Самосуд — форма протеста? К событиям в поселке Цигломень

313

Маньяк — тоже человек?


Поселок Цигломень, что в Архангельской области (строго говоря, сейчас это пригород и один из микрорайонов Архангельска), не так давно отпраздновал своё официальное шестисотлетие. Впервые о нём упоминается в «Двинской летописи», датированной 1419 годом, в связи с не очень веселым поводом. Речь идет о разорении норманнами деревень по берегам Северной Двины. С тех пор, как мы можем судить, деревня жила тихо, незаметно, в общероссийские новости особо не попадала, на мировом уровне и подавно не светилась. И вдруг там произошло событие, вызвавшее резонанс по всей России: местные жители устроили самосуд.





Как именно развивались события, во всех подробностях установит следствие. Тем более что уже и Следственный комитет РФ взял дело под свою опеку. Мы же пока поговорим о том, что лежит на поверхности, а событийную канву дадим лишь в общих чертах.

Итак, несколько жителей деревни, собравшись вместе, решили наказать местного «маньяка», который, по свидетельствам очевидцев и пострадавших, отличился на самых разных поприщах: и к детям приставал, и в грабежах пенсионерок участвовал, и на женщин нападал. Мужчины ворвались в квартиру потерпевшего (увы, но теперь мы вынуждены называть его так), избили, связали, привели на деревенскую площадь и привязали к столбу. Как раз эта часть самосуда есть в открытом доступе, при желании вы можете найти видео на YouTube или каком-нибудь другом видеохостинге.

Однако все закончилось достаточно мирно. «Линчеватели» дождались приезда полиции и передали «маньяка» ей. Правда, потом некоторых из них самих арестовали, предъявив весьма серьезное обвинение в похищении человека группой лиц по предварительному сговору. В свою очередь, местные жители уже успели провести митинг в поддержку арестованных, резонно утверждая, что можно как угодно относиться к самосуду, но парням надо помочь, иначе их засудят.

Чем закончится дело, судить пока рано. Но очень похоже, что искатели справедливости получат несколько большие сроки, чем тот, кого местные жители прямо называют маньяком. Увы, их преступление совершалось у всех на виду, снималось на видео, фотографировалось. То есть, в отличие от «жертвы», проделывавшей свои делишки тайно и тщательно заметавшей следы, тут у следствия проблем с доказательной базой не будет. И, как мне думается, с учетом определенного политического запроса «влепят» им, скорее всего, на полную катушку.

Нам много не надо — дайте хотя бы правосудие!


Да, наверное, вы заметили: симпатии автора явно на стороне тех, кому надоело ждать активности от органов правопорядка. Хотя они, если называть вещи своими именами, действительно нарушили закон. Причем, с точки зрения действующего УК, нарушили его довольно грубо. Но в то же время они совершенно не походят на бандитов, как это иногда сейчас пытаются подать в СМИ. Прежде всего потому, что действовали открыто, до настоящего самосуда дело не довели, дождались приезда полиции и передали гражданина в её чуткие руки. Конечно, несколько оплеух, полученных "жертвой", вряд ли были приятными, но это не такая уж большая цена за те преступления, в которых этот человек обвиняется местными жителями.

Как действуют бандиты, мы тоже хорошо знаем: своих жертв они везут не на площадь, а в лес, после чего те обычно пропадают без вести. Свидетелей они не любят, и те обычно тоже долго не живут. Так что хоть статья, по которой задержали организаторов самосуда, вполне «бандитская», называть их так язык просто не поворачивается.

На самом деле суть проблемы, обнаженной этим происшествием, именно в том, что у рядового россиянина все меньше надежд на правосудие и защиту его интересов. У него нет денег, за его спиной не маячит могущественная диаспора, готовая защищать «своего» в любом случае, что бы он ни совершил, рассчитывать на симпатии судей и правоохранительных органов ему тоже не приходится. И он терпит. Долго терпит, пока есть на это какие-то моральные силы.

Но потом, отчаявшись найти правосудие и закон, человек может решить сам стать таковым – хотя бы только для себя и своих близких, а большего ему чаще всего и не нужно. И именно поэтому произошедшее в поселке Цигломень есть не что иное, как очень серьезный звоночек для власти. Если продолжать игнорировать нужды людей, их совершенно законные требования безопасности и справедливости, то эрозия правосудия однажды приведет если не к революции, то как минимум к череде кровавых бунтов и выступлений. Не верите? Вспомните Кондопогу…

Что покажет показательный процесс?


Сейчас раздается много голосов, призывающих непременно разобраться с теми, кто решился на самосуд. Мотивируется это разными способами, но везде проглядывает одно: чтобы другим неповадно было! Засудить, упечь в тюрьму, дать понять всем вокруг, что попытка взять на себя функции правоохранителей чревата самыми печальными последствиями!

И у власти, конечно, огромный соблазн «прислушаться» к этим голосам, провести показательный процесс. Но более разумно было бы, наверное, именно показательно разобраться с бездействием полиции, с равнодушием местных правоохранителей всех мастей. В конце-то концов, слишком многим из нас буквально во всех концах страны приходилось слышать фразу «вот убьет кого-нибудь, приедем». И чаще всего именно такое отношение убивает у людей всякую веру в правосудие и всякое желание связываться с полицией.

С другой стороны, в СМИ очень много примеров того, как явные преступники разгуливают на свободе либо отделываются условными сроками за свои немаленькие преступления. Речь и о разных «мажорах», устраивающих настоящие гонки на улицах российских городов и часто становящихся виновниками ДТП, в которых страдают совершенно невинные люди, и о более серьезных случаях. Например, массовое отравление метанолом в Иркутске, от которого погибло 78 человек. Сколько человек оказались в тюрьме по итогам расследования? Пока, кажется, никого: массовое отравление, по количеству жертв обогнавшее многие теракты, расследуется неторопливо и аккуратно. Хотя троих высокопоставленных чиновников областного уровня вроде как освободили от должности – уже хорошо. Но складывается ощущение, что этим все и ограничится: стрелочника назначить не могут, а сажать «уважаемых людей» у нас категорически не желают.

Понятно, что на этом фоне само слово «правосудие» вызывает у многих кривую ухмылку. А раз так, соблазн решить спорную ситуацию (а для многих людей, пострадавших от преступников, она совершенно бесспорна) таким простым на первый взгляд способом будет все чаще и чаще посещать головы наших сограждан.

Условный срок за условный самосуд?


Откровенно говоря, в этой истории мой разум спорит с моим сердцем. Да, я понимаю, что самосуд — крайне сомнительное во всех смыслах занятие. Нет, я даже не про риск «судебной ошибки» — увы, традиционные суды тоже идеальной точности не гарантируют, и это ещё мягко сказано. Но само нежелание граждан привлекать правоохранительные органы в разрешение споров и конфликтов весьма симптоматично и неприятно для государства. Это, если уж называть вещи своими именами, вотум недоверия именно ему, а не конкретному участковому или районному УВД.

И это, конечно, плохо. Плохо для всех нас, потому что невозможно предсказать, как далеко зайдет эта самостийность и где ещё нашему государству жители начнут отказывать в праве вмешиваться в их жизнь.

Но, с другой стороны, я такой же живой человек, как и те, кто сейчас находится под следствием по весьма серьезному обвинению в связи с упомянутым делом. И я им, скажу честно, сочувствую. Не от хорошей жизни они решились на такое, не бесясь с жиру, не уверовав в собственную безнаказанность, купленную за папины деньги. И я бы очень не хотел, чтобы их сделали участниками показательной порки.

И все-таки власть не может полностью проигнорировать случившееся. И если у неё есть инстинкт самосохранения, то сейчас стоило бы пройтись буквально по всем пунктам проблемы. В частности, провести ревизию деятельности местного УВД, прокуратуры, выслушать жалобы людей и принять по ним соответствующие меры. Кроме того, обязательно расследовать деятельность «жертвы», из-за которой, как говорят местные жители, женщины вечерами ходили по поселку с бейсбольными битами. Расследовать и наказать, несмотря на национальную принадлежность, «замолвленное словечко» от представителей диаспор, связи, деньги, угрозы и так далее.

Вот тогда, наверное, и наказание для тех, кто решился на самосуд, будет выглядеть не издевкой над правосудием, не попыткой запугать только одну сторону конфликта, представляющую местных жителей, а адекватной мерой. Особенно если срок с учетом всех обстоятельств будет большим, но условным.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

313 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +84
    25 октября 2019 05:55
    Абсолютно солидарен с жителями поселка , притом что еще мягко с этим упырем обошлись .
    1. -30
      25 октября 2019 06:26
      Абсолютно не солидарен с жителями поселка. именно потому. как знаю, как в селе легко оболгать... Слав-як, меня такое минуло.
      Но самое главное - страна - теряет государственность тогда, когда право на насилие, монополию на него - теряет. А я не хочу потерять свою страну. Мало нас, у кого дури много? Несправедливость? Видим:

      Мало? Там побольше, чем на майдане было.

      Причем народ. так, совсем "несерьезный". Там кровь не пролилась чудом. а дальше - все. почувствовала толпа кровь - кремль рядом. и менты, вот эти... Хрен они остановят... Вот бы и посудили мы... Было бы сейчас точно как у укропов
      1. +104
        25 октября 2019 06:33
        Но более разумно было бы, наверное, именно показательно разобраться с бездействием полиции, с равнодушием местных правоохранителей всех мастей.

        А властям на русских наплевать! По любому власти дождутся русского бунта! Да и пора бы уже.

