"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её"

722
Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем, — как это ни опечалит многих.
Эпиграф французского писателя Пьера Куртада к книге Эдгара Морена «О природе СССР. Тоталитарный комплекс и новая империя»


Красный император. С уходом Сталина изменился курс развития советской (русской) цивилизации. После XX съезда КПСС 25 февраля 1956 года началась эпоха хрущёвской «оттепели», которая вылилась в десталинизацию и выродилась в брежневский «застой», когда наиболее негативные тенденции правления Хрущева ликвидировали или заморозили, но в целом курс на деградацию был сохранен. Затем державу и народ вывели на горбачевскую «перестройку», которая привела к разрушению и ограблению СССР. Ввели ельцинскую «демократию» и путинский «либерализм», что привело к огромным потерям, жертвам, страданиям и бедам подавляющей части простых людей, вымиранию русского народа.



"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её"


Потери от правления «перестройщиков», «демократов», «либералов» и «оптимизаторов» настолько огромны, что, по подсчётам учёным, уже в несколько раз превышают урон от нашествия гитлеровцев. Ведь во время Великой Отечественной войны была разрушена западная часть нашей Родины. Ныне же «эффективные управленцы» либерального разлива гуляют по всей России.

Возвращение Сталина в Россию


Несущие опоры сталинской системы оказались в России настолько прочными, что их демонтаж не удалось осуществить даже наполовину в 1990 и 2000-е годы. Горе-демократизаторы оказались не в состоянии сломать то, что было создано при Сталине и после него в построенной им советской цивилизации.

Дело дошло до того, что добрая память о великом советском вожде не только сохранилась, но и по мере того как «реформаторы» крушили наследие СССР и социализма в России, стала только крепнуть. Так, уже в 2000-е годы уровень поддержки Сталина вырос до 50%. Это были вынуждены признать либеральные СМИ. Газета «Версия» № 7 от 20.02.06 опубликовала данные соцопроса, проведённого радиостанцией «Эхо Москвы». На вопрос «Сталин, по вашему мнению, сделал для страны больше хорошего или плохого?» ответы были такими: 54% — больше хорошего; 43% — больше плохого; 3% — затруднились с ответом.

Западников и либералов пугают такие результаты. Со времен «перестройки» и ельцинской «демократической революции» на Сталина со всех каналов ТВ и прочих СМИ постоянно льют грязь. Созданные на Западе черные мифы о «кровавом Сталине» и «империи зла СССР» были полностью приняты в либеральной России. Однако простой народ относится в Сталину всё лучше и лучше.

Сбываются приписываемые Сталину, но, по сути, очень сильные слова (из беседы И. Сталина с А. Коллонтай, 1939 год):
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. …И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. …Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. …С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».


В 1943 году Сталин сказал:
«Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!»


Эти слова оказались пророческими. Действительно, десталинизаторы всеми силами постарались очернить имя Сталина. На него записали все возможные и невозможные грехи. Запад смог разрушить советскую цивилизацию. Основную ставку сделали на национализм-нацизм. Так, нацизм доминирует в прибалтийских лимитрофах, в необандеровской Украине, ставка на национализм сделана в Закавказье и Средней Азии. Однако такая политика несёт только смерть, горе и разрушение. Пример — Грузия: война, отделение Абхазии и Южной Осетии, или Украина-Малороссия: воссоединение Крыма с Россией, восстание на Донбассе, гражданская война и угроза нового распада. И всё это на фоне деградации хозяйства-экономики, вымирания народа: вымирают Малороссия, Прибалтика, сокращается население Грузии (в основном из-за бегства людей в более развитые и процветающие страны).

Тяжелая ситуация в России. «Реформаторы» не смогли добить наследие социального государства, но всеми силами пытаются довершить начатое в 1985—1993 гг. Отсюда пенсионная «реформа», ограбившая людей, новые налоги-оброки, рост тарифов, цен на продукты питания, бензин. Подготовка пенсионной реформы-2. Люди, приватизировавшие государство, всеми силами пытаются избавиться от социальных обязательств, перевести народ, школу, систему здравоохранения и т. д. на «самообеспечение».

«И взоры новых поколений» теперь всё чаще обращены к «делам и победам нашего социалистического Отечества». Так, весной 2019 года уровень одобрения Сталина в РФ побил исторический рекорд. Опрос Левада-центра показал, что роль Сталина в истории положительно оценивают 70% граждан страны. И почти половина россиян готова оправдать репрессии сталинской эпохи.

Дело его жизни


Почему наше общество вспомнило о Сталине? Ведь порицанию с самых высоких трибун и всеми ведущими СМИ подвергалось всё, что было сделано в сталинскую эпоху. Его порицали и отвергали и как человека, и как государственного деятеля. Но Сталин не был забыт, как того желали и желают либералы и западники. Не забылся вследствие того, что происходит на политических просторах бывшего СССР. Реальность заставляет вспомнить как о нём лично, так и о том деле, которому он служил.

Заставляет вспомнить под гнётом обычной, повседневной реальности. Когда огромная масса народа живет в нищете, в бедности или на грани бедности. И в это же время миллиардеры-олигархи и мультимиллионеры становятся с каждым годом ещё богаче. Когда у полковников силовых структур находят ворованные миллиарды (!) рублей, миллионы валюты и драгоценностей, не считая элитной собственности. Когда губернаторы бегут за границу с ворованными миллиардами народных денег. Когда на Запад и Восток уходят наши ресурсы, а полученная за них валюта уходит туда же. Когда между народами бывшего СССР (великой России) сеют вражду, разжигают войны. Когда политика проводится в интересах не державы и народа, а в интересах зарубежных правительств и центров влияния. Когда вымирает великий русский народ. Когда разрушена школа, а молодежь превращают в тупых рабов-потребителей. Продолжать можно долго.

Вот и думают простые люди: «Попробовал бы кто при нём!..» Вспоминают про реальные, а не виртуальные победы. При Сталине были построены такие вооруженные силы, которые, несмотря на военные катастрофы 1941–1942 гг., одолели лучшие силы Запада – Третьего рейха, и Востока – милитаристскую Японию. После победы 1945 года Советская Армия была самой мощной армией планеты, поэтому США и Великобритания побоялись сразу же развязать новую «горячую» мировую войну, начали «холодную» — информационную войну. Два поколения советских людей жили в мире.

Сталин способствовал культурному развитию народа, распространению массовой физкультуры, а не ущербного профессионального спорта (где профессиональные спортсмены становятся миллионерами, а массы проводят время за пивом и телевизоров, обрастая жиром и болячками). С пьянством умело справлялись, а о наркотиках как социальной болезни и речи не было. Советский вождь с водкой не боролся, он боролся за время советских людей. Поэтому активно развивали физкультуру, любительский спорт. Каждое предприятие и учреждение имело команду и спортсменов из своих работников, служащих. Все более или менее крупные предприятия имели и содержали свой стадион (не для профессионалов, а для своих работников). Играли и занимались спортом практически все и во все виды. Также активно развивали активный отдых людей. Со время Сталина во всех городах Союза остались парки. Они были доступны всем гражданам. В них были читальный и игровой залы (шахматы, шашки, бильярд), танцплощадка, летний театр, продажа мороженного и пр.

При Сталине держава в самых тяжелых стартовых условиях и в кратчайшие сроки рванула вперёд и не только преодолела отставание перед развитым Западом, но стала сверхдержавой, цивилизацией будущего, маяком для всего человечества. Это означает, что державе нужна была масса умных, образованных людей, квалифицированных кадров в самых различных областях жизни. И это действительно было так, так как Сталин придавал умственному развитию советских граждан огромное значение. Он сам был умным человеком и стремился к тому, чтобы вся страна была разумной. Отсюда такое внимание к науке и образованию. Советская школа, опираясь на лучшие традиции русской классической школы-гимназии, стала лучшей в мире. В СССР-России никогда ещё столько не делалось для предоставления людям знаний – базы для разума и творчества. Сталинское правительство всемерно способствовало развитию отечественной науки и техники, внедрению новых технологий.

В своём политическом завещании «Экономические проблемы социализма в СССР» (1952 г.) Сталин прямо написал:
«Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к какой-либо профессии».


То есть Сталин понимал, что в основе западной рабовладельческой «пирамиды», общества потребления с разделением людей на рабов-потребителей и хозяев «избранных», лежит доступ к знаниям. Знания (информация) – ключ к будущему человечества.

В области экономики Сталин организовал бескризисное развитие народного хозяйства. В то время как весь мир, основанный на базе капиталистической системы, корчился в кризисе, СССР шёл вперёд семимильными шагами. Секрет «советского чуда» — в отказе от ссудного ростовщического процента и в плановой системе. Это позволило превратить страну из аграрно-индустриальной в промышленного гиганта, стать ведущей экономикой Европы, успешно подготовиться к мировой войне, дважды поднять страну из пепла – смуты и войны. И даже начать устойчиво снижать цены на товары народного потребления, без повышения заплаты. К примеру, если в современной России увеличивается заработная плата, то одновременно происходят рост цен и тарифов, что позволяет ростовщическим структурам наживаться на народе.

Если бы сталинская плановая система была сохранена и разумно усовершенствована, а Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистического хозяйства (недаром в 1952 г. появился его труд «Экономические проблемы социализма в СССР»), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (задача создания тяжелой промышленности, машиностроения и ВПК была в основном решена), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни. При этом инерция сталинской экономики была настолько мощной, его планы и кадровый ресурс были настолько выдающимися, что даже при волюнтаризме Хрущева и апатии Брежнева страна продолжала развитие.

Таким образом, Сталин осуществлял в СССР-России реализацию концепции справедливого жизнеустройства (коммунизм – жизнь коммуны-общины на основе этики совести, правды). На свет появилась цивилизация будущего – общество знания, служения и созидания, где жили творцы и созидатели. Дело Сталина – сделать жизнь людей счастливой, радостной и творческой. Поэтому в России и происходит возрождение народного сталинизма.

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

722 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +72
    30 октября 2019 15:06
    Было бы не плохо если бы пророчество Сталина было осуществлено в действительности и свое будущее потомки будут строить на примере прошлого .

    1. +104
      30 октября 2019 15:12
      Вот как-то так:
      1. +101
        30 октября 2019 15:28
        А я, скептик и циник, как и год назад говорю:

        Да здравствует великий Сталин!

        В сложившихся исторических условиях Иосиф Виссарионович для меня -- единственный авторитет.
        Сталин живее всех ныне здравствующих политиков.
        1. +44
          30 октября 2019 16:48
          Время и память людей неизбежно очистит имя И.В. Сталина от грязи и наветов, но это не главное в этом неизбежном историческом процессе. Главное и самое важное в нем это возрождение социально справедливого общества и государства, основанного на идеях социализма-коммунизма, социального равенства людей, к которым стремился Сталин и коммунистическая партия.

          Причем сам процесс строительства коммунистического общества, как очень далекая и трудно достижимая цель, должен служить лишь ориентиром, к которому должно стремится человечество на протяжении многих веков. И главное здесь будет даже не создание изобилия материального блага для людей, труднее всего будет из поколения в поколение воспитывать новых людей, у которых общественные интересы будут выше личных.
          Другого пути у народов просто нет, капитализм ведет лишь к войнам, раздорам и вечному порабощению людей капиталом и эксплуататорскими классами.

          И в этом историческом движении пример России и нашего народа яркое тому доказательство, так как мы на своей собственной судьбе, в течение одного поколения людей, ощутили потерю социально справедливого СССР и порабощение грабительским хищническим капитализмом нынешней России, познали то что было, и то что стало, и выбор большинства народа за социализм - коммунизм, что и доказал всё растущий рейтинг И.В. Сталина.
          1. +4
            31 октября 2019 05:14
            Хорошо сказано! Полностью согласен!
            1. -24
              31 октября 2019 08:11
              Цитата: polk26l
              социально справедливого общества и государства, основанного на идеях социализма-коммунизма, социального равенства людей, к которым стремился Сталин и коммунистическая партия.

              Коммунистическая партия приватизировала страну.
              Сначала революционеры национализировали всю собственность. Всё, что люди веками создавали было национализировано.
              Затем общими усилиями было создано не менее, а может и поболее.
              А затем алчные коммунисты все приватизировали. Кинули и прошлых собственников и весь народ русский.

              Коммунисты оказались алчными людьми.

              Нужно справедливое социальное общество. Но давайте уже оставим алчных коммунистов в прошлом. Не стоит наступать на те же грабли.

              Сталин был по сути самодержцем. Он не за партию радел. ОН страну нашу с колен поднимал. Страну, но не компартию.
              1. +11
                31 октября 2019 09:33
                Цитата: Владимир16
                Сталин был по сути самодержцем. Он не за партию радел. ОН страну нашу с колен поднимал. Страну, но не компартию.

                Чтобы поднять страну с колен он как раз использовал компартию, да и сама компартия была сосредоточением идей новой России.
                1. -13
                  31 октября 2019 13:06
                  Однозначно.
                  Вы возвели компартию в статус религии. Подменили Иисуса компартией. Только результат противоположный - ваш идол вас и ограбил.
                  Ведь факт, что коммунисты страну поделили и ограбили.
                  Хоть лоб расшибите себе, но это факт.
                  И ваши минуса ни как не вернут страну.

                  Коммунисты есть зло. Бесноватые они.

                  А Сталина люди воспринимали как нового царя. Только называли иначе - вождь(за царя к стенке могли поставить).
                  И правил Виссарионыч как самодержец. И ответственность чуствовал за страну как самодержец. И результат тот же - с именем самодержца люди шли в атаку защищая страну от погани европейской.
                  Как и веками до этого.


                  А коммунисты обычные алчные хапуги, которые решили на чужом горбу в рай въехать.

                  Беда в том, что православие коммунисты у людей искоренили, а в замену свою алчную сущность решили дать. Но деньги в итоге сожрали в них все людское (православное) и осталась суть - продажные иуды.
                  1. 0
                    31 октября 2019 15:25
                    Цитата: Владимир16
                    Вы возвели компартию в статус религии. Подменили Иисуса компартией. Только результат противоположный - ваш идол вас и ограбил.

                    Так было во все времена! С тех пор как человек научился манипулировать другими людьми, создавая всевозможных идолов, сгинуло множество религий. Они поглощают друг друга впитывая самые надежные способы контроля над разумом человека. Древних богов со временем заменил социализм и капитализм, точно также их со временем заменит нечто новое. Неизменным останется порицание уходящих ценностей и возвеличивание новых.
                  2. +3
                    31 октября 2019 16:01
                    Я с Вами полностью согласен. После развала Союза к вере Православной народ не пришел, а идеологию уничтожили. Сейчас пожинаем плоды безверия и разделения...
                    1. 0
                      1 ноября 2019 11:36
                      Что плохого в безверии??
                      Точнее - что плохо в веровании отсутствия каких-то божков на небесах?? Ведь их там нет.. это даже самая старая бабка в глубине мозга понимает..
                      Несмотря на то, что ей всю жизнь ездили этим по ушам..
                      Не надо новому поколению эту чушь лить в уши.. пусть лучше посмотрят очередную серию от Стивена Хокинга - Как устроена Вселенная..
                      А дремучесть давно уже пора выкинуть из головы.. 21 век на дворе, а безумцы всё продолжают оплачивать Гундяеву Ролексы и перелёты на дачи в Краснодарском крае..
                  3. +11
                    31 октября 2019 22:52
                    Цитата: Владимир16
                    Беда в том, что православие коммунисты у людей искоренили

                    на небе не может быть два Солнца(китайская поговорка) laughing
                    Цитата: Владимир16
                    Коммунисты есть зло. Бесноватые они.

                    лучше быть юродивым? smile
                    Цитата: Владимир16
                    Подменили Иисуса компартией.
                    у вас все в кучу! Иисуса никто не подменял - как его подменишь Он же памятник!?? wassat
                    А вот учение Маркса и Ленина заменило Библию, Сталин успешно продолжил дело Иисуса Христа, и добился, надо признать большего. Жалко что не оказалось достойных апостолов.
                    А вообще, если серьезно, то не путайте Партию при Сталине и Партию при Горбачеве. Это даже не Партии разные, это разные страны!
                  4. +1
                    1 ноября 2019 01:12
                    Согласен с вами. Добавить нечего.
                2. -3
                  31 октября 2019 16:14
                  Цитата: sir.jonn
                  да и сама компартия была сосредоточением идей новой России.

                  Любая партия со временем деградирует
                  1. +3
                    1 ноября 2019 10:28
                    Цитата: Pilat2009

                    Любая партия со временем деградирует
                    Рыба гниет с головы. Менять по чаще голоку нужно и все будет ОК. (кто будет менять? Отец народа). Иван Грозный резал-не дорезал. Петр 1 резал-не дорезал, Ленин резал-не дорезал, Сталин резал-не дорезал. Тсчательнее нужно, что бы нам вместо Сталина Микаянов не подсунули (имел дискуссию на сайте ВО, пару лет назад, о возможном чудесном правителе, в лице Микаяна).
              2. +12
                31 октября 2019 15:03
                Коммунист коммунисту рознь!!! Это как Человек и человек.
                Как только умер настоящий вождь страны, начались шакальи схватки приспособившихся у кормушки личностей за построенное им наследие. Ведь сделано было не мало (до сих пор рвут это наследие на куски и никак не разделят). А случилось это потому, что не везде на местах (сверху до низу) смогли удержаться от соблазна иметь в карманах больше, чем у соседа, а наш геополитический конкурент - Запад - активно на этом играя, сделал нашу государственную "элиту" податливой и падкой на побрякушки. Ее купили. И вот такие "коммунисты", по сути спрыгнувшие с этого высокого пьедестала, но носящие еще это звание, стали обычными приспособленцами к "новым реалиям" - кумовству, взяточничеству, протежированию, воровству государственного имущества, ну и и т.д. - эти пороки известны. Поэтому коммунистом до сих пор считаю тех, кто был им в эпоху Сталина, а дальше это достойное звание начали с астрономической скоростью вымарывать и унижать, а делать это начали именно такие приспособленцы. Если бы их своевременно вышвыривали бы из партии, то и Коммунист - звучало бы гордо (Лучше меньше, да лучше!).
                1. AEF
                  +7
                  1 ноября 2019 00:16
                  Вы правы в том, что после И.В.Сталина власть в стране захватила "хрущёвская группировка", которая руководствовалась только целью укрепления своих личных властных амбиций, не считаясь с мнением рядовых коммунистов, а, в большинстве случаев, и третируя истинных, настоящих коммунистов - патриотов.
                  Народ ещё при правлении самого хруща прозвал его "кукурузником", этим самым выражая своё к нему отношение. Такого дебилизма власти при его "руководстве" народ не ожидал, и люди стали уже тогда выражать своё недовольство "результатами его внутренней политики".
                  События в Новочеркасске - это то, к чему он привёл страну за несколько лет своего правления.
                  Хрущёв - ок и , пигмей, проникший во власть прикрываясь партбилетом и близостью к высшему руководству страны.
                  В партию стали стремиться люди, желающие получить "тёплое место" в кабинетах, карьеристы и аферисты, типа "ельцина и горбача", которые и развалили страну СССР.
                  Герб сегодняшней России - двуглавый орёл. Вот он и символизирует сегодняшнюю верхушку власти в стране.
                  Одна "голова" смотрит всегда на запад, выражая этим прозападную политику Правительства Медведева и выполнения им всех требований МВФа и прочих "западных руководящих структур".
                  А вторая "голова" - Президент В.В.Путин, с ног сбился, мотаясь по стране и по миру, улаживая "кризисы" и налаживая "сотрудничество", стараясь "всем угодить" и "никого не обидеть". Но кто придёт после него, и куда повернёт Россию?
                2. +1
                  2 ноября 2019 12:39
                  Согласен. Кстати. В.И.Ленин всячески противился безрассудному росту численности членов партии, чем потом и занялись в КПСС, начиная с Хрущева. В своей работе «Детская болезнь левизны в коммунизме» он писал: «Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стре-мятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать».
                3. -3
                  2 ноября 2019 12:44
                  ....дык не *своей* смертью помер - избавились от душегуба подельники...
              3. +8
                1 ноября 2019 09:06
                Для вашего сведения. Было предостережение Ленина о том,что в руководящую партию, тем более, когда она будет одна, правдами и неправдами будут стремиться люди с иными взглядами и интересами. Это одно. Другое - в годы Великой отечественной войны миллионы истинных коммунистов уходили на фронт и гибли за Родину, теряли здоровье в тылу, обеспечивая фронт. Если бы это было не так страна бы не устояла, народ не поверил бы коммунистам.. А вот их место постепенно занимали именно те, другие люди, которые внешне говорили и ратовали за дело, в которое не верили. Так что не надо обвинять в алчности всех коммунистов, поскольку развалили государство, а затем приватизировали управление и доходы, как говаривал Березовский, именно перерожденцы.
              4. 0
                7 ноября 2019 15:43
                А может всё таки коммунисты оказались совсем не коммунистами судя по их делам? И что вы имеете под понятием "справедливое социальное общество" ? Классиков марксизма вообще читали? Или только из сми знаете что они "бяки"? В 3-м рейхе тоже было по своему справедливое социальное общество, вот только всегда возникает вопрос - а "за чей счёт банкет" ? И в древнем Риме всё было логично и справедливо и социально даже, но только для граждан - на рабов не распространялось! Так что поаккуратней с ярлыками !
          2. Комментарий был удален.
          3. +2
            2 ноября 2019 20:56
            Цитата: vladimirZ
            Время и память людей неизбежно очистит имя И.В. Сталина от грязи и наветов...

            Вот почему сионисты ненавидят Сталина ?
            А он ведь помог евреям создать государство израиль...
            неблагодарные они. (людьми назвать язык не повернется)
            1. +1
              3 ноября 2019 06:57
              Вот почему сионисты ненавидят Сталина ? - vlad106 (Vlad)

              Это смотря, что и кого вы считаете сионистами. Сионизм включает в себя различные течения от от лево-социалистических до ортодоксально-религиозных.
              Здравомыслящие простые люди евреи благодарны И. Сталину за помощь в создании им своего государства Израиль.
              Вы выступление политика публициста, бывшего разведчика и бывшего советского гражданина Якова Кедми не слушали? Он довольно часто выступает на нашем TV, много выступлений его в инете, он кстати и озвучивает отношение евреев к СССР, И. Сталину, к развалу СССР, к предателям развалившим Союз, и позиция их благожелательна для нас.
              А если вы воспринимаете сионизм, как «форму расизма и расовой дискриминации» к другим народам в различных её формах, это другое дело. Но это не совсем верно. В еврейском народе, как и в любом другом, здоровое ядро хорошие люди, но как и у других есть негатив, не нравящийся людям других национальностей, но судить по этому негативу весь народ нельзя, это не верно.
              1. -2
                3 ноября 2019 08:41
                Цитата: vladimirZ
                Здравомыслящие простые люди евреи благодарны И. Сталину

                За дело Еврейского Антифашистского Комитета.
                Цитата: vladimirZ
                бывшего советского гражданина Якова Кедми не слушали? Он довольно часто выступает на нашем TV,

                И где выступает, у синьора Соловьева, другого еврея. К этому трудно что-то добавить, но я добавлю.

                Если кому-то вдруг интересно, что за сорт евреев ГБ в свое время подментовало в Антисионистский комитет советской общественности, вот остались бывшие советские граждане Кедми и Соловьев, могут рассказать и показать.

                Где-то слышал, что во время брит-милы случаются трагедии: старый подслеповатый моэль может перепутать и выбросить бедного ребенка. А крайняя плоть продолжает жить, выдавать себя за человека, расти в чинах, как гоголевский Нос. Может и правда, не знаю.
        2. +18
          30 октября 2019 17:43
          Цитата: депрессант
          А я, скептик и циник, как и год назад говорю:
          Да здравствует великий Сталин!
          Я не скептик и не циник, и тоже поддерживаю ваши слова.
        3. +18
          30 октября 2019 19:58
          "Сталин живее всех ныне здравствующих политиков"
          Да уж ,трупняком несёт от всех этих набибулиных и медведёвых с силунавами за версту ,...
          и нас за собою стараютца утащить в поеисподнюю ..
        4. +13
          31 октября 2019 06:41
          Есть ещё один момент, это то, что тогда была гражданская война и тяжелый кризис, Сталин - руководил во время гражданской войны. А гражданская это страшная война где население уничтожает друг друга. Все ужасы - порождение гражданочки. Сталин просто делал свою работу в то кризисное время. Российские так называемые псевдолибералы, полнстью игнорируют тогдашние вызовы- гражданочку, интервентов, голод, бандитизм и т.д.
          Любого политика времен кризиса и войн можно смешать с грязью или наоборот возвеличить, это вопрос политической воли.
          Британский Сталин - Черчиль, совершил не мало плохих вещей, но у ангичан, он величайший.
          Как то Черчиль распорядился вывезти продовольствие из Бенгалии миллионная страна буквально вымерла, города были наполнены трупами, так ББС пишет что это (всего лишь) пятно в биографии Черчиля, мол был большой поток информации, за всем не уследить, вот так получилось.
          Или высказывание Черчиля по поводу использования отравляющих газов-

          "Не могу понять этой брезгливости по отношению к применению газа, - писал он, когда работал в военном министерстве в 1919 году. – Я убежденный сторонник использования отравляющего газа против нецивилизованных племен".
          Они нанимают отличных мастеров слова, которые нейтрализуют плохое и выставляют в хорошем свете.
          Но у нас принято политическое решение охаивать Сталина, это печально.
        5. +21
          31 октября 2019 09:02
          Цитата: депрессант
          А я, скептик и циник, как и год назад говорю:

          Да здравствует великий Сталин!

        6. +8
          31 октября 2019 12:34
          "В сложившихся исторических условиях Иосиф Виссарионович для меня -- единственный авторитет" - точнее не скажешь
          для нас всех - единственный авторитет
          1. 0
            5 ноября 2019 11:58
            ...странно - мои родители скромно вынесли портрет Сталина из комнаты в кладовку опосля его смерти.. - ну так его любили - спасу нет..
        7. +6
          1 ноября 2019 08:58
          Я думаю при Сталине пенсионная реформа не прокатила бы, однозначно голосую за сталина
        8. +3
          1 ноября 2019 12:47
          Цитата: депрессант
          А я, скептик и циник, как и год назад говорю:

          Да здравствует великий Сталин!

          В сложившихся исторических условиях Иосиф Виссарионович для меня -- единственный авторитет.
          Сталин живее всех ныне здравствующих политиков.


          В кабинеты чиновников - портреты Сталина и они сами сдохнут от злобы и желчи.
        9. 0
          7 ноября 2019 15:08
          А я всегда говорю, что личность Сталина слишком масштабна, что бы пытаться оценить ее сейчас, в наше время. Это всё равно, что рассматривать, скажем, полотно И.Айвазовского "Девятый вал", уткнувшись в него носом. По-настоящему Сталина можно будет оценить лишь лет через 150-200. Поскольку, как говорится, "всё большое видится на расстоянии". Взять хотя бы личность Петра I. Ведь деспот был и тиран, каких мало. Не то, что "руки по локоть в крови", а всю Россию кровью залил - чуть не захлебнулась матушка-Русь в той крови. Однако, за то, что он совершил в плане развития государства Российского, мы называем его ВЕЛИКИМ!
      2. +28
        30 октября 2019 15:41
        Сталин, в первую очередь, был Патриотом. Именно так - с большой буквы.
        1. -67
          30 октября 2019 17:15
          Оба моих деда, погибшие в ВОВ, были не меньшими патриотами. И они вправе задать вопрос: как случилось, что великий вождь и лучший друг военных и всех прочих так просчитался с началом войны?
          На каком основании он считал только свое мнение единственно верным? Почему пятиклассник в июне 41-го мог себя спросить: а что будет, если Гитлер всё-таки нападет первым?
          А вот великий стратег даже мысли такой не допускал. Считал, что все обхитрил. Хотя по должности был ОБЯЗАН предусмотреть все сценарии войны, включая самый негативный.
          И что в результате?
          Неслыханный разгром всей кадровой КА в июне 1941 г.
          Десятки миллионов погибших советских солдат и мирных жителей. А ведь их могло быть меньше...
          1. +33
            30 октября 2019 17:35
            Цитата: Chit
            Почему пятиклассник в июне 41-го мог себя спросить: а что будет, если Гитлер всё-таки нападет первым?

            Потому, что если бы первым напал Сталин, то разгром был бы еще страшнее. В 1941 году немецкая армия была лучше - увы таковы факты. Кроме того была вероятность, что придется воевать не только с Германией, но и Англией и США.
            1. -47
              30 октября 2019 18:13
              Что имеется в виду под словом "лучше"?
              У немцев было больше танков?
              Самолетов?
              Артиллерийских орудий?
              Личного состава?
              Так я Вас разочарую. Абсолютное превосходство в вооружении и живой силе в 1941 году было на стороне СССР.
              Потрудилась ознакомиться со статистикой. Она в свободном доступе. Будете сильно удивлены.
              1. +37
                30 октября 2019 18:27
                Что такое лучше? У немцев было гораздо лучшее управление , взаимодействие между родами войск. Они превосходили нас в оперативном и тактическом искусстве, в логистике. Наконец структура подразделений, по сравнению с нашим, была совершенее. Количество военной техники, особенно авиации? Здесь на первое место выступает качество вооружения и уровень подготовки специалистов. Мы подтянулись к немецкому уровню лишь в 1943г
                1. -44
                  30 октября 2019 18:45
                  О каком качестве вооружений может идти речь?
                  Вы не в курсе, что советские артсистемы были на 1941 год лучшими в мире?
                  Вы не в курсе, что у немцев не было ничего даже близко похожего на Т-34 и КВ?
                  По вопросам логистики, оперативного и тактического искусства все вопросы к товарищу Сталину, которому на этой ветке лепят памятник.
                  Если бы товарищ Сталин озаботился накануне войны не массовыми арестами и расстрелами высшего командного состава Красной Армии, а той же логистикой, толку было бы больше.
                  1. +35
                    30 октября 2019 19:15
                    А вы сравните моторесурс тридцатьчетверок и КВ с немецкими Pz. Сравните обученность экипажей. Радиофикацию танков и, связанное с ней, управление подразделений. Недостаток автотранспорта в танковых подразделениях, как следствие этого дефицит топлива и боеприпасов. Отсутствие прикрытия с воздуха. Вы считаете, что за 10 лет индустриализации можно было технически оснастить РККА. Гораздо более технологически развитые Франция и Британия слили войну за 5 недель. Там то к кому вопросы?
                    1. -44
                      30 октября 2019 20:14
                      Да причем тут моторесурс, если советские танки жгли у самой границы? Некоторые даже с места сдвинуться не успели. Ибо расположены были не в глубине, а у границы. Причем, зачастую без топлива и боеприпасов. Чья вина в такой конфигурации сил
                      Моя? Или Сталина с Жуковым?
                      По поводу обученности экипажей к кому претензии? К Гудериану? Готу? Манштейну?
                      Или к советским командирам, во главе которых стоял Сталин? Тот самый Сталин, создавший систему своей единоличной власти? Тот самый Сталин, который проморгал начало войны? Тот самый Сталин, из-за грубейшим политических и военных ошибок которого погибли десятки миллионов людей? В том числе и мои оба деда? Тот самый Сталин, без приказа которого никто бы не начал радиофикацию тех же танков?
                      По поводу прикрытия с воздуха. Вынести аэродромы к самой границе - это умный ход? Почему мне понятно, что при таком раскладе первый же немецкий удар с воздуха все уничтожит, а товарищ Сталин до этого не додумался?
                      На Францию кивать нечего. Она не заваливала противника трупами своих солдат. Да, капитулировала быстро. Но сопоставьте французские потери с нашими!
                      Что касается Британии, она начала войну с Германией ещё в то время, когда в Кремле поднимали бокалы за здоровье Адольфа Гитлера. Далее воевала все 5 лет. И приняла капитуляцию Германии наравне с СССР.
                      1. +27
                        30 октября 2019 20:39
                        Цитата: Chit
                        Что касается Британии, она начала войну с Германией ещё в то время, когда в Кремле поднимали бокалы за здоровье Адольфа Гитлера. Далее воевала все 5 лет.

                        Не пишите глупости, судьба победы над фашизмом решалась на фронтах СССР, а не Великобритании!
                        Chit,вам не надоело вам здесь прикидываться дурачком, либеральный стратег... Вопрос о начале войны стоял необнократно давно до вас. Были очень большие просчёты в управлении войсками, да и немцы (диверсанты) в начале войны сделали многое в дезорганизации соединений Красной армии и конечно действия самого Сталина и в большей степени его окружения.
                        И не надо здесь вносить разброд и вражду в умах россиян по отношению к Сталину. Россияне не собираются посыпать свою голову пеплом и оправдываться перед такими, как вы, провокаторами и вашими узколобыми друзьями из-за рубежа за прошлые исторические события!
                      2. +11
                        31 октября 2019 08:29
                        Цитата: Chit
                        Вы не в курсе, что...

                        Шит (или как там его аностранную погремуху правильно читать?) почитал Суворова. Не полководца русского, а предателя сбежавшего по трусости из страны и помои разливающего.
                        Шит, голова у каждого на плечах, что бы думать самому.
                        А повторять сказанное дело попугая.

                        Даже минус тебе ставить западло.

                        з.ы. шит - это дерьмо?
                      3. +8
                        31 октября 2019 12:37
                        шит - это дерьмо?

                        да, глупое и вонючее
                      4. +9
                        30 октября 2019 21:15
                        Ваша некомпетентность, выплеснутая из глубин больного сознания, поражает своей глубиной и многогранностью. Иными словами с твоим знанием истории только баранов пасти.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. +8
                        31 октября 2019 07:11
                        Цитата: Chit
                        Что касается Британии, она начала войну с Германией ещё в то время, когда в Кремле поднимали бокалы за здоровье Адольфа Гитлера.

                        О,да,воевала!!!!! Дюнкерк -это было круто!)))После этой "великой"битвы и пп делали из водопроводных труб))))
                      7. +8
                        31 октября 2019 08:20
                        Вопросы по танкам без топлива к предателю Павлову, все инциденты откровенного идиотизма произошли в его округе, в т. ч. и позорное окружение целой дивизии в Брестской крепости. Все приказы ему были отправлены загодя.

                        Французские потери 100%. Армия прекратила свое существование, подняв руки и направившись в плен. Вопрос, на фиг такая армия вообще была нужна? Почему-то наши деды так делать хотели куда меньше.
                      8. -12
                        31 октября 2019 08:48
                        Цитата: EvilLion
                        подняв руки и направившись в плен. Вопрос, на фиг такая армия вообще была нужна? Почему-то наши деды так делать хотели куда меньше.

                        Эмм. Я бы не заострял вопрос пленных по итогам лета 41-го.

                        Другое дело, что армия 41-го года у т.Сталина, как оказалось, была не последняя.
                      9. +5
                        31 октября 2019 18:05
                        СССР после неожиданного нападения, после поражений, продолжил сражаться и победил.
                        Франция имела полгода подготовки, быстро проиграла, но имея ресурсы (юг Франции, колонии в Африке, Южной Америке, Азии) сдалась.
                      10. -2
                        31 октября 2019 18:19
                        Советский метод(перманентная мобилизация) французам не подходит, размеры не те. Чтобы продолжать сражаться надо воевать на оперативном уровне не хуже немцев.
                      11. -5
                        31 октября 2019 18:35
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        но имея ресурсы (юг Франции, колонии в Африке, Южной Америке, Азии) сдалась.

                        Про "Сражающуюся Францию" слышали что-нибудь?
                      12. +3
                        31 октября 2019 19:55
                        Цитата: тессер
                        "Сражающуюся Францию"

                        Семь дивизий «Сражающейся Франции» участвовали в высадке союзников в Нормандии в 1944 году и одна эскадрилья воевала на восточном фронте.
                        Маловато
                      13. -5
                        31 октября 2019 20:06
                        Цитата: Dart2027
                        Маловато

                        8 дивизий для партизан по сути?
                      14. +2
                        31 октября 2019 20:12
                        Цитата: тессер
                        для партизан по сути

                        Цитата: Dart2027
                        участвовали в высадке союзников в Нормандии в 1944 году

                        Как бы не совсем партизаны.
                      15. -4
                        31 октября 2019 23:58
                        Цитата: Dart2027
                        Как бы не совсем партизаны.

                        На чужих-то харчах? Вполне прилично. А весной 45-го там под ружьем было 1,5 млн человек.
                      16. +2
                        1 ноября 2019 05:58
                        Цитата: тессер
                        На чужих-то харчах?

                        И Англия и США всегда стремились воевать чужими руками, даже если за это нужно было платить, так что будь там возможность собрать больше сделали бы это не задумываясь.
                      17. -4
                        1 ноября 2019 06:33
                        Цитата: Dart2027
                        будь там возможность собрать больше

                        В Дакаре и Сирии?
                      18. 0
                        1 ноября 2019 08:56
                        Цитата: тессер
                        В Дакаре и Сирии?

                        Когда союзник и высаживались в африканских колониях Франции, то им пришлось повоевать с французской армией. Не то чтобы до последнего патрона, но тем не менее.
                      19. +2
                        1 ноября 2019 10:41
                        А где находится такая страна?
                        Я серьезно.
                        Организация ("сражающаяся франция", "сражающаяся Дания", "сражающаяся Япония", "сражающая Германия") не является страной. И пусть они хоть 10 лет продолжают воевать - сути не меняет, страна проиграла.
                      20. +1
                        31 октября 2019 20:57
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        СССР после неожиданного нападения, после поражений, продолжил сражаться и победил.
                        Франция имела полгода подготовки, быстро проиграла, но имея ресурсы (юг Франции, колонии в Африке, Южной Америке, Азии) сдалась.

                        Между делом, п/п 58447 ни о чем не говорит? Если нет, скьюзми.
                      21. +1
                        31 октября 2019 18:20
                        Все-это какие? Когда в БелОВО мобилизацию объявили?
                      22. +6
                        31 октября 2019 10:56
                        Цитата: Chit
                        По поводу обученности экипажей к кому претензии?


                        То.что мы имели больше техники и оружия как раз и заслуга Сталина, а то что БП была провалена, это вина генералитета РККА.
                        Как только это поймете, поймете и причины неудач в начале войны.
                      23. +10
                        31 октября 2019 12:13
                        Уважаемый, еще Ленин В.И. в исполнении Щукина в одном из фильмов начала 30-х говаривал: один может задать столько вопросов, что не ответят и 1000 умных.
                        Не нужно прикидываться простачком и пытаться тем самым скрыть свою либерастную сущность. Она проглядывает в каждом вашем вопросе, лезет, так и проситься: вот - я, либераст, сейчас вас всех придурков, верящих в Сталина уничтожу заумным вопросом... Как бы не так, в России давно уже мало дураков осталось, клюющих на такую либерастную болтовню. Народ России прекрасно разобрался в том, кто действительно радеет за Россию, Отечество, народ, а кто так и норовит этот народ подковырнуть, продав при этом России и Родину Мать. Так, что "наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами". А вам лучше выступать где-нибудь на "Эхе Москвы", на Дожде и т.д. вместе с тамошними крикунами такими как Сванидзе, Собчак, Альбац, Боровой, Венедиктов, Гайдар М., Гудковы, Киселев Е., Пономарев, Шендерович и т.д. - вот некоторые. Добавьте сюда еще достойную профессуру ВШЭ, один уже стал слишком известен своими рукофобскими высказываниями по поводу России, русского языка и народа России. Страна должна знать своих "героев", всех тех, кто всеми силами пытающихся ее развалить, уничтожить, продать нашим заклятым друзьям даже не за гроши, а за миску похлебки на псарне волкодавов, окрысившихся на Россию.
                        А теперь по существу. Попытка уничтожить, принизить величие Сталина, возложив на него всего огрехи первого периода войны, - бездарная, пустая трата времени, во-первых, потому, что просчеты, неверные решения бывают у любого руководителя, любого человека, каковым был и Сталин, во-вторых, при сравнении, при оценки деятельности того или иного руководителя, управленца необходимо оценивать весь период, а не вырывать из истории какие-то отдельные, пусть даже и крайне неприятные, периоды. Да, бесспорно, начальный период ВОВ был для Отечества - ужасен. Вопрос стоял вообще о выживании самого народа, Отечества. Но в том и состоит величие руководителя, вождя, что несмотря на колоссальные потери и неудачи начального периода войны Великий руководитель мобилизуется, мобилизует страну, народ и, в конечном итоге, выигрывает, казалось, проигранную на начальной стадии войну. Выигранная ВОВ это - подвиг самого Сталина как руководителя государства, это подвиг - народа, которым руководил Сталин, это подвиг нашей Красной армии, которая знала, что воюет за Родину, за Отечество, за народ, за Сталина. И вы, друзья либерасты, этот подвиг никогда не сможете принизить и уничтожить. Вы уйдете, уйдут в небытие взро'щенные вами плевелы лжи и поношения нашей Родины, Отечества, а правда о подвиге народа, руководимого Сталиным, правда о творении Сталина, о могуществе, которого достигла Родина под его руководством, будет сиять и освещать путь всем патриотам России, всем тем, для кого судьба России, Отечества - его судьба, а не кусок хлеба на задворках либерастной и англо-саксонской истории...

                        "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России. Сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
                      24. 0
                        1 ноября 2019 17:21
                        Для нынешних манагеров : "Налог государства-отечества"...
                      25. +5
                        31 октября 2019 18:01
                        Что касается Великобритании, она спокойно договаривалась с Германией и потакала нацистам, в то время как СССР уже воевал с фашистами в Испании.
                      26. -7
                        31 октября 2019 18:37
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        она спокойно договаривалась с Германией и потакала нацистам, в то время как СССР уже воевал с фашистами в Испании.

                        Видите ли, сначала СССР воевал, а Британия договаривалась, потом Британия воевала, СССР договаривался, потом все-таки совпали. Дело наживное.
                      27. +3
                        1 ноября 2019 10:48
                        Наживное.
                        Когда СССР призывал "давайте объединимся и совместно остановим - малой кровью", то Англия и Франция предпочли именно договариваться. А потом.....
                      28. -6
                        1 ноября 2019 11:48
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        давайте объединимся и совместно остановим - малой кровью

                        Как Красная армия останавливает немцев, она показала в 39-м году в Польше, точнее, Западной Белоруссии и Западной Украине. Никто, прежде всего Польша, ничего другого от СССР и не ждал. В 39-м упоминавшийся вариант от Штецина на Балтике до Триеста на Адриатике ещё не устраивал.
                      29. +2
                        1 ноября 2019 16:04
                        А как Великобритания и Франция останавливают фашистов показала Эфиопия, Испания и Чехословакия (можно еще и Китай вспомнить, там Японию останавливали). Ведь можно было в 1934-1938 годах объединиться и совместно бить фашистов. Англия и Франция предпочли договариваться (а фактически притворствовать фашистам), а не останавливать агрессоров. Когда СССР в какой-то мере сделал то же самое что делали Англия и Франция - это почему-то стало плохо.
                        КА немцев в 1939 году не останавливала. И варианта союза между СССР, Англией и Францией не было. Если бы был бы союз, и КА вместо боевых действий предпочла бы за мириться, в то время как АиФ сражались, тогда ваши претензии к СССР еще были бы оправданы.
                        Но союза не было, и претензии к СССР - тут мимо.
                        Кстати каким образом Западная Украина и Западная Белоруссия оказались в составе Польши?
                        Может именно поэтому Польша не хотела договариваться с СССР?
                        Если Польша ждала от СССР только "удар в спину", то может лучше было установить дружбу с соседями? С Чехословакией, Литвой, наконец с Германией решить проблемы путем переговоров?
                        В 39-м упоминавшийся вариант от Штецина на Балтике до Триеста на Адриатике ещё не устраивал.

                        Подробнее, пожалуйста
                      30. -3
                        1 ноября 2019 17:37
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        как Великобритания и Франция останавливают фашистов показала Эфиопия

                        Их кто-то останавливал?
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Испания

                        Остановить фашистов и сдать Испанию товарищу Негрину? А зачем?
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        и Чехословакия

                        Да, некрасиво получилось. С другой стороны,в Судетах, чтоб Вы знали, осени к 38-го во всю шли демонстрации немецкоязычных, немецкий мир, вот это вот всё. Так что внешне все выглядело относительно цивилизованно, пошли на встречу обращениям граждан, так сказать.
                        Товарищ Сталин, например, не смог отказать двумя годами позже трудящимся Латвии, Литвы и Эстонии, которым неожиданно захотелось в СССР. По крайней мере, по версии СССР им этого захотелось.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Если бы был бы союз, и КА вместо боевых действий предпочла бы за мириться, в то время как АиФ сражались, тогда ваши претензии к СССР еще были бы оправданы.
                        Но союза не было, и претензии к СССР - тут мимо.

                        Видите ли, кажется, я был неправильно понят. Я вовсе не обязываю покойного тов. Сталина быть девочкой в этом борделе. Там все были хороши, включая бедных расчлененных поляков. Однако поклонники тов.Сталина, как и он сам, любили примерить белое пальто самых главных и непримиримых борцов с фашизмом вообще и с г-ном Гитлером в частности. Это вот зря.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Кстати каким образом Западная Украина и Западная Белоруссия оказались в составе Польши?

                        А что Вас смущает? Вы же не спрашиваете, какое отношение Восточная Украина и Восточная Белоруссия имели к РСФСР.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        то может лучше было установить дружбу с соседями? С Чехословакией, Литвой, наконец с Германией решить проблемы путем переговоров?

                        Отдать коридор? Возможно, это было бы разумно. Хотя черт его знает. Дружба с Литвой против Рейха и СССР вряд ли бы помогла, Чехословакии на тот момент уже не было. Кстати, ее поделили Германия, Венгрия и Польша, а не Англия и не Франция.
                      31. +1
                        1 ноября 2019 19:54
                        Их кто-то останавливал?

                        АиФ - никто. А вот Италию начавшую агрессию против Эфиопии остановить надо было. Сами же Англия с Францией напротив, Италии фактически помогли (пусть никто не вмешивается, это дело Италии и Эфиопии).
                        Остановить фашистов и сдать Испанию товарищу Негрину? А зачем?

                        Франко - бунтовщик, поднял мятеж, почему не оставить законную власть?
                        Да, некрасиво получилось. С другой стороны,в Судетах, чтоб Вы знали, осени к 38-го во всю шли демонстрации немецкоязычных, немецкий мир, вот это вот всё. Так что внешне все выглядело относительно цивилизованно, пошли на встречу обращениям граждан, так сказать.
                        Товарищ Сталин, например, не смог отказать двумя годами позже трудящимся Латвии, Литвы и Эстонии, которым неожиданно захотелось в СССР. По крайней мере, по версии СССР им этого захотелось.

                        А страны Прибалтики почему-то с оружием в руках не стали защищать свою свободу. А ведь СССР их не сразу захватывал, а подбирался - было время подумать, понять что к чему. Если вам советская версия не нравится.
                        Отдать коридор? Возможно, это было бы разумно. Хотя черт его знает. Дружба с Литвой против Рейха и СССР вряд ли бы помогла, Чехословакии на тот момент уже не было. Кстати, ее поделили Германия, Венгрия и Польша, а не Англия и не Франция.

                        Так может стоило с Чехословакии прийти на помощь в 1938 году, а не совместно ее рвать?
                      32. +1
                        1 ноября 2019 16:29
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Что касается Великобритании, она спокойно договаривалась с Германией и потакала нацистам, в то время как СССР уже воевал с фашистами в Испании.

                        СССР никогда не воевал с Испанией, в Испании были советские военные специалисты , и еще момент в Испании не было фашистов, там были националисты
                      33. +3
                        1 ноября 2019 16:39
                        Цитата: РУСС
                        и еще момент в Испании не было фашистов, там были националисты

                        Что не помешало Франко отправлять испанских солдат под Ленинград.
                      34. -1
                        1 ноября 2019 17:39
                        Цитата: Стропорез
                        Что не помешало Франко отправлять испанских солдат под Ленинград.

                        Интернациональнй долг платежом красен.
                      35. +1
                        1 ноября 2019 19:10
                        Цитата: тессер
                        Интернациональнй долг платежом красен

                        Пардонте, а какой у Гитлера с Франко был интернационал, а соответственно, интернациональный долг?
                      36. -2
                        2 ноября 2019 07:38
                        Цитата: Стропорез
                        Пардонте, а какой у Гитлера с Франко был интернационал,

                        А я не про Гитлера. Я про должок перед воинами-интернационалистами, по поводу землю Гренады крестьянам отдать. В частности лично перед генералом армии Павловым, Героем Советского Союза, врагом народа.
                      37. -2
                        1 ноября 2019 17:40
                        Цитата: РУСС
                        в Испании не было фашистов, там были националисты

                        Франко, все-таки, принято считать фашистом.
                      38. 0
                        5 ноября 2019 05:42
                        последний абзац и все становится ясным. так в чъей армии служили ваши деды и при чем здесь Сталин?
                    2. +2
                      1 ноября 2019 09:02
                      Я бы вам еще добавил организационная структура немецкой танковой дивизии была идеальна, люфтваффе бы ли страшны, современная материальная часть+ профессионализм летного состава
                  2. +30
                    30 октября 2019 19:45
                    Если бы
                    Странно в новейшей истории у власти непричёмыши. Ни за что не отвечают, они везде не причём. Плачут что их везде обманули их же партнёры. У вас же Сталин один за всё ответчик
                  3. +5
                    30 октября 2019 21:25
                    Есть такая вещь - стратегическая инициатива. в начале войны она была на стороне фашистов. Кто владеет инициативой тот и бьет первым, создавая численный перевес на участках прорыва, и попробуй угадай где ударят. По поводу танков - эпизодов успешной борьбы немцев с «KB» и «Т-34» можно набрать отнюдь не меньше, если даже не больше, чем примеров возвращения из боя с сотней вмятин в броне. С первых дней войны вермахт сталкивался с новыми советскими танками, в конечном итоге решая эти проблемы за счет противотанковой и зенитной артиллерии в основном.Вот выдержка из боевого донесения:

                    1. По танку «KB»
                    а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
                    б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
                    в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
                    2. По танку «Т-34»
                    а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.
                    б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
                    в) Гусеница машины слабая – берет любой снаряд.
                    г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя»



                  4. +8
                    31 октября 2019 08:24
                    Pz-IV в 1942 году, когда появились версии с длинностволкой 75 мм лучше Т-34. Pz-III с 50 мм пушкой появились еще после Франции, они вполне пробивают Т-34.

                    Если бы Сталине не озаботился арестами Тухачевского и иных предателей, то воевать бы не пришлось, они бы сами страну немцам отдали. Не говоря уже о том, что были это люди в массе даже без военного образования, выскочившие из младших офицеров в генералы в годы гражданской, в отличие от маршалов-победителей, которые прошли в 1910-1930-ые все ступени службы и в академиях обучались.
                    1. -7
                      31 октября 2019 13:10
                      Цитата: EvilLion
                      Если бы Сталине не озаботился арестами Тухачевского и иных предателей

                      Вы с чего взяли, что Тухачевский предателем был?
                      1. +1
                        2 ноября 2019 12:59
                        К примеру, на Западе в своё время были опубликованы мемуары бывшего советского разведчика Александра Орлова (Лейбы Фельдбина), бежавшего из нашей страны в конце 30-х годов, прихватив огромную сумму казенных долларов. Орлов, который хорошо знал «внутреннюю кухню» родного ему НКВД, прямо написал о том, что в Советском Союзе готовился государственный переворот. Среди заговорщиков, по его словам, были как представители руководства НКВД, так и Красной армии в лице маршала Михаила Тухачевского и командующего Киевским военным округом Ионы Якира. О заговоре стало известно Сталину, который пред-принял очень жёсткие ответные действия...
                        Если хотите знать о причинах репрессии, а не бред либералов, читайте статью: СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60
                      2. -2
                        2 ноября 2019 13:17
                        Цитата: мрАРК
                        мемуары бывшего советского разведчика Александра Орлова (Лейбы Фельдбина), бежавшего из нашей страны в конце 30-х годов, прихватив огромную сумму казенных долларов.

                        Ну, беглый НКВДшник врать не будет.
                      3. -1
                        2 ноября 2019 14:45
                        Цитата: мрАРК
                        К примеру, на Западе

                        По одной из версий, обвинения в адрес Тухачевского были основаны на частично сфабрикованной нацистскими спецслужбами и переданной Сталину через президента Чехословакии Бенеша «красной папке» с доказательствами конспиративных контактов Тухачевского с германским Генштабом.

                        В своих мемуарах Шелленберг упоминает о передаче компромата на Тухачевского, говоря о том, что сфабриковано там было совсем немного (все документы были подготовлены за 4 дня), в основном, чтобы компрометировать германский Генштаб[40]. Однако высказывается версия, что это было организовано самим Сталиным с двойной целью — ослабить германский Генштаб и получить повод для борьбы с Тухачевским «со стороны».

                        « Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании.
                        П. А. Судоплатов
                  5. -10
                    31 октября 2019 08:30
                    Цитата: Chit
                    Вы не в курсе, что советские артсистемы были на 1941 год лучшими в мире?

                    Меньше верьте товарищу Резуну и свистоболу Грабину. Такие системы, как советские, в других странах давно пустили на переплавку. Англичане - ещё в 20-е, американцы - в 41-м.
                    СССР не мог себе позволить современной на 41-й год арты.
                    Это я ещё не говорю про штат от августа 41-го, памятник нищете.
                    Цитата: Chit
                    Вы не в курсе, что у немцев не было ничего даже близко похожего на Т-34 и КВ?

                    Это да. Такое г-но, как КВ, антифашист Вибикке сваял в 43-м, и то к концу года более-менее подлатали технологи. Т-34 41-го года был вообще за рамками всего человеческого, немцы и представить себе не могли, что можно делать танки так, как это делали в Харькове.
                    Цитата: Chit
                    По вопросам логистики, оперативного и тактического искусства все вопросы к товарищу Сталину.

                    Если в кране есть вода - Сталин влил её туда!
                    Цитата: Chit
                    массовыми арестами и расстрелами высшего командного состава Красной Армии, а той же логистикой, толку было бы больше.

                    Безусловно. Но только феерические Хасан и Халкин-Гол (не менее феерические, чем финская) вела ещё почти не расстрелянная тов. Сталиным армия.
                  6. +4
                    31 октября 2019 09:47
                    Гляди ...Сам "Резун-Суворов" пожаловал.. am
                  7. +2
                    1 ноября 2019 00:11
                    К сожалению, расстрелы и чистки в Красной армии принесли лишь частичный результат. Заговор был обезглавлен политически, но на нижних уровнях структуры заговорщиков сохранились, и результаты их деятельности хорошо видны на примере действий руководства БОВО в июне 1941 г
                    К сожалению Павлова и его подельников расстреляли слишком поздно
                    Именно разгром в Белоруссии и привёл к обрушению всего фронта и летней катастрофе 1941 года
                    И ещё интересный момент, кто продвинул Малоопытного Кирпоноса, бывшегоначальника военного училища на пост командующего КОВО

                    И самый интересный момент, кто планировал прийти к власти в стране после выхода немецких войск на линию Архангельск- Астрахань осенью 1941 года, кем планировался перехват власти в стране на фоне военного поражения по схеме, почти Соответствующей плану, Тухачевского и по аналогии с переворотами 1917 г
                2. +3
                  30 октября 2019 21:53
                  Не забывайте, что военная доктрина СССР того времени была "бить врага на его территории", а она не сработала. Про оборону военные, разумеется, знали, но вот как ею пользоваться в масштабах страны не было отработано. Отсюда и чудовищные потери на атаках в то время, когда надо было выстраивать эшелонированную оборону.
                  А немец уже душевно повоевать успел на земле, в небесах и на воде. И цель была захватническая: с будущими "ништяками" победителям, наделами земли, людьми для работы (в рабство). С такими целями можно топать и топать.
                  1. +3
                    31 октября 2019 08:28
                    Ты знаешь, но любая армия старается бить врага на его территории, так проще и меньше проблем. Никакой доктриной данный лозунг просто не является. Хватит писать глупости. Оборона же всегда существует одновременно с наступлением, и реальная война часто проходит в условиях взаимных ударов на разных направлениях. Сами же наступающие войска постоянно переходят к обороне, пока идет перегруппировка, захватываются какие-то плацдармы и т. п. а противник пытается этому препятствовать контрударами.
                3. +1
                  31 октября 2019 06:20
                  Согласен с Вами полностью.
              2. +23
                30 октября 2019 20:06
                "Потрудилась ознакомиться со статистикой. Она в свободном доступе. Будете сильно удивлены"
                А ещё есть такая военная забава — создавать многократное преимущество на направлениях главного удара ...
                и ещё забава — угадай с первого раза это направление ...
                и ещё — попробуй из 1500 предсказаний начала войны найти правильное ...
                и ещё — не в коем разе не провоцируй ,иначе тебя сочтут за ахрессора ,и тогда прощай помощь ...
                и ещё ...
                и ещё ..
              3. +4
                31 октября 2019 06:07
                Цитата: Chit
                Что имеется в виду под словом "лучше"?

                Тот факт, что хотя у СССР было
                Цитата: Chit
                Абсолютное превосходство в вооружении и живой силе в 1941 году
                немцы дошли до Москвы и Ленинграда. Армия это система в которой наличие оружия еще не означает превосходства на поле боя.
                Цитата: Chit
                Если бы товарищ Сталин озаботился накануне войны не массовыми арестами и расстрелами высшего командного состава Красной Армии
                То итог мог бы быть еще хуже.
              4. +1
                31 октября 2019 06:55
                Дорогой вы наш.Дело ведь не в количестве,а в качестве вооружения.
                1. +5
                  31 октября 2019 08:32
                  В условиях очень большой войны все-таки скорее в количестве, лишь бы не ломалось, хотя с этим в РККА, конечно, всё плохо было, не оставил царь-батюшка тяж. промышленности, а что создали, та не всё успевала. Проблема с качеством вооружения в том, что создавать средства поражения сильно проще средств защиты, и продвинутый танк может стать грудой металла получив всего 1 снаряд в бочину.
                  1. 0
                    1 ноября 2019 00:22
                    Вообще то в царской России строили дредноуты, работали Обуховский завод и Мотовилиха, сформировался южный Горно- металлургический комплекс Донбасса в дополнение к Уральским заводам, подготовлен план ГОЭЛРО и т д
                2. +5
                  31 октября 2019 11:47
                  Цитата: nikvic46
                  Дорогой вы наш.Дело ведь не в количестве,а в качестве вооружения.

                  И еще важнее качества вооружения то, как обучен личный состав обращению с этим вооружением, особенно на поле боя.
              5. +7
                31 октября 2019 08:16
                Ты не поверишь, но личного состава у немцев было действительно намного больше, не говоря уже о пространственном размещении, что же касается танков и самолетов, на один самолет или танк в армии должна быть куча автотранспорта, ничего подобного немецким арт. тягачам СССР, например, в принципе не имел в товарных количествах. Так что со статистикой ознакамливаться надо тебе. Как и с основами моб. развертывания и военно-политической ситуацией в мире на тот момент, когда те же США, крупнейшая экономика мира, вообще собирались помогать тому, на кого нападут.
                1. -6
                  31 октября 2019 08:52
                  Цитата: EvilLion
                  вообще собирались помогать тому, на кого нападут.

                  В смысле, Германии, если бы тов. Сталин успел первым?

