоколонки нам указывают различные мировые карлики

              А вы по указке этих карликов комментарии пишите?
              Цитата: Qas
              Когда начинается гангрена, то загнивающий кусок отрезают.

              Опять кровушки русской попить захотелось????
        3. +21
          22 января 2020
          Цитата: Svarog
          Вас все это не наталкивает на мысль, что коли так происходит, значит это кому то надо..?

          Это скорее не кому то надо, на его положении в верхах можно не успеть, это скорее недооценка необходимости всей инфраструктуры для заселения не только дальневосточных и северных территорий, но и тех же деревень и сёл.
          Чтобы человек не просто работал и жил, для этого и вахтовой работы может хватать на отдельных территориях, нужен и дом и уют, магазины, садики, развлечения, полноценная связь с Большой Землёй - телефон, телевидение, Интернет и аэропорт с доступными по деньгам рейсами !
          А давать одни деньги ... Вот пускай большие чиновники поездят на севера, работать в регионы хотя бы вахтовыми методами - на 3-4 месяца, с 2-х недельным отдыхом. Тогда может узнают на своей шкурке, что нужно для нормальной жизни вдали от Большой Земли !
          1. Комментарий был удален.
        4. +1
          22 января 2020
          Цитата: Svarog
          Автор приводит конкретные факты, которые уже имеют место быть.. а именно убыль население из вышеперечисленных регионов и снижение демографии.

          Все мы это видим и знаем, но ничего поделать не можем.
          1. -2
            22 января 2020
            Все мы это видим и знаем, но ничего поделать не можем.

            Безусловный пардон, но "мы" - это правительство РФ? Тогда следующий вопрос - а оно "нам" надо? если уж в европейской части все так......интересно.....
        5. -7
          22 января 2020
          8 человек в день, около 2500 в год...целых 25000 за десять лет! вот ведь, беда то! так и жонглируют фактами!
        6. 0
          23 января 2020
          Цитата: Svarog
          Снимите розовые очки и посмотрите на реалии.. Автор приводит конкретные факты, которые уже имеют место быть.. а именно убыль население из вышеперечисленных регионов и снижение демографии..


          А какая реальность была во времена разгула "демократии" в России в девяностые? Не тогда ли появились сегодняшние тостосуммы? Может подскажите, как припарковать машину возле своего дома в многоквартирных домах? И сколько было машин у населения в такие "дорогие" душе либерде 90-ые? Сравнивать надо всё, а не только находить по интернет-помойкам удобную для вентилятора консистенцию.
        7. +5
          23 января 2020
          а именно убыль население из вышеперечисленных регионов и снижение демографии.. Вас все это не наталкивает на мысль, что коли так происходит, значит это кому то надо..?
          На Чукотке осталось 49 тысяч населения, 49 Карл!!!! при территории 737 700 км²
          1. +2
            23 января 2020
            Цитата: 72jora72
            На Чукотке осталось 49 тысяч населения, 49 Карл!!!! при территории 737 700 км²

            Ужас какой. Что же делать?! Наверное ничего. Наверное это нормально. А знаете почему? Потому что даже при Советском Союзе в 60-х население было 50 тыс., а в 80-х максимально около 150 тыс., большинство из которых были так не любимые вами вахтовики. И знаете в провинции Канады Северо-Западные территории население 43 тыс., а территория 1 183 085 км², а провинции Нунавут население 33 тыс., а территория 1 936 113 км². И никто на себе волосы не рвет. Что на это скажите Карл?
            1. +2
              23 января 2020
              Ужас какой. Что же делать?! Наверное ничего. Наверное это нормально. А знаете почему? Потому что даже при Советском Союзе в 60-х население было 50 тыс., а в 80-х максимально около 150 тыс., большинство из которых были так не любимые вами вахтовики Что на это скажите Карл?.
              Я скажу что Вы совершенно не в теме. Вот что Я Вам скажу. В 80х люди продавали квартиры В Москве что бы в Билибино купить домик с печным отоплением и без воды и сортира(цена начиналась от 5-8 тысяч рублей). Я видел планы развития региона до 2000 года(был разработан в 1983 году) там были планы по строительству 2 очереди АЭС(до 1991 года велись работы по 5 и 6 блокам ), в Билибино планировалось население до 150 тысяч( в 1989 году было 32 тысячи, сей час 5,5 тысяч). Все было развалено буквально за 2 года, когда Севера просто бросили,когда прекратили снабжение отдаленных рабочих поселков бросив людей в холод и голод, когда просто прекратили платить зарплаты и задолженности были по полтора года. Регион за несколько лет был попросту уничтожен.Я на Чукотке с 79 года, трое моих детей родились и до сих пор живут тут.........
              1. +1
                23 января 2020
                Цитата: 72jora72
                В 80х люди продавали квартиры В Москве что бы в Билибино купить домик с печным отоплением и без воды и сортира(цена начиналась от 5-8 тысяч рублей).

                laughing Это просто мега смешно. А на Манхеттене и Лондоне люди квартиры не продавали, что бы на край света переехать без воды и сортира?
                Цитата: 72jora72
                Я видел планы развития региона

                Ничего себе. Планы вы видели. И что? Реализовал Советский Союз эти планы? Ответ вы сами знаете и по какой причине. И был ли смысл реализовывать эти планы? Советский Союз с плановой экономикой может и хотел увеличить население хоть до 500 тыс., а зачем? В этом был экономический смысл? Я уверен, что нет. Поэтому я привел в пример канадские провинции. Они больше по размерам Чукотки, а по населению меньше. Экономика сама диктует необходимость в кадрах. Если есть выгода люди сами поедут. А насильно пихать людей в какой либо край не даст положительного результата ни людям, ни экономике.
              2. +1
                25 января 2020
                Цитата: 72jora72
                В 80х люди продавали квартиры В Москве что бы в Билибино купить домик с печным отоплением и без воды и сортира(цена начиналась от 5-8 тысяч рублей).
                -а я в это же самое время видел ЗИЛ - где половина завода была "лимита" (удравшая в том числе и с Камчатки)
            2. +1
              25 января 2020
              хммм..... в 90х я начал работать в ПМП летом танкера сухари делали северный завоз- Евгекинот Проведения Певек.... вот насмотрелся романтики люди были брошены и выживали как могли как старая власть умерла - за песок бутылку водки меняли и естественно народ быстро разбежался остались толбко военные базы . сейчас я делаю тоже самое на канадской стороне и могу сравнить как живут тут эти бичи нуновиты и другие абориджиналы ..... да бог с ним тяжелый климат и все такое - но Владик Находка юг приморья на широте Сочи половина населения разбежалась - заводы ПСРЗ НСРЗ Дальзавод.... перестали сушествовать в каждом по 20-40 тыщ людей было . порты торговый рыбный нефте контейнерный пустые ....сильно подорвало здесь когда японский автопрм перекрыли половина населения кормилось на этом .полностью согласен с автором - как хозяйстуют на Сахалине Камчатке красную рыбу на яму екскаваторами зарывают это скотство ....наверно договор с Японией все же нужен если пойдут инвестиции что то зашевелится закрутится - ни гектар этот ни 2% ипотека ни безналоговая белая зарплата сюда не заманят .... все мои однокашники или Питер или Москва или юг
          2. +1
            25 января 2020
            Хватит оленей по тундре гонять. Вы еще посчитайте, сколько народу на Аляске, в Лапландии, Гренландии и Исландии. И на северо-западе Китая.
        8. +1
          24 января 2020
          Ну глупость то зачем писать. Зачем сразу вредителей искать.. Может просто для начала на самого себя посмотреть и подумать. Любые факты можно по разному понимать. Было одно а сейчас другое. Когда то был нужен уголь . потом стало болле выгодно газ и нефть., завтра может еще что то появиться. и что теперь содержать угольные карьеры если они убыточны. Вы будете без конца ремонтировать свою копейку. когда все вокруг будут ездить на электромобилях.. Прежде чем чушь то писать подумать попробуйте а не искать вредителей.. Если человек хочет жить в комфорте и сытости . то причем тут вредители . Люди и едут и ищут где лучше .. а взять и создать везде комфорт так время надо и много денег что пупок не надорвать . СССР так вот и надорвало свой пупок.
        9. 0
          31 января 2020
          Это не факты это вранье собранное в кучу от недостатка информации и злобы. Не заметить что Сибирь и Дальний Восток развивается огромными темпами кем нужно быть !? Вот это факт и неоспоримый.
      2. +13
        22 января 2020
        Не просто крадут, а выводят капиталы за рубеж.
      3. +11
        22 января 2020
        Цитата: с-т Petrov
        у тебя в голове только воровство из бюджета

        А разве бюджетные деньги не разворовывали? Разве не было уголовных дел по воровству из бюджета?
        Мы отдадим Курилы и Сибирь без войны

        Никто не отдаст Курилы, а тем более Сибирь никому. Если только не появится какой-нибудь новый меченый, а это уже будет гражданская война.
        1. +28
          22 января 2020
          А скоро и отдовать не придётся. Мы тут в Сахалинской области сами скоро кто не уедит, вымрем
          1. -26
            22 января 2020
            Чето Александр, долгож вы...лично..вымираете!!
            1. +27
              22 января 2020
              По сравнению что было 20 лет назад и сейчас то до вымираем и весьма высокими темпами
              1. -17
                22 января 2020
                Цитата: Nehist
                По сравнению что было 20 лет назад и сейчас

                Разница 80 тыс, по сути не так критично как на пример если сравнить с 1992-м...тогда да, почти в половину...
              2. +5
                22 января 2020
                ну да,еще расскажи как вы там процветали 21 год назад при беньке.У троллей все упирается в цифру 20,а вот до 2000 года они жили wassat Я прекрасно помню,как и чем мы жили в Амурке в 90-е.Не надо мне басни рассказывать.Теперь моя мама нормально живет в Алдане,ТЕ ГОДЫ ВСПОМИНАЕМ КАК СТРАШНЫЙ СОН hi
                1. +16
                  22 января 2020
                  Вы материк с островами не сравнивайте. И да что то я не замечаю что Амурская область процветает не так давно бюджет островов нехило так попелил Ваш любимчик Кожемяко
          2. +1
            25 января 2020
            Сожалеем, но это ничего не изменит. В том числе и конфигурацию границ. Достаточно несколько военных баз. Кукуруза там все равно не растет.
        2. -3
          23 января 2020
          Цитата: solzh
          Никто не отдаст Курилы, а тем более Сибирь никому.

          А кто будет решать отдавать или не отдавать? кто защищать будет этот регион? Войска из европейской части РФ? Так они в сибирских условиях будут выглядеть как корова на льду...А местных защитников просто не останется.
          1. Комментарий был удален.
          2. +1
            23 января 2020
            Цитата: domokl
            А кто будет решать отдавать или не отдавать?

            дык те кто будут решать (это не население региона, как все мы понимаем) и не отдадут. это не беня-терпила у которого все забрать можно было, это вполне сформировавшиеся капиталистические хищники. они не то что Сибирь не отдадут, они еще и Венесуэльскую и Сирийскую нефть хапнут wink
          3. +1
            25 января 2020
            Ничего не мешает поставить там несколько ракетных баз на постоянной основе.
      4. +7
        23 января 2020
        Цитата: с-т Petrov
        кастрюлеголовые если дел натворят, то возможно, по-другому никак. А вообще название таких статеек - это надо умудриться вообще.


        увы, но эти самые "кастрюлеголовые" сидят как раз в правительстве и среди чиновников-олигархов. Именно поэтому за наш с вами счет и идет помощь кастрюлеголовым нацикам в Щеневмерле. Судите сами:
        1. в 2015м Путин без предоплаты и по внутрероссийским ценам шлет на Украину нашу нефть и наше электричество. Типа "их бабушек жалко"
        2. ВСЕ Российские госюанки (Сбер, ВТБ, альфа и т.д.) упорно остаются вна Украине, понеся уже убытков более чем на десять ярдов зелени! При этом этим же банков постоянно идет дотация из Российского бюджета! Это по-вашему не помощь кастрюлеголовым?!
        3. Транзитное позорище 2019: теперь нацики вна Украине получают бабло вне зависимости от того, прокачал Газпром газ или нет. Договор засекречен с российской стороны, но кастрюлеголовые угарают вовсю над тем, что РФ не только транзит сохранила, но и бабла отваливает столько же, что и раньше. И Газпром еще 3 ярда сверху подарил

        Так что не надо на автора поклеп возводить. Сами власти наши и есть кастюлеголовые. Занимающиеся работой на своих зарубежных хозяев. Поскольку их дети/жены/деньги/дома находятся там.
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          24 января 2020
          Ну вообще у Вас . . но во первых там и правда огромное количество наших родственников живет . . и что их оставить. .Банки остаются на украине по одной причине и очень простой. там их невозможно продать . а бросать как.. ну а про транзит газа вы вообще попали . а что делать то. .Если наш газ по никакому другому пути не может пойти. что перестать качать его в ЕС другим странам. Если так сложилось с этой трубой ВЫ сами подумайте что делать то . остановить весь транзит и не поставлять газ в Европу все потерять. и не надо повторять избитый фейк про детей там. Хоть один факт приведите . доказательство хоть одно . .
          1. 0
            25 января 2020
            Да, Вы частично правы-деваться некуда. Остаётся только платить и каяться. Кстати, а где наш газовоз "Маршал Василевский"? Не из штатав ли газок возит? Да и господа от "национального до стояния" не следовало бы петь петуха и о окончании строительства СП2 к Новому Году. Только теперь к какому году?
            1. +1
              25 января 2020
              наоборот в США возит наш газ
              1. 0
                25 января 2020
                А вот и нет Из Штатов в Европу. Корабль отдан в аренду. По сообщениям до окончания работ на заводе СПГ в Усть-Луге. Сроки эти дважды переносили ь, и в данный момент он трудится на фирму, владелец с шведской фамилией. Прежний владелец-Тимченко сбросил с себя этот "камень", ибо попал под санкции. Патриотизм и интересы государства разбиваются о элементарный дикий капитализм. Как то так. Это к слову и о Курилах и Сахалине. Капиьалистам у руля государства не интересны территории, не дающие сиюминутную прибыль и требующие гигантских затрат. Пример с русской Аляской Вам в помощь.
                1. +1
                  26 января 2020
                  не буду спорить про тимченко так ка нет у меня фактов впрочем как и у Вас. а про Аляску Вы не правы. Вы бы хоть почитали ка ки почему её продали что там было
      5. -1
        23 января 2020
        Цитата: с-т Petrov
        кастрюлеголовые если дел натворят, то возможно, по-другому никак. А вообще название таких статеек - это надо умудриться вообще.

        Я поражен количеством говнокидателей и их поддерживающих. Минусуют тех, кто возмущается открыто высказанным либерально-пораженческим мыслям "ни о чем"... "Власть плохая", "либеральная идея- свет в конце туннеля..." и все это высказывается якобы от имени народных масс - тем самым создавая мнение, что так думает большинство. Сейчас начнут минусовать и меня... Но не сказать не могу... тут, на сайте, либо рассадник засланных "троллей" с целью исказить действительность и внести разложение в общество, либо администрация сайта играет на стороне ЛГБТ сообщества, за розово-голубых negative
        1. Комментарий был удален.
    2. +11
      22 января 2020
      Цитата: Svarog
      не бизнес должен контролировать государство а государство бизнес.

      -------------------------
      А государство должен контролировать народ, ответственный за свою страну. Иначе государство служит инструментом правящего класса. Но сегодня у нас обывательское население, а не народ.
      1. -25
        22 января 2020
        Но сегодня у нас обывательское население, а не народ.


        народ да. Не тот для Алтона. И для нее народ не тот. И собчак согласится с тобой. И Латынина вообще отольет твои слова в граните



        P.S. минусуй не минусуй - а терпел 20 лет - потерпишь еще сколько надо лет легко вообще, я считаю. Это уже как минимум разряд за 20 лет

        А прикинь сложить сумму лет, которую терпел ты, сварог, гардамир и остальные - получится не один век. Молодцы! Б - боротьба.
        1. +24
          22 января 2020
          Цитата: с-т Petrov
          народ да. Не тот для Алтона

          -------------------------
          Опачки, тролли завелись. Петров на мотоцикле Херурга приехал "патриотизму" поднимать. laughing laughing А что вы сделали для народа, Петров? Кроме как демотиваторы постить? Я-то хоть производством занимаюсь, целую кучу разной техники разработал для транспорта и техпроцессов. Рабочие места создавал. А вы, Петров, только можете сеять ненависть, троллить и хамить. laughing laughing
          1. -23
            22 января 2020
            Цитата: Altona
            Опачки, тролли завелись

            laughing У тролей, троли не заводятся!
          2. Комментарий был удален.
    3. +25
      22 января 2020
      как жителя ДВ это очень печалит! у нас, две нерестовые реки, это уже не заповедник! для ушлых мАсквичей! уже перегружают уголь, открытым способом! в мясе краба угольная пыль! это МРАЧНО! никаких ПЕРСПЕКТИВ! РАЗРУХА!
      1. +14
        22 января 2020
        В подтверждение Вами сказанного. Возрождение таким бывает?


