Или натовский стандарт, или газовый транзит. У Зеленского есть план?

56


Президент Зеленский добивается встречи с российским президентом Путиным, однако только в «нормандском формате». Ради этой встречи выполняется решение глав «нормандского формата» о разведении сил на трёх участках линии фронта на Донбассе ещё от 2016 года, а совсем не для выполнения Минских соглашений. Чего же хочет Зеленский от этой встречи? Что стоит за его общими фразами о необходимости закончить войну на Донбассе и «посмотреть друг другу в глаза»?



Тайный план?


Из публичной риторики Зеленского следует, что он хотел бы переговорами в «нормандском формате» заменить Минские соглашения, вообще выйти из них, или изменить так, чтобы киевские пропагандисты могли заявить о «перемоге» на Донбассе над Москвой. Всё это совершенно нереально, потому что для Москвы «нормандский формат» — это только инструмент для выполнения Украиной Минских соглашений. Подписание «формулы Штайнмайера» и разведение сил на Донбассе – это шаги по выполнению «Минска».

Поэтому возникает подозрение, что существует и тайный «план Зе» по переговорам тет-а-тет с Путиным, с которым Зе может безопасно встретиться только в «нормандском формате». Чтобы не получить новый град обвинений в капитуляции от нацистов-националистов. В «нормандском формате» он может встретиться с Путиным и как бы официально поставить любые вопросы. Даже вопрос о Крыме.

Вообще, о возможных планах Зеленского вполне внятно говорит его бывший патрон и нынешний серый кардинал Игорь Коломойский: он вообще забыл о Крыме до лучших времён и фактически предлагает отпустить в свободное плавание Донбасс, где, по его словам, идёт «гражданская война». Очень может быть, что Коломойский говорит о том, о чём Зеленский думает говорить с Путиным.

Грубо говоря, Коломойский предлагает «продать» Крым и Донбасс Москве в обмен на особые экономические отношения, которые на Украине некоторые деятели уже называют приятными для свидомых патриотов словами о «репарациях с Москвы». «Продать» России то, что всё равно Киеву уже не принадлежит. За большие деньги, за поставки бесплатно газа, нефти и электроэнергии, например. Основание: Зеленский не может выполнить «Минск», или ему не дают выполнить, что для Москвы одно и то же.

И личная встреча?


Для такой "продажи" Зеленскому необходима официальная личная встреча с Путиным без всяких предварительных условий. Такую встречу Зеленский мог бы представить как «перемогу над Москвой» своим свидомым националистам. Конечно, Россия может отказаться «покупать» то, что ей уже принадлежит: Крым просто не будет обсуждать, а по Донбассу предложит выполнять Минские соглашения. Тогда Зеленский может устроить какой-нибудь демарш.

Всё это легко просчитывается, поэтому Москва вряд ли поставит в повестку «нормандского» саммита личную встречу Зеленского и Путина, это становится всё более понятно в офисе Зеленского, и там всё меньше говорят о «нормандском формате».

В принципе, предмет для переговоров у «нормандцев» есть: продолжение разведения сил на Донбассе по всему фронту. Такая повестка встречи устроит всех, кроме Зеленского: её вряд ли можно будет выдать за «перемогу над Путиным».

Москве этот «нормандский» саммит без дальнейшей имплементации Минских соглашений не нужен. Он был интересен Москве ещё и для решения вопроса о продолжении украинского транзита газа на приемлемых условиях, но после решения Дании снять свои ограничения по СП-2 в этом смысле он уже вряд ли интересен. Поэтому «нормандский формат» в этом году вряд ли состоится.

Получается, что выполнять дальше «Минск» Украина не собирается, а для пересмотра «Минска» «нормандский» саммит не нужен России. Проводить встречу на высшем уровне только ради разведения сил на каких-то других участках фронта на Донбассе? Для этого достаточно переговоров в Контактной группе в Минске. Скорее всего, Москва просто заявит, что Киев не готов выполнять Минские соглашения в полном объёме и отложит саммит на неопределённый срок, когда он будет готов.

И о газе


На первый план выходит сейчас транзит газа через Украину, который может быть прекращён "Газпромом" с нового года в связи с отсутствием договора на транзит. Москва переводит спор на уровень хозяйствующих субъектов и готовится, кажется, воспользуется успокаивающими заявлениями «Нафтогаза», что Украина обойдётся без газового транзита. Министр энергетики Алексей Оржель заявил, что Украине хватит и угля, и газа, даже если Россия прекратит транзит газа в 2020 году. Вот и хорошо.