                  Прорывали бы английскую блокаду или что?
                  1. +3
                    31 октября 2019 09:12
                    А что такого? Главное же не кто прав, а поучаствовать, предложив победившей стороне, которая на операционном столе будет, план Маршалла.
                  2. +4
                    31 октября 2019 11:03
                    Цитата: тессер
                    Прорывали бы английскую блокаду или что?

                    А чего к ним Руди Гесс летал, просто так, что ли? Тем более, что немцы и англичане куда как более родственные души, чем со славянами. Саксы сыграли немаловажную роль в формировании английской культуры.
                    1. -8
                      31 октября 2019 11:53
                      Цитата: мордвин 3
                      чего к ним Руди Гесс летал, просто так, что ли?

                      Это которого законопатили пожизненно?
                      1. +4
                        31 октября 2019 12:25
                        Цитата: тессер
                        Это которого законопатили пожизненно?

                        И грохнули в конце-концов.
                      2. -6
                        31 октября 2019 12:34
                        Цитата: мордвин 3
                        грохнули в конце-концов.

                        В 1987-м? Какие мстительные люди, эти Ваши англичане. А Вы говорите, замирились бы с Адольфом мигом.
                      3. +5
                        31 октября 2019 12:51
                        Цитата: тессер
                        В 1987-м?

                        Именно. А оно им надо, что бы Гесс на весь мир разболтал, о чем они там договаривались?
                      4. -6
                        31 октября 2019 14:50
                        Цитата: мордвин 3
                        оно им надо, что бы Гесс на весь мир разболтал, о чем они там договаривались?

                        Как-то паршиво договорились, нет? А Гесс выступал в Нюрнберге, так что было бы желание. Терять-то нечего.
                      5. +4
                        31 октября 2019 16:06
                        Цитата: тессер
                        Как-то паршиво договорились, нет?

                        Вряд ли мы узнаем, о чем там договаривались.
                        Цитата: тессер
                        А Гесс выступал в Нюрнберге, так что было бы желание.

                        Он там только и делал, что склероз на всю голову изображал.
                      6. -4
                        31 октября 2019 16:21
                        Да как бы судя по судьбе Гесса, сомнений мало. Въехал бы он в освобожденный Ахен на броне Шермана как, не знаю, дорогой тов.Ракоши в Венгрию - был бы другой разговор.
                    2. 0
                      1 ноября 2019 00:24
                      Вообще то и правящая династия имеет чисто немецкое происхождение, из той же Нижней Саксонии (Ганновер)
              6. +6
                31 октября 2019 10:59
                У немцев за спиной было два года войны и вся оккупированная европа. А это опыт. У РККА аналогичный опыт появился только в 43, к концу года.
              7. +3
                31 октября 2019 12:10
                Важный момент , утверждая про количество не стоит забывать о том что подавляющее большинство оружия было устаревшим . А отсутствие радио в войсках ощутилось сразу .
                1. -2
                  31 октября 2019 16:43
                  Цитата: mentle
                  подавляющее большинство оружия было устаревшим

                  Это какое оружие было устаревшим?В любой стране мира есть новое и старое оружие-в Индии например на Миг-21 летают,в Сирии на Су -24, т-72 в войсках основной танк.
                  Что касается Германии то ее танки т-3 например были не сильно лучше советских БТ и Т-26.А уж трофейные французские и всякие словацкие танки вообще.В артсистемах тоже ничего сверхсовременого не было.По самолетам было некоторое преимущество но выражалось в концентрации превосходства на определенном участке.Кстати почитайте например про черный день люфтвафффе в Голландии например
                  https://www.proza.ru/2016/05/28/1366
            2. 0
              30 октября 2019 20:40
              И с Японией.
              1. 0
                31 октября 2019 06:08
                Цитата: nesoglasen
                Японией

                Она бы подключилась позднее, как и Турция.
            3. -4
              31 октября 2019 08:45
              Цитата: Dart2027
              вероятность, что придется воевать не только с Германией, но и Англией и США.

              В 41-м?
              1. +3
                31 октября 2019 09:13
                Кстати, узнай, какие в 1941-ом США на СССР наложили санкции, просто офигеть, какая дружественная страна была.
                1. -6
                  31 октября 2019 09:29
                  Цитата: EvilLion
                  Кстати, узнай, какие в 1941-ом США на СССР наложили санкции

                  В 39-м. Естественно, что союзники Британии накладывают санкции на союзников Германии, что Вас смущает? Франция с Британией и побомбить подумывали, но были и более неотложные дела.
                  Цитата: EvilLion
                  Главное же не кто прав, а поучаствовать, предложив победившей стороне,

                  Поучаствовать на стороне Германии против Британии?
              2. +1
                31 октября 2019 11:02
                Цитата: тессер
                В 41-м

                А что Вас так смущает? Англия, Франция и США вполне себе дружили с Гитлером большую часть его карьеры политика - Странная война и Мюнхенский сговор известны всем. Да и когда Гитлер решился нанести удар по Франции именно бегство англичан, которые кинули своих союзников сильно ему помогло.
                1. -4
                  31 октября 2019 12:44
                  Цитата: Dart2027
                  Странная война и Мюнхенский сговор известны всем

                  А что Вас тут смущает? И то, и другое - про "история отпустила нам мало времени" "переход на военные рельсы" и т.д., это не только советская песня. Что до Судет, в Судетах было почти полностью немецкое, ирредентистски настроенное население. Другой разговор, что г-н Гитлер понял этот договор расширительно (на всю Чехословакию).
                  Цитата: Dart2027
                  именно бегство англичан, которые кинули своих союзников сильно ему помогло.

                  Никто не идеален, знаете ли.
                  1. +1
                    31 октября 2019 15:17
                    Цитата: тессер
                    И то, и другое - про "история отпустила нам мало времени" "переход на военные рельсы" и т.д., это не только советская песня

                    Вот только тогда немцы были далеко не так сильны, как в 1941.
                    Цитата: тессер
                    Никто не идеален, знаете ли.

                    То есть факт сговора очевиден.
                    1. -3
                      31 октября 2019 15:40
                      Цитата: Dart2027
                      Вот только тогда немцы были далеко не так сильны, как в 1941.

                      Достаточно сильны, как оказалось.
                      Цитата: Dart2027
                      То есть факт сговора очевиден.

                      Сговор британцев с немцами, чтобы сдать Францию и остаться с немцами одним? Вам очевиден, мне - нет.
                      1. +4
                        31 октября 2019 16:56
                        Цитата: тессер
                        как оказалось

                        Правда? А я вот помню, что после поражения в ПМВ у Германии была чисто номинальная армия и не было тяжелого оружия. Но стоило появиться Гитлеру и...
                      2. -6
                        31 октября 2019 17:11
                        Вы на что намекаете? На недальновидную политику кабинетов Болдуина и Макдональда? Так я в курсе. Что до Ваших пактов, то многие из них, если не все, были ошибками, но только два - преступлениями. Потому что продавали Гитлеру третьи страны. Про них все и твердят, как ни странно.
                      3. +3
                        31 октября 2019 19:58
                        Цитата: тессер
                        На недальновидную политику кабинетов Болдуина и Макдональда?

                        Ну почему недальновидную, почти получилось - Гитлер все-таки напал на СССР, вот только сценарий несколько изменился.
                        Цитата: тессер
                        Что до Ваших пактов, то многие из них, если не все, были ошибками, но только два - преступлениями.

                        Почему два? Все кроме последнего.
                      4. -3
                        31 октября 2019 20:12
                        Цитата: Dart2027
                        Ну почему недальновидную, почти получилось

                        Вот уж Макдональд как не любил СССР - кушать не мог. Болдуин из желания извести СССР разрешил Германии строить подлодки зачем-то. К Паулюсу подплыть в Сталинграде.
                        Цитата: Dart2027
                        Все кроме последнего.

                        Это договор-то Литвы с Германией был преступлением? Надо же.
                        Кроме того, Вам известно, что если бы г-н Рибентроп и т. Сталин договаривались только о ненападении - вопросов бы не было.
                      5. +2
                        1 ноября 2019 06:03
                        Цитата: тессер
                        Вот уж Макдональд как не любил СССР - кушать не мог.

                        Да, кусок в горло не лез, как и у остальных.
                        Цитата: тессер
                        Это договор-то Литвы с Германией был преступлением?

                        А они не знали кто такой Гитлер? Надо же.
                        Цитата: тессер
                        что если бы г-н Рибентроп и т. Сталин договаривались только о ненападении

                        А они о нем и договаривались. Польша была врагом СССР и ее благополучие было мягко говоря неинтересно, а вот совместные действия поляков и немцев выглядели серьезной угрозой.
                      6. -3
                        1 ноября 2019 06:42
                        Цитата: Dart2027
                        кусок в горло не лез, как и у остальных.

                        Я Вас разочарую. Жрали как не в себя, даже м-р Черчилль.
                        Цитата: Dart2027
                        А они не знали кто такой Гитлер?

                        Когда, в 39-м? В 39-м даже тов. Эренбург этого не знал.
                        Я, кажется, это уже писал. Гитлер в смысле ГИТЛЕР!!!!!!!111ОДИНОДИН - это послевоенное явление. Даже в 45-м "фашисты - это такие немецкие правые, правее республиканцев" (с).
                        Цитата: Dart2027
                        А они о нем и договаривались.

                        Да-да, случайно совпало. Вы уж определитесь, Пакт М-Р - величайшее достижение советской дипломатии (с) или протоколов не было (с). А то возникает ощущение старческого маразма.
                      7. +2
                        1 ноября 2019 09:00
                        Цитата: тессер
                        Жрали как не в себя, даже м-р Черчилль.

                        Такое понятие как образное выражения Вам видимо не знакомо.
                        Цитата: тессер
                        В 39-м даже тов. Эренбург этого не знал.

                        Да неужели? Я как-то считал, что концлагеря уже были.
                        Цитата: тессер
                        Вы уж определитесь, Пакт М-Р - величайшее достижение советской дипломатии (с) или протоколов не было (с)

                        А смысл в каких-то протоколах, которые не имеют даже номинальной юридической силы? Величайшим достижением был тот факт, что благодаря гонору поляков удалось рассорить их с немцами, не допустив единого фронта против СССР.
                      8. -5
                        1 ноября 2019 09:34
                        Цитата: Dart2027
                        как-то считал, что концлагеря уже были.

                        Естественно были. А с чего Вы взяли, что это должно было кого-то беспокоить? Это Вам сейчас кажется, что слово "концентрационный" звучит намного хуже, чем "исправительно-трудовой", в 39-м никто не видел такой проблемы.
                        Цитата: Dart2027
                        Величайшим достижением был тот факт, что благодаря гонору поляков удалось рассорить их с немцами, не допустив единого фронта против СССР.

                        Да-да. Поляки (и румыны, и прибалты) прям мечтали запустить к себе Вермахт. Мы им не позволили, сделали с немцем общую границу от моря до моря. Хитрый план, многоходовочка.
                      9. +1
                        1 ноября 2019 11:46
                        Цитата: тессер
                        Есть три даты. 07.07.1937, война в Азии. 01.09.1939, война в Европе. 11.12.1941, объединение европейской и азиатской войны, мировая война.
                        Для всех, кроме советских пропагандистов, СССР - участник войны в Европе с 17.09.1939.
                        Есть официальная дата начала ВМВ - 01.09.1939.
                        Цитата: тессер
                        Вы путаете Америку и американские государство. Американский госаппарат - это не "главный европеец", а собес для лузеров и фриков. Совсем не они сделали и делают Америку великой.

                        То есть США стали великими вопреки своему госаппарату? Мда... И как же такое возможно?
                        Цитата: тессер
                        Естественно были. А с чего Вы взяли, что это должно было кого-то беспокоить? Это Вам сейчас кажется, что слово "концентрационный" звучит намного хуже, чем "исправительно-трудовой", в 39-м никто не видел такой проблемы.
                        Ну тогда а с чего Сталина должен был беспокоить Гитлер?
                        Цитата: тессер
                        Да-да. Поляки (и румыны, и прибалты) прям мечтали запустить к себе Вермахт. Мы им не позволили, сделали с немцем общую границу от моря до моря. Хитрый план, многоходовочка.
                        То есть тот факт, что при Пилсудском у Рейха с Польшей был союз и тесная дружба для Вас новость? Ну а румынов с прибалтами тогда, да и сейчас, никто не спрашивал.
                      10. -3
                        1 ноября 2019 18:21
                        Цитата: Dart2027
                        Есть официальная дата начала ВМВ

                        Я Вам дал три даты начала конфликтов, которые закончились 02.09.1945. Какая из них и у кого официальная - мне без разницы.
                        Цитата: Dart2027
                        стали великими вопреки своему госаппарату? Мда... И как же такое возможно?

                        А что тут сложного? США стали великими, когда разожрались. Но мышцу качали не администрации, а совершенно другие люди (администрации, в частности ФДР, больше мешали). Такое бывает, мышечной массы много, а мозг - только костный.
                        Цитата: Dart2027
                        Ну тогда а с чего Сталина должен был беспокоить Гитлер?

                        Видите ли. К Сталину бы вообще не было вопросов по 39-41 гг, если бы не последовавшие события. Латвия, со своей стороны, вряд ли смогла отбиться в любом случае, хоть от РККА, хоть от Вермахта.
                        Цитата: Dart2027
                        То есть тот факт, что при Пилсудском у Рейха с Польшей был союз и тесная дружба для Вас новость?

                        Это для Вас, видимо, новость, что в 39-м Пилсудский 4 года как помер. Впрочем, в 38-м польско-немецкая дружба тоже имелась, но только дружили они в соседском доме, а не в своем.
                      11. +2
                        1 ноября 2019 19:38
                        Цитата: тессер
                        Какая из них и у кого официальная - мне без разницы.
                        А Вы вообще кто такой чтобы решать какая дата относится к какой войне? Я Вам привел официальную дату.
                        Цитата: тессер
                        Но мышцу качали не администрации, а совершенно другие люди (администрации, в частности ФДР, больше мешали).
                        Ну и как же такое возможно, чтобы государство развивалось вопреки самому себе?
                        Цитата: тессер
                        К Сталину бы вообще не было вопросов по 39-41 гг, если бы не последовавшие события
                        То есть к нему вопросы есть, а к остальным нет? Кто там первыми заключал с ним договора? Англия и Франция? Все вопросы к ним.
                        Цитата: тессер
                        Это для Вас, видимо, новость, что в 39-м Пилсудский 4 года как помер.
                        Что послужило развалу польско-немецкой дружбы, к удаче СССР.
                      12. -3
                        2 ноября 2019 08:14
                        Цитата: Dart2027
                        вообще кто такой чтобы решать какая дата относится к какой войне? Я Вам привел официальную дату.

                        "Официальные даты" можете обсудить с г-ном Мединским, большим историком. Для Вас, как и для него, не является проблемой, что воюющий в Китае с лета 37-го, скажем, Клэр Шеннолт, "летающий тигр", утром первого сентября воевал на японо-китайской войне, а вечером - уже на Второй Мировой, потому что где-то в противоположной части глобуса Германия напала на Польшу.
                        Вы вообще не в курсе этого Шеннолта и всей этой китайской резни, у Вас под Халкин-Голом японцы на СССР нападали.
                        Цитата: Dart2027
                        как же такое возможно, чтобы государство развивалось вопреки самому себе?

                        Если Вы научитесь различать государство в значении "страна" и государство в значении "госаппарат", для Вас это перестанет быть проблемой.
                        Цитата: Dart2027
                        Кто там первыми заключал с ним договора? Англия и Франция? Все вопросы к ним.

                        То, что сторонники взвешенной позиции и конструктивного диалога, выражавшие глубокую обеспокоенность, подававшие решительный протест, когда давно пора было мочить довели до Второй Мировой никто (из серьезных авторов) на Западе не отрицает.
                        Цитата: Dart2027
                        развалу польско-немецкой дружбы, к удаче СССР.

                        Это да, свезло так свезло.
                      13. +1
                        2 ноября 2019 13:14
                        Цитата: тессер
                        "Официальные даты" можете обсудить с г-ном Мединским, большим историком. Для Вас, как и для него, не является проблемой, что
                        Для меня не является проблемой знать, что в мире практически всегда кто-то воюет, и это было и в то время. Есть официальная, международно признанная дата начала войны, а остальное Ваши желания.
                        Цитата: тессер
                        Если Вы научитесь различать государство в значении "страна" и государство в значении "госаппарат"
                        Очень трогательно, но тот факт, что все достижения в политике, экономике и военном деле обеспечивает как раз госаппарат мне прекрасно известен.
                        Цитата: тессер
                        То, что сторонники взвешенной позиции и конструктивного диалога, выражавшие глубокую обеспокоенность, подававшие решительный протест, когда давно пора было мочить довели до Второй Мировой никто (из серьезных авторов) на Западе не отрицает.
                        Ну и какие претензии к Сталину? Как я и сказал все вопросу туда.
                      14. +1
                        1 ноября 2019 13:02
                        Не нужно бредить. К1939 г. тов. Эренбург прошел Испанию. Привет от ВИКИ:
                        В 1922 году опубликовал философско-сатирический роман «Необычайные похождения Хулио Хуренито и его учеников», в котором дана интересная мозаичная картина жизни Европы и России времён Первой мировой войны и революции, но главное — приведён свод удивительных по своей точности пророчеств. Леонид Жуховицкий писал по этому поводу[18]:

                        « ...Меня до сих пор потрясают полностью сбывшиеся пророчества из «Хулио Хуренито». Случайно угадал? Но можно ли было случайно угадать и немецкий фашизм, и его итальянскую разновидность, и даже атомную бомбу, использованную американцами против японцев. Наверное, в молодом Эренбурге не было ничего от Нострадамуса, Ванги или Мессинга. Было другое — мощный ум и быстрая реакция, позволявшие улавливать основные черты целых народов и предвидеть их развитие в будущем. В былые века за подобный дар сжигали на костре

                        Не читал, но поддерживаю. feel
                      15. -3
                        1 ноября 2019 17:43
                        Цитата: Mavrikiy
                        Эренбург прошел Испанию.

                        И что? Он делал какие-то различия между фашистской собакой Гитлером и фашистской собакой Маннергеймом? (кстати, первый раз когда Маннергейм стал фашистской собакой, Гитлера из собак временно выписали).
            4. -1
              31 октября 2019 11:22
              Цитата: Dart2027
              Кроме того была вероятность, что придется воевать не только с Германией, но и Англией и США.

              1.Англия УЖЕ воевала- против Гитлера. Т.е. резко перестанет и...станет его союзником?,
              А что, кстати ей мешало это сделать в 1939 , когда СССР перешел границу Польши и захватывал ее, как бы, территорию? Вместе с Гитлером, Польшей, Францией на абсолютно законных основаниях-против "агрессора"? request Нг все простили и даже... поддержали. ибо понимали, что это -против Гитлера.
              2. Гитлер к 41 г-всеми признанное абсолютное зло, агрессор и оккупант Европы. Все, кто против него выступал, даже косвенно-поддерживался. Освобождение Польши от оккупанта - это то же, за что воевала Англия.
              3.Почему "напасть"? А обороняться, проведя МОБИЛИЗАЦИЮ и боеготовность против ДАВНО отмобилизованной, воюющей, стоящей на нашей границе враждебной армии -нельзя?
              1. +1
                31 октября 2019 15:29
                Цитата: Ольгович
                Англия УЖЕ воевала- против Гитлера. Т.е. резко перестанет и...станет его союзником?

                А разве она не перестала быть союзником СССР сразу после изменения политической обстановки? Это нам в школах втирали всякую идеологическую муть, а в политике, нормальной политике, на идеологию всем плевать.
                Цитата: Ольгович
                когда СССР перешел границу Польши и захватывал ее, как бы, территорию? Вместе с Гитлером, Польшей, Францией на абсолютно законных основаниях-против "агрессора"

                А почему она не напала на Гитлера, который и был агрессором, напавшим на Польшу?
                Цитата: Ольгович
                Почему "напасть"? А обороняться, проведя МОБИЛИЗАЦИЮ

                Так-то она так, вот только объявление мобилизации означало немедленное начало войны. Ну а какова была боеспособность армии Сталин знал, достаточно вспомнить как "легко" победили финнов, вот и тянул сколько мог.
                1. -3
                  31 октября 2019 15:47
                  Цитата: Dart2027
                  разве она не перестала быть союзником СССР сразу после изменения политической обстановки?

                  Конечно перестала. Но Гитлера, всё-таки, уже убрали с доски.
                  Цитата: Dart2027
                  почему она не напала на Гитлера,

                  Они выразили глубокую обеспокоенность. Вы, кажется, судите с точки зрения советского послевоенного человека, который знает, что это же ГИТЛЕР, он же всех съест. В 39-м это беспокоило гораздо меньше, полевропы этих гитлеров, правых популистов. Мало ли какие там разборки, у этих западных славян, кому интересно вообще.
                  Цитата: Dart2027
                  Так-то она так, вот только объявление мобилизации

                  Он давно провел мобилизацию. Ещё в 39-м 40-м гг.
                  1. +1
                    31 октября 2019 16:58
                    Цитата: тессер
                    Но Гитлера, всё-таки, уже убрали с доски.

                    А при других обстоятельствах убрали бы Сталина.
                    У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы.
                    http://www.bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm
                    Цитата: тессер
                    Он давно провел мобилизацию.

                    Я про Сталина.
                    1. -4
                      31 октября 2019 19:19
                      Цитата: Dart2027
                      А при других обстоятельствах убрали бы Сталина.

                      В это сложно поверить, но СССР в тот период виделся какой-то восточной Польшей, нищей и дикой, ну или северным Китаем, нищим и диким. Ни Германия, ни Британия не воспринимали его всерьез. Поэтому объединяться против СССР могли разве что Польша и Румыния, а не Германия и Британия.
                      Цитата: Dart2027
                      У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы.

                      Пустое бахвальство. Вечные и постоянные интересы меняются по два раза в день.
                      Цитата: Dart2027
                      Я про Сталина.

                      Я про него же. Поинтересуйтесь, что происходило с РККА в 39-41 гг. С численностью и штатом.
                      1. +2
                        31 октября 2019 19:51
                        Цитата: тессер
                        В это сложно поверить, но СССР в тот период виделся какой-то восточной Польшей, нищей и дикой, ну или северным Китаем, нищим и диким.

                        Не надо считать партнеров глупыми и наивными. СССР был не сверхдержавой, но и не Китаем, и они это прекрасно знали.
                        Цитата: тессер
                        Поинтересуйтесь, что происходило с РККА в 39-41 гг. С численностью и штатом.

                        Вы про эти несчастные чистки? Лень искать, но в свое время обсуждали этот вопрос и арестовано было около 5000 человек.
                      2. -5
                        31 октября 2019 20:14
                        Цитата: Dart2027
                        Не надо считать партнеров глупыми и наивными.

                        К сожалению, так оно и было. СССР и тов. Сталина слишком сильно и слишком долго недооценивали.
                        Цитата: Dart2027
                        Вы про эти несчастные чистки?

                        Я про мобилизацию. То есть про увеличение численности и изменение ОШС.
                      3. +3
                        1 ноября 2019 05:56
                        Цитата: тессер
                        СССР и тов. Сталина слишком сильно и слишком долго недооценивали.

                        Индустриализацию в СССР проводили с помощью западных специалистов и закупая за рубежом все что можно. Они были в курсе военно-промышленного потенциала СССР на тот момент.
                        Цитата: тессер
                        Я про мобилизацию.

                        Цитата: Dart2027
                        Так-то она так, вот только объявление мобилизации означало немедленное начало войны. Ну а какова была боеспособность армии Сталин знал, достаточно вспомнить как "легко" победили финнов, вот и тянул сколько мог.
                        Германия уже была на пике формы, а вот СССР было выгодно как можно дальше оттянуть начало войны.
                      4. -4
                        1 ноября 2019 06:49
                        Цитата: Dart2027
                        Они были в курсе военно-промышленного потенциала СССР на тот момент.

                        Видите ли. Я, в отличие от Вас, интересовался деятельностью администарции Рузвельта. Они были не в курсе американского военно-промышленного потенциала. Разведки нет, ГШ фактически нет, в Госдепе одни наркоманы.
                        Цитата: Dart2027
                        Германия уже была на пике формы, а вот СССР было выгодно как можно дальше оттянуть начало войны.

                        Опять альтернативная история. СССР участвует в движняке с 36-го года. Фронтовые операции ведет с 39-го. Если считать японо-китайский конфликт частью ВМВ, то СССР входит в ВМВ раньше, чем Германия. Если Вы вдруг не в курсе.
                        Оттянул войну, от души.
                      5. +1
                        1 ноября 2019 09:04
                        Цитата: тессер
                        Они были не в курсе американского военно-промышленного потенциала. Разведки нет, ГШ фактически нет, в Госдепе одни наркоманы.

                        Цитата: Dart2027
                        Не надо считать партнеров глупыми и наивными.

                        Если бы они были так тупы, но не стали бы сверхдержавой.
                        Цитата: тессер
                        СССР участвует в движняке с 36-го года. Фронтовые операции ведет с 39-го. Если считать японо-китайский конфликт частью ВМВ, то СССР входит в ВМВ раньше, чем Германия. Если Вы вдруг не в курсе.
                        Оттянул войну, от души.

                        ВМВ началась 1 сентября 1939 года.
                        Война с Финляндией не была ее частью, как и бои с Японией, а вот то что по их результатам японцы не решились напасть на СССР одновременно с немцами - это достижение.
                      6. -4
                        1 ноября 2019 11:08
                        Цитата: Dart2027
                        ВМВ началась 1 сентября 1939 года

                        Есть три даты. 07.07.1937, война в Азии. 01.09.1939, война в Европе. 11.12.1941, объединение европейской и азиатской войны, мировая война.
                        Цитата: Dart2027
                        Война с Финляндией не была ее частью

                        Для всех, кроме советских пропагандистов, СССР - участник войны в Европе с 17.09.1939.
                        Цитата: Dart2027
                        Если бы они были так тупы, но не стали бы сверхдержавой.

                        Вы путаете Америку и американские государство. Американский госаппарат - это не "главный европеец", а собес для лузеров и фриков. Совсем не они сделали и делают Америку великой.

                        Следствием такого положения дел стал Эйзенхауэр, который в 39-м ещё носит портфель за Макартуром в каких-то азиатских задрючинсках, ждёт полковничью пенсию, а в 43-м Рузвельт заявляет, что стратегию на средиземноморском ТВД определяет главнокомандующий на ТВД, и Черчилль летит уговаривать этого же самого Эйзенхауэра напасть на Италию. Приказать он ему не может, а Рузвельт и Маршалл это делать отказываются. 3 года назад Айку Паттон предлагал по дружбе полк. По дружбе, поскольку звание Айка на тот момент - подполковник, и командовать ему положено батальоном.

                        Подобное отношение к политике привело к достаточно предсказуемым последствиям, от Штецина на Балтике до Триеста на Адриатике. А теперь я читаю про заговор американцев, вот этих же самых американцев, которые десять лет растили боевого хомячка Гитлера, лишь бы нагадить русским людям.
                      7. +3
                        1 ноября 2019 12:15
                        Цитата: тессер
                        Приказать он ему не может, а Рузвельт и Маршалл это делать отказываются. 3 года назад Айку Паттон предлагал по дружбе полк. По дружбе, поскольку звание Айка на тот момент - подполковник, и командовать ему положено батальоном.

                        Это словоблудие никакого отношения к оценке Эйзенхауэра не имеет, потому что во время войны случаются взлеты и падения у многих полководцев, не говоря о том, что в 1940 году наш самый выдающийся полководец маршал Рокоссовский сидел в тюрьме, а СССР уже успел отвоевать часть своих территорий. Так что не надо столь дешевым способом что-то доказывать знающим военную историю людям - ваши намеки на Айка просто доморощенное фантазирование, и не более.
                      8. -2
                        1 ноября 2019 18:12
                        Цитата: ccsr
                        Это словоблудие никакого отношения к оценке Эйзенхауэра не имеет,

                        Я, кажется, уже объяснялся с Вами на эту тему. Аккуратнее с терминами типа "словоблудие", "доморощенное фантазирование" и т.п. Биографию Эйзенхауэра можете уточнить по Амброзу, Солдат и президент. Эпизод с Италией коротко там же, но можно взять и Черчилля.
                        Цитата: ccsr
                        маршал Рокоссовский сидел в тюрьме

                        1. До тюрьмы Рокоссовский 6 лет командовал дивизией, год корпусом. Последнее, чем командовал Эйзенхауэр - 1-й батальон 15-го полка 3-й пехотной дивизии. Его не убрали на этот пост, как Манштейна в свое время, наоборот, только в конце 40-го года дали командовать, после долгих лет адъютантской должности в колониях. Это март 41-го. Дальше - 1,5 года штабов и пост главкома в Европе. Даже по меркам товарища Епишева, пропело экстремально.
                        2. Ни Рокоссовский, ни Жуков, ни кто либо еще в РККА не принимал политических решений, определяющих судьбы государств. Айки был вынужден их принимать. Уж как умел, учитывая имеющийся у него опыт. Половину интербеллума он провел на Панаме и Филиппинах, насколько он там мог отличить Словакию от Словениии, а Люблин от Любляны - более-менее ясно. При том, что комбатом он был блестящим, комдивом, скорее всего, тоже стал бы неплохим.Но жизнь и Дж.Маршалл решили иначе.

                        Что там Вы писали про территории,отвоеванные СССР, непонятно.
                      9. +2
                        2 ноября 2019 10:05
                        Цитата: тессер
                        Биографию Эйзенхауэра можете уточнить по Амброзу, Солдат и президент.

                        А биографию Брежнева вы рекомендуете изучать по "Малой земле", за которую он получил "Орден Победы"? Ну-ну...
                        Цитата: тессер
                        До тюрьмы Рокоссовский 6 лет командовал дивизией, год корпусом.

                        Я привел это факт просто для того, чтобы понимать, как военная карьера может измениться в одно мгновение по стечению обстоятельств даже в мирное время, не говоря уж о военном.
                        Цитата: тессер
                        только в конце 40-го года дали командовать, после долгих лет адъютантской должности в колониях.

                        Да все это муть - достаточно изучить назначение Язова, который проскочил в министры уж явно не за свое военное прошлое в годы войны.
                        Цитата: тессер
                        Что там Вы писали про территории,отвоеванные СССР, непонятно.

                        Непонятно про Западную Украину и Белоруссию, которые были отвоеваны в 1939 году, когда Рокоссовский сидел в тюрьме?
                      10. -2
                        2 ноября 2019 13:40
                        Цитата: ccsr
                        биографию Брежнева вы рекомендуете изучать по "Малой земле",

                        Решили поюродствовать? Я с Вами не про Брежнева разговариваю. Если у Вас имеется альтернативная объективка Эйзенхауэра - выкладывайте, не стесняйтесь.
                        Цитата: ccsr
                        военная карьера может измениться в одно мгновение по стечению обстоятельств даже в мирное время

                        Демагогия. Когда "под влиянием обстоятельств" маршалов к стенке ставят - это одно, когда подполковника (постоянное звание Айка на 43-й год, временное - полный генерал (генерал-полковник) Бонапартом назначают - это другое.
                        Цитата: ccsr
                        изучить назначение Язова, который проскочил в министры

                        Какой ещё Язов? Кого там при Горбачеве ВОВ интересовала вообще?
                        А вот как тов. Сталин Василевского сменил на политрука Булганина, Маршала, прости Господи, Победы, - это было остроумно, это он молодец.
                        Цитата: ccsr
                        Западную Украину и Белоруссию, которые были отвоеваны в 1939 году, когда Рокоссовский сидел в тюрьме?

                        Что Вам непонятно? Как тов. Сталин в 39-м без Рокоссовского обошёлся? Вы издеваетесь?
                      11. +2
                        2 ноября 2019 16:58
                        Цитата: тессер
                        Решили поюродствовать? Я с Вами не про Брежнева разговариваю.

                        И в мыслях не было - думаю вам просто не стоит зарабатывать дешевый авторитет разными заумствованиями, которые к делу отношения не имеют, как это было с биографией бывшего американского президента.
                        Цитата: тессер
                        А вот как тов. Сталин

                        А вот про тов.Сталина лучше не надо - как раз он и показал многим, что их судьба зависит от его мнения о деловых качествах этих руководителей.
                        Цитата: тессер
                        Как тов. Сталин в 39-м без Рокоссовского обошёлся? Вы издеваетесь?

                        Над вашими заумствованиями - да.
                2. -1
                  1 ноября 2019 07:39
                  Цитата: Dart2027
                  А разве она не перестала быть союзником СССР сразу после изменения политической обстановки?

                  ЧТО изменилось для Англии в 1941 г? Германия перестала быть агрессором, которого надо было остановить ВСЕМ миром?
                  Напомню, что Германия была ПРИЗНАНА агрессором против Польши и ей объяявили войну Англия и Фр. , а СССР -НЕТ!
                  и ударь СССР по агрессору-Англия стала бы на ....сторону агрессора?!
                  Где такое написано, а не выдумано?
                  Цитата: Dart2027
                  А почему она не напала на Гитлера, который и был агрессором, напавшим на Польшу?

                  Напала, забыли? 3 сентября 1939 г. А на СССР после 17 сент-НЕТ.
                  Цитата: Dart2027
                  Так-то она так, вот только объявление мобилизации означало немедленное начало войны. Ну а какова была боеспособность армии Сталин знал, достаточно вспомнить как "легко" победили финнов, вот и тянул сколько мог.

                  Ерунда это: Гитлер ПЛЕВАЛ на поводы, он начал тогда, когда ПОДГОТОВИЛСЯ-ни раньше, ни позже
                  .
                  И раньше 22 июня он просто НЕ МОГ напасть (объяви сталин моб или нет): он был занят НА БАЛКАНАХ.
              2. 0
                31 октября 2019 16:51
                Цитата: Ольгович
                А обороняться, проведя МОБИЛИЗАЦИЮ и боеготовность против ДАВНО отмобилизованной, воюющей, стоящей на нашей границе враждебной армии -нельзя?

                Видимо нельзя.Или вы Сталина совсем идиотом считаете?Значит были какие то причины.Возможно даже вредительство.недаром один историк написал:"Мало он их стрелял..." В руководстве войсками было много "героев гражданской" а с тех пор военная мысль шагнула далеко вперед
            5. 0
              31 октября 2019 13:02
              Цитата: Dart2027
              что придется воевать не только с Германией, но и Англией и США.

              А может еще с марсианами? Англия вела войну с Германией и тут с перепугу еще и с СССР войну бы начала? США с чего это вдруг войну с СССР развязали?
              1. +1
                31 октября 2019 15:30
                Цитата: Сергей1987
                и тут с перепугу еще и с СССР войну бы начала? США с чего это вдруг войну с СССР развязали?

                А с чего они помогали Гитлеру нарастить мускулы и подойти к границам СССР?
                1. -2
                  31 октября 2019 15:48
                  Цитата: Dart2027
                  подойти к границам СССР?

                  Простите? Границы СССР как бы сами к нему подошли, нет?
                  1. +1
                    31 октября 2019 16:54
                    Цитата: тессер
                    Границы СССР как бы сами к нему подошли, нет?

                    То есть это не Гитлер вторгся в Польшу и разгромил ее за пару недель? Если бы СССР не занял те территории, то они попали бы под контроль немцев.
                    1. -1
                      31 октября 2019 17:05
                      Цитата: Dart2027
                      То есть это не Гитлер вторгся в Польшу и разгромил ее за пару недель?

                      А об этом, случайно, никаких договоренностей не было? Которые, кстати, касались 6 пограничных с СССР государств, а не только Польши.
                      1. 0
                        31 октября 2019 17:52
                        Цитата: тессер
                        А об этом, случайно, никаких договоренностей не было? Которые, кстати, касались 6 пограничных с СССР государств, а не только Польши.

                        Похоже этот дарт так же знаком с историей как я с балетом.)))))
                      2. 0
                        31 октября 2019 20:02
                        Цитата: Сергей1987
                        дарт так же знаком с историей как я с балетом

                        Судя по Вашим комментариям Вы Барышников Михаил Николаевич.
                      3. -1
                        1 ноября 2019 14:38
                        Цитата: Dart2027
                        Судя по Вашим комментариям Вы Барышников Михаил Николаевич.

                        ))))))Вряд ли у меня был бы ник Сергей1987 если я был бы им. Впервые о нем слышу.
                      4. +1
                        1 ноября 2019 16:51
                        Цитата: Сергей1987
                        Впервые о нем слышу

                        Михаил Николаевич Барышников - артист балета, балетмейстер, оставшийся в Канаде в 1974 году. Заслуженный артист РСФСР, номинирован на премии «Оскар» и «Золотой глобус».
                      5. +1
                        31 октября 2019 20:02
                        Цитата: тессер
                        А об этом, случайно, никаких договоренностей не было?

                        То есть это Сталин был союзником Польши и гарантом ее безопасности? Вообще-то Польша тогда была как сегодняшняя Украина, только поопаснее, и ее союзниками были Англия и Франция, а вовсе не СССР.
                      6. -3
                        31 октября 2019 20:43
                        Цитата: Dart2027
                        Польша тогда была как сегодняшняя Украина, только поопаснее, и ее союзниками были Англия и Франция, а вовсе не СССР.

                        Ну то есть, можно было бы договориться с паном Качинским (у него, жаль, усов нет) и разделить Украину по Днепру, это вам, это нам. Нормальная тема, в студии В.Р. Соловьева она, кажется, вполне заходила.
                        Цитата: Dart2027
                        Как бы не совсем партизаны.

                        У армии без экономики, на чужих харчах - более, чем достаточно. А к весне 45-го там было 1,5 млн. человек под ружьем.
                      7. +2
                        1 ноября 2019 06:04
                        Цитата: тессер
                        Ну то есть, можно было бы договориться с паном Качинским

                        Я так понимая, что по приведенным фактам вопросов нет?
                      8. -4
                        1 ноября 2019 06:51
                        Цитата: Dart2027
                        Я так понимая, что по приведенным фактам вопросов нет?

                        Которым? Что Польша была противником, по поводу которого можно и нужно договориться с Германией? Конечно нет вопросов.
                      9. +1
                        1 ноября 2019 09:04
                        Цитата: тессер
                        Которым?

                        Цитата: Dart2027
                        ее союзниками были Англия и Франция

                        Они ее и сдали.
                      10. -5
                        1 ноября 2019 09:25
                        Цитата: Dart2027
                        Они ее и сдали.

                        Не без этого. Они ее и сдали Рейху и СССР.
                2. 0
                  31 октября 2019 17:51
                  Цитата: Dart2027
                  А с чего они помогали Гитлеру нарастить мускулы и подойти к границам СССР?

                  До 39-го года они сотрудничали с Германией, так же как и СССР. Вы хотя бы историю почитайте прежде чем бред нести. Почитайте где обучались немецкие танкисты и летчики.
            6. -3
              31 октября 2019 22:33
              Цитата: Dart2027
              Потому, что если бы первым напал Сталин, то разгром был бы еще страшнее.

              Во первых, при чём тут "напал первым"?! Почему более мощная РККА была так быстро и массово разгромлена и никто не был готов? Кто в ответе за это? За договоры с Гитлером?

              Цитата: Dart2027
              В 1941 году немецкая армия была лучше - увы таковы факты.

              Чем лучше??

              Цитата: Dart2027
              Кроме того была вероятность, что придется воевать не только с Германией, но и Англией и США.

              Они к тому моменту уже обьявили войну Гитлеру и воевали с ним, в чём логика?
              1. +2
                1 ноября 2019 06:09
                Цитата: KrokodilGena
                Почему более мощная РККА была так быстро и массово разгромлена и никто не был готов? Кто в ответе за это?

                Маршалы и генералы. Именно они отвечают за боеготовность армии.
                Цитата: KrokodilGena
                Чем лучше?

                Уровнем боеспособности.
                Цитата: KrokodilGena
                Они к тому моменту уже обьявили войну Гитлеру и воевали с ним

                Логика в том, что "если крокодил съел Вашего врага, то это еще не значит, что он стал Вашим другом". Заключить мир и союз против третьей стороны вполне возможное дело в политике.
          2. +21
            30 октября 2019 17:43
            Цитата: Chit
            На каком основании он считал только свое мнение единственно верным? Почему пятиклассник в июне 41-го мог себя спросить: а что будет, если Гитлер всё-таки нападет первым?

            Попытайтесь на досуге изучить историю. Сталин как раз был абсолютно уверен в том, что Гитлер нападет.
            Цитата: Chit
            А вот великий стратег даже мысли такой не допускал. Считал, что все обхитрил. Хотя по должности был ОБЯЗАН предусмотреть все сценарии войны, включая самый негативный.
            И что в результате?
            Неслыханный разгром всей кадровой КА в июне 1941 г.

            Если совсем коротко, то дело обстояло так. Сталин считал, что Гитлер на нападет раньше 1942 г. и понимал, что состояние РККА более чем далеко от идеального. Он рассчитывал выиграть этот год, но тем не менее продолжал мониторить ситуацию с германскими войсками. Увы, разведка проспала массовую переброску войск из Франции на советско-германскую границу, а после этого поражение в приграничном сражении было предопределено.
            То есть имели место быть ошибки на местах, ошибки наших разведчиков, и довольно трудно понять, почему Вы возлагаете их на Сталина. Конечно, он как руководитель страны в ответе за все, но... Прямой его вины все же нет.
            1. -20
              30 октября 2019 18:31
              Я изучаю историю (в том числе историю ВОВ) более 20 лет. Начинал ещё по советским лекалам и размышлениям товарища Жукова. И смею Вас заверить, в предмете разбираюсь.
              Меня не интересует, что там Сталин считал и на что Сталин рассчитывал. Меня интересует факт катастрофического разгрома Красной Армии в июне.
              Меня не интересует, что товарищ Сталин думал делать в 1942 году. Я прошу дать ответ, почему он проспал нападение Гитлера в 1941-м.
              И не надо валить все на разведку. Донесения разведки были разные и освещало события с разных точек зрения.
              У Голикова, Дронова, Тупикова, Меркулова были альтернативные точки зрения на начало войны. Но товарищ Сталин посчитал, что его мнение единственно правильное.
              Я сейчас не о том, что Сталин планировал делать в Европе, спорить об этом бесполезно.
              Я задаю конкретный вопрос: если ты разместил в приграничных районах большое скопление живой силы и техники (для каких целей - сейчас не об этом), почему не озаботиться его сохранением и безопасностью? Почему не допустить мысль, коль ты стратег и полководец, что противник может ударить первым? Нанесет превентивный удар? Срежет под корень оба стратегических выступа?
              Почему Сталин не допускал эту простейшую, элементарную мысль? Понятную для любого смертного?
              1. -2
                30 октября 2019 18:43
                Цитата: Chit
                Меня интересует факт катастрофического разгрома Красной Армии в июне.

                Это достаточно хорошо известно.
                Все участники - Британия, Франция, Германия, Япония, США - понимали к чему идет дело и готовились. Во имя подготовки они позволяли себе довольно мерзкие вещи, такие как Мюнхен, Пакт, Странная война, Лэнд Лиз и т.п. Однако выяснилось, что Германия и Япония готовились как следует (хотя совершили ошибки, решившие судьбу этих режимов), а остальные - готовились из рук вон плохо. В случае т.Сталина его кадровая армия, вооруженная лучшими в мире танками, стрелковкой, самолетами, артиллерией и т.п. - оказалась одним большим очковтирательством. Пришлось вытягивать войну ополчением с соответствующим счетом потерь. При этом в главном - война будет не блицкригом, а войной на истощение - т.Сталин оказался прав, поэтому, в конечном итоге, СССР войну вытянул, в отличие от куда лучше подготовленных собственно к войне немцев.
                1. -19
                  30 октября 2019 20:25
                  Резервистами стали затыкать дыры как раз после того, как было уничтожена кадровая КА из-за ошибок Сталина.
                  Насчет очковтирательства - обратитесь к статистике. Сравните количество немецких и советских самолётов и танков на 22 июня 1941 года.
                  В чем Сталин оказался прав? В том, что война будет на своей территории? Да Вы хоть Полевой Устав от 1936 года почитайте! Может, поймёте, что имел в виду Сталин под войной малой кровью и на чужой территории.
                  Для Сталина нападение Гитлера было полнейшей неожиданностью. Он даже мысли такой не допускал. Вот на чем я акцентирую внимание, и вот что я ставлю Сталину в вину.
                  А Вы мне про какую-то войну на истощение...
                  1. +1
                    30 октября 2019 20:55
                    Цитата: Chit
                    Сравните количество немецких и советских самолётов и танков на 22 июня 1941 года.

                    По статистике или боеготовых?
                    Цитата: Chit
                    Да Вы хоть Полевой Устав от 1936 года почитайте! Может, поймёте, что имел в виду Сталин под войной малой кровью и на чужой территории.

                    Товарищ Сталин не имел в виду войну малой кровью и на чужой территории с того момента, как потенциальным противникам перестала быть коалиция Польши и Румынии. В этом его единственное преимущество перед герром Гитлером, который во всем остальном был готов гораздо лучше.
                    Цитата: Chit
                    Для Сталина нападение Гитлера было полнейшей неожиданностью. Он даже мысли такой не допускал.

                    Да-да. Резун-Суворов уже собрание сочинений написал на эту тему. В основном вранье, но номера дивизий - правильные.
                    Цитата: Chit
                    А Вы мне про какую-то войну на истощение...

                    Не про какую-то, а ровно про ту ВОВ, которая была в реальности.
                2. +5
                  30 октября 2019 21:54
                  В чём мерзость Ленд-Лиза ???
                  1. -7
                    30 октября 2019 22:01
                    Цитата: Perdit monocle capra
                    В чём мерзость Ленд-Лиза ???

                    В том, что государство, декларирующие нейтралитет, за свой счёт снабжает оружием (и отпускниками с сохранением звания) одну из воюющих сторон. Тут есть некоторая неискренность. В отношении, в частности, избирателя, которому за полгода до этой затеи почему-то забыли про нее рассказать.
                    1. +3
                      30 октября 2019 22:12
                      Закон о ленд лизе принимался втайне от избирателя?Избиратель как то выразил свое несогласие с законом ,кроме очередным переизбранием "обманщика" парой лет позже?)
                      1. -5
                        30 октября 2019 22:30
                        Цитата: Ратуш
                        Избиратель как то выразил свое несогласие с законом ,

                        Избиратель в 40-м году проголосовал за м-ра Рузвельта и наши мальчики не поедут на европейскую войну, кажется.
                        Цитата: Ратуш
                        кроме очередным переизбранием "обманщика" парой лет позже?)

                        В 44-м? На тот момент ситуация слегка изменилась.
                        Кстати, президент Рузвельт и так был послан Америке за грехи ее, а Рузвельт образца 4-го срока - это вообще прямой резидент ада. Трудно представить себе, кто мог бы быть хуже него.

                        Это помимо самого факта 4-го срока в Америке.
                      2. -1
                        30 октября 2019 22:37
                        Цитата: тессер
                        На тот момент ситуация слегка изменилась

                        А в 41 не менялась по сравнению с 40-м?
                        Цитата: тессер
                        Трудно представить себе, кто мог бы быть хуже него.
                        Я это уже слышал.Хуже Рузвельта президента был только Эйзенхауэр военачальник)
                        Цитата: тессер
                        Это помимо самого факта 4-го срока

                        4 -й срок не "удивительнее"3-го
                      3. -5
                        30 октября 2019 22:55
                        Цитата: Ратуш
                        А в 41 не менялась по сравнению с 40-м

                        Между ноябрем и мартом? Нет. Пришло письмо Черчилля на тему кончились деньги, такая неожиданность.
                        Цитата: Ратуш
                        Я это уже слышал.Хуже Рузвельта президента был только Эйзенхауэр военачальник)

                        Да, это не только мое мнение))). А Эйзенхауэр вообще не военноначальник. Это по мерам США того времени ещё неплохо. Вот фельдмаршал Макартур - да, упырь.
                        Цитата: Ратуш
                        4 -й срок не "удивительнее"3-го

                        Отчасти да, уже было ясно, что что-то пошло не так. Но в 44-м президентом выбрали Константина Устиновича Черненко, что уж совсем не к месту.
                      4. +1
                        30 октября 2019 23:03
                        Коней на переправе не меняют-это интернациональная забава).Буша мл.в 2004 году тоже так переизбирали кстати.
                        Кстати сразу после Рузвальте ограничение в 2 срока ,которое до этого было gentlemen's agreement, сделали формальной нормой закона..и что характерно без всяких там непоняток в виде слова Подряд).Errare humanum est, perseverare autem diabolicum
                      5. -4
                        30 октября 2019 23:18
                        Цитата: Ратуш
                        Кстати сразу после Рузвальте ограничение в 2 срока ,которое до этого было gentlemen's agreement,

                        Хорошо, но мало. Нужен был XX съезд демократической партии. Вскрыли бы все эти художества - не понадобилось бы безумие маккартизма. Увы.

                        В Штатах с этим до сих пор проблемы, с сором из избы. Уж сколько г-на вылили на клинтоншу, а избирались - и как рукой сняло. И условный Байден, да хоть Санденс, уверен, про шпиона и вредителя Трампа забудет сразу в день объявления результатов. Май кантри, так сказать, райт о ронг. Хотя на самом деле круговая порука и классовая солидарность.
                    2. +2
                      30 октября 2019 22:40
                      11 декабря 1941го США вступили в войну с Германией в декабре 41го. После этого в чём мерзость ???
                      1. -4
                        30 октября 2019 22:49
                        Цитата: Perdit monocle capra
                        11 декабря 1941го США вступили в войну с Германией в декабре 41го. После этого в чём мерзость ???

                        После - никаких вопросов (до 44-года). Но Ленд-лиз - это март 41-го года.
                      2. 0
                        30 октября 2019 22:53
                        Цитата: тессер
                        Ленд-лиз - это март 41-го года.

                        Основы Ленд Лиза заложены в мае 40 года когда промышленность начали переводить на "полувоенные" рельсы
                      3. -3
                        30 октября 2019 22:58
                        Цитата: Ратуш
                        Основы Ленд Лиза заложены в мае 40 года когда промышленность начали переводить на "полувоенные" рельсы

                        Про промышленность отдельная песня, там о многом можно поговорить. Но я сейчас про нюансы понимания международного правового статуса.
                      4. +1
                        30 октября 2019 23:06
                        А какие международные правила нарушали США законлм о ленд лизе?
                      5. -4
                        31 октября 2019 00:31
                        Цитата: Ратуш
                        А какие международные правила нарушали США законлм о ленд лизе?

                        О господи. Вы не раскрутите меня на обзор международных договоров периода интербеллума.

                        Если для Вас.
                        1. Совместная оккупация воюющей страной и нейтралом третьих стран (как и другой нейтрал);
                        2. Поставки воюющей стороне вооружений за счет нейтрала (в отличие от другого нейтрала, который, все-таки, торговал);
                        3. Обеспечение нейтралом коммуникаций от Британии до Британии (нейтральный патруль) (другой нейтрал промышлял контрабандой качука, но в совершенно несравнимых объемах)

                        все еще нейтралитет, то пусть так и будет.
                      6. +2
                        31 октября 2019 10:05
                        Швеция всю войну торговала рудой с рейхом..что то не припоминаю претензий к ним ни от кого
                      7. -6
                        31 октября 2019 10:17
                        Вы действительно не видите разницы между поставками руды (подшипников, много чего) в рамках внешней торговли и поставками оружия за счёт собственного бюджета?
                      8. +1
                        31 октября 2019 12:12
                        Вы про моральные аспекты или про нормы международного права(на тот момент)
                      9. +2
                        31 октября 2019 12:22
                        Цитата: тессер
                        Вы действительно не видите разницы между поставками руды (подшипников, много чего) в рамках внешней торговли и поставками оружия за счёт собственного бюджета?

                        Вам бы еще знать, что составные части Ленд-лиза - (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём»-это формы ТОРГОВЛИ.
                      10. -3
                        31 октября 2019 14:16
                        Цитата: Ольгович
                        Вам бы еще знать, что составные части Ленд-лиза

                        Вы себя-то читайте. Имущество, предоставленное по ЛЛ, являлось собственностью правительства Соединённых Штатов. После войны оно подлежало или возврату владельцу, или выкупу в собственность.
                        Англичане убивали немцев оружием, официально принадлежавшим правительству США.
                      11. +2
                        1 ноября 2019 07:28
                        Цитата: тессер
                        Вы себя-то читайте. Имущество, предоставленное по ЛЛ, являлось собственностью правительства Соединённых Штатов. После войны оно подлежало или возврату владельцу, или выкупу в собственность.

                        Повторю, если не поняли : лизинг — это долгосрочная аренда имущества с последующим правом выкупа, кредит. Формы ТОРГОВЛИ. США ИМЕЛИ право на это. Как любая страна.
                        ЧТО непонятно -то?!
                      12. -2
                        1 ноября 2019 08:33
                        Цитата: Ольгович
                        Формы ТОРГОВЛИ. США ИМЕЛИ право на это. Как любая страна.
                        ЧТО непонятно -то?!

                        Видите ли, непонятно Вам. Вы, видимо, не в курсе реалий ФДР и выдумываете за него.

                        ЛЛ, как ФДР рассказывал Конгрессу, это как если бы у ваших кузенов (британцев) случился пожар (войны), а у вас в чулане лежит шланг (много всякого лежит без дела по чуланам ещё со времён ПМВ). Вы даете им шланг, они его используют, а когда будет не нужен - вернут. А не вернут - так и черт с ним, все равно рухлядь, между нами говоря.

                        ЛЛ, как он подавался, - это право президента распоряжаться мобрезервом армии и флота. Поставка по ЛЛ не подразумевала передачу прав - все поставленное до момента выкупа оставалось в собственности правительства США. То, что ЛЛ во мгновение ока стал средством милитаризации промышленности, - так в чем Рузвельт был великим президентом, так это в умении исполнять акты Конгресса как ему нужно, а не как думали люди, их принимавшие.

                        С другой стороны, такая правовая конструкция означала следующее: авианосец, принадлежащий правительству США, с самолётами, принадлежащими правительству США, бросает бомбы, принадлежащие правительству США, на немецкие подводные лодки. При этом команда авианосца английская, но пилот, вполне возможно - действующий офицер (точнее энсин) ВМС США. Если все это происходит западнее Исландии (оккупированной США) - флаг на авианосце американский, если восточнее - английский.

                        А США - нейтральны.
                      13. +1
                        2 ноября 2019 09:31
                        Цитата: тессер
                        . Поставка по ЛЛ не подразумевала передачу прав - все поставленное до момента выкупа оставалось в собственности правительства США.


                        Конечно, в этом и есть СУТЬ этой ТОРГОВЛИ: lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём» СВОЮ собственность.

                        Очень распространено в мире и сегодня. Прочтите Договор лизинга.
                        Цитата: тессер
                        авианосец, принадлежащий правительству США, с самолётами, принадлежащими правительству США, бросает бомбы, принадлежащие правительству США, на немецкие подводные лодки. При этом команда авианосца английская

                        Да уж комбайн, купленный в лизинг (собственность лизингвой компании), собирает урожай на полях, к этой компании отношения не имеющих, сеет там же семена, к ней не относящиеся и поливает водой третьей компании.
                        Его оператор, тоже -не из нее.
                      14. -3
                        2 ноября 2019 13:43
                        Цитата: Ольгович
                        Да уж комбайн, купленный в лизинг

                        Ну, если Вы не видите разницы между лизингом комбайна и лизингом авианосца - мне Вам ее объяснить не удастся.
                      15. +2
                        3 ноября 2019 07:28
                        Цитата: тессер
                        Ну, если Вы не видите разницы между лизингом комбайна и лизингом авианосца - мне Вам ее объяснить не удастся.

                        Если Вы не хотите знать сути торговли в лизинг, то , конечно, заставить Вас -не в моих силах.
                      16. -3
                        3 ноября 2019 08:46
                        Цитата: Ольгович
                        Если Вы не хотите знать сути торговли в лизинг

                        Как бы Вам сказать, про торговлю в лизинг. Как найдете лизингодателя, передающего корабли и самолёты в лизинг бесплатно, и бесплатно же их списывающего в случае потери - обязательно сообщите, мне он очень нужен.
                      17. +2
                        3 ноября 2019 10:14
                        Цитата: тессер
                        ак бы Вам сказать, про торговлю в лизинг. Как найдете лизингодателя, передающего корабли и самолёты в лизинг бесплатно

                        Все -за деньги.
                        Цитата: тессер
                        и бесплатно же их списывающего в случае потери - обязательно сообщите, мне он очень нужен.

                        а ВЫ ему-ЗАЧЕМ нужны?
                        В этом -соль....
                      18. -4
                        3 ноября 2019 10:19
                        Цитата: Ольгович
                        Все -за деньги.

                        Гугл, An Act Further to promote the defense of the United States, and for other purposes.
                      19. +2
                        3 ноября 2019 10:56
                        Цитата: тессер
                        An Act Further to promote the defense of the United States, and for other purposes


                        Да: Art. 5 (b)
                        The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.
                      20. -4
                        3 ноября 2019 11:57
                        Цитата: Ольгович
                        may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.

                        Да-да-да, торговля. Американцы любят и умеют в торговлю.

                        Вы ещё долго собираетесь до этого докапываться?
                      21. +2
                        3 ноября 2019 12:08
                        Цитата: тессер
                        Да-да-да, торговля. Американцы любят и умеют в торговлю.

                        Вы ещё долго собираетесь до этого докапываться?

                        пожалуй, и хватит: Вы -неубедительны, а цели доказать Вам что-либо -тоже нет. hi
                      22. -4
                        3 ноября 2019 13:09
                        Цитата: Ольгович
                        Вы -неубедительны

                        Я в чем-то Вас убеждал? Не знал.
                      23. +1
                        31 октября 2019 11:56
                        Цитата: тессер
                        О господи. Вы не раскрутите меня на обзор международных договоров периода интербеллума.

                        Так и вы не убедите что весь мир должен быть белым и пушистым, как вы хотите нарисовать, а вполне себе с большой долей подлости и лицемерия в отношении конкурентов и противников на геополитической арене. Так что попытки наезда на Сталина и политику СССР, а они просматриваются в ваших текстах, выглядят как неадекватная реакция на мировую историю, или же целенаправленная пропаганда в демонизации большевиков и их периода правления в нашем Отечестве.
                        Вы уж более тонко ведите пропаганду - уши больно заметны ...
                      24. -3
                        31 октября 2019 14:10
                        Цитата: ccsr
                        весь мир должен быть белым и пушистым, как вы хотите нарисовать

                        Я? Я очень далек от мысли про белый и пушистый мир. Ничего, выходящего за рамки тогдашней риал политик, вышеперечисленные не делали. Как и не перечисленные.
                        Цитата: ccsr
                        Так что попытки наезда на Сталина и политику СССР, а они просматриваются в ваших текстах

                        Не в курсе, что Вы там просматриваете. Если поставить Сталина в ряд деятелей, где он сам себя видел - Петр, Грозный, Чингизхан и т.п. - все встаёт на свои места. И огнем и мечом, и бояре на кольях, и даже Царство Небесное с гулагом. Баланс плюсов и минусов в треде говорит, что XVI век не кончился.
                        Штош.
                        Цитата: ccsr
                        целенаправленная пропаганда в демонизации большевиков

                        Я много кого не люблю. С чего бы мне это скрывать?
                      25. +1
                        31 октября 2019 18:48
                        Цитата: тессер
                        Я много кого не люблю. С чего бы мне это скрывать?