        Настоящий геноцид природных богатств на Дальнем Востоке России.
        И это после того, как все "первые лица" там отметились. Страшно представить, что было "до".
        1. Комментарий был удален.
        2. +1
          22 января 2020
          Посмотришь на всё это и затоскуешь по Сталину.
          1. -4
            23 января 2020
            Цитата: Fan-Fan
            Посмотришь на всё это и затоскуешь по Сталину.

            Хо-хо. Если бы сейчас Сталина вернуть, то таких как вы нытиков уже бы наверное расстреляли. Тосковать интересно по чем? По репрессиям? По расстрелу 600 тыс. человек? По нищете? Я думаю никто не тоскует.
            1. 0
              25 января 2020
              Ничего, это не помешает придти к вам тех, кто от тоски перейдет к реализации планов. Заодно объяснят, что такое репрессии.
    4. 0
      22 января 2020
      автор прав-
      по сути ? или коротко для ком-та?
    5. -1
      22 января 2020
      нужно за поднятием Российского флага на территории приводить туда " русский дух" -русский мир, иначе простая вахта татары или китайцы. может и эфиопы будут
      1. +6
        23 января 2020
        Цитата: антивирус
        иначе простая вахта татары или китайцы


        а татары причем???? Татары - наши люди. Такая же государствообразующая нация! Вы тут между нашими: русскими, осетинами, татарами, чукчами и т.д. рознь не сейте пожалуйста.
        У русского человека есть только один враг - продажный русский чиновник.
        1. +1
          23 января 2020
          У русского человека есть только один враг - продажный русский чиновник.

          Пгодажный гузский чиновник!
        2. -1
          23 января 2020
          Цитата: Magadan
          а татары причем???

          Не идиотничайте. Причем тут национальность? Вахтовики едут из Татарстана. Кстати, разные по национальности. Не надо приплетать тут национальный вопрос. Я, в таком случае, тоже понаехавший в Россию. Корни по всему СССР разбросаны
          1. +1
            23 января 2020
            немного не по посту, но хочу спросить у вас, как у автора... а в чем послы то статьи?
            1)
            да, регион депрессивный, да, многие предприятия закрылись и работы нет, да, народ бежит, и.... и что? в этом что-то противоестественное?
            что вы предлагаете? строить заводы на Чукотке чтоб из центральной России туда переть детали и потом оттуда переть продукцию в центральную Россию?
            а может лучше принять нормальную государственную программу трудовой миграции внутри страны чтоб люди из регионов где нет работы могли нормально перебраться в регионы где нужна рабочая сила?
            2)
            скажите, зачем вы транслируете тайваньский бред о китайской Сибири? Китай не может заселить даже центральную часть своей страны где климат значительно мягче. построены города которые уже несколько лет стоят пустые. какая Сибирь ели китайцы даже в центральную часть своей страны не хотят переселяться, при том что климат там значительно мягче чем в Сибири. ни один китаец в здравом уме не поедет в Сибирь. там работают северокорейцы и въетнамцы.
            1. 0
              25 января 2020
              Потому что провокатор.
        3. 0
          24 января 2020
          а тот бизнесмен который несет взятку этому чиновнику чтоб грабить свою страну он кто????. у любой палки два конца . и если один не будет давать , то второй брать не сможет. . Виноват и чиновник и предприниматель ( спекулянт).
      2. +4
        23 января 2020
        нужно за поднятием Российского флага на территории приводить туда " русский дух" -русский мир, иначе простая вахта татары или китайцы. может и эфиопы будут
        У нас на Чукотке, в больницах, врачи процентов на 40-45 выходцы из Кыргызстана и Узбекистана (я не говорю что они плохие люди или специалисты), просто сюда едут те у кого обстановка дома еще хуже.......
        1. -1
          23 января 2020
          врачи процентов на 40-45 выходцы из Кыргызстана и Узбекистана (я не говорю ч

          они приехали тк--нравится в русском мире жить . если б нравился амерский -туда поехали или джунгарский мир -в Китай или Пакистан
        2. +1
          23 января 2020
          Цитата: 72jora72
          просто сюда едут те у кого обстановка дома еще хуже.......

          во во. так откуда взялся миф о китайцах? зачем китайца поедут в Сибирь?
    6. Комментарий был удален.
    7. -3
      23 января 2020
      Статья несусветная ЧУШЬ!!!!
      Взять хотя бы ту же Канаду, у которой население проживает в основном на юге и юго-западе страны. Что то никто не говорит что скоро Канада уменьшится в два раза. И при этом Канада так же разрабатывает месторождения полезных ископаемых у Северного полярного круга Вахтовиками.

      Отдача Дальневосточных и Сибирских земель может быть только при одном условии. Полное поражение страны. и в эти слова я вкладываю понятие не только военное поражение, но и политическое. Когда "воры" во власти, тупо продадут страну.
      Однако спешное урпление северных границ России наталкивает на мысли о том, что наши "бизнесмены" намерены не чемоданы собирать, а все таки зарабатывать тут.

      КСТАТИ! Если взять и посмотреть плотность населения в том же Китае и Матрасии, то Вы увидите что китайцы все сползлись к Юго-Востоку страны, а матрасцы к Восточному побережью, на юг и где то на половину западного побережья.

      И я не вижу НИКАКОГО смысла чтобы дети бегали зимой по Воркуте где зимой до -60С. Это просто подрыв здоровья детей. Там могут жить спокойно только коренное население страны. Вот им и нужно помочь.

      Вопрос иностранной рабочей силы легко решается ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ взносом в бюджет РФ за каждого иностранного работника. Причем взнос должен быть фиксированным. Там будет проще отсеять дешевую рабочую силу, хорошие дорогостоящие специалисты этим взносом отсеиваться не будут. Тем не менее это должно дать стимул для обучения своих специалистов.
  2. +15
    22 января 2020
    Подавляющее большинство населения островов считает их неотъемлемой частью России

    Подавляющее большинство населения России считает острова неотъемлемой частью России!Курилы-наши!
    Ну так что? Будем отдавать острова, Сибирь, Севморпуть иностранцам?

    Нет конечно.Дырку им от бублика всем,и японцам,и китайцам,и разным прочим желающим земли нашей.
  3. Комментарий был удален.
    1. +24
      22 января 2020
      Будут люди - будут и освоенные территории
      . Люди оттуда валом бегут. Посмотрите статистику оттока населения с ДВ. Москве выгодно обезлюдивание земель- легче сбагрить. Я уже сегодня писал за полпреда по ДВ Трутнева. Именно при нем отток увеличился , а его оставили и повысили. Значит ведет правильную политику, угодную правительству.
      1. -9
        22 января 2020
        Цитата: lwxx
        Люди оттуда валом бегут

        Чем больше население страны, тем больше возможностей для освоения и заселения территорий. И только.
        Вопросов кто, куда, откуда бежит я не касался.
        1. +14
          22 января 2020
          Что бы люди ехали туда и оставались нужна стимуляция . В союзе она была и на словах и на деле, а сейчас нет. У нас недоселена центральная часть и юг , а Вы хотите чтобы народ ехал на север и свои зады морозил.
          1. +3
            22 января 2020
            Цитата: lwxx
            У нас недоселена центральная часть и ю

            Даже при Союзе эти территории были недостаточно заселёнными.
            Цитата: lwxx
            а Вы хотите

            Поверьте на слово, я хочу не только этого, но вот до чужих "задов" мне дела нет.
          2. 0
            23 января 2020
            Цитата: lwxx
            У нас недоселена центральная часть и юг

            Это Краснодарский, Ставропольский край и Ростовская обл. недоселены?
          3. +1
            24 января 2020
            Если зарплаты будут значительно выше, чем, например, в Москве, и условия жизни будут нормальные (дороги, жильё, больницы, ВУЗы, детсады, школы, магазины и пр.), то поедут и на Север, и на ДВ, и на острова. Даже я думаю не смотря на суровый климат. На "постоянку" поедут, а не вахтенным способом.
            Смысл ему ехать в Москву или Питер на 70-100 тыс руб, ещё искать квартиру, чтобы снимать за 30-40, если он будет получать в Сибири или на ДВ 150-200 руб и жить в своём жилье.
        2. 0
          22 января 2020
          Цитата: Лесс
          Вопросов кто, куда, откуда бежит я не касался.

          А надо было. И особенно нужно коснутся вопроса ПОЧЕМУ бегут. Для примера посмотрите как обустроены поселки в Исландии, может что то поймете. hi
    2. Комментарий был удален.
  4. +6
    22 января 2020
    Ни в одной стране мира, кроме карликовых или малых островных государств, население не расселено равномерно. В гигантских по территории Канаде, Австралии средняя плотность населения меньше нашей, а неравномерность расселения ещё большая по сравнению с РФ.
    1. +13
      22 января 2020
      Понимаете в Канаде неосвоенные территории там только белые медведи. А у нас рядом с Сибирь китайцы.
      1. -16
        22 января 2020
        Для защиты нашей страны у нас имеется армия. Или вы считаете, что Сибирь будут защищать от Китая женщины с детьми, там проживающие? Как могут повлиять на оборону тех же Курил гражданские люди?
        1. +20
          22 января 2020
          Цитата: АС Иванов.
          Для защиты нашей страны у нас имеется армия.

          ------------------------
          У сослуживицы сын давеча вернулся из Читинской области. Целый год, говорит, ничем толковым не занимались, даже боевой подготовкой. Ну это ладно, может они там одни такие. Но Сибирь-то прикрывают не дивизии как раньше, а бригады, а у Китая там целые армии. Бригада не может долго противостоять армиям и дивизиям даже по материально-техническому снабжению, у неё просто не будет ресурсов. Может у вас какая-то другая армия есть? Может Росгвардию пошлем? Но она нежная очень, пластиковых стаканчиков боится.
          1. -22
            22 января 2020
            Может Росгвардию пошлем? Но она нежная очень, пластиковых стаканчиков боится.


            почему у нас такая печальная оппозиция? Профотбор? Воен Алтоха решил тут обсудить нежную Росгвардию, в которую актёры циркового жанра кидались стаканчиками и кричали что они: "Позор России" (СОБР, ОМОН и другие подразделения, которые протащили на себе весь Кавказ)

            И тут на форуме Военное Обозрение - всякая.. публика - назовем тактично эту субстанцию - начинает сюда тащить эти комментарии с новостей чудо изданий всем известной направленности

            Я что на цензор в комментарии захожу, что тут, что на эхе - очень похожая есть публика.



            P.S. Сам понимаешь, тут минусуй не минусуй...
            1. +13
              22 января 2020
              Цитата: с-т Petrov
              почему у нас такая печальная оппозиция?

              ----------------------
              Петров, что толку постить фотографии солдатиков? Это вас как-то вдохновляет? От этого солдат больше не станет, можете всю ветку замилитаризировать, армия как была 800 с чем-то тысяч на всю страну, так и останется.
              1. -18
                22 января 2020
                Петров, что толку постить фотографии солдатиков?

                это офицеры. тебе не понять.

                Это вас как-то вдохновляет?

                меня должны вдохновлять сопли определенной публики, которая тут их изливает? Ну уж я лучше сам решу, что меня будет вдохновлять.

                1. +14
                  22 января 2020
                  Цитата: с-т Petrov
                  это офицеры. тебе не понять.

                  ---------------------
                  Что такого мне не понять, Петров? Мне непонятны твои выпендрежи тут детские абсолютно и флуд, которым ты ветку засоряешь. Насчет офицеров, так со мной полковники в армии за руку здоровались и ничего, а на другом конце линии меньше генерал-лейтенанта не было, потому что телефон ЗАС. Так что, сентенции ваши, Петров, оставьте при себе и сопли свои с милитари-картинками.
                  1. Комментарий был удален.
          2. +12
            22 января 2020
            Цитата: Altona
            Но Сибирь-то прикрывают не дивизии как раньше, а бригады, а у Китая там целые армии. Бригада не может долго противостоять армиям и дивизиям даже по материально-техническому снабжению, у неё просто не будет ресурсов. Может у вас какая-то другая армия есть?

            Китай молиться на власти в постсоветских республиках. Хоть на Путина,хоть на Януковича с Назарбаевым. Такое количество технологий и ресурсов задарма они не получили бы ни от кого и никогда.Да,технически НОАК легко может занять и Казахстан и Дальний Восток.Но во-первых это очень не понравиться Западу.
            А самое главное на кой ляд им это нужно ? " На дурака не нужен нож ".
          3. +1
            22 января 2020
            Может Росгвардию пошлем? Но она нежная очень, пластиковых стаканчиков боится

            Евгений Ваганович, перелогиньтесь
          4. -1
            22 января 2020
            Китай свой север все никак не может толком заселить. Не хотят китайцы жить на морозце.
            1. +1
              23 января 2020
              Китай свой север все никак не может толком заселить. Не хотят китайцы жить на морозце.
              У нас в Анадыре(Чукотка) один коммерсант решил заняться тепличной гидропоникой продвинутой, привез пяток китайцев(профи тепличники) под это дело. Так летом еще нормально с ними было, а зимой проблема отказывались на улицу выходить, так и жили в теплицах. Так что Чукотку китайцы точно не будут захватывать. laughing
          5. +1
            23 января 2020
            Цитата: Altona
            Бригада не может долго противостоять армиям и дивизиям даже по материально-техническому снабжению, у неё просто не будет ресурсов.

            В Манчжурии у КНР только 78-я армия. И к вашему сведению сейчас воюют не бегая в штыковую с криками Ура. Не самое главное численность, главное качество и технологии. И к вашему сведению Росгвардия очень боеспособная стрктура.
          6. 0
            23 января 2020
            Цитата: Altona
            Бригада не может долго противостоять армиям и дивизиям даже по материально-техническому снабжению, у неё просто не будет ресурсов.

            И по этому в Китае произошёл повсеместный отказ от громоздких дивизий советского типа в пользу гибких модульных бригад.
        2. +15
          22 января 2020
          Дело не в войне. Статья про то что соседи говорят, у вас же все равно там пусто, можно мы заселим?
          1. -5
            22 января 2020
            Цитата: Гардамир
            Дело не в войне. Статья про то что соседи говорят, у вас же все равно там пусто, можно мы заселим?

            Ну а раз дело не в войне - мы им говорим - нельзя!!! wassat
            Дет сад, ясельная группа...
            переживальщики за весь народ и всю страну(!!!!) рвут жилы на сайте и не один не хочет ехать на Крайний север, да даже... на Дальний Восток... laughing Где же Ваше действие? Одни призывы! Словоблуды! Чем Вы отличаетесь от тех, кого критикуете?
            Ну организуйте коммуну на том же Шикотане!!! И покажите пример успешного проживания!!! Ну чего же Вы? Вперед! А Партия КПРФ Вам поможет материально, скинется взносами и поможет, а за одно и пример покажет как надо жить!!! Хилая и беспомощная оппозиция... Стоны и плач, и ни одного действия!!!!
            На собственном примере коммунисты должны доказать преемственность с теми кто шел первым в атаку..., кто шел на каторгу, за народ а от Вас чего дождешься?... Статьи обсуждать на сайте???!!! Тьфу!
            1. +5
              22 января 2020
              А Партия КПРФ Вам поможет материально, скинется взносами и поможет


              с ума что ли сошли? laughing
              1. +5
                22 января 2020
                с-т Petrov Сегодня, 14:36
                А Партия КПРФ Вам поможет материально, скинется взносами и поможет

                с ума что ли сошли? laughing

                Шутки в сторону.
                Верю, что среди настоящих коммунистов реально найдутся кто, если не взносами, но сами поедут выполнять государственное дело.
                Так оно было в 1920-е, 1930-е, 1940-е ... целина, ... БАМ...

                А если этого не будет. - то и авторитета у коммунистов тоже не будет... Работа в думе это всем в минус, если даже устраивает содержание, то форма и подача в прессе этой работы явно раздражают.
                1. -2
                  22 января 2020
                  Верю, что среди настоящих коммунистов реально найдутся кто


                  а сейчас они прячутся? Грудинин просто так капитал копил? В банках откладывал?

                  Всё для партии. Всё в дело.

                  А если этого не будет. - то и авторитета у коммунистов тоже не будет...


                  Авторитет есть. Даже не один. Спящего мишку только жалко.

                  1. +3
                    23 января 2020
                    Цитата: с-т Petrov
                    а сейчас они прячутся? Грудинин просто так капитал копил? В банках откладывал?


                    скажите, а путинские и прочие единороссовские олигархи куда свои капиталы копят?
                    Причем, заметьте, у Грудинина, в отличие от путинских роттенбергов и аликперовых, деньги на сельском хозяйстве честным горбом заработаны. И зарплаты у людей по 80 тыс а не по 20! И квартиры почти бесплатно! И школа самая современная в Европе! И поселок его как Швейцария выглядит

                    так что про путинских-то "бизнесменов" скажете? А?
                    1. -1
                      23 января 2020
                      скажите, а путинские и прочие единороссовские олигархи куда свои капиталы копят?


