Гонконг. Главная ошибка Дэн Сяопина

93

Бывший красный, но китайский район


На днях в коммунистическом Китае на выборах в местные районные советы внушительную победу одержала антикоммунистическая оппозиция. Это отнюдь не сенсация, поскольку случилось всё в Гонконге: оппозиционеры получили в целом 347 из 452 мест. Лояльным же Пекину кандидатам досталось только 60 мест.

Характерно, что ещё в 2015 г. на тех же выборах были зафиксированы результаты с точностью до наоборот. Теперь же некогда «красный Гонконг» сменил политическую ориентацию, что видно даже на электоральной карте.




В такой ситуации резонно предположить дальнейшее усиление внутриполитического кризиса в Гонконге с прицелом на продвижение идеи его отделения от КНР. А реакция Пекина на такой сценарий едва ли заставит себя ждать, со всеми вытекающими отсюда геополитическими последствиями...

Китайская Народная Республика, по существу, оказалась в заложниках собственного политико-идеологического прагматизма. В Поднебесной ещё в конце 1970-х годов выдвинули лозунг Дэн Сяопина "Одна страна — две системы" с прицелом на Тайвань. Тогда Гонконг был ещё британским, Аомэнь — португальским, а по отношению к ним лозунг в 1978-81 гг. звучал лишь немного иначе: "Одно государство — две системы".

Но ввиду очевидной, мягко говоря, спорности сосуществования разных политико-экономических систем в рамках одного государства на XII съезде китайской компартии в 1982 г. это и было скорректировано в менее политизированной формулировке с упоминанием "Одной страны", а не государства.

Для Востока – это две большие разницы, к тому же это позволяло более респектабельно анонсировать тот же тезис и в отношении Тайваня. Тамошние власти, как известно, и поныне никак не откликаются на такой "проект" и неизменно оспаривают суверенитет КНР на всей территории Китая.

Зачем Китаю второй Тайвань?


«Переориентация КНР на рыночные рельсы в экономике с её активным вовлечением в международный финансовый рынок, с одной стороны, сблизила экономические системы Гонконга и Китая».


Это, по мнению тайваньского политолога и экономиста Люн Вэя, «облегчило провозглашение Гонконга специальным административным районом, но с другой — сохранение руководящей роли компартии и прокоммунистического государственного управления в КНР стали главным фактором нарастающей несовместимости обеих систем".

Поэтому, как считает эксперт, принцип "Одна страна — две системы" дееспособен, разве что, в кратковременный период. По прошествии которого "неизбежно усугубление политико-экономических противоречий между обеими системами".

Такой вывод, который разделяют многие аналитики, в полной мере подтверждается нынешней ситуацией в Гонконге, которая чревата дальнейшим усилением сепаратистских тенденций в этом районе. Какими будут внутри- и геополитические последствия для КНР, сказать непросто. У китайских коммунистов немалый опыт подавления разного рода центробежных тенденций.


Пекин едва ли смирится с "тайванизацией" Гонконга и уже официально обвиняет США и Великобританию в действиях по эскалации антикитайского вектора в политическом кризисе в Гонконге (Беспорядки в Гонконге. Применит ли Китай армию и что будет делать Запад).

Ведь именно через британский Гонконг и португальский Аомынь (Макао) с середины 1950-х годов по нарастающей направлялись инвестиции в Китай из США, других стран НАТО и даже Японии. И это происходило, несмотря на их санкционный экономический режим в отношении КНР, по сравнению с которым нынешние санкции в отношении России – детские игрушки.

С начала 80-х годов через Гонконг и Аомэнь стали также поступать инвестиции и из Тайваня. Их поток не прекращается и сегодня, и, хотя ожидавшегося взрывного роста не случилось, важна тенденция. Вдобавок, через Гонконг с Макао КНР практически с первых лет своего существования наращивала торговые связи с Западом.

На сегодня объёмы транзитных (экспортно-импортных и обратных им) торговых операций КНР с зарубежьем через Гонконг с Аомынем исчисляются в целом более чем в 20 млрд. долл. ежегодно. В основе такого "транзита" уже которое десятилетие — закупки Китаем оборудования двойного и военного назначения, финансирование сделок по экспорту вооружений и военно-промышленных технологий, а также торговля со странами, оказавшимися под санкциями США или даже ООН.

В таком «китайском списке» КНДР, Иран, Куба, Судан, Сомалиленд и Йемен уютно соседствовали с ЮАР и Южной Родезией. Кстати, негласное финансирование и поставки оружия из КНР повстанческим прокитайским группировкам более чем в 30 странах мира тоже осуществляются, как и прежде, посредством всевозможных схем через Гонконг и Аомынь.

Капиталистический анклав коммунистического Китая


Особая роль и значение Аомыня и особенно Гонконга в общемировых финансово-экономических связях особенно выросли со второй половины XIX века – когда мировые державы взялись за колонизацию Юго-Восточной Азии. С давних пор в этих анклавах льготные условия практически для любого бизнеса, вне зависимости от региональной и мировой политической конъюнктуры.


Бизнес в Гонконге — это не только IT, банки, биржи и транзит

Отнюдь не случайно свыше трети всего объема своих ценных бумаг на мировом фондовом рынке КНР уже больше четверти века реализует опять же через Гонконг и Аомынь. Вплоть до начала 80-х годов этот показатель превышал 65%. Для отказа КНР от борьбы за деколонизацию тех же анклавов причин хватало.

Ещё в ноябре 1952 г. тогдашний глава китайского МИДа Чжоу Эньлай пояснил зарубежным СМИ, что "вопросы деколонизации районов, оставшихся колониальными территориями в Китае, будут решаться исходя из складывающихся отношений с этими метрополиями, с этими районами и с учетом экономических обстоятельств". Впоследствии тот же подход власти КНР подтверждали постоянно.

А первым внешним сигналом к такой политике стало официальное признание КНР Великобританией еще в январе 1950 года. Это, естественно, было связано и с фактором Гонконга. Но на уровень послов британско-китайские взаимоотношения (обе страны были представлены поверенными в делах) вышли только с мая 1972 г.