                        Я уже понял что вряд ли можно от вас ждать объективности в оценке исторических событий.
                      26. 0
                        31 октября 2019 19:03
                        Цитата: ccsr
                        Я уже понял что вряд ли можно от вас ждать объективности в оценке исторических событий.

                        Какая еще "объективность в оценке"? Вы это в советских учебниках вычитали? Человек либо владеет фактурой, либо нет, либо привирает, либо нет. А за что он при этом топит - дело десятое. Мне иногда попадаются хорошо подготовленные сталинисты, от которых можно узнать много для себя нового не про либерастов, а по истории. Более того, если человеку не нравятся мои взгляды - у него есть стимул искать ошибки в моих аргументах. Если он действительно это делает, а не халявит дешевыми лозунгами - это крайне ценно.
                      27. +1
                        31 октября 2019 19:53
                        Цитата: тессер
                        Какая еще "объективность в оценке"? Вы это в советских учебниках вычитали?

                        Нет, это я по жизни понял, что не надо верить тем, кто заранее настроен на восхваление или опорочивание истории, потому что их зашоренность приводит к её искажению.
                        Цитата: тессер
                        Человек либо владеет фактурой, либо нет, либо привирает, либо нет.

                        Т.е. вы намекаете что я должен верить Яковлеву или Волкогонову? С какой стати, даже если он оперируют некоторыми документами и как вы считаете "владеют фактурой", но при этом преследуют свои пропагандистские цели?
                        Цитата: тессер
                        Если он действительно это делает, а не халявит дешевыми лозунгами - это крайне ценно.

                        Вы заявили что
                        все еще нейтралитет, то пусть так и будет.

                        У меня простой вопрос - Швеция и Швейцария с таким подходом нейтральные страны в тот период или нет?
                      28. 0
                        31 октября 2019 20:29
                        Цитата: ccsr
                        кто заранее настроен на восхваление или опорочивание истории, потому что их зашоренность приводит к её искажению.

                        Как раз проще, не нужно напрягаться и ловить, где объективность начинает переходит во вранье.
                        Цитата: ccsr
                        С какой стати, даже если он оперируют некоторыми документами и как вы считаете "владеют фактурой", но при этом преследуют свои пропагандистские цели?

                        Естественно. Факты - это факты, их нужно знать, а не верить. Я Вам больше скажу, как тут кто-то уже отмечал, голимый пропагандон Суворов в свое время был очень полезен, если относиться к нему без лишнего восторга. С другой стороны, доверяй, но проверяй. Если Вам говорят что-то, с чем Вы не согласны, нужно не кричать "либераст", или, не знаю "усатый упырь", а формулировать, хотя бы для самого себя, а что же не так?
                        Цитата: ccsr
                        У меня простой вопрос - Швеция и Швейцария с таким подходом нейтральные страны в тот период или нет?

                        Шведы были нейтралами в англо-немецкой войне и не были нейтралами в советско-финской. Швейцарцы были нейтралами. Они не проводили совместных боевых операций с воюющими странами, они не обеспечивали вооруженным конвоем военные грузы, следующие через их территорию, они не поставляли воюющим сторонам вооружение бесплатно, за счет бюджета Швейцарии. Торговлишку вели, золотишко кровавое прятали, тут вопросов нет, для того и нужен нейтралитет.
                      29. +2
                        31 октября 2019 21:00
                        Цитата: тессер
                        Естественно. Факты - это факты, их нужно знать, а не верить.

                        Согласен. Но вся беда в том, что факты зачастую утаивают, и вы не можете в какой-то исторический период иметь доступ ко всем документам той же Великой Отечественной, и даже сейчас. Попробуйте найти подлинные шифровки, которые хранятся в архивах ГРУ или в 8 управлении ГШ, к примеру. Что с этим будем делать?
                        Цитата: тессер
                        , голимый пропагандон Суворов в свое время был очень полезен,

                        Вы Резуна имеете ввиду? Если да, то в чем большая польза от его вранья?
                        Цитата: тессер
                        а формулировать, хотя бы для самого себя, а что же не так?

                        С этим согласен - надо прежде всего для себя уяснить в чем правда, а уж потом её отстаивать, чтобы не выглядеть смешным в споре с теми, кто имеет другое мнение, основанное на лживом толковании событий и фактов.
                        Цитата: тессер
                        Шведы были нейтралами в англо-немецкой войне и не были нейтралами в советско-финской.

                        А разве они не поддерживали своей торговлей немецкую экономику после начала ВОВ? Налицо факт экономической помощи Германии, а значит они не были нейтральны в классическом понимании.
                        Цитата: тессер
                        Швейцарцы были нейтралами.

                        И их банки не вели операций с фашистской Германией, а предприятия не поставляли продукцию в вермахт ? Думаю что и в этом случае нейтралитет всего лишь условность, которой пользовались немцы во время всей войны.
                        Цитата: тессер
                        Торговлишку вели, золотишко кровавое прятали, тут вопросов нет, для того и нужен нейтралитет.

                        А я почему-то думал, что нейтральные страны должны стараться не запятнать свою репутацию, и не использовать свое положение для оказания скрытой помощи одной из воюющих сторон, ограничившись к примеру деятельностью Красного Креста или гуманитарной помощью военнопленным.
                      30. -2
                        31 октября 2019 23:53
                        Цитата: ccsr
                        Что с этим будем делать?

                        Ничего. Требуется работать с тем, что есть.
                        Цитата: ccsr
                        Если да, то в чем большая польза от его вранья?

                        В том, что два разных вранья гораздо лучше чем одно, единственно верное, имевшееся в наличии в 80-е.
                        Цитата: ccsr
                        А разве они не поддерживали своей торговлей немецкую экономику после начала ВОВ?

                        Естественно, поддерживали. И не ВОВ, а ВМВ. Что касается ВОВ, то СССР был врагом Швеции, а Рейх - нет. Вы, вижу, забыли про освобождение финских трудящихся от царских недобитков, а шведы - не забыли.
                        Цитата: ccsr
                        а значит они не были нейтральны в классическом понимании.

                        Не знаю, какое там у Вас классическое понимание. Неклассическое понимание нейтралитета состоит в том, чтобы сосать двух маток.
                        Цитата: ccsr
                        И их банки не вели операций с фашистской Германией, а предприятия не поставляли продукцию в вермахт ?

                        Цитата: тессер
                        Торговлишку вели, золотишко кровавое прятали, тут вопросов нет, для того и нужен нейтралитет.

                        Цитата: ccsr
                        А я почему-то думал, что нейтральные страны должны стараться не запятнать свою репутацию

                        И мне кто-то там предъявлял за излишнюю пушистость.
                        Цитата: ccsr
                        к примеру деятельностью Красного Креста или гуманитарной помощью военнопленным.

                        Так на хлеб с маслом не заработать.
                      31. +2
                        1 ноября 2019 12:00
                        Цитата: тессер
                        Ничего. Требуется работать с тем, что есть.

                        Нифига себе подход! А если скрытые сейчас документы опровергают тему вашей диссертации к примеру - как потом к вам относится, когда их рассекретят? Здесь один автор в другой теме лихо врал про разведку и ставил ей в вину, что она якобы номера немецких полков не те указывала. И ему большую свинью подложил рассекреченный недавно доклад Шапошникова, где потенциал Германии оценивается только дивизиями - вот так и лопаются мыльные пузыри некоторых местечковых "исследователей".
                        Цитата: тессер
                        В том, что два разных вранья гораздо лучше чем одно, единственно верное, имевшееся в наличии в 80-е.

                        Вранье по определению не может быть лучшим, если даже их будет два и более - в этом я уверен. Не знаешь правду - нечего врать в угоду своей безграмотности.
                        Цитата: тессер
                        Что касается ВОВ, то СССР был врагом Швеции, а Рейх - нет.

                        С какой стати, если там всю войну наше посольство работало?
                        Цитата: тессер
                        Неклассическое понимание нейтралитета состоит в том, чтобы сосать двух маток.

                        Это и близко нейтралитетом не пахнет, и является оправданием для подлых политиков.
                        Цитата: тессер
                        Так на хлеб с маслом не заработать.

                        Так тогда давайте вообще не будем говорить про нейтралитет в то время - его просто не было, и практически все страны участвовали на той или иной стороне в мировой войне.
                      32. -2
                        1 ноября 2019 18:30
                        Цитата: ccsr
                        ак потом к вам относится, когда их рассекретят?

                        Писать по ним монографию, разумеется.
                        Цитата: ccsr
                        Вранье по определению не может быть лучшим, если даже их будет два и более - в этом я уверен.

                        Вы уверены неправильно. Два враждебных вранья подтачивают друг друга, помогают найти друг в друге пробелы, натяжки и конкретные примеры подтасовок. То есть, помогают найти правду, сначала кусками пазла, потом и общей картиной.
                        Цитата: ccsr
                        С какой стати, если там всю войну наше посольство работало?

                        Войны не объявляли, оружие и добровольцев - слали.
                        Цитата: ccsr
                        является оправданием для подлых политиков

                        Других политиков у меня для Вас нет, пушистый Вы наш.
                        Цитата: ccsr
                        практически все страны участвовали на той или иной стороне в мировой войне.

                        На то она и мировая, что если не сама страна, то точно ее основные торговые партнеры - воевали.

                        Я, кажется, написал подробно. Одно дело - торговля, второе - совместные военные операции, третье - поставки оружия за свой счет.
                      33. +1
                        2 ноября 2019 10:15
                        Цитата: тессер
                        Писать по ним монографию, разумеется.

                        А предыдущую диссертацию в топку и отказаться от звания к(д).и.н.?

                        Цитата: тессер
                        Вы уверены неправильно. Два враждебных вранья подтачивают друг друга, помогают найти друг в друге пробелы, натяжки и конкретные примеры подтасовок.

                        Там где мне приходилось общаться эту софистику не воспринимали - род деятельности был другой, и там требовалась только правда, основанная на достоверных источниках. Так что ваши размышлизмы не прокатили бы, во что бы вы их не обернули.

                        Цитата: тессер
                        Я, кажется, написал подробно. Одно дело - торговля, второе - совместные военные операции, третье - поставки оружия за свой счет.

                        Да бросьте, это не катит на оправдание, как и то, что ради "гуманности" американцы старались избегать крупных бомбардировок немецких предприятий, которые имели частично американский капитал и отходили в их зону оккупации.
                      34. -2
                        2 ноября 2019 14:07
                        Цитата: ccsr
                        отказаться от звания к(д).и.н.?

                        С фига ль? Наука - это не установление "истины" что б Вы знали, "истиной" занимаются попЫ и честнейшие журналисты. Наука - это создание контента определенного качества и внутренней связности на основании имеющейся базы. Когда, к примеру, американцы совсем недавно открыли для себя, что японцы тоже умеют писать на каком-то своем тарабарском языке, но есть правая кнопка мыши, которая позволяет это прочитать - история войны на Тихом океане была кардинально пересмотрена. Но, насколько я в курсе, никого при этом не расстреливали за предыдущие (анти)научные достижения.
                        Цитата: ccsr
                        только правда, основанная на достоверных источниках.

                        Опять Вы со своими белопушистиками. Правдой занимаются историки Средиземья Дж.Толкина. Историей России/СССР занимаются такие люди, как доктор разных наук Мединский и генерал Епишев с одной стороны, иностранные агенты, педофилы и беглые шпионы с другой.
                        Цитата: ccsr
                        не катит на оправдание

                        Какие ещё оправдания Вы у меня нашли? Брежнев, Спаатс, расскажите ещё про негров, которых линчуют, и закончим на этом.
                      35. +1
                        2 ноября 2019 17:13
                        Цитата: тессер
                        Наука - это не установление "истины" что б Вы знали, "истиной" занимаются попЫ и честнейшие журналисты. Наука - это создание контента определенного качества и внутренней связности на основании имеющейся базы.

                        Сдается мне что вы из нынешних "остепенных" - уж больно эстравагантный взгляд на науку, особенно точную.
                        Цитата: тессер
                        история войны на Тихом океане была кардинально пересмотрена.

                        Я не читал что пишут сейчас японцы, но мне пришлось изучить несколько работ наших специалистов по той войне, и поэтому я имею свое мнение на основании их взглядов. Если же кто-то сейчас что-то "откроет" новое, я вряд ли радикально изменю свои взгляды, потому что и того массива информации, что известно после окончания той войны, достаточно, чтобы понять что там происходило.
                        Цитата: тессер
                        Историей России/СССР занимаются такие люди, как доктор разных наук Мединский и генерал Епишев с одной стороны, иностранные агенты, педофилы и беглые шпионы с другой.

                        Про Мединского ничего не знаю, какой он историк, да и Епишев им не был, а вот историка Е.Спицина с интересом слушаю, т.к. он на мой взгляд один из самых лучших современных историков в нашей стране. Но это мое личное мнение, чтобы оно вам было понятно.
                        Цитата: тессер
                        Какие ещё оправдания Вы у меня нашли?

                        Видимо это было не оправдание, а ваш полет мысли в неведомые дали. Когди из них вернетесь, сообщите, чтобы разговор более предметным был.
                      36. -2
                        30 октября 2019 23:39
                        Почему до 44го ???
                      37. -3
                        31 октября 2019 00:26
                        Цитата: Perdit monocle capra
                        Почему до 44го ???

                        Потому что в августе-сентябре 44-го года посол США Гарриман и глава военной миссии Дин начали писать в Вашингтон, что никакого союза между СССР и США не существует и не может существовать. К весне 45-го СССР и США фактически находились в состоянии войны, о чем Дин с Гарриманом ездили докладывать в Вашингтон лично, каждый по своей линии.

                        К счастью для СССР, в том мире, который нафантазировали себе г.г. Рузвельт, Халл, Стеттиниус и прочие, плохому СССР, а тем более войне с СССР, не было места. Маршалл в тот период вообще плевал на политические вопросы с высокой колокольни, сведя свои функции исключительно к администраторским, Трумэн был полностью изолирован от актуальных вопросов Рузвельтом и по меньшей мере полгода после вступления в должность не мог уяснить себе чудовищное положение дел (есть основания полагать, что намного дольше). Администрации Рузвельта, а затем Трумэна удавалось врать себе и другим про невер эгэйн до лета 1950-го года и начать, наконец, боевые действия с СССР в неизмеримо более слабой позиции, чем была у них в 45-м, тем более 44-м годах. Они несколько раз выбирали позор, и получили и позор, и войну, кровавую, но бессмысленную. В их случае - корейскую, потом - вьетнамскую.
                      38. 0
                        1 ноября 2019 19:52
                        Интересно, где вы это читаете ??? США были верны союзническим договорам до последнего дня 2МВ. В сентябре последний ЛЛ пришел в СССР.
                        А в чем был неправ Рузвельт сказав про пожар у соседа и шланг ??? США очень умело использовали ЛЛ в своих интересах. Какие к ним претензии ???
                      39. -2
                        2 ноября 2019 03:48
                        Цитата: Perdit monocle capra
                        Какие к ним претензии ???

                        За Лэнд-Лиз? Да нет никаких претензий, я даже считаю, что Рузвельт в этом случае был безусловно прав, а Тафт нет (в 41-м). Я просто перечислил ЛЛ в числе реал политик того времени, наряду с Мюнхеном и Пактом. Если Вас смущает слово "мерзость", можете назвать это "креативом". Все три решения - способ купить время на мобилизацию, и идея америанцев, бесспорно, самая изящная и гуманная. В отличие от "умиротворения" Гитлера и Пакта, ЛЛ более чем окупился, и в войну, и после.
                        Цитата: Perdit monocle capra
                        США были верны союзническим договорам до последнего дня 2МВ. В сентябре последний ЛЛ пришел в СССР.

                        Это да, хотя Дин, Кеннан и другие, повторяю, предлагали заканчивать с ним уже в сентябре 44-го. Можете почитать Кеннана, если хотите, на той же милитере. Но поздний Рузвельт был уже неспособен на такие повороты, а ранний Трумэн вообще не понимал, что он пришел с ножом на перестрелку.
              2. +15
                30 октября 2019 19:45
                Я изучаю историю (в том числе историю ВОВ) более 20 лет. Начинал ещё по советским лекалам и размышлениям товарища Жукова. И смею Вас заверить, в предмете разбираюсь. - Chit

                Видно не достаточно знаете историю ВОВ, особенно в части постоянно открывающихся архивов.
                И.В. Сталин знал, что будет война в июне 1941 года, об этом говорят большое количество фактов, особенно открывшихся в последние десятилетия. Приведу лишь несколько - досрочный выпуск командиров из военных училищ и Академий в мае 1941 года, и речь Сталина от 05 мая 1941 года на приеме в честь выпускников военных Академий, в которой он сказал о близкой войне с Германией; проведенная в феврале-марте частичная мобилизация 800.000 запасников, в виде БУСов, направленных в западные воен.округа; выдвижение в апреле-мае 1941 года нескольких армий из внутренних округов и Сибири также в западные округа, и др.

                По факту, несмотря на численное превосходство в количестве военной техники, РККА была слабее Вермахта по умению, и организации войск, обученности солдат и командиров, качестве подготовки генералитета, применению новых, разработанных военными Германии тактических и стратегических приемов и методов ведения войны. Достаточно привести в качестве примера разработанный метод ведения блицкрига на основе применения танковых групп, согласованности в них различных родов и видов вооруженных сил, направленных на концентрированный и сокрушительный прорыв фронта и окружение больших масс военных сил противника, в сравнении с нашими 1000 танковыми неповоротливыми мехкорпусами, с плохо организованной службой обслуживания и ремонта техники, практически отсутствием связи, координации с артиллерией, пехотой, авиацией и пр.

                Кроме того не надо сбрасывать со счетов наш извечный бардак и пофигизм, пронизывающий всю вертикаль командования РККА от низов до высшего генералитета с фактами прямого их предательства. В качестве примера достаточно привести командование ОЗапВО под руководством генерала Павлова, фактически саботировавшего выполнение директив Генштаба и наркомата обороны по приведению войск в боевую готовность в последние предвоенные дни, начиная с 10-12 июня 1941 года, фактически определившего поражение войск округа в первые дни войны, и открывшего 400 км дыру на всем Западном фронте.
                Ну, и т.д. и т.п., можно много на эту тему писать. В последние два десятилетие вышло большое количество исторических исследований на эту тему, где достаточно аргументированно приводятся факты причин поражения КА 1941-42 гг, и роль И.В. Сталина в них минимальна. Большая часть этих причин объективно закономерна из-за отсталости военно-технического производства, низкого образовательного и культурного уровня населения, неизбежно сказывающаяся на войсках РККА, низкой подготовки командных кадров до генералов и маршалов включительно.
                1. -14
                  30 октября 2019 20:40
                  Давайте сейчас не будем популяризировать выкладки Суворова-Резуна. Ибо Ваши тезисы в них отлично укладываются.
                  Если Сталин знал о том, что будет война в 1941 году, то это говорит только о том, что именно он ее и хотел начать. Ничем иным это "знание" не обьяснить.
                  Если же Сталин ЗНАЛ, что война начнется нападением Гитлера, то ему прощения нет. Если знал, почему не подготовился? Зачем сосредоточил войска в двух выступах, которые немец моментально срезал? Зачем вынес аэродромы к границе? Ведь немец же нападет! Ведь все попадет под удар! Все будет уничтожено!
                  Вина Сталина минимальна? Да Сталин единолично отвечал за все, что происходило в СССР в том числе и в РККА! Кто должен заниматься подготовкой командных кадров от генералов до маршалов включительно? Солдат Иван Чонкин? Или Верховный главнокомандующий, Генеральный секретарь партии, которой подчинены все воинские подразделения?
                  Кто должен анализировать политическую и военную обстановку, оценивать разведданные РККА и НКВД? Кто должен принимать правильное решение об обороне государственной границе СССР? Кто обязан был предусмотреть все, вплоть до внезапного нападения Германии?
                  1. -1
                    30 октября 2019 21:03
                    Цитата: Chit
                    Если знал, почему не подготовился?

                    Цитата: Chit
                    ачем сосредоточил войска в двух выступах,

                    Цитата: Chit
                    Зачем вынес аэродромы к границе?

                    Вот, готовился, чего ж Вам еще.
                    Цитата: Chit
                    Кто обязан был предусмотреть все, вплоть до внезапного нападения Германии?

                    Что поделать, всех попаданцев шпион и вредитель Берия расстрелял еще на дальних подступах к кабинету т. Сталина. Неготовность встретить тот Вермахт, каким он был на 40-41 гг - это общая проблема.
                  2. -1
                    31 октября 2019 06:40
                    Вот это мог написать только законченный клинический :
                    Если Сталин знал о том, что будет война в 1941 году, то это говорит только о том, что именно он ее и хотел начать.

                    Диагноз идиотия в сети найдете сами.
                    Вина Сталина минимальна? Да Сталин единолично отвечал за все, что происходило в СССР в том числе и в РККА!

                    Вы кто такой что бы судить И.В.Сталина? Что Вы лично сделали для своей страны, а ?
                    Вы хоть немного своим скудным, убогим, плебейским умишком представляете весь тот груз ответственности (апрель - июнь 1941г.), который лежал на плечах Сталина перед всем Советским народом и СССР в целом?
                    Если бы не Сталин, нас бы никого в живых не было! Фашисты бы уничтожили все население СССР.
                    Хотя такие как вы скорее всего начали бы сотрудничать с немцами и вовремя представлять в ГЕСТАПО списки коммунистов и евреев.
                    1. +4
                      31 октября 2019 08:19
                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      Вот это мог написать только законченный клинический

                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      Диагноз идиотия в сети найдете сами

                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      Вы хоть немного своим скудным, убогим, плебейским умишком представляете

                      Цитата: Оби Ван Кеноби
                      такие как вы скорее всего начали бы сотрудничать с немцами и вовремя представлять в ГЕСТАПО списки коммунистов и евреев.

                      Вот до таких перлов господа "патриоты" докатились в дискуссии.
                  3. +2
                    31 октября 2019 07:13
                    Давайте сейчас не будем популяризировать выкладки Суворова-Резуна. Ибо Ваши тезисы в них отлично укладываются.
                    Если Сталин знал о том, что будет война в 1941 году, то это говорит только о том, что именно он ее и хотел начать. Ничем иным это "знание" не обьяснить. - Chit

                    Ха-ха-ха. Да видно вы, кроме предателя и брехуна Резунова- Суворова ничего не читали и не слышали, о современных исследованиях истории ВОВ, если утверждаете подобное. Начитались либеральных баек и мифов, и сыплете ими, как горох об стену, не анализируя их, и критически не осмысливая.
                    Вам имена таких исследователей истории ВОВ, как Е. Спицын, Ю. Жуков, А. Мартиросян, Ю. Мухин, А. Исаев, С. Чекунов, О. Козинкин, и др. о чем то говорят?
                    И.В. Сталин не всеобъемлющий Бог, чтобы в каждую мелкую проблему СССР заглядывать, он решал глобальные вопросы строительства в СССР социализма, улучшения благосостояния людей, подготовки страны к неизбежной войне, и для решения этих проблем не только сам занимался ими, но и готовил командные кадры, расставлял их на решающие участки строительства страны и Армии. Не справляющихся с работой смещал, ставил других, пока не находил таких, которые могут делать дело и на которых можно было положиться с полным доверием. Ошибался в этом? Да, ошибался и много раз, но такова жизнь - ошибки тут неизбежны. Одна из них назначение в руководство РККА перед войной Г. Жукова и Тимошенко, но об этом ниже.

                    Теперь о теме поражения начала войны, дислокации войск РККА в Белостокском и Львовском выступах, размещении рядом с границей аэродромов и воинских складов с большим количеством техники и военного имущества, потерянных в первые дни войны.
                    Часть авторов - фальсификаторов истории ВОВ склоны, в продолжении блефа Резуна-Суворова, а если быть точнее блефа Гебельса - рупора Гитлера, основываясь на этой предвоенной дислокации войск РККА, утверждать о подготовки СССР первыми начать войну против Германии, "нести социализм народам Европы", и т.п. К таким можно отнести продолжателей дела Резуна-Суворова - М. Солонина, Сванидзе, М. Мельтюхова и пр.
                    Другие, объективные историки исследователи, в их числе А. Мартиросян, О. Козинкин, С. Чекунов и др., основываясь на архивных данных, раскрыли "секрет" такой предвоенной дислокации наших войск. И он заключается в следующем.

                    Предвоенное руководство РККА (Г. Жуков, Тимошенко) подменили единственно утвержденный руководством страны, и И.Сталиным, в октябре 1940 года План обороны - "Соображения по размещению войск ...", разработанный маршалом Б.М. Шапошниковым,основывавшийся на принципах активной обороны, на свой вариант начала войны. Жуковский вариант заключался в немедленном встречном контрнаступлении войск РККА по напавшим войскам Германии из Львовского (основной удар на Люблин, Краков) и Белостокского (вспомогательный удар на Варшаву) выступов, с целью "помешать развертыванию немецких войск" и окружить их действиями механизированных корпусов, с "упорной жесткой обороны" на остальных участках фронта, что выразилось в знаменитой Директиве № 3 от 22.06.1941 г. и Плане - "Соображения по размещению войск ..." от 15 мая 1941 года (правда никем не подписанным, но тем не менее разработанный).
                    Более того, как позднее признавался сам Г. Жуков в беседах с писателем Симоновым, они даже предлагали И. Сталину первыми начать превентивную войну против Германии, но Сталин категорически отверг их предложения, что с послевоенной благодарностью воспринял Жуков, понимая постфактум о неизбежном кратном поражении, случившемся в действительности в июне 1941 года.

                    Почему И. Сталин передоверился Жукову-Тимошенко в вопросах подготовки РККА к войне? Не был Сталин в то время Верховным Главнокомандующим, не обладал необходимым багажом военных знаний, чтобы понимать гибельную суть предлагаемых военными вариантов начала войны, да и многое делалось ими втихую, благо что они добились подчиненности Особых отделов в РККА, из НКВД в наркомат обороны. Только после начала войны, видя куда завели его жуковы-тимошенки, он вынужден был взять на себя управление не только страной, но и Армией, и постепенно выправлять положение.
                    1. 0
                      31 октября 2019 13:21
                      Цитата: vladimirZ
                      и постепенно выправлять положение


                      1942 катастрофа под Харьковым, в Крыму, прорыв немцев на Кавказ...
                      а что думают по этому поводу историки?
                      после зимних успехов 1941 — 1942-х годов под Москвой, Тихвином и Ростовом Сталин пребывал в состоянии эйфории. Именно легкомысленность Сталина, переоценившего возможности Красной Армии и недооценившего вермахт, стали, по утвердившемуся мнению, причиной катастрофы под Харьковом, в Крыму и выхода немцев к Сталинграду и Кавказу.
                      1. +1
                        31 октября 2019 19:11
                        после зимних успехов 1941 — 1942-х годов под Москвой, Тихвином и Ростовом Сталин пребывал в состоянии эйфории. Именно легкомысленность Сталина, переоценившего возможности Красной Армии и недооценившего вермахт, стали, по утвердившемуся мнению, причиной катастрофы под Харьковом, в Крыму и выхода немцев к Сталинграду и Кавказу. - DimerVladimer

                        И чье это мнение? Легкомысленности никакой не было, да и эйфории тоже. Битва под Москвой показала способность Красной Армии вести оборонительные бои, но недостаточное умение по организации наступательных действий, по существу шло выдавливание выдохшихся немецких войск от Москвы. Первые попытки в начале 1942 года прорыва фронта немцев под Москвой и ввод в прорыв армейских групп с целью достижения хоть какого фронтового успеха в направлении Вязьмы, закончились окружением 33-я Армии, полным её разгромом и гибелью в окружении вместе со своим командующим генерал-лейтенантом М. Ефремовым.
                        Что касается поражения КА под Харьковым в 1942 году, то инициатива наступательной операции КА принадлежала командованию Юго-Западного направления во главе с Тимошенко, член ВС Хрущев, нач.штаба Баграмян, вышедших в марте месяце 1942 г. в Ставку с таким предложением.
                        Генеральный штаб, рассмотрев это предложение, сделал вывод о невозможности проведения такой операции весной 1942 г. Об этом было доложено И.Сталину. Ставка, не имея возможности усилить Юго-Западное направление своими резервами, согласилась с мнением Генерального штаба. Маршалу С.К.Тимошенко было предложено разработать план ограниченной операции лишь с целью разгрома группировки врага в районе Харькова и освобождения города имеющимися силами. Инициатива командования Юго-Западного фронта оказалась слабо проработанной и плохо организованной, да к тому же ещё наткнулась на "внезапное" (вновь для них "внезапное") наступление немцев на этом участке фронта, приведшее к окружению и гибели наших войск. Кому интересно более подробно в статье "Харьковская катастрофа мая 1942 г." http://www.historia.ru/2008/01/kharkov.htm
                        Что до поражения в Крыму 1942 г. вновь было показано КА неумение вести наступательные действия в тот период, а при должном немецком контрнаступлении, наши войска просто терпели поражение.
                        По факту в тот период немецкая армия была сильнее РККА, что обеспечивало успех немцев на всем Юго-Западном и Южном направлениях. Нашим оставалось только держать стратегическую активную оборону, отступать постепенно перемалывая немецкие войска. И это был стратегический план Ставки ВГК, подтверждением которого является факт начала подготовки защиты Сталинграда ещё с октября 1941 года.
                  4. +2
                    31 октября 2019 17:04
                    Цитата: Chit
                    Кто должен заниматься подготовкой командных кадров от генералов до маршалов включительно

                    Вы будете смеяться но не Верховный.Этим генштаб занимается.И военные игры проводятся.Даже тот же Жуков на штабных играх по некоторым данным точно также как немцы срезал Белостокский выступ (хотя возможно это только слухи)
                    http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html
              3. +3
                30 октября 2019 19:59
                Сталин удар Гитлера не проспал и нападение неожиданностью не было. Нам нечего было противопоставить немецкой военной машине. Ни в плане тактики, ни в плане управления войсками.
                1. -1
                  31 октября 2019 13:24
                  Цитата: АС Иванов.
                  Сталин удар Гитлера не проспал и нападение неожиданностью не было. Нам нечего было противопоставить немецкой военной машине. Ни в плане тактики, ни в плане управления войсками.


                  И кто ж ответсвенен за это?
                  1. 0
                    31 октября 2019 17:09
                    Цитата: DimerVladimer
                    И кто ж ответственен за это?

                    В любой войне есть победители и проигравшие.Ну пусть Сталин ответственен.Поставим вопрос по другому-а можно было избежать поражения 41 года?
              4. +5
                30 октября 2019 20:21
                "И не надо валить все на разведку. Донесения разведки были разные и освещало события с разных точек зрения"
                Очень удобно на послезнании вещать с высот праведной разгневанности ...
                И кажется деды ваши здесь совсем не причём ...
                А причем именно вы ,с вашей гневной позой ,а совсем не позицией ...
                да разумеется ,всё это не означает ,что Сталин был безошибочен ....
                как впрочем и видимо обожаемый вами Жуков ,который упрямо считал ,что немец ,ищ вредностей ,будет наступать исключительно на куев ,а до белорусских болот ему дела никакого нет ,ну хотя бы потому ,что там ,например,до овоща комаров ...
              5. +1
                30 октября 2019 20:21
                Как взрослый человек, ,,20 лет изучающий историю ВОВ,, , вы должны знать, что политически выгодным было ,,неожиданное нападение,, Германии на СССР. Это устраивало руководство Союза. Вы должны знать реакцию ,,цивилизованного мира,, и на войну с ,,белофинами,, и на ,,освободительный поход,,...Бомбить нефтепромыслы Баку Великобритании было чем. И воля была и возможности были у империи. В Союзе помнили, как пришли ,,погостить,, на территорию России в годы Гражданской войны и немцы ,и англичане, и французы, и американцы, и японцы...Руководство СССР все делало правильно весной и летом 1941 года. На житейском уровне . Вовремя была обьявлена мобилизация... Мне думается, вы не знаете, когда она была обьявлена....Это не всем известная дата. Пусть таковой она и остается. Руководство СССР не планировало войну на своей территории. Врага нужно бить на его территории. Что в этом необычного или заумного?Или слишком дерзкого? ,,Ах вы так!Ну тогда получайте...,,- вот вам самый короткий ,,конспект,, о замыслах руководства Союза на лето 1941 года. Рассказы о 1942-м - это для неосведомленного обывателя. ...В силах своих были уверены. Испания и Хасан?Да так- ,,накладочки,,. В целом - все отлично!... Вы правильно говорите о соотношении сил сторон. Танк нацистов Т-1 не имел пушки, а имел 2 пулемета 7,92мм. Сколько таких ,,танчиков,, мог ,,разделать под орех,, советский КВ-2, вооруженный пушкой калибром 152мм?Но Т-1 дополз таки до Москвы, а КВ-2 попал в Берлин лишь в качестве трофея.
                Катастрофа 1941- это не ,,житейский,, уровень, не военные ошибки Сталина. Сколько словоблудов уже пыталось обьяснить, как можно ,,легко и непринужденно,, уничтожить тысячи советских танков в 1941-м. А Колобанов, а Лавриненко?
                Сотни лет русские знают: ,,Бог не выдаст- свинья не сьест!,, В 1941-м - ,,выдал,, . Заслужили. ,,Святая Русь,, - устоявшееся в веках наименование России. И любое государство, находящееся на этой территории, должно с о о т в е т с т в о в а т ь той задаче, которая поставлена Руси Творцом. Есть желание посвоевольничать , ,,пошалить,,? Ну тогда будьте готовы ,, получить по шее,, . Причем, урок 1941-го не выучили...И получили 1991-й. Не развалился Союз тогда, развалился через 50 лет. Заметьте, как для ,,коррекционной школы,, - четенько через 50 лет. (2021-й переживем?)
                Бывший семинарист Сталин понимал с у т ь происходящего. Поэтому и резко поменял отношения Советского государства и Церкви с января 1943 года....Поэтому и слово ,,победа,, помещено на Ордене Победы под СПАССКОЙ башней Кремля
              6. +5
                30 октября 2019 21:05
                Цитата: Chit
                И смею Вас заверить, в предмете разбираюсь.

                Не разбираетесь. Видимо, 20 лет Вам оказалось недостаточно
                Цитата: Chit
                Меня не интересует, что там Сталин считал и на что Сталин рассчитывал. Меня интересует факт катастрофического разгрома Красной Армии в июне.

                И Вас явно не интересуют реальные причины этого разгрома.
                Цитата: Chit
                Я прошу дать ответ, почему он проспал нападение Гитлера в 1941-м.

                Я Вам его дал. Не моя вина, в том, что после 20 лет изучения истории Вы не смогли выучить элементарнейших, азбучных истин.
                Цитата: Chit
                И не надо валить все на разведку. Донесения разведки были разные и освещало события с разных точек зрения.

                И есть факт - переброску дивизий к советской границе разведка проспала.
                Цитата: Chit
                Я задаю конкретный вопрос: если ты разместил в приграничных районах большое скопление живой силы и техники (для каких целей - сейчас не об этом), почему не озаботиться его сохранением и безопасностью?

                Во-первых, потрудитесь изучить, для чего Сталин разместил в приграничных районах большое количество войск. Это КЛЮЧЕВОЙ вопрос причин поражения 1941 г.
                Когда Вы выясните, что:
                1) После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки, а когда вероятный противник начинает всеобщую мобилизацию;
                2) СССР в силу больших площадей и сравнительно слабой транспортной сети проигрывал Германии в мобилизации примерно на 3-4 недели. Из чего очевидно следовало, что Германия, начав всеобщую мобилизацию в один день с СССР опередит Страну Советов почти на месяц в развертывании. А из этого, в свою очередь, следовало, что решив начать войну с СССР, Германия автоматически получает стратегическую инициативу;
                3) В силу п.п.1-2 СССР принял для себя стратегический план, принципиально соответствовавший тому, что был у Российской империи в преддверии ПМВ;
                4) Этот план заключался в том, чтобы, сосредоточив достаточно крупные силы в приграничных округах, держать их в штате, близком к полному, с тем чтобы можно было спешно пополнить штат в течении 1-3 дней или даже воевать имеющимся штатом. В случае начала мобилизации Германии, эти силы должны были нанести превентивный удар по территориии противника с тем, чтобы сорвать его развертывание и выиграть те самые 3-4 недели срока до полной мобилизации РККА.
                5) Именно это Российская империя попыталась сделать в ПМВ, двинув в Пруссию армии Самсонова и Ренненкампфа. Однако же ошибки нашего командования и спешная переброска войск с французского фронта привели к неуспеху - после первоначальных побед Самсонова разгромили;
                6) Но этот план мог сработать только в случае, если СССР нанесет удар до того, как немецкая армия развернется на его границе - в противном случае он полностью терял смысл, потому что противостоять всей немецкой армии войска приграничных округов не могли. Их численности хватало для ограниченного удара с целью сорвать/затруднить развертывание, а не для разгрома вермахта
                Тогда, возможно, Вы сможете вспомнить, что в начала ВМВ Германия воевала сперва с Польшей а потом с Францией. То есть ее армия УЖЕ была мобилизована, а наша - нет. И, возможно, сообразите, что попытка мобилизации РККА упиралась в то, что Гитлер счел бы это началом войны.Войны, к которой, как "отлично" показал советско-финский конфликт РККА категорически не готова. Выдержки из документов Ворошилова и Тимошенко читать доводилось? Или за 20 лет не осилили?
                Соответственно, в 1941 г все упиралось в разведку. Если бы она зафиксировала факт массовой переброски войск на советско-германскую границу, Сталин смог бы понять, что на СССР готовится нападение и мог бы контратаковать согласно плану. Но разведка:
                1) Проспала факт переброски
                2) На протяжении многих лет завышала численность германских вооруженных сил.
                Поэтому, даже когда стало ясно, что немцы собрали у границ уже до 120 дивизий, Сталин:
                1) Уже ничего не мог сделать. Любое его решение - атака, объявление мобилизации, демонстративный отвод войск уже ничего не решали - немцы получили преимущество и могли атаковать в любой момент
                2) Все еще оставалась надежда на то, что немцы не атакуют в 1941, так как даже 120 дивизий по мнению нашей разведки составляли меньше 50% численности германской армии. Зачем бы Гитлеру не сосредоточить все свое войско для вторжения, а только малую часть его?
                Цитата: Chit
                Почему Сталин не допускал эту простейшую, элементарную мысль?

                Каким образом, изучая историю на протяжении 20 лет, Вы умудрились ничего о ней не узнать?
                1. -1
                  30 октября 2019 21:32
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  1) После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки,

                  Ну, ОК.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Германия, начав всеобщую мобилизацию в один день с СССР опередит Страну Советов почти на месяц в развертывании.

                  ОК.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  В случае начала мобилизации Германии, эти силы должны были нанести превентивный удар по территориии противника с тем, чтобы сорвать его развертывание и выиграть те самые 3-4 недели срока до полной мобилизации РККА.

                  Армии прикрытия. Выглядит изящно.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Тогда, возможно, Вы сможете вспомнить, что в начала ВМВ Германия воевала сперва с Польшей а потом с Францией.

                  А вот тут начинаются проблемы. Когда Г.К. Жуков получил должность "командующий фронтом"?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  То есть ее армия УЖЕ была мобилизована, а наша - нет.

                  Хм, а как это? Какой еще армии Вам надо, помимо той, которая была фактически на весну 41-го? Что Вам даст мобилизация?
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  1) Проспала факт переброски

                  Факты были. Проваливался анализ.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  На протяжении многих лет завышала численность германских вооруженных сил.

                  Это да. Тов. Сталин плохо понимал и ситуацию с Вермахтом, и ситуацию с РККА.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Сталин:
                  1) Уже ничего не мог сделать.

                  Да ладно Вам. Кому как не Вам знать, что историй "как нам не пролюбить 41-й год" понаписано миллион, и не все из них безумны. Другой вопрос, что СССР т.Сталина был таким, какой есть, и другим быть не мог.
                  1. +1
                    31 октября 2019 17:37
                    Цитата: тессер
                    А вот тут начинаются проблемы. Когда Г.К. Жуков получил должность "командующий фронтом"?

                    Если у Вас возникла проблема, Вам следует правильно сформулировать вопрос, и люди Вам помогут:)))) А комфронта Жуков стал 10 октября 1941 г.
                    Цитата: тессер
                    Хм, а как это? Какой еще армии Вам надо, помимо той, которая была фактически на весну 41-го? Что Вам даст мобилизация?

                    laughing Уважаемый, Вы бы хоть азы военного дела изучили бы, что ли. В мирное время дивизии в те годы (да и позднее) содержались по сокращенному штату, то есть численность дивизии мирного времени в разы уступала ее же численности в военное. После объявления мобилизации дивизии получали пополнение (из прошедших службу ранее резервистов) осуществляли боевое слаживание и затем транспортировались к месту боев. То есть мобилизация, вообще-то, дает армию, без нее армии нет.
                    Цитата: тессер
                    Факты были. Проваливался анализ.

                    Именно фактов не было. Долгое время разведка не видела германских дивизий на нашей границе - и вдруг восемьдесят!
                    Цитата: тессер
                    Да ладно Вам. Кому как не Вам знать, что историй "как нам не пролюбить 41-й год" понаписано миллион, и не все из них безумны.

                    Да, некоторые просто глубоко ошибочны
                    1. -1
                      31 октября 2019 18:49
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      комфронта Жуков стал 10 октября 1941 г.

                      Неожиданно. А на 01.07.1940 он кем работал, не припомните?
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      То есть мобилизация, вообще-то, дает армию, без нее армии нет.

                      Кажется, Вы уделяли некоторое внимание ВОВ. От Вас услышать, что РККА июня 1941 года остро нуждалась в призыве колхозников как-то странно.

                      Ладно бы еще про транспорт шла речь. Но, если не путаю, Вы же сами и рассказывали, что и с транспортом из н/х образовалась какая-то дичь.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Долгое время разведка не видела германских дивизий на нашей границе - и вдруг восемьдесят!

                      То есть, все-таки нашла фашистов?
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Да, некоторые просто глубоко ошибочны

                      Вы впали в детерминизм))?

                      Вообще мне весь этот разговор про внезапность напоминает будущих союзников, уж извините. Писали-писали 20 лет морские договоры, и тут бац, 2:1 с японцами по авианосцам. Кто же мог знать, что так будет? Невероятно.

                      Более внезапным был разве что вермахт в Бельгии. Оба раза.
                      1. 0
                        2 ноября 2019 10:36
                        Цитата: тессер
                        Неожиданно. А на 01.07.1940 он кем работал, не припомните?

                        Я полагал, Вы говорите о командовании в период войны и указал дату вступления в командование Западным фронтом, поскольку Резервным (август) и Ленинградским (сентябрь) Жуков руководил примерно месяц каждый.
                        Цитата: тессер
                        От Вас услышать, что РККА июня 1941 года остро нуждалась в призыве колхозников как-то странно.

                        В колхозниках (точнее - в обученных призывниках) тогда нуждались любые массовые армии мира. Например, в 1939 г. германская действующая (не вся, а только полевые войска, гарнизоны укрепрайонов и строительные войска) должна была насчитывать по штату военного времени 2 758 064 чел. Фактически же в мирное время имелось только 730 тыс. чел непосредственно в войсках, при этом вермахту не хватало обученных призывников - их имелось только 500 тыс первой очереди и 600 тыс второй.
                        Цитата: тессер
                        То есть, все-таки нашла фашистов?

                        Нашла - когда уже стало слишком поздно.О чем я вообще-то уже не раз писал
                        Цитата: тессер
                        Вы впали в детерминизм))?

                        Нет, я остаюсь в реализме:)))
                        Цитата: тессер
                        Вообще мне весь этот разговор про внезапность напоминает будущих союзников, уж извините. Писали-писали 20 лет морские договоры, и тут бац, 2:1 с японцами по авианосцам.

                        Простите, Вы о чем вообще?:))) на начало войны на Тихом у японцев 6 тяжелых и 2 легких аиваносца, у американцев - 2 Лексингтона, 3 Йорктауна, Рэнджер, Уосп. Что не так?:)))
                        Цитата: тессер
                        Более внезапным был разве что вермахт в Бельгии. Оба раза.

                        Вы не понимаете одной простой вещи - при имеющемся уровне качества управления войсками и самих войск в 1941 г наша армия прикрытия приграничных округов была обречена на поражение, что с ней ни делай. Это не вопрос внезапности.
                      2. -1
                        2 ноября 2019 15:12
                        Забавно. Вы не можете не понимать, о чем я говорю, но решили окопаться в ГлавПУРовской хронологии ВОВ. Естественно, у Вас появляется "то-что-нельзя-называть".
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        полагал, Вы говорите о командовании в период войны

                        А откуда возьмутся фронты в мирное время?
                        Речь разумеется, о Южном фронте, первом фронте, которым командовал Жуков. Напомню, что речь шла про воюющий Вермахт и мирную РККА.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Например, в 1939 г. германская действующая

                        В напёрстки играем? Я Вам не про Вермахт, я про РККА 41-го года образца.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы не понимаете одной простой вещи

                        Я ее прекрасно понимаю. Поэтому я и наезжаю на Вашу мобилизацию, которую не успели провести: тов. Сталин в призыв 39-го 40-го годов собрал всё, что только мог. На кой ему "обученный резерв", который в глаза не видел СВТ, если у него полный ахтунг с сержантами и младшими командирами, с ротными и взводными, которые сами в СВТ пользуются только штыком да прикладом? Это я не говорю про командармов, там своя песня. Не могла РККА быть больше, призови Вы колхозников - СССР конец, все как один сгинут в летних котлах.

                        При чем тут Голиков, который "поздно нашел"? Для чего поздно, ДОТы перекопать с Буга на Днепр? Лично Жуков и лично Тимошенко лично сами ходили в "экскурсионные походы" Красной Армии 39-го 40-го, лично сами знают: это не не умеющие воевать американцы 44-го года, когда не умеющий воевать Паттон за сутки разворачивает фронт не умеющей воевать наступающей 3-й армии на 180 градусов, с Рейна на Бастонь, проведя танковые дивизии через походные порядки пехотных, не сделать так в СССР. Правильные слова говорил тов. Тимошенко и лично сам тов. Сталин, про головокружение от успехов и современную войну, но как воевать вот этой армией, а не той, что мечталась - за два года так и не поняли.

                        А деревенщина Эйзенхауэр понял. Поэтому у него и не было котлов. Много почему, но и поэтому тоже.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        американцев - 2 Лексингтона, 3 Йорктауна, Рэнджер, Уосп.

                        Ещё Лэнгли вспомните. Два Лекса один Йорк против Нагумо в декабре. При этом Сара заколдована, как большой замес - так она в Калифорнии)))
                      3. +1
                        2 ноября 2019 17:24
                        Цитата: тессер
                        А откуда возьмутся фронты в мирное время?

                        Из Постановления:
                        Дальневосточный фронт. Создан по приказу Наркома обороны Союза ССР от 28 июня 1938 (в соответствии с постановлением Главного военного совета РККА от 8 июня 1938) на базе Особой Краснознамённой Дальневосточной армии (ОКДВА) и именовался Краснознамённым Дальневосточным фронтом. В состав фронта вошли управление, 1-я и 2-я армии, а также Хабаровская группа войск.

                        Так что было бы желание, возможно и в Европейской части страны создали бы фронты в мирное время.
                        Цитата: тессер
                        А деревенщина Эйзенхауэр понял. Поэтому у него и не было котлов. Много почему, но и поэтому тоже.

                        Не надо передергивать и сравнивать масштабы операций вермахта в 1941 и в 1945 г.г. - это две большие разницы. Да и в декабре 1944 в Арденах как-то не проявились таланты американских полководцев, а это был далеко не июнь 1941 года и вермахт был совсем не тот. Урежьте осетра....
                      4. -2
                        2 ноября 2019 18:09
                        Цитата: ccsr
                        создали бы фронты в мирное время.

                        Мирное , как 38-й год на Дальнем Востоке.
                        Цитата: ccsr
                        не проявились таланты американских полководцев

                        С талантами там было бедно. А вот ремесло знали. Паттон с Бредли, кстати, пишут, что как всегда все испортил Монти.
                        Цитата: ccsr
                        вермахт был совсем не тот.

                        Да-да. Про не тот Вермахт я много слышал, и даже сам писал. Есть что добавить на этот счет тов. Коневу на примере Баутцена-Вайсенберга, конец апреля 45-го года.

                        Чтоб Вы знали, катастрофой на Западе и позором Эйзенхауэра были не распиаренные Арденны. А скучное, никому не интересное устье Шельды. Где погибло каких-то 6 тыс.человек, и то неродных канадцев.

                        В эти бессмысленные дни, недели, месяцы был пролюблен и Берлин, и Вена.
                      5. +1
                        2 ноября 2019 18:27
                        Цитата: тессер
                        С талантами там было бедно. А вот ремесло знали. Паттон с Бредли, кстати, пишут, что как всегда все испортил Монти.

                        Я вообще там больших талантов не вижу, а если кто-то из них пишет в мемуарах про кого-то, то верить им во всем - себя не уважать. Впрочем и наши мемуаристы иногда подвирают, чтобы обелить или приукрасить себя, так что это явление общеизвестное с древних времен.

                        Цитата: тессер
                        Чтоб Вы знали, катастрофой на Западе и позором Эйзенхауэра были не распиаренные Арденны.

                        Меня это вообще не интересует - вы видимо не поняли, что ваши слова об "Айке" я воспринял как типичный пример вашего самолюбования. Пример Арденн я привел лишь потому, чтобы показать что немецкая армия могла преподносить сюрпризы для любого полководца.
                      6. -1
                        2 ноября 2019 18:54
                        Цитата: ccsr
                        вообще там больших талантов не вижу

                        Цитата: ccsr
                        Меня это вообще не интересует

                        А я вижу, что Вас это не интересует. Просто Вы почему-то решили меня уесть фирменным советским приемом, дескать, проигранные Моделем Арденны - это, внезапно, крах союзников, Харьков 42-го года. Щас ещё про письмо Черчилля и Висло-Одерскую операцию надо, с козырей пойти.
                      7. +1
                        2 ноября 2019 20:17
                        Цитата: тессер
                        Просто Вы почему-то решили меня уесть фирменным советским приемом, дескать, проигранные Моделем Арденны

                        Зачем вас уедать, когда вы так самозабвенно любуетсь в зеркале?
                        Цитата: тессер
                        Щас ещё про письмо Черчилля

                        А что его не было, или оно вам не в масть?
                      8. +1
                        2 ноября 2019 21:01
                        Цитата: тессер
                        Забавно. Вы не можете не понимать, о чем я говорю

                        Не догадываюсь. Ну нету у меня миелофона. В дискуссиях я встречал множество различных заблуждений на тему ВМВ, откуда мне знать Ваши?
                        Цитата: тессер
                        А откуда возьмутся фронты в мирное время?

                        Какое отношение это имеет к дискуссии?
                        Цитата: тессер
                        В напёрстки играем? Я Вам не про Вермахт, я про РККА 41-го года образца.

                        Пока Вы расписываетесь в полном непонимании того, для чего армии нужна мобилизация. Я привел уже и вермахт в пример, Вам все не так:)))
                        Цитата: тессер
                        Я ее прекрасно понимаю. Поэтому я и наезжаю на Вашу мобилизацию, которую не успели провести: тов. Сталин в призыв 39-го 40-го годов собрал всё, что только мог. На кой ему "обученный резерв", который в глаза не видел СВТ, если у него полный ахтунг с сержантами и младшими командирами, с ротными и взводными, которые сами в СВТ пользуются только штыком да прикладом?

                        И что, теперь будем отказываться от развертывания армии и сдадимся, так что ли?
                        Цитата: тессер
                        Не могла РККА быть больше, призови Вы колхозников - СССР конец, все как один сгинут в летних котлах.

                        Вообще-то мобилизация была проведена. Так, для справки:)))
                        Цитата: тессер
                        Для чего поздно, ДОТы перекопать с Буга на Днепр?

                        А толку с этих дотов?
                        Цитата: тессер
                        когда не умеющий воевать Паттон за сутки разворачивает фронт не умеющей воевать наступающей 3-й армии на 180 градусов, с Рейна на Бастонь, проведя танковые дивизии через походные порядки пехотных, не сделать так в СССР.

                        Цитата: тессер
                        А деревенщина Эйзенхауэр понял. Поэтому у него и не было котлов.

                        :))) Это даже комментировать неохота. Американцы были совершенно неспособны к маневренной войне, примером чему служит тот же Фалезский котел и совершенно бездарные действия под Арденнами (1944 г).
                        По факту у американцев не было котлов по одной причине - попросту говоря, немцам никогда не хватало сил для операции на окружение американских войск:))) Поэтому они в первые годы войны отлично били их в лоб, победы США начались тогда, когда они научились не уступать немцам поля боя при имея двух солдат на одного немецкого и выше.
                        Цитата: тессер
                        Ещё Лэнгли вспомните. Два Лекса один Йорк против Нагумо в декабре

                        Это не вопрос количества сил, а вопрос умения ввести их в бой.
                      9. -2
                        2 ноября 2019 23:36
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не догадываюсь. Ну нету у меня миелофона.

                        "Каким фронтом командовал Жуков 01.07.1940"? Вы правы, трудно понять о чем речь. Наводящие вопросы не работают, уяснил.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Какое отношение это имеет к дискуссии?

                        Такое, что если у СССР сквозь мирное время 4-й год вылазиют какие-то фронты то тут, то там - может, и к времени нужно присмотреться повнимательнее, и с мобилизацией не все так просто.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я привел уже и вермахт в пример, Вам все не так:)))

                        Рассказать об армии блицкрига "по аналогии" с армией перманентной мобилизации? Острый ход. Срезали.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вообще-то мобилизация была проведена

                        Вам прекрасно известно, что суматошное формирование ВСЭ не имеет ничего общего, увы, с доукомплектованием кадровых частей до штата военного времени, тем более с Вермахтом, будь он неладен. На судьбу ПСЭ это не повлияло вообще никак, хоть Вы в марте домобилизацию начните.
                        Кстати об этом. Идейка ВСЭ, конечно, вертелась, но что это за чертовщина, как с ней жить - сплошная импровизация краснознаменных джазменов. Ни вменяемого штата, ни программ подготовки, ни эрзац-оружия, условного ППС и СУ-76, ни черта нет. У всех есть дела поважнее: 30 мехкорпусов сами себя не сформируют. И линкоры, линкоров побольше!
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        примером чему служит тот же Фалезский котел и совершенно бездарные действия под Арденнами

                        Да, я тоже, было время, приводил эти примеры. Что ж поделать, Айк был туповат. Только к третьему разу понял, в чем секрет котла.

                        Нужно не поручать ничего Монтгомери.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        немцам никогда не хватало сил для операции на окружение американских войск

                        Честно говоря, думал, что Вы предъявите за другое: что я сравниваю советскую нищету с золотыми американскими дивизиями, с их тотальной связью, механизацией, авиацией в штате. А Вы мне решили рассказать, что янки давили массой, аки китайцы. Неожиданно.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Поэтому они в первые годы войны отлично били их в лоб

                        Вы, простите, увлеклись. Первые ГОДЫ - это по ноябрь 44-го? Или у Вас эти годы были в Тунисе, где битый в лоб Эйзенхауэр стоял на месте, теряя сколько? 500 бесконечно дорогих жизней в месяц? 600?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это не вопрос количества сил,

                        Што Вы говорите? У Нагумо 6 авианосцев, а у американцев - 4,5 (0.5 - Уосп, Рейнджер - авиатранспорт, Хорнета нет), плюс враги, неожиданно, выкопали ещё один океан, про который никто не знал, и где тоже нужны хоть какие-то авианосцы, хотя бы Рейнджер и Уосп. Конечно, японцы аккурат 6 лет назад вышли из лондонского договора, но кто же мог предположить, что так получится? Ещё второй океан этот дурацкий, черт его принес.
                      10. 0
                        3 ноября 2019 02:31
                        Цитата: тессер
                        Честно говоря, думал, что Вы предъявите за другое: что я сравниваю советскую нищету с золотыми американскими дивизиями, с их тотальной связью, механизацией, авиацией в штате.

                        Серьезно?:))) Простите, но сказки - это к Гансу Христиану. А на практике американцы вынуждены были в 1944 (!!!) бросать в бой "танкистов" с 6-7 часами вождения техники. Выскребали по тылам
                        Цитата: тессер
                        Вы, простите, увлеклись. Первые ГОДЫ - это по ноябрь 44-го?

                        Первые годы - это операция торч
                        Цитата: тессер
                        Што Вы говорите? У Нагумо 6 авианосцев, а у американцев - 4,5 (

                        Простите, но это - к Вашему лечащему доктору. Численность флотов американсцев&японцев общеизвестна
                      11. -2
                        3 ноября 2019 09:42
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        на практике американцы вынуждены были в 1944 (!!!) бросать в бой "танкистов" с 6-7 часами вождения техники. Выскребали по тылам

                        Там осенью 44-го и писарям винтовки раздавали. Что поделать, если у вас танкам броня не нужна, то у вас, почему-то, начинают быстро умирать танкисты. Если вы устроили такую гениальную систему комплектования армии, как Маршалл, когда у вас под ружьём две РККА, но почти все они сидят в 3 тыс. км от ТВД - у вас будут проблемы с пехотным пополнением.
                        Я очень далек от мысли, что Маршалл, Эйзенхауэр, Паттон и другие ни в чем не ошибались. Больше того, в отличие от альтпозитив для СССР, делать альтпозитивы для США было бы очень просто, если бы хоть кому-то хотелось их делать. Огромное число именно невынужденных ошибок, отсутствие экспертизы, некомпетентность на всех уровнях, штурмовщина,
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Первые годы - это

                        С ноября 42 по май 43, я так и понял. А "били в лоб" это 2 715 (две тысячи семьсот пятнадцать) бесконечно дорогих жизней за 7 месяцев. Ну, ОК, много пропавших без вести, но и с ними дивизию на том свете не набрать. А воевать не умели совсем, Вы правы.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Численность флотов американсцев&японцев общеизвестна

                        Ну вот Вам же неизвестна, можно было бы спросить, но Вы решили мне похамить зачем-то. У Киммела есть Сара, Лекс и Энтерпрайз. Рейнджер, Уосп и Йорктаун в нейтральном патруле, Хорнета ещё нет.

                        За 5 лет, с апреля 36-го по апрель 41-го, американцы заложили 1 (один) авианосец, Хорнет. Были более важные дела: 30 мехкорпусов 10 линкоров сами себя не построят, не до мелочей. Мелочами в этот раз у Кинга с Ноксом были авианосцы, крейсера, ПЛ и особенно ПЛО.

                        Для сравнения, англичане за те же 5 лет заложили 7 АВ.
                    2. +1
                      31 октября 2019 19:22
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      В мирное время дивизии в те годы (да и позднее) содержались по сокращенному штату, то есть численность дивизии мирного времени в разы уступала ее же численности в военное.

                      Во-первых в то время дивизии были сокращенного состава в зависимости от мобилизационной готовности, но не в разы, а потому что минимальное количество в таких дивизиях было 6000 человек:
                      Согласно одним авторам около 10 % из общего числа стрелковых дивизий содержалось по штату военного времени 04/400, около 80 % — по штатам мирного времени 4/100 (12000 чел.) или 4/400 (также 12000 чел.), остальное количество (немногим более 10 %) приходилось на горнострелковые (содержались по штату 4/140), 2 мотострелковые и 2 стрелковых дивизии, содержащиеся по штату 4/120 (6 000 чел.)