                      они копят, чтоб потом было на что от КПРФ в президенты выдвигаться. Людям с обычным доходом в КПРФ же делать нечего (в элите), судя по всему. Так что накопят, потом перейдут в КПРФ и потом в президенты в кандидаты

                      Причем, заметьте, у Грудинина, в отличие от путинских роттенбергов и аликперовых, деньги на сельском хозяйстве честным горбом заработаны.


                      wassat

                      Налоговая служба Швейцарии сообщила об 11 счетах Грудинина, в том числе в золоте

                      а почему он от избирательной комиссии заработок утаил свой честный? Пришлось в швейцарию запросы делать. Ох уж эти кандидаты от народа и КПРФ

                      1996 год, ЮКОС и даже роспуск СССР - не подрывают веру в партию. Она у вас очень сильная. Это покруче еговых. Хотя так же пытаетесь убедить всех поверить в неведомое это.

                      А народ идет на выборы и верит Путину :( Новодворская и Атлоха грешат, что народ не тот. Предлагаю вам присоединиться к этим персонажам

                      так что про путинских-то "бизнесменов" скажете? А?


                      они капиталисты, которые не притворяются коммунистами, после того как положили на полки свои билеты КПСС. Так сказать синхронизировались с реальностью и нашли в себе силы, жить в новом измерении

                    2. +2
                      24 января 2020
                      а что школу грудинин построил что ли сам на свои денежки и содержит сам. Вы бы прежде чем чушь писать хоть узнали бы. что школа построена на бюджетные деньги . и какое там сельское хозяйство. . Я как то ему дал предложение пусть возродит не поселок у МКАДА а наш совхоз под Пермью. Так что его горб не надо писать. не т там честных денег .. и про капиталы Грудинина то же спо=росите где он свои держит . где гоге дети держат . где у них дома.
            2. Комментарий был удален.
              1. +1
                22 января 2020
                Китайцы не особо стремятся к нам в Сибирь. У них собственный север страны не заселен, города построены, а жить в них китайцы не хотят. Узбеков на ДВ гораздо больше, чем китайцев. Означает ли это экспансию Узбекистана?
            3. Комментарий был удален.
            4. 0
              23 января 2020
              Цитата: НасРать
              переживальщики за весь народ и всю страну(!!!!) рвут жилы на сайте и не один не хочет ехать на Крайний север, да даже... на Дальний Восток... Где же Ваше действие? Одни призывы! Словоблуды!

              laughing На слабо решили взять? Ну я уехал из Москвы в Омск 8 лет назад. Что мне теперь гордиться этим? Захотел и уехал. А вы? Кишка слаба? Не?
            5. +1
              24 января 2020
              Я родился и прожил на камчатке 48 лет. И видя что твориться , решил для последыша ( третий ребенок ) лучшей участи- уехал на юга. Думаю я , да и мои родители , с лихвой оплатили государству освоение земель , только благодарности не увидим . как не увидели родители. , которых родное государство кинуло.
          2. 0
            22 января 2020
            Цитата: Гардамир
            Статья про то что соседи говорят, у вас же все равно там пусто, можно мы заселим?

            Если и дальше будет такая политика государства к районам Севера и ДВ, то заселят, мирно, или не мирно.
            1. +3
              22 января 2020
              В том то и дело. Патриотизм ведь не в том чтобы уррря кричать, а в том, что чужого нам не надо, но и свое не отдадим.
        3. 0
          23 января 2020
          Для меня большой вопрос, какая для нас будет война с Китаем, если случится, с учетом разницы в мобилизационнои и демографической потенциалах... И хватит ли для обороны армии, да даже и оружия массового поражения. Или надо развивать системы залпового огня, чтобы гектары земли выжигать со скоростью большей, чем они заполняться наступающими будут? Я человек не военный, не дипломат и не политик. Много не понимаю)
      2. +10
        22 января 2020
        А у них рядом США с более чем 300-миллионным населением. Рядом штат Нью-Йорк площадью всего 140 тыс кв. км. и населением, процентов на 25 превышающем население всей Канады площадью 10 млн. кв.км. Недалеко от Австралии Индонезия, где народу больше в десять с лишним раз.) С другой стороны, население таких наших соседей, как Япония и Южная Корея, либо сокращается, либо стабилизировалось. В КНР уровень рождаемости низкий. Так что фактор демографического давления со стороны этих соседей не стоит преувеличивать. Как и мы, это стареющие нации, с эгоистичным немногочисленным молодым поколением, не особо желающим размножаться.
  5. +12
    22 января 2020
    Но людей-то на островах от этого больше не стало! И не станет!

    Это понятно и это БЕДА! обсуждалось, нового ничего не добавить.
    Демография это не только проблема рождения детей. Это проблема равномерного заселения территории страны.

    А в КАКОЙ стране, с такими разными климатическими условиями есть это РАВНОМЕРНОЕ РАССЕЛЕНИЕ??? я такой страны не знаю.
    Не хотим потерять страну, значит надо срочно менять направление миграционных потоков.

    Ладно, поменяли! А "потоки" с этим согласятся?
    1. 0
      22 января 2020
      Цитата: rocket757
      я такой страны не знаю.

      Может Люксембург ?
      1. +3
        22 января 2020
        А где там разница климатических зон? Потом, население концентрируется в долинах, всё ж, а не на сопках/горах. Там много только туристов.
  6. менять
    Вернуть
    Дать
    К кому это обращено? Что означает эта странная манера перечислять глаголы в неопределённой форме с неопределённым адресатом?
    1. +10
      22 января 2020

      Вячеслав Викторович (Вячеслав) Сегодня, 13:41 Новый
      менять
      Вернуть
      Дать
      К кому это обращено?

      Не надо цепляться.
      Автор правильно поставил проблему. И до сих пор никто в современных условиях не дал по этому поводу дельных предложений.
      Только деньгами людей в особо сложные условия жизни не загнать... При сегодняшней воспитательной политике успешные стремятся в теплые края...

      Понимания нет, что уже изменилась ситуация, и просто для независимого выживания надо жилы рвать на любой работе и в любых условиях...

      Хочу успокоить либералов. То, что я написал, это не для всех. Это для Героев земли русской: учителей, врачей, конструкторов, технологов, работяг, подводников, летчиков, железнодорожников, ...
      Это про тех, кто умирает от инфарктов, кто работает без выходных, кто детей и внуков воспитывает невзирая на идиотизм действительности...

      Кстати, уверен, отдай Президент Дальний Восток в управление Шойгу, и дела пойдут лучше... А если и он сам своим детям нашел бы места деятельности в сибирской глубинке или на островах Ледовитого океана, то все быстро бы выправилось.
      1. +2
        22 января 2020
        Цитата: Сергей С.
        Хочу успокоить либералов. То, что я написал, это не для всех.

        ----------------------------
        Вы кого в данный момент успокаиваете? Кудрина или его ученика Мишустина? У нас ультралиберальное правительство.
        1. +4
          22 января 2020
          Цитата: Altona
          Вы кого в данный момент успокаиваете? Кудрина или его ученика Мишустина? У нас ультралиберальное правительство.

          А при чем здесь правительство?
          Напомню, что в во времена первопроходцев, московская власть даже знала о том, что такое Сибирь....

          Я о Великих людях, которым не надо мешать, и которых желательно понимать...

          Или Вы думаете, что в стране во главе с Медведевым никто не работал над реформированием армии и новыми образцами оружия???
          1. +2
            22 января 2020
            Цитата: Сергей С.
            А при чем здесь правительство?

            -----------------------
            Как при чем? Или по-вашему, кто-то ринется в Сибирь в одиночку? И при чем тут новые образцы оружия? Столыпин пробовал заселить Сибирь, получилось не очень. Тема вообще очень обширная. И народ там большей частью был ссыльный, либо от управляемой государством миграции.
            1. +5
              22 января 2020
              Цитата: Altona
              Тема вообще очень обширная.

              С этим полностью согласен.
              Цитата: Altona
              И народ там большей частью был ссыльный, либо от управляемой государством миграции.

              А вот это не соответствует действительности кроме отдельных "предприятий" и то, в основном, в эпоху зарождения и развития капитализма... и ГУЛАГ туда же...
              Я писал о том, что были времена, были люди, которые прошли все эти земли, основали остроги, проложили дороги, основали рудники, организовали промыслы... было это сделано либо по приказу, либо инициативно.
              Пример - Великая Северная экспедиция, примерно 1730-е - 1740-е годы. Уж какое тогда было правительство...
              Результат - Сибирь и Дальний Восток отстроили, и все попытки отторгнуть эти территории (Холхин-Гол) отразили. А если бы не Урал и Зауралье, что бы было в 1942 г.?
              Это фантастика, но это было!
              Именно этот опыт может помочь сегодняшней России.
              1. -1
                22 января 2020
                Цитата: Сергей С.
                А вот это не соответствует действительности кроме отдельных "предприятий" и то, в основном, в эпоху зарождения и развития капитализма...

                --------------------
                Как не соответствует действительности? На любое такое действие нужны деньги и немаленькие, а они только у государства есть. Про те ранние времена, которые вы упоминаете, как времена Ермака и Демидова, так там вообще были только сотни человек. Столыпин хотел туда народ закинуть, так он обратно побег, правда дальше Урала не ушел. Советская власть только развитием промышленности и льготами туда влекла, куда ускоренный стаж входил. Но сегодня промышленность разрушили, а на стаж наложили пенсионную реформу. Ну и прочие прелести, такие как минус соцкультбыта. как развитие деструктивных субкультур типа АУЕ, и прочее.
                1. +4
                  22 января 2020
                  Цитата: Altona
                  Советская власть только развитием промышленности и льготами туда влекла, куда ускоренный стаж входил. Но сегодня промышленность разрушили, а на стаж наложили пенсионную реформу.

                  Именно это я имел в виду. Эти кадры не из ГУЛАГа.
                  Очень большую роль имела эвакуация. Не все возвращались в Сталинград, Ленинград или Харьков. многие остались в Нижнем Тагиле, Омске, Барнауле... Остались добровольно, хотя препоны к возвращению были, не отрицаю.
                  Так и сейчас надо действовать.
                  Будет хорошая работа, будут и кадры.

                  Что касается условий.
                  Помню подводный угар 1960-х... Мечтали жить в подводных городах...
                  Сегодняшние наши базы в Арктике - звезды - очень похожи на то, как представлялись подводные города...
                  Так что в соответствии с возможностями времени, условия в Арктике уже могут значительно отличаться от того, что показано в кинофильме "Семеро смелых".

                  А специально испытывать людей на выживаемость, когда уже отработаны технологии, - это преступление.
      2. -1
        22 января 2020
        Цитата: Сергей С.
        Автор правильно поставил проблему. И до сих пор никто в современных условиях не дал по этому поводу дельных предложений.

        Наверное даже и не ставился вопрос по поводу дельных предложений.
  7. +15
    22 января 2020
    А вы сами то поедете жить на Крайний Север, в ту же Воркуту? Это, в принципе, регионы, непригодные для постоянного проживания и люди там жили, для того, чтобы заработать денег и северный стаж, а потом, в большинстве своем, уехать на большую землю. Я жил в тех краях - Игарка, Воркута, Хатанга. Детям там делать нечего. Только вахта.
    1. +4
      22 января 2020
      Цитата: АС Иванов.
      А вы сами то поедете жить на Крайний Север, в ту же Воркуту?

      При Союзе ездили. Важно грамотно выстроенная мотивация с стороны государства для граждан.
      1. +11
        22 января 2020
        Ездили, спору нет. И сейчас едут. Но жить там постоянно, если ты не представитель одного из народов Крайнего Севера, там точно не стоит. Особенно семьям с маленькими детьми. Это так называемая зона дискомфортного проживания для представителей средней полосы. Мотивировать человека постоянно жить в дискомфортных для его здоровья условиях? Зачем?
        1. +2
          22 января 2020
          Цитата: АС Иванов.
          Мотивировать человека постоянно жить в дискомфортных для его здоровья условиях? Зачем?

          Следуя вашей логике и армия не нужна, там тоже не комфортно и убить могут..
          1. +5
            22 января 2020
            Осваивать Крайний Север можно и вахтовым методом. Военные тоже, кстати, не служат на одном месте всю свою жизнь - идет постоянная ротация.
        2. +7
          22 января 2020
          Согласен. Но, например, в южной Сибири, на юге Дальнего Востока жить можно на постоянной основе.
          1. -1
            22 января 2020
            Цитата: Sergej1972
            Но, например, в южной Сибири, на юге Дальнего Востока жить можно на постоянной основе.

            Особенно в Мачжурке.
      2. +10
        22 января 2020
        При Союзе ездили. Важно грамотно выстроенная мотивация с стороны государства для граждан.

        Да какая к чёрту мотивация.
        Был я в Норильске в 94-м году. Так вот, все с кем разговаривал, так или иначе строили планы как и куда они уедут оттуда. И не потому, что там мало платят. Даже тогда заработки там были нормальные. Уезжают из-за детей.
        У местных детей (особенно кто там родился) кожа бледная как у неживых. Если авитаминозы ещё можно победить за счёт овощей и фруктов, то нехватку солнца вы ничем не замените.
        Во всём мире в таких местах работают вахтовым методом.
    2. -1
      22 января 2020
      А вы сами то поедете жить на Крайний Север, в ту же Воркуту? Это, в принципе, регионы, непригодные для постоянного проживания ...

      Абсолютно с вами согласен.
      Автор понятия не имеет о предмете разговора.
      Это в советское время всеми правдами и неправдами пытались людей укоренить в этих регионах.
      А сейчас народ деньгу заработал и свалил туда где тепло.
      А либералы сразу хай подымают "всё вымерло".
      1. +2
        23 января 2020
        Цитата: maidan.izrailovich
        Автор понятия не имеет о предмете разговора.

        Это да. Только вот у автора в этой самой Воркуте три брата родились и выросли. Один остался там и сейчас. Тоже детей родил и живет.
        Действительно, умирать там никто не хотел. Но честно отрабатывали до льготной пенсии, получали квартиры от шахты где-нибудь под Ленинградом и уезжали. А дети оставались. И точно так же жили там до пенсии. Государство за тяжелые условия создавало множество вкусняшек. От хорошей зарплаты, отпусков по два месяца, до бесплатных санаториев на море и квартир в центральной России. Да и пенсия северян была по советским меркам очень даже не плохой. У меня тетя даже в 2019-м получала северную надбавку за советский стаж. И ни разу не горевала о своей молодости в Воркуте
        1. +2
          23 января 2020
          Цитата: domokl
          ....... честно отрабатывали до льготной пенсии, получали квартиры от шахты где-нибудь под Ленинградом и уезжали. А дети оставались. И точно так же жили там до пенсии. Государство за тяжелые условия создавало множество вкусняшек. От хорошей зарплаты, отпусков по два месяца, до бесплатных санаториев на море и квартир в центральной России. Да и пенсия северян была по советским меркам очень даже не плохой. У меня тетя даже в 2019-м получала северную надбавку за советский стаж. И ни разу не горевала о своей молодости в Воркуте
          И моя мама ни разу не жалела о своей молодости на севере Хабаровского края в ГРЭ. И я не жалею о своём северном детстве до 6 лет.
        2. 0
          27 января 2020
          Были летом в 2018 у родственников жены в Сыктывкаре, это фактически самый юг Республики Коми. Тётка сказала, что "северные с них сняли", хреново стало. Она старшая медсестра в горбольнице, стаж большой, тётке уже под 60 лет. Пашет в больничке и ещё уколы и прочие дела делает после работы, 30-35 в месяц получается. Муж её на 2 работах пашет, тоже около этого получает. Живут не богато вааще. Дачи нет, машины нет. И не предвидится. Сам город тоже не особо богатый, хотя есть новые районы с высоченными домами, как в спальных районах Москвы. Многие, у кого есть свой авто халтурят в такси, скачивают приложения и вперёд. Ценники на такси просто сказка, по сравнению с Москвой. Правда и машина может подъехать как новенький Солярис-Рио-Логан-Гранта, так и фактически коптящие старые дрова.
    3. +6
      22 января 2020
      Цитата: АС Иванов.
      А вы сами то поедете жить на Крайний Север, в ту же Воркуту?

      Вопрос правомерный.
      Сегодня уже нет. - Нет смысла меня посылать.
      Но вот жилы рвать на работе... в третьей смене... такое было.
    4. +9
      22 января 2020
      По мнению автора часть Арктики тоже отдадим, ну очень малочисленное население там laughing. Как вообще можно додуматься рассуждать о густонаселённости самой большой страны на планете и подводить к тому что придётся всё это отдавать потому что не заселили. P.S. В Китае целые города строят и не заселяют г. Ордос, г. Кангбаши, г. Тяньдучэн и мн. др. это конечно загадка для чего они это делают но это факт. Выходит по логики автора, они строят что бы отдать эту территорию, иначе заселили бы давно. И кстати там города не Игарка с Хатангой, к примеру г. Кангбаши рассчитан на численность более миллиона человек, а живёт в нём всего около 30-ти тысяч.
      1. +10
        22 января 2020
        На Новой Земле, ЗФИ, Новосибирских островах, постоянного населения вообще нет. И никогда не было. Мы их уже отдали?
        1. +1
          23 января 2020
          На Новой Земле, ЗФИ, Новосибирских островах, постоянного населения вообще нет. И никогда не было. Мы их уже отдали?
          До 1991 года на Чукотке постоянно жило почти 200 тыс человек, плюс военные, старатели, командированные еще тысяч 70-80. А теперь на 2019 год всего 49 тысяч......................
      2. 0
        22 января 2020
        Цитата: ВВСs
        Как вообще можно додуматься рассуждать о густонаселённости самой большой страны на планете и подводить к тому что придётся всё это отдавать потому что не заселили.