13 марта 1972 г. глава китайского МИДа Цяо Гуаньхуа и поверенный в делах Великобритании Джон Эддис от имени правительств обеих стран подписали коммюнике, провозгласившее установление дипотношений на уровне послов, признание Тайваня в качестве провинции КНР и передачу Гонконга КНР в связи с предстоящим окончанием срока британской аренды этого района (в 1997 г.).

При этом в отдельном ("Гонконгском") протоколе к этому документу было отмечено, что "экономическая система в этом районе не будет подвергнута изменению в течение 50 лет". Причины такой позиции Пекина вполне очевидны, но не здесь ли была заложена первопричина неизбежных политико-экономических, точнее — системных диспропорций в рамках вышеупомянутого курса КНР "Одна страна — две системы".

Несмотря на радикальные изменения в государственной экономической политике КНР с начала 80-х, Гонконг остаётся анклавом особого рода. Его финансово-экономическая система и внутриполитический, можно сказать полугосударственный строй – это классическое воплощение западного капитализма со всеми его модификациями.

«Солидарность» в Сянгане?



Не булыжник, а зонтик — оружие пролетариата третьего тысячелетия

Красному Китаю до этого всё же настолько далеко, что ни о каком единстве с анклавом говорить даже не приходится. Какими бы ни были результаты местных выборов. Стоит ли удивляться, что в ходе до сих пор не прекращающихся протестных выступлений в Гонконге участники используют полный набор «революционных» аргументов, начиная с троцкистских, и кончая лозунгами польской «Солидарности».

Как отмечает российский китаевед Алексей Грязев, динамика событий в регионе после 1997 года была вполне последовательной:
"Экономическая мощь Гонконга не пошатнулась благодаря материковому Китаю. А предварила юрисдикицю КНР в этом с 1 июля 1997 г. районе китайско-британская декларация от 18 декабря 1984 г., подписанная в Пекине премьер-министрами обеих стран — Чжао Цзыяном и Маргарет Тэтчер".


Гонконг. Главная ошибка Дэн Сяопина

Британская «железная леди» обменялась подписями с китайским коллегой с лёгкой руки Дэн Сяопина, фактического преемника председателя Мао

Территория Гонконга получила, как известно, официальный статус "Специального административного района Сянган". С официальной гарантией Пекина о сохранении там финансово-экономической автономии в течение 50 лет. Впрочем, "британские флаги заменили на китайские, а шотландских гвардейцев — на войска Народно-освободительной армии Китая".

Однако, как бы ни пытались в Гонконге сохранить "политические свободы на прежнем уровне — конфликт двух совершенно разных систем был неизбежен. Поскольку "то два уже разных народа с абсолютно непохожим укладом жизни, политическими воззрениями, хотя и соседствующих друг с другом территориально".

Словом, принцип "Одна страна — две системы" сослужил плохую службу Пекину. Конвергенция социализма в капитализм и наоборот всегда надежнее в рамках единого государства.

Именно об этом, между прочим, свидетельствует, к примеру, и не столь давний "опыт" Польши. Там, как известно, ещё во второй половине 70-х годов, когда о «Солидарности» не знали даже органы безопасности, порты Гданьск и Гдыня с прилегающими районами были объявлены специальными портово-экономическими зонами.

Это был капиталистический, по сути, анклав, замаскированный то ли под хозрасчёт, то ли под зону кооперативного движения, с таможенным и в целом общеэкономическим режимом, существенно отличающимся от общепольского. Но именно в том регионе тогда же возникло небезызвестное движение "Солидарность", впоследствии устранившее власть польской компартии.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    2 декабря 2019 15:14
    Китайская Народная Республика, по существу, оказалась в заложниках собственного политико-идеологического прагматизма.

    Прагматизм, прагматизму рознь....
    А выхода только два ..... либо майд - Д - даун по полной, либо Тяньаньмэ́нь!
    1. +5
      2 декабря 2019 15:17
      Принцип "Одна страна — две системы" ...... - обе системы капиталистические, просто одна с восточным колоритом, а вторая - западным...
      1. +2
        2 декабря 2019 17:09
        Цитата: НасРать
        Принцип "Одна страна — две системы" ...... - обе системы капиталистические, просто одна с восточным колоритом, а вторая - западным...

        Принцип - Если сразу не подгрёб, припаял наглухо, всегда найдется тот, кто попробует оттяпать!!! -
      2. +3
        2 декабря 2019 20:06
        Очень правильное замечание про две капиталистические системы , но на разный "манер"-"восточный" и "западный". Вообще-то, еще господин Мао говорил, что он видит коммунистическое устройство в виде "справеливого распределения" согласно.....иерархии в обществе, по принципу..... существующего муравейника. Муравьи вообще, были у Мао "любимыми" созданиями природы, он всегда восторгался устройством их колоний-муравейников и считал их образцом для создания будущей социально-экономической организации общества.
      3. -1
        3 декабря 2019 08:38
        Цитата: НасРать
        Принцип "Одна страна — две системы" ...... - обе системы капиталистические, просто одна с восточным колоритом, а вторая - западным...

        Там спор о политических системах, а не о экономических.
    2. +3
      2 декабря 2019 20:18
      Цитата: rocket757
      А выхода только два ..... либо майд - Д - даун по полной, либо Тяньаньмэ́нь!

      цуцванг получается
      1. +1
        2 декабря 2019 20:30
        Давно смотрел фильм, кажется "Восточная шкатулка" назывался. Вот она шкатулка, всё понятно, крышку поднял ... а там следующая шкатулка с крышкой!
        Сколько их там, заранее не знаешь.
        События происходят, а мы просто "любуемся" со стороны ... можем ещё гадать!
        1. +3
          2 декабря 2019 20:34
          Цитата: rocket757
          События происходят, а мы просто "любуемся" со стороны ... можем ещё гадать!