Вообще, газовый транзит – это привилегированное сотрудничество, Россия не может поддерживать такое сотрудничество с Украиной, проводящей русофобскую политику. Это нонсенс. Россия не может экономически поддерживать украинский антироссийский проамериканский проект. Или натовский стандарт, или газовый транзит: Киеву придётся выбирать.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    12 ноября 2019 15:09
    Опять "Окрайна" намеряна шантажировать Россию. И на что она надеется?
    1. +1
      12 ноября 2019 15:25
      Зеленскому от Путина нужно признание себя президентом Украины.
      1. +5
        12 ноября 2019 15:30
        Зеленскому от Путина нужно

        фото в инстаграм выложить
        1. +1
          12 ноября 2019 15:52
          Цитата: Грэг Миллер
          Зеленскому от Путина нужно признание себя президентом Украины.

          Это точно.
          Но пока не заслужил.
          Войну не прекратил. От русофобии не вылечился.
          О каком признании о мечтает? request
          1. +2
            12 ноября 2019 23:31
            Зеленскому от Путина нужно...

            тут все просто Зеленский добивается этой встречи боясь ослушаться Трампа. как это у классиков - "не корысти ради а только волею пославшей мя.... ну и тд" yes
      2. 0
        13 ноября 2019 00:02
        Цитата: Грэг Миллер
        Зеленскому от Путина нужно признание себя президентом Украины.
        Если только с испытательным сроком.
      3. +1
        13 ноября 2019 07:29
        Цитата: Грэг Миллер
        Зеленскому от Путина нужно признание себя президентом Украины.

        зачем?
  2. 0
    12 ноября 2019 15:13
    Вообще, газовый транзит – это привилегированное сотрудничество, Россия не может поддерживать такое сотрудничество с Украиной, проводящей русофобскую политику.

    Тут не только этот и другие перечисленные моменты.
    Ситуация очень сложная. В этой формуле масса неизвестных и переменных: грядущий кризис доллара, противоречия в Евросоюзе, закрытие проекта Израиль и много-много другое. И глобальные игроки пытаются предвидеть ситуацию.

    А Украина это пока не субъект.
    1. -1
      12 ноября 2019 15:25
      закрытие проекта Израиль

      когда? а то у меня там дом, на красном море, в Элате - продавать уже?
      1. -1
        12 ноября 2019 15:37
        Цитата: APES
        закрытие проекта Израиль

        когда? а то у меня там дом, на красном море, в Элате - продавать уже?

        К 22 году. Это Киссенджер сказал еще лет пять назад. Собственно Крым предполагался к переселению. Думаете вна Украине просто так всё началось?

        Сейчас по югу Украины идет массивное жилое строительство — при резком обнищании и сокращении украинского населения кто и зачем строит?

        Но это не значит, что в 22-м всё — это тогда перестанет быть тайной и процесс растянется на несколько лет под гарантии.
        1. -3
          12 ноября 2019 15:44
          Сейчас по югу

          Верняк - Зеленский Еврей
        2. +2
          12 ноября 2019 15:47
          Цитата: iConst
          Сейчас по югу Украины идет массивное жилое строительство — при резком обнищании и сокращении украинского населения кто и зачем строит?

          Госсс.. чего только не увидишь в интернете...

          А если вдруг не случится - вы съедите собственный носок, честно неделю отношенный. Хоп? wink

          Цитата: iConst
          это не значит, что в 22-м всё

          Ну вот... уже начались гнилые отмазки... сроки, сестра, сроки laughing
          1. +1
            12 ноября 2019 15:54
            Цитата: Голован Джек
            вы съедите собственный носок,

            А вы?
            Ежели случиться wink laughing
            И почему Вы носки чистые каждый день не носите? request
            1. -2
              12 ноября 2019 16:13
              Цитата: Владимир16
              почему Вы носки чистые каждый день не носите?

              А с чего вы это так решили? wink laughing

              Цитата: Владимир16
              А вы?

              Не лезьте, добрый совет yes

              Оставьте: это спор славян между собою,
              Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
              Вопрос, которого не разрешите вы
  3. -7
    12 ноября 2019 15:33
    Получается, что выполнять дальше «Минск» Украина не собирается


    "Минск" - это то, во что тупо продолжает верить ТОЛЬКО руководство России.
    1. +4
      12 ноября 2019 15:54
      Цитата: Грэг Миллер
      ТОЛЬКО руководство России

      Германии - нет? Франции - тоже нет?