        Вы правы, взять ту же Аляску, там тоже с населением не густо, но у американцев не стоит вопрос, чтобы отдать кому то Аляску.
        1. +3
          23 января 2020
          Вы правы, взять ту же Аляску, там тоже с населением не густо, но у американцев не стоит вопрос, чтобы отдать кому то Аляску.
          А Вы были на Аляске? А Я был, так вот в Номе или Анкоридже я могу выехать из домашнего гаража(прямо в трусах) и поехать в банк, супермаркет, бар, заехать там в теплый гараж(при каждом заведении) сделать свои дела, и поехать домой. Плюсом малая авиация, такого количества малых самолетиков(сотни и сотни) я ни видел больше ни где......
          1. 0
            23 января 2020
            Цитата: 72jora72
            А Вы были на Аляске? А Я был, так вот в Номе или Анкоридже я могу выехать из домашнего гаража(прямо в трусах) и поехать в банк, супермаркет, бар, заехать там в теплый гараж(при каждом заведении) сделать свои дела, и поехать домой.
            И нам нужно сделать так же, ведь ничего не мешает, и люди туда потянутся. Вы хорошо об этом написали.
    5. 0
      22 января 2020
      Цитата: АС Иванов.
      А вы сами то поедете жить на Крайний Север, в ту же Воркуту?

      ----------------------------
      Для таких районов был ускоренный стаж и до его достижения люди там вполне себе сидели. Но сегодня же у нас патриотическая пенсионная реформа, патриотическое снятие льгот с вредных профессий, только патриотичные комментаторы об этом умалчивают. Патриоты Сечина, конечно.
      1. +2
        22 января 2020
        И сейчас обладатель северного стажа выходит на пенсию досрочно.
    6. -1
      22 января 2020
      Цитата: АС Иванов.
      А вы сами то поедете жить на Крайний Север, в ту же Воркуту?

      --------------------
      Какой смысл на шестом десятке мне туда ехать? Чтобы раньше умереть?
      1. 0
        22 января 2020
        Вот видите. Вы не хотите раньше умереть. Пусть там живут другие, для которых вопрос жизни и смерти не актуален?
  8. -2
    22 января 2020
    К аргументам автора можно прибавить только то, что бизнесмены от государства могут начать размен территориями в обмен на личные гарантии своих состояний в Азии или в Европе. И это не такой уж фантастический вариант, потому что у Горбачева это вполне получилось и он жирует, сдав СЭВ и Варшавский Договор. Но может быть и наоборот. Другой вопрос, у нашего государства нет целеполагания, нет глобального проекта, который был в СССР, который был при Иване Грозном. Мы наоборот, раздробились на квазиславянские государства и можем раздробиться еще, где коренные этносы угнетаются правящей продажной верхушкой- аморальной, бессовестной и циничной.
    1. -3
      23 января 2020
      Ага, Горбачев жирует. Так жирует, что приходится в рекламе сниматься.
  9. +4
    22 января 2020
    Если отдать Курилы,то (достаточно взглянуть на карту) можно расформировывать ТОФ. Ну оставить по типу Каспийской "Ожотскую флотилию".
    1. +10
      22 января 2020
      Считаю, что даже мыслей таких не стоит допускать. hi
      Цитата: knn54
      Если отдать Курилы,то (достаточно взглянуть на карту) можно расформировывать ТОФ. Ну оставить по типу Каспийской "Ожотскую флотилию".
      1. +1
        22 января 2020
        Цитата: solzh
        Считаю, что даже мыслей таких не стоит допускать.

        Согласен с Вами, и мысли эти начинают формировать некоторые СМИ. Не с проста всё это.
  10. +12
    22 января 2020
    Такая ситуация по всей стране. У нас из областного центр люди ездят на заработки в Москву, кто является хорошим специалистом в какой-то сфере перебираются жить в Москву, Воронеж, Липецк. А население области и районных центров едет на заработки к нам или вахтой в другие регионы. Даже деревни в 40 км от нашего областного центра пустые, работы нет, школы закрыты-детей нет. Что говорить о более удалённых деревнях. Езжу иногда в деревню, при СССР был колхоз миллионник. Сейчас там нет ни одного коровника, свинарника..Всё разобрали на кирпич, даже двухэтажный клуб. Школа закрыта. Во всей деревне, а в ней 4 села, не более 10 коров !!! На рыбалку червей навозных приходится покупать в городе !!! И это в 500 км от Москвы...А вы про Сибирь, Дальний Восток...
    1. 0
      22 января 2020
      Цитата: В.И.П.
      Такая ситуация по всей стране.

      -------------------------
      У сечинских патриотов все есть - деньги, армия и всё, что хотите. Главное, телевизор есть, где все объяснят и опровергнут.
    2. +3
      22 января 2020
      Свинарников нет, но свининой страна себя обеспечивает полностью. Парадокс. Значит выращивать свиней выгодней в других регионах.
      1. -1
        22 января 2020
        Вот что то отечественную свинину у себя в области наблюдаю редко и по дикой цене. В основном аргентинская которая в полтора раза дешевле
        1. +3
          22 января 2020
          Теперь свинину даже экспортируем. А когда эти самые свинарники были в каждом колхозе, на прилавках она была в свободной продаже, далеко не в каждом регионе. Опять парадокс.
          1. +2
            22 января 2020
            А вы знаете как её сейчас выращивают ? Про чудо таблетки слышали ? Какая-то химия, хрюшка за пол года вырастает до размеров, которых в СССР за год не вырастала. При этом кто там работает ,у них аллергия у всех, и они эту свинину не едят. Да её даже по внешнему виду видно, что с комбината, а не домашняя
            1. +1
              22 января 2020
              Так теперь везде выращивают, во всем мире. При СССР таких технологий еще не было.
        2. -1
          23 января 2020
          Цитата: Nehist
          Вот что то отечественную свинину у себя в области наблюдаю редко и по дикой цене

          Приезжайте к нам в Сибирь. Даже из соседней области не увидите. Завалили своей и рынки и магазины. Только вот свиньи не наши. Одно мясо. Сала пару см. Лузинский свинокомплекс постарался. Я как-то на выставке прочитал про эту породу. Даже сейчас не верится, что такое бывает. "Достигает веса 100 килограммов за три с половиной месяца". Кило в день...Чем кормят этого монстра...
    3. +3
      22 января 2020
      Многие жители соседних областей переезжают в Воронеж. Трудно объяснить почему.
      1. +3
        22 января 2020
        Скорее всего, есть работа. Да и климат отличный, Краснодар и Ростов не всем подходят. Был я в Воронеже, на историческую родину ездил - дед родом оттуда. Мне город понравился!
        Ну и у многих говор, какой у деда до конца жизни оставался - характерное воронежское "хгэканье". Мне слух ласкало прямо до невозможности - как коту чесание за ушками! smile
    4. 0
      27 января 2020
      Да, согласен, есть такое, сам видел в 300-500 км от Москвы.
  11. +7
    22 января 2020
    Мы отдадим Курилы и Сибирь без войны

    ЕСЛИ все будет идти, как идет - однозначно. Вопрос времени. Ни в этом десятилетии, так в следующем, не в следующем, так позже. И не надо говорить, что "большинство населения России считает острова неотъемлемой частью" и пр. бла-бла-бла. Ага, так прям часто спрашивают мнение населения РФ, что ни поесть, ни поспать некогда. Только задремлешь - хоп! и спрашивают чего-нибудь, как дескать считаешь - поднимать еще пенсионный возраст сейчас или попозже.

    ЕСЛИ же произойдет кардинальный разворот курса (как уж он произойдет одному богу известно) и в стране высшей ценностью станут не деньги, а люди, тогда, возможно, отстоим и Сибирь, и Курилы. Только вот даже намеков на такой вариант развития исторических событий нет. Или я не вижу? Поднимите мне веки!(с)
    1. +11
      22 января 2020
      чем?) заманив зарплатами людей что бы ехали туда где выжить не смогут?) вахтовиков которые все равно потом уедут обратно? многие тут из средней полосы в состоянии годами жить при влажности в 100 процентов?) или кто то всерьез представляет что люди с хорошим образованием и перспективами поедут туда,)
  12. +10
    22 января 2020
    Не хотим потерять страну, значит надо срочно менять направление миграционных потоков. Вернуть в восточные регионы молодежь!

    Я тоже за все хорошее против всего плохого. Вопрос как это сделать?

    Дать хорошие перспективы на будущее, хорошие зарплаты, хорошие условия жизни, льготное жилье, возможность отдыхать в том же Крыму в ведомственных санаториях и домах отдыха.

    Вы правда не понимаете что это все пшик?

    Ведь все это у нас было!..

    Было но не из-за сомнительных плюшек, а по убеждению или да кнутом тоже.

    Сейчас, когда мобильность молодого населения резко возросла (у меня полфирмы не москвичи) очевидно что молодежь перемещается туда где ПОТЕНЦИАЛЬНО БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ СВОИХ ПЛАНОВ. Неужели Вы думаете что в планах у молодых бесплатно ездить в санатории? laughing Или получать на 20% больше работая непонятно кем? Значит единственно что может их привлечь - возможность роста карьерного, профессионального, социального. Да и то не всех.

    А теперь скажите как обеспечить профрост инженеру самолетостроителю в городишке с населением 50000?
    А как ему соответствующее образование получить, если профильные ВУЗы только в европейской части?
    А равномерное расселение по территории это вообще бред в наших условиях. Что в Канаде народ сильно равномерно расселен?
    Все гораздо сложнее чем кажется Вам или властям....
    1. +4
      22 января 2020
      ага. очень так же молодежи в наше время понравится ехать туда где нет культурной и ночной жизни. нет драйва и элементарного развития. Блин я по выходным из Хабаровска во Владик мотался что бы хоть какое то разнообразие получать а это не самый маленький город. и то надоедало. молодежь сейчас активна крайне и знает что хочет.
      1. +1
        22 января 2020
        ага. очень так же молодежи в наше время понравится ехать туда где нет культурной и ночной жизни.

        И это БЕЗУСЛОВНО ТОЖЕ.
    2. +4
      22 января 2020
      Цитата: bk316
      Что в Канаде народ сильно равномерно расселен?

      Тут некорректное сравнение. Канада- часть Запада,ее безопасность и существование обеспечены. Она изначально строилась на буржуазных ценностях .
      Россия -полная противоположность во всем.Например,ее не взяли в "цивилизованный" мир даже после сдачи Восточной Европы,СССР,почти всей армии, ресурсов,перевода на Запад триллионов долларов,и.т.д. Так что Канада нам примером быть,увы,не может.
      1. +2
        22 января 2020
        Так что Канада нам примером быть,увы,не может.

        Может и не может, только люди везде одинакового хотят.....
        А буржуазные ценности мы сами молодежи привили.
        И вообще пора принять, что мы живем при капитализме.
        1. +3
          22 января 2020
          Цитата: bk316
          И вообще пора принять, что мы живем при капитализме.

          Проблема в том,что это не приняли мы и не может принять Россия.
          Неужели Вы думаете,что бывший босс КПСС или офицер КГБ демонтировавшие социализм и захватившие бывшую общенародную собственность от этого становятся капиталистами и обладают буржуазными ценностями ? Нет,это просто мафиози и обладают они ценностями бандитов. Украсть,спрятать,вывести,удержать. Вот и весь капитализм...
          А низы так вообще о буржуазных ценностях и понятия не имеют до сих пор.
          Что касается России ,то она изначально строилась на нерыночных основаниях,иначе такое государство создать было невозможно. И при попытки вписаться в рыночную (капиталистическую) экономику она просто разваливается. Это мы видели в начале 20 века,это мы и видим с началом перестройки. И ничего тут сделать нельзя,хоть каждый день возноси молитву Путину и пророку его Чубайсу и проводи декоммунизацию. Россия как пустеет ,так и будет пустеть.
          1. +3
            23 января 2020
            Проблема в том,что это не приняли мы и не может принять Россия.

            Да в отказе принимать действительность есть проблема.
            Однако Россия уже жила при капитализме, так что не развалится.
            1. -4
              23 января 2020
              Цитата: bk316
              Однако Россия уже жила при капитализме, так что не развалится.

              Аж 10 месяцев.
              1. +3
                23 января 2020
                Аж 10 месяцев.

                Да нет лет 40.....
                1. -1
                  23 января 2020
                  Цитата: bk316
                  Да нет лет 40....

                  Нет, аж 10 месяцев. С марта 1917 по январь 1918 г.
                  1. +2
                    23 января 2020
                    . С марта 1917 по январь 1918 г.

                    А в январе 17 года какой строй был? Первобытно-общинный? laughing
          2. -2
            23 января 2020
            Цитата: Одиссей
            Вот и весь капитализм...

            Да, это очередная форма большевизма. В дополнение к таким известным его формам, как "военный коммунизм", "советская власть", "социализм", "развитой социализм" и "перестройка".
            Правильнее всего такую форму наверное называть "советский псевдокапитализм".
            Ни с неофеодализмом, ни, тем более, с капитализмом эта форма ничего общего не имеет.
            1. +3
              23 января 2020
              Ни с неофеодализмом, ни, тем более, с капитализмом эта форма ничего общего не имеет.

              Ну так и я о том. Люди на полном серьезе говорят, а "что-то правительство этих буржуев не давит" или "я беднее других живу а государство что-то мне денег не отсыпает" или "власть потакает интересам буржуазии а не трудового народа"
              Так и хочется сказать: вы совсем тупые, 30 лет назад социализм рухнул, а вы это не заметили?

              Вот и получается что большая часть народа живет в каком-то выдуманном обществе, а власть им в этом потакает, и в результате получается "советский псевдокапитализм".
              1. 0
                23 января 2020
                Цитата: bk316
                Так и хочется сказать: вы совсем тупые,

                И это, и жутчайшая необразованность. Я просто даже удивляюсь такой дремучести - советские не знают почти вообще ничего. От этого и такие странные действия.
                Цитата: bk316
                Вот и получается что большая часть народа живет в каком-то выдуманном обществе,

                Абсолютно верно. Какой-то страный полувиртуальный мир получается.
                Поражает другое, огромнейшее количество совесткого пипла реально считает, что живет при капитализме. Мне интересно, а в кап. странах они бывали? Неужели, если бывали, ничего вокруг себя там не видели?
  13. +3
    22 января 2020
    Как-то попалась таблица в которой убыль только в Кемеровской область за последние четверть века порядка 450 тыс чел. !!! Сам живу в Красноярском крае,о том, что народ уезжает из Сибири знаю не понаслышке. При чем уезжают, сами понимаете - славяне ... вот такие дела. Антинародная власть, что с нее взять.
    1. +2
      22 января 2020
      а народная что сделать сможет скажите пожалуйста?) вы знаете что уезжают чаще всего те кто может себе позволить жить нормально? а вовсе не те у кого денег нет и перспектив? те как раз остаются . потому что им тупо некуда двигаться. вы чем парня или девушку заманить хотите? квартирой? зарплатой в три раза больше чем в Москве?))) и на кой ему квартира в городе в котором он все равно жить не останется а он в любом может ипотеку взять и жить? советские заманухи не сработают да и не могут сработать. только финансы и ничего больше. получите вахтовиков врачей и инженеров которые заработав денег свалят обратно.
      1. +1
        22 января 2020
        Вы вообще поняли суть написанного или Вам просто побалагурить? Происходит ТРАГЕДИЯ, другого слова не подобрать. Русские БЕГУТ из Сибири и Дальнего Востока. Вам не известно, что природа не терпит пустоты и Свято место пусто не бывает? Мы теряем земли которые завоевали и освоили наши предки ... ТЕРЯЕМ, вот из-за таких болтунов как Вы!
        1. +1
          22 января 2020
          Сколько пафоса..беда прямо..сами то что делаете ,чтобы дети остались хотя бы ваши?
          1. +3
            22 января 2020
            Все, что в моих силах - живу, работаю.
            1. +2
              22 января 2020
              Респект,в данном случае,что работаете,делаете.....я 16 лет прожил в Хабаровске с 1974 по 89 годы,и для меня не диковинка дальний восток
          2. +1
            24 января 2020
            В МОНАСТЫРЕ (притча)
            В некоем монастыре видел монах, как в вечерней темноте через забор один из братьев перелез и к селу направился.

            «Это блудник пошел в мир блуд творить», — подумал он. Ту же картину другой увидал. «Это вор из братьев пошел в село украсть что-нибудь», — подумал этот. Третий подумал: «Это кто-то из рабов Божьих пошел тайком милостыню раздавать». Почему на одну и ту же картину три такие разные реакции? Потому что всяк по себе судил.