        Русских никто не защищает от противоправных действий кого бы то ни было. Потому что Россия - это государство национальных меньшинств. И на этом фоне и расцветает преступная вседозволенность всяких вырожденцев против русских.
        1. Комментарий был удален.
          1. +5
            25 октября 2019 09:55
            Цитата: JD1979
            Цитата: Татьяна.Но самое главное - страна - теряет государственность тогда, когда право на насилие, монополию на него - теряет. А я не хочу потерять свою страну. Мало нас, у кого дури много? Несправедливость? Видим:

            Дмитрий! Это не моя цитата. Я этого не писала.
            Следите, пожалуйста, за правильным указанием имени автора, которого вы цитируете. А то путаница получается.
            1. +34
              25 октября 2019 13:11
              Тут все очень просто. Закон это Воля правящего класса, направленная на его защиту. И соответственно органы и суды это инструменты для его исполнения, опять же в интересах правящего класса. Как пример - убийство 9-летней девочки в Саратове, отморозком, не раз судимым и вышедшим по УДО. Народ пытался его отбить, почти отбили, потом до утра стихийный митинг у ОВД, успокоились, разошлись. Опять же возникает вопрос кто ответит за то что этот упырь вышел по УДО. Никто. Система себя не карает. Самосуд конечно плохо. Но такие ситуации будут возникать все чаще, ввиду того что подавляющее большинство не относится к правящему классу и его интересы никто не защищает. В данной ситуации органы власти повернут дело как им выгодно. Они организованны и стремятся добиться цели. Ребят можно спасти, нужна поддержка, и широкий общественный резонанс.
              1. +7
                25 октября 2019 13:24
                И что самое плохое, все повязано на деньгах(. Даже за подписульку главбуха из управляющей компании хотят 80 тысяч рублей. Поэтому кто у кормушки решают свои вопросы, а кто нет не могут. Вот и вся система.
              2. +7
                26 октября 2019 01:05
                Не так уж и много осталось стран в мире, где правосудие становится на сторону пострадавших. Сегодня модно говорить о правах преступника, игнорируя права его жертвы.
                За примерами далеко ходить не нужно. Пару лет назад в Торонто была изнасилована девушка. На суде, вместо того, чтобы изобличать преступника, судья прицепился к девчонке с вопросом, а почему у тебя такая юбка короткая ?
                Так ты его, мол, сама же этим и спровоцировала. Надо было одеваться скромнее, он бы на тебя и не кинулся.
                Вот и весь суд.
                Сегодня сплошь и рядом власти носятся с преступниками и плюют на их жертв, и в этом есть свой тайный смысл.
                Недаром сказано - если хочешь разложить народ, карай невиновных и оставляй безнаказанными преступников.
                Помню, когда поймали маньяка Оноприенко (украинский Чикатило), к нему в тюрьму дважды в год из ЕС инспектор приезжал, жалобы выслушать. Запомнилось, как маньяк пожаловался европейцу, что телевизор у него в камере чёрно-белый, так чиновник из Евросоюза заставил тюремную администрацию поставить ему цветной. За счёт налогоплательщиков, естественно.
        2. -19
          25 октября 2019 10:09
          Цитата: Татьяна
          А властям на русских наплевать! По любому власти дождутся русского бунта! Да и пора бы уже.


          Так-то оно так, но мы-же не скаклы какие-нибудь чтобы на майдане скакать.
          1. +25
            25 октября 2019 10:20
            Цитата: d.olegov44
            Так-то оно так, но мы-же не скаклы какие-нибудь чтобы на майдане скакать.

            Власть доведёт людей своим бездействием на жалобы униженных и обиженных, народ и заскачет. Люди ведь не железные! Всему есть предел! Чего государству на таких "защитников" правопорядка впустую налоги платить?
            1. -16
              25 октября 2019 10:36
              Цитата: Татьяна
              Власть доведёт людей своим бездействием на жалобы униженных и обиженных, народ и заскачет. Люди ведь не железные! Всему есть предел! Чего защитникам впустую налоги платить?


              А на Украине в 2014м власть довела людей или надо было сплотиться вокруг национального лидера и потерпеть? Где та грань за которой майдаунное скакание превращается в народную революцию?
              1. +1
                25 октября 2019 17:00
                Эту грань мы перешли уже, в 1991 году.
                Теперь нас толкают к ещё одной, следующей. Тогда не добили, так что теперь опять нужна революция, чтобы уж окончательно без вариантов.
                1. +10
                  26 октября 2019 00:53
                  В 1991 не было революции, а был переворот!
                  А это две большие разницы!
                2. +5
                  27 октября 2019 03:35
                  Цитата: Mestny
                  Эту грань мы перешли уже, в 1991 году.

                  А тогда во власть пришли совсем другие люди? Кто был 1 секретарем в Грузии, Украине, Узбекистане, Киргизии, тот и остался. Боролся в России Ельцин с Горбачевым-один из них победил. Было у нас засилье репрессивных органов оно и осталось. Даже прокурорские работники своим родственникам говорят, что при Ельцине, что при Брежневе." Не вздумайте избить местного бандита, превысив самооборону: Он на Вас правильно жалобу напишет и Вас посадят. " Или после октября 1993 года. Теперь милиции можно грабить любого бизнесмена, потому что она защищает власть от расно-коричневых. Вот в Долгопрудном тогда армянский милиционер на глазах всего рынка среди бела дня грабил азербайджанских продавцов. Рассказывали случай в 1920 годах в Касимове. Появилась банда. Фронтовики организовали СОН и переловили бандитов. Как то расстреливать их у стенки подло. Говорят бандитам "Бегите. Кто убежит -будет жить." Бандиты побежали. Им стали стрелять в спину. Несколько убежали, а в 1930 пошли работать в милицию и сами перестреляли бывших ЧОНовцев, но уже по закону как врагов советской власти. Общество должно уметь себя защищать от бесшабашных психов. Такие всегда есть. И им поиздеваться над человеком, как другому стакан воды выпить. И на таких маньяков должны быть другие правила. Если 2 раза попытался изнасиловать женщину, то убийство такого не должно наказываться.
              2. +1
                26 октября 2019 00:27
                Эта грань там же где грань между переворотом (украина) и революцией (октябрь 1917).
            2. +11
              25 октября 2019 10:43
              Ну ну! Доведёт! Те же слова говорили и в 80-е, и в 90-е, и в 2000-е, и о пенсионной реформе. Дела были? Нет. Всё так и осталось словами. Максимум что сделает народ, выйдет на демонстрации. Да и то, если их кто то организует. Ну ещё подписи соберёт. А реальные рычаги влияния на власть у народа есть?
              1. +3
                26 октября 2019 17:56
                Законы диалектики проверены практикой. Количество неизбежно переходит в качество, в противном случае само человечество прекратит существование. Рычаги влияния на власть у народа есть всегда-доказано историей. А вот у власти не всегда хватает разума это понять. Вседозволенность лишат разума. Просто придётся с ней поступить как с никчёмными тараканами.
          2. +10
            25 октября 2019 11:58
            Но терпилами быть тоже не сильно интересно
        3. +31
          25 октября 2019 10:38
          А у русских в России есть национальная территория русских? Вот у чеченов и ингушей есть. Свою страну-территории имеют евреи. А у русских она есть? Одно время было определение-Киевская Русь. Теперь то что принадлежит Киеву уже Украина. В СССР кажется тоже не было Русской АССР. Если поставить сегодня вопрос о русской нации, встанет вопрос территории. А они у нас уже вроде как поделены между этносами. Ну может ещё Новая Земля не имеет коренной народности. Русские сегодня в роли евреев получается. Когда не было государства Израиль, они были везде. Но еврейской страны не было. Может русские идут по пути евреев? Русские есть, а их страны нет! Теперь нам нужен Моисей Сусанин? По какому пути пойдёт русский Моисей и куда приведёт?
          1. +1
            27 октября 2019 03:40
            Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
            По какому пути пойдёт русский Моисей и куда приведёт?

            Под подобную идею русских сделали людьми 2 сорта в Прибалтике, на Кавказе и в Средней Азии. Вы предлагаете продолжить этот путь?
            1. -1
              27 октября 2019 12:17
              Какой путь продолжить? Нация есть, а национальной территории нет? Или искать территорию для русской нации?
              1. 0
                27 октября 2019 14:08
                Здесь все в мире уже отвечено.
                Есть обьективные кретерии для федерации и унитарного государства.
                Унитарная форма более крепкое устройство.
                Что и снимет многие вопросы.
                1. -1
                  27 октября 2019 18:51
                  Унитарная форма правления в Англии и Украине, Афганистане и Сирии, Саудовской Аравии и Китае. Вопрос наверно более сложный и тянет на отдельную статью на ВО. Поэтому от комментария воздержусь. hi
                  1. +1
                    27 октября 2019 23:25
                    Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                    Унитарная форма правления в Англии и Украине, Афганистане

                    Например в Афганистане пуштун может попасть в Панджшер только с разрешения местной администрации по приглашению.В Чамкани попытка пуштунской семьи получить документы с указанием истинного места проживания чуть не вызвала гражданскую войну по масштабам превосходящую события на Донбассе. Причем губернатор давал взятки влиятельным жителям Чамкани, чтобы они не препятствовали оформлению документов по закону.
              2. +3
                27 октября 2019 23:19
                Цитата: СОВЕТСКИЙ СОЮЗ 2
                Или искать территорию для русской нации?

                А может государство должно обеспечить своим согражданам равные права и обязанности?
        4. +14
          25 октября 2019 13:33
          Тут вы сильно ошибаетесь, им плевать на всех, кроме небольшого круга "своих". С правоохранительными органами имею дело достаточно регулярно, клали они на всех, на жалобы не реагируют, в качестве ответа присылают "соберите все доказательства, а мы посмотрим, стоит ли вообще напрягаться", но чаще вообще отмалчиваются. Как встает вопрос про их "профессиональные качества", посылают матом. И эта проблема не только "правоохранителей", тоже самое в администрации, системе ЖКХ, здравоохранении, образовании.
        5. -9
          25 октября 2019 20:29
          Цитата: Татьяна
          А властям на русских наплевать! По любому власти дождутся русского бунта! Да и пора бы уже.