          в нашем положении данными событиями лучше любоваться со стороны, чем быть причастным или виновными
          1. +3
            2 декабря 2019 21:06
            Цитата: Оверлок
            в нашем положении данными событиями лучше любоваться со стороны, чем быть причастным или виновными

            Нормальное у нас положение ... перманентной неудовлетворённости! В мире часто встречается и не является причиной ничего, как правило.
    3. -1
      2 декабря 2019 20:56
      Сдается мине, шо гейропейцы и ихние мерыканские товарищи, немного просчитались, КНР не та страна, с которой можно играть свои "разводняки". Узкопленочные задавят это легко, так что зря "гонконговские" дерьмократы ввязались в эти блудняки. Они останутся крайними, на этом празднике жизни.
      1. +1
        2 декабря 2019 21:14
        Люди, вполне себе могут жить в иллюзиях ... а иллюзия, что заграница им поможет, опасна чрезвычайно.
        1. 0
          3 декабря 2019 08:42
          Цитата: rocket757
          иллюзия, что заграница им поможет, опасна чрезвычайно.

          Вы совершенно правы. Особенно странно видеть подобные иллюзии в Сянгане, который был предан условным Западом буквально на памяти нынешнего взрослого поколения.

          С другой стороны, Запад Западом, но именно 50-летние гонконгцы - те самые люди, которые выбрали рабство для себя и своих детей. Естественно, никому не хочется заострять эту тему.
          1. +1
            3 декабря 2019 08:44
            Цитата: Осьминог
            Естественно, никому не хочется заострять эту тему.

            Они там знают и не заостряют!
            А мы тут со стороны прям, прям, объективно можем рассуждать?
  2. +9
    2 декабря 2019 15:18
    Слава богу, хоть тут никто не стал искать следы Госдепа и Майдана!!!
    1. +4
      2 декабря 2019 15:21
      А хренли там искать?!!! Вы прочитали все про пакт от 1997-го года?
      Согласно Статье № 5 "социалистическая система и политика не должны практиковаться в Гонконге, а предшествующая капиталистическая система и образ жизни должен остаться неизменным в течение 50 лет". Также Китай обязуется не менять Основной Закон на протяжении 50 лет и не принимать поправки, которые бы нарушили базовые принципы закона такие как гражданство, частная собственность, верховное судейство, свободная пресса итд.

      Или вы не слышали высказывание посла Китая в РФ?
      Посол Китая в России Чжан Ханьхуэй заявил, что в Гонконге появились "украинские элементы", которые приезжают в страну, чтобы делиться протестным опытом.
      "Вроде бы они (украинцы. — Прим. ред.) ездят, чтобы передавать их опыт гонконгцам. А те говорят: "Мы хотим так жить, как украинцы". Видите, как смешно? В Гонконге подушевой ВВП — около 20 тысяч долларов", — цитирует дипломата "Комсомольская правда".
      Посол подчеркнул, что сепаратистские цели протестующих недостижимы. "Но гарантировать жизнь на уровне украинцев — это возможно", — резюмировал он.
      1. +2
        2 декабря 2019 15:24
        Слышал. И считаю это высказывание об укропах слабой попыткой оправдать свою провальную политику. Или вы, действительно верите, что приезд даже нескольких десятков в миллионный город сможет инициировать революцию?!
        1. +5
          2 декабря 2019 16:12
          Сколько штатовских инструкторов было на Майдане? Тут же просто передать опыт. А пятая колонна своя есть. Или вы считаете, что это про туристов посол говорил? А в Гонконг они польские яблоки собирать приехали? А политики провальной там НЕТ - там просто соблюдение подписаных договоров. Ну не привыкли там жить в Диком Поле и по понятиям, а не по закону
          1. +1
            3 декабря 2019 00:39
            Опять же США воспользовались ситуацией но власти сами допустили ошибки и увеличили недовольство людей
      2. +6
        2 декабря 2019 20:22
        Цитата: RWMos
        Или вы не слышали высказывание посла Китая в РФ?
        Посол Китая в России Чжан Ханьхуэй заявил, что в Гонконге появились "украинские элементы", которые приезжают в страну, чтобы делиться протестным опытом.
        "Вроде бы они (украинцы. — Прим. ред.) ездят, чтобы передавать их опыт гонконгцам. А те говорят: "Мы хотим так жить, как украинцы". Видите, как смешно? В Гонконге подушевой ВВП — около 20 тысяч долларов", — цитирует дипломата "Комсомольская правда".
        Посол подчеркнул, что сепаратистские цели протестующих недостижимы. "Но гарантировать жизнь на уровне украинцев — это возможно", — резюмировал он.

        хотите сказать, что украинцы стали движущей революционной силой в мире? laughing
        Думается- это очень сильное преувеличение. Ведь как приятно провалы собственной работы объяснять воздействием лунатиков или всеобщего магнетизма laughing
        1. -3
          3 декабря 2019 08:45
          Цитата: Оверлок
          украинцы стали движущей революционной силой в мире?

          Украинцы - евреи XXI века.
    2. +6
      2 декабря 2019 15:22
      Цитата: Вождь краснокожих
      хоть тут никто не стал искать следы Госдепа и Майдана

      Пекин едва ли смирится с "тайванизацией" Гонконга и уже официально обвиняет США и Великобританию в действиях по эскалации антикитайского вектора в политическом кризисе в Гонконге
    3. +10
      2 декабря 2019 15:27
      Цитата: Вождь краснокожих
      Слава богу, хоть тут никто не стал искать следы Госдепа и Майдана!!!