            Для блудника весь мир блудит. Для вора весь мир ворует. Для раба Божия весь мир угождает Создателю. Проверим же и мы себя по этому лекалу.
        2. +6
          22 января 2020
          а чего без трибуны то?) я вряд ли вы поняли один из жителей тех мест и не бегу. но мои друзья уезжают. совсем не бедные друзья замечу. а знаете почему? климат и скука. вы чем их хотите удержать? пламенными речами или все таки поймете причины этого? вы их квартирами или зарплатой не удержите поймите. уезжали оттуда пачками и при союзе. я всю жизнь прожил в военном городке и видел как соседи меняются чаще чем сейчас. в запас контейнер и пока.
          1. +3
            22 января 2020
            Массовый отток начался с развала СССР, мне на тот момент 20 лет было, до 91 года никто, никуда не уезжал (за военных говорить не берусь - не знаю), я о таких не слышал, не видел и не знал. Даже желания такого у людей не было. А оставить людей в Сибири можно, но на это нужно желание власть имущих, а его к сожалению нет.
            1. +5
              22 января 2020
              да был. уезжали все кто мог всегда) просто вы это не замечали. отпахали льготы выбрали и зачем оставаться там где климат мягко говоря не самый приятный? желание власть имущих? да даже если оно есть механизмы какие? и я не просто о ом что бы люди тут работали а что бы оставались они и их дети тоже.пенсия в 45? так уедут сразу после выхода. зарплаты? повторю накопят сколько надо и опять же уедут. квартиры? ну сами как думаете современный молодой человек. ему где интереснее жить допустим в Питере или в Якутске? Москве или Хабаровске?
          2. 0
            24 января 2020
            Вы временщик, а не житель ДВ. Не надо проецировать жизнь военного городка на население. Военные спирт пили, да браконьерили. Мои предки осваивали Алтай, и Приморье. Любят эту землю. Дядька после плена в США оказался, просил щепотку земли родной прислать. Вам это не понять. Наверное, не было выслуги, чтобы дёрнуть с ДВ? У вас вообще есть родина? Когда человеку снятся родные места. Здесь пишут люди, которые переживают за ДВ.
    2. -1
      23 января 2020
      Цитата: Хагакурэ
      Как-то попалась таблица в которой убыль только в Кемеровской область за последние четверть века порядка 450 тыс чел. !!!

      Так это же хорошо. Кемерово не самый лакомый кусочек для проживания. Люди едут туда, где жить лучше. Что в этом плохого?
  14. -6
    22 января 2020
    Чтобы изменить ситуацию надо переходить к социализму. А поскольку этого в ближайшем будущем не предвидится, то будет скорее всего завоз индусов вдобавок к таджикам и прочим узбекам лет эдак через 10, ну и конечно будут слегка стимулировать рождаемость среди аборигенов чтоб не бунтовали.
    1. -2
      22 января 2020
      И как при социализме загонять людей жить в условия, плохо пригодные для жизни?
      1. +1
        22 января 2020
        Цитата: АС Иванов.
        И как при социализме загонять людей жить в условия, плохо пригодные для жизни?

        А что у нас вся Сибирь и Приморье непригодны для жизни? И почему сразу загонять?
        1. +1
          22 января 2020
          Я про Заполярье.
          1. -1
            22 января 2020
            Цитата: АС Иванов.
            Я про Заполярье.

            Спасибо, Кэп.
  15. +5
    22 января 2020
    Там, где когда-то бегали, как в советской Воркуте, дети, теперь суровые мужики, которые приехали на три месяца или полгода на вахту. Заработать и уехать домой!

    Не пример, а сплошная бредятина.
    Автору вопрос. А что там в Воркуте делать? Кроме как суровым мужикам деньгу зашибать. Вы там были? Климат какой там знаете? И слава богу, что дети там не бегают. Потому, что их летом обязательно надо вывозить на юг. Ибо лето в Воркуте ну совсем короткое. Жить надо в реюнионах с нормальным климатом. Чтобы хотя бы не было вечной мерзлоты. А все эти Воркуты, Норильски и прочие подобные города должны быть чисто рабочим местом. И семьям там делать нечего.
    1. +1
      22 января 2020
      Лозунг ребята с Чукотки и крымчане, братья на век в жизнь
  16. -4
    22 января 2020
    Мы отдадим Курилы и Сибирь без войны...

    Нам нечего отдавать. Что в этой стране ещё не приватизировано и принадлежит нам? А в Сибири распродажа ресурсов и ископаемых идёт так, как будто надо срочно успеть до 2021-го года...Крайний срок - 2024-го года...
    1. -1
      22 января 2020
      А когда вам что принадлежало. У вас шахта своя была или буровая?
      1. +1
        22 января 2020
        Цитата: АС Иванов.
        А когда вам что принадлежало. У вас шахта своя была или буровая?

        Вы сейчас порадовались за меня или решили доказать, что в СССР ресурсы не работали на граждан страны, а бесплатное жилье. образование, медицина и пр. - плоды буйной фантазии не успевших «сдохнуть» стариков?
        1. +2
          22 января 2020
          Судя по полкам в магазинах, не очень то и работали. Между тем на кормежку сателлитов и всяких банановых коммунистических царьков тратились ресурсы, которые были в дефиците для саоих граждан. И деньги туда вбухивались неиллюзорные. Видимо, по желанию трудящихся. И квартиры вы арендовали у государства, а не получали в собственность.
  17. 0
    22 января 2020
    Для развития территории за Уралом при царе-амператоре, если не ошибаюсь, жд тариф Москва-Владивосток на вновь построенном Трансибе равнялся тарифу Москва-Астрахань, что способствовало развитию Сибири и Дальнего Востока.
    Теперь РЖД стало тем что разрушает страну, учитывая её просторы.
    1. +2
      22 января 2020
      РЖД ведет реконструкцию БАМа и Транссиба для разрушения страны? Интересный ход мысли.
      1. +1
        22 января 2020
        Цитата: АС Иванов.
        Интересный ход мысли.

        А в чем он не прав, Андрей? Реконструкция реконструкцией, но цены на билеты и правда зашкаливают. На Байкал дороже съездить, чем в Турцию или Египет.
        1. -1
          22 января 2020
          На Байкал лучше самолетом. Четверо суток поездом удовольствие еще то.
      2. 0
        22 января 2020
        Для вывоза леса и прочих ресурсов ведёт эту реконструкцию РЖД. А ещё, чтобы бабла попилить на федеральном бюджете. Цены то давно с Москвы до Красноярска смотрели? Я уж до Владика молчу... Почти с авиа сравнялись
    2. +3
      22 января 2020
      Теперь РЖД стало тем что разрушает страну, учитывая её просторы.

      Да ладно, разве 15000 дорого? А если жаба душит и за 9000 есть билеты, кстати почти как в Астрахань.
  18. +4
    22 января 2020
    Все хорошо,правильно написано,но автор требует невозможного.
    Почему в СССР люди ехали на Север,и в Сибирь ? Не только по идейным соображениям или по принуждению. А и потому что
    1) Давали жилье
    2) Была работа,причем работа постоянная,а не пол-года,год.
    3) Зарплата была выше чем в Москве. Плюс льготы.
    Вот и весь секрет. Можно сейчас это сделать ? Нет ,это невозможно.
    Почему ? Потому что государство ничем не управляет последние ГУП и МУПы будут приватизированы. Каким же образом оно может что-то там обеспечить ?
    А акционерное общество ведущие коммерческую деятельность априори не будет этого всего обеспечивать. С какой стати ? Это не его забота. Люди ведут бизнес ради прибыли.
    Так что в современной РФ все прекрасные пожелания автора ,увы,останутся только словами.
  19. -4
    22 января 2020
    Итак, в 1635-37 годах японцы узнают о существовании этих островов, населенных племенами айнов.

    А ещё раньше, когда местное племя макак перекочевало вместе островками из Евразии в Японское море, там, впоследствии и появились японская нация, плоть от плоти этих невероятно нелюбознательных созданий. Которые питались всем чем угодно, только не рыбой, которой в прикурилье, впрочем, никогда и не было. Там же так комфортно на суше всегда было жить. И это ничего, что микроземлетрясения каждый день, зато обычные один раз через год.
    Там есть и сакура и бамук. Курилы?
    Нет, их они не открылы.
  20. +7
    22 января 2020
    К сожалению "вернуть молодежь" "создать, помочь" "развернуть, повернуть". Это тоже лозунги. Вот к примеру есть Китай вполне благополучный, но даже при всех его ресурсах и отстроенные инфраструктуре, не хотят ехать китайцы на север Китая. А предпочитают жить в гонконгских клетках. Плотность населения Аляски видели? А севера Канады? У нас самая большая площадь страны, большая часть которой на севере. Эту проблему не решить никогда. А проблема целостности границ решается исключительно вооруженными силами
    1. +2
      22 января 2020
      Цитата: gvozdan
      К сожалению "вернуть молодежь" "создать, помочь" "развернуть, повернуть". Это тоже лозунги.

      ------------------------
      В советское время романтики много было, романтизировали эти края-северное сияние, геологи, Папанин, Челюскин, Два капитана, ну и прочее.
      1. +4
        22 января 2020
        Романтикой сыт не будешь. Хотя Север красив до невозможности. Романтику надо подкреплять. Рублем, желательно длинным.
        1. 0
          22 января 2020
          Цитата: АС Иванов.
          Рублем, желательно длинным.

          Так её раньше и укрепляли.
    2. 0
      26 января 2020
      Но автор не хочет смотреть на демографическую карту Китая. Эксплуатируя устоявшееся мнение о том что Китай захватит Дальний Восток и Сибирь путём того что китайцы туда понаедут со всего Китая. Провинции граничащие с Россией хоть и более населены чем наши регионы, но по сравнению с юго-восточными регионами Китая населения там очень мало. И Хайнань или Шэньчжэнь куда более вожделенные для Китайцев места.
      По поводу того что наша элита давно продала всю территорию страны и ждёт лишь удобного момента официального закрепления этого факта. Это я слышу начиная с начала 90-х годов, а воз и ныне там.
      И конечно же нельзя не упомянуть любимый всёпропальщиками: - у них там дома, дети, деньги. Хочу вам напомнить что со времён средневековья вся европейская знать и наша в том числе была в родственных отношениях между собой. Иногда в очень близком родстве, иногда в не очень. Но это совершенно не мешало им воевать друг с другом когда в этом была необходимость.
      Например в описании битвы при Керси, я не встречал упоминания о том что в стане англичан шли разговоры на тему того что Эдуард 3 то ведь француз. У него род из Анжу. Сейчас он всё как сдаст Филипу 6.
  21. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  22. +5
    22 января 2020
    Один из способов - отменить подоходный налог для физических лиц для постоянно проживающих. Народу в Сибири и на Дальнем Востоке, один чёрт, раз-два и обчелся - не оскудеет бюджет. А вот как один из стимулов - вполне. Да и чисто из-за условий климата с людей уже можно все же поменьше драть..
    1. +5
      22 января 2020
      не прокатит. регистрация и реальное проживание не всегда одно и тоже. к тому же вы больше потеряете чем приобретете ибо мне допустим хоть дети и тут рождены отпуска в год нужно минимум два с выездом в другие климатические зоны. летом помимо мошкары комаров и прочих радостей типо тополей и аллергии влажность под 100 процентов при температуре 30+.
      1. +1
        22 января 2020
        Ну я лишь в качестве варианта предложил. Работать официально и не вахтой и доход получать в том же регионе, где прописан - и вопрос решён. Мы ж говорим про постоянно проживающих.
        Да в принципе есть куча вариантов - но суть одна, не стоит драть три шкуры с тощей коровы. Может тогда и начнётся увеличение населения в Сибири и на Дальнем Востоке.
        1. +5
          22 января 2020
          да я понял) я к тому что всего этого мало) жилье? нет смысла при системе где ипотеки реально работают. зарплаты больше чем во всей стране? ну может в несколько раз только но эти люди просто заработают и свалят обратно. просто я за свою службу а до этого за детство когда отец служил видел как после выхода на пенсию офицеры уезжали оттуда в больших количествах. это просто было место временное ради выслуги и прочего.ну тяжело там жить. можно конечно стройку века очередную замутить но когда она закончится все так же поедут обратно и все. единственное что спасет в современных реалиях это укрупнение городов до уровня мегаполисов. с переводом в них всех полностью управляющих систем государственных для этих регионов. что бы крупные компании переехали туда . из столиц. только такого не будет потому что у нас 9 часовых поясов) и с этой реальностью надо жить.
          1. +3
            22 января 2020
            Ну насчёт климата - да, совсем не сахар. А уж мошка то с комарами при дикой влажности - это та ещё песня! Зато с зимой все в порядке! laughing wink
            Вон сейчас европейская Россия страдает - снега нет! А у нас - хоть товарными составами отправляй, все равно меньше не станет! laughing
            1. +5
              22 января 2020
              да какая зима))) январь месяц на улице минус 12 аж целых) без шапки фиг знает сколько лет хожу. капюшон и хватит) хотя опять же при такой влажности и минусовая температура не так переносится как на западе. но попробуй молодежь образованную и перспективную в эти радости затяни. )
              1. +3
                22 января 2020
                Ну у меня родня три года назад в Крым уехала. Так нынче племяш на школьные каникулы приезжал (16 лет парню) - говорит: "Не хочу уезжать, нафиг этот Крым мне нужен, летом все выгорает, днём от жары прятаться надо, зимой четыре месяца межсезонья, как осень тут! За три года снег 5-7 раз видел! Не хочу обратно ехать!!" laughing
                Так что тут всякое мнение имеет место быть..
                1. +3
                  22 января 2020
                  Цитата: Михаил2019
                  "Не хочу уезжать, нафиг этот Крым мне нужен, летом все выгорает, днём от жары прятаться надо, зимой четыре месяца межсезонья, как осень тут! За три года снег 5-7 раз видел! Не хочу обратно ехать!!"

                  laughing Привыкнет, я всю свою сознательную жизнь в таком климате прожил. Зима наша конечно не айс, достаточно -2 и тебе уже хочется лета когда столбик термометра поднимается до +48. Насчет снега им ещё повезло, у нас за три зимы два раза снег видели. А говорят Северный Кавказ.... request
                  1. +4
                    22 января 2020
                    Был я в Новороссийске в одну из командировок туда в конце октября. И как раз их знаменитая Бора приключилась! Я все проклял: за две-три минуты пробрало "до костей"! Ну его нафиг - лучше в Нерюнгри или Якутске в январе в минус 57!!!
                    Так что не знаю, привыкнет ли племяш.. wink
                    1. 0
                      22 января 2020
                      Сейчас уже нет таких норд-остов. Последний более менее серьезный был в 2011. Ветров подобных тем, что дули в 90-х после 2000-го уже не было. Климат меняется. У нас уже снега зимой нет.
              2. 0
                23 января 2020
                laughing
                Цитата: carstorm 11
                январь месяц на улице минус 12 аж целых) без шапки фиг знает сколько лет хожу. капюшон и хватит)

                А у нас уже минус 27 было...Это я хвастаюсь. Правда всего три-четыре дня. почти 72 laughing А вот снег и правда достал. Замучился гараж откапывать
      2. -2
        22 января 2020
        Цитата: carstorm 11
        не прокатит.

        Отмена НДС в отдельно взятом р-не - прокатит! wink
  23. +2
    22 января 2020
    Сложно в это поверить, но в таких условиях выживают только... настоящие патриоты России. Громкие слова?

    Глупости это все, а не громкие слова.
    Я допускаю, что все, буквально все люди, которые там живут это Патриоты с большой буквы.
    Но живут они там не от того, что патриоты или им там очень нравиться, хотя и такое может быть.
    А живут они там, потому что им деваться больше некуда. Никто и нигде их не ждет. И денег на покупку нового жилья, в другом городе, на западе России у этих людей просто нет.
    У меня знакомые живут в Южно-Сахалинске. В общем, поверьте на слово, жить в Калининграде, Сочи, Краснодаре, Рязани, ну не знаю где еще, сами напишите, лучше чем на Дальнем востоке. Хуже наверное только за полярным кругом.
    По моему скромному мнению...
    1. +2
      22 января 2020
      Бывал на Сахалине. Частенько. Думаете у нас на Северо-Западе климат лучше?
  24. 0
    22 января 2020
    Сокращение численности населения и запрет на кредитования бизнеса рублем, подверждают определение правительства, как колониальная администрация. Интересно то, что это наблюдают все заинтересованные в защите государственности должностные лица и проявляют толерантность. Толерантность это демонстрация не противления злу, насилию и беззаконию. С каких пор демонстрации стали опять бесплатными?
  25. +1
    22 января 2020
    По данным статистики, постоянное население Тюменской области ( с её округами, ХМАО и ЯНАО) и её городов постоянно растёт.
  26. +5
    22 января 2020
    С одной стороны с точки зрения государства нужно заселять восточные регионы. С другой стороны с точки зрения конкретного человека, у которого одна жизнь, лучше жить там, где лучше - т.е. там где климат, инфраструктура и т.д. и т.п.
    А теперь попробуйте убедить этого конкретного человека, что интересы государства для него важнее, чем интересы его семьи.
  27. +3
    22 января 2020
    Как человек, проживший на Сахалине много лет, обошедший почти весь ДВ на судах, бывавший от нескольких дней до года более чем в трёх десятках больших и маленьких городов и посёлков Приморья, Хабаровского края, Сахалина, неоднократно побывавший в Магадане, Петропавловске, на Шикотане, Кунашире, Итурупе, могу сказать, что почти полностью согласен с Александром и разделяю его обеспокоенность. Да, я был давно там, ещё в советское время. Но с тех пор внимательно слежу за происходящими там изменениями. Да, видно, что некоторые изменения там происходят, кое-что изменилось в лучшую сторону. Но, мне кажется, мало и не везде. Причина, полагаю, в нехватке внимания и средств, выделяемых центром. Хватит уже шлифовать и вылизывать Москву и Питер, пора заниматься и остальной Россией! А начинать восстановление освоения ДВ и Севера нужно с первоочередной постройки нормального жилья. Тогда и молодёжь потянется. ПОЛНОСТЬЮ согласен с последним абзацем! Но сомневаюсь, что в сегодняшних российских реалиях это возможно.
    1. +3
      22 января 2020
      Хватит уже шлифовать и вылизывать Москву и Питер, пора заниматься и остальной Россией!