      Плавец, поясните laughing
    2. +1
      12 ноября 2019 17:39
      Примитивно мыслите, умные люди давно убедились что это не так. Ближайшее будущее покажет кто Грэг, а кто Миллер.
  4. +11
    12 ноября 2019 15:50
    О чём можно говорить с Зеленским?
    Сейнер "Норд" не вернули.
    Золото крымских музеев не вернули.
    3 лярда кредита заныкали.
    По заключённым договорам во все суды строчат кляузы. Ну заключит с ними Россия новый транзитный договор, а они на следующий день опять в Гаагу или Стокгольм с ябидой, что им денег недопереплатили или газу недоперекачали.
    За транзит реверсного газа, при том что никакого реверса нет, а есть отбор из транзитной трубы, деньги за транзит сполна получают и молчат в трубочку!
    " На коврик гадят" регулярно.
    Да только за барельеф Жукову в Одессе и дом профсоюзов к Зеленскому приближаться себя не уважать.
    Никаких встреч!
    1. +1
      12 ноября 2019 17:48
      Цитата: prior
      Ну заключит с ними Россия новый транзитный договор...

      hi
      Скорее всего это произойдёт, но только на российских условиях

      Киевские уже сейчас юлят, хитрят и бьются в истерике, которая не трогает не только РФ, но и бывших спонсоров-попечителей из ЕС, которые заранее застраховались от украинских "выпендрёжей".
      1. -7
        12 ноября 2019 18:07
        Цитата: Лелёк
        Скорее всего это произойдёт, но только на российских условиях

        ну в невыгодном положении как раз мы, так, не уверен про "НАШИ условия"
        p/s/ сказки про опал можно конечно рассказывать, но если интересно просто посчитайте ВСЮ возможную пропускную способность труб без укрАины
        1. +1
          12 ноября 2019 18:18
          Цитата: Бармалейка
          не уверен про "НАШИ условия"

          hi
          Не уверен - не обнимай. А пропуски на ЕС по северным и турецкому потокам просчитаны и вполне обеспечивают потребности "европ" (за исключением, может быть, Польши и прибалтов, присосавшихся к американскому очень демократическому СПГ). Что же касаемо "Опала", то его разблокируют, если петушок клюнет. <всё равно ставлю Вам +> yes
          1. -6
            12 ноября 2019 18:29
            Цитата: Лелёк
            А пропуски на ЕС по северным и турецкому потокам просчитаны и вполне обеспечивают потребности "европ" (за исключением, может быть, Польши и прибалтов, присосавшихся к американскому очень демократическому СПГ).

            В 2018 г. «Газпром экспорт» поставил в европейские страны 200,8 млрд куб. м газа
            пропускной способности ВСЕХ российских труб включая СП2 без шумерии около 150
            1. -4
              12 ноября 2019 18:34
              Цитата: Бармалейка
              около 150

              Это при 70% загрузки трубопроводов по регламентам ЕС.
              1. -3
                12 ноября 2019 18:56
                это ПРОПУСКНАЯ способность
            2. -1
              12 ноября 2019 22:45
              пропускной способности ВСЕХ российских труб включая СП2

              Интересно, а какой объем поставки вы посчитали по недостроенному газопроводу ?
              1. -3
                12 ноября 2019 22:59
                Цитата: Астронавт
                Интересно, а какой объем поставки вы посчитали по недостроенному газопроводу ?

                в гугле забанили?!
                еще раз, я дал ПРОПУСКНУЮ СПОСОБНОСТЬ, для СП2 - 55 млрд м³ в год
            3. -3
              13 ноября 2019 10:37
              ну да минус то проще поставить чем сложить пять чисел
    2. +1
      12 ноября 2019 18:59
      Цитата: prior
      О чём можно говорить с Зеленским?
      Сейнер "Норд" не вернули.
      Золото крымских музеев не вернули.
      3 лярда кредита заныкали.
      am
      Северо Крымский канал перекрыли (Строил весь СССР !), Ж.Д. движение в Крым перекрыли , авиа сообщение с Россией прекратили ,электо линии идущие в Крым повзрывали , людей Русских гнобят всячески , санкции всякие натравливают и наложили , людей наших в украЫни хватают , и ещё можно добавлять до бесконечности всякие закрыли и запретили ,язык Русский , школы Русские , книги Русские , не выполнили всякие гос заказы России на военную технику и ещё, и ещё! am
  5. +3
    12 ноября 2019 15:51
    Слава богу,статья хотя бы без байденов и остальных...
    1. +4
      12 ноября 2019 16:38
      Но почему во вторник? Обычно Каменев выходил по понедельникам и четвергам!!!
  6. 0
    12 ноября 2019 15:59
    И о газе.......
    Понимаю, что журналист(ы) должен(ны) что-то писать, ибо тем он(и) зарабатывает(ют) на хлеб.... с икрой.
    И всё же.... Если бы в политике, в мировой которая; в геополитике, которая тоже мировая; в экономике (!!!!!), которая бывает не только кухонная, но и макро, всё решалось так просто, тооооо..... ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО БЫ СОВСЕМ!!!!! И во всём мире был давно один мир...
    Увы-с...., но реалии, во-первых, выглядят иначе и горааааааздо многограннее; реалии, во-вторых, не могут быть доступны всеобщему обсуждению в помойке (ой, извините, в Инете); в-третьих, к слову: когда у соседа "фсё плохо и усё прапала", от этого обязательно будет некомфортно окружающим.
    Кто сумлеваецо, айда поступать и учицо 5 лет в МГИМО. Там всему научат, всё объяснят. В т.ч. и журналисту(ам).
  7. -1
    12 ноября 2019 16:03
    Лишь бы Темнейшего не понесло на гуманизм, когда вентиль перекроют!
    1. -3
      12 ноября 2019 16:44
      Цитата: IvanT
      когда вентиль перекроют!