                      Во-вторых боевые части соединений прикрытия имели почти 90% укомплектованность по л/с, а вот части обеспечения имели большой некомплект. Так что с точки зрения оборонительных боев на границе, дивизии прикрытия не так уж плохо были укомплектованы личным составом.

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Именно фактов не было. Долгое время разведка не видела германских дивизий на нашей границе - и вдруг восемьдесят!

                      А вы видели разведсводки РУ ГШ в 1941 году, чтобы утверждать подобное? Там наращивание группировки немцев отмечается с начала весны 1941 года, например Голиков даже указал 20 марта три варианта действия немецких войск и дату начала нападения - 20 мая. Так что ваше утверждение насчет разведки не соответствует действительности.
                      1. +1
                        2 ноября 2019 10:47
                        Цитата: ccsr
                        Во-первых в то время дивизии были сокращенного состава в зависимости от мобилизационной готовности, но не в разы, а потому что минимальное количество в таких дивизиях было 6000 человек:

                        Именно что в разы. Потому что довоенная штатная численность той же стрелковой дивизии определялась в 14,5 тыс чел.
                        Более того - Вы сейчас говорите о штате, в то время как фактическое состояние дел было намного хуже. РККА в предвоенный период переживала взрывной рост, вот и получалось сплошь и рядом, что по штату мирного времени положено 6 тыс, по факту нет и трех.
                        Цитата: ccsr
                        Во-вторых боевые части соединений прикрытия имели почти 90% укомплектованность по л/с

                        Это неверно. 103 стрелковые дивизии приграничных округов были укомплектованы на 84%, 60 танковых и моторизованых дивизий - на 71%
                        Цитата: ccsr
                        А вы видели разведсводки РУ ГШ в 1941 году, чтобы утверждать подобное?

                        Конечно
                      2. +1
                        2 ноября 2019 11:28
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Именно что в разы. Потому что довоенная штатная численность той же стрелковой дивизии определялась в 14,5 тыс чел.

                        Во-первых это касалось только части дивизий, причем как правило это были не дивизии прикрытия.
                        Во-вторых у страны не было ресурсов чтобы все дивизии довести до штатов военного времени, вот поэтому и выбирался сокращенный вариант - это объективная реальность, а не чья-то ошибка.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        РККА в предвоенный период переживала взрывной рост, вот и получалось сплошь и рядом, что по штату мирного времени положено 6 тыс, по факту нет и трех.

                        Еще раз говорю, что это штат сокращенного состава дивизий, и его определяет правительство страны исходя из экономических возможностей государства. Оно же и определяет сколько таких дивизий содержать в мирное время, понимая что война не может закончится в течении нескольких недель, а значит будет время такие дивизии отмобилизовать до 14,5 тысяч. Что здесь не так сточки зрения военной экономики?

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Это неверно. 103 стрелковые дивизии приграничных округов были укомплектованы на 84%, 60 танковых и моторизованых дивизий - на 71%

                        Во-первых укомплектованность 84 % даже по нормативам Советской Армии позволяет признавать такие дивизии БОЕГОТОВЫМИ - вы похоже не в теме, и очень сильно.
                        Во-вторых общий процент укомплектованности не отражает как укомплектованы части внутри соединения, и если бы вы хоть раз внимательно изучили эти данные, то тогда бы поняли почему в стрелковых полках дивизий прикрытия было 90-95% укомплектовано л/с, а вот в тех же батальонах обеспечения (саперный, связи, медсанбат и т.д.) иногда и до 30-40% не доходило. Но это, если дивизия действует в обороне, не сильно скажется на её боевых возможностях, особенно если учесть, что по воззрениям военной науки на части прикрытия, они просто должны погибнуть на границе, но не отступить ни шагу назад.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Конечно

                        Ну раз видели, то почему тогда заявляете:
                        Именно фактов не было. Долгое время разведка не видела германских дивизий на нашей границе - и вдруг восемьдесят!

                        Как это понимать?
                      3. +1
                        2 ноября 2019 20:47
                        Цитата: ccsr
                        Во-первых это касалось только части дивизий, причем как правило это были не дивизии прикрытия.

                        Простите, это все к чему было сказано? Я знаю, что стрелковые дивизии в приграничных округах были укомлпектованы на 84%, мехкорпуса - примерно на 71% в среднем.
                        Цитата: ccsr
                        Во-вторых у страны не было ресурсов чтобы все дивизии довести до штатов военного времени, вот поэтому и выбирался сокращенный вариант

                        В мирное время ни одна страна не держит массовой армии по штатам военного времени. Все они, и германская и французская и наша требовали мобилизации для приведения к штату военного времени В чем проблема? Вы стучитесь в открытую дверь, зачем?
                        Цитата: ccsr
                        Во-первых укомплектованность 84 % даже по нормативам Советской Армии позволяет признавать такие дивизии БОЕГОТОВЫМИ - вы похоже не в теме, и очень сильно.

                        Знаете, ну надоело уже. Вы что, неспособны комментарий прочитать, или как? Я пишу о том, что силы приграничных округов как раз и были готовы вступить в дело немедленно, их для этого держали по штатам, близким к полному штату военного времени. Но, речь ТОЛЬКО о дивизиях приграничных округов! Всего то лишь. Это далеко не вся РККА. Я пишу о том, что эта часть нашей армии была боеготова для того, чтобы оперативными действиями обеспечить мобилизацию и развертывание остальной армии. И что я читаю в ответ?
                        Цитата: ccsr
                        укомплектованность 84 % даже по нормативам Советской Армии позволяет признавать такие дивизии БОЕГОТОВЫМИ - вы похоже не в теме, и очень сильно.

                        Что за бред, скажите пожалуйста?
                      4. 0
                        2 ноября 2019 21:00
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я знаю, что стрелковые дивизии в приграничных округах были укомлпектованы на 84%, мехкорпуса - примерно на 71% в среднем.

                        В округе большое количество дивизий, которые по разному укомплектованы и находятся в разных пунктах дислокации. Вот поэтому усредненная цифра по округу ничего не говорит об укомплектованности соединений, которые в первые часы принимают удар на себя.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В чем проблема?

                        В том что немецкая дивизия уже имела не только положеную технику, но и подготовленный личный состав, имеющий боевой опыт. А у нас к сожалению и личный состав не был подготовлен, и вооружением не везде было укомплектовано, как это было у немцев.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Что за бред, скажите пожалуйста?

                        Это не бред - это знают те, кто отвечал за боеготовность частей, и знает нормативы, когда части и соединения считаются боеготовыми, а когда нет.
                2. +6
                  31 октября 2019 00:56
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Каким образом, изучая историю на протяжении 20 лет, Вы умудрились ничего о ней не узнать?

                  hi good Позвольте, я отвечу: ОНО НЕ ХОТЕЛО!!
                  Для него важно знать только то, чего достаточно ДЛЯ ОХАИВАНИЯ!
                  1. 0
                    31 октября 2019 17:38
                    Цитата: Игорь Авиатор
                    Для него важно знать только то, чего достаточно ДЛЯ ОХАИВАНИЯ!

                    Вот не могу не согласиться:)))) hi
                3. +1
                  31 октября 2019 12:54
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  СССР в силу больших площадей и сравнительно слабой транспортной сети проигрывал Германии в мобилизации примерно на 3-4 недели. Из чего очевидно следовало, что Германия, начав всеобщую мобилизацию в один день с СССР опередит Страну Советов почти на месяц в развертывании.


                  Ага, а стоящая на границе СССР ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ давным -давно фактически , воюющая уже два года немецкая 7 миллионная армия (такая же 7 миллионная, как и в марте 1945, когда все мобилизации давно прошли) ), считается уже "НЕвойной", потому что слово "мобилизация" у Гитлера не звучало.... lol
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Именно это Российская империя попыталась сделать в ПМВ, двинув в Пруссию армии Самсонова и Ренненкампфа. Однако же ошибки нашего командования и спешная переброска войск с французского фронта привели к неуспеху - после первоначальных побед Самсонова разгромили;

                  1. Ошибки не было, а было спасение Франции и было главное пушечное анг-франц. мясо там-на Западе-это гениальный ход России.
                  В отличие от 1940, когда радостно потирали ручки, когда империалисты били друг друга. В итоге-остались мы ОДНИ против Германии.

                  2.Узнайте, что переброска сил с Запада НЕ повлияла на сражение в Пруссии-проигрыш произошел БЕЗ их участия.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Их численности хватало для ограниченного удара с целью сорвать/затруднить развертывание, а не для разгрома вермахта

                  Неправда: немцы на границе имели численный перевес, наши имели первес в танках, артиллерии, самолетах.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  . Выдержки из документов Ворошилова и Тимошенко читать доводилось?

                  В Акте приемки указаны почти ВСЕ причины поражений армии в 41 г.
                  Но КТО мешал Ворошилову их НЕ допустить? Тимошенко не указал, что это НЕвыполнимо, наоборот, подразумевалось, что это было выполнимо
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  1) Проспала факт переброски

                  1. Заявление ТАСС от 13 июня-там ВСЕ указано

                  2. Что значит "проспала"? КАКИЕ там -расстояния от "проспала?

                  В условиях ВОЙНЫ, с боями - немцы прошли 350 км до Минска за ПЯТЬ дней!
                  Мехкорпус Рокоссовского-более сотни км/день , по военным дорогам
                  А без войны, по хорошим дорогам Польши? Это сотни км в день!
                  Другое дело, что НИКТО не думал об этом, хотя далекие, казалось бы , части немцев -ДОЛЖНЫ были учитываться.
                  1. +1
                    31 октября 2019 18:16
                    Цитата: Ольгович
                    Ага, а стоящая на границе СССР ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ давным -давно фактически , воюющая уже два года немецкая 7 миллионная армия (такая же 7 миллионная, как и в марте 1945, когда все мобилизации давно прошли) ), считается уже "НЕвойной", потому что слово "мобилизация" у Гитлера не звучало...

                    Ольгович, а давайте Вы, вместо того, чтобы нести лютый бред, пойдете учить матчасть. Тогда Вы, например, узнаете, что никогда никакой 7 миллионной армии на нашей границе не стояло. И когда Вы научитесь отличать численность войск, собранных для нападения на СССР от общей штатной численности ВС Германии, тогда уже пробуйте рассуждать о стратегии. Хотя - не рекомендую.
                    Вы даже не в состоянии понять, что когда немцы (в значительно меньших силах) развернулись у границ СССР объявлять мобилизацию было уже совершенно поздно и это означало провоцировать немцев на удар.
                    Цитата: Ольгович
                    Ошибки не было, а было спасение Франции и было главное пушечное анг-франц. мясо там-на Западе-это гениальный ход России.

                    Подобного даже от Вас ожидать сложно. Советская дипломатия в лепешку разбивалась, чтобы создать аналог Антанты, и то, что ей не пошли навстречу рассматривается как глупейшая ошибка Европы. Если бы СССР имел возможность нанести удар, пока вермахт атаковал Францию, ВМВ как мы ее знаем просто не было бы. По ряду объективных причин СССР совершенно не мог атаковать Германию во время битвы за Францию, хотя это спасло бы жизни миллионов советских граждан, так как в 1940 г Гитлер совершенно не мог воевать на 2 фронта.
                    В общем, можно лишь сожалеть о том, что такой возможности у нас не было, но чтобы видеть в этом гениальный ход СССР....
                    Цитата: Ольгович
                    Узнайте, что переброска сил с Запада НЕ повлияла на сражение в Пруссии-проигрыш произошел БЕЗ их участия.

                    Узнайте, что именно перенаправление войск с Запада позволило немцам рискнуть и атаковать армию Самсонова - к ним теперь подходили резервы, которыми можно было бы воспользоваться в случае, если бы битва при Танненберге оказалась проигранной.
                    Цитата: Ольгович
                    Неправда: немцы на границе имели численный перевес, наши имели первес в танках, артиллерии, самолетах.

                    Правда. И по мнению генштаба РККА, и по ретроспективной оценке имеющихся сил не было достаточно для нанесения решительного поражения вермахту. А Вы продолжайте считать силу армии по количеству танков в ее составе. Может, хоть считать научитесь.
                    Цитата: Ольгович
                    Но КТО мешал Ворошилову их НЕ допустить? Тимошенко не указал, что это НЕвыполнимо, наоборот, подразумевалось, что это было выполнимо

                    Вы вообще в своем уме? Там русским по белому написано, что командир умеющий применять табельное оружие должен получать особую отметку в личном деле. Вы ЭТО исправить полагаете возможным? В какие сроки? Тимошенко и так подвиг совершил уникальный в части повышения боеспособности РККА.
                    А кто мешал Ворошилову... Ну, почитайте на досуге изменения штатов РККА. Про милиционые дивизии. Про тройчатки. Про лютую экономию денежных средств, так что многие служившие в промежутке между ПМВ и ВМВ в РККА даже ни разу на стрельбище не были... Почитайте уже хоть что нибудь! laughing
                    Цитата: Ольгович
                    Заявление ТАСС от 13 июня-там ВСЕ указано

                    Нет, я погорячился:)))) Научитесь сперва читать! fool ПРи чем тут заявление?:))) ЧИТАЕМ ДОНЕСЕНИЯ РАЗВЕДКИ!
                    Цитата: Ольгович
                    В условиях ВОЙНЫ, с боями - немцы прошли 350 км до Минска за ПЯТЬ дней!
                    Мехкорпус Рокоссовского-более сотни км/день , по военным дорогам
                    А без войны, по хорошим дорогам Польши? Это сотни км в день!

                    wassat Ольгович... Ваши выкладки по логистике еще бредовее всего остального.
                    1. 0
                      31 октября 2019 18:40
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      По ряду объективных причин СССР совершенно не мог атаковать Германию во время битвы за Францию

                      Простите? Что там еще за объективные причины? Вы про состояние войск или про что?
                      1. +1
                        2 ноября 2019 11:45
                        Цитата: тессер
                        Что там еще за объективные причины? Вы про состояние войск или про что?

                        Попросту говоря, для того чтобы принять решение об атаке Германии и осознать все выгоды от него нужно было точно знать, что Франция продержится месяц, Германия нападет на СССР в 1941 г и еще - последствия этого нападения. То есть нужно было обладать машиной времени, послезнанием.
                        РККА в 1940 г была КАТЕГОРИЧЕСКИ неготова для ведения наступательных операций. ПРичем для того, чтобы достигнуть успеха СССР должен был тайно нарастить численность войск в приграничных округах до начала вторжения во Францию и атаковать с решительными целями (а не для срыва развертывания) еще до отмобилизации войск. В общем, делать совершенно невозможные вещи с точки зрения военной науки. А это можно было сделать только будучи твердо уверенным в том, что не делаешь глупости, что могло дать только послезнание
                      2. -1
                        2 ноября 2019 15:47
                        Все правильно, только пара нюансов:

                        1. Скрытая мобилизации на Западе. Это не вопрос, Пакт ее прикрыл. По всей границе СССР появилось крестьянство, которое пора освободить от помещиков. Вам известно, что РККА просто давилась от призывников 39-41, какую Вам ещё подать мобилизацию.
                        2. Армия не может маневрировать? Когда там враг народа Якир проводил киевские маневры? Через 5 лет Вы называете это "объективные обстоятельства"?
                      3. +1
                        2 ноября 2019 16:05
                        Цитата: тессер
                        Вам известно, что РККА просто давилась от призывников 39-41, какую Вам ещё подать мобилизацию.

                        Вообще-то в нашей реальности все обстояло с точностью до наоборот- РККА именно в 39-41 испытывала хронический некомплект резервистов под дико расширенные штаты. И я уже, правда, не знаю, как это Вам объяснять.
                        Цитата: тессер
                        Армия не может маневрировать? Когда там враг народа Якир проводил киевские маневры?

                        Пожалуйста, перестаньте задавать "наводящие" вопросы - просто скажите, что Вы имеете ввиду. Вы о чем не в курсе? О том, что Киевские маневры были фикцией? Или о том, что неспособность РККА к серьезным операциям вскрылась в ходе ввода войск в Польшу и в ходе финской войны? Не заставляйте меня догадываться о том, что Вы думаете, пожалуйста, времени на это у меня нет
                      4. -1
                        2 ноября 2019 16:26
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        РККА именно в 39-41 испытывала хронический некомплект резервистов под дико расширенные штаты

                        Вы мне говорите, что людей не хватало на "дивизии в мешках", 300всякие номера, которые так любит считать Резун. Я Вам говорю, что РККА не хватало лейтенантов, и чудовищно - сержантов и старшин. Проблема со скелетом, а не с мясом. Ее невозможно решить мобилизацией. Вы считаете это объективными обстоятельствами, а я - нет.

                        Кажется, Вы это обсуждали по другим поводам. Построить 3 линкора на 20%. И вот всё так.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Киевские маневры были фикцией

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        вскрылась в ходе ввода войск в Польшу

                        Киевские маневры показали ровно то же самое, что и Луизианские: что двигать механизированные соединения даже в собственном тылу - это Вам не тачанки Первой Конной. То, что Тимошенко в 39-м это же самое и вскрыл - я объективными обстоятельствами не назову.

                        Но я согласен с Вами в другом. Никаких вариантов избежать 41-го года у сталинского СССР не было.
                      5. 0
                        2 ноября 2019 16:43
                        Цитата: тессер
                        Никаких вариантов избежать 41-го года у сталинского СССР не было

                        Тоже челябинским "фатализмом" заразились?)Напомню что в реальной истории РККА таки дошла до Берлина .С дивизиями в 5/6.000 штыков,которые практически никогда не были укомплектованы по штатам
                      6. -2
                        2 ноября 2019 17:24
                        Цитата: Ратуш
                        Тоже челябинским "фатализмом" заразились?)

                        Противоположное отношение к советской власти не мешает одинаково воспринимать реальность.
                        Цитата: Ратуш
                        Напомню что в реальной истории РККА таки дошла до Берлина

                        Вот так она дошла, вот такой ценой. Сточив Вермахт блицкрига в бесконечных мясорубках, получив уже в 43-м всяких хёрняйлнов, который под руководством Манштейна воюют Пантерами так, как и Ротмистров не воевал в том же месте, а в 45-м вообще фольксштурм при Гиммлере, командующем ГА Висла. Никак иначе.

                        А советские дивизии 45-го года - это американские бригадные боевые группы с генерал-майорами вместо полковников. Как раз и арты и людей в трёх дивизиях как в одной американской. Особенность РККА.
                      7. 0
                        2 ноября 2019 17:33
                        Дошла после невиданной в истории серии разгромов,после потери половины страны ,с жесточайшего фальстарта .А вот в июне 1941 ,без всех этих трагедий-никуда не могла дойти и откатилась бы по любому до Урала?....потому что "обьективные причины" в виде "только"74% укомплектованности 60!!!(sic) танковых и моторизированных дивизий
                      8. -2
                        2 ноября 2019 18:30
                        Цитата: Ратуш
                        Дошла после невиданной в истории серии разгромов,после потери половины страны ,с жесточайшего фальстарта

                        Именно так.
                        Цитата: Ратуш
                        без всех этих трагедий-никуда не могла

                        Без трагедий - нет, не могла.
                        Цитата: Ратуш
                        потому что "обьективные причины"

                        Потому что прежде чем побеждать, следовало заплатить по долгам. За стахановские методы в промышленности и за классовый подход к кадрам. За колхозы и за НКВД. За неимеющиеаналоговвмире оружие и за план по валу. За Коминтерн и за неизменно миролюбивую политику. За всеобъемлющее очковтирательство и за гнусное, трусливое лизоблюдство.

                        Все эти долги наделал он один, Вождь и Учитель.

                        Его фанаты не признают этого никогда.
                      9. 0
                        2 ноября 2019 18:50
                        Мне не хуже чем Вам известно как закалялась сталь.И что РККА 41 года не соперник Вермахту-тоже.Меня улыбают детские отмазки коллеги из Челябинска и других собратьев по клаве а ля Алексея РА высчитывающих деревья(в виде недостаточного % портянок в стрелковых дивизиях)и не видящих(и не хотящих видеть) за ними леса- армия плоть от плоти страны и другой армии у той страны быть не могло.
                        Мой спитч был о другом.ПСЭ был обречен.Но он мог сгореть двумя способами.Так как сгорел.Или же тоже в котлах,Но под Краковом и у Вислы.В ходе бестолкового,но все таки организованного наступления.Против абсолютно неготового к этому Вермахта.Который без сомнений перемолотил бы ПСЭ за месяц .Но к концу июля был бы еще в Польше,а не под Смоленском.
                        Только для этого нужны были яйца у верховного руководителя.Который проявлял их только если против финляндий прибалтик румыний и агонизирующих польш.Против амеров в корее-опять яйца отказали кстати
                      10. -1
                        2 ноября 2019 19:04
                        Цитата: Ратуш
                        тоже в котлах,Но под Краковом и у Вислы.

                        Типа, Резун был прав? Не помню такую альтернативу, но стописят процентов где-нибудь есть. Возможно, ув. коллега Андрей подскажет.

                        Но чует мое сердце, не поменялось бы более-менее ничего. Один из основных аргументов антирезуновцев: армия, которая вот так оборонялась, ни до какой Вислы тупо не доедет. А атаковать в то лето пытались, это хорошо известно. Хорошим не кончилось.
                      11. -2
                        2 ноября 2019 19:23
                        Пытались когда поздно было уже.Уже 14 июня (сообщение ТАСС) было всем понятно включая Отцу и Гению что что то пошло не так.Но струсил,как всегда.
                        Наступления 26/27 июня против идущего на всех парах Вермахта ,из полууокружений ,в панике и хаосе-было гиблым делом.14 июня же-половина вермахта в вагонах была,а вторая половина нестройными толпами по лесам пряталась.
                        Резунские бредни про прыжки к Ла Маншу на автострадных танках оставим в сторону.До Вислы не дошли бы но и до Волги не откатились бы.Это 100%.
                      12. +1
                        2 ноября 2019 20:40
                        Цитата: тессер
                        Вы мне говорите, что людей не хватало на "дивизии в мешках", 300всякие номера, которые так любит считать Резун. Я Вам говорю, что РККА не хватало лейтенантов, и чудовищно - сержантов и старшин. Проблема со скелетом, а не с мясом.

                        Одно не отменяет другого. Понятно, что с офицерскими кадрами было очень плохо, но проблем доведения дивизий до численности военного времени это не отменяло
                        Цитата: тессер
                        Вы считаете это объективными обстоятельствами, а я - нет.

                        На том и порешим:)))
                    2. -1
                      1 ноября 2019 10:15
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ольгович, а давайте Вы, вместо того, чтобы нести лютый бред, пойдете учить матчасть. Тогда Вы, например, узнаете, что никогда никакой 7 миллионной армии на нашей границе не стояло. И когда Вы научитесь отличать численность войск, собранных для нападения на СССР от общей штатной численности ВС Германии, тогда уже пробуйте рассуждать о стратегии. Хотя - не рекомендую.


                      Я отвечал на Ваши же "мысли" о мобилизации ВСЕЙ АРМИИ германии и СССР , а не о конкретных ее частях.. на границе.
                      Или Вы себя уже......не помните? belay Так см. выше! request

                      И о ней в целом, естественно, и говорил, упоминая о стоящей на Западе от нас 7 млн армии Германии.

                      Ваши рекомендации оставьте себе -они Вам явно нужнее.
                      Хотя , слабую надежду вызывает то, что Вы уже не вещаете о "НЕотмобилизованном" 7 млн Вермахте , как-то умудряющемся. в то же время. воевать уже 2г в МИРОВОЙ войне yes
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Подобного даже от Вас ожидать сложно. Советская дипломатия в лепешку разбивалась, чтобы создать аналог Антанты, и то, что ей не пошли навстречу рассматривается как глупейшая ошибка Европы.

                      Ай-яй-яй, какая "глюпая" мерзкая подлая европа! yes

                      Только я напомню Вам , что Англия и Фр НИЧУТЬ не изменились за сотни лет и вСЕГДА были такими "мерзкими и подлыми", думающими о себе .

                      НО!-Россия УМЕЛА с ними договариваться, а СССР-НЕТ! Это просто факт.
                      Почему они боялись СССР чуть меньше Германии-спросите их, Коминтерн и бредни о мировой революции.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Если бы СССР имел возможность нанести удар, пока вермахт атаковал Францию, ВМВ как мы ее знаем просто не было бы. По ряду объективных причин СССР совершенно не мог атаковать Германию во время битвы за Францию, хотя это спасло бы жизни миллионов советских граждан, так как в 1940 г Гитлер совершенно не мог воевать на 2 фронта.

                      МОГ-по ВСЕМ причинам и поводам. Тем более, имея перед лицом пример ПМВ. но- захотели быть самыми хитрыми....
                      Более того, имел все основания,в т.ч. юридические : например Франко-советский пакт о взаимопомощи 1935 г., но упустил уникальный шанс избавить себя от 1941 г. и поздравил Германию с ...взятием Парижа.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Узнайте, что именно перенаправление войск с Запада позволило немцам рискнуть и атаковать армию Самсонова - к ним теперь подходили резервы, которыми можно было бы воспользоваться в случае, если бы битва при Танненберге оказалась проигранной.

                      Хорошо, что Вы уяснили уже, что эти войска НИКАКИМ боком участия в В прусской операциив поражении Самсонова -НЕ приняли, как Вы утверждали.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Правда. И по мнению генштаба РККА, и по ретроспективной оценке имеющихся сил не было достаточно для нанесения решительного поражения вермахту. .

                      А кто говорил о ...решительном пораженииВермахту", кроме ВАС?belay Сами говорите-сами себе и отвечаете?
                      Их было достаточно для обороны и недопущении состявшегося в реальности разгрома.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      А Вы продолжайте считать силу армии по количеству танков в ее составе. Может, хоть считать научитесь.

                      безусловно, они НИЧЕГО не значат, именно поэтому они резали , как масло . фронты 41-42 гг и создали невиданные в Истории котлы. Это все пехота.
                      Вам подобного совета не даю: боюсь, что поздно....
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вы вообще в своем уме? Т

                      Браво! good yes Это-аргумент!
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Там русским по белому написано, что командир умеющий применять табельное оружие должен получать особую отметку в личном деле. Вы ЭТО исправить полагаете возможным? В какие сроки?

                      Вы русский язык не понимаете, увы. ещЕ РАЗ: Акт подразумевал, что это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ сделано при Ворошилове
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      А кто мешал Ворошилову... Ну, почитайте на досуге изменения штатов РККА. Про милиционые дивизии. Про тройчатки. Про лютую экономию денежных средств, так что многие служившие в промежутке между ПМВ и ВМВ в РККА даже ни разу на стрельбище не были... Почитайте уже хоть что нибудь!

                      Ага, танцорная проблема , понятно.

                      Тогда Вам речь наркома обороны СССР Ворошилова, 37 г ЦК вкпбее;
                      рабоче-крестьянская Красная армия сейчас представляет собой громадную индустриальную организацию. Мы являемся обладателями колоссального автомобильного парка. Мы владеем, следовательно, эксплуатацией, следовательно имеется и большое количество техников, инженеров и работников Красной армии.

                      В области танкового вооружения, мы имеем также громадную армию, имеем громадную авиацию, где тоже имеем инженеров, техников, летчиков. Мы к настоящему времени, имея столь большую и высоко индустриальную, высоко машинизированную армию, имеем уже значительные, большие кадры рабоче-крестьянской Красной армии. Мы сейчас располагаем громадным штатом в 206 тыс. человек начальствующего состава.
                      К настоящему моменту армия представляет собой боеспособную, верную партии и государству вооруженную силу.
                      НИКТО не возразил: ни Сталин, никто... belay ....
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Научитесь сперва читать! fool

                      И опять-браво! good У Вас удивительно убедительные аргументы! lol
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      ПРи чем тут заявление?:))) ЧИТАЕМ ДОНЕСЕНИЯ РАЗВЕДКИ!

                      Ага, а сообщение ТАСС -оно из "ВОЗДУХА" родилось. Вам говорят о том, что ВСЕ ЗНАЛИ и НЕ было никакой тайны в том, что войска ПЕРЕБРОШЕНЫ с бапкан к нам (см. ТАСС) , но ОЦЕНЕНО это было глупо.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Ольгович... Ваши выкладки по логистике еще бредовее всего остального.

                      ЕЩЕ РАЗ факт Вам : с боями. за ПЯТЬ дней немцы прошли 350 км, по 70км/день.
                      Когда заучите его, то , возможно, сообразите no , о скорости их передвижения БЕЗ боев по Польше к нашим границам накануне войны теми же соединениями.
                      Удачи в учебе!
                      1. 0
                        2 ноября 2019 11:31
                        Прочитал комментарий.. И чего я, Ольгович, на Вас сердился?:))) Вас жалеть нужно, а не негодовать на Вас:)
                        Цитата: Ольгович
                        Хотя , слабую надежду вызывает то, что Вы уже не вещаете о "НЕотмобилизованном" 7 млн Вермахте

                        Ольгович, вермахт в 1941 г был полностью отмобилизован в отличие от РККА. Я не знаю, как это еще можно написать, чтобы до Вас дошло:)))) И да, его численность фактически и составляла порядка 7 млн, но из них на границе с СССР располагалось только около 3,5 млн сухопутных войск в том числе порядка 2,5 млн в действующей армии.
                        СССР же при плановой численности ВС военного времени 8,6 млн чел, имел действующих войск в приграничных округах порядка 1,8 млн.
                        Цитата: Ольгович
                        МОГ-по ВСЕМ причинам и поводам.

                        Читаем, как РККА отличилась в Финляндии, читаем документы принимающего войска Тимошенко. И все становится ясно.
                        Цитата: Ольгович
                        огда Вам речь наркома обороны СССР Ворошилова, 37 г ЦК вкпбее;

                        Цитата: Ольгович
                        НИКТО не возразил: ни Сталин, никто...

                        Ольгович, Вы научитесь как-то отличать агитацию для населения от реального состояния дел. Вот что писал тот же Ворошилов в 1938 г - даже еще до финской
                        высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

                        Халхин-Гол
                        Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. …Войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальники управлений фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые артбатареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий. в) Все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности...

                        И Сталину это было отлично известно. Как и то, что данный случай вовсе не какой-то особенный для РККА. Выдержки из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года. (по результатам финской войны)
                        …Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии… ..Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям. Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов. Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.

                        Более того
                        «…БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК
                        1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
                        4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
                        5) Войска не обучены лыжному делу.
                        7) В войсках не отработано управление огнем.
                        8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и преодолению заграждений и форсированию рек»

                        О штабах лучше не вспоминать, впрочем, можете почитать приказ Наркома обороны СССР N 0104 от 19 июля 1939 года.
                        Цитата: Ольгович
                        Вы русский язык не понимаете, увы. ещЕ РАЗ: Акт подразумевал, что это ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ сделано при Ворошилове

                        Давайте уточним - при том финансировании, которое было у РККА, ни Ворошилов, ни Наполеон НИЧЕГО бы не сделали. Да, РККА можно было бы подготовить несколько лучше, чем в реальности. Хорошо - нельзя.
                        Немцы готовились к войне наилучшим образом, много продуманнее чем мы - они тоже вынуждены были в несколько лет спешно расширять армию, хотя причины были другими - не денежные, а условия международных договоров. Но при этом немцы изначально продумали возможности расширения и не жалели денег на свои войска. Их стотысячный контингент с которого они начианал был, по сути, армией офицеров и младших командиров. Но какой результата со всего этого? Аншлюс Австрии - мобильные дивизии рассыпались вдоль дорог. Занятие рейнской области - несколько полков потерялись, так что искать их пришлось с привлечением местной полиции...
                        Цитата: Ольгович
                        безусловно, они НИЧЕГО не значат, именно поэтому они резали , как масло . фронты 41-42 гг и создали невиданные в Истории котлы. Это все пехота.

                        Вы удивитесь, но это именно так:)))
                        Цитата: Ольгович
                        Ага, а сообщение ТАСС -оно из "ВОЗДУХА" родилось. Вам говорят о том, что ВСЕ ЗНАЛИ и НЕ было никакой тайны в том, что войска ПЕРЕБРОШЕНЫ с бапкан к нам

                        Ольгович, открываю военную тайну - переброска германских войск в количестве, исключающем успех нашей приграничной армии прикрытия была произведена весной 1941 г. Тогда же примерно ее и вскрыли. После этого нам оставалось только убеждать немцев, что мы и не думаем нарушать пакт о ненападении и попытки англичан нас уговорить на что-то иное не имеют смысла. Что, собственно и делала упомянутое Вами заявление ТАСС от 13 июня:))) Военными приготовлениями реагировать было уже поздно
                      2. 0
                        2 ноября 2019 11:39
                        Цитата: Ольгович
                        ЕЩЕ РАЗ факт Вам : с боями. за ПЯТЬ дней немцы прошли 350 км, по 70км/день.
                        Когда заучите его, то , возможно, сообразите no , о скорости их передвижения БЕЗ боев по Польше к нашим границам

                        Ольгович, когда... нет, никогда:)))))
                        В общем, объясняю на пальцах. В боях действительно можно пройти и 500 км и 700 км со скоростью 70 и даже 100 км в день. Но вот незадача - после подобных маршей войска кратно теряют боеспособность и возможность вести наступательные операции. После этого им требуется время, измеряемое неделями, на ремонт подвижного состава, подвоз тылов, восполнение запасов горючего и прочее. Именно поэтому в ВМВ и возникали сплошь и рядом передышки между отдельными операциями.
                        Притом такие темпы могут быть выдержаны только механизированными соединениями. Пехотные же, немоторизованные соединения (которых у немцев было большинство) способны двигаться со скоростью порядка 20 км в день.
                        А для подготовки вторжения надо не просто пополнить запасмы до штата - надо накопить куда большие запасы на границе.
                        Именно поэтому немцы сосредотачивали войска на границе СССР пользуясь исключительно железнодорожным транспортом. Это исторический факт, Ольгович:))))
                      3. +2
                        3 ноября 2019 10:34
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ольгович, когда... нет, никогда:)))))
                        В общем, объясняю на пальцах. В боях действительно можно пройти и 500 км и 700 км со скоростью 70 и даже 100 км в день.

                        1.Вот , уважаемый Андрей-в этом и суть: НЕЛЬЗЯ было отмобилизованную армию Германии считать НЕугрозой на том только основании, что она стоит не в 300м от границы, а в 300 км..

                        Это -НИЧТО для быстрой и скрытной переброски в условиях НЕВойны и развитой сети целых ж/автодорог готовых к этому подразделений.

                        Поэтому на границе должна была стоять наша УЖЕ отмобилизованная боеготовая армия, готовая и к внезапному появлению массы противника.


                        2.Сообщение ТАСС говорит о ЗНАНИИ переброски войск с Балкан к нашим границам, но вместо Директивы 1 от 13 июня, вышло...это Сообщение.... А Дир 1 вышла тогда, когда уже была. практически, не нужна.....
                      4. +2
                        2 ноября 2019 12:20
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Прочитал комментарий.. И чего я, Ольгович, на Вас сердился?:))) Вас жалеть нужно, а не негодовать на Вас:)

                        lol Я Вам даже минус не ставлю.....
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ольгович, вермахт в 1941 г был полностью отмобилизован в отличие от РККА.

                        Уважаемый тезка, я рад, что до Вас это, наконец, дошло и Вы не несете уже ерунды о будущей мобилизации для Германии:
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        СССР в силу больших площадей и сравнительно слабой транспортной сети проигрывал Германии в мобилизации примерно на 3-4 недели. Из чего очевидно следовало, что Германия, начав всеобщую мобилизацию ;в один день с СССР опередит Страну Советов почти на месяц в развертывании. А из этого, в свою очередь, следовало, что решив начать войну с СССР, Германия автоматически получает стратегическую инициативу

                        Вот и стоит на нашей границе МОБИЛИЗОВАННАЯ Германия . Но это, в противоречии с ВАШИМ постулатом:
                        ) После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки, а когда вероятный противник начинает всеобщую мобилизацию;
                        НЕ стало поводом для руководства СССР считать это войной или даже, хотя бы в ответ, провести , ОБОСНОВАННУЮ , СВОЮ мобилизацию или привести в боеготовность армию.
                        Что и было ГРУБЕЙШИМ просчетом
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Читаем, как РККА отличилась в Финляндии, читаем документы принимающего войска Тимошенко. И все становится ясно.

                        Ниччччего не ясно:Вермахт 40 г -это не Вермахт 41 г с ресурсами Франции, Бельги и т.п. и его ЛУЧШИЕ части -на Западе. Исполняй свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА по Пакту с Францией 1935 г и повтори 1914, а не 1941
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ольгович, Вы научитесь как-то отличать агитацию для населения от реального состояния дел. Вот что писал тот же Ворошилов в 1938 г - даже еще до финской
                        высшие, старшие и средние командиры, комиссары и работники штабов не являются еще примером для войск в умении владеть оружием. Младшие командиры тоже не научены этому делу и не могут поэтому как следует учить бойцов.

                        Агитация перед ЦК и ...Сталиным?! belay Шутите?
                        Тот же Ворошилов говорил, что есть и ОТЛИЧНЫЕ части и много и-клятвенно заверил тогда же, что к 1939 г с "стрелковкой" все будет в порядке.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Халхин-Гол
                        Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано

                        И причина этому-забыли, что он говорил? ПРЕДАТЕЛЬСТВО Блюхера сотоварищи. Убрали и-исправляется положение.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Выдержки из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года. (по результатам финской войны)

                        Вот-вот: дело НЕ в малом ФИНАНСИРОВАНИИ (все материальное-ЕСТЬ-и техника , и самолеты, и снаряды), а в неумении командовать и учить. КТО мешал учиться УМЕТЬ?!
                        Немцам вообще ЗАПРЕЩЕНО это было и-ничего, сумели
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но какой результата со всего этого? Аншлюс Австрии - мобильные дивизии рассыпались вдоль дорог. Занятие рейнской области - несколько полков потерялись, так что искать их пришлось с привлечением местной полиции..

                        И у них проблем хватало и нечего говорить об их тотальном "превосходстве" и невозможности достойно ответить
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы удивитесь, но это именно так:)))

                        Не удивлюсь, ибо знаю, что НЕ так. ВСЕ котлы 41-Вам в помощь.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Ольгович, открываю военную тайну - переброска германских войск в количестве, исключающем успех нашей приграничной армии прикрытия была произведена весной 1941 г. Тогда же примерно ее и вскрыли. После этого нам оставалось только убеждать немцев, что мы и не думаем нарушать пакт о ненападении и попытки англичан нас уговорить на что-то иное не имеют смысла. Что, собственно и делала упомянутое Вами заявление ТАСС от 13 июня:)))

                        Ага, а до мая мы не знали, что на границе-отмобилизованная воюющая армия, УЖЕ захватившая десяток стран. Пример Франции, Греции, Юголсавии -НИЧЕМУ не научил, легче голову в песок задвинуть- и, АВОСЬ, "не тронут". Ага, не тронули...

                        Отношу Вас к Гальдеру, который записал, что ВСЕ стратегические мосты были захвачены ЦЕЛЫМИ в первые дни войны, как и дороги, по которым колонны немцев хлынули к Минску и пр.
                        "Малое финансирование" помешало их заминировать, взорвать, закрыть инж сооружениями?
                        Нет, малое "мозгование". И так-в оччень многом....
                      5. -1
                        2 ноября 2019 16:26
                        Цитата: Ольгович
                        Уважаемый тезка, я рад, что до Вас это, наконец, дошло и Вы не несете уже ерунды о будущей мобилизации для Германии:

                        То есть Вы даже не в состоянии понять текст короткого комментария в котором мною русским по белому было написано, чтоизначально план состоял в том, чтобы
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В случае начала мобилизации Германии, эти силы должны были нанести превентивный удар по территориии противника с тем, чтобы сорвать его развертывание и выиграть те самые 3-4 недели срока до полной мобилизации РККА.

                        но при этом
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но этот план мог сработать только в случае, если СССР нанесет удар до того, как немецкая армия развернется на его границе - в противном случае он полностью терял смысл, потому что противостоять всей немецкой армии войска приграничных округов не могли. Их численности хватало для ограниченного удара с целью сорвать/затруднить развертывание, а не для разгрома вермахта
                        Тогда, возможно, Вы сможете вспомнить, что в начала ВМВ Германия воевала сперва с Польшей а потом с Францией. То есть ее армия УЖЕ была мобилизована, а наша - нет.

                        Из вышесказанного совершенно очевидно, что последняя возможность реализовать наш план прикрытия состоял в том, чтобы нанести удар в период передислокации основных сил вермахта на советскую границу.
                        Что тут может быть непонятного - даже спрашивать не стану
                        Цитата: Ольгович
                        Вот и стоит на нашей границе МОБИЛИЗОВАННАЯ Германия . Но это, в противоречии с ВАШИМ постулатом:
                        ) После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки, а когда вероятный противник начинает всеобщую мобилизацию;

                        И какое тут может быть противоречие, если Германия находилась в состоянии войны сперва с Польшей, а потом с Францией и Англией? :))) Скажите Вам такое слово "логика" - говорит о чем нибудь?:)
                        Цитата: Ольгович
                        НЕ стало поводом для руководства СССР считать это войной или даже, хотя бы в ответ, провести , ОБОСНОВАННУЮ , СВОЮ мобилизацию или привести в боеготовность армию.

                        Не стало, и это не было просчетом. Если бы Гитлер на самом деле не собирался нападать, мы бы тем самым объявили ему войну, к которой не были готовы. лакмусовой бумажкой, собрался ли Гитлер нападать на нас или нет, являлась концентрация войск на советской границе. Потому что если бы разведка засекла начало переброски - вот в этом случае действительно надо было объявлять всеобщую мобилизацию и атаковать. Если бы это было известно, но Сталин не приказал начать войну, - ВОТ ЭТО было бы просчетом. Но разведка проспала, в результате чего план прикрытия границы потерял смысл
                        Цитата: Ольгович
                        Ниччччего не ясно

                        Вам - ничего. Тем, кто хоть чуть чуть в курсе о реальном положении дел - ясно все
                        Цитата: Ольгович
                        Вермахт 40 г -это не Вермахт 41 г с ресурсами Франции, Бельги и т.п. и его ЛУЧШИЕ части -на Западе.

                        Угу. Только вот Вы не можете даже понять, насколько РККА 1940 г слабее РККА 1941 г. Вам кажется что это одно и то же:))) В то же время в 1941 г уровень подготовки войск кардинально отличался от того, что мы имели в 1939 г., хотя еще был очень далек от немецкого
                        Цитата: Ольгович
                        Вот-вот: дело НЕ в малом ФИНАНСИРОВАНИИ (все материальное-ЕСТЬ-и техника , и самолеты, и снаряды), а в неумении командовать и учить. КТО мешал учиться УМЕТЬ?!

                        Вы хоть понимаете, насколько дорогое это удовольствие - гонять свои ВС в хвост и в гриву? Вы с какой планеты вообще вещаете?:))) РККА только что отказалась от дивизий МИЛИЦИОННОГО типа, где кадровых офицеров практически не было, их на трехмесячных курсах готовили, на большее не было средств.
                        Цитата: Ольгович
                        Не удивлюсь, ибо знаю, что НЕ так. ВСЕ котлы 41-Вам в помощь.

                        Ольгович, ну мне что, еще 1941 г Вам лекции начитывать?:))))
                        Цитата: Ольгович
                        Отношу Вас к Гальдеру, который записал, что ВСЕ стратегические мосты были захвачены ЦЕЛЫМИ в первые дни войны

                        Цитату будьте любезны:))))
                      6. +2
                        3 ноября 2019 08:44
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        То есть Вы даже не в состоянии понять текст короткого комментария в котором мною русским по белому было написано,

                        Видимо, наоборот: Вы не в состоянии внятно , коротко, по-русски, выразить свои мысли.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        изначально план состоял в том, чтобы
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В случае начала мобилизации Германии, эти силы должны были нанести превентивный удар по территориии противника с тем, чтобы сорвать его развертывание и выиграть те самые 3-4 недели срока до полной мобилизации РККА.

                        Из вышесказанного совершенно очевидно, что последняя возможность реализовать наш план прикрытия состоял в том, чтобы нанести удар в период передислокации основных сил вермахта на советскую границу.
                        Что тут может быть непонятного - даже спрашивать не стану

                        Объясню ЕЩЕ РАЗ:

                        1. Германия ПРОВЕЛА мобилизацию, а СССР, в ответ, нет. Что полностью противоречит Вашему: )
                        После ПМВ все страны знали, что война начинается не тогда, когда загремят пушки, а когда вероятный противник начинает всеобщую мобилизацию;

                        Война, фактически, объявлена, а СССР ее...игнорирует belay , "не.... провоцирует"
                        2. Последняя возможность была в 1940 г, когда Германия воевала с Францией-освободить Польшу от немецких оккупантов , т.е сделать то, что делали в 1945-на пять лет раньше.
                        3.До июня СССР мог мобилизовывать что угодно и сколько угодно: Гитлер был НЕ в состоянии физически ударить : он был занят на Западе и Юге.
                        4. Плевал он на "поводы": он уже десять раз показал это в Европе: он нападает не тогда. когда есть повод, а когда готов напасть. И страусиная политика избегать повода-только только ухудшала наше положение.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И какое тут может быть противоречие, если Германия находилась в состоянии войны сперва с Польшей, а потом с Францией и Англией? :))) Скажите Вам такое слово "логика" - говорит о чем нибудь?:)

                        1. Историю-не помним? Россия в 14 г объявила, что мобилизуется против А-венргии, но Германия объявила войну.... России (см. Ваш же постулат).
                        2. Т.е. огромная мобилизованная армия на нашей границе , направленная, как бы, не на нас , а на Польшу (а это именно в НАШУ сторону, кстати) и францию-.....НЕ угрожает нам?!
                        Это ЧТО надо было иметь в голове, чтобы забыть план Шлиффена и опыт ПМВ? belay Аааа, был же Пакт о ненападении и ДРУЖБЕ , точно! Ну, тогда, конечно-нЕ нападут! yes
                        Вспомним и Молотова:
                        не только бессмысленно,но и преступно вести войну на уничтожение гитлеризма"

                        Во как, оказывается....
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Не стало, и это не было просчетом. Если бы Гитлер на самом деле не собирался нападать, мы бы тем самым объявили ему войну, к которой не были готовы. лакмусовой бумажкой, собрался ли Гитлер нападать на нас или нет, являлась концентрация войск на советской границе. Потому что если бы разведка засекла Но разведка проспала

                        1. Вы не хотите понять, что и Гитлер -НЕ БЫЛ ГОТОВ напасть АБСОЛЮТНО. Он был СТЕСНЕН в силах времени и ресурсах не менее нас!

                        2. Ставить СУДЬБУ страны в зависимость от ....донесения агентов разведки?! belay ЧТО с Вами?
                        Есть БАЗОВЫЕ принципы защиты страны: против нас стоит огромная мобизизованная армия (пусть за 200-300 км -это -тьфу!) и меры должны быть ЗЕРКАЛЬНЫ! Так было-так есть и так будет всегда! Изобретенная же "новизна2 привела к катстрофе 41 г.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы хоть понимаете, насколько дорогое это удовольствие - гонять свои ВС в хвост и в гриву? Вы с какой планеты вообще вещаете?:)))

                        Ага: дешевле было построить тысячи танков, застывших бесполезным ломом в первые недели войны -как результат этого НЕгоняния!
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Угу. Только вот Вы не можете даже понять, насколько РККА 1940 г слабее РККА 1941 г.

                        Вы не в состоянии понять НАСКОЛЬКО стала сильнее Германия за этот же год: на ресурсы ФРАНЦИИ, БЕЛЬГИИ и пр и пр.: нмного сильнее, чем СССР за этот же год!
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитату будьте любезны:))))

                        Дневник Гальдера.

                        ПС Война в июне 41 г -была НЕИЗБЕЖНА (на континенте ВСЕ враги Гитлера уже повержены, остался один СССР) и попытки оттянуть ее путем дипломатии и "непровоцирования" были недалекими и вредными для безопасности страны.
                      7. 0
                        2 ноября 2019 17:30
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Давайте уточним -

                        И уточнять ничего не надо - все что вы написали действительно соответствует истине, и это понимают те, кто имеет представление о военном деле.
                  2. 0
                    1 ноября 2019 11:00
                    Ага, а стоящая на границе СССР ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ давным -давно фактически , воюющая уже два года немецкая 7 миллионная армия (такая же 7 миллионная, как и в марте 1945, когда все мобилизации давно прошли) ), считается уже "НЕвойной", потому что слово "мобилизация" у Гитлера не звучало.... lol

                    В октябре 1940 на границе с СССР 30 дивизий(25 ПД, 3 ТД, 1 МД, 1 КД, в течении месяца прибыла 1 дивизия), в декабре 1940 32 дивизии(25/4/2/1 соответственно), в феврале 1941 35(27/6/1/1), в марте 38, в мае 52(46/3/2/1, в течении месяца прибыло 29 дивизий), в июне 81 соединение(60/12/8/1), к 22 июня 129 дивизий. Намеренно или нет вы путаете количество отмобилизованных соединений в стране и на границе. Никакого формального препятствия держать развернутой хоть всю Красную армию не было(например принять штат 04/100 для всех 198 стрелковых дивизий и аналогичные им для остальных соединений). Проблема в другом-их никак нельзя в мирное время разместить недалеко от границы, войска не смогут вести боевую подготовку. Немецкие ВС до последнего момента были размазаны по всей территории Рейха, большая часть соединений прибыла в мае-июне, перед самым нападением.
                    Другая проблема-народное хозяйство, для развертывания армии людей, лошадей, технику надо изъять, это сильно затрудняет повседневную деятельность.
                    В отличие от 1940, когда радостно потирали ручки, когда империалисты били друг друга. В итоге-остались мы ОДНИ против Германии.

                    Московские переговоры в 1939 прекрасно продемонстрировали отношение Франции и Англии к СССР, как к возможному союзнику.
                    В Акте приемки указаны почти ВСЕ причины поражений армии в 41 г.

                    Неразвенутость КА тоже указана?
                    1. 0
                      1 ноября 2019 11:39
                      Цитата: strannik1985

                      В октябре 1940 на границе с СССР 30 дивизий(25 ПД, 3 ТД, 1 МД, 1 КД, в течении месяца прибыла 1 дивизия), в декабре 1940 32 дивизии(25/4/2/1 соответственно), в феврале 1941 35(27/6/1/1), в марте 38, в мае 52(46/3/2/1, в течении месяца прибыло 29 дивизий), в июне 81 соединение(60/12/8/1), к 22 июня 129 дивизий. Намеренно или нет вы путаете количество отмобилизованных соединений в стране и на границе.

                      У меня об этом НИ СЛОВА.
                      Цитата: strannik1985
                      Никакого формального препятствия держать развернутой хоть всю Красную армию не было(например принять штат 04/100 для всех 198 стрелковых дивизий и аналогичные им для остальных соединений). Проблема в другом-их никак нельзя в мирное время разместить недалеко от границы, войска не смогут вести боевую подготовку. Немецкие ВС до последнего момента были размазаны по всей территории Рейха, большая часть соединений прибыла в мае-июне, перед самым нападением.
                      Другая проблема-народное хозяйство, для развертывания армии людей, лошадей, технику надо изъять, это сильно затрудняет повседневную деятельность.

                      Ну, раз такие "неразрешимые" проблемы, то , конечно, надо было , как агнец на заклание, покорно ждать очевидной катастрофы.

                      Потом, правда, пришлось решать гораздо БОЛЕЕ неразрешимые и и тяжелые проблемы-кровью, территориями, убытками и - с теми же развертыванием, и с лошадями и техникой с людьми.

                      Боевые соединения переброшены с Балкан, после разгрома Югославии-читаем ТАСС 13 июня.
                      Цитата: strannik1985
                      Московские переговоры в 1939 прекрасно продемонстрировали отношение Франции и Англии к СССР, как к возможному союзнику.

                      Англия и Фр-ТЕ ЖЕ, что и 25 лет назад и 100 лет назад, а вот напротив них была страна с Коминтерном, цель которого: «союз рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах». И НЕ мирным путем...

                      И Россия-СМОГЛА договриться и тем спасти себя от 41 г, а СССР -не смог.
                      Цитата: strannik1985
                      Неразвенутость КА тоже указана?

                      Состояние войск указано. Очень познавательный Акт ....
                      1. 0
                        1 ноября 2019 14:29
                        У меня об этом НИ СЛОВА

                        Про 7-миллионную армию вы писали?
                        Ну, раз такие "неразрешимые" проблемы, то , конечно, надо было , как агнец на заклание, покорно ждать очевидной катастрофы.

                        При прочих равных лучше напасть(как Израиль в 1967 году), чисто военный аспект, без политики и экономики. Но это при равных, а если нет аналога немецких моторизованных корпусов нападение может привести к катастрофе, как это случилось на англо-французском фронте в мае-июне 1940. Т.е. сначала нужно создать ОМГ фронта, чем с лета 1940 и занялись.
                        Англия и Фр-ТЕ ЖЕ, что и 25 лет назад и 100 лет назад,

                        Ну-да, те же Англия и Франция в угоду сиюминутным интересам сдали Чехословакию и Польшу. Чем они "не такие"?
                        Состояние войск указано. Очень познавательный Акт ....

                        Видите ли в чем дело, боюсь, что даже подготовка КА в 1945 не могла позволить на равных сражаться в соотношении 1:4
                      2. +1
                        2 ноября 2019 07:58
                        Цитата: strannik1985
                        Про 7-миллионную армию вы писали?

                        НЕМЕЦКУЮ армию. Вы даете развертывание -советской.
                        Цитата: strannik1985
                        При прочих равных лучше напасть(как Израиль в 1967 году), чисто военный аспект, без политики и экономики. Но это при равных, а если нет аналога немецких моторизованных корпусов нападение может привести к катастрофе, как это случилось на англо-французском фронте в мае-июне 1940. Т.е. сначала нужно создать ОМГ фронта, чем с лета 1940 и занялись.

                        Надо было выполнить обязательсва ( 1935 г) перед Францией и ударить в спину Германии в мае 1940 г -НИЧТО не мешало, кроме отсутсвия головы.
                        Цитата: strannik1985
                        Ну-да, те же Англия и Франция в угоду сиюминутным интересам сдали Чехословакию и Польшу. Чем они "не такие"?

                        Так я и говорю, что они ТАКИМИ были 100, 200 лет назад, такими же и-остались в 1937, 1938,39 г и г.-подлыми, предательскими и пр.
                        Но , к своей выгоде, Россия УМЕЛА и с ними договариваться.
                      3. 0
                        2 ноября 2019 09:35
                        НЕМЕЦКУЮ

                        Нет, указаны этапы развертывания немецкой армии.
                        Надо

                        А смысл? Франция и Англия воевать в любом случае не собираются, "Гельб" немцы проведут, может быть не в полном объеме. В итоге "союзников" СССР может и спасет, зато сам подставится. Разгромить немцев стрелковыми корпусами и отдельными моторизованными дивизиями не получится, либо АК(mot) с Западного фронта для организации контрудара перебросят, либо организуют контрнаступление после окончания наступательной операции, а дальше немцы прорвут оборону, как прорвали Брянский фронт оборона которого 2 месяца готовилась, или Воронежский фронт(3 месяца подготовки). Получаем такую же длительную войну с котлами и прочим, только за спиной Рейха будут маячить Франция и Англия.
                        Так

                        Нет, просто перед ПМВ они относились к Германии серьёзней, чем в 1939-1940. Вот и все отличие.
                      4. +1
                        2 ноября 2019 09:49
                        Цитата: strannik1985
                        Нет, указаны этапы развертывания немецкой армии.

                        Виноват, просто после указанного числа развернутых дивизий Вы помянули СССР, я и ошибся hi
                        Цитата: strannik1985
                        А смысл? Франция и Англия воевать в любом случае не собираются, "Гельб" немцы проведут, может быть не в полном объеме. В итоге "союзников" СССР может и спасет, зато сам подставится.

                        Так и СССР -не собирался. Но когда нападают-волей неволей воюешь.
                        Цитата: strannik1985
                        В итоге "союзников" СССР может и спасет, зато сам подставится. Разгромить немцев стрелковыми корпусами и отдельными моторизованными дивизиями не получится, либо АК(mot) с Западного фронта для организации контрудара перебро

                        Вы гадаете, а есть уже БЫВШИЙ в Истории реальный пример ПМВ: Германия , метавшаяся между сильными противниками и ОБРЕЧЕННАЯ на поражение.
                        Цитата: strannik1985
                        Нет, просто перед ПМВ они относились к Германии серьёзней, чем в 1939-1940. Вот и все отличие.

                        Нет: Германии 38 г они боялись гораздо БОЛЬШЕ, чем Германии 14 г.
                        Отсюда и эти дикие панические сдачи Рейнской области, Австрии, Чехословакии- в попытке насытить людоеда (напрасной)
                      5. 0
                        2 ноября 2019 10:11
                        Так

                        В одиночку? А смысл? Получить тоже самое, но с Францией и Англией за спиной Германии?
                        Вы

                        На Западном фронте в 1914 "странной войны" не было.
                        Нет

                        Да, в 1935 достаточно уведомить Гитлера о мобилизации в случае оккупации Рейнской области, в 1938 соединённые силы Чехословакии, Польши, Франции, Англии намного сильнее, чем Германии. Можно даже самим не воевать, достаточно заставить Польшу пропустить КА для защиты Чехословакии. В 1939 аналогично, нужно только по нормальному вести переговоры, а не тянуть время. Дяди заигрались в политику, за что и поплатились.
                      6. +1
                        2 ноября 2019 11:01
                        Цитата: strannik1985

                        В одиночку? А смысл? Получить тоже самое, но с Францией и Англией за спиной Германии?

                        в СПИНУ Германии
                        Цитата: strannik1985
                        На Западном фронте в 1914 "странной войны" не было.

                        Не было, да: потому, что немцы в 1914 НАСТУПАЛИ, а в 1939-НЕТ. А когда наступили в 1940 г-она и закончилась. ВСЕ-то же самое.
                        Цитата: strannik1985
                        Да, в 1935 достаточно уведомить Гитлера о мобилизации в случае оккупации Рейнской области, в 1938 соединённые силы Чехословакии, Польши, Франции, Англии намного сильнее, чем Германии.

                        Почитайте дебаты в Франц Парламенте в 1939 г в сентябре, когда решался вопрос об объявлн войны Германии: они НЕ ХОТЕЛИ воевать и ПАНИЧЕКИ боялись воевать и нести потрери и согласны были почти на все!
                        Цитата: strannik1985
                        достаточно заставить Польшу пропустить КА для защиты Чехословакии. В 1939 аналогично, нужно только по нормальному вести переговоры, а не тянуть время. Дяди заигрались в политику, за что и поплатились.