          Татьяна, Вы, вроде, умная женщина, способная к логическим рассуждениям и стремитесь к поиску истины. Откуда такая слепота?! Судя по описанию, данный случай продемонстрировал вопиющую юридическую безграмотность населения даже на сугубо бытовом уровне. А Вы вместе с автором ее же и пропагандируете. Грамотный человек, имеющий активную социальную позицию, на этом примере просто обязан читателей призвать к вдумчивому отношению к жизни. К тому, что правовое поле, в котором мы все живем, и которому мы в любом случае подчинимся, надо изучать и им руководствоваться. Решая пойти на активный самосуд, надо четко представлять его противозаконность и всю полноту ответственности. Правильно в статье сказано - действия злодея еще докажут ли, ибо он делал свои темные делишки с понимаем "темноты" дела, а "мстители" сами подставились. Таким образом "злодей" дважды в "прибыли", а мстители в дураках. Может повторюсь, но когда в головах начинают бурлить эмоции, рационализм отключается. И это не властям на русских наплевать, а Вам. Вы, используя эмоциональный порыв призываете к бунту, к крови. Найдите в истории случай успешного народного бунта. Они все давятся властями, и правильно. Вон, у соседей бунт вовремя не подавили. Что, лучше стало? Самые активные и бесшабашные, но в принципе по жизни полезные и нужные, полягут или "присядут" в активных действиях. Вы останетесь в стороне... А по идее, Ваша роль должна быть просветительской, и предлагать Вы должны не бунт, а политическую борьбу за справедливую жизнь. ИМХО
          1. +10
            25 октября 2019 21:24
            Цитата: Den717
            И это не властям на русских наплевать, а Вам.
            Ой, вот только не надо говорить мне про Русский вопрос в РФ.
            Цитата: Den717
            Может повторюсь, но когда в головах начинают бурлить эмоции, рационализм отключается. И это не властям на русских наплевать, а Вам. Вы, используя эмоциональный порыв
            Вы эмоциональные порывы не видели!
            Приведу пример национального порыва в рамках законности, который очередным - СИСТЕМНЫМ образом - закончился абсолютно ничем, кроме выпуска властями "пара" из народа в пользу прежнего курса политики властей.

            Летом 2013 г. общественники города инициировали сбор подписей под письмом с требованием отставки главы УФМС по СПб и ЛО Елены Дунаевой. 16 сентября состоялась её встреча с подписантами и общественниками города. Я была на этой конференции в качестве эксперта по специальному приглашению со стороны общественных организаций города, чтобы оценить собрание и саму Дунаеву по поводу требования граждан города об её отставке.
            В интернете сохранилось видео отрывка этого бурного совещания и даже слышен мой голос: "Тихо, тихо!", "Извините, пожалуйста!", "Тут все заведённые!" По моему из присутствующих, кроме представителей власти, я была там самая адекватная. Приходилось с места людей останавливать, ибо невозможно было работать.
            Дунаева на видео сидит в голубом костюме.
            Самые активные и бесшабашные, но в принципе по жизни полезные и нужные, полягут или "присядут" в активных действиях. Вы останетесь в стороне... А по идее, Ваша роль должна быть просветительской, и предлагать Вы должны не бунт, а политическую борьбу за справедливую жизнь.
            И что? Даже Статья 282 УК РФ получила в народе название "Русской статьи". И знаете почему? Хотя бы потому, что если нерусский побьёт русского - то это в МВД "бытовуха"; а если русский побьёт нерусского, то это преступление на национальной почве.

            И сколько может исторически существовать такая власть в РФ, касательно защиты собственного населения в стране, если сама же власть абсолютно все законные запросы населения на местах и "сверху" принципиально игнорирует?
            Чего вы от меня хотите? Это я в этом виновата? Или всё-таки представители нашей власти? Я просто констатирую факты - формулирую политическую и социальную проблему в стране. Это единственное, что я могу сделать.

            Александр Розенбаум: Я русский националист еврейской национальности. Опубликовано: 22 сент. 2013 г.
            1. 0
              25 октября 2019 21:36
              Цитата: Татьяна
              Вы эмоциональные порывы не видели!

              Я видел и участвовал в таких "порывах", которые Вам в кошмарных снах не приходили. После таких порывов зубы и отбитые пальцы на земле - самое гуманное зрелище. Ваши ролики - детский лепет на лужайке. Тоже мне, питерские ужастики.... Кстати, зал разумом не блещет. Вы их на бунт поднимать хотите?
              1. +5
                26 октября 2019 00:57
                Ваша мысль похожа на увещивание стаду баранов, вот видите никто не бунтует и все идет по размеренному порядку: стригут и режут.
                Зато все "чинно и благородно, по старому" (с)
                1. -5
                  26 октября 2019 08:30
                  Цитата: Revival
                  Ваша мысль похожа на увещивание стаду баранов

                  А вы желаете это стадо баранов, как вы выражаетесь, пихнуть в самосуд против власти и потом писать гневные обличения кровавого режима? Сами то, конечно, не пойдете, ибо понимаете, что свернут вам голову в ближайшем "участке" и заслуги не учтут. А я вот думаю, что люди, в массе своей, не бараны. И пытаться их учить, вразумлять есть историческая миссия интеллектуальной элиты общества, коим желает быть всякий пишущий в публичном пространстве.
                  1. +1
                    26 октября 2019 21:57
                    Я за то чтобы к ним не относились ккк стаду баранов
                    1. -3
                      27 октября 2019 07:59
                      Цитата: Revival
                      Я за то чтобы к ним не относились ккк стаду баранов

                      Значит их надо увещевать (уговаривать, убеждать, давать наставления, советы), как вменяемых людей и разъяснять, как надо поступать в таких случаях в рамках закона. Что в принципе не очень сложно. Но безопасно и понятно для участников и общества. Надо понимать, что право на насилие может быть только в руках государства, за исключением случаев необходимой обороны, пределы которой должен представлять каждый гражданин, получивший обязательный уровень образования. Представление государства органом, который лишь "стрижет и режет", однобоко и контрпродуктивно.
                      1. +2
                        27 октября 2019 13:57
                        "право на насилие может быть только в руках государства, за исключением случаев необходимой обороны, пределы которой должен представлять каждый гражданин, получивший обязательный уровень образования.".

                        Вот это вашей фразе и подвох: потому что пределы необходимой обороны у нас неадекватные окружающей действительности и здравому смыслу.
                      2. +1
                        27 октября 2019 16:19
                        Цитата: Revival
                        пределы необходимой обороны у нас неадекватные окружающей действительности и здравому смыслу.

                        Пределы то, как раз, вполне адекватны. Вот судебная практика, т.е. правоприменение, во многих случаях хромает на обе ноги. Но в данном случае речь не идет о необходимой обороне. Тут чистая месть и самоуправство при бездеятельности местных властей. Случай достаточно не простой, а потому тем более нуждающийся в грамотных юридических действиях. Но, как говорится, "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Не нашлось вовремя среди "пассионариев" юристов. Потому имеем то, что имеем - злодей будет на свободе, мстителей закроют по камерам. А вы отрицаете необходимость юридического "всеобуча". Типа, пусть еще в куче мест народ наступит в пахучую субстанцию, глядишь, и сам допетрит, чем ему заняться в свободное от скитаний по инстанциям время. Молодца...Ну да. Вы же юрист. Как я мог забыть?! Чем глубже "мститель" погрузится в дерьмо, по малой грамотности, тем быстрее понесет вам деньги, чтобы вы осуществили полусонную защиту его в суде. Ничего личного, только бизнес. Нечего народу у юристов хлеб и икру отнимать. laughing
                      3. -1
                        27 октября 2019 19:54
                        Я не веду уголовные дела.
                        Принципиально.
                      4. +1
                        28 октября 2019 06:11
                        Цитата: Revival
                        Я не веду уголовные дела.
                        Принципиально.

                        Ну конечно, только бракоразводные процессы и наследство. Особенно если учесть, что вы представляетесь, как
                        юрист уголовной специализации
                      5. 0
                        28 октября 2019 08:16
                        Вот как "семейные" и наследство тоже не беру, по тем же соображениям.
                        Мне вполне хватает дел по "задолженностям": каско, осаго, договора подряда, поставки, проектных работ и тд.
                      6. 0
                        28 октября 2019 09:14
                        Цитата: Revival
                        Мне вполне хватает дел по "задолженностям"

                        Я это и имел ввиду - учился на сапожника, работаю пирожником. У нас это нормально.
                      7. -1
                        28 октября 2019 09:18
                        У юриста крайне широкое поле приложения сил, но вы это знать не должны.
                        Понимаю
                      8. +1
                        28 октября 2019 11:43
                        Цитата: Revival
                        но вы это знать не должны.

                        А что, секрет? laughing
                      9. 0
                        31 октября 2019 18:53
                        Не полный ответ. А что делать когда "государство"(нечто обезличенное) в лице местной полиции, прокуратуры, следствия(очень личенное) не использует своё право на насилие в отношении преступников!( это же работать надо, искать, доказывать).. зато против ...как в этом случае...нате вам наше право на насилие!!! И искать не надо, факты есть, а главное-- быстрее это сделать , чтобы самих по шапке не грохнули!
                        Вот и суть всего последствия
          2. +2
            26 октября 2019 16:14
            Цитата: Den717
            К тому, что правовое поле, в котором мы все живем,

            Повеселили lol
            1. -2
              26 октября 2019 20:06
              Цитата: victor50
              Цитата: Den717
              К тому, что правовое поле, в котором мы все живем,

              Повеселили lol

              Прочитали незнакомое слово? Дарю. Смейтесь дальше...
        6. +1
          27 октября 2019 21:08
          #...властям на русских наплевать!"
          Цитата: Татьяна
          Русских никто не защищает от противоправных действий кого бы то ни было. Потому что Россия - это государство национальных меньшинств. И на этом фоне и расцветает преступная вседозволенность всяких вырожденцев против русских.