      не перекроют, иначе мы же и нарушим договор о поставках газа гейропейцам
      1. -1
        13 ноября 2019 10:07
        Перекроют. Прецеденты были. А умные гейропейцы закачивают газ до начала кипиша. О чем собственно рапортует Газпром +15%
        1. -5
          13 ноября 2019 10:36
          да изучите мат часть наконец, без украинской трубы газпром НЕ В СОСТОЯНИИ прокачивать объемы на уровне 2018 года
          1. -3
            13 ноября 2019 11:10
            Изучали мат и часть. Все можно если сопли на кулак не наматывать
            1. -6
              13 ноября 2019 11:48
              ну и чего ВАМ можно, если пропускная способность трубы бех шумерской части не в состоянии прокачать объем купленный в 18 году, нет я не против если это все пойдет на внутренний рынок, но не нужно вопить что бех укров мы сможем выполнить контракты

              p/s/ можете в цифрах показать КАК можно?!
              1. -2
                13 ноября 2019 13:54
                Узко немного мыслите.... По мимо трубы имеются альтернативные средства доставки. Изучите матчасть). Что бы выполнить контракты можно и у конкурентов покупать. Вопрос в цене. Кто то ноет, а кто то делает.
                1. -2
                  13 ноября 2019 14:46
                  еще раз, широко и в цифрах приведите данные
  8. 0
    12 ноября 2019 16:04
    Вообще, газовый транзит – это привилегированное сотрудничество, Россия не может поддерживать такое сотрудничество с Украиной, проводящей русофобскую политику. Это нонсенс.
    Это как в деревне живут две подруги-соседки через дорогу одна бесхозяйственная, из живности кошка и петух, а в другой и корова и свиньи. Ну вторая всё время продает по дешёвке молока масло, сало и мьясо подруге. Всё было хорошо и гости ходили и парням. А тут первая посчитала себя первой красавицей на селе и вторую начала постоянно материть прилюдно, обзывать и подворовывать помидоры, огурцами с огорода. Ей вторая и сказала " Пока Дунька не станешь человеком нет тебе ни, молока масла, ни мьяса
    сала. И больше что бы я не видела тебя на своём дворе". Ну кто бы такой Дуньке что то продал ? Это вам никого не напоминает.
  9. -2
    12 ноября 2019 16:18
    План и в самом деле похоже есть, забористый такой.
    1. 0
      12 ноября 2019 17:56
      Цитата: Igorpl
      План и в самом деле похоже есть, забористый такой.

      hi
      Плана нет, есть хотелки и не 10, ине 100, а оптом "по-украински". Но ведь, как говорят итальянцы: "мало хотеть, надо, чтобы стояло...". Так-что, мои соболезнования свидомым.
  10. -4
    12 ноября 2019 16:43
    Вообще, газовый транзит – это привилегированное сотрудничество, Россия не может поддерживать такое сотрудничество с Украиной, проводящей русофобскую политику. Это нонсенс. Россия не может экономически поддерживать украинский антироссийский проамериканский проект. Или натовский стандарт, или газовый транзит: Киеву придётся выбирать.
    вот не понятно зачем врать, это мы к сожалению не можем обойтись на сегодня (даже при рабочем СП 2) без украинского транзита, сегодняшний объем поставок в европу не может быть полностью закрыт без шумерии, не понятно только к чему эти пляски с бубном
    1. Комментарий был удален.
  11. -5
    12 ноября 2019 16:59

    Ну ведь знает, чем заканчиваются "бодания" с Россией. Но все равно "Щёки надувает"
  12. BAI
    +3
    12 ноября 2019 17:03
    о продолжении украинского транзита газа на приемлемых условиях, но после решения Дании снять свои ограничения по СП-2 в этом смысле он уже вряд ли интересен.