                        СССР они боялись и нне доверяли чуть меньше, чем Гитлеру. Цель Коминтерна в СССР-установление Сов власти во ВСЕМ мире.
                      7. 0
                        2 ноября 2019 13:52
                        в

                        А Союзу с этого какой толк? Они ему такой же враг как и Германия.
                        в

                        Т.е.они и в 1914 сидели как мышь под веником, будь у них такая возможность.
                        Почитайте

                        Им не обязательно воевать самим, по крайней мере не в полную силу. Даже в 1939 можно договориться о пропуске РККА через Польшу и Румынию. Можно оказать военно-техническую помощь Польше, а не просить приостановить мобилизацию.
                        СССР

                        Помимо желания нужны возможности, а они таковы, что союзника СССР отдали Германии, а Союз утерся.
                      8. +2
                        3 ноября 2019 07:38
                        Цитата: strannik1985
                        А Союзу с этого какой толк? Они ему такой же враг как и Германия.

                        1. Они враги врага.
                        2. Они абсолютно не такие же враги, как Германия-воевать они НИ с КЕМ ( в т.ч. с СССР) -не хотели и НЕ собирались (не надо про боиб. Баку только).
                        Цитата: strannik1985
                        Т.е.они и в 1914 сидели как мышь под веником, будь у них такая возможность

                        И я о том же: одно и то же было и в 14 и в 41 гг.
                        Цитата: strannik1985
                        Им не обязательно воевать самим, по крайней мере не в полную силу. Даже в 1939 можно договориться о пропуске РККА через Польшу и Румынию. Можно оказать военно-техническую помощь Польше, а не просить приостановить мобилизацию.

                        Никто никуда РККА никогда бы не пропустил, это же очевидно: Союза боялись ненамного меньше Германии (помним Коминтерн)
                        Цитата: strannik1985
                        Помимо желания нужны возможности, а они таковы, что союзника СССР отдали Германии, а Союз утерся.

                        А кто союзник СССР?
                      9. 0
                        3 ноября 2019 09:38
                        [quote]Они[/quote]
                        Не хотят, поэтому закрыли глаза на прекращение выплат по репарациям, создание нормальной, призывной армии в Германии, сдали Судетскую область, Австрию, Чехословакию, Польшу. Немцы хотя бы сами за себя воевали, эти же захотели грести жар чужими руками.
                        [quote]И/quote]
                        В сумме больше сотни дивизий и развитые экономики, пока СССР и Рейх будут бодаться подтянут уровень подготовки и развития своих армий, а после ударят Германии в спину или окажут военно-техническую помощь. В любом случае их позиция по отношению к СССР потенциально враждебная. Смысл самим себе яму копать?
                        [quote]Никто[/quote]
                        Годом или двумя позже можно вообще никого никуда не пропускать, объединенных сил Франции, Чехословакии, Польши с лихвой хватит для усмирения Германии.
                        [quote]союзник[/quote]
                        Чехословакия.
                      10. +2
                        3 ноября 2019 10:43
                        Цитата: strannik1985
                        Не хотят, поэтому закрыли глаза на прекращение выплат по репарациям, создание нормальной, призывной армии в Германии, сдали Судетскую область, Австрию, Чехословакию, Польшу. Немцы хотя бы сами за себя воевали, эти же захотели грести жар чужими руками.

                        Именно так.
                        Цитата: strannik1985
                        В сумме больше сотни дивизий и развитые экономики, пока СССР и Рейх будут бодаться подтянут уровень подготовки и развития своих армий, а после ударят Германии в спину или окажут военно-техническую помощь. В любом случае их позиция по отношению к СССР потенциально враждебная. Смысл самим себе яму копать?

                        К этой "яме" (союзничество) НЕИЗБЕЖНО пришли и она спасла миллионы наших жизней. И так же били с Востока, когда на Западе плохо было, как в 1914 г. Только случилось это не в 1940, а в 1945 г.
                        Цитата: strannik1985
                        Годом или двумя позже можно вообще никого никуда не пропускать, объединенных сил Франции, Чехословакии, Польши с лихвой хватит для усмирения Германии.

                        В теории.... А на практике, ни Франц, ни Чехсл-НЕ собирались ни воевать , ни нести даже мелкие потери.
                        Цитата: strannik1985
                        Чехословакия.

                        Ну какой он союзник если воевать даже за себя -НЕ захотел?!
                      11. 0
                        4 ноября 2019 12:38
                        К этой "яме"

                        Не к этой, в реальном 1945 армии Франции и Англии не представляли серьезной опасности для КА, а США и так получила от войны максимум возможного, плюс усиление французов и англичан противоречило американским интересам.
                        В теории...

                        Не так, на практике в 1939-1940 французы не хотели воевать а-ля 1914 год, по нормальному, мобилизацию они объявили и войска развернули.
                        Ну

                        Потому, что был заведено слабее Германии, а ближайшие соседи отказали в поддержке, более того, Польша, будь у нее такая возможность, отхватила бы кусок побольше Тешинской области.
              7. +2
                30 октября 2019 21:58
                А как военные выполнили директиву 2 и директиву1?
                1. +2
                  30 октября 2019 22:16
                  Почему Генштаб тянул с отводом авиации, хотя решение было принято?
                  Жуков , а точнее Говоров на военных играх , играя за немцев, разгромил Красную Армию? Какие из этого были сделаны выводы Ген. Штабом?
                  1. +5
                    31 октября 2019 01:29
                    Цитата: Pavel57
                    Какие из этого были сделаны выводы Ген. Штабом?

                    Вы в курсе, что назначенный в январе1941г начальником Генштаба Жуков, не имел высшего академического военного образования, и умение воевать ему, (и высшему комсоставу), приходилось постигать "на практике" -Халкин-Гол, да и и Финляндия. Что уж говорить об остальных ... Что делать - лучших у нас, тогда, всё равно, не было... От сюда и такие, несопоставимые с задачами, потери.. А если принять во внимание заговор среди офицеров высшего звена, и последовавшие за этим вполне объяснимые репрессии... Наши командующие сравнялись по уровню военной грамотности с немецкими только к середине - концу 1942. но уже в 1943 превзошли "учителей".
                    1. -1
                      31 октября 2019 11:48
                      Цитата: Игорь Авиатор
                      если принять во внимание заговор среди офицеров высшего звена, и последовавшие за этим вполне объяснимые репрессии...

                      А был ли заговор, или же это было одно из "дел врачей-вредителей", сфабрикованных в недрах НКВД по указанию сверху? Тухачевский, Егоров, Блюхер, Якир, Уборевич - верхушка айсберга. Маршал Василевский писал: "Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл".
              8. +4
                30 октября 2019 23:55
                Вы chit пишете:
                Я прошу дать ответ, почему он проспал нападение Гитлера в 1941-м.

                —-Сила Сталин, как и любого великого человека, включала убеждения.
                —-Правда есть факты помноженные, и рассмотренные через фильтр убеждений, веры. Таковой была и правда Сталина. Если Вы изучите отношение и отношения Сталина с людьми которых он уважал (редко), то непременно в твердом осадке будут сильные, даже непоколебимые убеждения этих людей. И умение конечно (а оно ситуативно: например, Жуков в войне и мире - это разные величины). Или, например, Вы: Ваши убеждения не допускают не вашей правды в ответах на Ваши вопросы (на которые в большинстве у Вас есть готовые ответы которые Вы не только считаете правдой, но и ИСТИНОЙ).
                —-Этой моделью пользуюсь, отвечая Вам: убеждения Сталина фильтровали входящую информацию. Да, у него было «слепое пятно” даже 22 Июня после нападения.... не хотел верить в начало войны в силу убеждений.
                —-Привело ли это к смерти Ваших дедов и миллионов других - это БЕЗУСЛОВНО ВОПРОС ВЕРЫ, УБЕЖДЕНИЙ. Вы для себя решили. И БЕЗУСЛОВНО, ЭТО БЕЗ СОМНЕНИЯ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО. Потому что фактами убеждений не перешибешь, и знания вере нипочём.
                —-Спорить о Сталине, любой правде, людям с противоположными убеждениями, чтобы придти к согласию возможно лишь с доброй волей отбросить (хотя бы на время) убеждения. А это без философского подхода - невозможно. Не победа в споре, а рассмотрение фактов и гипотез должны быть первичными.
                —-Считаю что Сталин был великим человеком. Он не мог поступить иначе перед началом войны. И ОН КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОСПАЛ, БЫЛ ЗАНЯТ ВОПРОСОМ ВОЙНЫ ПОСТОЯННО!! Если Вам нужно признание ошибок Сталина в качестве козыря в споре типа «... он с началом войны совершил очевидную ошибку (даже пятиклассник...), тем более он совершал ошибки с чисткой Армии.... коллективизацией.... блокадой Ленинграда.... атаками 22 Июня..» - то Вам это признание не нужно. Не мне судить о решениях Сталина... не знаю что было на чаше весов. Но вспомнив нежелание Голды Меир признать форсирование Суэца и начало Войны Судного Дня, считаю что причин у Сталина могло быть как минимум на одну больше.
                1. 0
                  31 октября 2019 12:21
                  Цитата: Михаил Драбкин
                  Считаю что Сталин был великим человеком. Он не мог поступить иначе перед началом войны. И ОН КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОСПАЛ, БЫЛ ЗАНЯТ ВОПРОСОМ ВОЙНЫ ПОСТОЯННО!!

                  Я до сих пор не могу найти ответ на вопрос, почему Сталин не дал команду вечером 21 июня ввести планы прикрытия в четырех приграничных округах коротким распоряжением, с текстом "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА", а ограничился Директивой б/н, которая по моему мнению и привела к тому, что войска начали занимать позиции под огнем немецкой артиллерии.
                  Мне до сих пор не попадались свидетельства участников совещания у Сталина о том, что докладывали лично Тимошенко и Жуков, и какие были их предложения по вводу планов прикрытия, и кто был инициатором издания Директивы, с учетом того, что к 20.00 часам уже точно знали, что война начнется в ближайшие часы.
                  Думаю что это интересно для военных специалистов в первую очередь чтобы понять, кто допустил стратегическую ошибку в вопросе приведения округов в боевую готовность за несколько часов до нападения, которая и привела к тяжелейшим последствиям первых дней войны. Вопрос не праздный хотя бы потому, чтобы понять, кто же несет историческую ответственность за это, но не для того чтобы свести счеты, а ради истины.
                  1. +1
                    31 октября 2019 15:58
                    На самом деле никакие действия ставки вечером 21 июня уже ничего не решали от слова совершенно
                    1. +1
                      31 октября 2019 18:57
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      На самом деле никакие действия ставки вечером 21 июня уже ничего не решали от слова совершенно

                      Да бросьте - пограничники на некоторых заставах без прибытия выделяемых отрядов из частей прикрытия до 10-12 часов 22 июня сражались, пока не погибли полностью. А уж если бы все соединения приграничных округов заняли хотя бы к 3.00 свои позиции по плану прикрытия, то немцы с первых часов увязли бы на границе, и неизвестно как бы дальше пошло их наступление. Окопавшуюся пехоту не так то легко выбить, даже если у противника было численное превосходство, и пример Брестской крепости лучше всего показал сколько могут сражаться войска даже в полном окружении.
              9. +2
                31 октября 2019 00:43
                Вы chit пишете:
                Я прошу дать ответ, почему он проспал нападение Гитлера в 1941-м.

                ————————-
                —-Сила Сталин, как и любого великого человека, включала убеждения.
                —-Правда есть факты помноженные, и рассмотренные через фильтр убеждений, веры. Таковой была и правда Сталина. Если Вы изучите отношение и отношения Сталина с людьми которых он уважал (редко), то непременно в твердом осадке будут сильные, даже непоколебимые убеждения этих людей. И умение конечно (а оно ситуативно: например, Жуков в войне и мире - это разные величины). Или, например, Вы: Ваши убеждения не допускают не Вашей правды в ответах на Ваши вопросы (на которые в большинстве у Вас есть готовые ответы которые Вы не только считаете правдой, но и ИСТИНОЙ).
                —-Этой моделью пользуюсь, отвечая Вам: убеждения Сталина фильтровали входящую информацию. Да, у него было «слепое пятно” даже 22 Июня после нападения.... не хотел верить в начало войны в силу убеждений.
                —-Привело ли это к смерти Ваших дедов и миллионов других - это БЕЗУСЛОВНО ВОПРОС ВЕРЫ, УБЕЖДЕНИЙ. Вы для себя решили. И БЕЗУСЛОВНО, ЭТО БЕЗ СОМНЕНИЯ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО. Потому что фактами убеждений не перешибешь, и знания вере нипочём.
                —-Спорить о Сталине, любой правде, людям с противоположными убеждениями, чтобы придти к согласию возможно лишь с доброй волей отбросить (хотя бы на время) убеждения. А это без философского подхода - невозможно. Не победа в споре, а рассмотрение фактов и гипотез должны быть первичными.
                —-Считаю что Сталин был великим человеком. Он не мог поступить иначе перед началом войны. И ОН КОНЕЧНО НИЧЕГО НЕ ПРОСПАЛ, БЫЛ ЗАНЯТ ВОПРОСОМ ВОЙНЫ ПОСТОЯННО!! Если Вам нужно признание ошибок Сталина в качестве козыря в споре типа «... он с началом войны совершил очевидную ошибку (даже пятиклассник...), тем более он совершал ошибки с чисткой Армии.... коллективизацией.... блокадой Ленинграда.... атаками 22 Июня..» - то Вам это признание не нужно. Не мне судить о решениях Сталина... не знаю что было на чаше весов. Но вспомнив нежелание Голды Меир признать форсирование Суэца и начало Войны Судного Дня, считаю что причин у Сталина могло быть как минимум на одну больше.
              10. +3
                31 октября 2019 08:42
                За 20 лет Ходжа Насреддин ишака говорить обязался научить, а вы 4 года истории ВОВ не осилили. Ваши познания на уровне средней школы, что там 20 лет изучалось не понятно. Хоть что-то кроме Резуна прочти
              11. +2
                31 октября 2019 09:14
                Если бы ты изучал историю хотя бы полгода, то не нес бы вранья про то, что РККА имела больше сил, чем немецкая армия.
              12. +1
                31 октября 2019 11:34
                Цитата: Chit
                Меня не интересует, что там Сталин считал и на что Сталин рассчитывал. Меня интересует факт катастрофического разгрома Красной Армии в июне.


                Это. точно?
                Так.я вам скажу.то что мы неожиданно "проспали" начало войны и даже неудачное оперативное построение войск первого стратегического эшелона ("заслуга" ГШ , и Мерецкова потом правильно прессовали) имеет второстепенное значение (хотя военноначальники в мемуарах переводили стрелки на Сталина, скрывая свои косяки, опираясь на неожиданность).

                А проваленная боевая подготовка войск (вина исключительно военных, и тут Сталин не каким боком. и это я как профессионал говорю). как раз главная причина всех наших неудач.
                40% всех пленных преподает на первые полгода, а Московская битва подтверждакт- появились войска с не менее четырех месячной подготовкой (сибирские дивизии).
              13. -3
                31 октября 2019 13:11
                Цитата: Chit
                Почему Сталин не допускал эту простейшую, элементарную мысль? Понятную для любого смертного?


                Не переживайте.
                На лизоблюдские статьи о Сталине, сбегаются и кликушествуют почти исключительно одни сталинисты - откуда и рейтинг и куча минусов тем, кто придерживается иного мнения.
                Убеждать их в противоположном их убеждению - бесполезно, их мирок до упомрачения прост - есть великий Сталин и вредящие ему обстоятельства. Все кто с этим не согласны - по их мнению предатели.
            2. +4
              30 октября 2019 18:38
              Не совсем согласен. Основная причина отсутствие дипломатических претензий со стороны Германии, не знали направления главных ударов, не была проведена мобилизация, и да проспали накопление войск после их переоценки в 1940 г., да и данные разведки были противоречивы. А так как Верховный за все отвечал, пытаются все свалить на него, несмотря на то он приложил огромные усилия к победе над врагом. Были ошибки, но винить за начало войны во всем Верховного не стоит.
              1. +4
                30 октября 2019 21:16
                Цитата: Siberiya
                не знали направления главных ударов

                А их вообще довольно трудно угадать. Французы ошиблись, англичане ошибались постоянно, американцы... тут вообще без комментариев.
                Цитата: Siberiya
                не была проведена мобилизация

                Ее В ПРИНЦИПЕ невозможно было провести. Это, считайте, объявление войны
                1. -3
                  30 октября 2019 21:46
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  их вообще довольно трудно угадать

                  Очень легко. Если это ваш удар.
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  американцы... тут вообще без комментариев.

                  Хм, а что американцы? Когда Эйзенхауэр потерял в котле хоть одну дивизию? Когда последний раз в котел влетели крупные силы, не знаю, Конева? А ведь армия США и РККА первых лет войны - они во многом похожи, к сожалению.
            3. +1
              30 октября 2019 22:31
              Если совсем коротко, то дело обстояло так. Сталин считал, что Гитлер на нападет раньше 1942 г. - Это Хрущевская версия.
              Про разведку отчасти точно, тот же Зорге дал 3 даты начала войны.
            4. +2
              31 октября 2019 09:22
              Это не так просто и одновременно не так сложно, масса немецких войск стояла у границы всю весну, но были это пехотные дивизии, само по себе их наличие - это не повод объявлять мобилизацию, или тем более бить превентивно, получая статус агрессора, и, возможно, США в качестве противника. Просто в случае войны пехота никуда не продвинется быстро. СССР не знал, когда будут переброшены мобильные соединения, а они появились только в июне, тут уже реакция последовала и дипломатическая и военная. При этом очевидно, что ни о каком "бить врага на его территории" речи идти не могло, если немцы не тупанут, то благоприятный ход войны для СССР был бы отступление на 100-200 км, пока не подойдут моб. резервы. Но, видимо, переоценили боеспособность РККА, а Павлов в БССР все сдал, и эту дыру пришлось затыкать за счет других направлений.
              1. 0
                31 октября 2019 17:22
                Цитата: EvilLion
                масса немецких войск стояла у границы всю весну

                Немцы вроде бы утверждали что спасают войска от английских бомбежек
            5. 0
              31 октября 2019 12:09
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Увы, разведка проспала массовую переброску войск из Франции на советско-германскую границу, а после этого поражение в приграничном сражении было предопределено.

              какое "проспала", какая "Франция"?
              Сообщение ТАСС

              [13.06.1941]
              происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям

              все все знали. но приказано -НЕ верить этому (то же ТАСС):
              Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
            6. +1
              31 октября 2019 13:04
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Конечно, он как руководитель страны в ответе за все, но... Прямой его вины все же нет.


              Со всем согласен кроме итогового вывода - руководитель страны несет персональную ответственность за провал кадровой политики
            7. -1
              31 октября 2019 16:53
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Конечно, он как руководитель страны в ответе за все, но... Прямой его вины все же нет.

              Надо еще вспомнить сколько раз разведка ставила дату начала войны...
              1. 0
                1 ноября 2019 13:03
                И в этом разведчики были похоже на синоптиков - каждый раз новая дата.
                И это только в донесениях что немцы нападут на СССР.
                Одновременно донесения "немцы нападут на Турцию", "немцы начнут Морской Лев".
                И там то же даты
          3. +8
            31 октября 2019 00:44
            Цитата: Chit
            А ведь их могло быть меньше...

            Не пойму, чего добиваетесь? Добиться от всех признания, что "Сталин-плохой" - не дождётесь! По результатам его управления страной ему потомки памятники на каждом перекрёстке ставить должны! Может, охаивая Сталина, Вам хочется всем показать, какой Вы умный, что ВАС недооценивают - по меньшей мере, глупо и недостойно, хотя бы памяти Ваших дедов, они-то в атаку ходили с именем Сталина, причём, искренне! А вообще-то, (от себя) скажу - не хорошо пытаться самоутвердиться, охаивая предков - они не могут возразить или ответить! И есть такая ОЧЕНЬ НЕХОРОШАЯ черта у некоторых - очень сильны задним умом yes И, да - ну если такой "умный" - так давай, вперёд, в смысле - назад, подскажи Иосифу Виссарионовичу, что нужно (было) делать! Очень легко давать оценки предкам, зная результат, и владея, из печатных изданий, разносторонней информацией, анализируя её в безмятежной кабинетной тиши, нежа свою задницу в мягком кресле! Хотя, даже в этих условиях Вы не справились! Так и прёт от ваших "мыслезаключений" некомпетентностью, однобоким изложением "как-бы фактов"! Откуда Вам знать, что, на самом деле, думал Сталин? Он-то, как раз и предполагал, что Германия ОБЯЗАТЕЛЬНО нападет на СССР, только несколько позже, в 1942-м, надеясь к этому времени реорганизовать (вырастить недостающие и крайне необходимые командные кадры нижнего и среднего командного звена, которых КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватало) , осуществить (закончить) перевооружение армии, авиации и флота, построить недостающие заводы тяжмаша и среднего машиностроения в зауралье...Много чего не успели - в том числе достроить линию обороны. Кстати, сам Гитлер, вообще-то, планировал сначала напасть на Великобританию, но у него "не срослось" и планы были изменены.
            1. 0
              31 октября 2019 17:24
              Цитата: Игорь Авиатор
              в том числе достроить линию обороны

              А зачем старые то УРы уничтожать? Сосредоточь войска на Старой границе и времени занять УРЫ достаточно
              1. 0
                1 ноября 2019 13:10
                Так их и не уничтожали. Хрущев байку запустил что взорвали.
                Значит всех пограничников, специалистов (врачи, строители, учителя, администрация, рабочие) отправленных на новые земли (Прибалтика, Зап. Украина и Белоруссия, Буковина, Бессарабия) сразу списываем в потери. Одновременно ту технику которую там разместили то же списываем.
                А немцы не встречая сопротивления, радостно встречаемые местными жителями (тут и там появляются новые свободные и независимые республики) в пару дней достигают старой границы.
                у Исаева в 10 мифов о ВМВ подробнее
          4. 0
            31 октября 2019 08:12
            Учитывая, что в ПМВ на вост. фронт у немцев было процентов 30 от всех сил и армия РИ не могла даже с этим справиться, то твой наезд вызывает только недоумение.
            1. -5
              31 октября 2019 08:59
              Цитата: EvilLion
              твой наезд вызывает только недоумение.

              Это да. Хочешь рассказать, как товарищ Сталин воевал с советским народом на стороне немцев, но тут всплывает гр. Гольштейн-Готторп-Романов, хозяин земли русской, и уже не получается.
          5. 0
            31 октября 2019 12:58
            Цитата: Chit
            И они вправе задать вопрос

            Хороший вопрос. За него тут люди вам минусов и наставили.
          6. +1
            31 октября 2019 16:22
            Цитата: Chit
            а что будет, если Гитлер всё-таки нападет первым?

            а у Сталина не было машины времени чтобы знать это.Вы почему то считаете что армия берется "по щучьему велению". Немцы были серьезной силой и разгром Франции доказал это.Да и в Первую Мировую немцы успешно давали люлей всем.Можно сказать что германская военная мысль была на пике своей вершины.нам же чтобы подойти к пику понадобилось 3 года
          7. +2
            31 октября 2019 23:02
            Цитата: Chit
            И они вправе задать вопрос: как случилось, что великий вождь и лучший друг военных и всех прочих так просчитался с началом войны?

            как можно было нападать на Россию воюя с Англией? как можно было нападать на СССР не имея зимней оружейной смазки, тулупов? А каким жирным куском тогда была Турция? на ишаках ездила! И к нефти близко! Это не Сталин просчитался, это Гитлер или жертва работы Британской разведки. Недаром Канариса повесили именно за сотрудничество с англичанами.
        2. +14
          30 октября 2019 17:44
          Цитата: АС Иванов.
          Сталин, в первую очередь, был Патриотом.

          Главное И.В.Сталин был Государственником.
          1. +2
            30 октября 2019 20:00
            Это одно и тоже. Человек, думающий о государстве и есть патриот.
            1. -4
              30 октября 2019 22:03
              Цитата: АС Иванов.
              Человек, думающий о государстве и есть патриот.

              Э-э-э нет.
              1. 0
                30 октября 2019 22:55
                Цитата: тессер
                Э-э-э нет.

                Сэр, а вы оказывается либерал.
                1. -2
                  30 октября 2019 23:00
                  Цитата: tihonmarine
                  Сэр, а вы оказывается либерал

                  )))
                  Уже нет.
                  1. 0
                    30 октября 2019 23:25
                    Цитата: тессер
                    Уже нет.

                    Извините, значит у нас разные идеалы и взгляды.
                    1. -3
                      31 октября 2019 00:42
                      Цитата: tihonmarine
                      Извините, значит у нас разные идеалы и взгляды.

                      Маленков: Сталин уничтожил статус кво и создал новый. Он был либералом
                      Берия: Радикалом
                      Маленков: Радикалом

                      (с) Смерть Сталина.

                      Идеалы и взгляды, скорее всего, лучше обсуждать более предметно, а не по ярлыкам.
          2. -12
            30 октября 2019 22:09
            Это очень спорно. Все форумчане почему то упускают из вида то, что он был РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ до мозга костей и его главной в жизни целью была МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ !!! Индустриализация и делалась во имя мировой революции, потому, что Сталин прекрасно понимал, что без передового оружия добиться победы МР невозможно. СССР был его инструментом в достижении целей МР.
            1. +11
              30 октября 2019 22:32
              Все форумчане почему то упускают из вида то, что он был РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ до мозга костей и его главной в жизни целью была МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ

              Вы путает его с Троцким.
              1. -9
                30 октября 2019 22:42
                Не путаю. Просто Сталин оказался в этом вопросе умнее. У Сталина и Троцкого цель была одна, МР. Но видение путей реализации разные.
                1. 0
                  30 октября 2019 23:01
                  Цитата: Perdit monocle capra
                  У Сталина и Троцкого цель была одна,

                  Но Кристобаль Хозевич успел раньше
            2. +5
              30 октября 2019 22:56
              Цитата: Perdit monocle capra
              Все форумчане почему то упускают из вида то, что он был РЕВОЛЮЦИОНЕРОМ до мозга костей и его главной в жизни целью была МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ !!!

              И кто вам такой бред в голову вбил, дорогой вы мой ?
        3. +1
          30 октября 2019 20:10
          Да, патриотом социалистического отечества. Монархическо-буржуазное он помогал крушить.
          1. -5
            30 октября 2019 20:35
            По сути, Сталин и был монархом. Социалистическим.
      3. +12
        30 октября 2019 16:57
        Григорий, помню что в 70-80х годах портреты Сталина были негласно под запретом. Люди печатали фотографии Иосифа Виссарионовича, ставили на лобовые стекла автомобилей..
      4. -2
        1 ноября 2019 11:27
        На вопрос «Сталин, по вашему мнению, сделал для страны больше хорошего или плохого?» ответы были такими: 54% — больше хорошего; 43% — больше плохого; 3% — затруднились с ответом.


        Вот и имеем сейчас на выходе, что всякого ничтожества аж 43% народилось..((
      5. 0
        1 ноября 2019 19:16
        абсолютная точность
    2. +30
      30 октября 2019 15:19
      Великий был ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! Факт на 100%.
      1. +25
        30 октября 2019 15:31
        Цитата: Egorovich
        Великий был ЧЕЛОВЕЧИЩЕ! Факт на 100%.

        А Власть, несмотря на мнение Народа - боится вернуть Волгограду, его славное и гордое название - СТАЛИНГРАД! Имя Города - Символ Нашей Победы в ВОВ! soldier
        Сталинград - Знает Весь Мир!!!
        1. +16
          30 октября 2019 16:03
          Неша власть вообще не только Сталина, но и весь советский период боится. Потому как если сравнить их деяния с деяниями Сталина, то ... выглядят они даже не бледно, а вообще никак.
          1. +6
            30 октября 2019 16:23
            Хоть я и терпеть не могу Черчиля, но он знал о чем говорил:
            России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надёжными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
          2. +1
            31 октября 2019 07:04
            Тут виной не только сравнение, общественный и государственный строй, который построил Сталин - антагонист современному
        2. +7
          30 октября 2019 16:07
          Совершенно верно. Двести дней доблести и героизма. И получается Великая Сталинградская битва есть, а города такого нет. И, похоже, Вы правы - именно боятся.
          1. +10
            30 октября 2019 17:01
            Ветераны обращались к ВВПутину с просьбой вернуть Городу-Герою имя Сталина.. В ответ как всегда неопределённое мычание.
          2. -8
            30 октября 2019 18:40
            Цитата: Van 16
            И получается Великая Сталинградская битва есть, а города такого нет.

            а может именно потому, что битва была на Волги, от которой до границы очень далеко? request
      2. +14
        30 октября 2019 15:42
        И умел подбирать толковых людей в окружение!
        П.С. Помню мне в школе еще октябренком за какое то выступление в качестве награды подарили портрет Сталина, такой как на первом фото к статье, только в черно-белом варианте. Дед когда увидел аж прослезился, потом повесил его у изголовья над кроватью, так он так у него и висел вместо иконы.
        Действительно ВЕЛИЧАЙШИЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!
        1. -14
          30 октября 2019 17:56
          Цитата: Александр Суворов
          И умел подбирать толковых людей в окружение!

          Хрущёв и Компани,что ли? Сами же,толковые (окружение) и прибили потом, и из мавзолея выбросили,одни стоптанные тапочки и остались,при молчаливом одобрении этого самого народа.
        2. -6
          30 октября 2019 18:12
          Цитата: Александр Суворов
          Помню мне в школе еще октябренком за какое то выступление в качестве награды подарили портрет Сталина

          Суворов,не сочиняйте сказок, имя Сталина было под запретом,при развитом социализме,грузины себе могли позволить прилепить небольшое фото на лобовое стекло автомобиля,не более того. Все попытки реабилитации имени Сталина жестко пресекались,самой же коммунистической властью.
          Помню в школе,октябренком....... , не входите в транс, успокойтесь.
          1. +7
            30 октября 2019 18:37
            bober1982 (vladimir)
            Суворов,не сочиняйте сказок, имя Сталина было под запретом,при развитом социализме
            В вашей параллельной вселенной наверно да, в моем социалистическом детстве было ровно так как я рассказал. Мне нет никакого смысла выдумывать эту историю, к тому же в отличие от вас я очень чту своих предков особенно деда, чтобы ложью пачкать память о нем.
            Так что закройте свой не очень чистый рот.
            1. -12
              30 октября 2019 18:44
              Цитата: Александр Суворов
              в моем социалистическом детстве

              Суворов, детство не может быть социалистическим,так утверждать - просто откровенная глупость.
          2. +5
            30 октября 2019 20:37
            При развитом социализме, у нас в Новгородской, было предостаточно грузовиков с портретом Сталина на лобовом. Да, это не приветствовалось, но и прямого запрета тоже не было.
        3. -19
          30 октября 2019 18:31
          Цитата: Александр Суворов
          ВЕЛИЧАЙШИЙ ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!!

          Я бы сказал - незаурядный. Но статья полна вранья.
          Сталин способствовал культурному развитию народа, распространению массовой физкультуры, а не ущербного профессионального спорта (где профессиональные спортсмены становятся миллионерами, а массы проводят время за пивом и телевизоров, обрастая жиром и болячками).
          Да, читать-писать научили, но вот с культурным развитием было как-то не очень. Вчерашний крестьянин и рабочий учили, какой должна быть культура. Итог: уехали Шаляпин, Рахманинов и многие другие. Мейерхольд - расстрелян; Гумилев - расстрелян; Ахматова - репрессирована, сын ее посажен; Зощенко - репрессирован; Прокофьев, Шостакович - репрессированы. Немногим оставшимся на свободе деятелям культуры тоже было не сладко: судьба Есенина и Маяковского общеизвестна. Только Шолохов остался, до А.Толстой, скатившийся во все тот же цыц-реализм: помните роман "Хлеб" с описанием подвигов Сталина при обороне Царицына? Какая культура развивалась? Кино - сладкая жвачка г-на Пырьева с лубочными полями, толстыми свиньями и богатыми колхозниками, которых на деле не было и в помине: "Свинарка и пастух", "Кубанские казаки"...
          Спорт, говорите? Вранье. При Сталине большая часть населения жила на селе, и там спортом даже не пахло. По поводу спорта я расспрашивал родителей: в предвоенные годы домашних дел всегда было столько, что спортом практически никто не имел возмжности заниматься: огороды (да-да, и у горожан тоже), заготовка топлива, вечное стояние в очередях, стирка, готовка съедали всё время - и нищета.
          Он сам был умным человеком и стремился к тому, чтобы вся страна была разумной. Отсюда такое внимание к науке и образованию.
          Да уж, один только разгром биологической науки показывает, как Сталин о науке беспокоился. До сих пор очухаться не можем. То же готовилось и в физике - но нужда в атомной бомбе многих физиков спасла. И я помню, как до конца шестидесятых воняли партийные товарищи об идеализме в химической науке - и многих перед тем свели в могилу. За идеализм. Потом, правда, стали меньше лезть в науку, но, по правде сказать, косить стало нечего, крупных ученых в СССР не осталось.
          Там, в статье, еще много пафосного вранья. Прям осанну Сталину поет автор.
          Я думаю, что нынешняя тоска по Сталину - следствие очевидной антисоциальной политики нашего государства, следствие начавшегося застоя. Но следует понимать: чудовищной жестокости сталинский террор, чудовищная несвобода (нельзя сомневаться в правоте партии, нельзя высказывать мнение, отличное от официального - иначе посадят, нельзя слушать ту музыку, которая не одобрена инструктором из райкома, нельзя читать то, что не одобрено "Гавлиттом", съездить за границу, нельзя даже говорить об общеизвестном - как, например, запрещалось упоминать о расстреле в Новочеркасске) вряд ли кого-то сейчас могут реально притягивать. Кто-то хочет для себя такой жизни?
          А теперь - налетай, минусуй...
          1. +11
            30 октября 2019 20:21
            astepanov, пену со рта -- утрите!
            Восстание рабочих в Новочеркасске произошло 1--2 июня 1962-го года, то есть много лет спустя после смерти Иосифа Виссарионовича. Во времена так называемой хрущевской оттепели. Расстреляны были 7 участников восстания, 105 получили от 10 до 15 лет колонии строгого режима, 13 стали инвалидами, 7 получили огнестрельные ранения. Хороша оттепель она же либерализация, да?
            Поводом для восстания под лозунгом "Хрущева -- на мясо!" послужили бездарные нововведения в сельском хозяйстве, уничтожившие сталинскую кооперацию, единоличников и заменившие ничтожной денежной ставкой оплату трудодня, ранее оплачиваемого продуктами, что резко снизило интерес колхозников к наращиванию производства. А также широкомасштабная помощь "братским" народам Африки и Ближнего Востока. Дарились плотины, вооружения, сельхозтехника, заводы, фабрики... -- то самое, что стоило недавно списанных 20 млрд $. Образовался дефицит продуктов питания, недоставало даже хлеба, цена на масло увеличилась на четверть, мяса -- на треть. Что-то мне все это напоминает, но в зеркальном исполнении...
            Будьте точны в аргументации.
            1. -11
              30 октября 2019 20:39
              Тон измените, почтенный. Я не о расстреле говорил, а о том, что говорить об этом настоятельно не рекомендовалось. И не врите: при разгоне демонстрации было расстреляно 26 человек, 67 ранено. Про сталинскую "оплату продуктами" тоже не надо лапшу на уши вешать: то-то все любыми правдами и неправдами старались сбежать в города. Почитайте о том, сколько зарабатывали колхозники в 1940 году, и сколько платили налогов. Самые нищие африканцы живут в разы богаче, чем колхозники при Сталине.
              1. +3
                30 октября 2019 20:51
                Приношу свои извинения, Вы правы, так общаться не стОит. Я имела в виду расстрелянных по суду. А сведения взяла там же, где и Вы -- в интернете. Видимо, данные разнятся. Еще раз извините. love
                1. -6
                  30 октября 2019 21:27
                  Забудем. Но к 26 расстрелянным при разгоне нужно приплюсовать расстрелянных по суду - это уже 33 человека.
                  Обратите внимание вот на что: как тут всё поляризовано. Никто не слушает аргументов друг друга. Лозунги - и всё. Уничтожение Сталиным искусств, науки, массовые аресты и расстрелы - про это никто и слышать не хочет. "Зато порядок был государственный, абы кто людей не ррасстреливал" вот такие перлы мне встречались. А ведь у многих наших бед ноги растут из тех времен. Наши биология, физика, химия могли бы быть передовыми - но их выжгли при Сталине, и школы так и не возродились. Вот и имеем ублю дочные "Сколково" и "Роснано". И маятник настроений качнулся в другую сторону, к национализму, отдающему уже фашизмом. Я любопытства ради веду статистику - и оказывается, что антимигрантские настроения очень сильны - при этом не мотивированы и агррессивны, антисемитизм чудовищный, за высказывания типа "евреи всё захватили" понаставят плюсов безумное количество,
              2. +9
                30 октября 2019 21:28
                Цитата: astepanov
                Я не о расстреле говорил, а о том, что говорить об этом настоятельно не рекомендовалось. И не врите: при разгоне демонстрации было расстреляно 26 человек, 67 ранено.

                Не юлите. Вам ясно сказали, что расстрел рабочих произошел при Хруще, в результате его бездарных действий, когда народ при реформе 61-ого года фактически ограбили, а цена рубля снизилась более чем в два раза.
                1. -6
                  30 октября 2019 21:42
                  Сэр, я где-то говорил, что расстрел произошел при Сталине? И, если уж на то пошло, то при Сталине до 1940 года произошли десятки выступлений (в основном, крестьянских,но и заводских тоже), в ходе которых расстреляны тысячи. Яндекс вам в руки. Впрочем, вы всё равно будете кричать: "Руки прочь от святого!" Ну, молитесь.
                  1. +5
                    30 октября 2019 21:48
                    Цитата: astepanov
                    чудовищной жестокости сталинский террор, чудовищная несвобода (нельзя сомневаться в правоте партии, нельзя высказывать мнение, отличное от официального - иначе посадят, нельзя слушать ту музыку, которая не одобрена инструктором из райкома, нельзя читать то, что не одобрено "Гавлиттом", съездить за границу, нельзя даже говорить об общеизвестном - как, например, запрещалось упоминать о расстреле в Новочеркасске)

                    Цитата: astepanov
                    Сэр, я где-то говорил, что расстрел произошел при Сталине?

                    Во первых. Я Вам не сэр.
                    Цитата: astepanov
                    "Руки прочь от святого!" Ну, молитесь.

                    Во вторых. Не верующий.
          2. +4
            30 октября 2019 20:39
            Цитата: astepanov
            Но следует понимать: чудовищной жестокости сталинский террор, чудовищная несвобода (нельзя сомневаться в правоте партии, нельзя высказывать мнение, отличное от официального - иначе посадят, нельзя слушать ту музыку, которая не одобрена инструктором из райкома, нельзя читать то, что не одобрено "Гавлиттом", съездить за границу, нельзя даже говорить об общеизвестном - как, например, запрещалось упоминать о расстреле в Новочеркасске) вряд ли кого-то сейчас могут реально притягивать. Кто-то хочет для себя такой жизни?

            - Сегодня– противоположность порядка сталинского времени и повлёкшая массу процессов, начинающихся на «де» (депопуляция, деиндустриализация,..) – по-вашему это не следствие великой свободы?
            Цитата: astepanov
            Я думаю, что нынешняя тоска по Сталину - следствие очевидной антисоциальной политики нашего государства, следствие начавшегося застоя

            – справедливо. Предложите «заменитель» тоски по Сталину.
            Считаете, в сталинском времени отсутствовала положительная уникальность?
            1. -2
              30 октября 2019 21:03
              Цитата: Александр Ра
              Сегодня– противоположность порядка сталинского времени и повлёкшая массу процессов, начинающихся на «де» (депопуляция, деиндустриализация,..) – по-вашему это не следствие великой свободы?

              Нет, вы, возможно, путаете свободу и бардак.
              Цитата: Александр Ра
              Предложите «заменитель» тоски по Сталину.
              Рецепты должны предлагать специалисты. Но для начала - посадить десятка два воров из окружения Путина. Принудительно (под угрозой пожизненного) вынудить вернуть из оффшоров капиталы - это для всех. Ввести прогрессивную шкалу налогообложения. Много не даст, но будет справедливо. Обложить налогами платную медицину, средства направить в государственную. Убрать посреднические частные структуры из госкомпаний. Снизить ставки по ипотеке хотя бы вдвое.
              Цитата: Александр Ра
              Считаете, в сталинском времени отсутствовала положительная уникальность?

              Разумеется, была. Как и в любом времени. Время великих строек, великих надежд... Но многие надежды не сбылись.. Не берусь судить, кто в этом виноват. Вопрос разве в этом? Вот, автор статьи, привирая и приплясывая, сделал из Сталина бога - и получился слюнявый лубок.
        4. -11
          30 октября 2019 19:11
          Цитата: Александр Суворов
          И умел подбирать толковых людей в окружение!

          О да. За это я особенно люблю Иосифа Виссарионыча.

          Политбюро ЦК ВКП(б) 1934 год.
          Члены политбюро:
          Косиор - расстрелян.
          Киров - убит.
          Орджоникидзе - как-то умер.
          Куйбышев - как-то умер.
          Калинин - умер сам
          Андреев - умер сам
          Молотов - умер сам
          Ворошилов - умер сам
          Каганович - вообще не умер. Дожил до Ельцина и понял, что зря он так сделал.

          Пока неплохо.

          Канидаты в члены:
          Постышев - расстрелян.
          Петровский - практически враг народа, был снят со всех постов в 39-м, но арестован не был, недосмотрел т. Берия.
          Чубарь - расстрелян.
          Микоян - до Ельцина не дожил, молодец.
          Рудзутак - расстрелян.

          Что можно сказать. Опасная это работа, кандидат в члены Политбюро.
          1. +5
            30 октября 2019 23:50
            Хотелось бы кое-что уточнить. Об эпохе.
            Нам из 21 века не видно, что происходило в 30-е годы прошлого. А ведь страна жила ожиданием войны. И какая участь была уготована всем нашим бабушкам, дедушкам и родителям западной коалицией, хорошо показал контр-адмира Дудко в статье "Сможет ли Минобороны себя защитить" -- здесь же, в "Мнениях", в ее второй главе под названием "Умысел или слабоумие".
            Прочла и, честно сказать, ужаснулась. Вот вроде знала, но -- в таких подробностях? Гитлер -- ребенок в сравнении с сворой западных политиков того времени.
            В общем, с начала 20-ого века нам готовили апокалипсис, армагедон, мы как страна, как народ должны были уйти из мировой истории совсем и навсегда.
            Стать удобрением.
            Ценой неимоверных жертв большевики сумели предотвратить наш уход, а Сталин сделал страну великой. Но пятая колонна... Бог мой! Вы забыли, что чеченцы подняли восстание и затеяли войну в 1942-м году? А наша гнилая интеллигенция? По словам Плисецкой, эта самая интеллигенция готова была петь, плясать, разыгрывать театральные постановки и читать стихи перед Гитлером...
            А обуржуазившийся командный состав РККА? Забыли, как вовремя не расстрелянный генерал Власов пошел вместе с Гитлером уничтожать свою родину? А бесчисленные крадуны всех чиновничьих уровней, которых, чтоб посадить, либо расстрелять, вынуждены были обьявлять шпионами и врагами народа -- так народу идеологически было понятнее. Ведь тот народ не поверил бы, что можно столько красть. Много чего можно перечислить...
            Да, если не из чего сделать добро, сделай его из зла. Сталин сделал. Он смог. Он открыл нам путь через тернии к звездам, а мы глазами всё по земле шарились в поисках кривых, окольных путей-дорожек. Нашли. Ту самую, которую нам запланировали в начале прошлого века. Вступили на нее и тупо бредем к бездне. И, не умея свернуть, ищем себе оправдания, не понимая, что попираем этим память миллионов жертв, принесенных в ВОВ ради будущих поколений, то есть нас. И даже память тех, кто, по мнению некоторых, пал невинной жертвой очень виноватой эпохи. Так прекратите обвинять человека, который отправил "невинных" в рай! Ведь на самом деле он не дал им стать виноватыми, как стал виноватым Власов и многие рангом поменьше, и по итогам жизни отправиться в ад.
            1. -5
              31 октября 2019 00:51
              Цитата: депрессант
              в ее второй главе под названием "Умысел или слабоумие".

              Слабоумие - это слишком мягкое описание состояния г-на Дудко, судя по его тексту. В отличие от Вас, я довольно активно интересуюсь не чьим-то маразматическим бредом, а реальным положением дел в тот период.
              Цитата: депрессант
              сделай его из зла. Сталин сделал. Он смог.

              Да-да. Как будто эта замечательная страна, которую Вы так красочно описали (пожалуй, через чур красочно) не после 15 лет руководства т. Сталина образовалась.
              Цитата: депрессант
              Так прекратите обвинять человека, который отправил "невинных" в рай!

              Все там будем, если верить Владимиру Владимировичу.
      3. -21
        30 октября 2019 15:42
        Вот бы вам ЛИЧНО жить при этом Человечище!
        1. +17
          30 октября 2019 15:53
          Деды и бабушки жили, даже отец застал. и чего с ними такого не случилось.
          1. -20
            30 октября 2019 15:55
            Персонально для Вас....вы бы хотели жить в 30-е при тов.Сталине?
            1. +10
              30 октября 2019 15:55
              А почему бы и нет .
              1. -22
                30 октября 2019 15:59
                Хорошо бы Вам жилось)))) Не то что сейчас)))) Что вы сейчас жили как тогда....
                1. +11
                  30 октября 2019 16:02
                  И что ? Что бы ло бы со мной такого ?
                  1. -23
                    30 октября 2019 16:06
                    Жизнь-барак и Землянка.....если в деревне-трудодни Ваш удел....
                    1. +11
                      30 октября 2019 16:09
                      А чего уж не лагерь и пила двухручная ?
                    2. +11
                      30 октября 2019 16:28
                      1970mk (Михаил)
                      Жизнь-барак и Землянка.....если в деревне-трудодни Ваш удел....
                      Что прям все в бараках и землянках жили? Вот бы мой дед с бабушкой то удивились бы... lol
                      1. +4
                        30 октября 2019 17:32
                        Это ж чистой воды "потребитель".
                      2. -7
                        30 октября 2019 20:21
                        Цитата: Александр Суворов
                        Что прям все в бараках и землянках жили? Вот бы мой дед с бабушкой то удивились бы...
                        А вам хотелось бы, чтобы все?
                    3. +10
                      30 октября 2019 19:53
                      Цитата: 1970mk
                      Жизнь-барак и Землянка.

                      Когда начали строить хрущевки ?
                      В 1931 году под руководством инженера А. С. Ваценко в Харькове было начато строительство дома из панелей, которые представляли собой две тонкие железобетонные оболочки, соединённые рёбрами по периметру, пространство между ними засыпалось шлаком. На Уралмашзаводе в 1937 году были изготовлены первые опытные образцы стеновых панелей (архитекторы Г. И. Потапов, Г. Г. Ростковская, инженер Овчинников), но из-за сложности конструкции строительство домов из этих панелей не было начато[9]. К этому времени уже строились панельные дома в некоторых западных странах, но по-настоящему широкое распространение они получили после Второй мировой войны, когда нужно было быстро восстановить разрушенные города[10].
                      Необходимость восстанавливать жильё заставила обратиться к вопросу об индустриальном домостроении и в СССР. Сначала были популярны каркасные и щитовые малоэтажные частные дома, но к началу 1950-х годов советские архитекторы отдали предпочтение средне- и многоэтажному строительству (во многом благодаря т.н. серийному методу типового проектирования: создание серий типовых проектов, единых по характеру архитектуры)[6]. Восстановилась работа в области панельного домостроения. Завод, находящийся в Берёзовском близ Свердловска (ныне Екатеринбург), построил там же в 1945 году первый в СССР крупнопанельный одноэтажный дом с неполным каркасом по проекту архитекторов Г. Потапова и Г. Ростовской (инженер И. Т. Смирнов, при участии Потапова и Ростковской). Березовские одно- и двухэтажные дома с панелями 3х3 м тиражировалась в Екатеринбурге и рабочих посёлках Свердловской области вплоть до 1951 года[9][5].
                      Первые экспериментальные каркасно-панельные дома в Москве стали вводится в строй в 1948 году.
                      Сбор данных, отражённых в этих документах, по-мнению историка архитектуры Д. С. Хмельницкого свидетельствует о подготовке руководства страны к реформе жилищного строительства, которая должна была разрешить острейший жилищный кризис[7]. Его причинами были: небывалое переселение сельских жителей в города, которое началось ещё до Революции и ускорилось в 1930-е годы

                      Так что именно "кровавый тиран" инициировал массовое строительство жилых домов и переселение народа из деревни в город.
                      Хрущ, как обычно, все приписал себе.
                      1. -11
                        30 октября 2019 21:13
                        Цитата: Альф
                        Так что именно "кровавый тиран" инициировал массовое строительство жилых домов и переселение народа из деревни в город.

                        И стимулировалось это переселение ограблением крестьянства, рабскими условиями труда, жесточайшими налогами. Когда крестьянам паспорта-то на руки выдали, а? Не помните? Добрейшей души был человек.
                        Разумеется, внедрение колхозной системы заставило крестьян бежать всеми возможными способами и искать работу в городах. Но если все убегут, то кто будет бесплатно работать на государство? В 1932 году вышло постановление ЦИК и СНК об установлении единой паспортной системы.
                        А чтобы колхозники не вздумали убежать, для них паспортов вообще не предусматривалось. Нарушение прописки паспортов каралось на первый раз большим штрафом, а при некоторых раскладах — тюремным заключением.
                        Теоретически существовала возможность переехать из колхоза. Но для этого надо было получить персональное разрешение председателя колхоза. Для взрослого человека это был не такой уж простой квест, поскольку им обычно такого разрешения не давали. Бо́льшая часть уехавших из колхозов — это молодежь, отправленная на учебу в города.
                      2. +6
                        30 октября 2019 21:27
                        Цитата: astepanov
                        И стимулировалось это переселение ограблением крестьянства, рабскими условиями труда, жесточайшими налогами.

                        Кому что..
                        Кстати, налоги в послевоенном ФРГ достигали 90%.
                      3. -7
                        30 октября 2019 21:47
                        А я говорю о ДОВОЕННОМ времени. У нас же крестьяне всегда жили (да и теперь живут) так, как будто линия фронта проходит через огород и заваленок.
                      4. +3
                        30 октября 2019 22:19
                        Послушайте песню Битлз "Taxman". Её написали когда Ринго Старр узнал, что налоги в казну составляют 19 единиц из 20 (я в их монетарной системе с пенни, шиллингами, гинеями, фунтами не очень силен).
                      5. +3
                        31 октября 2019 01:59
                        Цитата: Урал-4320
                        Послушайте песню Битлз "Taxman". Её написали когда Ринго Старр узнал, что налоги в казну составляют 19 единиц из 20 (я в их монетарной системе с пенни, шиллингами, гинеями, фунтами не очень силен).
                        Так и песню ""Аббы""----''деньги-деньги"" послушать можно. А это попозже ,чем Битлз. Как всё больше работаешь, а денег нет, не остаётся, как всё сделать, лишь бы выйти замуж за богатого мужика, только так......или только выиграть.... больше никак.
                2. +4
                  30 октября 2019 17:07
                  Вы задаёте некорректный вопрос. Безусловно то время без привычных удобств и атрибутов современности для нынешнего человека было тяжёлым. В ЛЮБОЙ Стране! Для наших дедов и прадедов это было чудом-электрический свет, радио в деревне, кино... То время для тех людей было Светлым, но безусловно тяжёлым и героическим.
                  1. +5
                    30 октября 2019 19:54
                    Цитата: 210окв
                    Для наших дедов и прадедов это было чудом-электрический свет, радио в деревне, кино...

                    И все это за каких-то двадцать лет.
            2. +13
              30 октября 2019 20:50
              Цитата: 1970mk
              Персонально для Вас....вы бы хотели жить в 30-е при тов.Сталине?

              Персонально вам отвечу что жить в то время вряд ли кому захочется, потому что уровень жизненного благополучия сильно различен - вы же, если бы жили при Сталине, вряд ли бы захотели вернуться во времена Александра-освободителя в качестве крепостного.
              А вот чтобы СЕЙЧАС Сталин встал у руля государства многие желают искренне, потому что все блага страны опять бы вернулись к народу, но не это главное. Главное что шансы выжить нашей цивилизации в современном мире при его руководстве, резко бы возросли, с учетом того, что мы окружены не только чуждыми нам народами, но и чуждой нам идеологией, а это может привести к тому, что нас просто поглотят те, кто сейчас имеет преимущество в виде численности населения.
              Так что возвращение Сталина это скорее вопрос мировоззренческий, а не желание исправить наши сиюминутные проблемы путем жесткой руки. Вот почему кто думает о будущем наших потомков все больше смотрят на Сталина как на умелого руководителя нашим обществом - я подчеркиваю именно нашим обществом с нашим видением мироустройства и жизненными устоями. Когда от них отказываются, происходит то, что сейчас творится на Украине когда русский человек, возомнивший себя украинцем, убивает такого же русского человека лишь потому что у них разные герои, и запрещают говорить на родном языке. Вы хотели бы чтобы и у нас подобный сценарий происходил - я не хотел бы. Может проще наиболее одиозных "проповедников" в ГУЛАГ направить, чтобы бойню прекратить и народ успокоить?
          2. -12
            30 октября 2019 16:01
            Это означает, что ничего не случилось вообще ни с кем?
            1. +8
              30 октября 2019 16:06
              Цитата: Mestny
              Это означает, что ничего не случилось вообще ни с кем?

              А что, сейчас ни чего ни с кем не случается ? У меня вот вчера сарай обнесли
          3. -10
            30 октября 2019 19:14
            Цитата: ZAV69
            Деды и бабушки жили, даже отец застал. и чего с ними такого не случилось.

            "Ошибка выжившего".
        2. KCA
          -4
          30 октября 2019 16:12
          Расскажите, как лично вам при нём жилось
          1. +3
            30 октября 2019 16:14
            Увы, я 69 года. Не застал.
            1. KCA
              +8
              30 октября 2019 16:22
              Ну а как тогда можно судить о жизни людей при Сталине? В лагеря всех сажал? Все были невиновны или репрессированы? Вы сейчас с корочками журналиста зайдите в любую тюрьму или колонию, там абсолютно все вам скажут что они невиновные, а их следователи ради галочки законопатили, улики сфабриковали, свидетелей своих привели, некоторых аж 5-6 раз злые последователи Ежова и Берии в турму отправили, ну кто-то может скажет что его за булку хлеба посадили(современный аналог "за три колоска")
              1. +8
                30 октября 2019 16:28
                Я вообще то помню рассказы своих дедушек и бабушек. Почему то ни каких ужасов не рассказывали. Рассказывали как ждали прадеда с базару, он всегда привозил связку баранок. Дед много рассказывал как учился в ремесленном училище перед войной на плотника. Да вообще много рассказывал чисто житейских историй.
      4. -6
        30 октября 2019 16:55
        Спорит с этим, все равно что думать против ветра, но как быть с репрессиями? Кто ответит на вопрос, кому они были нужны и зачем. С уголовниками и ярыми антисоветчиками вопрос ясен и понятен, остальных за что?
        1. +4
          30 октября 2019 19:56
          Цитата: Ros 56
          С уголовниками и ярыми антисоветчиками вопрос ясен и понятен, остальных за что?

          Встречный вопрос-а этих самых "остальных" сколько было ? Приведите цифры.
          1. 0
            31 октября 2019 11:07
            Да хотя-бы трое, вопрос тот-же за что?
        2. +4
          30 октября 2019 20:45
          Многие уголовные преступления, как то: хищения, растраты, халатность, злоупотребления служебным положением, квалифицировались как уголовные. К примеру брат моего деда сел на десятку по 58, часть не помню. С жуткой формулировочкой: за деяния, направленные на подрыв обороноспособности. По факту: интендант, расхищающий армейское имущество. Воровал, что было не приколочено. Разве хищения из армии не снижают обороноспособность?
      5. +3
        30 октября 2019 17:48
        Цитата: Egorovich
        Великий был ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

        Величайший человек 20 века !
    3. +2
      30 октября 2019 17:19
      Так оно и сбывается, о чём говорят даже соцопросы либеральных СМИ и агентств типа "Левада", а уж их в симпатиях к Сталину не обвинить. До 90%.
    4. -16
      30 октября 2019 21:24
      Сегодня "День жертв политических репрессий ", царствеие небесное всем невинно убиенным, а собака сталин горит в аду.
    5. +3
      31 октября 2019 06:12
      Верните Сталина - отца,
      Всего хотя бы на полгода,
      Пусть доведёт он до конца
      Один вопрос - враги народа.

      Закончит дело поскорей
      И будет всё резонно, чинно,
      Хватило б только лагерей,
      Чтоб всех собрать их воедино.

      Враги всех ленинских идей,
      Они у нас, как в е клизма,
      Их всех, давно, пора й
      В Сибирь на стройки коммунизма.

      Верните Сталина - отца,
      Всего хотя бы на полгода
      И он с российского лица,
      Как грим сотрёт врагов народа.
    6. +2
      31 октября 2019 08:16
      Даже после смерти Товарищ Сталин служит Родине
    7. 0
      31 октября 2019 10:11
      Spartanez300 (Виктор) не подскажите из какой речи И.В.Сталина взята Ваша цитата?
      Вот например в статье прямо указано
      Сбываются приписываемые Сталину, но, по сути, очень сильные слова (из беседы И. Сталина с А. Коллонтай, 1939 год):
      Здесь чётко написано ПРИПИСЫВАЕМЫЕ слова, но не указано, что даже факт самой беседы не является проверенным. Ибо остаётся на совести Трушевского.
    8. 0
      1 ноября 2019 11:26
      Думаю, сия "картинка" тоже будет актуальна..

    9. 0
      4 ноября 2019 12:34
      ...и мою страну завалят мусором. И наступить конец истории.
  2. +18
    30 октября 2019 15:07
    Таким образом, Сталин осуществлял в СССР-России реализацию концепции справедливого жизнеустройства (коммунизм – жизнь коммуны-общины на основе этики совести, правды). На свет появилась цивилизация будущего – общество знания, служения и созидания, где жили творцы и созидатели. Дело Сталина – сделать жизнь людей счастливой, радостной и творческой. Поэтому в России и происходит возрождение народного сталинизма.

    Главное не дать забыть.. молодежь должна помнить и знать правду о Сталине. Всеми силами нужно стремиться не допустить очернение имени Великого Сталина. Либеральная пропаганда работает на полную катушку, причем не только у нас, во всем капиталистическом мире хотят сделать из Сталина кровопийцу, оклеветать.. Делается это от страха, страха перед великой идеей коммунизма, которая могла изменить напрочь этот мир..
    1. +7
      30 октября 2019 17:57
      Цитата: Svarog
      Главное не дать забыть.. молодежь должна помнить и знать правду о Сталине. Всеми силами нужно стремиться не допустить очернение имени Великого Сталина

      С нашими СМИ такого не дождёмся. Час назад включил ТВ, а там Гузеева со своими пошлыми "свахами". На эту дурь эфирного времени хватает, а на патриотические передачи нет, так как нет ни Министерства культуры, ни Министерства просвещения.
      1. +5
        30 октября 2019 18:17
        Цитата: tihonmarine
        Цитата: Svarog
        Главное не дать забыть.. молодежь должна помнить и знать правду о Сталине. Всеми силами нужно стремиться не допустить очернение имени Великого Сталина

        С нашими СМИ такого не дождёмся. Час назад включил ТВ, а там Гузеева со своими пошлыми "свахами". На эту дурь эфирного времени хватает, а на патриотические передачи нет, так как нет ни Министерства культуры, ни Министерства просвещения.