      Да ни кто не ищет следы Госдепа и Майдана... люди на "свои кровные" едут поддержать братьев гонгонговцев... wassat


      1. -2
        2 декабря 2019 15:31
        Точно! Вот они два Дарт Вейдера! Черные гении всех цветных революций земного шара,! И какая то мелкая толпа на их могучем фоне... Так... Пару миллионов....
        А то, что правительство Китая обвинило америкосы... Ну, не себя же любимых и непорочных обвинять! Ведь госдеп принял закон о депортации на материковый Китай!
        1. +6
          2 декабря 2019 15:34
          не важны мотивы недовольства, главное что бы это было разрушительней... Не сомневайтесь, в случае "революционной ситуации", подобные ребята приедут и в наши города, причем много и не только с Украины, так как это процесс будет централизован !!! И эти ребята быстро научат как "раскачать" толпу не предмет коктейлей, булыганов и далее по возрастающей... понравится ли это потом революционным аборигенам, ненавидящим действующую власть? не думаю...
        2. +2
          2 декабря 2019 18:37
          Верите в спонтанность этих событий? belay
          1. -1
            3 декабря 2019 00:41
            Да они спонтанны потому что у Гонконга полное самоуправление еще на много лет вперед по договору а закон о депортации его нарушал что не устраивало местных
            1. +2
              3 декабря 2019 08:48
              Цитата: Кронос
              закон о депортации его нарушал что не устраивало местных

              Там все сложнее. Не прошло и 25 лет, как сянганцы вдруг узнали, что английская колония и китайская колония - это не одно и то же. Так что сейчас протестанты требуют именно изменений той системы, которая была при англичанах: переход от колониальной администрации к демократии. Китаю это, естественно, не нравится, с демократией стоит начать - и пошло-поехало.
      2. +3
        2 декабря 2019 15:41
        Действительно, искать и не нужно.......недаром Трамп затеял торговую войну с китаезой, отменное прикрытие для цветной революции....Не забываем, матрасы просто так не делают НИЧЕГО!!
      3. Комментарий был удален.
      4. 0
        2 декабря 2019 19:39
        Ага как и в Боливии))
      5. 0
        2 декабря 2019 20:29
        Цитата: НасРать
        ....люди на "свои кровные" едут поддержать братьев гонгонговцев..

        хотите сказать, что миллион бунтующих подняли на ноги пусть даже сотня бандерлогов? Или жители Гонконга дома сидели, а миллионы бандерлогов за них буянили?
    4. -1
      4 декабря 2019 11:01
      Цитата: Вождь краснокожих
      Слава богу, хоть тут никто не стал искать следы Госдепа и Майдана

      Кстати, численность "краснокожих" и их вождей сократилась не без участия пресловутого Госдепа( в своё время). Поменяйте же уже "ирокез" на оселедок... wink
  3. +5
    2 декабря 2019 15:32
    С одной стороны, я не понимаю, почему власти Китай проявляют "мягкотелость" по отношению к митингующим. С другой стороны, если вдруг от Китая "отвалится" кусок, это ослабит Китай как в политическом плане, так и в экономическом. А я не уверен, что нам на наших границах нужен сильный Китай. Цинично, конечно, но... Как-то так...
    1. +3
      2 декабря 2019 18:40
      А я не уверен, что нам на наших границах нужен сильный Китай.

      А зачем Китаю на своих границах сильная Россия?
      1. +2
        2 декабря 2019 20:14
        Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
        А зачем Китаю на своих границах сильная Россия?

        Я разве задавался вопросом что нужно Китаю?
        1. -1
          2 декабря 2019 22:36
          А я не уверен, что нам на наших границах нужен сильный Китай.
          Я разве задавался вопросом что нужно Китаю?

          Это вытекает из постановки вопроса! hi
      2. 0
        3 декабря 2019 10:18
        Затем, что Россия Китаю не угрожает, и границы проходят по безлюдным территориям.
  4. +8
    2 декабря 2019 15:35
    Зачем Китаю второй Тайвань?

    А зачем России проблемы внутренние проблемы Китая. Интересно, вот эти полтора миллиарда соседей так же живо интересуются положением в Крыму? Их волнует состояние дел в бывших союзных республиках...
    При всём "уважении" к достижениям китайского народа, к темпам развития его экономики я хочу напомнить, что российский и китайский менталитет совершенно не похожи. А ещё пятьдесят лет назад было:

    Поэтому (только поэтому) я никогда не буду полностью доверяться китайцам. Видел я их на расстоянии вытянутой руки в семидесятых...Смотрел я на них в восьмидесятых...

    Разговаривал с ними в 2000-х...Нет никакой открытости, миролюбивости, чувства душевности...Не воспринимаю их, как товарищей...Интуитивно чувствую скрытую угрозу, агрессию...
    Поражает какая-то настойчивая наглость, назойливость...Никак не могу понять, они решили, что Сибирь принадлежит им, а мы - загостившиеся в ней "никчемушки"?
    С представителями других национальностей никаких подобных ассоциаций не возникает...
    Но. Тут ведь кому - арбуз, кому - свиной хрящик... hi
    1. +5
      2 декабря 2019 15:44
      Одно то, что китай помогал моджахедам в борьбе с СССР вплоть до 1989 года - говорит о многом...
      Для нас, скорее интересен опыт противостояния, методы борьбы, возможные сценарии и последовательность развития событий(они не так многочисленны)... так сказать лучше учится на чужих ошибках...
      нашу страну возможно так же ожидают майданные события.. на фоне выборов, недовольства действующей властью и прочее прочее, тем более, что многие(да же с сайта ВО) с удовольствием выйдут на улицу покидать камушки в нацгвардию....

      так что соответствующие службы нашей страны, должны пристально следить за развитием событий
    2. 0
      2 декабря 2019 16:11
      Китайцы, в первую очередь, это патологические националисты. Отсюда и пляшем.
      1. 0
        2 декабря 2019 19:31
        Цитата: АС Иванов.
        Китайцы, в первую очередь, это патологические националисты. Отсюда и пляшем.

        Сколько национальностей в Китае, в курсе? laughing
        1. -1
          2 декабря 2019 19:38
          Ханьцы в населении Китая составляют подавляющее большинство: свыше 90%. Я про них и говорю, остальные национальности можно оставить за скобками.
          1. -1
            2 декабря 2019 19:42
            Цитата: АС Иванов.
            Ханьцы в населении Китая составляют подавляющее большинство: свыше 90%. Я про них и говорю, остальные национальности можно оставить за скобками.