          это все работа сионизма! это их тактика.. они изыестные провокаторы, мастера стравить народы (гоев) - а тем временем сами в мутной водичке рыбку ловят...
        7. 0
          29 октября 2019 12:45
          Татьяна что пора бунтовать!? Ну так бунтуйте !? Но кто вас поддержит , силовики не поддержат , вояки тоже они у нас на Украине в отставку уходили и многие в Одессе квартиры получили, как итог вы помните как Одессу заломали за один день отставники не вышли а ведь многие еще при СССР получили квартиры там!!
          Мариуполь где в основном зэки" химики" строили заводы и там и осели и то больше сопротивлялся фашистам!!!!
          Так что ваши же форумчане отставники силовых структур уже о вас донесли куда надо за призыв к бунту!!!!
          Порода такая у них подлая.
      2. +48
        25 октября 2019 06:44
        Jerk


        Наверно вы мало видели как здоровенный отморозок с улыбкой до смерти избивает девушку или ребенка или насилует малолетнего ребенка или пьяный и накуренный мажор со смехом на крутой иномарке переезжает насмерть живых людей или с особым садизмом разделывает свою жертву в своей квартире...столько жутких преступлений совершается что поневоле самому хочется судьей и палачом стать для таких нелюдей...глядя как наше любимое государство старается не нарушить их права.
        1. -20
          25 октября 2019 06:57
          Я побольше видел, поверьте. Только если я начну судить... Было.
          1. +43
            25 октября 2019 07:02
            Возможно...я тоже не хочу Майдана и бессмысленного и беспощадного бунта.
            Но поймите те же наконец само государство является источником этих потрясений когда оно становится не способно защищать своих граждан от различных напастей.
            1. -11
              25 октября 2019 07:16
              Себя прочтите. "Государство" Просто подумайте - а начну я судить? Даже положим. вы меня сильнее - кто сказал что я с вами сперва встречусь? Не знаю, вы там, допустим, что-то плохое сотворили, как моя жена говорит, к вам пришел спросить - и уже ваша жена, ну может не в настроении - там и усугубила, и достаю я судилище, без пошлости, и сужу. как те черноглазые недавно с 5-ю трупами?
              И самосудьи обычно бьют толпой и на того, кто ответить не может им. Это путь в натуральную задницу. и вот тех вот надо судить, и строго, причем даже коль они правы.
              1. +15
                25 октября 2019 08:14
                С вашей позицией только одно: ударили по левой - подставь правую. Так как по факту влиять на государство сегодня мы не способны.
                1. +21
                  25 октября 2019 09:42
                  В наше время подставляя другую щеку можно недосчитается головы. На наши карательные органы не надеюсь в принципе.
                2. -14
                  25 октября 2019 10:17
                  Закон есть закон. Иное недопустимо!
                  1. +18
                    25 октября 2019 12:05
                    Цитата: виктор н
                    Закон есть закон. Иное недопустимо!

                    Вон Араушукова вчера отпустили - где тут закон?
                    сумки с деньгами Захарченко тоже найти не могут - где тут закон?
                    очередной мажорчик сын судьи (депутата/ещё кого) обдолбанный снова задавит мать с ребёнком - и его снова не привлекут к ответственности
                    Так где здесь закон?!!

                    Так может стоит стремиться к правосудию, а не слепому следованию закону, который "что дышло, куда повернёт, туда и вышло" (народная мудрость)?
                  2. +4
                    25 октября 2019 21:53
                    Цитата: виктор н
                    Закон есть закон. Иное недопустимо!

                    Вы это законодателям скажите. laughing
                  3. 0
                    25 октября 2019 22:29
                    Только, МАЛЕНЬКОЕ, но!
                    В США один из сериалов, уже подобное появилось и у нас, это "Закон и порядок".
                    В России приемлем "Закон и совесть". Во всяком случае БЫЛО принято основной массой жителей.
                    Разницу понимает каждый ....Вот, когда по закону и по совести, тогда откуда могут появятся причины брать на СЕБЯ функции государства?! Т.е. - "Нам много не надо — дайте хотя бы правосудие!" В противном случае, как говорил забытый классик "...Битие, определяет сознание!" Итог - масса негатива растет и когда-то станет критической. Ничего нового - закон природы, НЕ более. Возможные причины(на мой взгляд) две - неумение или это цель процесса! hi
                  4. +1
                    26 октября 2019 16:22
                    Цитата: виктор н
                    Закон есть закон. Иное недопустимо!

                    А не слишком вольно с этой формулировкой обращается власть, правоохранительные органы? Вам не приходилось к ним обращаться? Не приходилось слышать ответ "До... вас таких! Мне-то зачем это надо"?
              2. +34
                25 октября 2019 08:49
                Цитата: Jerk
                Себя прочтите. "Государство" Просто подумайте - а начну я судить?

                А вы себя читали? Вам здесь толкуют про то, что государство, самоустранившееся от справедливого суда и разбирающее дела "по понятиям" и в зависимости от имущественного ценза, САМО!!! вызвало именно такой способ разбирательства. А что вы хотели? Чтобы весь посёлок ходил с битами и пассивно наблюдал за бесчинствами маньяка? Да это ещё легко отделался.
                Государственный строй предполагает такую судебную систему, где любое преступление не остаётся безнаказанным. Когда в стране амнистируют убийц, отпускают по УДО педофилов, казнокрадов и мздоимцев держат под домашним арестом, потом в поселении и отпускают через несколько лет, система ответственности за совершённое может приобрести именно такой вид.
              3. -3
                25 октября 2019 15:32
                Цитата: Jerk
                Это путь в натуральную задницу. и вот тех вот надо судить, и строго, причем даже коль они правы.

                Совершенно согласен! Хотим жить в правовом государстве? Начнём с себя: не выбросил окурок из окна авто, не привысь скорость, не пройди мимо хулигана, сообщи о преступлении... Мы же в своём глазу бревна не видим... А по поводу правоохранителей, так это не элита, не мажоры, не белая кость, это просто наши соотечественники, заявленные работой, живущие на рабочем месте, как и среди любых работников, там есть свои плохиши и коррупционеры, но их не большинство.
                1. -2
                  26 октября 2019 01:06
                  Только чтото несмотря на то что их вроде ккк не большинство, а по всей России заявление фиг подашь нормально, а уж ответ получить и действие, так тут вообще прямое "сопротивление"
              4. 0
                26 октября 2019 00:33
                Так что предлагаете? Терпеть, надеятся и проглатывать если не получилось?
            2. +17
              25 октября 2019 10:52
              У русского народа острое чувство справедливости. Власть и народ своим существованием вместе образуют государство. Но в современной России, власть и народ живут в разных измерениях, в реальной жизни их пути практически не пересекаются. Народ для власти является обузой, т.к. власть живёт тем, что продаёт природные ресурсы страны за рубеж, а народ хочет, чтобы власть и с ним делилась доходами от этого бизнеса. Ну а власть, распоряжаясь этими доходами в своих целях, считает народ нахлебником. Видя всю эту несправедливость, народ вынужден искать путь к справедливости другими способами...
            3. -1
              25 октября 2019 20:42
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              само государство является источником этих потрясений когда оно становится не способно защищать своих граждан от различных напастей.

              Это многие так в сетях рассуждают. А вот пойти из этих побуждений в "дружину" никого не заставишь. Фигню то разную в сетях нести всегда легче, чем реальный мешок. В понятые добровольно черта с два кого найдешь. Вот и вся помощь в защите граждан. Был как-то на месте происшествия, кровь аж на потолке была. Три десятка ножевых у "терпилы". А сосед через стенку - "да слышал вроде что-то, но не мое это дело, ничего не видел, с кровати не вставал, в окно не смотрел, ничего рассказать не могу. Злодея поймали, через квартал. Они там всю ночь бурно отдыхали и тетку не поделили. Много, кто должен был слышать, мало кто решил дать показания. И то, когда "приперли к стене". А Вы тут про "само государство"...... Мы - это государство. И справедливость надо не языком и "клавой" с анонимным "ником" добывать, а реальными грамотными действиями.
              1. +5
                26 октября 2019 00:39
                Так во многом такое отношение почему?
                Потому что, к примеру, вот идешь, смотришь девушку бьют, заступаешься и Оп потом ты обвиняемый!
                Ударил не туда насильника, преступника! Слишком сильно ударил, а должен был просто уговорить наркомана!
                И таких случаев реагирования полицаев море и тп.
                А действия полиции это действия власти!
                А потом у них народ неправильный!
                Или дал показания, а преступника вдруг завтра отпустили!
                И он приходит к тебе разбираться!
                Вот такая причина следствие!
                1. -4
                  26 октября 2019 08:20
                  Цитата: Revival
                  Ударил не туда насильника, преступника! Слишком сильно ударил, а должен был просто уговорить наркомана!

                  Вы рассуждаете, как диванный дилетант. Вы попробуйте поработать в паре с участковым или ППСником. Вам все расскажут, куда можно ударить и в каком случае. Надзирая над соблюдением закона, нельзя переступать закон. И это верно. А вы описываете ситуации, когда дилетант пытается навести вокруг себя порядок, толком не понимая, в чем он заключается, не зная, чем преступник отличается от законопослушного гражданина.
                  1. +3
                    26 октября 2019 22:03
                    Я рассуждаю как адекватный человек.
                    Интересы посягнувшего на личность сводятся к нулю, пытающийся кого то изнасиловать, к примеру, не должен быть защищен рамками как от него защищаться, так его ударить или так, любые меры против него оправданы. Не может идти речи о превышении со стороны жертвы, напал все, значит взял на себя Все последствия!
                    А закон в котором жертва еще должна у ппсников инструктироваться как ей можно защищаться а как нет это тупик.
                    И грош цена такому неадекватному закону.
                    1. -4
                      27 октября 2019 07:47
                      Цитата: Revival
                      А закон в котором жертва еще должна у ппсников инструктироваться как ей можно защищаться а как нет это тупик.

                      Ваши рассуждения характерны каменному веку, к сожалению. А закон, каким бы вы его ни считали, все же - закон. И вас заставят ему подчиниться. Не добровольно, так силой. Право - это наука, которую стоит постигать, а не отвергать. Не так уж часто бывает, что в конфликте все очевидно, кто злодей, а кто жертва. Зачастую надо усердно поработать всем органам, чтобы определить, кто пострадал и насколько. Иная "жертва" сама достойна серьезного наказания. Для этого (для грамотного применения закона) людей долго учат и и тренируют. И даже этого не всегда достаточно.
                      1. +4
                        27 октября 2019 13:05
                        Вот поэтому и такие "кривые" последствия в обществе: никто ничего не слышал, не видел, не заступился, в частности, иззза такого вот закона.
                        И то что я юрист уголовной специализации не мешает мне понимать что закон "кривой"!
                      2. -4
                        27 октября 2019 13:48
                        Цитата: Revival
                        И то что я юрист уголовной специализации не мешает мне понимать что закон "кривой"!