    Россия не может поддерживать такое сотрудничество с Украиной, проводящей русофобскую политику. Это нонсенс. Россия не может экономически поддерживать украинский антироссийский проамериканский проект. Или натовский стандарт, или газовый транзит: Киеву придётся выбирать.

    Если и придется кому выбирать, то России. Через Украину надо гнать 40-60 миллиардов кубов в год при любом раскладе (хвала жадности Газпрома, который назаключал контрактов не смотря ни на что). Причем цифра может быть бОльшей, но никак не меньше.
    1. +2
      12 ноября 2019 18:51
      Сейчас за этот коммент вас тут помидорами закидают:) Такое ощущение, что здесь большинство, в том числе и автор статьи арифметику не учило в школе. Не могут сравнить объем контрактов газпрома и мощность газопроводов. Россия будет давить до 1 января со всей силы, потом согласится на транзит, получив частичное выполнение своих требований. Самый главный вопрос - отказ украины от судебных исков. Следующи по важности - гарантируемый объем прокачки. Посмотрим у кого нервы крепче - у Рф, Украины или ЕС
    2. -5
      12 ноября 2019 21:41
      Цитата: BAI

      Через Украину надо гнать 40-60 миллиардов кубов в год при любом раскладе (хвала жадности Газпрома, который назаключал контрактов не смотря ни на что).

      На украине масса голодных тунеядцев, готовых на что угодно, лишь бы не работать. Если газпрому вдруг не захочется выпонять минимальную прокачку, не удивлюсь, что кто-нибудь из числа этих тунеядцев под очередным корявым лозунгом рванет пару-тройку КСок и газопровод заглохнет по техническим причинам.
    3. -2
      12 ноября 2019 23:08
      Ошибаетесь: "нехватка" мощностей составляет порядка 16 млрд м3. из 87 "украинских" миллиардов 55 пойдет по СП2 и 16 по одной из ниток Турецкого потока.
  13. -5
    12 ноября 2019 17:03
    Россия не может поддерживать такое сотрудничество с Украиной, проводящей русофобскую политику.

    Да, ладна?! Вся европа - русофобская политика )))) Так что брexня прокремлёвская.

    Или натовский стандарт, или газовый транзит

    А вот это давление с помощью энергоносителей, от которых газпром открещивается всеми правдами и неправдами в отношении европы на международной арене по той же схеме, что америкосы стелят за демократию. Но в современном мире те же америкосы экономический рычаг пользуют по полной. Так что флаг москве в руки.
    1. xax
      +1
      13 ноября 2019 02:55
      Цитата: MainBeam
      Вся европа

      То чужие. А украина - плоть от плоти. Своих у нас принято наказывать серьезно.
  14. -3
    12 ноября 2019 17:34
    Конечно у него есть план, да такой качественный, каждый день употребляет, а потом начинает нести такую ахинею, что уши вянут. lol
  15. +6
    12 ноября 2019 17:41
    Президент Зеленский добивается встречи с российским президентом Путиным, однако только...

    ...однако только сейчас для переговоров с Зеленским у Москвы есть специальный Путин

  16. +1
    12 ноября 2019 18:16
    Все политики говорят что эта встреча, скорее всего, будет последней. В ЕС говорят, что если встреча сорвётся, то по причине России, т.к. Украина типа, сделала всё что могла и как бы что-то отвела...
    На самом деле, вопрос с транзитом газа как раз решает - будет Россия дальше кормить Юкрэйну, либо все затраты с нового года с Нового года лягут на плечи "светочей демократии". Просто эти 2 вопроса, как я думаю не случайно, совпали по времени.
    Нужно ли России в этой ситуации куда-то торопиться?
  17. -2
    12 ноября 2019 18:41
    Зато у него трибунка прозрачная .... всем видно, что там заначки НЕТ!
  18. 0
    12 ноября 2019 19:27
    чтобы украина отстала от донбасса они требуют преференции но в этом случае нам придется тратиться и на украину и на донбасс зачем платить дважды - донбасс это российский регион и денег потребуется меньше чем на халявную окраину
  19. 0
    13 ноября 2019 16:29
    Похоже что не видать Украине как своих ушей ни натовского стандарта, ни транзита большого количества газа. Сушите весла, скакуны.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»