        Абсолютно согласен.. hi
      2. -13
        30 октября 2019 20:16
        Цитата: tihonmarine
        На эту дурь эфирного времени хватает, а на патриотические передачи нет

        В деревне/, откуда родом мой дед и отец, до конца шестидесятых жили в домах с соломенным крышами, земляными полами. В деревнях под Оренбургом жили землянках, без электричества - это мой отец рассказывал, электрификацией там занимался в 66 - 67 году. Да и в моем городе были еще мазанки из самана, а в них - по 8 душ народу. Как вы думаете, об этом рассказывали в пропаганде? Нет, рассказывали, что "Всё светлей и радостнее жить". Одежда - ватники, и для работы, и в быту. Я в школу ходил в ватнике и кирзовых сапогах. Дядька мой, работавший рабочим на кирпичном заводе, 10 ет отсидел - троцкист. Он и слова-то такого не знал. Вышел из лагеря и на следующий год помер. А еще через год реабелирован. В селе, откуда отец, семью посадили где-то в 39 году за то, что девчонка 12 лет частушку спела: "Когда не было совету, не видала ж... свету, а как стал у нас совет, увидала ж... свет". Не посмотрели, что ребенок.
        Вам хочется в те времена? Ну, так поселитесь в землянке, отключите электричество, повесьте на шею ладанку с портретом Сталина и молитесь на нее. Читайте только "Правду" за 37 год и "Краткий курс истории ВКП(б). И ройте свой Беломор-канал, пока не сдохнете.
        Будущее нужно строить, а не сочинять сладкие сказки про молочные реки и кисельные берега по образцам, взятым из брехливых фильмов Пырьева.
        1. +9
          30 октября 2019 21:42
          Цитата: astepanov
          . Я в школу ходил в ватнике и кирзовых сапогах.

          И чё? Замерзли по дороге в школу? К слову, я и в 80-е ходил в ватнике и в кирзовых сапогах.
          1. -6
            30 октября 2019 21:48
            Вы и сейчас за компом в кирзачах и в ватнике? Это ваше личное дело. Но не навязывайте его другим.
            1. +8
              30 октября 2019 21:51
              Цитата: astepanov
              Вы и сейчас за компом в кирзачах и в ватнике?

              Я сейчас вообще в труселях в горошек под одеялом лежу.
              1. -6
                30 октября 2019 22:05
                Не юлите. С "клавой" он, видите ли, в под одеялом. Вам задали простой вопрос - не виляйте.
                1. +5
                  30 октября 2019 22:08
                  Цитата: astepanov
                  Не юлите. С "клавой" он, видите ли, в под одеялом.

                  У меня ноутбук. feel
                  1. -8
                    30 октября 2019 23:19
                    Ладно, сдаюсь: не было массовых политических репрессий, не было уничтожения науки и культуры, не было массовых депортаций целых народов, крестьяне жили сыто и у них были паспорта, была полная свобода перемещения... Но вам (и автору статьи тоже) хочу напомнить, что во времена Сталина за публичную критику действующей власти (а она есть у вас в постах, а у автора - в статье) вам бы уже переломали кости, намазали лоб зеленкой и прислонили к стеночке. Если вы сталинисты, то должны и действовать по отношению к государству, как сталинисты - т.е. засунуть языки в задницу и помалкивать. Вы уж будьте последовательны, или трусы - или крестик...
                    1. +6
                      30 октября 2019 23:29
                      Цитата: astepanov
                      Если вы сталинисты, то должны и действовать по отношению к государству, как сталинисты - т.е. засунуть языки в задницу и помалкивать. Вы уж будьте последовательны, или трусы - или крестик...

                      Фигушки. Я не отрицаю политических репрессий и депортаций, и уж тем более не собираюсь отказываться от критики по отношению к сегодняшнему строю, поскольку он разрушил почти все, что создали мои предки под руководством коммунистов.
          2. +2
            31 октября 2019 07:27
            У нас в детстве кирзачи зимой ценились - в них с горки дальше скатывались laughing
      3. +2
        30 октября 2019 20:49
        Вы не те каналы включаете. Включите канал "История", 365 дней ТВ. На худой конец "Звезду" Там масса документалок про сталинскую эпоху, причем достаточно об'ективных.
    2. -6
      30 октября 2019 19:16
      Цитата: Svarog
      сделать из Сталина кровопийцу, оклеветать.. Делается это от страха, страха перед великой идеей коммунизма,

      Простите, а как соотносятся с великой идеей коммунизма:
      Т. Ленин
      Т.Троцкий
      Т.Хрущев?
      1. +2
        30 октября 2019 20:57
        Никак. Все трое. Коммунизм ладно, это утопия, царствие небесное на земле. Для первых двух: Ленина и Троцкого, Россия была не больше, чем растопкой для мирового пожара революции. Посему и верных ленинских соратничков, Сталин быстренько убрал на Луну, как мешающих строительству социализма, в отдельно взятом государстве.Хрущев - пример, как любой может управлять государством
        1. 0
          31 октября 2019 07:39
          А что сам себя не убрал тогда, как верного ленинца? Чушь. Строительство социализма в отдельно взятом гос-ве - это так то идея Ленина.
          1. -2
            31 октября 2019 09:43
            Идея Ленина, в первую очередь, это мировая революция. "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" Причем осуществлять эту мировую революцию предполагалось за счет России, ее ресурсами, в том числе и человеческими.
            1. +1
              31 октября 2019 09:59
              Мировая революция никак не противоречит идеи социализма в отдельно взятой стране. Социализм в отдельно взятой стране - это частный случай мировой революции. В этом и Ленин, и Сталин были солидарны, они оба были за мировую революцию. Читайте самого Сталина, а не всяких вульгарных толкователей.

              Ничего подобного не предполагалось. Советская Россия становится естественным союзником и защитником других пролетарских революций, ничего более. А вы опять перестроечные мифы распространяете.
              1. +1
                31 октября 2019 10:09
                Читал труды классиков, читал. Уже к концу 20-х Сталин отошел от идеи мировой революции, сосредоточившись на построении социализма в отдельно взятом государстве. После чего основательно занялся устранением деятелей Коминтерна. Да и в последнии годы существования, Коминтерн из рассадника мировой революции, превратился в один из разведорганов.
                1. 0
                  31 октября 2019 10:57
                  Плохо читали значит. После окончания ПМВ начался период реакции, когда всё революционное брожение идет на спад. Пытаться "экспортировать на штыках" пролетарскую революцию означало сплотить против себя весь кап. мир, а также дискредитировать социализм. В этот период соц. страны должны укрепляться и ждать нового витка революций, и уже тогда в открытую вступать в конфронтацию с кап. миром. Меняется ситуация, меняется тактика. Сталин этой политике следовал, что и способствовало созданию соц. лагеря. А были те, кто этого не понимал, их приходилось усмирять.

                  Ленин: «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплоататорских классов и их государств».
  3. -1
    30 октября 2019 15:10
    Личность Сталина такова, что подобные агитки ему без надобности. Лучше бы приводили конкретные примеры что, как и почему. Больше пользы было бы. Для народа в том числе. И читать интереснее. А так словоблудие одно получилось. Может в обещанном продолжении речь пойдёт о конкретике...
  4. +10
    30 октября 2019 15:14
    Несущие опоры сталинской системы оказались в России настолько прочными, что их демонтаж не удалось осуществить даже наполовину в 1990 и 2000-е годы.

    После современных реформаторов останется только тире между двумя датами.
    1. +14
      30 октября 2019 15:33
      Пока еще до этого тире дойдет... Пока от реформ остаются разоренные заводы, миллионы мигрантов и растущие кладбища. Ну и растущий список Форбс.
  5. +10
    30 октября 2019 15:24
    За то, что проредил ряды сторонников "Мировой революции" - ему спасибо.
    Ну за достижения стоит благодарить, в первую очередь, мужественный и талантливый народ, который победил и построил.
    1. +9
      30 октября 2019 15:34
      За то, что проредил ряды сторонников "Мировой революции" - ему спасибо.
      Ну за достижения стоит благодарить, в первую очередь, мужественный и талантливый народ, который победил и построил.
      А вы понимаете, что в мире всё взаимосвязано, народ и вождь , вождь и народ. У другого вождя такого народа бы не было, а у другого народа не было бы такого вождя, сошлись как говорится звёзды, всё было в нужное время и в нужном месте.
    2. +11
      30 октября 2019 15:38
      Цитата: samarin1969

      Ну за достижения стоит благодарить, в первую очередь, мужественный и талантливый народ, который победил и построил.

      Без талантливого и мудрого руководителя народ - стадо. Ни на что не способное стадо, при всем таланте и мужественности его представителей. Не потому, что - плох, но потому, что - лебедь, рак и щука. А мудрый руководитель показывает всем троим, что и как делать. Объединяет их усилия в одном направлении.
      1. +2
        30 октября 2019 15:52
        Народ без элиты не сможет добиться побед. А вот "первое лицо" может быть и посредственностью. "Народ" - это звучит гордо, как и - "элита". Народ, к сожалению - проредили войны и разбавили, элиту - ликвидировали.

        п.с. Сталин бы удивился "классовому волюнтаризму" о "талантливом и мудром вожде". laughing
        1. +1
          30 октября 2019 20:25
          Цитата: samarin1969
          "Народ" - это звучит гордо, как и - "элита". Народ, к сожалению - проредили войны и разбавили, элиту - ликвидировали.

          Вы так ничего и не поняли. Так называемая "элита" это тоже большое количество людей, с разными характерами, взглядами на один и тот же вопрос, личными целями и пр., т.е. те же лебедь рак и щука. И кто их объединяет в толкает в движение в одном направлении? Лидер!!!
          Цитата: samarin1969

          п.с. Сталин бы удивился "классовому волюнтаризму" о "талантливом и мудром вожде".

          Вы до сих пор не поняли глубину его скромности?
          Почему Хрущев был отстранен? Потому, что ума не хватило объединить "элиту". Не хватило ума на выработку идей способных объединить лебедя, рака и щуку для работы по этим идеям. Имею в виду не идеи мировой революции, а внутри экономических, социальных и пр. У страны появились проблемы не связанные, как при Сталине, с объективными причинами. Они были связаны с субъективными причинами. И этими причинами был лидер страны.
          А Вы говорите - ЭЛИТА, НАРОД!
      2. +12
        30 октября 2019 15:53
        Цитата: красноярск
        Без талантливого и мудрого руководителя народ - стадо.

        good
        Мудрость, воля и талант руководителя заключаются в том, чтобы не запрягать в телегу дохлых и никчемных лебедей, раков и щук, а выбрать выносливых и сильных рысаков, которые повезут и вывезут. И после него остаётся суверенная держава с флагом, гимном, сильным рублём, лучшими в мире вооружёнными силами, а, главное, людьми - образованными, здоровыми, талантливыми, уверенными в своём будущем и будущем своих детей.
        А пока мы разбираемся в хитросплетении планов, стабильном неисполнении указов, ширине и глубине прорывов и ищем причины, мешающие стране развиваться, закрывая при этом глаза на геноцид русского народа. Геноцид безжалостный и циничный...
        hi
        1. -15
          30 октября 2019 16:04
          Остаётся ещё добавить, что этих "рысаков" не надо жалеть - иначе не будет нужного руководителю результата.
          Про тех, кто не попал в "рысаки" вообще не стоит упоминать. Пусть дохнет сколько надо для светлого будущего.
        2. +3
          30 октября 2019 20:57
          Цитата: ROSS 42

          Мудрость, воля и талант руководителя заключаются в том, чтобы не запрягать в телегу дохлых и никчемных лебедей, раков и щук, а выбрать выносливых и сильных рысаков, которые повезут и вывезут. И после него остаётся суверенная держава с флагом,

          Все это слова, мечты. Вон стоят рысаки как на подбор, выбирай любого. Так только в сказках бывает.. и в ваших мечтах. А в жизни, - да рысаки, но они разные, как лебедь, рак и щука. И мудрость вождя объединить их в одном порыве и в одном направлении.
          Даже мы с Вами, имея много общего, имею в виду взгляды, все же очень разные. А возьмите людей с амбициями, ведь только такие наверх попадают, с теми еще трудней... впрячь в одну телегу.
    3. +4
      30 октября 2019 15:43
      Проредил по заслугам. Верные ленинцы страну до добра бы не довели.
      1. +4
        30 октября 2019 20:00
        Цитата: АС Иванов.
        Проредил по заслугам. Верные ленинцы страну до добра бы не довели.

        В начале 20-х были сильно распространены так называемые "конфессии", т.е, говоря языком 90-х-"совместные предприятия". Вот правда, выяснилось, что из получаемой ими прибыли до 90% уходило за рубеж.
        1. +2
          30 октября 2019 21:01
          Концессии, брат, концессии. Концессия - эта такая форма договора, по которой инофирмы получали доступ к недрам или промышленности.
          1. +3
            30 октября 2019 21:03
            Цитата: АС Иванов.
            Концессии, брат, концессии. Концессия - эта такая форма договора, по которой инофирмы получали доступ к недрам или промышленности.

            Виноват, оговорился. Спасибо ! hi
          2. +1
            31 октября 2019 19:42
            Цитата: АС Иванов.
            Концессии, брат, концессии. Концессия - эта такая форма договора, по которой инофирмы получали доступ к недрам или промышленности.

            Андрей, мне очень интересно, кто, поставив Вам минус, сомневается в термине "концессия" ?
      2. -5
        30 октября 2019 20:05
        Цитата: АС Иванов.
        Проредил по заслугам. Верные ленинцы страну до добра бы не довели.

        Плюсую.

        Чистка партии - это большая и несомненная заслуга зоркоглазого наркомвнудела товарища Н.И. Ежова и лично дорогого любимого товарища И.В. Сталина. Не до всех добрались, ох, не до всех. Не у всех старых большевиков увидишь у после черточки 1937,38,39. Например, из тройки, топившей в крови Крым: - Пятаков, Кун, Замлячка - по заслугам получили только первые двое. В части расстрелов тов. Сталин не соблюдал равноправие полов и в этом, конечно, выглядел несовременно.

        Конечно, есть и критика тов. Сталина и наркомвнудельцев, критика справедливая. Нельзя, я считаю, не согласиться со словами первого генерального комиссара государственной безопасности, товарища Генриха Григорьевича Ягоды, сказанными (по слухам) за пару недель до расстрела:
        Ягода: Да, сожалею, очень сожалею…

        Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет. О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?

        Ягода: Очень сожалею… Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял


        По этому вопросу выступил и второй генеральный комиссар государственной безопасности, товарищ Николай Иванович Ежов:
        Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил.


        Либералы, со свой стороны, злобствуют: ну ладно чекисты и ленинцы, но почему нельзя было как-то повнимательнее, без ковровых бомбардировок, как это, например, стал делать дорогой товарищ Георгий Максимилианович Маленков, когда получил такую возможность: тов. Л.П. Берию, тов. В.Н. Меркулова, тов. Б.З. Кобулова, тов. В.С. Абакумова и других? В этом тоже есть своя либеральная правда, но я считаю, что наряду с ошибками тов. Сталина, нужно, все-таки, обязательно отмечать и добрые дела.
        1. +3
          30 октября 2019 21:03
          Цитата: тессер
          Плюсую.

          А я - минусую. Прочитал пост, и такое впечатление, что человек жил в параллельной реальности. И книги читал в перевернутом виде и справа налево.
      3. -1
        30 октября 2019 22:12
        Цитата: АС Иванов.
        Проредил по заслугам. Верные ленинцы страну до добра бы не довели.

        Тов. Сталин был истинным ленинцем!
        1. 0
          30 октября 2019 22:41
          Боюсь, если бы Ленин имел железное здоровье и дожил бы до 30-х, то он разделил участь Бухарина с Каменевым. И второй вариант: если бы Сталин был бы отстранен от власти в 20-е, то под мудрым ленинским управлением страна перестала бы существовать. В реальной истории Сталин снял с пробега почти всех ленинских соратничков, как вредных демагогов, бесполезных для строительства великой державы.
          1. 0
            31 октября 2019 01:05
            Цитата: АС Иванов.
            дожил бы до 30-х, то он разделил участь Бухарина с Каменевым.

            Не нужно недооценивать т. Ленина. Бухарина - вряд ли. Кирова - вполне может быть. Но он пытался снять т. Сталина еще при жизни, так что вряд ли у последнего были какие-то шансы, сохрани Ленин силы.
  6. -3
    30 октября 2019 15:28
    В статье к сожалению, одни лозунги....Хотелось бы конкретики...Подождем продолжения..
    1. +22
      30 октября 2019 16:01
      -При Сталине потребление алкоголя было 1,9 л на д.н/год - 1952 г.), Сейчас 20…25 л. Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
      -Не было наркомафии, поэтому не было наркомании. Сейчас-более 5млн.
      В год ( от потребления наркотиков) умирает более 76000 человек.
      -В 1945 году, в СССР насчитывалось 680000 детей-сирот. Сегодня в России- 850000, причем 760000 это дети, брошенные родителями.
      -B 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,3.Сегодня 10% самых богатых в 20…25 раз(официально, без учета теневой экономики) раз превышают доходы самых бедных граждан.
      -Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.
      ГЛАВНОЕ-при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан:«смешная» коммуналка (на моей памяти лет 20 не росла), бесплатная медицина, С 1933 г. ликвидирована безработица
      P.S Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.
      Гитлера уже нет,а либералы продолжают дело "бесноватого".
      1. +6
        30 октября 2019 16:23
        Цитата: knn54
        -При Сталине потребление алкоголя было 1,9 л на д.н/год - 1952 г.), Сейчас 20…25 л. Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.

        Всемирная Организация Здравоохранения говорит об 11-ти литрах.
        Про детский алкоголизм, полагаю, тоже... эээ ... вводите в заблуждение.
        Цитата: knn54
        -В 1945 году, в СССР насчитывалось 680000 детей-сирот. Сегодня в России- 850000, причем 760000 это дети, брошенные родителями.

        "В России зафиксировали рекордно низкое число детей в сиротских учреждениях. Сейчас в банке данных осталось менее 48 тыс. анкет. Еще пять лет назад их было почти в полтора раза больше — 69 тыс" Это данные на 2018 год.
        Цитата: knn54
        -Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

        Можно увидеть данные, какой минимум был при Сталине? Или не помер с голоду значит доход выше минимума?
        Цитата: knn54
        Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись.

        Простите, из вашего монолога не совсем понятно кому принадлежат эти слова... Надеюсь не вам?
        1. 0
          30 октября 2019 17:33
          Про сиротские дома уточню. Их действительно стало гораздо меньше. Люди берут в семьи на воспитание. В госучреждениях находятся детки с сильными патологиями.
      2. +1
        30 октября 2019 17:27
        Вот, примерно с такими выкладками и должна быть статья,с аргументами, а Вы получается за автора пишите....
  7. +9
    30 октября 2019 15:28
    Велик был Человек: подобные ему рождаются раз в столетие, если не меньше.
  8. NBV
    +3
    30 октября 2019 15:30
    "После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её"
    И по сей день такой мусор летает вокруг...
  9. +14
    30 октября 2019 15:35
    Воскрес Сталин. Путин об этом узнал и прибегает к нему:
    - Иосиф Виссарионович, посоветуйте, как нам опять стать великой державой? А то американцы, европейцы и даже украинцы нас ни во что не ставят, раскрыли все мои тайные счета, мою личную жизнь, меня всячески обзывают!
    - Во первых, нужно быстро расстрелять Медведева и всю Единую Россию, а так же и всю оппозицию: Навального, Касьянова и т.д.... А во вторых, перекрасить Кремлёвскую стену в зелёный цвет.
    Путин перебивает:
    - Иосиф Виссарионович, извините, но почему в зелёный то?
    Сталин затянулся трубкой, выдохнул дым и задумчиво сказал:
    - Я знал, что первое предложение не вызовет никаких возражений!

    Вроде анекдот, но ведь по первому вопросу и у российского народа возражений, думаю, не будет....
    1. +12
      30 октября 2019 15:51
      Там ещё продолжение было. Повесили, значит, на столбах всех этих Медведевых, Роттенбергов, Соловьевых, Сечиных... Сталин говорит Путину: "Если ещё раз наберёшь таких же - сам рядом с ними висеть будешь!"
      1. +2
        30 октября 2019 21:56
        kjhg (Гаргантюаэто ничтожество уже давно бы висело, хотя возможно и приспособилось
    2. +4
      30 октября 2019 20:55
      Цитата: БИАБИА
      Вроде анекдот, но ведь по первому вопросу и у российского народа возражений, думаю, не будет.

      Умный анекдот, одобряю.
  10. +25
    30 октября 2019 15:41
    Все правильно. Чем больше я живу при Путине, тем больше уважаю Сталина.
    1. +16
      30 октября 2019 15:52
      Цитата: Van 16
      Все правильно. Чем больше я живу при Путине, тем больше уважаю Сталина.

      Добавлю, тем больше я оправдываю сталинские чистки.
  11. +7
    30 октября 2019 15:48
    Затем державу и народ вывели на горбачевскую «перестройку», которая привела к разрушению и ограблению СССР.

    Распад СССР и СЕВ помог США избежать надвигающийся кризис. При Билле Клинтоне-Левински впервые бюджет был с более чем заметным профицитом:
  12. -20
    30 октября 2019 15:58
    Самое ценное что есть у человека это Жизнь и свобода, так почему же во время великого Вождя (хотя справедливости ради и во многие другие времена) эта наибольшие ценностьиничего не стоили? Этих ценностей лишали не то что по суду, решением троек НКВД, кто то хочет этого? Хочет великого рывка вперёд за счёт возрождения этих троек? Или это по принципу, что это коснется других, плохих, негодяев, плохишей но никак ни меня и моих близких, ведь мы же хорошие? К сожалению приходилось читать в архивах про Сталинское "освоение" Сибири, нет, слишком дорогая цена вышла для моей малой Родины.
    1. +7
      30 октября 2019 16:16
      Жизнь сама по себе ценность,НО...ее ценность возрастает по делам этой самой жизни...можно ну скажем лет 90 прожить ничего толком не делая...а можно 35 и оставить после себя потомкам много очень многое..так как ее оценить? если бы так ставился вопрос в сороковые во время войны и в головах нашего народа были европейские такие установки,которые все навязывают и навязывают нам,то не было бы Победы..не было бы нас,вот и все
    2. +11
      30 октября 2019 16:17
      Gvardeetz77 (Анатолий)
      Самое ценное что есть у человека это Жизнь и свобода, так почему же во время великого Вождя (хотя справедливости ради и во многие другие времена) эта наибольшие ценностьиничего не стоили?
      Наверно потому, что у тех людей были другие ценности. Если бы люди сталинского времени больше всего ценили жизнь и свободу, как вы тут расписываете, то не было бы у нас ни Зои Комодемьянской, ни Марата Казея, ни Александра Матросова, ни многих многих других. Ценности описаные вами, это ценности либеральные, частные, а тогда общественная ценность была превыше всего. Тогда люди понимали что они общность и каждый старался ради этой общности, а не ради себя любимого. Вот именно потому тогда прорывы и были, а с вашими ценностями никогда никаких прорывов не будет.

      Кстати, про "тройки" и прочую чушь учите историю не по Резуну, Сванидзе и прочим либерастам. Если поднять реальные дела, то на 95% там реальные преступники, убийцы, насильники, воры и предатели Родины.
      1. -6
        30 октября 2019 16:50
        Интересно, а как это так .. поднять реальные дела? Да не оставалось после рассмотрения дела тройкой никакого дела, как и не было суда - обвинения, защиты, доказательств. Людей чаще всего осуждали одним списком. Это вам нужно учить историю, и Резун со Сванидзе тут ни при чем. Почитайте нормативные акты тех времен о работе тех самых троек. Из кого они состояли, что и как рассматривали.
      2. -9
        30 октября 2019 17:23
        Учил не по Резуну и Сванидзе, а в путешествиях по служебным делам по райцентрам Сибири. И не добавляйте "если бы", а то ведь можно тогда и дальше пойти, что да, не было бы ни М.Казея, З.Космодеиьянской и других, потому что может быть и не было бы войны! Не надо "если бы".
        А вот если для Вас эти так называемые "либеральные ценности", (а как для меня это общечеловеческие, христианские в конце концов) ничего не значат, то пожертвуйте собой, своими детьми, близкими ради общего блага и рывка: трудитесь до самой смерти по 169 часов в неделю за корочку хлеба ради общества или если Вы не довольны нынешней властью (кстати тогда Вы предатель и Вам 58-я, а семью осваивать ДВ гектар) то принесите себя на алтарь ради попытки что то поменять.
      3. -8
        30 октября 2019 18:55
        Цитата: Александр Суворов
        Если поднять реальные дела, то на 95% там реальные преступники, убийцы, насильники, воры и предатели Родины.

        это вы о Поликарпове, Туполеве, Григоровиче и прочих узников шарашек.... и это только в авиации hi
        1. +9
          30 октября 2019 20:08
          Цитата: ser56
          Цитата: Александр Суворов
          Если поднять реальные дела, то на 95% там реальные преступники, убийцы, насильники, воры и предатели Родины.

          это вы о Поликарпове, Туполеве, Григоровиче и прочих узников шарашек.... и это только в авиации hi

          Выражение "растратчик" не о чем не говорит ? Что привез Туполев из САСШ ? Барахло и чертежи самолета в дюймовом измерении. Пересчитать дюймы в миллиметры практически создание нового самолета.
          Вы еще "несчастного" Курчевского вспомните. Десятки проектов, миллионы потраченных рублей и полный ноль на выходе.
          1. -2
            1 ноября 2019 13:31
            Цитата: Альф
            Что привез Туполев из САСШ ? Барахло и чертежи самолета в дюймовом измерении.

            1) вы такой специалист в авиации? bully
            2) если не секрет - что "растратили" остальные авиаконструкторы?
            Цитата: Альф
            Вы еще "несчастного" Курчевского вспомните. Десятки проектов, миллионы потраченных рублей и полный ноль на выходе.

            а кто этого проходимца поддерживал? bully Разве не большевики на высоких постах? bully
            1. +2
              1 ноября 2019 20:12
              Цитата: ser56
              Разве не большевики на высоких постах?

              Вот их потом за это и прислонили к стенке. А воют об "ста миллионах верных партийцев, расстрелянных кровавым тираном" детки этих самых...
            2. -4
              2 ноября 2019 00:46
              Цитата: ser56
              вы такой специалист в авиации

              Есть на сайте постоянный комментатор АлексейРА, кажется. Он любит рассказывать, что Туполев все деньги, которые Советская власть ему выдала на покупку американцев с потрохами, потратил на два холодильника, в квартиру и на дачу. Королев с Глушко, насколько помню, неправильно оформили заявку на грант и занимались в рабочее время какой-то, по мнению циолковских из НКВД, чепухой. Что неправильно оформил их начальник Лангемак, герой труда посмертно, он, вроде, не объяснял.
              1. -1
                2 ноября 2019 13:52
                Цитата: тессер
                американцев с потрохами, потратил на два холодильника, в квартиру и на дачу.

                что-то дешевые американцы... bully
      4. -7
        30 октября 2019 20:20
        Цитата: Александр Суворов
        Если поднять реальные дела, то на 95% там реальные преступники, убийцы, насильники, воры и предатели Родины.

        Абсолютно с Вами согласен:
        Начальники ГУ ГШ (под разными названиями) после 24-го года.
        Берзин - расстрелян.
        Урицкий - расстрелян.
        Никонов - расстрелян.
        Гендин - расстрелян.
        Орлов - расстрелян.
        Проскуров - расстрелян.
        Голиков - опа, тот самый, который в должности 22 июня, - Маршал Советского Союза, 1900-1980 год.
        Дальше Панфилов, Ильичев, Кузнецов - перестали расстреливать, как рукой сняло.

        Закончились, наконец, убийцы, насильники, воры и предатели родины на эту должность.

        Перебрались в другие наркоматы.
        1. 0
          3 ноября 2019 11:47
          Цитата: тессер
          Берзин - расстрелян.
          Урицкий - расстрелян.
          Никонов - расстрелян.
          Гендин - расстрелян.
          Орлов - расстрелян.
          Проскуров - расстрелян.



          Значит было за что!
    3. +8
      30 октября 2019 21:23
      Цитата: Gvardeetz77
      Этих ценностей лишали не то что по суду, решением троек НКВД, кто то хочет этого? Хочет великого рывка вперёд за счёт возрождения этих троек?

      А Вы хоть знаете, что так называемые "тройки" были созданы Президиумом Верховного Совета? Т.е. они были вполне легитимным органом. А Вы хоть знаете с какой целью они были созданы? Поясню. Они были созданы с целью борьбы с теми, на судебные разбирательства с которыми ушли бы десятки лет. Например - Вы знаете, что такое "вор в законе"? Это человек, который сам не совершает преступлений. Но он генерирует вокруг себя преступников, и уже те совершают преступления. Он явл. мозгом преступного сообщества. Вот таких-то и рассматривала "тройка". Кстати, "тройка НКВД" это неправильно. Потому, что в тройку входили 1 секретарь обкома (крайкома), председатель обл. Совета и комиссар областного НКВД.
      Мало того, "тройки" не были изобретением Сов. Власти. И при царе они работали на благо искоренения преступных сообществ.
      1. -7
        30 октября 2019 21:52
        Цитата: красноярск
        Но он генерирует вокруг себя преступников, и уже те совершают преступления. Он явл. мозгом преступного сообщества. Вот таких-то и рассматривала "тройка".

        Товарищ Троцкий нагенерировал вокруг себя столько преступников, что позавидует Саяно-Шушенская ГЭС.
        1. +1
          30 октября 2019 22:21
          Цитата: тессер

          Товарищ Троцкий нагенерировал вокруг себя столько преступников, что позавидует Саяно-Шушенская ГЭС.

          Ну правильно. Но тогда троек еще не было. Правда ледоруб в углу стоял.
          1. -4
            30 октября 2019 22:33
            Цитата: красноярск
            тогда троек еще не было

            При Троцком не было, а вот троцкисты застали. Более чем.
      2. 0
        1 ноября 2019 13:34
        Цитата: красноярск
        Они были созданы с целью борьбы с теми, на судебные разбирательства с которыми ушли бы десятки лет.

        если отбросить бантики, то для репрессий против тех, на кого не было улик ... hi
        сами так не хотите лет на 8-10 в Магадан? hi
        1. 0
          1 ноября 2019 15:13
          Цитата: ser56

          если отбросить бантики, то для репрессий против тех, на кого не было улик ...
          сами так не хотите лет на 8-10 в Магадан?

          Так у меня и преступлений нет, не то, что улик.
          Но, вместе с тем, я не отрицаю то, что были и невинные жертвы. Почему они были хорошо пояснил Ежов при допросах. Читайте, и поймете.
          А сегодня их нет? Увы, но они есть при любой власти.
          1. -2
            1 ноября 2019 18:31
            Цитата: красноярск
            Так у меня и преступлений нет, не то, что улик.

            Как будто это Вам что-то гарантирует.
            1. +1
              1 ноября 2019 21:50
              Цитата: тессер
              Цитата: красноярск
              Так у меня и преступлений нет, не то, что улик.

              Как будто это Вам что-то гарантирует.

              А Вам? Раз говорите об этом, значит за Вами что-то числится и Вы нервничаете. А я спокоен. Даже если за мной придут, то.., совесть то моя чиста и это будет моим утешением. Желаю и Вам того же.
              1. -2
                2 ноября 2019 00:24
                Цитата: красноярск
                Желаю и Вам того же.

                Чтобы моим утешением была чистая совесть, когда придут? Спасибо, но не стОит.
                Цитата: красноярск
                Раз говорите об этом, значит за Вами что-то числится и Вы нервничаете

                За Вами тоже, уверяю Вас. Просто Вы пока не в курсе. Не знаю уж, как у Вас складывалась жизнь, но я с работой доблестных правоохранительных органов несколько раз сталкивался достаточно близко, по совершенно разным поводам. Впечатления совершенно однозначные, как от работы части на районе по одному из дел, так и от деятельности "следственной группы" под руководством генерал-майора МВД по другому. Если Вы считаете, что тот порядок, который был при тов.Берии, от нынешнего отличался в лучшую сторону, что же, счастья Вам, здоровья, хорошего настроения.
                1. 0
                  2 ноября 2019 10:53
                  Цитата: тессер
                  майора МВД по другому. Если Вы считаете, что тот порядок, который был при тов.Берии, от нынешнего отличался в лучшую сторону, что же, счастья Вам, здоровья, хорошего настроения.

                  Так а я Вам о чем талдычу уже энное количество постов? А Вы все - Сталин, Сталин, Берия, Берия.., репрессии, репрессии... Все старо и одинаково как дырка от бублика. Но почему-то репрессии только сталинские и из всех руководителей всех государств, только Сталин - кровавый палач. Как-то это тенденциозно. Не находите?
                  1. -1
                    2 ноября 2019 12:21
                    Цитата: красноярск
                    Но почему-то репрессии только сталинские и из всех руководителей всех государств, только Сталин - кровавый палач

                    Что значит "только"? Ленин, Мао, толпа народу. В основном, правда, коммунисты.

                    Кто даёт разнарядки по первой категории, тот и кровавый палач, кажется, не так трудно сообразить. В частности, ни Николай Кровавый, ни самодур Хрущев, с Маленковым и без, за такими делами не замечены (во втором случае - после 53 г).

                    Нынешние, кстати, тоже до этого пока не дошли. Давайте позовём Деда Мороза! Ну-ка, все вместе, СТА-ЛИН! СТА-ЛИН! СТА-ЛИН!
                    1. 0
                      2 ноября 2019 12:57
                      Цитата: тессер
                      Что значит "только"? Ленин,

                      Ленин? Это тот, при котором сразу же была отменена смертная казнь? При котором, изначально, арестованные противники новой власти отпускались под честное слово? Помилуйте, батенька, а Вам такое слово как совесть известно? Или Вы хотели бы, чтобы Ленин с Дзержинским продолжали их отпускать под честное слово, не смотря на то, что они устроили террор против представителей новой власти? Вы что, их за недоумков держите?
                      1. 0
                        2 ноября 2019 13:46
                        Цитата: красноярск
                        Или Вы хотели бы, чтобы Ленин с Дзержинским продолжали их отпускать под честное слово, не смотря на то, что они устроили террор против представителей новой власти?

                        1) террор устроили большевики, для этого создали ЧК!Причем после силового захвата власти!
                        2) Рекомендую прочитать статью ВИЛ о кооперации, где он сравнивает чуждые классы с насекомыми... request
                        3) Вы плохо знаете историю России, точнее только по Краткому курсу ВКПб hi
                      2. 0
                        2 ноября 2019 19:02
                        Цитата: ser56

                        1) террор устроили большевики, для этого создали ЧК!Причем после силового захвата власти

                        Зачем большевикам устраивать террор, если власть и них и так в руках? Вы с логикой не в ладах? И, ЧК изначально для чего создавалась? Попробуйте уловить смысл названия - "Чрезвычайная комиссия". Ну, да кому это я, мечу бисер?
                      3. 0
                        4 ноября 2019 14:38
                        Цитата: красноярск
                        Зачем большевикам устраивать террор, если власть и них и так в руках?

                        чтобы удержаться у власти - они не имели поддержку большинства народа - см. резуьлтаты выбора УС.. request
                        Цитата: красноярск
                        Вы с логикой не в ладах?

                        это у вас проблемы... bully
                        Цитата: красноярск
                        И, ЧК изначально для чего создавалась?

                        как орган принуждения!

                        Цитата: красноярск
                        Ну, да кому это я, мечу бисер?

                        что нет аргументов - перешли на личности? wink
              2. 0
                2 ноября 2019 13:43
                Цитата: красноярск
                совесть то моя чиста и это будет моим утешением.

                сотни тысяч таких же не виновных, как вы были расстреляны в 1937-38... hi Однако вы их готовы оболгать ради своего кумира - Сталина... request
                1. 0
                  2 ноября 2019 19:05
                  Цитата: ser56
                  Однако вы их готовы оболгать ради своего кумира - Сталина...

                  Не знаю, кто кого, но вот Вы меня уже оболгали.
                  Где в моих словах, есть слова, где я говорю, что все они были виновны?
                  1. 0
                    4 ноября 2019 14:30
                    Цитата: красноярск
                    Где в моих словах, есть слова, где я говорю, что все они были виновны?

                    см. выше - если проблемы с памятью - "Вот таких-то и рассматривала "тройка""... hi
                    1. 0
                      4 ноября 2019 15:27
                      Цитата: ser56

                      см. выше - если проблемы с памятью - "Вот таких-то и рассматривала "тройка""...

                      То есть, в ваших мозгах слово "рассматривала" - синоним обвинительного приговора?
                      До чего же может довести тупая ненависть к Сов. Власти, основанная только на чьих-то утверждениях.
                      1. -1
                        5 ноября 2019 16:23
                        Цитата: красноярск
                        То есть, в ваших мозгах слово "рассматривала" - синоним обвинительного приговора?

                        1) жаль, что вам надо приводить полные цитаты, чтобы вы осознали ЧТО пишите... ...
                        "Например - Вы знаете, что такое "вор в законе"? Это человек, который сам не совершает преступлений. Но он генерирует вокруг себя преступников, и уже те совершают преступления. Он явл. мозгом преступного сообщества. Вот таких-то и рассматривала "тройка".
                        2) ДОжевываю - исходя из вашего примера - осужденные тройками подобны этим уголовникам... а это вранье...
                        Цитата: красноярск
                        До чего же может довести тупая ненависть к Сов. Власти

                        Непроходимая глупость сторонников СВ состоит в том, что они видят миллионы репрессированных без суда и следствия и считают это нормой... request
                        Цитата: красноярск
                        основанная только на чьих-то утверждениях.

                        1) Вы отрицаете массовые ссылки кулаков?
                        2) Вы отрицаете репрессии 36-39г?
                        и т.п. bully
          2. 0
            2 ноября 2019 13:41
            Цитата: красноярск
            Так у меня и преступлений нет, не то, что улик.

            1) примут решение ЦК ВКПб и вы станете преступником - как кулаки... request
            2) Напишет донос сослуживец или сосед по квартире и вас примут... а там выбьют что угодно - чтобы не тратить время на сбор улик - признание королева доказательств... hi
            Цитата: красноярск
            Почему они были хорошо пояснил Ежов при допросах

            Ежов стрелочник... hi см. п.1 выше...
            Цитата: красноярск
            А сегодня их нет? Увы, но они есть при любой власти.

            именно поэтому отменена смертная казнь! Однако вопрос в % ошибок! Суд это возможность доказать свою невиновность, а против заочной тройки вы ничего не сделаете вообще... hi
            1. 0
              2 ноября 2019 19:11
              Цитата: ser56
              Ежов стрелочник...

              Совершенно верно, - стрелочник. И именно он перевел стрелки и направил "локомотив" репрессий и на невинных тоже.
              А вообще-то, Вы почитайте исследовательскую литературу по теме. Выясните с чего, после чего и с чьей подачи начались "репрессии". Может лапша то, которую Вам нацепили либерасты всех мастей, с ушей спадет.
              1. 0
                4 ноября 2019 14:30
                Цитата: красноярск
                Может лапша то, которую Вам нацепили либерасты всех мастей, с ушей спадет.

                это у вас лапша Агитпропа на ушах... request
                1. 0
                  4 ноября 2019 15:35
                  Цитата: ser56
                  это у вас лапша Агитпропа на ушах...

                  Ну вот с чего Вы это взяли? Архивные документы и агитпроп понятия не совсем совместимые. Я их прочитал лично и на их основе сделал собственные выводы, а Вы, ничтоже сумняшеся, поверили в ужасы рассказанные бабушкой на базаре. Разницу улавливаете?
                  Почитайте, например, на какой максимальный срок "тройка" могла осудить обвиняемого? Т.е. ее действия были строго регламентированы. Ну да зачем оно Вам? Вы и так знаете, что Сталин упивался кровью младенцев.
                  1. 0
                    5 ноября 2019 16:29
                    Цитата: красноярск
                    Вы, ничтоже сумняшеся, поверили в ужасы рассказанные бабушкой на базаре.

                    1) моя бабушка была сослана СВ только за то, что всю жизнь работала.
                    2) базар фильтруйте, похоже со сторонниками СВ можно говорить только на языке социально близких... bully
                    Цитата: красноярск
                    Почитайте, например, на какой максимальный срок "тройка" могла осудить обвиняемого?

                    напомнить, что члены ПБ ВКПб писали на списках "к ВМН" и что это означает.... читальщик вы наш архивов... а вот при царе Особое совещание при МВД давала до 5 лет ссылки...
                    Цитата: красноярск
                    Вы и так знаете, что Сталин упивался кровью младенцев.

                    решили побегать? bully напомню, что по конституции 1937г осуждать можно было ТОЛЬКО по суду... так что 3ки не законны... request А еще в ней нет статьи про виновность народов и их ссылку... hi
                    Цитата: красноярск
                    Ну вот с чего Вы это взяли?

                    из ваших откровений тут... hi

                    Цитата: красноярск
                    Я их прочитал лично и на их основе сделал собственные выводы

                    похоже делать выводы это не ваше... request или вы идейных русофоб типа Ленина или Маркса... request
                    1. 0
                      5 ноября 2019 19:54
                      Цитата: ser56
                      1) моя бабушка была сослана СВ только за то, что всю жизнь работала.

                      Да кто бы сомневался. Все сосланные были белые и пушистые. У кого ни спроси - за что сидел? Ответ один - ни за что. Дядь Коля, после рюмки, другой, чая, - за что сидел? - За воровство. Украл мешок зерна из колхозного амбара.
                      Но вернулся от туда с карманом денег, грамотой "Ударник коммунистического труда" и бензопилой (!!!)
                      Цитата: ser56
                      напомнить, что члены ПБ ВКПб писали на списках "к ВМН" и что это означает....

                      Ну и что же это означает? Безграмотным кляузникам поясняю: Членам ПБ подавали списки только тех людей, видных политических, дипломатических, торгово-экономических, военных деятелей, которые уже приговорены судом или военным трибуналом к ВМ социальной защиты, но, по-политическим и иным соображениям, приговоры эти могут быть изменены или исполнения приговора, по этим же причинам, могут быть отложены. Поэтому-то этот вопрос, сроки исполнения приговора, или его отмена в связи, к примеру, с обменом на кого-то и решало ПБ. Понятно Вам? Ваша бабушка об этом знать не могла, а вот Вам, размышляющему на эту тему, стыдно не знать. И если бы Вы изучили этот вопрос не по бабушкиным и дедушкиным рассказкам, то сейчас бы Вы не пороли ахинеи.
                      Цитата: ser56
                      читальщик вы наш архивов... а вот при царе Особое совещание при МВД давала до 5 лет ссылки...

                      А Особое совещание при СССР, учитывая более сложную криминогенную ситуацию, давала до 8 лет ссылки, и не более.
                      [quote=ser56 так что 3ки не законны.[/quote]
                      И опять Вы не зная броду суетесь в воду. Тройки были созданы на основе постановления Президиума Верховного Совета СССР, т.е. это был абсолютно законный орган.
                      Цитата: ser56
                      А еще в ней нет статьи про виновность народов и их ссылку...

                      А Вас ни первая, ни вторая чеченские войны ничему таки не научили. Я не удивлен.
                      Цитата: ser56
                      похоже делать выводы это не ваше... или вы идейных русофоб типа Ленина или Маркса...

                      Ну, какие выводы из бабушкиных рассказок делаете Вы, мы уже поняли.
                      1. 0
                        6 ноября 2019 16:50
                        " Все сосланные были белые и пушистые."
                        за всех не скажу, но мою бабушку с детьми сослали как жену кулака... request
                        я понимаю, что для вас это преступление - как быть кулаком, так и его женой или ребенком, которое должно караться ссылкой... вы банальный русофоб... request
                        "которые уже приговорены судом или военным трибуналом к ВМ социальной защиты"
                        1) 3ка это суд? bully
                        2) по конституции СССР 37г ПБ ВКПб не было апелляционной инстанцией - т.е. творилось беззаконие, которые вы сами признали.... hi
                        Цитата: красноярск
                        Безграмотным кляузникам поясняю

                        см. выше - до моего уровня образования и познаний вам никогда не дорасти... bully
                        Цитата: красноярск
                        И если бы Вы изучили этот вопрос не по бабушкиным и дедушкиным рассказкам, то сейчас бы Вы не пороли ахинеи

                        1) пороть ахинею это ваша стезя- ранее я вас выпорол по урожайности зерновых так, что вы запели, что цифры это не главное... hi
                        2) свидетельства очевидцев очень важны - я пережил Перестройку, поэтому к вопросам революций теперь отношусь без пиетета, как и к их руководителям... hi
                        Цитата: красноярск
                        Президиума Верховного Совета СССР, т

                        т.е. в рамках конституции 1937г? bully
                        читаем:
                        "Статья 107. Правосудие в РСФСР осуществляется Верховным Судом РСФСР, Верховными Судами автономных республик, краевыми, областными судами, судами автономных областей, судами национальных округов, судами административных округов, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами."
                        не укажите где тут 3ки? hi
                        Статья 109. Верховный Суд РСФСР является высшим судебным органом РСФСР. На Верховный Суд РСФСР возлагается надзор за судебной деятельностью всех судебных органов РСФСР, автономных республик и областей.
                        где тут ПБ ВКПб? bully
                        Статья 115. Разбирательство дел во всех судах РСФСР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
                        где тут 3ки?
                        Статья 116. Судьи независимы и подчиняются только закону.
                        где тут про ПБ ВКПб? bully
                        вывод -вы не знаете основ законодательства РСФСР... hi

                        Цитата: красноярск
                        А Вас ни первая, ни вторая чеченские войны ничему таки не научили. Я не удивлен.

                        мда... и это сталинист-интернационалист....


                        Статья 127. Равноправие граждан РСФСР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.

                        Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности или ненависти и пренебрежения - караются законом.
                        выделил для вас... hi

                        Цитата: красноярск
                        мы уже поняли.

                        1) мы - это кто? :)
                        2) вы лично малограмотный националист сталинского толка... у вас в голове взаимоисключающие понятие - вас жаль... hi
                      2. +1
                        6 ноября 2019 19:29
                        Цитата: ser56
                        за всех не скажу, но мою бабушку

                        Вот в том-то и беда Ваша. У Вас обида на Сов.власть за бабушку и ее детей, переросшая в ненависть, не дает Вам трезво взглянуть на суть происходящих в то время вещей. Вы никак не можете от этой ненависти избавится и посмотреть на все происходящее не глазами бабушки, а глазами стороннего наблюдателя, для объективного понимания.
                        Если Вы такой умный, как заявляете, то Вы не можете не согласиться, что кулак, как класс, объективно мешал, и не только фактом своего существования, но и практическим сопротивлением создания колхозов. Не забываем, что кулака в народе звали еще и мироедом. Т.е. как ни крути, в огромной массе крестьянства, кулака таки, скажем мягко, не любили. И вот Вашего деда раскулачивают и отправляют в лагерь, и Вы не можете мне доказать, что он был "белым и пушистым", как и я, что он активно противодействовал созданию колхоза. А жену ссылают куда-то. Как Вы думаете, - ей легче было бы жить в селе, где ее все ненавидят? А каково было бы ее детям? Ведь Вы же знаете - дети очень жестоки, и они гнобили бы бабушкиных детей так, что "мама не горюй". Все это конечно мои домыслы, но согласитесь, такое вполне могло быть. Поэтому переселение имело и свои плюсы. Время было очень жестокое. И это тоже надо понимать. Но Ваша ненависть на генетическом уровне Вам мешает. Увы.
                        Вот я приведу Вам такой пример: После войны в Ленинграде началась "эпидемия" преступности. Преступники раздевали людей прямо на улице, и мужчин, прилично одетых и, особенно, женщин. Властям срочно надо было решать вопрос, критика в ее адрес поднялась нешуточная. Как Вы понимаете, ко всем прохожим милиционера не приставишь.
                        Поэтому Власть пошла на крайние меры, - разрешила милиции противозаконные меры - операция "подсадная утка". Переодели в приличную одежду несколько сотрудниц милиции. Но так как за ними невозможно было приставить сопровождение, - преступники не дураки, то им выдали пистолет и, как говорил товарищ Флеминг - "лицензию на убийство". Через две недели вопрос был снят с повестки дня. У меня к Вам вопрос - как вы думаете сколько ленинградцев осудили действия властей? Как никак расстрел без решения суда! Смею Вас заверить - никто. Ради того, чтобы граждане могли не боясь ходить в любое время суток по СВОЕМУ городу, стоит иногда и судебно - процессуальный кодекс нарушить. После окончания операции "подсадная утка", "лицензия на убийство" была аннулирована.
                        Так же было и с "тройкой", законность существования которой Вы, ничтоже сумняшеся, не признаете. Ну да это Ваши проблемы. Оставайтесь с миром.
                      3. 0
                        8 ноября 2019 12:41
                        "Если Вы такой умный, как заявляете, то Вы не можете не согласиться, что кулак, как класс, объективно мешал, и не только фактом своего существования, но и практическим сопротивлением создания колхозов."
                        1) я еще более умный, чем вам кажется... hi
                        2) я не могу согласиться с той глупостью, что вы транслируете из Краткого курса - колхоз это одна из форм кооперативов - не более! И отчего было нельзя дать кулакам создавать свои кооперативы? request Глубоко уверен, это были бы очень эффективные хозяйства... для примера - в СССР и при ИВС были разрешены артели по добыче золота - ну очень было надо стране оное... bully А вот без хлеба обходились - ну вымрут людишки - делов то... request
                        "Не забываем, что кулака в народе звали еще и мироедом" - напомнить, как большевиков звали в народе? bully
                        Цитата: красноярск
                        Т.е. как ни крути, в огромной массе крестьянства, кулака таки, скажем мягко, не любили.

                        а умных, удачливых и богатых никогда не любят лентяи и дураки request см. пример д. Щукаря... ну истинный колхозник - наработает он... bully
                        Цитата: красноярск
                        Как Вы думаете, - ей легче было бы жить в селе, где ее все ненавидят? А каково было бы ее детям?

                        1) У вас забавная "логика" - лучше людей ограбить, выкинуть из дома и отправить за 1000км зимой, при этом дом взять под правление колхоза.... Примерте это на себя...
                        2) Надеюсь вы поняли и осознали, что оправдываете репрессии и ограбление ни в чем не виновных женщин и детей... request
                        Цитата: красноярск
                        Но Ваша ненависть на генетическом уровне Вам мешает. Увы.

                        скажем так (чисто гипотетически feel ), жаль, что ваших бабушек с мамой и папой не сослали в Нарым... А вас лично, не посадили в психушку при ЛИБ (из ваших текстов диагноз очевиден) - это вам мешает понять, что такое произвол властей.... request
                        Цитата: красноярск
                        Ради того, чтобы граждане могли не боясь ходить в любое время суток по СВОЕМУ городу, стоит иногда и судебно - процессуальный кодекс нарушить.

                        1) Если не секрет - кто и как довел город до такого разгула преступности?
                        2) Когда власть нарушает закон это еще более страшно, чем преступники! Это подрывает основы права от слова совсем.
                        3) Когда закон нарушат в вашем отношении, конечно исходя из лучших побуждений bully , полагаю вам будет от этого не легче...
                        4) вы меня окончательно убедили, что не способны думать и анализировать события даже на шаг вперед... request
                        Цитата: красноярск
                        Так же было и с "тройкой", законность существования которой Вы, ничтоже сумняшеся, не признаете

                        я так понял содержание приведенной статьи Конституции 1937г о судебной системе РСФСР вы не поняли? bully
                      4. 0
                        8 ноября 2019 20:59
                        Цитата: ser56
                        - колхоз это одна из форм кооперативов - не более!

                        Можно и так сказать. Можно сказать - это - община на очередном этапе развития общества.
                        Община уничтоженная Столыпиным и против которой боролись любимые вами кулаки.
                        Цитата: ser56
                        И отчего было нельзя дать кулакам создавать свои кооперативы?

                        Вы, не смотря на ваш ум, высказались двусмысленно. Кооперативы состоящие из кулаков? Или кулак организовывает кооператив?
                        Если второе, то как раз за это его, кулака, и не любили. Он, его семья и наемные работники и были кооперативом. Но не любили его не за то, что он кооператив создал, но за то, что он нещадно эксплуатировал наемных работников. Потому кулак и препятствовал созданию колхозов, что с созданием колхоза он лишался наемных работников. Но, хамоватому гиганту мысли это трудно понять. Если вообще возможно. Разрешить кулаку создавать кооператив, это - бросить щуку в реку.
                        Цитата: ser56
                        для примера - в СССР и при ИВС были разрешены артели по добыче золота - ну очень было надо стране оное..

                        Я вас удивлю - не только по добыче золота. Швейные, кожевенные, машиностроительные, и пр.,и пр., и пр., Первый телевизор СССР был изготовлен (точно не помню, кажется в 1938г.) артелью. Его конечно трудно назвать телевизором в нашем понимании этого слова. Но, первый шаг в этом направлении был сделан. Но, пришел Мыкита и разогнал артели, а их имущество (основные фонды) национализировал.
                        Цитата: ser56

                        а умных, удачливых и богатых никогда не любят лентяи и дураки см. пример д. Щукаря... ну истинный колхозник - наработает он...

                        Шолохов ввел в роман образ Щукаря для того, чтобы придать роману некоей красочности. Чтобы читатель не только возмущался, переживал, но еще и улыбнулся, посмеялся. А вы Щукаря выставили как образец колхозника. Да, блеснули умом, ничего не скажешь. У Булгакова учились? Тот тоже в образе Швондера показал партийного работника. Смешно получилось, но не правдиво. Швондеры государства бы не построили. А партийные работники построили.
                        Умных люблю и уважаю, с ними интересно. Удачливых... к ним отношение - плевое (по Маяковскому) Богатых - любить не за что. Их богатство, во всяком случае на первом этапе, - обман, хитрость, подкуп, шантаж, убийства, эксплуатация.
                        Цитата: ser56
                        1) У вас забавная "логика"

                        У вас странное понятие логики. Вы хоть знаете, что означает это слово?
                        Цитата: ser56
                        1) Если не секрет - кто и как довел город до такого разгула преступности?
                        2

                        Открою вам секрет - война.
                        Цитата: ser56

                        2) Надеюсь вы поняли и осознали, что оправдываете репрессии и ограбление ни в чем не виновных женщин и детей...

                        Экий Вы .... ничего я не оправдываю, мало того, касательно женщин и детей - осуждаю. Но, спуститесь с небес и снимите розовые очки, - невозможно пройти болото и не испачкаться. Невозможно очистить авгиевы конюшни и не вымазаться. Не бывают революции без жертв.
                        Цитата: ser56
                        2) Когда власть нарушает закон это еще более страшно, чем преступники!

                        Я привел пример одного конкретного случая, а вы все это возвели в степень - власть нарушает закон !!!!! А-я-яй!!! Караул!!!
                        Цитата: ser56

                        3) Когда закон нарушат в вашем отношении, конечно исходя из лучших побуждений , полагаю вам будет от этого не легче...

                        Хитрец, однако. Или мозгов не хватило? Зачем обобщаете? Чтобы показать как вы правы и какой вумный? Не вумный, как оказалось. Речь идет о том, что преступник пойман на месте преступления. Те. есть преступление и есть преступник. Следствию даже доказывать ничего не надо. Учитывая социальную, на то время, значимость преступления, власть посчитала возможным нарушить судебно-процессуальный кодекс.
                        Все, мне наскучил ваш ум. С вами не интересно. hi
                      5. 0
                        9 ноября 2019 14:05
                        Цитата: красноярск
                        Все, мне наскучил ваш ум. С вами не интересно.

                        естественно, никому порка розгами разума не нравиться! bully
                        Цитата: красноярск
                        Следствию даже доказывать ничего не надо

                        тогда в чем причина оформить это по закону? hi
                        Цитата: красноярск
                        преступник пойман на месте преступления.

                        так закон защищает и преступника от произвола, а также ошибок...
                        Цитата: красноярск
                        Чтобы показать как вы правы и какой вумный? Не вумный, как оказалось.

                        см. выше -вы опять пойманы на глупости... bully
                        Цитата: красноярск
                        Я привел пример одного конкретного случая, а вы все это возвели в степен

                        а жизнь и состоит из конкретных случаев... hi
                        Цитата: красноярск
                        Невозможно очистить авгиевы конюшни и не вымазаться. Не бывают революции без жертв.

                        1) вы плохо знаете мифологию, Геракл не испачкался при чистке оных... bully
                        2) революция была в 1917, а мы о кулаках... много лет прошло... request
                        3) вы еще хуже, чем я думал - для вас люди - навоз.... request
                        Цитата: красноярск
                        Открою вам секрет - война.

                        враки! неспособность властей устроить фронтовиков и навести порядок... request
                        Цитата: красноярск
                        Вы хоть знаете, что означает это слово?

                        вас опять выпороть? вы мазохист? bully
                        Цитата: красноярск
                        А вы Щукаря выставили как образец колхозника

                        а так и есть - Шолохов - гений... hi а присланный председатель колхоза - пьяница и бабник, который ничего не понимает в с/х.... bully
                        Цитата: красноярск
                        Их богатство, во всяком случае на первом этапе, - обман, хитрость, подкуп, шантаж, убийства, эксплуатация.

                        фи, банаьлность... если не секрет - кого обманул Бил Гейтс?
                        Цитата: красноярск
                        Смешно получилось, но не правдиво.

                        1 ) У Булгакова стоит учиться...
                        2) Чистая правда - см. Крокодил или постановления ЦК, даже ВИЛ писал о партбюрократах... bully
  13. -16
    30 октября 2019 16:06
    Мда... Чем меньше остаётся людей, реально помнящих Сталина, тем сладостнее гимны в его честь.
    А "ветер истории" такая штука - кто сильнее дует, у того и ветер.
  14. +6
    30 октября 2019 16:10
    Уважаемый автор...по моему,на ВО четко уже сложились группы,которые делятся противоположно друг к другу к фигуре Сталина и его делам и тому периоду истории нашей страны. Статьи появляются с большой регулярностью и по большому счету об одном и том же,вот и сейчас она,статья,вообще о чем? Мало кто сомневается в величии Сталина как руководителя и о тех делах и том рывке который совершила наша страна....вчера например было 90 лет Евгению Примакову..и ни заметки ни статьи,а человек достойный был
    1. +1
      30 октября 2019 16:54
      Ну, роль Примакова в событиях последних лет сложно объективно оценить. Его представляют, как ту "башню" Кремля, которая была категорически против военной помощи Донбассу.
      Какую роль в истории играли несомненно воспитанные и образованные господа Примаков, Лавров, Черномырдин нам вряд ли скажут. Политика - это не афоризмы, это финансовые потоки, контроль над силовиками....Так что про покойничка ...лучше "ничего". bully
      1. 0
        30 октября 2019 21:01
        Цитата: samarin1969
        Ну, роль Примакова в событиях последних лет сложно объективно оценить.