                        Не мудрено... Ведь его принимают такие "юристы", как и вы.
          2. +3
            26 октября 2019 01:01
            Чтото по вашему течению мыслей не похоже что "всего насмотрелся, все было".
            Похоже более на "ветеран 7 войн на 8 континентах" (с).
            Призываете к рабскому долготерпению и смирению.
            Такой выход по вашему?
            Такая тактика многих доводила до кладбища, зато без потрясений: "шло тихо и стало тихо"!
        2. +5
          25 октября 2019 10:54
          Всё верно. Только в этом случае встаёт вопрос как жить? По понятиям или по закону? Если по понятиям, то твоё избиение или убийство отморозка верно. Если по закону, то ты совершаешь преступление. Мало у нас осудили за превышение самообороны?
          1. +6
            25 октября 2019 17:43
            По понятиям, оно честнее будет. Не знаю, как у других, но в 90- жили мы по понятиям. Смотришь на современное житье по законам, и понимаешь, что по тем понятиям- на много честнее было. Даже у местной шпаны, к коей я и относился, были свои понятия о чести и нормах морали. Того, что творят местные отморозки-молодежь, у нас минимум не приветствовалось.
            1. +3
              25 октября 2019 21:56
              Цитата: aleks_29296
              Не знаю, как у других, но в 90- жили мы по понятиям.

              Кстати да. Во многом было честнее.
          2. +3
            26 октября 2019 01:03
            Вот именно!
            Закон должен руководствоваться справедливостью!
            Закон оторвавшийся от справедливости ущербен и не имеет права быть законом!
        3. +1
          26 октября 2019 07:18
          Все это началось не сегодня. Remember - 1953!
          Процесс разрушения государственной системы длительный - может происходить в течении десятков лет.
          Государство прекращает быть самим собой если в нем прекращает править закон.
      3. +27
        25 октября 2019 06:49
        Абсолютно не солидарен с жителями поселка. именно потому. как знаю, как в селе легко оболгать...

        Прежде чем не соглашаться, Вы поставьте себя на место пострадавших от этого "упыря". Или на место родителя пострадавшего ребенка (детей).
        И спросите себя, что бы лично Вы сделали с этим отморозком?
        Пошли заявление в полицию писать? Так его не примут, за "отсутствием состава преступления, свидетелей и т.д...." и Вам скажут, вот когда побьет или, не дай Бог, вообще убьет вот тогда и приходите.
        После этого я бы посмотрел как Вы будете рассуждать о:
        Но самое главное - страна - теряет государственность тогда, когда право на насилие, монополию на него - теряет. А я не хочу потерять свою страну. Мало нас, у кого дури много? Несправедливость?
        1. -5
          25 октября 2019 06:55
          так в этом же и смысл! вину доказать надо. заявление написать можно и нужно. но вину определяет суд. конечно на личное горе как ты реагировать будешь мало кто знает. но чего конкретно хотите от полиции например? что бы по одному подозрению хватали и тащили в тюрьму? что бы суды сажали без доказательств только на основании того что мы себя на место пострадавших поставим?
          1. +39
            25 октября 2019 07:12
            но чего конкретно хотите от полиции например?

            Например элементарного исполнения своих СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
            Да блин. Именного того, за что им зарплату платят.
            Но полицаи не то что забыли, ибо нельзя забыть того что никогда не знал. Они на работе занимаются крышеванием, отжимом бизнеса, наркотой, в общем всем чем угодно, только не своими прямыми обязанностями.
            И больше чем уверен, что у ребят, которые скрутили этого "упыря" впереди большущие проблемы.
            Полицаи этого так не оставят и минимум по 2-м причинам:
            1. Есть "потерпевший" и "преступники". Есть доказуха - снятое видео и свидетели. Дело можно отдавать в суд. Оно беспроигрышное. И им дадут реальные срока.
            2. Вместо того что бы "свои дела делать", полицаи вынуждены заниматься всякой ерундой в виде какого-то там "преступника" в каком-то там селе. Причем все это ... (слово сами поставите) "вылезло" наружу. Не дай Бог еще проверка из Москвы прикатит. Придется весь полицейский "бизнес" приостанавливать на неопределенный срок, а это прямые убытки. Вот полицаи и "влепят" этим правдолюбам и народным мстителям на всю катушку, что бы другим неповадно было.
            А на ситуацию в селе и на этого "отморозка" всем наплевать и полиции, и местной власти.
            Вот такая хреновая жизнь и ситуация сложилась в нашей стране.
            1. -3
              25 октября 2019 07:28
              я живу обычной жизнью. плачу налоги закон соблюдаю. у меня например нет и не было особых сложностей с полицией. угнали машину написал заявление страховку получил и все. с предложением крышевания к нам не приходили. бизнес не отжимали. бездари и лентяи есть всюду. но это повод для самосуда? вас грабят каждый вечер? избивают? тогда я пойму ваше недовольство конечно. а так...
              1. +3
                26 октября 2019 01:11
                А что вы станете недовольны только если вас ограбить не менее 5 раз подряд? Никак не меньше?
          2. +6
            25 октября 2019 11:23
            А если суд не честный, ну или купленный или судья уставший и т.д., и упырь судом присяжных из за неточного оформления документов выпускается на свободу, заметте не из за невиновности а из за оформления бумаг, это ли не верх цинизма демократии Российской.
            1. -9
              25 октября 2019 12:42
              такие вещи во всем мире происходят регулярно. так что не важно чья там демократия или еще что.
              1. +2
                26 октября 2019 01:11
                Ну теперь полегчало, раз везде так
                1. 0
                  26 октября 2019 05:30
                  почему кому то должно полегчать? это человеческий фактор который в в рамки не загоните. это надо просто принимать.
        2. -1
          25 октября 2019 07:15
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          И спросите себя, что бы лично Вы сделали с этим отморозком?

          Есть закон и все об этом знают!Хочешь его нарушить?Сделай это так чтобы не кто об этом не знал,по тихому,раз и нет проблемы!Государство не надо сюда приплетать.
          1. +2
            25 октября 2019 07:19
            Это все понятно, но Вы не Jerk и вопрос не к Вам был. hi
            1. -5
              25 октября 2019 07:24
              Цитата: Оби Ван Кеноби
              Это все понятно,

              Ну если вам это понятно,зачем вы эти глупости пишите? Ну там в верху?Или вам иммено государство надо преплести?
        3. +6
          25 октября 2019 08:55
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Пошли заявление в полицию писать? Так его не примут, за "отсутствием состава преступления, свидетелей и т.д...."

          Вы ему расскажите, как "просто" вызвать полицию на мест административного правонарушения и какие данные от вызывающего при этом требуют...Маразм...Требуют назвать номер вашего телефона...Короче, если вы дозвонитесь в полицию, убегая от хулиганов или насильника, чтобы сделать вызов наряда. Вы даже не успеете назвать название места, где вы находитесь и количество (приметы) напавших... belay
      4. +3
        25 октября 2019 08:02
        Для начала сообщаю, что Цигломень не село, а окраина города и проживает там около 10 тыс. человек. А потому все ваши рассуждения "о селе"построены на песке. И главное, разобраться в причинах происходящего, а не в показательных наказаниях невиновных и награждениях непричастных.
        1. +6
          25 октября 2019 08:55
          разобраться в причинах происходящего, а не в показательных наказаниях невиновных и награждениях непричастных.

          В причинах происходящего разбираться никто не будет, что сделано то сделано. Ибо всем на них наплевать.
          А будет ИМЕННО показательное наказание виновных.
      5. +10
        25 октября 2019 09:45
        Цитата: Jerk
        Но самое главное - страна - теряет государственность тогда, когда право на насилие, монополию на него - теряет. А я не хочу потерять свою страну. Мало нас, у кого дури много? Несправедливость? Видим:

        Вы извините видите комбинацию из трех пальцев со стереоэффектом. Откройте Конституцию РФ и почитайте. Единственный носитель суверенитета и источник власти - НАРОД. Если выбранные органы власти перестают/нехотят выполнять свои обязанности - народ имеет полное право приступить к исполнению власти, данной Конституцией РФ. Всё.
        Полезно для просмотра. Сюжет о другом, но посыл то-же, а жителям поселка, надо написать такое же послание, на которое был дан официальный ответ в конце ролика.
        https://www.youtube.com/watch?v=NyftIW_t32c
        1. +6
          25 октября 2019 11:15
          Там же написано про митинги, собрания. Там же написано про природные богатства... Плевать они хотели на нас, наши права. Только обязанности. И я всегда буду говорить, что сейчас идет тихий геноцид.
    2. Комментарий был удален.
    3. +33
      25 октября 2019 06:32
      Посоветовал бы местным жителям подать коллективный иск на местную полицию и местный орган власти...который своим бездействием довел эту ситуацию до абсурда когда справедливость над преступником устанавливали местные жители а не государство в лице местной полиции и прокуратуры.
      Целиком на стороне местных жителей и совершенно не пониманию такого рвения следаков наказать их за их деяние.
      Следователям в первую очередь надо было поинтересоваться почему не были приняты меры по наказанию преступника терроризировавшего местных жителей.
      Полагаю что преступник видя как государство расправляется над его обидчиками еще с большим рвением начнет пакостить местным жителям...маразм чистейший...не приемлю я такое государство...все это вызывает только отвращение к нему.
      1. +20
        25 октября 2019 06:38
        Такие самосуды неизбежны при отсуствии реального наказания преступникам.
        Все наверно смотрели замечательный фильм Ворошиловский стрелок...и как мы все понимаем когда у человека не остается надежды на государство он сам берется восстанавливать справедливость...такова жизнь.
        1. +2
          25 октября 2019 11:15
          А еще еть отличный фильм. Законопослушный гражданин...
        2. +2
          25 октября 2019 15:31
          В 90-е у меня на малой Родине цыган так самоотсудили, что больше они там не показываются. С применением разных подручных и горючих материалов. Менты "ничего не видели".
      2. +12
        25 октября 2019 10:25
        Целиком на стороне местных жителей и совершенно не пониманию такого рвения следаков наказать их за их деяние.