            Русских в союзе тоже так было. Так что за скобками оставлять никого нельзя.
            1. -1
              2 декабря 2019 20:08
              Русских в Союзе на 1990 год было всего 51%.
              1. +1
                3 декабря 2019 10:16
                Ну так поэтому он и распался. Хотя если малороссов и белорусов считать, то 2/3 этнических русских должно было бы набраться.
              2. 0
                3 декабря 2019 15:45
                Цитата: АС Иванов.
                Русских в Союзе на 1990 год было всего 51%.

                Ага, как же. РСФСР, УССР, БССР - это всё русь, как нас не называй - одни гены, одна история, одна культура. Плюс сколько нас было в Казахстане и пр.республиках? В сумме никак не 51%.
  5. +5
    2 декабря 2019 15:47
    Ден Сяопин перед смертью предупреждал,что "появятся лица, которые используют Гонконг в качестве базы для вызова китайскому социализму"...
  6. -2
    2 декабря 2019 16:10
    Хочется верить, что Гонконг не только выстоит, но и вправду сможет отделиться. Потому что вслед за ним пойдут и другие нормальные города вроде Шанхая - всё развитое побережье. Оставшись без поддержки побережья, Китай резко обеднеет и ослабнет, чем непременно воспользуется доныне оккупированный Тибет. И Уйгурия. В общем, надеюсь, что победа Гонконга станет началом распада похлеще советского и это будет справедливо. Китай должен быть бедным и отсталым.
    1. +9
      2 декабря 2019 16:36
      Цитата: Басарев
      В общем, надеюсь, что победа Гонконга станет началом распада похлеще советского и это будет справедливо. Китай должен быть бедным и отсталым.
      Вы настоящий демократ, аплодирую стоя!!! good lol
    2. +3
      2 декабря 2019 17:39
      Вот тоже как-то китайские проблемы слезотечения не вызывают. Совсем.
      Гонконг желает отчалить? Попутного ветра в пятую точку.
      Какая нам конкретная польза от чайнесов? И что за дело до их стабильности и благосостояния?
      А, ну да, Силу Сибири же сегодня открыли...окей, пусть вовремя платят за отсосанное из наших недр
      1. 0
        3 декабря 2019 10:15
        В отличие от тех, за кого тут плачутся, Китай платит, причем нормальными деньгами. Если у Китая всё хорошо, то он нам платит, если у Китая всё плохо. Ну, газ себе оставим, или кому-то еще продадим, хорошая вещь не пропадет.
    3. +1
      2 декабря 2019 19:36
      Цитата: Басарев
      Хочется верить, что Гонконг не только выстоит, но и вправду сможет отделиться. Потому что вслед за ним пойдут и другие нормальные города вроде Шанхая - всё развитое побережье. Оставшись без поддержки побережья, Китай резко обеднеет и ослабнет, чем непременно воспользуется доныне оккупированный Тибет. И Уйгурия. В общем, надеюсь, что победа Гонконга станет началом распада похлеще советского и это будет справедливо. Китай должен быть бедным и отсталым.

      Отменят принцип Одна страна - 2 системы, это не за горами. И капец Гонконгу, а за ним Тайваню. Ну, а уйгуров просто приучат жить по законам страны.
      1. -4
        2 декабря 2019 19:54
        Вот в этом я не уверен. Гонконг ведь регион-донор, материковый Китай для него - лишь дыра в бюджете. То есть без Китая Гонконг отлично проживёт. А вот Китай рискует загнуться без такого кормильца. Так что лучше бы Пекину не бузить и делать, что ему сказано.
        1. +4
          3 декабря 2019 10:13
          Не пиши глупости, Гонконг без Китая в мире никому даром не нужен. Так что Гонконг просто хочет быть рядом с большим Китаем и навариваться, ничего не давая взамен. Как та же бывш. УССР с ее газовой трубой. В принципе, Китай потерю Гонконга переживет, как Россия переживает произв. разрывы с бывш. УССР. Просто понесет некоторые затраты на восстановление связей, мир без Китая сейчас не может.

          Но нам, конечно, было бы лучше, если бы Гонконг отделился. А лучше вообще 10 маленьких китаев иметь, а вместо одних США - 2 Канады, ну или даже 2 Мексики и 2 Канады.
          1. -2
            3 декабря 2019 12:12
            Не вполне верно. Гонконг сейчас - это одна из цитаделей капитализма, один из ключевых столпов нынешнего мироустройства. Он критически важен для мировой экономики именно сам по себе, материковый Китай лишь балласт. Все в мире только выиграют, если Китай сгинет, рухнет невосстановимо. А вот Гонконг важен, его необходимо Любой Ценой сохранить невредимым.
            1. +1
              3 декабря 2019 12:18
              Материковый Китай производит весь тот товар, который продается через Гонконг. Не нужен кран в доме, если нет водопровода.
              1. -3
                3 декабря 2019 12:38
                Товар ныне ничего не значит, лишь финансы имеют вес. А вот в финансах Гонконг равнозначен всему материковому Китаю.
      2. 0
        3 декабря 2019 08:52
        Цитата: Doliva63
        капец Гонконгу, а за ним

        А за ним здравствуй, ядерный Тайвань, ЮКорея и Япония..
        1. 0
          3 декабря 2019 16:38
          Цитата: Осьминог
          Цитата: Doliva63
          капец Гонконгу, а за ним

          А за ним здравствуй, ядерный Тайвань, ЮКорея и Япония..

          Мягко говоря, далеко не факт, если я вас правильно понял.
          1. 0
            3 декабря 2019 18:28
            Цитата: Doliva63
            Мягко говоря, далеко не факт

            Что Тайвань вооружится, а за ним остальные двое?
    4. +1
      3 декабря 2019 08:59
      Цитата: Басарев
      Хочется верить, что Гонконг не только выстоит, но и вправду сможет отделиться.

      Это вряд ли. Лучший способ бежать из тюрьмы - не попадать в нее. Восставать следовало в 90-е, против Британии, там шансы на независимость были близки к 100%. Не помню, чтобы хоть кто-то в начале 90-х предлагал вводить призыв по типу Сингапура и раздавал населению оружие, хотя в 89-м Китай наглядно показал Гонконгу, что его ждёт.