        Время пройдёт оценят. После смерти Черчиля Лондоне поставили плиту на которой написали "Здесь будет стоять памятник Черчилю ". Не интересовался поставили или нет.
    2. +1
      30 октября 2019 17:21
      Андрей, а вот это Вы зря ...
      Аргументы! Понимаете? Аргументы!
      Вот чуть выше Вам ответил Александр Суворов. У меня бы мозги закипели, придумывая Вам достойный ответ. А он ответил так, что подписываюсь под каждым его словом. Возвращаясь к личности вождя снова и снова, мы, его сторонники, оттачиваем наше оружие -- аргументы "ЗА".
      С вашего позволения продолжу читать форум дальше.
    3. +2
      30 октября 2019 17:37
      Примаков был из гнезда Андропова. Как и Яковлев, Шеварнадзе, Горбачёв. Нам-то он запомнился по спасению экономики России в 1998, а вот к самому распаду СССР и такому бедственному состоянию России он приложил руку как никто другой. Не всё так однозначно...
    4. -1
      1 ноября 2019 13:34
      Цитата: Андрей ВОВ
      Мало кто сомневается в величии Сталина

      а также в его преступлениях и глупостях... request
  15. +1
    30 октября 2019 16:12
    Спаси Бог!Отличная статья на актуальную тему. Ответы на вопросы дня сегодняшнего. ....Учить народ необходимо. Многие не знают о существовании жестких ЗАКОНОВ в государственном строительстве, в общественно-политической жизни, в экономическом развитии . Чудят дилетанты. Кто намеренно, кто от ,,великого ума,,. И впустую теряется драгоценное время. Не на постройку ,,карточных домиков,, отпущенное
  16. +11
    30 октября 2019 16:21
    Кто порочит Сталина, тот порочит Россию. Кто порочит Россию, тот враг народа.
    1. +3
      30 октября 2019 16:30
      Многие без Вас - отбились от рук!
    2. -2
      1 ноября 2019 13:39
      Цитата: avia12005
      Кто порочит Сталина, тот порочит Россию. Кто порочит Россию, тот враг народа.

      1) не сотвори себе кумира... wink
      2) Сталин и Россия вещи слабо связанные... он из Грузии и правил в СССР... bully
      3) поиск врагов народа приводит к тому, что большинство "искателей" в лучшем случае проводит много лет в местах не столь отдаленных... request рекомендую задуматься об этом... hi
  17. -14
    30 октября 2019 16:38
    Бааа, да сколько тут сталинолюбов собралось. Мне вот интересно, согласились бы они пожить при их любимом Сталине году так в 1930 в советской деревне, как раз в период раскулачивания? Проехаться с семьей в Нарым, потерять своих близких- детей и стариков от цинги? Или подискутировать с честнейшим и профессиональным следователем НКВД по поводу бессовестного доноса, на основании которого тебя вытащили из постели в два часа ночи? Я хотел бы всех уважаемых комментаторов, постящих здесь картинки с умными словами великого вождя отправить в Его время. Жаль это невозможно.
    1. +11
      30 октября 2019 16:40
      Вы эмоции выключите. Кто в 30-е строил заводы и ГЭС, если миллионы в это время сидели? Не читайте на ночь Солженицына.
      1. -5
        30 октября 2019 16:58
        Про миллионы это вы сами сказали. Не мои слова. Но из вашего вопроса не следует того суждения, о котором вы намекаете. Кто-то сидел, а кто-то работал. Этого не допускаете?
      2. +7
        30 октября 2019 16:58
        avia12005 (Юрий)
        Вы эмоции выключите. Кто в 30-е строил заводы и ГЭС, если миллионы в это время сидели? Не читайте на ночь Солженицына.
        Это бесполезно, у него это не лечится. Его почитать, так там одни тройки пол страны расстреляли, ну а ГЭС строили естесственно зеки, которых расстрелять должны сразу после окончания работ... lol
      3. -3
        30 октября 2019 17:10
        Кто сидел тот и строил. Самые тяжёлые работы на строительстве заводов, ГЭС, водоканалов выполняли заключённые. Есть положительные и отрицательные стороны и одно без другого существовать не может.
        1. +1
          31 октября 2019 07:19
          Ну да. Сталин как-то (как, никто не говорит) умудрился отменить законы истории, по которым в рабовладельческом обществе более низкая производительность и эффективность труда, и отсутствует заинтересованность работающих в повышении качества.
          1. 0
            3 ноября 2019 13:58
            Волго- Донской канал рыли заключённые, Беломор канал по которому ориентируются лётчики тоже заключенные. С ГЭС также. И в чем я не прав? При Сталине никто не сидел, все работали. С одной стороны, это хорошо, с другой не всем было хорошо. Как то так.
    2. +1
      30 октября 2019 17:02
      Попадаешь в бедняки и горячо поддерживаешь раскулачивание laughing А если в местные Советы входишь, так и счёты под шумок свести можно good
      Уважаемый, если уж обличать начали, так начинайте сначала, точнее с хлебной стачки 1927 года.
      1. -7
        30 октября 2019 17:13
        Да пожалуйста. У нас тут как раз на Алтай в 1928 году Сталин приезжал, агитировал мужиков сдавать хлеб по госценам, то есть задарма. Понял, что не получиться, так в следующем году и началась эпопея с насильственным сгоном в колхоз. В колхозе то не на рынке, поставил план хлебозаготовок, и вперед, с красными знаменами на элеватор!
        1. -2
          30 октября 2019 18:43
          Конечно-конечно, подумаешь хлеб по карточкам в 1930 году получает 26 млн.человек(~50 млн.с учётом членов семей), свой карман ближе к телу good
          1. -9
            30 октября 2019 19:14
            Не обольшайтесь, народ согнали в колхозы, не чтобы накормить город, нужно было дармовое зерно для продажи его за валюту. После сплошной коллективизации, когда все зерно в колхозах вымели подчистую, наступил страшный голод 1932-33 гг., миллионы жертв, случаи массового людоедства по всей стране. Так продолжаем оправдывать изверга?
            1. 0
              30 октября 2019 19:48
              Цитата: Rimlianin
              случаи массового людоедства по всей стране.


              Вы залезли в чужой огород. По людоедству здесь царит другой товарищ. Нехорошо. Возьмите другую тему.
            2. -1
              30 октября 2019 21:50
              Открою вам небольшую тайну, про которую нам если и говорили, то немного. Основная цель коллективизации - высвободить рабочую силу для развивающейся бешеными темпами промышленности. Согнать часть крестьян с земли и превратить их в рабочих. А иначе бы нас смяли.
              1. +1
                31 октября 2019 12:34
                Цитата: АС Иванов.
                Основная цель коллективизации - высвободить рабочую силу для развивающейся бешеными темпами промышленности.

                Не только это. Сталин прекрасно понимал, что коллективные хозяйства позволят снизить себестоимость сельскохозяйственной продукции и увеличить её объемы, что было блестяще подтверждено на примере США, где огромное количество фермеров дают что-то около 7-8 процентов всей сельскохозяйственной продукции. А вот более 90 % дают крупные хозяйства, которые составляют всего 5-7% от общей численности тех, кто занимается сельским хозяйством в США. По крайней мере приблизительно такая статистика была в США в период существования СССР, но не думаю что она изменилась сейчас. Так что Сталин оказался впереди планеты всей, когда понял, что будущее за крупными производителями сельскохозяйственной продукции, т.е. он оказался провидцем в понимании того, какое будущее у сельского хозяйства .
                1. -2
                  1 ноября 2019 13:42
                  Цитата: ccsr
                  Так что Сталин оказался впереди планеты всей, когда понял, что будущее за крупными производителями сельскохозяйственной продукции, т.е. он оказался провидцем в понимании того, какое будущее у сельского хозяйства .

                  чего-то с/х при Сталине в СССР не развивалось, урожаи были хуже чем в РИ... request
            3. 0
              31 октября 2019 08:15
              После сплошной коллективизации, когда все зерно в колхозах вымели подчистую, наступил страшный голод 1932-33 гг., миллионы жертв, случаи массового людоедства по всей стране.

              Вранье, голод был в областях с наибольшими недосдачами хлеба. Доходило до того, что у умерших от голода находили спрятанные продукты.
              1. 0
                1 ноября 2019 13:43
                Цитата: strannik1985
                Доходило до того, что у умерших от голода находили спрятанные продукты.

                дураков не сеют, не жнут - они сами рождаются .. request Просто они читали Краткий курс ВКПб hi
      2. -10
        30 октября 2019 17:14
        Вам смешно?
    3. -7
      30 октября 2019 20:26
      Цитата: Rimlianin
      Я хотел бы всех уважаемых комментаторов, постящих здесь картинки с умными словами великого вождя отправить в Его время. Жаль это невозможно.

      Есть вариант. КНДР.
    4. 0
      1 ноября 2019 13:40
      Цитата: Rimlianin
      Сталине году так в 1930 в советской деревне, как раз в период раскулачивания? Проехаться с семьей в Нарым,

      биография моего деда... request который, кстати, брал в 1920г Крым у белых... такая загогулина... request
    5. 0
      4 ноября 2019 15:45
      Цитата: Rimlianin
      Я хотел бы всех уважаемых комментаторов, постящих здесь картинки с умными словами великого вождя отправить в Его время. Жаль это невозможно.

      Вот поэтому Вы и судите его с позиций сегодняшнего дня. А представить себя на его месте с учетом всех реалий международной политики, внутренней экономической, политической, социальной ситуации, не судьба? Вы только можете представить себя на месте невинно репрессированного, а на месте Сталина мозгов не хватает?
  18. +3
    30 октября 2019 16:49
    Неоднозначная историческая личность. Но государство он оставил мощное, не дал ему сгинуть. Беда, что наследники оказались никудышные.
    1. -14
      30 октября 2019 17:00
      Какое же это мощное государство, которое было фактически на ручном управлении и рассыпалос через тридцать с небольшим лет после его смерти?
      1. +3
        30 октября 2019 17:12
        Почему рассыпалось, и можно ли было его сохранить - можно спорить .
        И жизнеспособен ли изначально был Красный проект? Другого проекта реального никто не предложил.
        1. -9
          30 октября 2019 17:48
          Какой проект? Вы в курсе, что перед первой мировой Россия росла темпами не меньшими, чем в сталинскую индустриализацию? Что первый накормил хлебом страну не Сталин, а Николай II? Что именно при Николае ушли в прошлое массовые голодоморы, а при Сталине возобновились опять, и это при возросшей в разы механизации сельского хозяйства?
          1. +1
            30 октября 2019 19:50
            Цитата: Rimlianin
            Какой проект? Вы в курсе, что перед первой мировой Россия росла темпами не меньшими, чем в сталинскую индустриализацию? Что первый накормил хлебом страну не Сталин, а Николай II? Что именно при Николае ушли в прошлое массовые голодоморы, а при Сталине возобновились опять, и это при возросшей в разы механизации сельского хозяйства?


            Ольгович? Или это ещё кого-то накрыло?
            1. -1
              1 ноября 2019 13:45
              Цитата: sergo1914
              Или это ещё кого-то накрыло?

              а почитайте статсборник за 1913г - много для себя нового откроете... если захотите. конечно! feel
              Цитата: Rimlianin
              росла темпами не меньшими, чем в сталинскую индустриализацию

              при этом уровень потребления оставался на уровне 70%, а в 1 пятилетку упал до 40... request
          2. +1
            30 октября 2019 20:04
            в прошлое массовые голодоморы,
            а так?
            http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
            или так
            https://pikabu.ru/story/_nikolay_ii__tragediya_rossiirastochitelstvo_tsarskoy_semivelikiy_golod_v_rossii_5932347
            Если лжёте про Кровавого. значит лжёте и про Сталина. Значит лжёте всегда.
          3. +7
            30 октября 2019 20:09
            Откуда такая информация?
            По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово "голод", заменяя его словом "недород".
            Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
            Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: "Недоедим, а вывезем!" Этот лозунг претворялся в жизнь.
            Получение голодающими помощи (голодная ссуда) было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей "голодной ссуды" были исключены следующие категории сельского населения:
            -взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
            -бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
            - вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество "из излишков помощи".
            Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села излишки? Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…
            В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне питались ржаным хлебом, испеченным с гороховой мукой, "для объёма" подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
            От такого питания началась эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города на заработки. Отмечались случаи самоубийств людей, которые не могли найти ни еды, ни работы. Благодаря содействию местных властей и Красного Креста были открыты бесплатные столовые и питательные пункты, выдавшие за время бедствия 270 млн обедов и пайков.
            Голод 1911 года вновь принёс в деревню бедствия. Летом была сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи,особенно в Поволжье и на Дону. Зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего.
            Неурожай охватил все Поволжье (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь.
            Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.
            Николай, наоборот, резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ "О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба".
            Число нуждающихся, по самым приблизительным подсчётам, составило 8,2 миллионов человек. Видный врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Жбанков писал: "Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России".
            И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.
          4. -3
            30 октября 2019 20:28
            Цитата: Rimlianin
            Что именно при Николае ушли в прошлое массовые голодоморы

            Правда?
            Кстати об этом.
            Цитата: Rimlianin
            рассыпалос через тридцать с небольшим лет после его смерти?

            Вы тут никакой проблемы не видите? В приложении к Николаю II?
      2. 0
        4 ноября 2019 15:51
        Цитата: Rimlianin
        Какое же это мощное государство, которое было фактически на ручном управлении и рассыпалос через тридцать с небольшим лет после его смерти?

        А, по вашему, на каком управлении должно быть государство? Не уж-то на ножном, электрическом, механическом или каком другом? А сегодня на каком управлении Россия? А может потому и дела в России идут ни шатко ни валко, что управление не на ручном, а "каком-то другом"?
  19. +1
    30 октября 2019 16:57
    Он был неоднозначным. НО! Во враждебном окружении он не только сохранил страну Советов, но и сломал хребет объединенной нацисткой Европе. А потом об колено сломал миллионную Квантунскую армию! Это примерно численность ВС СССР до ВМВ...
    1. -14
      30 октября 2019 17:16
      Сломал не он, а его генералы и солдаты. А он своим генералам до Сталинградской битвы вообще не доверял, за дураков всех считал. И не забывайте о практически полном уничтожении командного состава перед войной. Это разве не диверсия против своей страны. Вы обеляете преступника, бандита. Я кстати, тоже прошел период восторженности перед Сталиным, у меня это в прошлом. Нужно думать и смотреть фактам в лицо.
      1. +1
        30 октября 2019 18:15
        Все это спорно.
        1. -7
          30 октября 2019 18:24
          Так оспорте. Приведите факты. Только, то, что армия была обезглавлена перед войной, известно всем и тут не о чем спорить. А уничтожать командный состав вооруженных сил в предвоенный период может только предатель или параноик.
          1. +7
            30 октября 2019 18:45
            Да вы просто набор мифов laughing Обезглавлена от потери 4% офицерского состава?
            Методичка устарела, надо обновить.
            1. -4
              30 октября 2019 19:04
              А если эти 4 % - все командиры корпусов, почти все комдивы и комбриги? Так что это вы выбросте труху из головы. Сталин в своем параноидальном страхе перед заговором военных уничтожил перед войной практически весь высший командныы состав РККА.
              1. +2
                31 октября 2019 08:13
                А если эти 4 % - все командиры корпусов, почти все комдивы и комбриги?

                Оппонент, да будет вам известно, что до 1939 в РККА существовало 112 соединений(стрелковых, кавалерийских, танковых-4 МК бригадного состава), к 22 июня 1941 таковых стало 303. По приказу СВГК от 29 июня 1941 г. началось формирование 15 СД за счет пограничников, по постановлению ГКО от 8 июля 1941 г. - еще 56 СД, 10 КД и 25 ДНО, т.е. всего 106 новых соединений. Вместо 4887 тыс. человек по МП-41 были призваны военнообязанные 14 возрастов, общая численность которых составила около 10 млн. человек. До 31 декабря был сформирован или переформирован 821 эквивалент дивизий (483 стрелковые дивизии, 73 танковые, 31 моторизованная, 101 кавалерийская и 266 танковых, стрелковых и лыжных бригад). В данной ситуации репрессии вообще никакой роли не играют.
          2. -4
            30 октября 2019 20:31
            Цитата: Rimlianin
            уничтожать командный состав вооруженных сил в предвоенный период может только предатель или параноик.

            Прочитайте вот это
            https://military.wikireading.ru/9472
            и попробуйте объяснить, что Вы имеете в виду под обезглавливанием армии.
          3. +1
            30 октября 2019 22:23
            Чтобы спорить надо сначала определиться на каких материалах идет спор. Я не историк, историю изучал сначала по версии Хрущева, как и все присутствующие. Теперь высказываются и другие точки зрения. Чтобы не было понятных претензий - моя семья была репрессирована, поэтому изначальное отношение к Сталину было негативным. Но постепенно картинка стала сказываться иной, более сложной. Поэтому - по какой мере будем судить дела Сталина?
          4. -1
            4 ноября 2019 16:04
            Цитата: Rimlianin
            А уничтожать командный состав вооруженных сил в предвоенный период может только предатель или параноик.

            Вы сначала определитесь, - это был "командный состав" или заговорщики?
            То, что они плели заговор против Сталина известно и доказано всем, кроме Вас.
            И Вы хотите сказать, что они хорошо и мужественно дрались бы с немцами за того, кого они хотели свергнуть? Да они непременно бы воспользовались моментом, чтобы это сделать. А обезглавить страну во время войны... это значит сдаться на милость победителя.
            Так что, утверждая, что Сталин параноик, посмотрите в зеркало. Параноики войны не выигрывают. Нет такого примера в истории земной цивилизации. Может на Альфа Центавра и был такой случай, но нам он неведом.
      2. -2
        30 октября 2019 19:14
        Знаете ли, главком - именно Сталин. Не Жуков, не Рокоссовский. а именно Джугашвили. А за чистку рядов...От кого, от Тухачевского например?! Ну дык блин я напомню, кто именно гавкал, что ПП - полицейское оружие, к примеру так. А вот так оно СТАЛО полицейским:
        https://afirsov.livejournal.com/377850.html
        Артиллеристы создают огневой вал, то есть … 2-3 минутный огневой налет на позиции противника, за огневым валом метрах в 200 наступают атакующие части [Удар минометов по рубежам, отстоящим от пехоты на 200 м, не опасен]. … Противник… совсем не может вести ответного огня … или ведет его ограниченными средствами. В это время … пехота и танки делают на 200 м скачок и с новой позиции открывают интенсивный огонь по противнику».
        В.Чуйков «От Пекина до Берлина»

        Поздно таких командармов расстреляли! Просто по наставлениям например немцев, одиночный огонь из винтовок и огонь из пистолет-пулеметов - ведется ровно на 200 метров, дистанция до огневого вала
        Так оспорте. Приведите факты.

        Ну что. даешь, едрена вошь? Аль Чуйков тебе не гож? Филатова перефразируя
        1. -9
          30 октября 2019 19:21
          Вы на одном Тухачевском свою теорию построили? Да, сильно.
          1. -2
            30 октября 2019 21:17
            Вы - и вовсе ни на ком не построили. Хайли лайкли
  20. +4
    30 октября 2019 17:26
    Великий человек.
  21. +10
    30 октября 2019 18:10
    После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её

    Абсолютно верно. Сталин не просто был проницателен - это был один из величайших людей не просто в истории человечества, но даже в истории России. К счастью, Путин является криптокоммунистом-сталинистом. Да-да, именно так, и не спешите закидывать тухлыми помидорами, а еще раз прочитайте приставку "крипто". Пока у него нет возможности выкинуть на помойку истории местных капиталистов, которые ему нужны до 2021, для совместного противостояния с общим очень мощным западным врагом. Но после центрального события этого века - последнего либерального мирового финансово-экономического кризиса 2021г и распада США, Путин, а точнее его сын, утилизирует своих вчерашних попутчиков из ЕдРа. Начнется возврат к коммунизму. К настоящему коммунизму-сталинизму, а не той помойке, которую начали строить после убийства Сталина в 1953г

    Хотите верьте, хотите нет - мне плевать
    1. 0
      30 октября 2019 18:21
      Во у вас тараканы... я думаю, Путин бы долго смеялся, если бы прочитал про себя такое...
      1. +9
        30 октября 2019 19:14
        Думаю, он бы сильно заинтересовался, кто я такой и откуда это знаю, если бы прочитал про себя такое
    2. +3
      30 октября 2019 20:14
      Цитата: Армата Т-14
      Путин, а точнее его сын,

      У него две дочери.
      Был тут один неадекват(иначе забанят), который всем доказывал, что у путина есть сын, точнее, не сын, а тело, в которое скоро вдохнут душу. Вы вернулись ? Знакомые слова.
      1. +1
        31 октября 2019 12:55
        У него две дочери.

        Сын не в генетическом смысле
        Был тут один неадекват(иначе забанят), который всем доказывал, что у путина есть сын, точнее, не сын, а тело, в которое скоро вдохнут душу. Вы вернулись ? Знакомые слова.

        Да. Вернули интернет в психушку
        1. +1
          31 октября 2019 19:44
          Цитата: Армата Т-14
          У него две дочери.

          Сын не в генетическом смысле
          Был тут один неадекват(иначе забанят), который всем доказывал, что у путина есть сын, точнее, не сын, а тело, в которое скоро вдохнут душу. Вы вернулись ? Знакомые слова.

          Да. Вернули интернет в психушку

          Вы подтвердили мои подозрения...
    3. -3
      30 октября 2019 20:35
      Цитата: Армата Т-14
      Путин, а точнее его сын, утилизирует своих вчерашних попутчиков из ЕдРа. Начнется возврат к коммунизму.

      У Путина, говорят, очень поздние сыновья, нет?
      1. +1
        31 октября 2019 12:56
        Не знаю, вроде генетических сыновей у него нет
        1. -2
          31 октября 2019 13:59
          Цитата: Армата Т-14
          знаю, вроде генетических сыновей у него нет

          Всякое говорят.
  22. +4
    30 октября 2019 18:15
    ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ никогда не была обделена ГЕРОЯМИ с несгибаемой волей, дух которых нельзя сломить, а разум невозможно поработить. Именно они ковали её величие. И даже после смерти они оставались путеводной звездой для многих поколений и детонатором звериного страха для всех неприятелей и недоброжелателей.

    Именно поэтому истинные патриоты вспоминают Сталина с ностальгией, а враги боятся появления личности, сопоставимой с ним по масштабу. При этом, супостаты внешние открыто очерняют образ великого вождя, а местные иуды не стесняются им спекулировать. Ввиду убогости и ничтожности "доедателей России" и полном отсутствии достижений со знаком "плюс", они пытаются все его заслуги, как и завоевания всего советского народа, приписать себе и присвоить все победы, вплоть до ВЕЛИКОЙ, хотя как продолжатели дел власовцев, к ней имеют совершенно противоположное отношение (в 1945-м на виселице болтались бы с другими пособниками фашизма). Равно как и всё дерьмо, которое происходит с Россией и в России технично преподносится как "проклятое сталинское/советское наследие". Жидковаты, вороваты и трусоваты они по сравнению с Иосифом Виссарионовичем. Потому драпируют Мавзолей 9 мая, опасаются Красного Знамени, переписывают Историю, открывают памятники душегубам и предателям. И именно поэтому показ по ТВ любой передачи про ВЕЛИКИЙ СССР и его достижения всегда разбавляют зловонной жижей в виде брехуницына, власова, резуна и прочей "обиженной режимом" мерзоты. Всегда спешат "испортить воздух", дабы не дать людям "вдохнуть полной грудью" и трезво оценить происходящее.
    Александр, спасибо за статью и цикл в целом! hi good
  23. -5
    30 октября 2019 18:29
    Выпускник духовной семинарии, ставший радикалом-подпольщиком, затем возглавивший отдел кадров правящей компартии и через это захвативший абсолютную власть в стране...профессионал, что сказать.. гений во всех сферах..
    1. +5
      30 октября 2019 22:38
      Сталин каждый день читал 100стр. серьезных книг, так что он точно обладал и широкими, и глубокими знаниями.
  24. -7
    30 октября 2019 18:34
    Именно и прежде всего сталин виноват в разрухе и 27 млн.погибших.
    Именно он не привел армию в полную боеготовность еще в мае. Именно из-за его ошибочных выводов нападение было «неожиданным» и армия была к нему не готова. Именно поэтому 25 тыс.танков не смогли справиться с 3 тыс.немецких.
    Результат известен: вместо приграничных боёв с относительно небольшими пооерями, 4 года горя, смертей, страданий и разрушений.
    1. -1
      4 ноября 2019 16:14
      Цитата: ezdiumno ru

      Именно и прежде всего сталин виноват в разрухе и 27 млн.погибших.
      Именно он не привел армию в полную боеготовность еще в мае. Именно из-за его ошибочных выводов нападение было «неожиданным» и армия была к нему не готова

      Вот если бы Вы были на его месте, вот тогда бы да... Мы бы начали войну в Берлине и там бы ее закончили.
      Да... Хорошо, что Вас тогда не было, одним предателем было бы больше.
  25. +2
    30 октября 2019 18:41
    Цитата: Chit
    Оба моих деда, погибшие в ВОВ, были не меньшими патриотами. И они вправе задать вопрос: как случилось, что великий вождь и лучший друг военных и всех прочих так просчитался с началом войны?
    На каком основании он считал только свое мнение единственно верным? Почему пятиклассник в июне 41-го мог себя спросить: а что будет, если Гитлер всё-таки нападет первым?
    А вот великий стратег даже мысли такой не допускал. Считал, что все обхитрил. Хотя по должности был ОБЯЗАН предусмотреть все сценарии войны, включая самый негативный.
    И что в результате?
    Неслыханный разгром всей кадровой КА в июне 1941 г.
    Десятки миллионов погибших советских солдат и мирных жителей. А ведь их могло быть меньше...

    Сталин сдела, что мог! Надежда вся на Вас, что Вы сделаете лучше!
  26. -3
    30 октября 2019 18:52
    Все современные сталинисты, впрочем как и все современные коммунисты очень любят придуманного Сталина/социализм, а не реальность... А реальность жизни в СССР при Сталине была ужасной... Банальный пример вранья безграмотного автора статьи:
    "В области экономики Сталин организовал бескризисное развитие народного хозяйства"
    в экономике СССР был непрерывный кризис из-за бездарного управления оной - поэтому был дефицит всего - от еды до носков... request
    в области политике Сталин отвечает за массовые репрессии против крестьянства, которые де-факто уничтожили русскую деревню... а вот грузинскую не уничтожили, это к вопросу об интернационализме... request
    а еще он отвечает за разгром РККА в 1941г... т.к. за 20 лет создал армию, офицеры и солдаты которой просто не умели воевать доверенным орудием... request и это имея возможность использовать кадровый потенциал РИА - которая неплохо воевала, в том числе и в 1МВ - можно просто сравнить потери армий ГИ и АВ на Восточном фронте и РИА... hi
    Если кратко, то это болезнь наших людей определенного мировоззрения, направленного вспять, которые великими считают тиранов у власти, т.к. стоят перед ними на коленях...
    а по-сути в молодости Сталин это террорист, тот же Басаев, но волей судьбы вознесенный в правители России... увы.. recourse
    1. -10
      30 октября 2019 19:28
      Поддерживаю. Особенно про русскую деревню. Это же Сталин продавил коллективизацию с раскулачиванием. Сволочь. Были и другие мнения в партии, многие предлагали не создавать нищие колхозы, а поддержать ссудами и сельхозтехникой зажиточные хозяйства. Но их объявили правыми уклонистами, их судьба печальна. Бухарин - пример.
      1. +6
        30 октября 2019 21:20
        что вы все о русской деревне стонете. не понятно. сами то в деревне жили? даже в советской, работали в колхозе, или в совхозе? что, о ней знаете то. и не надо из крестьян , начала 20 -века делать , таких ангелочков с крылышками, не получится. царя бездаря хвалите, ну, ну. а скажите, как православное крестьянство, которое в 13-году славило трехсотлетие дома романовых, с звоном колоколов, и службами в церкви, через 5-лет пошло громить, те же церкви, забыв напрочь, и царя, и ту же церковь. романов зачем то сунулся в первую мировую, бездарно вел её, и вообще закончил двумя революциями в 17 году. а что было потом? напомнить?а потом была гражданская война, которую кстати развязали окраиныР.И., малоросия, прибалтика, кавказ и прочие. и понеслось, поехало года на три, и активное участие в этой войне, принимало именно крестьянство. как там в одном известном фильме-,, бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют,, вот как то так.и как после П.М , гражданской войны, когда у народа масса оружия на руках как ,строить заново государство? когда тоже крестьянство, поделив земли помещиков, не хотело никакой власти над собой. а страну надо было подымать. это сейчас права человека, и т.п, а тогда что? тогда жизнь не стоила ни чего. по другому страну было не успокоить.
        1. -1
          31 октября 2019 01:55
          Вы сами себе надумали, сами и верите в этот бред. К концу 20-х годов все уже было давно тихо и спокойно. НЭП дал крестьянам землю, они отдали сторицей и выпуск сельхозпродукци почти вернулся к объемам 1913 года. Для большего экономического роста деревне нужен был трактор. Но давать его зажиточному мужику, который больше всех производил, советская власть не хотела. Да и что давать, объем производства сельхозтехники тогда был невелик. Нужно было налаживать экономические связи города с деревней, создавать схемы обмена сельхозпродукции на технику, через банки, через кредитные кооперативы. Но это же - отход от социализма, правый уклон. Поэтому выбрали более простой путь - согнать крестьян с землей в колхоз, забрать у зажиточных мужиков всю технику, какая у них была и передать в эти нищие хозяйства. Затем засчет почти полного ограбления колхозов помаленьку насыщать их техникой. А кто не согласен - в Нарым и распыл. Вот так и сломали через колено русскую деревню. А могло бы быть по другому. Но по другому не хотели, да и не умели. И насчет того, что я знаю о деревне - да, я живу в деревне (селе), все мои предки до пятого колена - крестьяне. Только в моем районе от последствий сталинской модернизации сельского хозяйства вымерло более 30 сел и поселков. По стране - десятки тысяч. А ведь во многих из них люди жили веками. Всех царей пережили, и даже "кровавого". А вот усатого не пережили.
          1. +6
            31 октября 2019 07:44
            да что вы говорите к 20- годам всё устаканилось.? за действительное выдаёте желаемоё . обратимся к документам.......Кроме того, крестьяне прибегали к индивидуальному террору - в 1924 г. было отмечено 313 террористических актов, в 1925 г. — 902, в 1926 — 711, за 1927 г. — 901, за 7 месяцев 1928 г. - 1049, в 1929 г. - 8278 (как видно, процесс шел по нарастающей - Н.С).
            В этих актах лидеры советской власти видели политическую подоплеку, и деревенский террор был назван "кулацким" (эту точку зрения наиболее активно отстаивали Л.Б. Каменев и Г.Я. Сокольников, у А.И. Рыкова была более взвешенная позиция).

            В 1929 г. было ликвидировано 255 контрреволюционных организаций, по ним арестовано 9159 человек, 6769 контрреволюционных группировок, по ним арестовано 38 405 человек, к тому же было арестовано 43 823 «активных одиночек»; всего же было вскрыто 7305 «контрреволюционных образований и арестовано 95 208 человек.

            Кроме того, в 1926-1927 гг. было 63 массовых выступления крестьян, в 1928 г. — 709, то в 1929 г. — 1190.
            То есть и здесь процесс шел по нарастающей.. вот такие пироги получаются. в 20-30годы крестьянство было в массе своей безграмотным, и дремучим.не о какой грамоте, даже первичной вообще не слыхивали, от слова совсем.а медицина в деревне? а детская смертность? почитайте п.а.чехова ,, записки сельского врача,, с какими приходилось болезнями иметь дело на селе, это ужас!рассадники венерических болезней , таких как сифилис, и т.п. не было элементарной гигиены. так что, при И.В. СТАЛИНЕ стали проводить ликбез, и в том числе на селе , заметьте , в первую очередь. вот говорите что в селе живете, а позвольте полюбопытствовать, в каком районе? и, что вы сейчас не стонете о нынешнем крестьянстве? ведь дела в деревне нынешней, куда хуже, чем в советской. появились новые кулаки, или мироеды, как их звали на селе ,например семейство цапков. вон как сельчан прижали, только держись. то ли ещё будет.а поездите по псковской, тверской, ивановской, губерниям посмотрите во, что превратились деревни, полная разруха, и запустение.разрушены, и коровники, свинарники ,машинные дворы, пахотные поля заросли молодой березой .полное запустение. вот тебе, и капитализм и прочие прелести.
            1. -4
              31 октября 2019 11:18
              Нечерноземье - зона рискованного земледелия. Зачем вести в этом регионе агропроизводство, когда его можно с большим успехом осуществлять в более благоприятной местности? Можно, конечно и помидоры растить в Заполярье, только будут эти помидоры золотыми. Искусственно поддерживать нерентабельное сельское хозяйство? Зачем?
              1. +4
                31 октября 2019 15:07
                тогда не надо тут рассуждать, о крестьянстве, и о миллионах раскулаченных ...Нечерноземье - зона рискованного земледелия. Зачем вести в этом регионе агропроизводство, когда его можно с большим успехом осуществлять в более благоприятной местности?.........а ничего, что нечерноземье, это сердце россии? откуда пошла земля русская? вот как получается- клятые коммунисты, во главе с СТАЛИНЫМ, старались поддерживать нечерноземье, вводили животноводческие комплексы, сеяли рожь, ячмень, лён, потому, что пшеница там не очень, то урожай дает ,строили мтс , массу техникумов, пту , чтоб люди делом занимались, а те кто стонет о раскулачивании , и загубленном крестьянстве, говорят,, зачем вести в этом регионе агропроизводство,, . да ну тут нечего сказать. и кто враг крестьянству?
                1. -3
                  31 октября 2019 15:27
                  Крестьянство у нас ради самого крестьянства или, все таки, ради производства продукции? Напомню: самый нищий крестьянин в РИ был именно в нечерноземной полосе. Есть отдельные культуры типа льна и картофеля, которые можно производить на Северо-Западе. Для всего остального - черноземье и Юг России. С нынешними технологиями они вполне нас прокормят, причем с избытком. Занимать людей изначально непроизводительным трудом? И каков будет уровень их зарплат при малорентабельном производстве?
                  1. +3
                    31 октября 2019 22:44
                    ну, что вам сказать на ваши слова, о рентабельности, и уровне зарплат на селе. вы рассуждаете как капиталист, или как тот же, кулак ,нету прибыли, нету, и дела, и точка. так поступали в 16-веке в британии ,лендлорды. надо пастбища под овец, долой крестьянина с земли. а что земля была единственным источником пропитания, это лорда не интересовало. так поступали в россии и кулаки, не рентабельно, и пошел куда угодно.и шли конечно, в город, а город всех тогда обеспечить работой не мог, её просто для всех не было. были и восстания, и голодная смерть и т.п. всё это запад прошёл раньше нас, и сделал выводы.как говорил тов.СТАЛИН .........«Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут........ а у нас ни цари, 300 лет этой проблемой не занимались, ни буржуи пришедшие в феврале 17года. решили эту проблему только большевики. при коллективизации миллионы крестьян ринулись в город, и советская власть, их всех трудоустроила.при этом не забывая тех, кто остался в деревне, создавая мтс, строя больницы, школы, д.к и т.п. вы говорите..... самый нищий крестьянин в РИ был именно в нечерноземной полосе.. .а посмотрите какие губернии при Р.И голодали ......С мая 1891 началась сильная засуха наперерыв с холодами, а летом — уже настоящая жара, на юге и юго-востоке сопровождавшаяся суховеями. В результате этого полный неурожай постиг губернии Воронежскую, Вятскую, Казанскую, Курскую, Нижегородскую, Оренбургскую, Орловскую, Саратовскую, Симбирскую, Тамбовскую, Тульскую и Уфимскую, а также Область войска Донского; кроме того, им были охвачены территории губерний Архангельской, Астраханской, Калужской, Олонецкой, Полтавской, Костромской, Тобольской, Харьковской, Херсонской и областей Акмолинской, Тургайской и Уральской [2, c. 102]. По масштабам это до сей поры был самый крупный неурожай.........и скажите мне где здесь нечерноземье?псковская, смоленская, калининская области, при советской власти полностью обеспечивали продуктами питания, и москву ,и питер, и свои обл.центры. вот тебе и молорентабельные.
                    1. -1
                      1 ноября 2019 13:29
                      Цитата: Unknown
                      С мая 1891 началась сильная засуха наперерыв с холодами, а летом — уже настоящая жар

                      бывает... request только в 1931-32г не было климатических аномалий... а голод был... feel
                      1. +1
                        1 ноября 2019 19:40
                        не буду спорить с очевидным, да голод в 31-32годах был, но причина не в советской власти, и коллективизации ,а кое в чём другом. обратимся к документам.................. Каганович (член Политбюро ЦКП(б) в 30-е годы) сказал, что причиной голода в 1932/33 годах стал срыв посевной. Но не объяснил, почему это произошло.

                        А главной причиной срыва посевной стал «тихий саботаж» крестьян, вступивших в колхозы зимой 1931/32 и зимой 1930/31 года. Именно 1931 и 1932 годы стали пиком по числу образованных колхозов и по числу, вступивших в них. При этом крестьяне привыкли работать на себя и не хотели работать на колхоз. Считали, что пусть работает сосед, раз все общее. Не было в их сознании, что от каждого зависит общий результат. И если после «тихого саботажа» весной и летом 1931 года голодомор не случился, то только за счет старых запасов. Которых зимой 1932/33 годов уже не было. Голод в большинстве сел и деревень европейской части СССР стал неизбежен. Урожай 1932 года составил 69.9 млн. тонн, в 1931 году – 69.5 млн. тонн, То есть два неурожайных года подряд и привели к голодомору 1932/33 годов. Для сравнения урожай 1930 года – 83.7 млн. тонн, урожай 1933 года – 89.8 млн. тонн; 1934 года – 89.4 млн. тонн; 1935 года – 92 млн. тонн. При этом, если причиной плохого урожая 1931 года стала прежде всего засуха, а потом уж саботаж, то в 1932 году именно саботаж, который существенно вырос за счет вновь вступивших в колхозы. Саботаж, как при посевных работах, так и летом, и при уборке урожая............вот первая причина и есть и вторая................ Многие, поддавшись пропаганде кулаков, порезали коров при вступлении в колхозы; порезали всех, до последней. А между тем после вступления в колхоз каждой семье разрешалось держать одну корову. В голодную зиму корова с ее молоком и сметаной, сливочным маслом и простоквашей спасла бы от голодной смерти. Но кормилец порезали. Число коров в СССР сократилось с 26 миллионов к началу 1930 года до 19 миллионов к началу 1933. Еще больше, чем коров, порезали волов и лошадей, что сказалось на качестве посевной в 1932 году. Площади посевов сократились, кроме того не уложились в сроки. Сев затянулся до конца июня. Число лошадей сократилось с 30 миллионов к началу 1930 года до 16 миллионов к началу 1933 года. То, что порезали скот, а особенно коров, стало второй главной причиной................вот вам ответ на ваш вопрос.
                      2. 0
                        2 ноября 2019 00:32
                        Цитата: Unknown
                        главной причиной срыва посевной стал «тихий саботаж» крестьян,

                        Какой гнилой народ попался большевикам, что же ты будешь делать! Эти самоубиваются голодной смертью над прикопанной едой, те просто из вредности не сеют, как дом Грейджоев. Уж как большевики старались им помочь, засылали продовольствие специальными продовольственными отрядами, продотрядами, а те все равно не жрали, только закапывали сразу же.
                      3. 0
                        2 ноября 2019 06:54
                        уже говорилось, не надо крестьян тех времен, мерить по меркам нынешнего времени. куча народа, могла прийти на ходынское поле, за бесплатными пряниками, и передавить на смерть друг друга. а вы наверное живёте на луне , и не знаете нашего народа. вот возьмем пример с не давнего прошлого . в середине нынешних 90-годов , наблюдал в брянске, и области, как народ сметал гречку, и подсолнечное масло с прилавков , и на рынке, и в магазинах. а потом было выступление, кого то из правительства ,что этих продуктов хватит на всех, и не надо устраивать ажиотаж. походу дела пошел вот такой ажиотаж, по всей стране. те кто помнит, пускай уточнит в каком точно году, это было. вот такой у нас народ, .другого не будет. и что то никто из вас умников, не причитает сейчас о мертвых деревнях, о массе бичей, и бомжей в городах, а вот они то, и есть выходцы из деревень. не надо кивать в прошлое, оно было не смотря на отдельные недостатки, всё таки хорошим. а смотрите в нынешнее время.
                      4. 0
                        2 ноября 2019 13:50
                        Цитата: Unknown
                        уже говорилось

                        в основном вы пишете малограмотные несуразности... request
                        вдумайтесь - у людей (русских крестьян) отобрали все в колхоз (читайте Шолохова), ввели по-сути новую крепостную зависимость и цинично стали удивляться - почему не сеют...
                        Помните кого назначили председателем в Поднятой целине? Правильно - люмена с парой тельняшек... который первым делом переспал с женой соратника по партии, а главным его соратником был никчемный оболтус - дед Щукарь... bully Понятно откуда голод? hi
                      5. -1
                        2 ноября 2019 21:17
                        м.а. шолохова надо внимательно читать, а не перелистывать , и не выбирать персонажи, и подводить под ваши фантастические измышления. кроме вышеназванных персонажей, там есть и другие лица, очень ярко показанные в романе, это и председатель сельсовета разметнов, и кузнец и даже такой классовый враг, как половцев. между прочим там описан эпизод с резкой скота ,как он происходил, и кто подал идею. почитайте внимательно, тогда может чушь нести не будете ,хотя сомневаюсь , если котелок забит антисоветчиной ,то это надолго.
                      6. +1
                        4 ноября 2019 14:31
                        Цитата: Unknown
                        м.а. шолохова надо внимательно читать,

                        именно! я так понял, что по поводу описанного мною выше возражений нет ? bully
        2. 0
          1 ноября 2019 13:27
          Цитата: Unknown
          что, о ней знаете то

          я общался со своим дедом - крестьянином с Алтая, сосланным в 1930 в Нарым... так что много чего знаю... hi
          Цитата: Unknown
          и не надо из крестьян , начала 20 -века делать , таких ангелочков с крылышками,

          это ваши домыслы, не более... т.к. отрицать факт уничтожения русских крестьян при Сталине ничего не можете...
          не ангелы они были, но это не основание для массовых репрессий... request
          Цитата: Unknown
          романов зачем то сунулся в первую мировую, бездарно вел её,

          сравним начало 1МВ и ВОВ... как то РИА воевала несравнимо лучше. до Волги не бегала... request
          Цитата: Unknown
          а потом была гражданская война, которую кстати развязали окраиныР.И.

          ГВ развязали большевики, т.к. свергли Временное правительство... потом разогнали избранное Учредительное собрание... request
          Цитата: Unknown
          а страну надо было подымат

          уничтожив крестьян? сделав голод и недоедание в СССР перманентным? СССР стал жить более или менее сытно только при закупках зерна за границей... hi
          1. 0
            1 ноября 2019 20:43
            я общался со своим дедом - крестьянином с Алтая, сосланным в 1930 в Нарым... так что много чего знаю...........давайте не будем ссылаться на тех которых нет. почитать комментарии, там почти все оппоненты, ссылаются ,то бабушек, то на дедушек , которые обязательно были раскулачены, или сосланы. эти рассказы, передавайте детям ,и внукам, в виде семейных преданий, а здесь серьёзный разговор, и давайте оперировать фактами. а чтобы говорить о деревне, надо там пожить, и поработать............это ваши домыслы, не более... т.к. отрицать факт уничтожения русских крестьян при Сталине ничего не можете...
            не ангелы они были, но это не основание для массовых репрессий.............вы сначала разберитесь с этим словом, и что оно означает. а вот что говорил о нём тов СТАЛИН...............Карательная мера, наказание. Репрессии являются необходимым элементом наступления, но элементом вспомогательным, а не главным. Сталин (1930 г)...........вот в нынешнее время нет репрессий ,против крестьян, но нету, не крестьян, не колхозников. за время правления ельцина и его наследников, крестьянство почти исчезло. как выразился предыдущий товарищ, оно не рентабельно.............сравним начало 1МВ и ВОВ... как то РИА воевала несравнимо лучше. до Волги не бегала....................о том как воевала царская армия, то ,в.о. есть масса статей поинтересуйтесь, и ещё царство польское входило в Р.И. и оно было оккупировано немцами в 1914 году.если взять его размеры, и прибавить их к расстоянию от границ ,вглубь ссср ,то где бы были немцы к началу 1915года?..............ГВ развязали большевики, т.к. свергли Временное правительство... потом разогнали избранное Учредительное собрание............. учите историю пожалуйста . когда в киеве была создана рада?когда гетман скоропадский, стал создавать вооруженные отряды для борьбы с большевиками? когда прибалтийские лимитрофы опубликовали свои декларации о независимости? а закавказье, а дон, и кубань?............уничтожив крестьян? сделав голод и недоедание в СССР перманентным? СССР стал жить более или менее сытно только при закупках зерна за границей...........сколько крестьян было в ссср, а сколько сейчас в Р.Ф.? после голода 31-33 годов в СССР более или менее сыто жили все. проблемы с продовольствием были после войны, но на это были объективные причины. а зерно покупали для корма скота, между прочим так все страны делают.
            1. +1
              2 ноября 2019 14:01
              "давайте не будем ссылаться на тех которых нет"
              а вы жили при Сталине? я нет... а деду я верю, был умный мужик... и хозяйственный... сослан из с.Береговое, Панкрушихинского района... протоколы НКВД у меня есть... hi
              Цитата: Unknown
              а здесь серьёзный разговор,

              с вами? повеселили...
              "обязательно были раскулачены, или сосланы."
              по Земскову раскулачено 4, 5 млн... сослано 2 млн... hi
              "вы сначала разберитесь с этим словом" классика демагогии о bully
              "то ,в.о. есть масса статей поинтересуйтес" я читал в других источниках, более серьезных... а вот вы - нет!
              "то где бы были немцы к началу 1915года?.." вы показываете полное незнание планов РИА ... оборонять выступ способны только неумные люди из РККА, в РИА таких не было... request
              "когда в киеве была создана рада?когда гетман скоропадский, стал создавать вооруженные отряды для борьбы с большевиками? когда прибалтийские лимитрофы опубликовали свои декларации о независимости? а закавказье, а дон, и кубань?"
              1) после большевицкого переворота Украина решила стать независимой... вы сами не знаете историю.. request
              2) Независимость Финляндии дали большевики...
              "сколько крестьян было в ссср, а сколько сейчас в Р.Ф."
              у вас самопорка? bully в отличии от СССР сейчас РФ продает зерно и продукты... даже мясо в США... bully
              "после голода 31-33 годов в СССР более или менее сыто жили все" экий бред - то....
              "а зерно покупали для корма скота, между прочим так все страны делают." мда, начитались передовиц Правды bully
              1. +1
                2 ноября 2019 22:10
                а вы жили при Сталине? я нет... а деду я верю, был умный мужик... и хозяйственный... сослан из с.Береговое, Панкрушихинского района... протоколы НКВД у меня есть. ..........верить дедушке конечно надо, как без этого. только сколько лет вам было, что вы так внимательно слушали дедушку? вот мне 56 лет, и у меня тоже были дедушки, даже двое, и тоже крестьянствовали , один в брянской обл. в жирятинском районе посёлок калинин, а другой в сумской обл.станция ворожба, и вот не помню, я что ,мне дедушки говорили в 6-10 лет. так по мелочам . а чтоб мальцу в детском возрасте говорить, как проходила коллективизация , зачем им это надо? что я там запомню то .но у вас видимо с детства отличная память, похвально. а вот батя мой 30-года рождения, и дядьки мои 28-года, и 33- года, вот что они говорили, я помню, и разговоры об том времени, резко разнятся от того, что говорил вам дедушка. по поводу раскулаченных не надо бросаться цифрами , сегодня это не пройдёт. сперва 10- миллионов ,потом 8 а сейчас вы говорите о двух. пСколько крестьян было раскулачено?
                "Было раскулачено и выслано на поселение ~ 1 млн. 800 тыс. кулаков, - констатировал Спицын, - это цифры Виктора Николаевича Земского, человека несоциалистических взглядов, больше умеренного либерала, крупнейшего нашего историка-статистика, авторитет которого непререкаем".
                Если учесть, что население страны в тот период составляло порядка 160-163 млн. человек, то в относительном выражении раскулачено было меньше полутора процентов (1,1%). "Из них к концу 1933-го года, - уточнил историк, - на поселении остались 1 млн. 300 тыс. человек, потому что 500 тыс. либо сбежали, либо умерли, либо были амнистированы, т.е. были признаны невиновными и их отпустили". Крестьянское население России тогда составляло примерно 130 млн. человек. Какой цвет крестьянства был уничтожен?"
                "Были уничтожены эксплуататоры, - сделал вывод историк, - которые пили соки из этого крестьянства. И Земсков не случайно написал свою книгу, она называлась "Сталин и народ, почему не было восстания". Там он на цифрах доказал, что не меньше 85% колхозного крестьянства поддерживали политику коллективизации, поддерживали политику ликвидации кулака как класса, т.е. Сталинская политика в деревне поддерживалась......... чтоб немного вас просветить напомню, когда была создана так называемая рада .......... 16 марта 1917 года в Киеве была создана Украинская Центральная Рада (УЦР) — национальный политический центр, который впоследствии стал первым украинским парламентом, руководившим национально-освободительным движением украинского народа, а потом возрожденным государством — Украинской Народной Республикой (УНР). и последние хотите подискутировать о П.М. флаг вам в руки , на в.о. много тем о ней ,дискутируйте наша тема о другом.
                1. 0
                  4 ноября 2019 14:46
                  Цитата: Unknown
                  как без этого. только сколько лет вам было, что вы так внимательно слушали дедушку? вот мне 56 лет,

                  я опытнее вас... hi
                  "по Земскову раскулачено 4, 5 млн... сослано 2 млн.." - это я...
                  ""Было раскулачено и выслано на поселение ~ 1 млн. 800 тыс. кулаков, - констатировал Спицын, - это цифры Виктора Николаевича Земского," это вы...
                  кстати - вы работы Земского читали? я - да! hi
                  ""Были уничтожены эксплуататоры, - сделал вывод историк, - которые пили соки из этого крестьянства. "
                  потому и голод наступил... ваш "историк" банальный глупец и лжец... hi
                  Цитата: Unknown
                  Сталинская политика в деревне поддерживалась...

                  сказки для ... bully по стране прошли восстания - было казнено до 150т человек... request данные самого Земского...
                  Цитата: Unknown
                  тоб немного вас просветить напомню, когда была создана так называемая рада

                  вы почитайте - КОГДА провозглашена она парламентом... знаток... bully
                  "После Петроградского вооружённого восстания в октябре 1917 года Центральная рада отказалась признать Совнарком Советской России и взяла курс на отделение Украины от России. "
                  bully
                  1. 0
                    5 ноября 2019 20:11
                    я опытнее вас.............кто бы сомневался , это было понятно после трогательных воспоминаний вашего дедушки , можно при случаи и на шолохова сослаться, и земсковым вертеть в нужном направлении. всё таки вы мне напоминаете кого то? на сванидзе похожи, не одной крови то с ним?
                    1. 0
                      6 ноября 2019 16:22
                      Цитата: Unknown
                      всё таки вы мне напоминаете кого то?

                      я так понял аргументов у вас нет? bully
                      Цитата: Unknown
                      не одной крови то с ним?

                      фи, и это типа сталинист-интернационалист... bully Вас жалко, вы банальный русофоб... request
                      1. 0
                        6 ноября 2019 20:26
                        ну почему русофоб ? а вот ярлыки навешивать сразу, если что не так , это привычка либералов.ну а насчёт сванидзе и вашей с ним схожести, то ведь и него дедушка был арестован, и расстрелян, как он утверждает безвинно. а на самом деле был известным большевиком -троцкистом , и принимал активное участие в становлении советской власти . вот дедушками вы вроде похожи, я это имел в виду говоря о крови.а что вы имели вы?
                      2. 0
                        8 ноября 2019 12:51
                        Цитата: Unknown
                        ну почему русофоб ?

                        вы оправдываете произвол СВ в отношении русского народа, впрочем в отношении других народов - также request Эрго - вы нацист... hi

                        Цитата: Unknown
                        а вот ярлыки навешивать сразу, если что не так , это привычка либералов.ну а насчёт сванидзе и вашей с ним схожест

                        надеюсь вы понимаете, что сами навешиваете ярлык? bully
                        Отмечу. я вас ни с кем не сравниваю, а просто анализирую ваши тексты... request
                        Цитата: Unknown
                        вот дедушками вы вроде похожи, я это имел в виду говоря о крови.

                        1) мои дедушки русские - я этим горжусь, но не чванюсь!
                        2) мне никогда не приходило в голову унижать людей других национальностей!
                        3) вы не только русофоб, но также нацист и антисемит - впрочем это естественно для вашего уровня умственного развития request Такие как вы - питательная среда для подобных воззрений... request
                        Цитата: Unknown
                        большевиком -троцкистом

                        кстати - разница в сортах дерьма меня не интересует - копайтесь в них сами... request
                      3. 0
                        11 ноября 2019 14:34
                        вы оправдываете произвол СВ в отношении русского народа, впрочем в отношении других народов - также......................о каком произволе вы говорите? что это за произвол, если всё делается для народа? строятся , школы , больницы , заводы, бесплатные, или наполовину путевки, в санатории , бесплатная медицина, и т.д. не буду перечислять. тогда как назвать ,что делает сейчас, нынешняя ваша власть? ...............Отмечу. я вас ни с кем не сравниваю, а просто анализирую ваши тексты... вам не понравилось слово либерал? признаться я удивлён.......................1) мои дедушки русские - я этим горжусь, но не чванюсь!
                        2) мне никогда не приходило в голову унижать людей других национальностей!..................... я тоже не чванюсь, но русским надо быть, и по духу , и другие национальности , не унижаю, но прошу учесть ,что нападок на свою, терпеть не намерен. а остальной ваш бред обсуждать не намерен.
                      4. 0
                        12 ноября 2019 12:48
                        Цитата: Unknown
                        о каком произволе вы говорите?

                        большевиков...
                        Цитата: Unknown
                        если всё делается для народа?

                        серьезно? т.е. раскулачить 4,5 млн и сослать 2 млн человек - это для их же пользы? request
                        Цитата: Unknown
                        строятся , школы , больницы

                        в тюрьме вообще все бесплатное - это ваш идеал... request
                        Цитата: Unknown
                        вам не понравилось слово либерал?

                        1) я не эстет, ко всем словам отношусь нейтрально... hi
                        2) вы какой смысл вкладываете в слово либерал? Увы, но его первоначальный смыл сейчас искажен.... request
                        Цитата: Unknown
                        признаться я удивлён.....

                        и что? bully
                        Цитата: Unknown
                        ,что нападок на свою, терпеть не намерен.

                        вы в душе раб и оправдываете русофобию большевиков... request
                        Цитата: Unknown
                        а остальной ваш бред обсуждать не намерен.

                        аргументов нет? hi
          2. 0
            4 ноября 2019 16:34
            Цитата: ser56

            это ваши домыслы, не более... т.к. отрицать факт уничтожения русских крестьян при Сталине ничего не можете...

            Ну да, ну да. Только, почему-то, до коллективизации урожайность зерновых была, в среднем, как и при царе, на уровне 3-7 ц. с гектара, а уничтоженные Сталиным крестьяне стали собирать от 12 до 17 ц. с гектара.
            1. 0
              5 ноября 2019 16:43
              Цитата: красноярск
              Ну да, ну да. Только, почему-то, до коллективизации урожайность зерновых была, в среднем, как и при царе, на уровне 3-7 ц. с гектар

              у вас не верные данные.... ловите ссылку для ознакомления https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html
              в 1913г - 8,4 ц/га - при царе...
              в 1928г - 8.1ц/га - до коллективизации
              в 1940г - 8,6 ц/га - до войны
              в 1953 - 7.8 ц/га - смерть ИВС
              в 1957 - 8.4 ц/га - спутник :)
              Итак - при СССР за 44 года роста урожайности нет.... request
              Вывод:
              " что до самой войны (ВОВ) не произошло особого роста урожайности и при НЭПе урожайность в целом была выше, чем до революции и при Сталине. Исходя из этого очевидно, что рост валовых сборов при Сталине, в 30-е, происходил за счет увеличения площадей."
              1. 0
                5 ноября 2019 17:18
                Цитата: ser56
                у вас не верные данные....

                А может у Вас?
                Тоже самое, но по периодам:
                Динамика урожайности зерновых культур РИ-СССР (центнеров с га)
                1909-13 1928-32 1933-37 1938-40 1946-50 1951
                Зерновые культуры 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4
                Рожь озимая 7,4 8,2 9,6 10,0 11,2 12,7
                Пшеница озимая 8,7 8,6 10,9 12,4 12,8 16,3
                Пшеница яровая 6,2 6,1 8,0 8,8 9,7 8,7
                Ячмень яровой 8,5 8,2 10,0 11,5 9,9 11,6
                Овес 7,9 8,2 9,9 10,1 11,4 10,6
                Кукуруза 10,5 8,9 11,6 14,5 15,1 15,8
                Рис 11,2 21,2 23,1 23,9 23,9
                1. 0
                  5 ноября 2019 17:43
                  Цитата: красноярск
                  А может у Вас?

                  я дал ссылку на источник... берем другой - Стат. сборник СССР в 1987г - с. 116, урожайность зерновых - 1940г - 8,6 ц/га, 1960 - 10,9 ц/га... вы данным ЦСУ СССР не верите? bully
                  Цитата: красноярск
                  уничтоженные Сталиным крестьяне стали собирать от 12 до 17 ц. с гектара.

                  Цитата: красноярск
                  Зерновые культуры 7,4 7,5 9,1 10,0 10,8 11,4

                  Как то вы быстро переобулись в воздухе! bully Как то не вижу я у вас болеее даже 12 ц/га... request
                  Когда вводите в заблуждение в первой цитате из вас или во второй? crying
                  1. +1
                    5 ноября 2019 20:54
                    Цитата: ser56
                    я дал ссылку на источник...

                    А Вы полагаете я с потолка цифирь написал? Не имею такой привычки. Я тоже скопировал из первоисточника. У Вас тоже есть различия в цифрах, но не это главное. Главное в том, что "уничтоженное крестьянство" как бы то ни было, но урожайность из года в год повышало. И это невозможно оспорить. Разумеется если иметь совесть.
                    1. 0
                      6 ноября 2019 16:26
                      Цитата: красноярск
                      Я тоже скопировал из первоисточника.

                      он даром не секретный? вы не удосужились его озвучить... request
                      Цитата: красноярск
                      У Вас тоже есть различия в цифрах,

                      серьезно? не приведете пример? bully я скромно умолчу о ваших кульбитах с цифрами... я пример из вас привел...
                      Цитата: красноярск
                      но не это главное.

                      полагаете? bully
                      Цитата: красноярск
                      но урожайность из года в год повышало.

                      я показал, что это ваше вранье - по данным ЦСУ СССР урожайность в 1940г была не выше 1913 request

                      Цитата: красноярск
                      Разумеется если иметь совесть.

                      выше я показал ваше умение подделывать цифры - вы отмолчались, сказали, что "не это главное" - так что с совестью вы к себе hi
      2. -4
        30 октября 2019 21:57
        Цитата: Rimlianin
        Это же Сталин продавил коллективизацию с раскулачиванием

        Тут Вы не правы. 100% ленинская мера.
        1. -4
          30 октября 2019 22:00
          У ленина и в этом как обычно у него было..шаг вперед два шага назад
        2. 0
          31 октября 2019 01:35
          Здрасьте. Ленин стал уже недееспособным в 1922 году, а коллективизацию внедряли в 1929-1932 гг. Ленин был автором добровольной кооперации и НЭПа. А не сталинской колхозной принудиловки.
          1. -2
            31 октября 2019 05:56
            Цитата: Rimlianin
            Ленин был автором добровольной кооперации и НЭПа. А не сталинской колхозной принудиловки.