        Да потому что "сверху" поступило указание ....
        Самосудом человечество жило достаточно долго. И не так уж и давно его отменили .
        А боятся самосудов по одной причине - люди могут начать устраивать погромы богоизбранных , как бывало уже не раз и во многих странах .
        Поэтому , боюсь , что влепят пацанам по полной , да ещё и максимально осветят в СМИ , чтобы другим неповадно было.
        Случай этот - лакмусовая бумажка - хорошо покажет , кто на самом деле правит на Руси.
      3. 0
        26 октября 2019 01:14
        Этот иск тупо и планомерно отклонят на стадии рассмотрения вопроса о принятии к производству!
    4. +7
      25 октября 2019 06:51
      Такие вот у нас законы. Преступника защищают, а попробуй ответить сам преступником становишься.
      Описываемый случай тому доказательство. Сейчас следствие долго и упорно будет доказывать вину "потерпевшего", а те кто его вытащили и к столбу привязали их вина уже доказана. Похищение группой лиц да и еще статьи найдутся.
    5. +5
      25 октября 2019 07:07
      завтра бабка с соседнего двора скажет что маньяк вылитый вы, послезавтра ночью к в вам вломятся соседи, надают по мордасам, вытащат на улицу и привяжат к столбу, оплют, приедут полицаи, окажется что маньяк то совсем не вы )))) но клеймо то на вас останется, жизнь тоже и вам и вашей семье испорчена будет... боюсь потом вы визжать не про солидарность будете... оговорить человека легко, а вот отмыться от этого оговора практически не возможно
      1. +5
        25 октября 2019 07:17
        А что бабка скажет если у ней сожгут сарай с живностью,или ее накопления на похороны отнимут да еще напоследок по голове топором приложат...сколько местных алкашей и наркашей таким образом решали свои проблемы ...полно таких случаев когда несчастных стариков до полусмерти избивают местные отморозки а пожилые люди боятся потом подавать заявления в полицию.
        1. +2
          25 октября 2019 07:51
          так вот эта бабка и скажет что это сделал мужик похожий на вас )))) удачи потом отмахаться от стада линчевателей и доказать свою невиновность толпе
          1. -1
            25 октября 2019 12:03
            А для того чтоьы этого не было надо повышать авторитет карательной и судебной системы.
        2. 0
          25 октября 2019 12:02
          Топор, прямо русская классика)))
      2. -3
        25 октября 2019 07:19
        Цитата: Не либероид Русский
        завтра бабка с соседнего двора скажет что маньяк вылитый вы,

        Это называется презумпция невиновности,вы не виновны пока это не доказанно в суде!
        1. 0
          25 октября 2019 07:52
          вы это не мне говорите, а любителям самосуда
          1. 0
            25 октября 2019 07:53
            Извените hi Я просто продолжил ваш комментарий.
      3. +3
        25 октября 2019 09:03
        Цитата: Не либероид Русский
        завтра бабка с соседнего двора скажет что маньяк вылитый вы,

        Вы людей за маразматиков не держи́те! Если вы в это время в составе бригады были на производстве, или за вами не замечали ничего предосудительного, то бабушке просто не поверят. С подобным случаем приходилось сталкиваться...Парня просто спросили, позвонили и проверили...Правда, бабушку потом просто застыдили - сказали ей,"чтобы очки купила"...
        1. -1
          25 октября 2019 17:49
          ага, расскажите это разогретой толпе, которая ничего не слышит... это как местным путинвсеслил и всепрапальщикам азы политэкономики преподавать - в одно ухо залетит и из другого вылетит без осадка на синапсах
    6. +12
      25 октября 2019 08:34
      Цитата: Spartanez300
      Абсолютно солидарен с жителями поселка , притом что еще мягко с этим упырем обошлись

      И где всё время были правохранительные органы ? Ведь не простоитак вся деревня взбунтовалась и дошла до "линчевания", это же не Америка.
      Чем закончится дело, судить пока рано. Но очень похоже, что искатели справедливости получат несколько большие сроки, чем те, кого местные жители прямо называют маньяком.
      Маньяк получит предупреждение, а деревенские парни получат "срок". У нас в деревне было проще "Закон тайга, медведь хозяин, Амур могила".
      1. +2
        26 октября 2019 01:17
        Вот!
        "Линчеватели" или наивны или глупы
        1. 0
          27 октября 2019 16:32
          Цитата: Revival
          "Линчеватели" или наивны или глупы

          Вот я с вами согласен. А дальше что? Наивных и глупых надо вразумлять. Во всяком случае, школьникам вместо прав или вместе с правами надо вдабливать в голову и ответственность за неправомерные поступки. Это только навоз сам к ботинкам липнет, а хорошие манеры и правомерное поведение насаждаются порой силой принуждения. Как говаривал т. Ленин - "хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей...... А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми."
    7. +5
      25 октября 2019 10:09
      Цитата: Spartanez300
      Абсолютно солидарен с жителями поселка , притом что еще мягко с этим упырем обошлись .

      А куда полиция смотрит? Не к жителям надо претензии предъявлять, а к полицейским в первую очередь.
    8. +3
      25 октября 2019 11:37
      Сами виноваты жители, сто законов незнают и на телефоны снимали. Нужно было в темном углу ему вломить без свидетелей
      1. +3
        25 октября 2019 17:54
        К сожалению, вы правы. Век ютуба и соцсетей. В мое время мы решали проблемы в тихую. Без видео. И круговая порука была. Крайних было найти не вариант. Тут главное было, чтоб по справедливости.
    9. -2
      25 октября 2019 11:46
      Цитата: Spartanez300
      Абсолютно солидарен с жителями поселка , притом что еще мягко с этим упырем обошлись .

      Я лично не знаю, в чём виновен этот "упырь" и какая доказательная база на него, но самосуд - путь к хаосу... Я решительно против! Срок им не дадут, обойдутся условкой или оправдают, не нужно слушать краски. Хотим законности?! Давайте соблюдать закон. У меня был случай, когда очень хотелось удавить человека, сдержался... он насиловал собственных дочерей...
      1. 0
        26 октября 2019 01:18
        И что же ему потом было?
        1. 0
          26 октября 2019 05:19
          Цитата: Revival
          И что же ему потом было?

          Ещё идёт следствие, сидит в СИЗО. Скоро год как... Там общество разделилось, большая часть говорит, что дочери оговаривают, объясняя это хорошей репутацией подозреваемого, он руководитель местного ЖКХ, успешный человек...
          1. +1
            26 октября 2019 07:01
            Я человек добрый, но если бы маньяк нанес вред моей семье, то молоточком в темноте и тело в багажник.
    10. +4
      25 октября 2019 17:09
      я бы акцентировался не на вине того "маньяка", а на том, почему был самосуд
      А самосуд был потому, что у людей не оказалось другой доступной возможности его привлечь к ответственности.Нет денег и времени на судебные издержки, не реагируют в полиции и другие причины.
      те, кто рулит государством, считают, что их самозахваченные полномочия проистекают от того, что они назвались государством и ничего делать не надо, при этом собирая налоги и иначе используя власть, но государство, которое не выполняет свои регуляторные функции в обществе, всегда и быстро умирает.
      1. +1
        26 октября 2019 01:19
        Ваше описание это как раз дикий феодализм!
    11. +6
      25 октября 2019 17:11
      Есть такой "Метод Дога" с ганзы - обидчика/нападающего валить наглухо, без свидетелей и ноги-ноги-ноги с места... Зная,как работают наши полицаи - вряд ли найдут.
      А здесь какое-то шоу устроили. Ну как дети, как будто не знают,для чего и на какие цели заряжена наша полиция - защита существующей криминальной государственной системы от граждан.
    12. +1
      26 октября 2019 08:02
      Цитата: Spartanez300
      Абсолютно солидарен с жителями поселка , притом что еще мягко с этим упырем обошлись .

      А его ещё признают душевно больным и спишут на дурку.
  2. -4
    25 октября 2019 05:55
    только вопрос в другом. а кто сказал что человек виновен? кто то доказал его преступления? кто то по каким то свидетельствам очевидцев вломился к кому то похитили и притащили на судилище. кто дал право решать виновен он или нет? прежде чем о подобном судить стоит на себя эту ситуацию примерить. я не знаю всю ситуацию но по тому что читаю виновные в преступлении только те кто человека похитили. у судить их надо как и любых других за подобные деяния. а влепят им условку это станет надеждой что ли для получения правосудия?! набор противоречий при натянутой сове на глобус. мажора не посадили за гонки это плохо. похитителям дадим условный это хорошо. класс.
    1. +6
      25 октября 2019 06:16
      Можно с Вами согласиться,а можно и нет! Тут обстоятельства как в дремучем лесу, закон вроде есть и в тоже время его нет,я не думаю что к правохранителям не поступали сигналы об этом подонке. Людей которые решились добиться справедливости я понимаю, обидней всего будет когда выяснится что зря они не довели начатое до конца особенно если будет рецидив! Конечно закон был на стороне жертв в момент нападений, но не каждая жертва способна дать отпор, здесь получается заступник хуже нападавшего. Один знакомый опер сказал что в случае необходимой обороны лучше будет если допрашивать будут только тебя,потому как больше слушать будет некого.
      1. +6
        25 октября 2019 06:50
        полиция ограничена определенными правилами инструкциями и выполнением законодательства. вину надо доказывать. я этого цирка вообще не понял. ну поймали чего в полицию не потащили разбираться а это шоу устроили? зачем? почему если они игнорируют заявления не написать в прокуратуру ? там на это реагируют моментально. да и вопрос не в этом. перед законом отвечать надо всем или хотя бы к этому стремиться. осуждать за то что реальные преступники выкручиваются безусловно нужно но и к таким случая относиться тоже надо со всей строгостью. хотя бы по простой одной причине что не получив реальное наказание это будет сигнал всем что можно так вопросы решать и в других местах.
        1. +14
          25 октября 2019 07:19
          Вам известна скорость реакции полиции и прокуратуры на жалобы простых людей? Вот когда "непростых" дело касается то они загодя их защищают,выставляют посты напротив домов,не дай Бог кто то барина потревожит!
          1. 0
            25 октября 2019 07:30
            вполне известна реакция. она регламентирована довольно конкретно. за это спрашивают и очень серьезно.
            1. +3
              25 октября 2019 10:33
              Вот вот,регламент. Такой регламент что народ решил сам.
            2. +10
              25 октября 2019 10:39
              У моей жены в 2006 барсетку "увели"нападавший выронил телефон в машине жены когда нагнулся через окно. Телефон был передан операм,те следователю. Тишина до сих пор. То есть ни вызова потерпевшей,ни суда,ни возврата утраченного имущества. Такая улика как телефон с фотографиями и контактами Никакой роли не сыграла! И произошло это не в глубинке,а в Домодедово МО! Вот Вам и регламент!
              1. +4
                25 октября 2019 11:42
                у моей дочки украли телефон в больнице. написали заявление. через 4 месяца нашли. но дело наездами заставили переписать на "потеряла". вора они нашли, но теми же наездами полицаи сшибли с них бабло. вот так, и вашим, и себе в карман....
              2. +2
                25 октября 2019 11:57
                Цитата: Дмитрий Потапов
                произошло это не в глубинке,а в Домодедово МО!