      В принципе я москвич с этим согласен. Ну не знаю зачем у нас раз в год плитку перестилают и бордюры во дворах меняют. Но только это не поможет росту населения в Сибири. Я уже написал почему.
      1. +2
        22 января 2020
        Вы знаете, если БЫ плитку и бордюры перестилать в дворах Москвы не ежегодно, а через два года на третий, да ещё бы на кой-чём сэкономить, то, полагаю, лет за 10 можно было бы благоустроить всю Сибирь. А из благоустроенной Сибири и молодёжь бы так не стремилась уехать в благополучную Москву, чему москвичи были бы рады (а то "понаехали тут!"). Да и у оставшейся в Сибири молодёжи дети бы пошли, рост населения Сибири БЫ начался... А там, смотришь, дело бы и до Дальнего Востока, Курил дошло... Не знаю насколько верны подвернувшиеся недавно цифры, но утверждается, что БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ средств на благоустройство РОССИИ осваивает Москва. Я ни в коем случае не против РАЗУМНОГО благоустройства столиц, но ведь есть разумный предел! smile
        1. +5
          22 января 2020
          А из благоустроенной Сибири и молодёжь бы так не стремилась уехать в благополучную Москву,

          Я уже написал в другой ветке. Но Вы то ли не читали то ли не поняли. Поясню.
          Хоть замости все Сибирские города плиткой, хоть мкадов построй вокруг каждого населенного пункта, можно даже жилых домов понастроить, только ЭТО НЕ ОСТАНОВИТ МОЛОДЕЖЬ ОТ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ В МОСКВУ.
          Потому что молодежь едет Москву вовсе не за благоустроенностью. Большое количество городов в РФ благоустроеннее Москвы, а едут в Москву. ПОТОМУ ЧТО ЕДУТ ЗА ВОЗМОЖНОСТЯМИ.
          А возможности тут априори несравнимо выше.
          Это обусловлено
          - столичным положением
          - громадной инфраструктурой (такую ни за 10 ни за 20 лет не построишь)
          - географическим положением
          - громадным рынком
          Ну где Вы в Сибири найдете город с 15 МИЛЛИОНАМИ РАБОЧИХ МЕСТ, а московская агломерация именно именно такая.


          Я Вам больше скажу когда уйду на пенсию, обязательно из Москвы уеду, потому что жить в Москве тяжело и никакие деньги от плитки это не поменяют.
          1. +1
            22 января 2020
            Вы знаете, я многое не успеваю читать. Поэтому и ваши слова не читал в другой ветке. Только с вами НЕ согласен. Считаю (полагаю, как и все жители НЕ Москвы), что ВОЗМОЖНОСТИ не должны быть сконцентрированы в нескольких городах европейской части России, а более-менее равномерно распределены по всей стране.

            Смешной момент. Работая на ДВ я несколько раз летом отдыхал в Крыму и на Кавказе (Чёрное море всё же значительно лучше для отдыха, чем Охотское, Берингово и даже Японское). Что смешного? Каждый раз было стойкое ощущение что я в Москве: кругом были сплошь москвичи.
            1. +3
              22 января 2020
              Считаю (полагаю, как и все жители НЕ Москвы), что ВОЗМОЖНОСТИ не должны быть сконцентрированы в нескольких городах европейской части России, а более-менее равномерно распределены по всей стране.

              Так и я тоже так считаю. Только как это поправить?
              Ни один из пунктов, которые я перечислил невозможно изменить ни за бюджет Москвы ни за бюджет всей России. Более того ни за какие деньги.....
              Может это поменяют новые технологии, но скорей всего (дело к этому идет), что возникнет мегаагломерация Москвы и близлежащих областей. И там будет жить 70% населения страны.
              Первый шаг сделан если раньше от моей двери до Твери было добираться 3 с лишним часа, то теперь за полтора легко - уже можно на работу ездить....
          2. -2
            22 января 2020
            Цитата: bk316
            ПОТОМУ ЧТО ЕДУТ ЗА ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

            Так нужно создать эти возможности, и люди потянутся. Я не фанат США, но у них потребительский налог, аналог нашего НДС, остается непосредственно на месте, а не уходит в столицу, как у нас.
            1. -3
              22 января 2020
              Цитата: Ингвар 72
              Я не фанат США, но у них потребительский налог, аналог нашего НДС, остается непосредственно на месте, а не уходит в столицу, как у нас

              Дружище, в РФ НДС уходит не "в столицу", а в федеральный бюджет wink

              Более того, от вашего предложения "оставлять его на месте" выиграет (сюрпри-и-иииз!) именно столица belay

              Логика, "Ингвар", где ваша логика?

              Цитата: Ингвар 72
              Так нужно создать эти возможности

              Может, расскажете - каким образом? Вместе посмеемся...

              Про НДС, например, у вас уже очень удачно получилось laughing
              1. -1
                22 января 2020
                Цитата: Голован Джек
                Дружище, в РФ НДС уходит не "в столицу", а в федеральный бюджет

                Киса, а столица перестала быть федеральным центром? belay
                По остальным вашим нечленораздельным фразам ничего не понятно, хотите задать вопрос - сформулируете его нормально. Если процессор потянет. wink
                1. -5
                  22 января 2020
                  Цитата: Ингвар 72
                  а столица перестала быть федеральным центром?

                  Нет, не перестала. Но НДС таки идет не "в столицу", а в бюджет РФ laughing

                  Цитата: Ингвар 72
                  По остальным вашим нечленораздельным фразам ничего не понятно

                  Очень плохо доходит почта? Ладно, еще раз:

                  Цитата: Голован Джек
                  от вашего предложения "оставлять его на месте" выиграет (сюрпри-и-иииз!) именно столица

                  Что непонятно? Где НДС платится больше - в Москве или в дер. Гадюкино?

                  Сейчас этот НДС идет в бюджет РФ, откуда, в частности, платятся дотации соответствующим регионам.

                  Ваше предложение тупо оставит этот НДС "на месте". То есть в Москве. И никаких тебе дотаций belay

                  Думаю, жители дер. Гадюкино ваше предложение не оценят.

                  И, да... хамить бросайте, дружище. Это крайне вредно для здоровья yes
                  1. +2
                    22 января 2020
                    Цитата: Голован Джек
                    Сейчас этот НДС идет в бюджет РФ, откуда, в частности, платятся дотации соответствующим регионам.

                    Не чудите Киса, отмена НДС в отдельно взятых регионах это прежде всего снижение налогового бремени на жителей этих районов. Из этого нужно исходить в первую очередь.
                    А по дотациям - Самарская область НДС платит поболее многих регионов, а дотаций хрен с маслом.
                    В 2018г. в России собрано НДС - 3,6 трлн. руб а выделено в виде дотаций 675 млд.руб. С математикой как, дружим? wink
                    И ещё кстати, рекомендую поинтересоваться размером дотаций Амурской и Сахалинской областей. Здесь Саша Ставер прав на все 100%.
                    1. -5
                      23 января 2020
                      Цитата: Ингвар 72
                      отмена НДС в отдельно взятых регионах это прежде всего

                      Бред какой-то. Напомню, раньше было

                      Цитата: Ингвар 72
                      Я не фанат США, но у них потребительский налог, аналог нашего НДС, остается непосредственно на месте

                      Вы уж определитесь там для себя, чего вы хотите-то... потом заходите, пообщаемся.
    2. +4
      22 января 2020
      Цитата: Владимир Машков
      Хватит уже шлифовать и вылизывать Москву и Питер, пора заниматься и остальной Россией!

      Золотые слова...., их бы ещё и в уши...
      1. +8
        22 января 2020
        Виктор hi Их бы в уши тех, кто ДВ и Сибирь курирует.
        П.С. Отдавай ка Алясочку взад (с) Любэ. Тоже не будет лишним. good
  28. +1
    22 января 2020
    Ну вот я живу на Сахалине, бываю на Курилах, с курильчанами общаюсь. У области главная проблема - грабеж Москвы. Бюджет-то с некоторых пор стал весьма приличным, но Москва в очередной раз ограбила острова.
    По Курилам. Северо-Курильск - это жесть. Итуруп как раз развит неплохо, дороги строят, новый аэропорт открыли. На Кунашире тоже строят много чего. На Шикотане дела идут, школу новенькую построили, недавно открыли новый рыбозавод. Если бы не Москва, дела шли бы гораздо лучше. Но увы...
  29. 0
    22 января 2020
    Демография это не только проблема рождения детей. Это проблема равномерного заселения территории страны.- Золотые слова
  30. -4
    22 января 2020
    «Козыри» в руки японцев мы дали в 1855 году. Именно тогда согласно Симодского трактата (7 февраля 1855 года) Япония получила Итуруп и Кунашир, острова Малой Курильской гряды, и Сахалин, правда как неразделенную территорию. В 1875 году мы подписали новый договор (Санкт-Петербургский договор об обмене территориями), согласно которому Сахалин становился российским, а все Курильские острова японскими.

    В 1905 году, после поражения в русско-японской войне, мы вновь отдали южную часть Сахалина и острова Японии (Портсмутский мирный договор 5 сентября 1905 года, территории южнее 50-й параллели). Таким образом, на 40 лет Япония получила во владение Курильские острова и часть Сахалина.

    После поражения во Второй мировой войне Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции (2 сентября 1945 года) и полностью приняла на себя обязательства выполнять решения Потсдамской конференции от 26 июля 1945 года. Острова Курильской гряды передавали СССР.

    Границы Японии уменьшались до 4-х крупных островов и множества мелких островов японского архипелага.

    Официально Курилы включены в состав СССР 2 февраля 1946 года. К 1949 году все японцы, проживающие на островах, были депортированы на остров Хоккайдо.



    Достаточно прочитать лишь это, чтобы понять - ничто не вечно.. всё приходит и уходит в разное время..
  31. +8
    22 января 2020
    Чтобы приезжали в Заполярье не суровые мужики, а молодые семейные пары и просто жили...

    Уважаемый Автор, Вы много знаете стран где в Заполярье массово живут молодые семьи? В Канаде, например, это те же суровые мужики-вахтовики и незначительное количество местных в поселках для их обслуживания.
  32. Комментарий был удален.
    1. +3
      22 января 2020
      "Верхам" сейчас не до того. Они заняты тем , что бы не оттолкнули от кормушки в процессе "конституционных реформ" по наделению Сказочного пожизненными полномочиями.


      Дойчевелле тоже против таких реформ. Читал сегодня статью - как согласно мнению западных экспертов - Россия делает все плохо с этими реформами

      И в отличие от вас, рупоры немецкой и англосаксонской пропаганды - не могут себе позволить так называть Путина - дада, даже эти помойки себе пока такое не позволяют. На украине за норму такие заголовки. Они могут еще круче даже

      Вы бы тоже читали западную прессу. Там много заготовок есть. Можно прямо копировать и вставлять изобличения "этой власти" в "этой стране"

      1. +4
        22 января 2020
        Цитата: с-т Petrov
        Читал сегодня статью - как согласно мнению западных экспертов - Россия делает все плохо с этими реформами

        Что то вы, г-н Петров с западными экспертами попутали. Реформы запустила не Россия,а Путин и Ко.
        не могут себе позволить так называть Путина

        А что он им плохого сделал? Путинские Газ-Нефть исправно поставляют,всегда готовы к скидкам, товары берут, деньги хранят и тратят, чад учат, взносы в ПАСЕ платят, ОДКБ на запад не расширяют, друзьями и партнерами называют.
        Вы бы тоже читали западную прессу. Там много заготовок есть.

        Если вы привыкли по методичке, не надо навязывать другим. Тем более,мне поровну "за" Дойчевелле или "против" реформ.
        1. 0
          22 января 2020
          Тем более,мне поровну "за" Дойчевелле или "против" реформ.


          ну ладно на дойчевелле. Но хоть Ходорковского то Вы уважаете с его МБХ и Мнение удальцова, транслируемого через рупор Ходорковского? Или лучше поцитировать Эхо-Москвы или можно Медузу? Она то точно не подчинена щупальцам Кремля



          Чувствуете какие с Вами серьезные побратимы?



          А что он им плохого сделал?


          ну украинцам он тоже делал только добро(

    2. +4
      22 января 2020
      смотрите какие ребята. Вы уже подписались, лайкнули?



      даже партия против!



      а как накреотивили со "Сказочным". Я прямо вижу в вас с дойчевелле побратимов. У вас одна цель. Одна надежда. Один фронт.

      Но вы не победите

      1. +5
        22 января 2020
        Цитата: с-т Petrov
        У вас одна цель. Одна надежда. Один фронт.
        Но вы не победите

        fool
        Цитата: с-т Petrov
        а как накреотивили со "Сказочным"

        Кажется я feel задел чьи то религиозные чувства
        1. -1
          22 января 2020
          а шо такое? таки не одна цель? Или вы сомневаетесь в моих словах о вашей неудаче?) Ой ну ладно, что вы скромничаете. Вы даже пишите плюс минус одинаково. Ну с Цензор.Нет.

          задел чьи то религиозные чувства


          думаете меня могут задеть слова взрослого (это очень важное уточнение, я считаю) мужчины, коверкающие фамилию главнокомандующего и президента, за которого отдали голоса 40 миллионов соотечественников?

          Я бы тогда был обижен на обиженных габунят, прибалтийских тигров и поляков и пiтрiотов с окраины. Но они вызывают во мне лишь ухмылку и немного жалости.

          Как и наша терпеливая оппозиция вызывает во мне примерно такой же набор ощущений.

          Даже Новодворская, Латынина и Атлоха со Сварогом не задевают мои чувства, когда говорят что у нас народ не тот. Я поспорить с этим всегда готов.
          1. +2
            22 января 2020
            таки не одна цель?

            И какая же?
            Цитата: с-т Petrov
            думаете меня могут задеть слова взрослого (это очень важное уточнение, я считаю) мужчины, коверкающие фамилию главнокомандующего и президента,

            Думаю ,да. Хотя фамилию,прости господи,президента я не трогал.
            Цитата: с-т Petrov
            наша терпеливая оппозиция вызывает во мне примерно такой же набор ощущений

            А вот тут согласен!
            1. +2
              22 января 2020
              И какая же?


              1. Путин должен уйти. 2. Конституция не должна быть изменена. 3. Как в идеале: госпереворот, майдан, кастрюли и путь в светлое будущее

              Или мне показалось?

              Думаю ,да.


              после мониторинга зарубежных комментаторов и местных печальных - врятли меня может что-то задеть. Чего только я не читал. Даже когда про "мамок" начинают писать - уже привычно. Что у таких персонажей еще остается. Париться еще из-за этой публики.. Нет, врятли.

              Хотя фамилию,прости господи,президента я не трогал.

              Я не прокурор. Что вы в самом деле.

              1. +2
                22 января 2020
                Цитата: с-т Petrov
                1. Путин должен уйти.