      Что до сейчас, то я много слышу про "протесты", но ничего не слышу про уличные бои с использованием тяжёлого оружия, даже как постановку вопроса. В то время как путь к свободе идёт а)через гражданскую войну б)подразумевает не освобождение конкретно Сянгана, а уничтожение правительства мятежников в Пекине.

      Я не верю, что в Китае достаточно людей, готовых платить за свободу эту цену. Сейчас не XVIII век.
  7. +2
    2 декабря 2019 16:12
    Как все запущено! Всем, кто интересуется данной теме рекомендую читать Руслана Карманова или послушать оазведопрос с ним.
    1. -2
      3 декабря 2019 00:46
      Руслан Карманов хитроплановец охранитель с поверхностным знанием вопроса
  8. +1
    2 декабря 2019 16:15
    КНР найдет компромисс с Гонконгом не смотря на идеологические разногласия,бизнес и ничего личного...
  9. +3
    2 декабря 2019 16:33
    Авторы нагнетают, почём зря.
    Местные советы это так ... культура,экология и самоуправление.. А вот действительно значимый орган в Гонконге это Комитет по выборам Главного министра Администрации Гонконга. Комитет состоит из прокитайской элиты Гонконга. Именно эти достойные и уважаемые люди определяют вектор развития. Они так "переплелись" с большим Пекином экономически,что антикитайская политика обернётся для них просто крахом.
    Так-что майдан им не грозит. И ещё. Не только Гоконг впитывает что-то от Пекина,но и Пекин от Гонконга. Это взаимный процесс и к середине века КНР будет не такой как сейчас.
    1. 0
      2 декабря 2019 21:15
      Кандидаты в этот Комитет как раз в значительной степени местными советами и выбираются.
      1. +2
        2 декабря 2019 22:03
        Комитет состоит из 1.200 выборщиков. За окружными советами закреплено аж 119 мест ! А необходимое большинство при любом раскладе будет за Пекином,тк. оно это необходимое большинство тупо назначается.Так что реальная власть остаётся за "красными трусАми".
        Что показали эти выборы --- демократы умеют хорошо организовывать свой электорат на молодёжный протест . Но,чтобы это реально пошатнуло систему Гонконга --- этого недостаточно. Китай огромные бабки прокручивает,да и вливает через эту дыру и "больших гонконгских дядь " всё устраивает.
        Чтобы народ сильно не бузил --- могут пойти на социальные поблажки косметического характера, прикормить лидеров ,ну и ещё много чего там сделают,чтобы порядок был незыблем.
    2. 0
      3 декабря 2019 09:05
      Цитата: Громобой
      Именно эти достойные и уважаемые люди определяют вектор развития.

      Вы абсолютно правы. Пока этих достойных и уважаемых людей не перевешали на столбах, как правительство Квислинга в свое время, - вся эта буза ни о чем.
      Цитата: Громобой
      к середине века КНР будет не такой как сейчас.

      Судя по тому, что делает Си, - Китай будет гораздо хуже, чем сейчас.
  10. -3
    2 декабря 2019 16:41
    Китай на Гонконг уже ответил. Резко, и тем, кому надо - американским властям!
    И это сильно эффективнее, чем разговаривать с "оппозицией", гоняться за "зонтиками" и прочее околонаучное шаманство.
    И это удар именно "по центру принятия решений", о которых мы все предупреждаем... предупреждаем... предупреждаем...
    Интересно, в китайском варианте есть поговорка о 1001-м китайском предупреждении? И она про кого, не про китайцев же? Как наших "пруссаков" немцы называют "русскими тараканами"...
  11. 0
    2 декабря 2019 17:03
    Вся эта чепуха никакого значения не имеет. Китайцы поддались извечной восточной слабости - бессмысленной мстительности, выходящей за рамки любого разумного поведения. Не попытайся они получить выдачу из Гонконга всех, кто туда по разным причинам сбежал из Китая, так и до сих пор в Гонконге все было бы тихо. И уж точно гениальный Дэн не виноват в совершенной нынешними китайскими властями тупейшей ошибке. .
  12. -4
    2 декабря 2019 17:06
    Скорее всего произойдет не тайванизация Гонконга, а гонконгоизация Китая. В КНДР КНР уже превратиться не сможет, не дадут страны Запада, чьи корпорации и финансовые институты имеют огромный интерес в Китае, и не могут потерять свои капиталы. Китайцы также почувствовали вкус денег, вкус свободы, которую дают деньги, все большее количество молодых китайцев после окончания вузов в США и Европе, не хотят слепо подчиняться функционерам КПК, чувствовать на себе ограничения, определяемые коммунистической идеологией и жесткой иерархией и клановостью, установившимися в китайском обществе. Наверняка в крупных городах целые слои населения думают, что "хватит кормить деревню или провинцию". В деревне же наоборот укрепляются тенденции возврата к маоистским принципам управления страной, уничтожения капитализма, устранения имущественного неравенства, ликвидации "черт оседлости", когда города отделены от деревни жестким паспортно-пропускным режимом. Словом, Гонконг - это всего лишь детонатор для организации социального взрыва в Китае или, по крайней мере, организации катастрофической "перестройки" китайского общества, в котором налицо жесточайшие противоречия, которые при существующем строе разрешить невозможно.
    К сожалению, наши "учебные"-китаеведы - это всего лишь китаееды. И, как мне кажется, снова прос...пали тот момент, когда надо было твердо сказать прежде всего самим китайцам о надвигающейся на них опасности с Запада. Сама же китайская верхушка, управляющая сейчас страной, так уверовала в трудолюбие народа, единство нации и непогрешимость своей философии, что не способна увидеть бревно в собственном глазу. Или же, что еще хуже, по примеру партверхушки КПСС ведет к сознательному изменению строя в Китае. Восток - дело тонкое, но вмешиваться в процессы, начавшиеся в Китае, на стороне этого самого Китая - это еще и дело опасное. Полуторомиллиардное население в случае начала социальных волнений или гражданской войны, может выдавить из себя миллионов 10-15 беженцев, которые неминуемо хлынут в пограничные с Китаем регионы России.
    1. +4
      2 декабря 2019 19:06
      не хотят слепо подчиняться функционерам КПК, чувствовать на себе ограничения, определяемые коммунистической идеологией и жесткой иерархией и клановостью, установившимися в китайском обществе.