                Как раз в глубинке такие вещи раскрываются лучше. В городах менты завалены работой (не комплект, говорят, до 40%), а в глубинке традиционно раскрываемость выше, у нас и отношения между населением и ментами другие... Будете смеяться, но в селе участковый - уважаемый человек и он реально старается помочь людям, зачастую неформально....
                1. +1
                  25 октября 2019 22:05
                  Цитата: raw174
                  (не комплект, говорят, до 40%)

                  Да в УР работать сейчас некому, всех посокращали, а вы не про некомплект! Один земельный опер по новым правилам землю тянет такую, что раньше на троих оперов была.
              3. -4
                25 октября 2019 12:46
                ну найдут его. привезут. он напишет что телефон потерял вчера. иди доказывай потом что это не так. этого мало особенно с учетом того что эту барсетку на первой же помойке выкинули и взяли только деньги. подобные кражи доказывать крайне сложно.
          2. +2
            25 октября 2019 09:29
            Цитата: Дмитрий Потапов
            Вам известна скорость реакции полиции

            По большому опыту нашего двора, средняя скорость = неделя. Последний раз, пришёл целый майор (начальник участка или что-то в этом роде). Почему майор? Потому, что его подчинённые участковые все сами по увольнялись. Вот он один сломя голову бегает по району. Говорит, что тоже скоро уволится , не долго осталось.
        2. +1
          26 октября 2019 01:24
          Никто в прокуратуре ни на что не реагирует моментально или вообще.
          Угон авто ноябрь 17, заявление. Тишина.. запрос.. тишина... спустя 9 месяцев машина даже не в розыске!
          Жалоба в прокуратуру Мос области. Ответ: нарушений нет.
          Жалоба в прокуратуру Москвы. Ответ: нарушений нет, ваше дело нашли, передается в омвд такое то...
          Моментально! Спустя год! Просто сообщение где дело вообще лежит, именно Лежит!
          1. 0
            26 октября 2019 05:38
            вы все по своему сейчас пишите а было по другому. вы написали заявление а значит минимум вы были на дознании и вас уведомляли о возбуждении дела. дальше вы хотите что бы вам смс присылали как идет расследование? хотите знать звоните или сходите. жалоба? правильно. нарушений нет? а какие они могут быть? статистику дел по угонам посмотрите. вы надеялись что вам ее вернут что ли?))) они дело завели машину в розыск и собственно ничего другого и не ждите. потом вы по инстанции выше пошли они конечно по вашей жалобе дело поднимут. но вам так же придет ответ что нарушений не будет. вы розыск угнанных машин себе как вообще представляете?))) сотня оперов носится по городу открывает все гаражи поголовно?))) все банальнее. такие уголовные дела не раскрываются почти. при чем на всем шарике.
            1. +1
              26 октября 2019 21:53
              Вы внимательно прочли?
              1. Машина на момент жалобы, спустя 9 месяцев еще даже не была в розыске!
              2. Было написано обращение в омвд, должны лать ответ в течение 30 дней (хоть какой нибудь), на момент жалобы, спустя 2 месяца ответа на обращение не было. Это самостоятельное нарушение!
              Прокуратура его Не Видит!
              Думаете они закон не знают. Знают.
              Сознательное покрывание нарушений!
      2. +1
        25 октября 2019 11:50
        Цитата: Дмитрий Потапов
        я не думаю что к правохранителям не поступали сигналы об этом подонке.

        Что этот "" сделал? И лично я сомневаюсь что заявления поступали, если поступали, то самосудьям дорога в прокуратуру, непринятие мер смягчить им учесть. Но думаю что это простые сельские разборки и виновных нужно судить, хотя бы административно...
    2. +9
      25 октября 2019 06:33
      Цитата: carstorm 11
      кто сказал что человек виновен? кто то доказал его преступления?

      Тонкая грань. Это, как вспоминать 37-й -- кто писал доносы на соседей? Справедливы ли были эти доносы или из зависти? Впоследствии это всё на одного человека повесили.

      Знаю реальный случай, когда в саратовскую деревню приехал (айзер) и начал ПРОСТО работать, постепенно стал жить чуть лучше - так сожгли его дом, типа, живи в ж@пе, как все, и не выделывайся. Так что и с законом, и с самосудом, вопрос в справедливости, а справедливость у каждого своя.

      Хотя бытует и другое мнение - про сибиряков. У них просто: стал творить фигню - "заблудился" в лесу. Поэтому все дружелюбные, милые, со взаимовыручкой, всегда помогут, не подведут, выручат. И никаких ментов не надо. "Гнилые" не приживаются.

      1. +2
        25 октября 2019 06:55
        Народная пословица:
        Закон----ружьё, прокурор-----тайга.(вроде так? вспомнилось из таёжного детства)
        1. +3
          25 октября 2019 07:22
          “Закон - тайга, а прокурор - медведь. А медведя съели». Так говорят в Приморье...
          1. 0
            25 октября 2019 07:27
            Вопрос----где такой-то? Ответ-----тайга ушёл. Давно ушёл......
        2. +14
          25 октября 2019 07:59
          Цитата: Reptiloid
          Закон----ружьё, прокурор-----тайга.(вроде так? вспомнилось из таёжного детства)

          Закон - тайга, медведь - хозяин.

          Привет, Дмитрий!

          Почитал комменты... Люди спорят. Мысли здравые проскальзывают. Интересно.
          Только забыли все, что право - это воля господствующего класса возведенная в закон. Вот господствующий класс в своем праве и выражает волю. Бездействием на сигналы от угнетенного класса на некоего маньяка. Активностью против тех быков, кто покусился на право Юпитера судить иль миловать.

          Это вообще стало общим местом. Что бы ни произошло: пропал ребенок, поступают угрозы, сбит машиной, избит, /свой вариант/. Если случилось с простым человеком - ни одна задница в погонах не шевельнется. Пиши заявление и жди, когда рак на горе свистнет. Но если это происходит с небожителем хотя бы местного масштаба - сверхактивность, мигалки, вертолеты, вплоть до МЧС и ЧВК с ФСБ. И что страшнее всего - люди этому не удивляются, уже привыкли к ТАКОЙ норме жизни.

          Не жизнь, а наглядное пособие классового взаимодействия в капиталистической стихии.
          1. +9
            25 октября 2019 08:19
            Приветствую, Александр! Все так. Элита неподсудна, ненаказуема.Просто по мульту---мы строили , мы строили и наконец построили! В течение почти 30лет продолжается строительство.
            А желающим в УК смертной казни хочу пояснить---всегда будут казнены беднейшие или те, кто не смог адвоката или те, кто решил, что его правота видна сразу, зачем ему адвокат?
            1. +5
              25 октября 2019 08:46
              Цитата: Reptiloid
              Просто по мульту---мы строили , мы строили и наконец построили!

              Абдулла, поджигай!(с)

              Цитата: Reptiloid
              А желающим в УК смертной казни хочу пояснить---всегда будут казнены беднейшие или те, кто не смог адвоката или те, кто решил, что его правота видна сразу, зачем ему адвокат?

              Солидарен!

              До недавнего времени, я был жестко за смертную казнь. Ну, есть такие преступления, которые несовместимы со статусом человек. Бешеного пса, в конце концов, стреляют или усыпляют, и никто даже из зеленых не возражает. Но недавно я переменил свое мнение. Кстати, Платошкин повлиял. Его спросили на одной из встреч, как он относится к этому. Он ответил - отрицательно. И рассказал историю. Пропала девушка. Улики показали на брата, его в оборот. И видать, крепко его отрасследовали - все признал, все подписал. Осудили, ушел по этапу. А через полгода письмо матери от пропавшей дочки-де нашла любовь, уехала, начала новую жизнь. Была бы смертная казнь, могли бы и расстрелять.

              Пока судебная система, начиная от следствия, содержания в СИЗО и заканчивая судьями, судом и пр., не будет такой какой должна быть, смертная казнь недопустима.
              1. +4
                25 октября 2019 08:51
                И не с одной девушкой такое было(по сообщениям)
                Сейчас, когда существуют разные подставы, когда экспертизы подтасовываются, то если кто кого захочет под смертную казнь, то и придумает как сделать
              2. +3
                25 октября 2019 10:19
                Читал я в газете про этот случай. Дело было, если не изменяет память, в Краснодарском крае. Там все было с ТАКИМИ вопиющими нарушениями, что вопросов даже больше к равнодушию и бездействию защищавшему адвокату и абсолютному не профессионализму судей. Когда выяснилось , что парень не виноват никто не понес ответственности за свои действия. Что касается смертной казни. Ситуации разные бывают. Например, когда вина доказана беззаговорочно, но и в этом случае, прежде чем привести приговор в исполнение, нужно решение Верховного Суда, а не по решению местных судей. Или вот пример -- решение на ликвидацию террористов , тоже своего рода смертная казнь. И ничего. Никто же не задается вопросом -- а может и не виноват Басаев? Во всех остальных не очевидных случаях можно ввести отсрочку приговора на несколько лет. Например, одного наркобарона в США казнили только через 20 лет.
                1. +2
                  25 октября 2019 10:55
                  Я все понимаю. Но и Вы ж поймите.