                Да должен.По истечении срока президентства в 24 году. Или раньше,если вдруг устанет. Как гарант соблюдения в стране Закона. Это мое мнение. Является ли это моей целью? Цель сельского учителя - свергнуть Путина! Вам самому то не смешно? Это все равно, что цель с-т Петрова, предотвратить уход Путина. Сразу вспоминается "Галантерейщик и кардинал спасут Францию" laughing
                Является ли уход Путина целью DW? То же сильно сомневаюсь,что бы СМИ ставило своей целью уход кого либо. Да и зачем западному миру свержение ВВП. Ведь и так все прекрасно.При Путине РФ технологически, экономически и демографически продолжает деградировать и находится в разных весовых категориях с западом. Зачем вмешиваться в то что устраивает.
  33. +2
    22 января 2020
    Был способ такой заселения Сибири,тысячи 2-3 раскулаченных на баржи и подальше в глушь. Вы там теперь живёте,и платить даже никому не надо. hi
    1. -2
      22 января 2020
      Еще был советский способ заселения Сибири. Запрет на проживание в крупных городах, после окончания срока заключения.
  34. +1
    22 января 2020
    - И не удивительно! Пока у власти торгаши - всё, что может быть продано - будет продано! Аминь!am
  35. -1
    22 января 2020
    А че?! Статья по теме!!! Ну серьезно. Все визжат "не отдадим, не пустим" а по факту все от туда валят, а никто не валит туда. Тогда вопрос: а нафиг визжать?! Кстати эта проблема касается не только Сибири, Дальнего востока и Заполярья. Эта тема актуальна и в Европейской части , например, для Саратовской области... Кичимся огромной территорией, а используем для проживания процентов 20. Так пусть хотя бы Китайцы тогда уж принимают гражданство РФ и переедут туда, понастроят городов и поселков, инфраструктуру, может хоть тогда эти земли станут привлекательными для остальных граждан.
    1. +3
      22 января 2020
      У канадцев гораздо меньший процент территории заселён. Так у нас в любом случае не более 30% территории может быть плотно заселено. Вы предлагаете заселить тундру, лесотундру, зону арктических пустынь? Зачем?
      1. 0
        25 января 2020
        А зачем ориентироваться на канадцев?! Канада гораздо меньше россии. И вообще... Что за привычка с кем то сравниватт?!
        1. 0
          25 января 2020
          Канада огромная страна по территории, вторая в мире после нас. И по природно-климатическим условиям мы во многом похожи. Хотя в основной полосе расселения Канады климат помягче по сравнению с нашей основной полосой расселения.
  36. +3
    22 января 2020
    Что то автор Ставер ,такие провокационные статьи часто стал писать..? К чему бы это ? Народ и так обозленный..
    Россия огромные территория просто так раздала "братьям" со всей промышленностью и т.д. (русских просто выгоняли и ..нусамизнаете что делали..И сейчас еще орут о компенсациях и льготах..
    А Курилы ,это как Крым для нас ..Если отдадим-продадим,то все считайте нет России ,как государства и русской нации..
    Ельцин помнится уже собрался в Японию ,дарить Курилы ..Но слава Богу нашлись в его окружение лица ,которые этого не допустили уболтав ,или напоив "гаранта" и он забыл про это.. hi
    1. Комментарий был удален.
  37. +3
    22 января 2020
    В 1875 году мы подписали новый договор (Санкт-Петербургский договор об обмене территориями), согласно которому Сахалин становился российским, а все Курильские острова японскими.

    В 1905 году, после поражения в Русско-японской войне, мы вновь отдали южную часть Сахалина и острова Японии (Портсмутский мирный договор 5 сентября 1905 года, территории южнее 50-й параллели). Таким образом, на 40 лет Япония получила во владение Курильские острова и часть Сахалина.


    Я вижу некоторую неточность в этих двух первых параграфах. Курильские острова стала японскими как минимум на 70 лет, а не на 40

    После поражения во Второй мировой войне Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции (2 сентября 1945 года) и полностью приняла на себя обязательства выполнять решения Потсдамской конференции от 26 июля 1945 года. Острова Курильской гряды передавали СССР.

    Границы Японии уменьшались до 4-х крупных островов и множества мелких островов Японского архипелага.

    Официально Курилы включены в состав СССР 2 февраля 1946 года


    решения Потсдамской конференции от 26 июля 1945 года. если я не ошибаюсь они не относятся к Курильским островам. Только в 8 пункте было написано:

    8. The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine.


    Япония, пока она заключила мирный договор с США 8 сентября 1951 года, но не подписала договор с СССР или Россией. Сложно определить право собственности на острова России, поскольку договор еще не существует.

    Включение островов как Екатериной II, так и СССР не имеет ничего общего с международным правом - это скорее политика свершившегося факта.

    Неудивительно - Япония проиграла войну, а СССР занял то, что считал целесообразным, с позиции силы.

    И пока Россия сильна, Курильские острова будут оставаться в границах России. Я не могу представить, чтобы кто-нибудь в России позволил отдать эту территорию. И правильно !!!

    Он пишет об этом без эмоций, не судя - наслаждаясь только тем, что между нашими странами нет территориальных претензий, потому что тогда ...это былобы совершенно страшно.
    1. -1
      23 января 2020
      решения Потсдамской конференции от 26 июля 1945 года. если я не ошибаюсь они не относятся к Курильским островам. Только в 8 пункте было написано:

      не относятся на основании упомянутой в цитате Каирской декларации.
      Но вы ошибочно считаете, что СССР занял то, что захотел.
      Есть ещё Ялтинские соглашения, в которых передача Курил однозначно оговорена.
      Другое дело, есть противоречие между Потсдамской декларацией и Ялтинскими соглашениями, но СССР действовал в эитом вопросе строго по Ялтинским соглашениям.
      http://hrono.ru/dokum/194_dok/194502krym.php
      Ялтинское соглашение трех великих держав по вопросам Дальнего Востока
      ....
      Руководители трех великих держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне союзников при условии:

      ...

      2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:

      а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалина и всех прилегающих к ней островов,

      б) интернационализации торгового порта Дайрена с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза в этом порту и восстановления аренды на Порт-Артур, как на военно-морскую базу СССР,

      в) совместной эксплуатации Китайско-Восточной железной дороги и Южно-Маньчжурской железной дороги, дающей выход на Дайрен, на началах организации смешанного Советско-Китайского Общества с обеспечением преимущественных интересов Советского Союза, при этом имеется в виду, что Китай сохраняет в Маньчжурии полный суверенитет.
      3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
      ...
      Главы правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией.
      ...

      1945 года, 11 февраля

      И. Сталин

      Франклин Рузвельт

      Уинстон Черчилль

      Источник: Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны, т.З.М , 1947, стр. 111-112

      hi
      1. 0
        23 января 2020
        Как встреча в Ялте будет обязательной для Японии в соответствии с международным правом?

        Тем более, что в то время СССР был обязан Японии пактом о ненападении от 13 апреля 1941 года.

        Ялтинские договоренности были нарушением пакта о ненападении со стороны СССР, в частности пунктов 1 и 2 пакта.

        "
        Article one: Both Contracting Parties undertake to maintain peaceful and friendly relations between them and mutually respect the territorial integrity and inviolability of the other Contracting Party.
        Article two: Should one of the Contracting Parties become the object of hostilities on the part of one or several third powers, the other Contracting Party will observe neutrality throughout the duration of the conflict."


        Более того,
        Ялтинская конференция не имеют обязательной юридической силы для Японии. Нет - кроме закона силы.

        Только в мире закон распространяется только на серых граждан, в то время как у штатов есть свои интересы. И когда им не комфортно с законом они игнорируют их

        Точно так же и здесь - у России есть Курилы, потому что они выиграли их, нарушив свои международные обязательства по соглашению, подписанному до 13 апреля 1946 года. В результате несомненной агрессии с точки зрения международного права.

        Оправдана ли агрессия, чтобы не сказать правильную? Да, конечно да - Япония в союзе с Гитлером была на неправильной стороне - кстати, она начала войну в декабре 1941 года - поэтому она только собирала урожай своей неправильной политики.

        Однако юридически, пока мирный договор не будет заключен между Россией и Японией, российские Курилы являются фактическими, а не юридическими
        1. +1
          23 января 2020
          Неверно. Война против Японии Формально не является агресссией, на этот счёт есть решение ООН.
          Но речь шла о другом- что СССР знал , что захотел, а это неверно.
          На самом деле занял, что оговорены было с союзниками в Ялте
          1. 0
            23 января 2020
            А как назвать вооруженное вторжение в другую страну, борьба с ее вооруженными силами, если не агрессия. Вы говорите ООН? Тогда его не было, а СССР (как сейчас Россия) входит в постоянный совет и имеет право вето, если бы не было ее. Кроме того, 9 августа 1945 года CCCP открыто объявила войну Японии - означает агрессию.

            На самом деле занял, что оговорены было с союзниками в Ялте

            только то, что эти договоренности с союзниками не имеют юридической силы, и Япония юридически не связана ими. От слова совсем. Законно нет- на самом деле в России есть Курилы, и это ничего не изменит.
  38. +4
    22 января 2020
    От дохлого осла уши мы отдадим японцам на их японский холодец, а не Курильские острова.
    Спрашивается, зачем всё время говорить о каких-то "отдачах" нашей земли?
  39. +3
    22 января 2020
    Хорошая статья, патриотичная и правильная. Я тоже люблю страну и всей душой желаю развития и процветания. Но как прагматик скажу, что все благие пожелания разобьются о реальность, именуемую капитализм, где прибыль бизнеса - это наше всё. Любой ценой, в ущерб любым человеческим ценностям, человеческим жизням, природе, развитию производства. Главное выжать всё из сегодняшней ситуации, а там хоть трава не расти. Тем более, у крупного бизнеса нет никаких интересов в стране, весь смысл их жизни за пределами страны: там дети и внуки, там дома и яхты, там счета в банках, там отдых и веселье. И нет никакого дела до государства, кроме выкачивания денег из страны.
  40. +2
    22 января 2020
    [quote=Svarog]О том и речь.. не бизнес должен контролировать государство а государство бизнес[/quote
    Идите Вы в дупу с этим Вашим контролем государства над бизнесом! Зарегулировали уже все донельзя.
    У нас в Перми прошел конкурс на проектирование аквапарка.... Не заявилась ни одна компания
    Конкурс на достройку зоопарка - нет желающих.
    И так далее. Мало кто в здравом уме уже хочет связываться с муниципальными чиновниками!
    Разговаривал вчера с руководителем одной строительной организации. Он выиграл пору месяцев назад подряд на постройку детского сада. Сравнил проект с реальностью и отказался от подряда.
    Так что, да, больше контроля государства над предпринимателями! Пусть сотрудники ФСБ учатся печь хлеб, чиновники из Минпрома учатся работать на станках с ЧПУ и т.д. Потому как настроение малого бизнеса в стране такое: "...чем работать в таких условиях, лучше совсем не работать...".
    Мало иметь, к примеру, токаря. Нужен еще ИП или директор ООО, который купит ему станок для работы, обеспечит заказами и построит производственный цех для работы.
    Чтобы ИП захотел все это приобрести, он должен иметь уверенность, что у него все это не отнимут по надуманным обвинениям. Что в суде у ИП будет возможность доказать свою точку зрения. А сейчас.....
    Так что больше контроля государства! Бегом в Госплан!
    1. Комментарий был удален.
  41. +2
    22 января 2020
    Мы отдадим Курилы и Сибирь без войны

    Ну, Курилы понятно кому вы собрались отдавать. Но Сибирь-то кому впарить решили?
  42. +2
    22 января 2020
    Не думаю,что с расселенностью дело пропащее.Я посмотрел разницу цен на продукты.Если раньше эта разница между севером и средней полосой была в копейки.Но зато было обилие продуктов.Мы живем при другой системе.В США освободили от налогов около десятка штатов. Расчет был прост. В эти регионы устремился бизнес.Конечно слепо копировать не следует.Но что то надо делать.Нужна воля тех,у кого власть.Сейчас даже с Волги уезжают в центр,чтобы устроиться на хорошую работу. Но дело в том,что всякая работа должна хорошо оплачиваться.Во многих странах даже считают дурным тоном спрашивать о зарплате.Работаешь,значит обеспечен.
    1. +4
      22 января 2020
      Никакие штаты в США не освободили от налогов. Вообще-то у американцев три параллельные налоговые системы: федеральная, штатные и муниципальные. И каждый уровень власти налоги собирает самостоятельно.
  43. -3
    22 января 2020
    "Не хотим потерять страну, значит, надо срочно менять направление миграционных потоков. Вернуть в восточные регионы молодежь!"
    Автор плавает в каких то своих розовых мечтах. Сибирь и Дальний Восток давно отдали китайцам. Это я как сибиряк говорю.Тут даже чиновники приезжают работать вахтовым методом.
  44. +3
    22 января 2020
    Вернуть в восточные регионы молодежь!
    ....с дипломами юристов,бухгалтеров и экономистов, программистов...Рожали детей, строили города, заводы, железные дороги… smile
  45. -3
    22 января 2020
    Автора- в тюрьму за провокационные лозунги.
    1. +2
      23 января 2020
      Хы...я и так в Сибири сижу...Теперь только в Заполярье..
  46. +6
    22 января 2020
    Сколько знаю тех кто уехал на запад страны, или собирается, а я имею в виду пенсионеров, у всех довод один - НАДОЕЛИ ЭТИ ХОЛОДА, МОРОЗЫ..! ХОЧУ В ТЕПЛО..! Причем всем понятно что благоустроенности на западе страны не больше, и медицинское и социальное обеспечение не лучше, а природа точно не лучше.... Все действительно хотят туда где теплее, в Краснодар куда нибудь, на море, на Черное, ну может быть Балтийское.... Может быть они чего то недоговаривают, может действительно их страшит какая то китайская угроза в будущем, может еще какая то, но сейчас все кто переезжает на Запад - едут в тепло. Хорошей жизни, короче, им хочется. И какая при этом власть - вроде как и не имеет значения ..... А молодежь - это, наверное, другой разговор, другие причины. У них ответ один - ули тут делать...?...
    1. 0
      23 января 2020
      Афоризм - "Хорошо там, где нас нет".
    2. +2
      25 января 2020
      - Что есть -то есть! Едет на Крайний Запад народ... едет. Возможно, не подозревая, что меняет часы на трусы....
      - Производства практически нет, рынок услуг ограничен - во всей Калининградской области около двух миллионов(!) населения... Отсюда молодёжь едет зарабатывать в Питер и Москву.
      - И, в силу небольшой территории, ресурсы ограничены - лес (в основном высаженный искусственно) сводится на нет, газ выкачивается "на материк", хотя область не газифицирована полностью. Теперь ещё карьер рыть собрались - калийные соли добывать... Что останется после выработки - можно увидеть в Прокопьевске и Кисилёвске, Кемеровской области... Но Сибирь хотя бы большая... там все безобразия тонким слоем размазаны, а тут вся область - 8 часов на велосипеде... Насквозь...
      - Свалки, загрязнение природы в результате безграмотного ведения хозяйственной деятельности, засилье инородцев...
      - Добро пожаловать на тёплый Запад...
  47. -2
    22 января 2020
    Итак, в 1635-37 годах японцы узнают о существовании этих островов, населенных племенами айнов.

    Расстояние от острова Танфильева до мыса Носаппу, крайней точки Немуро, составляет около 7 км . В ясную погоду с острова отчётливо видны берега Хоккайдо
    Итак, в 1635-37 годах погода прояснилась.
  48. +1
    22 января 2020
    Хапкам, что 30 лет во власти, доступен и близок только этот хап-способ. И с этими страны не станет.
  49. Комментарий был удален.
  50. +1
    22 января 2020
    Наши "верхи" трудятся на свой карман в Англию.
  51. +1
    22 января 2020
    Цитата: Sergej1972
    Ни в одной стране мира, кроме карликовых или малых островных государств, население не расселено равномерно. В гигантских по территории Канаде, Австралии средняя плотность населения меньше нашей, а неравномерность расселения ещё большая по сравнению с РФ.

    Правильно, только там территориальный вопрос не является предметом публичного обсуждения в отличии от нас. Его там в правительстве никто даже теоретически обсуждать не решается - население сразу отреагирует. Трампу захотелось Гренландию прикупить - что сказали датчане? И только у нас вот уже не первый год продолжается зондаж общественного мнения по этому вопросу. Спрашивается, с какой целью? winked
    1. 0
      25 января 2020
      В Австралии может быть. А в Канаде периодически обсуждают вопрос о судьбе страны в случае маловероятного, но теоретически возможного выхода Квебека из состава государства.
  52. -1
    22 января 2020
    с лозунгами у нас всегда был полный порядок ... и бредом так же всё Окей
  53. exo
    +2
    22 января 2020
    Вполне,возможно.
    Шаг 1: загнать народ под лавку, чтобы молчал- почти выполнен.
    Шаг 2: делай , что хочешь. Это, уже следствие шага номер один.
    Обоснуют, так же, как и дарение территории Китаю.
    Рад, если ошибусь.
  54. +1
    23 января 2020
    Александр, затронутая Вами тема актуальна, как и в былые времена. С одной стороны, нельзя допустить добровольную передачу наших территорий другим странам, это очевидно. С другой стороны, использование (освоение) таких сложных территорий своими силами весьма непросто и длительно. Посыпать голову пеплом из-за этого не стоит. Медленно, но верно улучшения в жизни населения в далеких от Москвы землях происходят. Россия, это не только Москва и Санкт-Петербург, рядом с которыми, между прочим, люди тоже не могут найти хорошую работу и досуг. Умных и трудовых людей вне указанных городов хватает. Не мешало бы заняться всем воспитанием достойной молодежи, но не собчаковых и т.п. Конечно задача власти - поднять экономику, увести людей от поголовного занятия собственным микро бизнесом, создавая рабочие места на важных для развития направлениях; правильное планирование финансов, промышленности и с/хозяйства, но не сплошная приватизация в призрачных целях. (И ! никому не воровать...) Это всё, ох, как непросто. Но не сидеть же и плакать, что всё пропало. А квалифицированных иноземцев привлекать можно, но под жестким контролем и не допуская их скученности.
  55. ANB
    +5
    23 января 2020
    На Камчатке зарплата как в обычном регионе и меньше московских. При этом пенсия выходит меньше, так как вычитают районный коэффициент. Цены выше московских. Естественно, многие стараются уехать. Держат только кого служба, кого отсутствие жилья на материке. При капитализм рублём уже не заманишь, так как при повышении зарплаты продукция становится нерентабельной. В 90 и начале 2000х цены на местную продукцию были выше, чем на привозную. Ну, кроме рыбы, есно.
  56. Комментарий был удален.
  57. Комментарий был удален.
  58. +2
    23 января 2020
    Это не аргумент.
    Демография - это одно. Государственная принадлежность - совершенно иное.
    Население восточной части страны будет продолжать сокращаться и сосредоточится вокруг мегаполисов на Транссибе.
    Это не даёт поводов для паникерства.
  59. -2
    23 января 2020
    кончайте нытье .. достали ей богу!
  60. +1
    23 января 2020
    Усе пропало. Гипс снимают, клиент уезжает! Посьет, Барабаш, Хасан, обезлюдели. Но когда надо погранцы приходят и запрещают безобразия нарушать ;) Восстановится. Наблюдал. А всепропальщикам рекомендую генофонд восстанавливать.
  61. -2
    23 января 2020
    Когда вы уже перестанете употреблять всякую дрянь, никаких Курилл никто никому не передаст, а при попытке вторгнуться ,последует ядерный удар, т. к. сразу возникнет вопрос на кой черт ядерное оружие нужно, если его не применять. Хотели бы что-то отдать, сделали бы еще при Ельцине, а так, в защиту Арктики огромные средства вкладываются, какая тут Сибирь, она наша просто по умолчанию.