            Как интересно. Ленин автор НЭПа, а к продразвертке никакого отношения не имеет.
            1. -1
              31 октября 2019 06:38
              Причем тут продразвертка? Она была в 1920-1922 гг. НЭП ввели после. А уже после сворачивания НЭПа при Сталине началась коллективизация. Обсуждаем вообще-то Сталина, а не Ленина.
              1. -1
                31 октября 2019 08:18
                Цитата: Rimlianin
                Обсуждаем вообще-то Сталина, а не Ленина.

                Да, но Вы, мне кажется, стали топить за то, что тов. Сталин извратил ленинский курс. Я с этой хрущевщиной не согласен. Хотя, с другой стороны, это пустой разговор, как бы стал поступать давно мертвый человек в коллективизацию.
    2. 0
      4 ноября 2019 16:26
      Цитата: ser56

      в экономике СССР был непрерывный кризис из-за бездарного управления оной - поэтому был дефицит всего - от еды до носков

      Не зная броду, лезешь в воду. Дефицит организовал Хрущев. Хрущев уничтожил и кооперацию.
      Поражаюсь человеческой наглости, - не зная арифметики умничать по вопросам высшей математики.
      1. +1
        6 ноября 2019 16:56
        Цитата: красноярск
        Дефицит организовал Хрущев. Хрущев уничтожил и кооперацию.

        анекдот.... bully
        Цитата: красноярск
        Поражаюсь человеческой наглости,

        именно - см вы зеркало... bully
  27. +4
    30 октября 2019 19:04
    Сталин приди!
  28. +3
    30 октября 2019 19:32
    Очень хорошо изображён Иосиф Виссарионович, сохраню. Спасибо автору!
  29. +8
    30 октября 2019 20:13
    А теперь напишите статью про Путина. и те кто во всём обвиняют Сталина, будут говорить, что Путин не при чём.
    1. 0
      31 октября 2019 03:15
      Вы уверены? Делали опрос, социологический срез? Или по себе судите?
    2. -1
      1 ноября 2019 14:06
      Цитата: Гардамир
      А теперь напишите статью про Путина. и те кто во всём обвиняют Сталина, будут говорить, что Путин не при чём.

      те, кто во всем обвиняет Путина, точно так же говорят, что Сталин был не при делах, соратники накосячили.
      1. -2
        1 ноября 2019 14:52
        Здесь вы сильно не правы. Путин только Крым присоединил, а в остальном он "непричём", журавлей надо облетать, амфоры достать. Сталин же в ответе за всё успехи и неудачи.
  30. +7
    30 октября 2019 20:13
    Секрет «советского чуда» в общественной форме собственности на средства производства, а уже потом в плановом хозяйстве. Без первого невозможно выполнение второго.
  31. Комментарий был удален.
    1. +4
      31 октября 2019 10:51
      Как Вы его боитесь, даже мертвого....
    2. 0
      5 ноября 2019 20:58
      Цитата: Petr1971war
      сталин - это мразь!

      А ты?
  32. +12
    30 октября 2019 21:13
    Что тут скажешь джентльмены?
    И.В. Сталин это настолько серьёзная фигура, что не мне его обсуждать. Лично моё мнение- пора заканчивать всё это самобичевание (что поделаешь, народ мы такой) . Было- как было.
    Я уж докладывал- у мну дед из раскулаченных. Однако портрет т. Сталина у него висел. И снимать его он никому никогда не разрешал. Мотивирируя это просто! Я со Сталиным войну прошёл, и нечего сюда лезть своими грязными руками. Надо сказать, я с ним полностью согласен. Вот такое вот моё мнение. Кому не угодил- извиняйте. hi
    1. +1
      6 ноября 2019 16:59
      Цитата: Бензорез
      Я со Сталиным войну прошёл, и нечего сюда лезть своими грязными руками

      это Стокгольмский синдром... hi
      мой дед предпочитал эту тему не обсуждать, но Правду читал внимательно, особенно передовицу....научили... request
  33. Cop
    -9
    30 октября 2019 21:34
    Да как только затихает, скажем так ... спор об СССР, так сразу появляется очередная статья из серии: СССР v.n.0, где n-порядковый номер статьи. Вот и г-н Самсонов разродился своим очередным опусом. Сейчас начнётся....спор "сталинистов" с "дЭмократами", а г-н Самсонов будет читать и ухмыляться..... Хоть бы раз попробовал написать статью о том как бы жила Россия не случись этой самой "ВОСР". Зато сколько в статье....выводов не понятно на чём основанных. Вот читаешь такое
    Потери от правления «перестройщиков», «демократов», «либералов» и «оптимизаторов» настолько огромны, что, по подсчётам учёным, уже в несколько раз превышают урон от нашествия гитлеровцев. Ведь во время Великой Отечественной войны была разрушена западная часть нашей Родины. Ныне же «эффективные управленцы» либерального разлива гуляют по всей России.
    и думаешь, какие потери? Умершие от "палёной" водки и некачественной еды в 90-е? Вот в 2000-ы на водочной этикетке было написано, что от не качественной водки умерло примерно 170 000 человек. Разве можно такие потери сравнивать с тем, что творилось в эпоху т-ча джугашвилли. Или вот это:
    Несущие опоры сталинской системы оказались в России настолько прочными, что их демонтаж не удалось осуществить даже наполовину в 1990 и 2000-е годы.
    Возникает вполне резонный вопрос к вам г-н автор, если всё так прочно, то чего СССР развалился?
    Или это: Когда огромная масса народа живет в нищете, в бедности или на грани бедности. И в это же время миллиардеры-олигархи и мультимиллионеры становятся с каждым годом ещё богаче.
    Вы бы автор взяли и сравнили нищету народа при джугашвилли и нынешнюю или вам завидно, что не Вы олигарх? Так это кто на что учился.... А это вообще шедевр:
    Он сам был умным человеком и стремился к тому, чтобы вся страна была разумной. Отсюда такое внимание к науке и образованию.
    Ну да, если вспомнить Вавилова, Королёва, Ланлау, да хоть Петра Капицу. И это тоже:
    То есть Сталин понимал, что в основе западной рабовладельческой «пирамиды», общества потребления с разделением людей на рабов-потребителей и хозяев «избранных».....
    Автор, а как по-вашему, вот, если бы советскому гражданину эпохи джугашвилли дали возможность пожить "рабом-потребителем", где-бы он предпочёл жить в "рабстве" или в самом передовом государстве? Ну и в заключении:
    На свет появилась цивилизация будущего – общество знания, служения и созидания, где жили творцы и созидатели.
    , основанная на массовых репрессиях, лагерях, голоде, железном занавесе и т.д. Очень мне бы хотелось отправить в это ... время Вас г-н Самсонов ваших последователей.....
    1. 0
      6 ноября 2019 17:03
      Цитата: Cop
      Ну да, если вспомнить

      можно вспомнить и то, что:
      1) ИВС не научился говорить без акцента... это живя десятки лет среди русскоговорящих...
      2) ИВС не знал ни одного иностранного языка... тот же ВВП знает минимум 2...
      3) ИВС не имел ни одного законченного образования, но учил всех....
      Цитата: Cop
      время Вас г-н Самсонов ваших последователей....

      увы, это не возможно.... может хоть бы фильм сняли про попаданца-сталиниста в эту эпоху ... bully
  34. +3
    30 октября 2019 22:02
    спасибо за статью.
  35. +2
    30 октября 2019 23:45
    Личность человека двойственна. В ней удивительным образом сочетаются противоположные качества - добро и зло. Нет абсолютно добрых и абсолютно злых людей, все находятся где-то между полюсами на том или ином от них удалении. Весь вопрос в этих удалениях, в пропорциях добра и зла.
    Сталин был обычным человеком и осмысление его деяний укладывается в эту теорию. Современникам необходимо только определить эти пропорции, без излишнего возвеличивания либо очернительства, сделать верные выводы и двигаться дальше. В любом случае эта великая личность достойна уважения и памяти потомков.
  36. +6
    31 октября 2019 01:16
    Сталин был и будет одним из самых выдающихся правителей России за всю её историю - человек который поднял страну разрушенную двумя войнами, гражданским конфликтом, сумел победить в самой разрушительной войне за всю историю человечества, полностью отстроить страну после и превратить её в мировую сверхдержаву. Единственный кто сделал для России соизмеримое по значимости был Петр великий.
  37. +8
    31 октября 2019 01:32
    В Сталине--- есть необходимость..., обществу нужен лидер..., Сталин -- воплощение этой потребности, или необходимости, Сталин -- это динамика и движение, при всех побочных эффектах....,
  38. +3
    31 октября 2019 02:04
    А бесчисленные крадуны всех чиновничьих уровней, которых, чтоб посадить, либо расстрелять, вынуждены были обьявлять шпионами и врагами народа -- так народу идеологически было понятнее. Ведь тот народ не поверил бы, что можно столько красть.
    Это большая ошибка всех грести по 58 статье. Потом так же огульно всех и реабилитировали.
  39. +2
    31 октября 2019 04:34
    Еще не один памятник поставим этому ВЕЛИКОМУ ЧЕЛОВЕКУ! и вождю! так что )) Дело сталина ЖИВЕТ!
  40. +6
    31 октября 2019 06:20
    Сталин своих детей от фронта не прятал.
    1. -1
      31 октября 2019 06:39
      Ну да, он никого не жалел, не своих, ни чужих.
  41. +1
    31 октября 2019 07:04
    Не буду спорить.Ведь все великие свершения,которые были при Хрущеве,были сделаны кадрами,выращенными при Сталине.Ни обладали организаторскими способностями.Сейчас защита Сталина,а значит и социализма, ведется "на клочках бумаги". Когда противникам дали все информационное пространство.
    1. -1
      1 ноября 2019 14:03
      Цитата: nikvic46
      Не буду спорить.Ведь все великие свершения,которые были при Хрущеве,были сделаны кадрами,выращенными при Сталине.Ни обладали организаторскими способностями.Сейчас защита Сталина,а значит и социализма, ведется "на клочках бумаги". Когда противникам дали все информационное пространство.

      а великие свершения, сделанные при Сталине, были сделаны кадрами, выращенными при Николае Втором.
      1. 0
        2 ноября 2019 07:10
        Уважаемый Виктор.Я упираю на выращенные партийные кадры,обладающие организаторскими способностями.Вот это качество партия со временем утратила.
  42. +6
    31 октября 2019 07:43
    Сталин про капитализм и кризисы.
  43. +8
    31 октября 2019 08:04
    Нынешние политики вместе взятые не стоят и ногтя Сталина!
  44. +5
    31 октября 2019 09:28
    Иосиф Виссарионович вписан в историю как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА. Такие люди встречаются раз на миллион. А, скорее всего, реже. Судя по той же истории человечества. Зато никчемностей хватает за глаза.
  45. +5
    31 октября 2019 09:42
    Цитата: Chit






    Chit
    Вчера, 18:31
    Новый







    6
    24





    -18








    Я изучаю историю (в том числе историю ВОВ) более 20 лет.

    Понятно! Имеем дело с гуманитарием. Чтобы осознанно обсуждать технические аспекты второй мировой нужно обладать необходимым объёмом технических знаний. Численное превосходство в тех или иных образцах вооружения ещё ничего не означает, это просто цифры. Техникой нужно уметь управлять, её нужно обслуживать, нужно иметь расходные материалы. Резун, великий балабол. Как писатель "исторического фэнтези" он конечно вне конкуренции, в этом ему нужно отдать должное. Если просто взять количество самолётов, да их у нас было больше, но нужно смотреть на ТТХ самолётов и устойчивость их к боевым повреждениям. Прочность деревянных самолётов меньше чем у цельнометаллических, живучесть также ниже. В СССР производство моторов только создавалось, с производством пластиков, каучука, высокосортного бензина были большие проблемы. Нормальную алюминиевую промышленность создали только после войны, создав перед этим хим. заводы по выпуску каустика. Для чего нужен был каустик при производстве алюминия посмотрите сами. Оргстекло делали из целлюлозы получаемой из древесины, на Западе использовали для этих целей хлопок. Остановлюсь, слишком много придётся перечислять. В тот исторический период меры принимаемые правительством СССР были обоснованными, а ошибки есть у всех, даже Господь ошибался. Нынешнему правительству ой как далеко до правительства той эпохи. Сталина поносят в основном гуманитарии и это понятно. Как говорит наша дочь программист: " не нужно строго судить гуманитариев, у них мозги не структурированы точными науками, вот и несут всякую чушь".
  46. -2
    31 октября 2019 10:32
    Тяжелая ситуация в России. «Реформаторы» не смогли добить наследие социального государства, но всеми силами пытаются довершить начатое в 1985—1993 гг. Отсюда пенсионная «реформа», ограбившая людей, новые налоги-оброки, рост тарифов, цен на продукты питания, бензин. Подготовка пенсионной реформы-2. Люди, приватизировавшие государство, всеми силами пытаются избавиться от социальных обязательств, перевести народ, школу, систему здравоохранения и т. д. на «самообеспечение».
    Если бы автор статьи удосужился объяснить, что помешало или кто помешал властям "добить наследие социального государства" с 2000 г., а то стараются, стараются и всё никак... Автора и тех, кто с утра повторяет эти мантры, похоже, не беспокоит, что их версия о том, что мы катимся в бездну, куда нас усиленно подталкивает Путин со своей командой реформаторов, полностью вписывается в концепцию либералов-глобализаторов, утверждающих ровно то же самое. Автор привязывает к этой концепции то, что беспокоит наших граждан (пенсии, больницы и т.п.), а западные СМИ - то, что волнует их читателя (военная угроза, газовый крючок и т.п.), но концепт у них один: Путин должен уйти! На этом фоне не хочется обсуждать И.В.Сталина, но он бы поступил правильно, почитав эту статью.
    1. +5
      31 октября 2019 11:35
      Цитата: sniperino
      Если бы автор статьи удосужился объяснить, что помешало или кто помешал властям "добить наследие социального государства" с 2000

      Мешает то, что ещё полно народу, который помнит социализм.
      Цитата: sniperino
      а то стараются, стараются и всё никак...

      Ещё как "как". Взять хотя бы монетизацию лекарств. Лет пятнадцать назад на 300 рублей таблеточных можно было купить куда как больше, чем на сегодняшние 500. Раза в два примерно.
      Цитата: sniperino
      что их версия о том, что мы катимся в бездну, куда нас усиленно подталкивает Путин со своей командой реформаторов, полностью вписывается в концепцию либералов-глобализаторов, утверждающих ровно то же самое.

      У нас почти вся экономика под их управлением.
      Цитата: sniperino
      не хочется обсуждать И.В.Сталина, но он бы поступил правильно, почитав эту статью.

      Не сомневаюсь.
  47. +3
    31 октября 2019 10:36
    Сталин это ГЛЫБА и все высказывания современных власть держащих про него, это их невозможность то, что сделал он, им НИ КОГДА такое не сотворить. Вот из за этого весь и скулёж.
  48. 0
    31 октября 2019 10:52
    Было бы не плохо, если бы автор давал точные ссылки на источники, откуда он подчрпнул сталинские пророчества.А то выходит, что кто то, где то, когда то слышал буд то Сталин сказал или написал.
  49. 0
    31 октября 2019 11:08
    У нас, как частенько бывает, перепутали причины и следствия. Все с ног на голову! Это не либералы развалили СССР. Либералы получили в наследство разваливающуюся, гниющую во всех своих членах страну. Ведь СССР, к 80-м годам продул все, что можно было продуть. Случился бы Горбачев, или нет, участь СССР была предрешена. Эпоха Ельцина (либералов), просто выполнила роль гробовщика.
  50. +4
    31 октября 2019 11:23
    Автору-жирный плюс..Хорошо сказал..Сталин-гений..
  51. +2
    31 октября 2019 12:10
    Цитата: Ehanatone
    "Сталин живее всех ныне здравствующих политиков"
    Да уж ,трупняком несёт от всех этих набибулиных и медведёвых с силунавами за версту ,...
    и нас за собою стараютца утащить в поеисподнюю ..

    Они туда не собираются - они собираются за бугор, и нас с вами туда с собой не пригласят! sad
  52. Комментарий был удален.
    1. +2
      31 октября 2019 15:21
      Спасибо Виктор за ваше мнение! Если не секрет, в каком году вы родились? И если помните, скажите - говорил ли кто тогда о репрессиях, о массовых арестах, о судьбе репрессированных? Был ли страх в обществе?
    2. +2
      1 ноября 2019 14:11
      5.Устроил голодомор в СССР (умерли от голода десятки тысяч людей) и развязал репрессии против своего народа; Как расстрел 16 летнего мальчика (Свердловская область) ускорил процесс строительства социализма в СССР?!!
      6.Уничтожил высший, средний и частично младший командный состав Красной армии;
      7.Участник развёртывания II Мировой войны. Потери народов СССР не во исполнимы до сих пор. Задайте себе вопрос: "Где и куда девались тысячи танков БТ-7" По своим ТТХ превосходили Т-4 германцев.
      8.Навязал народом СССР после войны братьев и сестёр из соцлагеря, да и там коммунисты убивали своих противников.
      9. После окончания войны оставил в Восточной Европе части Красной (с 1946 г.- Советской) Армии - около 2.5млн. военнослужащих. США, Великобритания и Франция в общей сумме, если не ошибаюсь, оставили около 600 тыс. чел.военнослужащих. Это противостояние привело к созданию блока НАТО.
      Можно и дальше перечислять, но думаю - хватит и этого. Вы думаете, что Вас, если бы Вы жили в то время это не коснулось! Глубоко ошибаетесь!

      5. Подробнее как Сталин устраивал засухи. А так же голод (недород) в Российской Империи - это голодомор или так случайное явление? Сталин лично расстреливал мальчика?
      6. Факты в студию!
      7. Надо же как интересно! Узнаем как Сталин развертывал 2 МВ? А я считал что немцы наплевали на Женевскую и Гаагские конвенции и целенаправленно уничтожали население СССР.
      Танки - потеряны в боях. Суворова-Резуна хотя бы почитайте, у БТ-7 - 45-мм, у Т-4 - 75-мм.
      8. т.е. демократы в других странах не убивают демократов, либералы не убивают либералов, фашисты не убивают фашистов, монархисты не убивают монархистов?
      9. План операции "Немыслимое" - значит появился просто так. И США, Великобритания, Франция значит не оставляли свои войска в Европе. США до сих пор базы в Европе имеет - почему-то
      1. -4
        2 ноября 2019 03:16
        Цитата: Сергей Жихарев
        так же голод (недород) в Российской Империи - это голодомор или так случайное явление?

        Да, Николай Кровавый был жестоким, безмозглым, нелепым чудовищем.
        Цитата: Сергей Жихарев
        Факты в студию!

        Вика - "репрессии в РККА 1937-1938". Имеем в виду, что из командующих фронтами ВОВ в потенциальные и реальные враги народа попадали:
        Жуков
        Рокоссовский
        Малиновский
        Мерецков
        Голиков
        Баграмян
        Это кого могу вспомнить сразу.
        Цитата: Сергей Жихарев
        наплевали на Женевскую и Гаагские конвенции и целенаправленно уничтожали население СССР.

        Какое отношение население СССР имело к указанным конвенциям?
        Цитата: Сергей Жихарев
        Суворова-Резуна хотя бы почитайте,

        Нашли что читать. Основными танками Вермахта 41-го года были двойки и 38т, троек мало, четверок почти нет. Самым страшным зверем был Штуг.
        Цитата: Сергей Жихарев
        т.е. демократы в других странах не убивают демократов, либералы не убивают либералов, фашисты не убивают фашистов, монархисты не убивают монархистов?

        Все верно, за исключением фашистов, только у них бывала внутрипартийная дискуссия в сталинском стиле. Больше скажу, почти никто из перечисленных, кроме фашистов, и коммунистов не убивал. Вика - Тольятти.
        Цитата: Сергей Жихарев
        План операции "Немыслимое" - значит появился просто так. И США, Великобритания, Франция значит не оставляли свои войска в Европе

        Поздно он появился, план "Немыслимое". Что ещё хуже, даже фельдмаршал Брук, начГШ, не понял этой идеи и не перестроил свою голову соответствующим образом.
        В реальности штаб Эйзенхауэра был формально распущен, ЕМНИП, 14 июля 1945 года, фактически не работает с конца июня. С этого момента и до конца 50-х годов, не смотря на всё бахвальство американцев, в Европе нет военной силы, способной противостоять СА. Не до 49-го года, создания НАТО, я подчёркиваю, а до 59-го, создания штаба ЦГА (штаб СГА был создан ещё в 52-м, поскольку на Севере командовали вменяемые англичане, а не спятившие от собственного величия американцы).
  53. +2
    31 октября 2019 13:28
    В заголовке слова пророческие, как и многое другое, о чем писал Сталин.
    Для понимания темы есть свежая и очень любопытная статья на сайте М.Хазина. https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshhestvo/73236-zolotoy-vek-ekateriny-ili-problemy-dogonjajushhey-modernizatsii, это не реклама, там четко и по полочкам что нам не избежать физического устранения сословного устройства, как это сделал Сталин. Иначе распад и деградация.
  54. +2
    31 октября 2019 14:13
    Цитата: Лексус
    ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ никогда не была обделена ГЕРОЯМИ с несгибаемой волей, дух которых нельзя сломить, а разум невозможно поработить. Именно они ковали её величие. И даже после смерти они оставались путеводной звездой для многих поколений и детонатором звериного страха для всех неприятелей и недоброжелателей.

    Именно поэтому истинные патриоты вспоминают Сталина с ностальгией, а враги боятся появления личности, сопоставимой с ним по масштабу. При этом, супостаты внешние открыто очерняют образ великого вождя, а местные иуды не стесняются им спекулировать. Ввиду убогости и ничтожности "доедателей России" и полном отсутствии достижений со знаком "плюс", они пытаются все его заслуги, как и завоевания всего советского народа, приписать себе и присвоить все победы, вплоть до ВЕЛИКОЙ, хотя как продолжатели дел власовцев, к ней имеют совершенно противоположное отношение (в 1945-м на виселице болтались бы с другими пособниками фашизма). Равно как и всё дерьмо, которое происходит с Россией и в России технично преподносится как "проклятое сталинское/советское наследие". Жидковаты, вороваты и трусоваты они по сравнению с Иосифом Виссарионовичем. Потому драпируют Мавзолей 9 мая, опасаются Красного Знамени, переписывают Историю, открывают памятники душегубам и предателям. И именно поэтому показ по ТВ любой передачи про ВЕЛИКИЙ СССР и его достижения всегда разбавляют зловонной жижей в виде брехуницына, власова, резуна и прочей "обиженной режимом" мерзоты. Всегда спешат "испортить воздух", дабы не дать людям "вдохнуть полной грудью" и трезво оценить происходящее.
    Александр, спасибо за статью и цикл в целом! hi good

    good good good drinks hi
  55. +4
    31 октября 2019 17:05
    По своей эффективности, количеству верных и не правильных решений Сталин далеко опережает всех и Путина то же. Сколько бы нам не говорили что Сталин добился всего репрессируя элиту, мы только лучше понимаем, что без репрессий элиты сейчас ни чего не добиться.
  56. +2
    31 октября 2019 21:56
    Только какой к фигам красный император Сталин? Он марксист был, ленинец стопроцентный
  57. -6
    31 октября 2019 22:37
    19 сентября 2019 г. Европейский Союз официально уравнял коммунизм и нацизм, приняв резолюцию, в которой осуждается то, что «оба режима совершали массовые убийства, геноцид и депортации людей, а также стали причиной потери жизни и свободы в масштабах, ранее не известных истории человечества».

    Террор Сталина против своего народа начался в двадцатые годы и продолжался до 1953 года.
    Группа французских историков получила доступ к рассекреченной информации московских архивов и окончательно установила число жертв - сто миллионов погибших.
    Видимо, был прав Александр Солженицын, в книге «Архипелаг ГУЛАГ», написанной в 1973 году, оценил общее число жертв репрессий в 88 миллионов человек.

    Сталин самый жестокий и отвратительный убийца в мировой истории, на его совести десятки миллионов жертв, замученных самыми изощренными садистскими способами.

    Странно читать хвалебные оды преступнику Сталину, невозможно представить в Берлине или где-нибудь еще в Германии статую Гитлера, однако памятники Сталину в России , в последние годы, воздвигают ....
    1. -1
      31 октября 2019 23:55
      Цитата: alta
      Группа французских историков получила доступ к рассекреченной информации московских архивов и окончательно установила число жертв - сто миллионов погибших.

      Надо же, какие новости.
  58. +2
    31 октября 2019 23:17
    Иосиф Виссарионович был единственным правителем,который любил свою родину и свой народ.Принял свою страну с сохой,и здал атомной бомбой.При его управлении зарплата поднялась,а цены снизились
  59. -2
    1 ноября 2019 02:08
    Вставлю свою скромную "копейку" в ваши дебаты. Я не буду спорить или доказывать что-то т.н. "сталинистам XXI-го века": это заведомо гиблое дело и пустая трата времени, доказывать что-то тем, кто фанатично считает себя и свои взгляды единственно верными и в штыки воспринимает любую критику своего "кумира" и его деяния. Однако, читая комментарии ранее отписавшихся, я увидел очередное подтверждение своих подозрений, что вы, "сталинисты" - суть лукавое Зло. Сколько злобы, хамства, глумлежа вы выплеснули на тех, кто пытался вам перечить. Вы подобны той глумливой толпе иудеев, которая сопровождала Иисуса до места его распятия и которая всячески "скрашивала" его последние часы жизни.
    Вы кровожадны. Кровожадны как радикальные исламисты из ИГ. И так же как и они оправдываете жестокость, террор и насилие над несогласными как борьбу за "добро, правду и справедливость" против "коррупции, взяточников, откатов и распилов".
    Именно из-за таких как вы определённая часть бывших Советских республик и стран Варшавского договора считает что Россия представляем угрозу для их независимости - и потому оголтело ратуют за национализм, за вступление в НАТО и ЕС.
    P.S.: не "либераст" ("что это за слова такие - холоп да холоп!"), а скорее социал-демократ.
    P.S.S.: чхал я на ваши "минуса" =:-7
    P.S.S.S.: и не надо приписывать своему Богу то, что в действительности он не произносил. Особливо это ваше "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет его" - не смейте выдавать то, что было написано в беллетристике (Феликс Чуев - "140 бесед с Молотовым") за якобы "пророческие" (и исторические) слова!
  60. 0
    1 ноября 2019 03:57
    Вы знаете, любят не Сталина - не любят окружающую жизнь. Любовь к Сталину - это любовь «против». Часть населения может любить Сталина, потому что остаются зримыми памятники великих побед, вера, что благодаря ему была выиграна Отечественная война… Карамзин писал об Иване Грозном, которого Иосиф Виссарионович воспринимал почти лично, на уровне переселения душ: «Крики его жертв умолкли, документы пылились в архивах. Зримыми оставались только памятники его военных побед и государственной силы. И постепенно «мучитель» в народной памяти поменялось на очень уважаемое на Востоке имя Грозный». Но история памятливее людей. Со Сталиным то же самое. В мягких кавказских сапогах он снова к нам вернулся. Сегодня востребован не он, а миф, само представление о нем. 
  61. -1
    1 ноября 2019 09:01
    Если бы краснопузые не пришли к власти в 1917 году, то Россия разгромила бы Германию в первой мировой и, соответственно, не было бы 1941 года и миллионов жертв войны.
    Если бы краснопузые не пришли к власти, то не было бы миллионов жертв гражданской войны, миллионов жертв голода и миллионов жертв массовых репрессий.

    Только предатели могут желать подобной участи своей стране. Прикормыши госдепа, как вас много развелось.
  62. 0
    1 ноября 2019 10:04
    Ни чего товарищ СТАЛИН, у ВАС будет новая поляна, усыпанная алыми розами и потомки поставят ВАМ памятники по ВСЕЙ РОССИИ. А всем говорунам, болтунам,предателям, ворам, коррупционерам, грабителям воздастся.Будет и на НАШЕЙ УЛИЦЕ праздник, улице ПРОСТОГО, ЧЕСТНОГО,УМНОГО РОССИЙСКОГО НАРОДА !!!
  63. +3
    1 ноября 2019 12:25
    Спасибо товарищу Сталину за то, что мы сейчас живём. Не будь его на месте руководителя СССР - не было бы ни нас , ни государства.
  64. +2
    1 ноября 2019 12:29
    Цитата: Николай Р
    Если бы краснопузые не пришли к власти в 1917 году, то Россия разгромила бы Германию в первой мировой и, соответственно, не было бы 1941 года и миллионов жертв войны.

    Ели бы белозадые учили историю, то не писали бы подобную ахинею! Запомните: история не имеет таких вещей, как "если бы". А альтернативная история - это к фантастам!.
    1. -2
      2 ноября 2019 14:30
      Белые такие же предатели как и красные.
      И меня ваши шаблоны не интересуют. Нужно уметь хоть немного видеть суть вещей.
      Фэнтези про белого и пушистого сталина как раз у вас.
  65. +4
    1 ноября 2019 12:39
    Цитата: alta
    Европейский Союз официально уравнял коммунизм и нацизм, приняв резолюцию, в которой осуждается то, что «оба режима совершали массовые убийства, геноцид и депортации людей, а также стали причиной потери жизни и свободы в масштабах, ранее не известных истории человечества».

    Задайтесь вопросом, почему тот самый Европейский Союз не выдвинет обвинение Уинстону Черчелю за организацию голода в Бенгалии в 1943 году? Или 3,4 миллиона жертв - это "не те жертвы", которые надо считать, это - дикари?! Или властям США за депортацию японцев у себя, и гибель сотен тысяч военнопленных немцев после войны? Нет. они "белые и пушистые" а мы должны каяться и поклоняться нагло-саксам, и тем, кого они определят нам в кумиры, типа солженицына, призывавшего нанести по нашей Родине ядерные удары!
    1. -3
      1 ноября 2019 18:40
      Цитата: slasha
      Уинстону Черчелю за организацию голода в Бенгалии в 1943 году?

      Он бог дождя или вице-король Индии?
      Цитата: slasha
      это "не те жертвы", которые надо считать, это - дикари?!

      Это не граждане Великобритании. Да, колониальный мир несправедлив.
      Цитата: slasha
      Или властям США за депортацию японцев у себя,

      Это было преступление. Правительство платило и каялось. В том числе лично Рейган и Буш-старший, ЕМНИП.
      Цитата: slasha
      гибель сотен тысяч военнопленных немцев после войны?

      Это известный наброс. Жизнь немцев в 45-и была не сахар, но главные преступления Эйзенхауэра - депортации на Восток с одной стороны, попустительство декретам Бенеша с другой.
      1. 0
        2 ноября 2019 07:56
        Это не граждане Великобритании. Да, колониальный мир несправедлив.......... да интересные у вас рассуждения. истинный либерал демагог. а вот скажите, во имя каких целей, европа положила миллионы, повторяю миллионы, своих граждан в П.М. войну? под верденном, и соммой ,на ипре и т.д.? зачем применяли ОМП против друг друга? во имя каких идеалов?
        1. -2
          2 ноября 2019 12:04
          Цитата: Unknown
          интересные у вас рассуждения. истинный либерал демагог.

          С чего это я "либерал"? Либералы давно скурвились.
          Цитата: Unknown
          европа положила миллионы, повторяю миллионы, своих граждан в П.М. войну?...во имя каких идеалов?

          Чисто по фану. Вы вряд ли понимаете, что для государей тех времён, включая их лордства, война - это что-то вроде Олимпиады. Сейчас такая незамутненность осталась, в основном, в Африке.

          Впрочем, тутошние любители Сталина демонстрируют как раз её.
          1. +1
            2 ноября 2019 14:22
            интересно читать ваши рассуждения. война для государей ,просто развлечение. ну это может и подойдёт, к средневековью ,чуть, чуть и к началу 19- века, но никак не к 20- веку. тогда уже править стал господин-капитал. а императоры, и короли оказались лишь пешками ,на шахматной доске, под названием земля, даже наш самодержец ,николашка не волен быть принимать решения, без оглядки на капитал.между прочим, два главных зачинщика, франция, и британия имели ,как сейчас принято говорить ,самые демократические, и либеральные парламенты,. что не помешало им устроить мировую бойню. либералы всегда найдут оправдания своим преступлениям.
            1. -3
              2 ноября 2019 16:07
              Цитата: Unknown
              . а императоры, и короли оказались лишь пешками ,на шахматной доске, под названием земля, даже наш самодержец ,николашка

              Да-да, мобилизацию объявил Рябушинский, Николай плясал под дудку либералов.

              Учащейся молодежи я бы посоветовал эпизод с Варисом и Тирионом, про природу власти. Но Вы, как я понимаю, курите только Госполитиздат. Успехов Вам в этом.
              1. +2
                2 ноября 2019 22:45
                ну а вам я посоветую поучить историю россии ,но не в нынешнем изложении. судя по тому как вы ведете обсуждение темы о СТАЛИНЕ, вам лет так тридцать с небольшим, как раз перестроечное поколение выросшее на демократических ценностях . так вот кроме упомянутого вами рябушинского ,в царской россии были, и побогаче, и повлиятельней магнаты такие как банкир, борис каменский , фон вогау, и даже альфред нобель, и ещё с десяток магнатов , которые были связаны кредитами с французами, это давно не тайна . только сейчас, путин решил заплатить старые долги той россии , щедрость необыкновенная . вот такие дела тогда были. а курю я только беломорканал, привык как то , а вам посоветую не читать больше продукцию мемориала, и фонда ельцина , вредна.
                1. -4
                  3 ноября 2019 00:11
                  Цитата: Unknown
                  повлиятельней магнаты такие как банкир, борис каменский

                  Каменка. Прекрасно, ещё и евреи вертели николашкой, на паях с либералами.

                  Кто ещё объявлял мобилизацию? Вогау, которых выгнали из России пинком под зад? Второв, может быть, тогдашний Ротенберг? Какие вздорные люди, надо же.
                  1. 0
                    3 ноября 2019 07:10
                    если заговорили о мобилизации ,то надо хотя бы знать lчто такое мобилизация , как она готовится, и как проводиться . так вот для жертв егэ - объясняю, что готовит и проводит её- ГЕНШТАБ, а кто там манифесты пишет, или по радио объявляет, это дело десятое. и напоследок вот что скажу, человеку который смотрит ,, игры престолов ,, не надо влезать с дурацкими комментариями на в.о. надо немного ума набраться, и подрасти.
                    1. -4
                      3 ноября 2019 09:54
                      Цитата: Unknown
                      надо немного ума набраться, и подрасти.

                      Король умных комментариев вошёл в здание.

                      Так что там с мобилизацией в РИ в 14-м? Генштаб французских долгов наделал? Каменка либералов подослал к Михневичу?
  66. +1
    1 ноября 2019 13:21
    А затем алчные коммунисты все приватизировали.

    Другими словами они перестали бить коммунистами и стали капиталистами.
    Тогда надо бить коммунистом и восстановить социализм.
  67. -2
    1 ноября 2019 14:17
    Цитата: sir.jonn
    Цитата: Владимир16
    Сталин был по сути самодержцем. Он не за партию радел. ОН страну нашу с колен поднимал. Страну, но не компартию.

    Чтобы поднять страну с колен он как раз использовал компартию, да и сама компартия была сосредоточением идей новой России.

    Не стало Самодержца и оказалось - компартия то, с гнильцой... медленно, но верно спаивался народ, принимались экономически провальные решения, дефицитом провоцировалось народное недовольство и неверие в наше светлое будущее и погоня за западными идеалами. Каких то 30 лет и вуаля: Где СССР? Кто сейчас у власти? Кто в олигархах? Кто пилит бюджет и продаёт народное достояние? Кто крестится во всё пузо? А чьи дети все поголовно за границей? ПРИСМОТРЕЛИСЬ?! Да всё те же коммунисты, те самые, я прекрасно помню, кто с трибун звал нас в светлое коммунистическое будущее, а теперь выворачивает карманы пенсионерам боясь недоворовать в свой последний срок правления... Но не волнуйтесь, нам обязательно порекомендуют преемника и мы дружно пойдём и проголосуем за него.
  68. +1
    1 ноября 2019 14:25
    Цитата: тессер
    Цитата: alta
    Группа французских историков получила доступ к рассекреченной информации московских архивов и окончательно установила число жертв - сто миллионов погибших.

    Надо же, какие новости.

    На одном из радиоканалов приглашённый эксперт, не моргнув глазом, назвал цифру репрессированных в ТЫСЯЧУ миллионов! Ведущий недоверчиво переспросил - ТЫСЯЧУ? И опять не дрогнувшим голосом эксперт выдал - ТЫСЯЧУ МИЛЛИОНОВ!
    Для тех кто плохо учился в школе стоит пояснить - тысяча миллионов - это 1 миллиард!!! И ведь ничего, народ хавает это либерастическое де...мо и верит.
  69. +1
    1 ноября 2019 15:01
    Цитата: Rimlianin
    Спасибо Виктор за ваше мнение! Если не секрет, в каком году вы родились? И если помните, скажите - говорил ли кто тогда о репрессиях, о массовых арестах, о судьбе репрессированных? Был ли страх в обществе?

    Вопрос конечно не ко мне, но про страх в обществе при Сталине отвечу словами моей бабушки: "Как мы хорошо жили перед войной" - и это слова не партийного функционера, бабушка пережила революцию, гражданскую, голод на Украине, немецкую оккупацию... Да, в 30х у них по самый порог отрезали всю их землю (был сад и пасека) но после письма Ворошилову вернули... Дедушка простой железнодорожник и зарплаты хватало, бабушка ни дня не работала, вела хозяйство и как это не удивительно, хвалила те, довоенные времена...
  70. +1
    1 ноября 2019 15:55
    В 1939-41 лучшая демонстрация гениальности Сталина. В "безвьиходной" ситуации он нашел незаметний для других вьиход.
    Перед второй мировой капиталистическое окружение било намного сильнее и должно било вместе уничтожить СССР и все, марксисти и их враги, думали что так и будет. Только Сталин понял что есть шанс для вьиживания потому что противоречия между империалистами могуть оказаться сильнее. И он блестяще использовал етот шанс в 1939.
    На СССР напала только Германия и она осталась в изоляции, а не СССР. Ето рещающая дипломатическая победа Сталина.
    В 1940-41 он сумел удержать своих генералов от превантивное нападение на Германию. Такое нападение могло закончится только намного худшей военной катастрофой чем ето реально имело место в 1941.
    Предимства Германии в 1940-41: полностью отмобилизованая армия и економика, намного лучшая транспортная сеть, намного меньшие транспортние растояния по внутреней линии (между двумя фронтами).
    Кроме того на СССР висело как тяжелое бремя большое техническое отставание, наследство царской России, от ведущих стран мира США, Германия, Англия. Его за 20 лет сумели уменшить, но нельзя било в полной мере одолеть. К примеру у Германии с начала до конца войни било техническое превосходство в авиации над СССР.
    Отступление летом 1941 било неизбежное и спасло армию и страну. Соотношение потерь било намного лучше чем в кампаниях Вермахта на Западе и в конце концов блицкриг остановился.
    Превантивное наступление Красной армии в 1940 и 1941 означало катастрофическое избиение ее основних сил западнее Днепра - как ето хотел немецкой генщаб. Помощь западних стран. по краней мере в 1940-42, нельзя било ожидать - тогда они бросали своих союзников Чехословакия, Польша, Югославия и Греция.
    1. -2
      2 ноября 2019 00:46
      Сам понял, что написал? Расскажи это сорока миллионам, которые погибли от этой "гениальности"
  71. 0
    2 ноября 2019 00:43
    Уважаю олигархов. Они просто берут и зарабатывают на нищающих массах, пока массы кричат: "Верните нам Сталина!")))
  72. -3
    2 ноября 2019 00:44
    Ребята, все те, кто пытаются доказать т.н. "сталинистам" что они не правы: успокойтесь - вы ничего не докажете этим лживым (я как-будто прочитал учебник по альтернативной истории Отечества!) агитаторам. Эта статья - не более чем пропагандистский материал для несовершеннолетней публики и великовозрастных детей. Попытки вернуть "культ личности". Идеологическая обработка по Сирийскому сценарию. А большинство здешних т.н."сталинистов" - не более чем подпевалы-агитаторы. Не надо пытаться "спасать их души" и "поворачивать к Свету" - это то же самое что взывать к воздержанию и целомудрию в борделе. Статьи, подобные этой, сейчас появляются даже на не имеющих к политике ресурсах, но являющиеся популярными среди молодёжи. Я не удивлюсь, если всё это - детище политических проходимцев под вывеской "главной регистрационной палаты ссср".
  73. -3
    2 ноября 2019 01:11
    От "Алексадра Самсонова", автора статей о мифических государствах древних русов - новая статья о мифическом Сталине.
  74. -1
    2 ноября 2019 10:33
    Загадочна русская душа, нет в ней границ и заборов, в любви и ненависти своей она не знает границ не видит берегов...А надо ведь не любить или ненавидеть свое прошлое, а просто помнить и понимать.
  75. +2
    2 ноября 2019 19:56
    Да... Путину до Сталина, как до Пекина... хм, пешком. laughing
  76. -3
    2 ноября 2019 23:36
    Цитата: Sunstorm
    Загадочна русская душа, нет в ней границ и заборов, в любви и ненависти своей она не знает границ не видит берегов...А надо ведь не любить или ненавидеть свое прошлое, а просто помнить и понимать.


    Дело тут не в любви и ненависти к прошлому Отечества (ведь прошлое - это уже свершившееся, его обратно не вернуть и не изменить - его можно как вы сказали действительно только помнить, понять и принять) - а в том что кто-то просто нагло лжёт. Причём так, что выдаёт "желаемое" за "действительное" (в частности хотя бы даже те его якобы "исторические" перлы, большая часть из которых фантазии какого-то наивного подростка родом из "нулевых", а другая малая надёргана из художественных произведений), и причём делает это с явно "мутной" целью. А то видите-ли он незаслуженно оплёван, его якобы оклеветали! Да о нём ещё сам Ленин негативно высказывался в своём "письме к Съезду"! Стоило ему сосредоточить в своих руках абсолютную власть - как он тут же ради её сохранения ежовыми рукавицами уничтожил своих бывших большевистских товарищей, оставив только подхалимов, а также тех кто не представлял для него опасности и был ему ещё нужен.
  77. -3
    2 ноября 2019 23:53
    Цитата: kebeskin
    Вы знаете, любят не Сталина - не любят окружающую жизнь.

    Это что же получается: если я гипотетически не люблю огурцы - то автоматом не люблю и всё живое на этом белом свете? Это какая-то софистика. Меня вот жизнь устраивает - несмотря на то что тиранов по типу Сталина, которому толпа слабохарактерных "личностей" (от которых бы он сам и избавился) яростно поёт хвалебные виршы - я не люблю.

    Цитата: kebeskin
    Сегодня востребован не он, а миф, само представление о нем.

    ... он нужен тем кто на его имени пытается "въехать" во власть, а этот "ангельский" образ - чтобы не вызывать беспокойства и тревоги, усыпить бдительность населения, которое потом облагодетельствуют по самые "помидоры".
  78. -1
    3 ноября 2019 00:10
    В Истории России всегда были лидеры, которые СМОГЛИ !
    Смогли присоединить Крым, или не смогли его удержать!
    Мой ПРЕЗИДЕНТ из ПЕРВЫХ bully
  79. -2
    3 ноября 2019 00:42
    Видимо, кого-то очень оскорбило "слабохарактерные": а ведь мог сказать более просто и прямолинейно... что называется "в цвет"!
  80. -3
    3 ноября 2019 02:07
    Всё-таки как чёрного кобеля не обеляй - он так чёрным и останется. Он как и Ельцин всеми правдами и неправдами стремился стать хозяином страны, но так же как и Ельцин став в её главе он был крайне некомпетентен как правитель. Когда нацисты напали на нас, он повёл себя как свой современный земляк из 08.08.08 - небезызвестный Саакашвили (разве что только галстук не жевал - хотя кто знает...): "Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это проcpали!". И в отличие от ваших "ветров, сдувающих мусор с его могилы" это его реально произнесённая фраза, которую подтверждают мемуары А.М. Микояна ("Начало войны. Из воспоминаний А.И. Микояна." РЦХИДНИ. Ф. 84. Оп. 3. Д. 187. Лл. 118–126.).
    P.S.: утверждать, что он является "главнокомандующим победы" и без него мы бы не выиграли ту Войну - это как утверждать что победу в Отечественной войне 1812 года ковал император Александр I, а не Кутузов, Багратион, Барклай-де-Толи и множество других менее известных полководцев. Не смейте приписывать Сталину тот подвиг, который совершили маршалы Жуков, Говоров (именно он организовал контрнаступление наших войск под Москвой в 41-ом!), Конев, Ворошилов, Будённый, Тимошенко, Малиновский, Василевский, Шапошников, и как бы вас не коробило - Тухачевский. Именно эти Стратеги громили своими армиями врага, в то время как Сталин пытался найти повод избавиться то от одного, то от другого - и это во время ведения войны, когда потеря одного из командующих могла оказаться переломным моментом в её ведении!
  81. -3
    3 ноября 2019 02:14
    Так что "спасибо деду за Победу!" (и полководцам тоже), а не этому тоталитарному диктатору-"эффективному менеджеру".
  82. +1
    3 ноября 2019 16:54
    Что же... Остаётся только канонизировать Сталина и причислить его к ликам православных святых. Неправильно ведь, что Георгий в этом обошел своего вождя. А лет через 10 выйдет "Сборник пророческих высказываний Великого Сталина".
  83. 0
    4 ноября 2019 03:14
    Ишь как окрысились: аж четыре "минуса" за "чёрного кобеля"! Воистину оскорбил религиозные чувства "истово верующих" из "Секты Свидетелей Социалистического Рая"! Вот он, наглядный пример того что "сталинисты" не терпят инакомыслия (и готовы с ним бороться - ибо есть только их Единственно Верное Мнение)!
    Ну ничего, у меня тоже есть "минус". "Пойдём-ка, щекастенький, в подсобку - я тебе барбарысок отсюплю"!
  84. -1
    4 ноября 2019 04:51
    По сути всё именно так! Сталин не моё герой, - думаю, что если бы я жил в 37-38-ом, то за мою "болтовню" какой-нибудь "доброжелатель" сдал бы меня под 58-ю статью. Кстати, два родственника из моей семьи сгинули в те годы. Но укора давно нет, - такие были нравы, такие были мы, народ. Разве сейчас мы не видим среди своих знакомых, соседей, окружения тех, кто "в случае чего" также напишет донос, пойдёт "в полицаи", - в общем, теперь другое время. Подлость, эксплуатация, общественные убийства приняли более изощрённую либеральную форму. Сталин был истовым революционером, пассионарием, причём, не самым способным, но был диалектиком, который шёл во многом на ощупь, совершая ошибки. - Главное он видел великую благородную цель, которой самоотверженно служил - великую, счастливую высокодуховную Россию. Такова Была идеология партии и государства. Надо сказать, что Сталин хорошо осознавал проблемы партийного и государственного строительства - искал научные решения проблем. К сожалению, не успел перестроить, побороть бюрократию, которую сам и создал в силу необходимости. В сравнении с ним нынешние руководители России - это не идейные вожди, соратники, а "бухгалтеры", которые идейно мелки для России, ибо воспринимают её как территорию, страну типа Франции, Швеции, Германии и т.д., а не как явление, цивилизацию, не могущую жить и развиваться без великой идеологии, смысла, справедливости. Одно пока утешение, что нашу мечту, идеологию продолжает Китай, Куба, Вьетнам, но без нас им тяжело, - надо нам возвращаться на достойный путь общественного развития. Надо воспринимать прошлое, как источник будущего, как необходимый и неизбежный путь великой страны.
  85. 0
    4 ноября 2019 09:24
    Если почитать Глеба Успенского сразу становится понятно, откуда корни 1917 г. и 1937 г. В какой темноте и кабале пребывало крестьянство т.е. большинство населения, какое засилие кулаков и т.д. от сюда и 1917. Буржуи ещё должны спасибо сказать товарищу Ленину, что выпустил декрет о земле, иначе вся эта угнетенная масса была готова все их порешить. И что с приходом советской власти, большинство населения сразу стали коммунистических взглядов, да нет именно, поэтому актуально высказывание Ленина про авангард революции который и должен вести людей к социализму. Разумеется если люди не придерживались коммунистических взглядов, они придерживались каких-то других, каких? - буржуазных и мелко буржуазных. И конечно среди них были те, кто получал выгоду от того строя который был при РИ, и разумеется среди них были непримиримые, которые хотели вернуть старые порядки. Вот вам и корни Гражданской войны и 1937 г.
  86. 0
    4 ноября 2019 10:29
    Хитро, очень хитро! Теперь вместо того чтобы просто петь хвалебные псалмы своему фюреру - вы теперь сначала якобы тоже в чём-то его осуждаете, а потом уже вдруг осторожно начинаете говорить что это было лучшее что дала нам земля Отечества за всю её историю. Вы прям как по одной методичке с либералами: те то же сначала где-то до конца "нулёвых" были радикально, в открытую "против" Путина, а теперь же, осознав, что народ у нас не такой глупый - начали косить под "патриотов", которые то же сначала скажут что нибудь хорошее о нём для отвода глаз и завоевания расположения слушателей, а потом как обычно. Только если либералы стараются давить на одни "слабости" населения, то вы - на другие.
    Сказки про то что Путин ставленник олигархов и разные оскорбления в его адрес я слышал ещё в те времена, когда такие личности как Березовский, Абрамович и Ходорковский рвались к власти, когда чеченские террористы нуждались в их помощи, а им мешал своим президентством Путин - и именно оттуда пошло что при нём Россия "это кровавый Мордор", что у нас нарушаются права человека, отсутствует свобода слова и прочая информационная война против него. И сдаётся мне что вы не более чем их "команда №2", которая обрабатывает нас с "противоположной" стороны. Как-то весьма интересно вы все активизировались в этот переломный в лучшую сторону для нашей страны момент истории. Ну правильно - наша страна впервые со времён Ельцина "тащит" во внешней политике, кое-кому это явно не по душе, и потому пытается избавиться от лидера нашего страны как от "чужого короля на шахматной доске" руками вот таких как вы псевдо-"патриотов". А в качестве вашей потенциальной цели для идеологической обработки - поколение "нулёвых", которое только выросло и не застало реалий Союза и 90-ых, которое перемены в лучшую сторону для нас застало в несознательном возрасте и которому текущее состояние нашей страны можно преподнести как "усё пропало".
  87. +1
    4 ноября 2019 10:46
    Подводя итог восторженным комментариям: желаю всем восхищающимся, ощутить на себе все (хорошо известные) признаки сталинских лет правления! По самой высшей мере. Ура, товарищи!
    1. 0
      12 ноября 2019 13:18
      [i][/i]Я хоть человек любящий историю и не всю её оправдываю(деяния правителей России),но вам скажу что именно из за таких как вы"старшина",Россия погибнет из нутри,а не как не из за внешней угрозы,хотя и этой швали полно.
      1. +1
        13 ноября 2019 18:43
        Вам если нечего сказать по теме, лучше оставить всю злобу, яд и желчь при себе, прорицатель вы самовыдвинутый.
  88. 0
    4 ноября 2019 10:51
    Цитата: Рядовой89
    Если почитать Глеба Успенского сразу становится понятно, откуда корни 1917 г. и 1937 г. В какой темноте и кабале пребывало крестьянство т.е. большинство населения, какое засилие кулаков и т.д. от сюда и 1917. Буржуи ещё должны спасибо сказать товарищу Ленину, что выпустил декрет о земле, иначе вся эта угнетенная масса была готова все их порешить. И что с приходом советской власти, большинство населения сразу стали коммунистических взглядов, да нет именно, поэтому актуально высказывание Ленина про авангард революции который и должен вести людей к социализму. Разумеется если люди не придерживались коммунистических взглядов, они придерживались каких-то других, каких? - буржуазных и мелко буржуазных. И конечно среди них были те, кто получал выгоду от того строя который был при РИ, и разумеется среди них были непримиримые, которые хотели вернуть старые порядки. Вот вам и корни Гражданской войны и 1937 г.

    Ленин по сути мстил за своего брата. Мстил через политику. Причём ему было всё равно с чьих рук брать помощь. В итоге взял её из рук германского генштаба - поехал со своими соратниками в запломбированном вагоне, останавливать "братоубийственную" войну с Германией путём вывода России из войны. А после окончания Первой мировой войны большевики по сути остались у нас предоставленные сами себе - как американские талибановцы в Афганистане после вывода оттуда группировки советских войск в 89-ом.
  89. -1
    4 ноября 2019 14:45
    Цитата: swyatoslav
    Подводя итог восторженным комментариям: желаю всем восхищающимся, ощутить на себе все (хорошо известные) признаки сталинских лет правления! По самой высшей мере. Ура, товарищи!


    Пусть ради этого учат корейский язык и уматывают в КНДР! Там им созданы все условия для этого!
  90. 0
    4 ноября 2019 16:02
    Цитата: Вадим Будюк
    В сравнении с ним нынешние руководители России - это не идейные вожди, соратники, а "бухгалтеры", которые идейно мелки для России, ибо воспринимают её как территорию, страну типа Франции, Швеции, Германии и т.д., а не как явление, цивилизацию, не могущую жить и развиваться без великой идеологии, смысла, справедливости.

    А что плохого в том что наше правительство занимается тем, чем и должно заниматься - то есть править нашей страной, а не чужими? Или мы должны быть как американцы в роли "мирового жандмарма" - чтобы нас весь белый свет ненавидел? Мы относительно тихо, мирно и спокойно живём - и в этом нет ничего плохого, в отличие от вашего вождя, которому явно не давали покоя лавры Наполеона или Людовика "короля-солнце" XIV-го.

    Цитата: Вадим Будюк
    Одно пока утешение, что нашу мечту, идеологию продолжает Китай, Куба, Вьетнам, но без нас им тяжело, - надо нам возвращаться на достойный путь общественного развития. Надо воспринимать прошлое, как источник будущего, как необходимый и неизбежный путь великой страны.

    Китай - это уже не социалистическое государство. Там от социализма остались только кумачово-серпасто-звёздная символика, риторика, смертные казни, номенклатура, да местами - архитектурный стиль. В целом сейчас он весьма капиталистический... Он такой богатый и развитой не потому что следовал социализму, а потому что там была самая дешёвая рабочая сила - и потому почти все крупные мировые компании переносили туда свои фабрики, делали инвестиции в промышленность. Пока Дэн Сяопин не начал проводить свои либеральные реформы - Китай был страной третьего мира.
    Куба и Вьетнам как были странами третьего мира, так ими и остались. Они живут лишь почти за счёт туризма и поставок сельхозпродукции. Они превратились в застойной болото.
  91. 0
    5 ноября 2019 09:55
    Странно более 600 комментариев и никто не обратил внимания что эти фразы фейк,который еще лет 10 назад разоблачили.Ни в одном советском издании их нет.Ни в собрании сочинений Сталина.
    Эти фразы появились в 90-е годы.Видимо сочинил их какой то коммунист и разошлось по сети.
    Если кто то не верит попробуйте найти советскую книгу с этими фразами,не найдете.
    1. 0
      5 ноября 2019 22:01
      Ну почему никто - я вот тоже эту "бодягу" просёк!
      1. -1
        12 ноября 2019 13:26
        Да истинно"русские"слова,ах да я забыл это же наверное на слэнге,прадед рассказал когда был пленён кровавой гэбнёй ?
        1. +1
          13 ноября 2019 09:46
          А что, уважаемый, слэнг может быть только "тюремно-лагерным"? А как же молодёжное "просёк"? А "бодяга" вообще никакого отношения к слэнгу не имеет. Может всё дело в том что вы просто сами не способны аргументированно ответить, и потому решили просто придраться до моих слов? Правду люди говорят, что лучше порой промолчать и сойти за умного...
          P.S - чтобы вы знали: у меня в семье в годы ВОВ погибли на фронте трое родственников. Говорю сразу, что служили они в РККА и погибли в бою. А вам я искренне желаю не позориться.
  92. -1
    20 ноября 2019 20:18
    В истории сегодня модно ковыряться и дохлых блох вытаскивать на свет.Над всем что было изгаляться и проклинать вождей которых нет!А мы должны понять чего они хотели?Что получилось-а что нет?Легко сегодня хаять их мечты и цели-когда они не смогут сами дать ответ!
    1. -2
      20 ноября 2019 23:19
      1). Сами в истории и ковыряетесь, и эту "блоху" же сами и вытащили - так нечего на других пенять коль у самого рожа крива;
      2). Во первых не "изгаляемся", а во вторых не над всем(и);
      3). Какие мечты? Какие цели? Вы излишне романтизируете своего идола в волчьем обличье, пытаясь накинуть на него "овечью шкурку". Всё, чего хотел этот тиран - это АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ в "отреставрированной" под кумачёвым лоском Российской империей.
      4). То-то я смотрю, что тогда за случайно высказанную критику в адрес советской власти могли к стенке приставить как "врага народа", и как "иностранного шпиона", и как "вредителя", а то могли и в петельную отправить - на лоботомию. Как говорится, "был бы человек - а статья всегда найдётся!". В конце-концов если ваш тиран не давал критиковать свои дела при жизни тогдашнему поколению, то этим займёмся мы - нынешнее поколение.
  93. 0
    21 ноября 2019 01:14
    Цитата: Protos
    В Истории России всегда были лидеры, которые СМОГЛИ !
    Смогли присоединить Крым, или не смогли его удержать!
    Мой ПРЕЗИДЕНТ из ПЕРВЫХ bully

    Я так смотрю, этот славный посетитель получил от кого-то минус за своё высказывание по поводу возвращения Крыма. Видимо, получил его от какого-нибудь Окраинца\НАТОвской подстилки (ибо трудно представить себе соотечественника, который бы люто негодовал по этому поводу), по "удачному стечению обстоятельств" оказавшемуся тут (ибо украинцы лучше всех знают как обустроить Россию и кто должен стоять в её главе - и потому не стесняются высказывать своё мнение под личиной "недовольных россиян". То-то вас как грязи было в Москве на относительно недавних митингах по поводу выборов независимых кандидатов).
  94. -1
    24 ноября 2019 00:40
    Так-так-так: как показывает практика, тут есть 2-3 фанатика, которым правда глаза режет, которые не могут принять негативную критику деятельности и личности своего идола, которые принципиально игнорируют факты того что их кумир был паршивым лидером и самым настоящим тираном, что СССР был "тюрьмой народов", что его история писана и трактована самими же коммунистами в виде красивой, пафосной сказки, как им было нужно в их политических целях. Которые не смотря ни на что просто пытаются добросовестно отрабатывать выданные им гранты laughing - и которые борются с инакомыслием путём минусования неугодных им постов. Рыцари Репы одним словом.
  95. 0
    24 сентября 2022 01:50
    Всю мою сознательную жизнь, я хотел, хочу, и буду хотеть, принести 2 гвоздики, на могилу товарищу Сталину похороненому, у стены Кремля!

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»