      Неужели в Китае есть какие то ограничения? Ну продавали в Китае однокомнатные квартиры по шесть квадратов.И их даже раскупили. Потом лавочку прикрыли. По китайским законам квартира не может быть меньше 22 квадратов. Это типа против таких ограничений в Китае? А что там про идеологию в Китае? Продвигают культ аскетизма? А иерархия и клановость это только в Китае такое? Интересно как в Китае жизнь построена? Авторы статьи написали бы ещё статейку о жизни и устройстве жизни в Китае. По большому счёту мы очень мало (а вернее сказать ничего) знаем о Китае. Чем коммунистическая идеология хуже или лучше капиталистической? Почему об одной религии в одной стране мы не говорим что это плохо, а о коммунистической идеологии всегда плохо? А в капиталистической так всё хорошо что прямо идеал! Хотя она сыпется как карточный домик! hi
      1. 0
        2 декабря 2019 21:21
        Уважаемый, не буду утверждать на 100 процентов, но живи вы в китайской деревне, в город, например, в Шанхай, вас бы не пустили без специального разрешения партийных органов. Как вы думаете это правда или ложь?
        1. +1
          2 декабря 2019 22:32
          Боюсь что мы многого не знаем о Китае. Совсем недавно мы были уверены в отсталости Китая. Но эти отсталые китайцы завалили нас ширпотребом! И это **отсталые** китайцы завалили нас, а не мы их! Хотя их рынок больше российского! Вот так мы потеряли бабло! И это **отсталые** китайцы развивают свой автопром и электронику! И вооружение пекут как пирожки! Совсем недавно мы были уверены что китайцы работают за миску риса! Оказалось их зарплата выше российской! Вмешательство государства, разрешение или запрет, это хорошо или плохо? Вот у нас убрали ГОСТы. Это хорошо или плохо? Многие подумали что ГОСТы душат и теперь мы попрём! И попёрли! Из пяти тон сливочного масла стали получать тридцать! Прогресс? Пять тон сливочного и двадцать пять тон пальмового масла это качественный продукт? Если говорить о компартии Китая как о планирующем и контролирующем органе, это конечно благо. Хотя чем отличается глобализация от планирования? Только масштабами! Будь в России планирующий орган, мы бы уже заполонили рынки Китая и Индии! А это какое бабло! Это больше чем нефть и газ! Недавно смотрел ролик о строительстве дорог в Китае. Фирма строит дорогу за свой счёт. Деньги после постройки! Вначале стулья, потом деньги! Гарантия 25 лет! Представляете что Крымский мост или олимпийские объекты, или космодром Восточный строят наши олигархи за свой счёт!? Или наши олигархи беднее китайских? Вот тебе и разрешения! У нас просят инвестиции, а там разрешение! Что лучше и выгоднее для страны? Просить деньги или выдавать разрешения? hi
          1. -1
            3 декабря 2019 04:02
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Боюсь что мы многого не знаем о Китае
            Не мы, а вы. lol Те, кто бывает в Китае или интересуется его культурой и политикой, о нём знают довольно много. У нас в Приморье людей, не бывавших в Китае, можно пересчитать по пальцам одной руки.
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Совсем недавно мы были уверены в отсталости Китая.
            Совсем недавно - это когда? 30 лет назад? Тогда он уже вовсю догонял СССР. В 2000-е ездил в Харбин, Пекин и поражался темпами строительства дорог, развязок, небоскрёбов, магистралей скоростных делезных дорог. А сейчас китайские города закономерно выглядят как нечто из будущего.
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Совсем недавно мы были уверены что китайцы работают за миску риса!
            Не мы, а вы. Уже давно не так. Лет 20 точно. Уж не знаю, с чего вы в таком информационном вакууме находились.
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Оказалось их зарплата выше российской!
            Учитывая темпы их развития, мы это обсуждали ещё в середине нулевых, что зп в Китае скоро догонят и обгонят российские.
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            Вмешательство государства, разрешение или запрет, это хорошо или плохо? Вот у нас убрали ГОСТы. Это хорошо или плохо?
            Всё, во что у нас вмешивается государство - плохо. Это уже стало аксиомой.
            1. +1
              3 декабря 2019 10:07
              Вы лучше съездите в их деревни. А в них по китайской же статистике половина населения живет. Будет вам 17-ый век.
      2. 0
        2 декабря 2019 21:35
        И, во-вторых. Вы, конечно же, не будете спорить, что коммунистическое учение родилось в недрах капитализма. Маркс писал, что коммунизм как формация, может сменить капитализм только в развитой его фазе, в развитом обществе, где человек прежде всего не может жить уже по принципу « человек человеку волк». Что же мы видим там, где коммунизм пришёл на смену полуфеодализму, захватив неразвитое общественное сознание первоначально верными идеями? А видим мы крах через какое-то время коммунистической идеи в таком обществе. И это, возможно, тенденция, а не досадная неудача или итог предательства, или ошибок в управлении.
        1. +2
          2 декабря 2019 22:48
          А видим мы крах через какое-то время коммунистической идеи в таком обществе. И это, возможно, тенденция, а не досадная неудача или итог предательства, или ошибок в управлении.