    Но людей-то на островах от этого больше не стало! И не станет! Не хотят люди жить в суровых условиях и при этом чувствовать себя оторванными от большой страны. Сложно в это поверить, но в таких условиях выживают только… настоящие патриоты России. Громкие слова?

    Нет, именно так и есть. Люди, живущие на краю земли, выживающие в суровых условиях действительно не задумываясь будут защищать эту землю до последнего. Может? сказать об этом красиво они и не смогут, но не уйдут точно. В принципе, они и так на передовой. Ежеминутно, ежечасно, постоянно.

    В царской России, в Российской империи, в СССР государство всячески стимулировало переезд подданных или граждан в восточные регионы. Кто-то ехал за волей, кто-то за землей, кто-то за ископаемыми, а кто-то просто из романтических побуждений. Ехали и оставались. Как те, кто сейчас живет на островах. И становились основой российской государственности на новых землях. Защитниками России, если угодно.


    Чтобы написать такое надо иметь проблемы с головой. Если РИ и СССР кого-то всячески стимулировали, то почему за несколько сот лет там не образовалось центров цивилизации, кроме военных баз? Условия суровые? А автор не подумал, что для японцев с китайцами эти условия еще суровей? У китайцев, которые якобы чего-то там заполонили, в районе Амура серьезная нехватка людей. У них 90% страны такие же пустыни с тайгой, которые они осваивать что-то не торопятся. Япония вообще вымирает с темпом Болгарии. Если завтра им кто-то даст кусочек дальневосточной земли, они просто не попрутся туда. Кто в СССР ехал в такие места? Военные по приказу, да желающие заработать, сейчас Сахалин с Куриллами вполне подходящее место для этого. Инфраструктуры новой понастроили, зарплаты конские.

    Что же касается защиты, то защищать территорию должны не жители городков в 15 тыс. человек, а армия.
  62. 0
    23 января 2020
    Ничего не надо делать, говорят Русских очень быстро порезали в Русско-Японскую, не потому, что они не проявляли героизма ч обороне, а потому, что их мало было, мобилизационный потенциал территории был низок. Так что автор прав во многом, с Дальнего Востока валят не только молодые, но и в самом рассвете сил. В случае заварушки здесь, землю защищать некому будет просто, но ничего у нас же есть ядерное оружие, если только это не будет какой нибудь приграничный конфликт, вот тогда вроде и ядерным оружием стрелять не очень, а если к примеру у сопредельной страны так же ядоенная бомба есть, что тогда? Тот же китай. Так же а как на нас будут смотреть партнеры, они жеш санкции введут, аллюминий и титан покупать не будут, чего тогда? Аллюминий уже передали, схавали. Титан? Уран? Пво? Чуток осталось да, народ валит в более теплый климат, у нас семьи валят, денег накопили и айда
    1. -3
      24 января 2020
      Совсем недавно читала комментарий государственного деятеля по поводу переговоров с Японией. Жаль не догадалась ссылку оставить. Он подтверждает ваши слова. У нет ВМС, авиации, армии защищать эти края. Применять ядерное оружие по густонаселенным островам Японии наше руководство не будет ни в коем случае, это не гуманно. Тогда наше руководство будет объявлено военными преступниками. Все ж самое дорогое сердцу в Швейцариях. Надо быть рукопожатным, принятым при дворах. Так что остаётся договариваться, потихоньку все сдавать, когда спадёт накал общества, да и обезлюдет земля. Просто непонятны вопли комментаторов про ракеты, удары... Кстати, ракет у нас немного, оказывается. В случае заварушки с япами, США не оставят безнаказанными точечные удары наших. Ну и "смелость" нашего руководства общеизвестная озабоченность...
  63. +1
    23 января 2020
    Написано, конечно, правильно. Только писать надо с учетом реальности: вроде как четверть века строили капитализм, правда, построили невесть что. Да, появились миллиардеры только большинство не национально ориентированные, как в Финляндии, Швеции, Норвегии, а в основном интернационалисты по духу, для которых нет отечества (почти как в Манифесте ком. партии), но есть территория - источник доходов для них. Стали ли жить богаче, как орали либералы,- да! Но только сами богатенькие, их домочадцы, ближайшее окружение и нужные им люди, в том числе и пресловутое чиновничество, которое формировалось те же четверть века под их запросы и их интересы. Россия неповторима по своему историческому опыту. У неё есть то чего нет на Западе - опыта, пусть и незавершенного, строительства государства, в котором простой народ мог стать всем. Копирование чужого опыта всегда чревато, ибо есть неповторимые национальные особенности. Думаю, что не отдадим ни Курилы, ни СМП, но ухо надо держать востро. Предательство интересов своей страны достаточно распространённое явление в мире. И это нужно помнить. А чиновничество следует потихоньку менять. Сказать, что работа не ведется не могу, но на низовых уровнях слишком не профессионально. И одними призывами тут не поможешь.
  64. -1
    23 января 2020
    Я не знаю, поняли ли наши верхи суть проблемы

    Думаю,что поняли,но им плевать на все...
  65. -1
    23 января 2020
    1. Жить в экстремальных местах типа Воркуты или небольших островов - не очень приятно и удобно. На тот же север ехали за деньгами, а не за комфортом и природой. Не удивительно, что при выработке шахт или отсутствии целесообразности дальнейшей добычи города бросают.

    2. Сами по себе Курильские острова бесполезны. Ценность представляет экономическая зона вокруг них. Поэтому, жить на них и не имеет смысла.

    3. В принципе, эти территории можно было бы и продать при очень хороших условиях. Другое дело, что это создаст очень опасный прецедент...
  66. +3
    23 января 2020
    Все это от того,что в РФ не вешают тех,кто подвергает сомнению территориальную целостность РФ и допускает саму мысль переговоров и передачи какой то части РФ иностранным государствам...От того,что тот же Медведев подарил Норвегии огромные морские территории РФ с нефтегазовыми месторождениями и рыбными запасами и ему все с рук сошло...
  67. +2
    23 января 2020
    Не думаю что дойдет до этого.Еще не было правителя, который бы разбазаривал землями страны.
  68. +1
    23 января 2020
    Я оттуда сдрыснул еще в 1991-м. Несмотря что жил довольно неплохо,квартира в Петропавловск-Камчатском и служба в штабе объединения..... ВСЕ однокашники и сослуживцы(Приморье,Сахалин,Камчатка и Магадан) уехали на материк. Остался один,во Владивостоке,но он сам из Таджикистана ,ему ехать некуда. laughing
    Туда ехали за деньгами и выслугой,а жить там ну его нафиг.
  69. +2
    23 января 2020
    Не хотим потерять страну, значит, надо срочно менять направление миграционных потоков. Вернуть в восточные регионы молодежь! Дать хорошие перспективы на будущее, хорошие зарплаты, хорошие условия жизни, льготное жилье,

    Для начала перенесите столицу поближе к Владивостоку или Хабаровску, многое изменится, а пока пустая болтовня. hi
  70. 0
    23 января 2020
    на счёт городов западной сибири автор соврал, нет здесь приезжих вахтовиков, города растут и облагораживаются, сам свидетель :)
  71. +6
    23 января 2020
    Доброго времени суток всем. Я 35 лет прожил на Дальнем Востоке, 3 года назад с семьей переехал в подмосковье. Причина переезда: невозможно прокормить семью работая в городе.
    Я жил в Комсомольске-на-Амуре, в городе более 30 заводов, самые крупные и известные это КНААПО (делает самолеты Су-35, Су-57, суперджет-100) и судостроительный ( в Советское время делал атомные подводные лодки). Все заводы города зарегистрированы либо в Москве, либо в Питере, соответственно вся прибыль заводов остаётся не в нашем городе. Я по специальности инженер-электронщик, на всех заводах города мне предлагали зарплату 25-30 т.р. а у меня жена в декрете и трое детей. Цены на продукты и коммуналку у нас заметно выше чем в Подмосковье. Переехал в подмосковье и за ту же работу что и дома получаю не 25-30, а 80 т.р.
    Уже лет 10 действует программа по развитию Дальнего Востока, но почему то за последние 10лет стало только хуже. Строятся огромные торговые центры, а Работать негде(точнее зарабатывать).
    10 лет назад я покупал там квартиру, объявлений о продаже квартир было около 3-х тысяч, сейчас объявлений больше 20-ти тысяч( население города примерно 250 тыс).
    Все кто может уехать с Дальнего Востока - уезжают.
    Я бы с удовольствием туда вернулся, если бы там цены и зарплаты стали такими как здесь.
  72. 0
    24 января 2020
    Цитата: starev

    Идите Вы в дупу с этим Вашим контролем государства над бизнесом! Зарегулировали уже все донельзя.
    У нас в Перми прошел конкурс на проектирование аквапарка.... Не заявилась ни одна компания
    Конкурс на достройку зоопарка - нет желающих.
    И так далее. Мало кто в здравом уме уже хочет связываться с муниципальными чиновниками!
    Разговаривал вчера с руководителем одной строительной организации. Он выиграл пору месяцев назад подряд на постройку детского сада. Сравнил проект с реальностью и отказался от подряда.
    Так что, да, больше контроля государства над предпринимателями! Пусть сотрудники ФСБ учатся печь хлеб, чиновники из Минпрома учатся работать на станках с ЧПУ и т.д. Потому как настроение малого бизнеса в стране такое: "...чем работать в таких условиях, лучше совсем не работать...".
    Мало иметь, к примеру, токаря. Нужен еще ИП или директор ООО, который купит ему станок для работы, обеспечит заказами и построит производственный цех для работы.
    Чтобы ИП захотел все это приобрести, он должен иметь уверенность, что у него все это не отнимут по надуманным обвинениям. Что в суде у ИП будет возможность доказать свою точку зрения. А сейчас.....
    Так что больше контроля государства! Бегом в Госплан!


    Глас вопиющего в пустыне... Тут вас немногие поймут. И видимо о себестоимости любой продукции в тех местах, тем более с вложениями в полноценную инфраструктуру для проживания тоже не задумаются.
  73. +1
    24 января 2020
    Когда читаю такие статьи хочется сказать автору "начни с себя" едь в полярную ночь в вечную мерзлоту и обживай ее. Никому жизнь в полярных условиях не сдалась. Почему люди не живут в Антарктиде, только по бергам Гренландии, местами в аляске. Потому что никто никогда ни за какие деньги не променяет травку под теплыми лучами солнышка. Эти места всегда будут местами добычи для суровых мужиков работающих сменами и надеюсь роботов. Никто их и захватывать особо не спешит во превах поскольку по зубам получит, а во-вторых проще на юге купить то что добыли суровые северяне. Жителям Севера респект. Реально.
  74. +1
    24 января 2020
    Прочитала комменты. Думала тут патриотическая публика, поэтому зарегилась. Пишу впервые, тема меня касается, я родилась в Магадане, юность прошла в Южно Сахалинске. И тут читаю, жить там невозможно, живут, чтобы сдернуть, ночных клубов нет,все временщики. И пишут в основном, военные, на отвагу, которых, рассчитывают другие, которым ДВ и Сибирь тоже не нужны, но по зубам мы типа дадим. А скажите, где у нас прекрасный климат? Наиболее привлекательные с этой точки зрения земли, давно отдали коммунисты украинцам да казахам. А Японии да Курилы не помешают, климат не помешает военным аэродромам и танкам. А на нас никто не полезет, мы же как Канада, ещё один сшасовский "штат", не записаны главными врагами гегемона, подлежащими уничтожению. А знаете самый прекрасный климат в США, и ночные клубы там есть. Нашим военным пенсионерам надо прямо туда отправляться, защитничкам, тут ведь все так бесперспективно, живут неудачники, не могущие продать свою родину.
    1. 0
      24 января 2020
      Евгения.вы в уме?
      Что отдали украинцам?
      Нагуглете Киевская Русь. Московия и прочее.
  75. +4
    24 января 2020
    Терпеливо перечитал все коммы,под эту статью.Расставил плюсики-минусы.Теперь и сам скажу.В статье и в комментах много про китайскую угрозу в виде ползучего заселения Дальнего Востока. Прожил тут полжизни. И скажу так, последние годы очень редко видишь китайцев,даже на рынках. В 90-ые и начало нулевых их было полно. В городах-рынках,сёлах-полях от Владивостока до Благовещенска. А последние годы они исчезли очень редко встречаются не так как раньше. Китайская угроза как минимум раздута. Ближайшие лет 30 можно не принимать во внимание.
    1. +1
      24 января 2020
      )))
      Во Владике.уже в начале 2000-х сидели нанятые славяне в ларьках. Нанятые китаезами
  76. +1
    24 января 2020
    Мы отдадим Курилы и даже часть Сахалина, мы отдадим Сибирь.
    не буду говорить за жителей ДВ, но Западную Сибирь, по крайней мере, без крови, никто никому за здорово живёшь не отдаст. И это не ура-патриотизм, а вполне реальное мнение и настроения. И не только мои.
    Но хочется, чтобы поняли. Чтобы опять появился какой-нибудь БАМ, куда молодежь со всей страны рвалась за романтикой и героикой. Чтобы приезжали в Заполярье не суровые мужики, а молодые семейные пары и просто жили. Рожали детей, строили города, заводы, железные дороги…

    Не хотим потерять страну, значит, надо срочно менять направление миграционных потоков. Вернуть в восточные регионы молодежь! Дать хорошие перспективы на будущее, хорошие зарплаты, хорошие условия жизни, льготное жилье, возможность отдыхать в том же Крыму в ведомственных санаториях и домах отдыха.
    Для того, чтобы в Заполярье на пмж народ поехал, нужно стимулирующие условия создавать. Романтика Севера это классно, но и жить на что-то надо, причём в случае Заполярья ещё и компенсация за проживание в экстремальных условиях должна быть, в виде качественной медицины, профилакториев, санаториев и т.д.
    И нужны материальные и социальные стимулы, чтобы людям, получившим опыт в Москве, было интересно вернуться в родные места и реализовать его там, например
  77. 0
    24 января 2020
    Админы удаляют комменты.
    О чем спорить ))
  78. -1
    25 января 2020
    Ну, прямо Геббельс. Хотя обыкновенный боевой хомяк. Транслирует свои мрии на Россию.
    Русские только и мечтают, чтобы пришли добрые сахибы, и посадили на кол. А если очень добрые сахибы, то гуманненько повесят.
    Российская элита уже поняла - они только индейцы, с точки зрения США. Их деньги - это американские деньги. Дерипаска, хороший индеец, отдал 70% своего состояния американским чиновникам, но остальные 30 всё ещё держат его под санкциями.
    Даже Европа, бывшая при СССР группой бантустанов, переводиться в статус резервации, с внешним управлением. Местным властям оставили только социалку. Международные отношения, экономика - переходит под полный контроль США. В лице Минфина. Это ныне второй по уровню власти орган, после совета старейшин ирландской мафиозной демопубликанской партии.
  79. 0
    25 января 2020
    Цитата: Sergej1972
    В Австралии может быть. А в Канаде периодически обсуждают вопрос о судьбе страны в случае маловероятного, но теоретически возможного выхода Квебека из состава государства.
    Вы не путайте горькое с кислым - выход из состава, и передача своей территории другому, причём недружественному (если не сказать больше) государству! sad
  80. +2
    26 января 2020
    Опять все пропало! За такие заголовочки банить надо. Если не навсегда, то хотя бы на достаточно приличный срок.
  81. 0
    31 января 2020
    Название и лживая суть статьи говорят только о том, что статейку в какеловском стиле писал человек не очень далекий и осведомленный. Крен ты дождешься !

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»