          Тоже самое можно сказать и о капитализме! Где при капитализме развитие общества? Но что интересно! Капитализм очень хорошо использует идеи коммунизма для узкой группы лиц! И они как ни странно, совсем не плюются от идей социализма и коммунизма! Выполнение соцгарантий для себя у них совсем не вызывает отторжения! Принцип коммунизма-каждому по потребностям, приветствуется! И сами себе начисляют зарплаты, премии, бонусы! Так что не надо сказок о доходах от доходов! Бонусы получают даже при минусах! И при нолях! Где зависимость зарплаты депутата от успехов его участка? Или зависимость дохода мэра от экономики города? Тот же Путин, заявляет о вреде социализма но пользуется соцгарантиями! Если вы топите за капитализм, так и живите на проценты от успехов экономики! Так нет же! Для себя любимых только социализм и коммунизм!!! angry
    2. -1
      2 декабря 2019 19:52
      . И, как мне кажется, снова прос...пали тот момент, когда надо было твердо сказать прежде всего самим китайцам о надвигающейся на них опасности с Запада


      А это, простите, наши проблемы?
    3. +1
      2 декабря 2019 21:18
      Там сейчас политика ускоренной урбанизации проводится, переезд сельчан в города и преобразование сельских поселений в городские только приветствуются.
  13. +3
    2 декабря 2019 17:37
    Цитата: михаил3
    Не попытайся они получить выдачу из Гонконга всех, кто туда по разным причинам сбежал из Китая, так и до сих пор в Гонконге все было бы тихо

    То есть из-за чего там закон о выдаче начали вы не знаете? Вовсе даже не из-за Китая, а из-за Тайваня, которому хотели выдать убийцу девушки. Но пропаганда творит чудеса.
  14. -4
    2 декабря 2019 17:58
    Стоит также отметить, что по сути Гонклнгцы совсем другой народ чем Китайцы (Ханьцы) и говорят они на своем диалекте Кантонском будь бы независим, то был бы языком, как это произошло в РИ относительно украинского и беларусского языков. Да и культурно они такое отличаются от Ханьцев, как и остальной Южный Китай. Жаль конечно что не удалось провернуть такой же раздел Китая, как Кореи на север и юг, всем было бы сейчас проще
  15. +3
    2 декабря 2019 19:11
    России не выгодно дальнейшее усиление Китая-это непреложный факт. Что бы руководство РФ не заявляло официально
  16. 0
    2 декабря 2019 19:57
    В Поднебесной ещё в конце 1970-х годов выдвинули лозунг Дэн Сяопина "Одна страна — две системы" с прицелом на Тайвань.

    Пекин едва ли смирится с "тайванизацией" Гонконга



    Слушайте, ну зачем им маленький Гонконг, такой ценой??

    Зачем?
    1. 0
      3 декабря 2019 00:49
      Это финансовый центр а не просто какой то город
      1. 0
        3 декабря 2019 08:50
        Это финансовый центр а не просто какой то город


        И тем не менее... стоит ли игра свеч?
        Ну нафига?
        1. +1
          3 декабря 2019 09:13
          Цитата: Олежек
          И тем не менее... стоит ли игра свеч

          Какая-то странная постановка вопроса.
          1. В 80-х, когда начинался разговор, объем гонконгского внешнеторгового оборота был выше китайского, причем сильно.
          2. Идея воссоединения Китая там одна из скреп, причем уже тысячелетних.
          1. 0
            3 декабря 2019 09:46
            .
            Идея воссоединения Китая там одна из скреп, причем уже тысячелетних.


            А гонконгцам эта идея интересна?
            Зачем ставить на уши гигантскую страну из-за одного города
            если он живет по очень своим понятиям, никак с остальным Китаем
            не кореллирующими?
            Зачем?
            1. +1
              3 декабря 2019 10:08
              Цитата: Олежек
              гонконгцам эта идея интересна?

              Гонконгцев купили, 25 лет все было тихо.
              Цитата: Олежек
              Зачем ставить на уши гигантскую страну

              Это китайский Крым. Один из. Причем это не предатель Хрущев отдал, а вот прямо империалистические хищники с кровью вырвали. При этом на 96-й год этот Крым был в разы богаче даже приморских китайских городов.
  17. ABM
    +1
    2 декабря 2019 21:42
    Цитата: Басарев
    Вот в этом я не уверен. Гонконг ведь регион-донор, материковый Китай для него - лишь дыра в бюджете. То есть без Китая Гонконг отлично проживёт. А вот Китай рискует загнуться без такого кормильца. Так что лучше бы Пекину не бузить и делать, что ему сказано.


    там больше триллиона в облигациях США, о чем вы? вторая экономика в мире
  18. 0
    3 декабря 2019 10:01
    Ну а что такого, Гонконг сидел десятки лет на смычке миров, греб за это деньги, при этом все внешнеполитические вопросы обеспечивали внешние силы, сейчас, видимо, КНР хочет, чтобы гонконгцы делились с нищим внутренним Китаем, его же развивать надо, а в нем еще полстраны живет, посылали призывников в китайскую армию, у которой местных Чечней хватает, один Тибет только чего стоит. Нееет, это недопустимо, надо и дальше сидеть на автономии, чтобы, как навар с торг. операций это нам, а как в общекитайскиую копилочку пожертвовать, так это извините.

    Ну а китайский коммунизм куда более капиталистичен, чем российский капитализм. И миллиардеров в мире ЕМНИП больше всего китайцев.
  19. 0
    3 декабря 2019 18:36
    Цитата: Осьминог
    Цитата: Doliva63
    Мягко говоря, далеко не факт

    Что Тайвань вооружится, а за ним остальные двое?

    Чем больше Тайвань будет вооружаться, тем легче его съест Китай. Вам это не очевидно?
  20. -2
    3 декабря 2019 21:22
    Гонконг и даже Аомэнь - весьма значимые полюса для Запада, в т.ч. в контексте КНР. Потому Запад наверняка будет добиваться ситуации, при которой их постараются отделить от КНР. Заодно повышаются ксовенно шансы Тайвания на "повторное" международное признание в кач. Кит. республики. Вот здесь и может пройти линия разлома с РФ, поскольку РФ всё активнее использует эти южнокит. анклавы для выходов на мировые фондовые, инвестрынки. Потому однозначных действий в поддержку КНР Москва вряд ли предпримет.
    Целесообразнее было объявить их "вольными городами" (наподобие Гданьска, Триеста, Танжера) и планомерно, но искусно вести дело к объединению (как это делали, напр., Италия и Марокко). Дэн Сяопин СТРАТЕГИЧЕСКИ ошибся: или капитализм, или социализм.
  21. 0
    6 декабря 2019 12:05
    Троянский конь, он и в Китае троянский конь.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»