                  1. При всех равных условиях, своего правящий класс казнить не станет. Априори. Это как себе конечность отрезать.

                  2. Сами же говорите
                  Цитата: мушкетон64
                  Там все было с ТАКИМИ вопиющими нарушениями, что вопросов даже больше к равнодушию и бездействию защищавшему адвокату и абсолютному не профессионализму судей.

                  Нарушения, не профессионализм, равнодушие - все это и многое другое, будет нарастающим валом убивать невиновных.

                  3. Кто будет решать когда вина доказана безоговорочно, а когда оговорочно? Еще один смотрящий орган сочиним? А кто этот орган контролировать станет? Еще один? И даже при всем при том, настоящий преступник, при нынешней судебной системе, может запросто откупиться.

                  В сухом остатке
                  а) страдать будут невинные
                  б) реальные преступники откупятся

                  Нельзя при такой судебной вакханалии вводить смертную казнь. Конечно, для всякой чубайсятины можно сделать исключение - там нелюди именные, штучные, не ошибешься.
                  1. -1
                    25 октября 2019 13:38
                    Смотрящий орган есть. Я же написал -- Верховный Суд. Как говорил один герой одной известной комедии: " Такие вещи с кондачка не решаются". Он и только он может решать этот вопрос -- жизни и смерти. И при малейших вопросах отправлять дело на доследование в Генеральную прокуратуру , а не на места.
                    1. 0
                      25 октября 2019 21:01
                      Цитата: мушкетон64
                      Смотрящий орган есть. Я же написал -- Верховный Суд.

                      А Верховный Суд в буржуазной РФ из кого будет состоять - из представителей пролетариата или из представителей буржуазии? Чьи интересы он будет защищать и отстаивать - 90% или 10% россиян?

                      Напоминаю, буржуазия и пролетариат это два антагонистических, противоборствующих класса. У них интересы не просто разнонаправленные, а противоположно направленные.
                      1. +1
                        27 октября 2019 09:12
                        Вас куда то в политику понесло. Я же имею ввиду уголовников -- убийц, насильников и прочих мерзавцев. А Вы про отстаивание каких то интересов. Буржуазным судам США ничего не мешает отправлять своих подонков на электрический стул или газовую камеру. А буржуазным судам РФ осуждать на пожизненное заключение и то со скрипом, пока за убийцей не будет целое кладбище. Пролетарские суды СССР ( "скорые и справедливые") с этой шушерой то же не церемонились, да так, что порой страдали и невиновные. Я за смертную казнь, но по принципу -- семь раз отмерь, один отрежь.
                      2. 0
                        27 октября 2019 09:26
                        Цитата: мушкетон64
                        Вас куда то в политику понесло. Я же имею ввиду уголовников -- убийц, насильников и прочих мерзавцев.

                        Да ради бога, другая ситуация.

                        Убийцей, насильником и прочим мерзавцем, становится некий маjор - сын местного олигарха. Папаша, естественно, сынулю отмазывает, например, заставляет угрозой/шантажом/подкупом подделать экспертизу. А преступником делают невинного. И тоже, скажем, шантажом. Это надежнее, чем просто выбить самооговор. Идеально, если у жертвы есть дети, любимая, короче, очень слабое место - тогда точно не соскочит. Спрашивается, как Верховный суд сможет понять, что подсудимый невиновен и оговорил себя, чтобы не убили детей? Чем, как и что ВС будет отмерять семь раз?
                      3. +1
                        27 октября 2019 10:11
                        Вы уходите в крайности по принципу -- все следователи, эксперты, суды, в т.ч. и ВС априори продажные или запуганные. При хорошем адвокате, поддержке общественности вполне можно вывести этих людей на чистую воду и добиться нового следствия, но уже под надзором Генпрокуратуры, особенно дел по вопросу смертной казни. Или местный олигарх настолько могуществен, что способен повлиять и на нее и даже на ВС?
                      4. -1
                        27 октября 2019 10:31
                        Цитата: мушкетон64
                        Вы уходите в крайности по принципу -- все следователи, эксперты, суды, в т.ч. и ВС априори продажные или запуганные.

                        А это не так? Не продажные? Вы идеалист? А я материалист. Это в социализме были принципы у очень многих. Сейчас таких ничтожно мало, а уж на высокие должности такие не проходят по определению. Отрицательный отбор.

                        Цитата: мушкетон64
                        При хорошем адвокате

                        На зарплату 15 т.р. только хорошего адвоката и нанимать.

                        Мы не сможем, даже при большом желании, уйти от классового вопроса. Хорошего адвоката нанять, пролетарий уже не может. А капиталист наймет стаю лучших адвокатов. И вот за одно и то же преступление один получит 7 лет, а другой условный срок, один вышку (если будет), а другой десяткой отделается.

                        Цитата: мушкетон64
                        Или местный олигарх настолько могуществен, что способен повлиять и на нее и даже на ВС?

                        Разные бывают олигархи. Люди вообще разные. А при капитализме так особенно.
                      5. 0
                        27 октября 2019 11:00
                        Как у социалистического материалиста хочу спросить: " А какими принципами руководствовались вполне себе пролетарские следователи и суды по делу Чикатило, приговорив к смертной казни несколько невиновных человек?" Вроде и всемогущих олигархов в то время не существовало? В современной России каста неприкасаемых существует на самом высоком уровне, с которым обычный пролетариат никак не соприкасается. А повесить убийство местного мажора на местного пролетария задача возможная, но сложная. Особенно что касается последствий, если в рамках расследования Генпрокуратурой выяснится, что произошла подстава. Думаю, что и местные следователи семь раз подумают прежде чем пойти на такое, зная что такие дела в вопросах смертной казни в обязательном порядке должны расследоваться в инстанциях более высокого уровня.
                      6. -1
                        27 октября 2019 11:14
                        Цитата: мушкетон64
                        Как у социалистического материалиста хочу спросить: " А какими принципами руководствовались вполне себе пролетарские следователи и суды по делу Чикатило, приговорив к смертной казни несколько невиновных человек?"

                        Внимательнее, пожалуйста. Я не сказал, что у всех. Я сказал у очень многих. Это значит, что у кого-то их, принципов, не было.

                        Цитата: мушкетон64
                        В современной России каста неприкасаемых существует на самом высоком уровне, с которым обычный пролетариат никак не соприкасается.

                        Конечно, не соприкасается. Буржуи пролетариев грабят на расстоянии, ежедневно отбирая прибавочный продукт.

                        Цитата: мушкетон64
                        Думаю, что и местные следователи семь раз подумают прежде чем пойти на такое, зная что такие дела в вопросах смертной казни в обязательном порядке должны расследоваться в инстанциях более высокого уровня.

                        За прибыль в 300% капитал родную мать продаст.
                        Есть суммы, которые мозги отключают, не то что "семь раз подумать".

                        В шести семьях руководителей Следственного комитета доходы в 2015 году превысили 10 млн руб.
                        Среди следователей больше всех в 2015 году получил замглавы пермского СКР Дмитрий Анащенко. Он заработал 15,6 млн руб. — почти на 6 млн руб. больше, чем в 2014 году. На втором месте находится руководитель белгородского СКР Александр Сергеев. Он заработал 12,7 млн руб. — в 4 раза больше по сравнению с 2014 годом.

                        Думаете, подобные следователи станут, как Шарапов что-то перепроверять? Тратить время? Ради чего? Ради кого?
                      7. +1
                        27 октября 2019 12:22
                        Ну значит выяснили, что отправить невиновного человека на эшафот вполне возможно при любой системе -- будь то социалистическая, либо капиталистическая. Я же Вам пытаюсь донести, что нужны механизмы защиты работающие при любой системе. Про упомянутых Вами следователях СКР. Цифры впечатляют , но вроде речь о семьях руководителей? Это вполне, надо полагать, официальные доходы, раз уж они решились их выложить. К тому же существует мнение( не мое) , что низкооплачиваемые работники не менее мотивированны к получению взяток.
                      8. -1
                        27 октября 2019 13:07
                        Цитата: мушкетон64
                        Ну значит выяснили, что отправить невиновного человека на эшафот вполне возможно при любой системе -- будь то социалистическая, либо капиталистическая.

                        Да. Все дело в пропорциях. Одно дело, когда купить можно 10% и совсем другое, когда купить можно 90%.
                      9. 0
                        27 октября 2019 13:36
                        На YobTube смотрю ролики наших бывших соотечественников, ныне проживающих в странах Европы и США. Так они в один голос говорят: " Будете в наших краях, даже и не думайте предлагать взятки полицейским и местным чиновникам, иначе хлопот не оберетесь!" То есть ихним буржуям как то удалось воспитать принципиальных сотрудников? А я вот уверен, что ими в первую очередь руководит страх потерять хорошо оплачиваемую работу с "желтым" билетом, одновременно с высокой долей вероятности надолго угодить в тюрьму. А вот многим бывшим советским милиционерам в " святые" 90-е как то совесть не мешала крышевать лидеров местных ОПГ. А Вы говорите -- пролетарское воспитание. Еще раз -- нужны законодательные и исполнительные механизмы исключающие ошибки при принятии решения на смертную казнь вне зависимости от различных факторов. Если хотите -- защита от дурака и негодяя в погонах.
                2. -2
                  25 октября 2019 11:56
                  Цитата: мушкетон64
                  Например, когда вина доказана беззаговорочно,

                  Чистосердечное признание - царица доказательств (с).
                  Цитата: мушкетон64
                  И ничего. Никто же не задается вопросом -- а может и не виноват Басаев?

                  Вы не вполне в курсе дела. Те ликвидации террористов, которые в ЮФО проходят чуть не каждый месяц - это очень стремная тема, которую некому пока расшевелить.
                  Цитата: мушкетон64
                  Например, одного наркобарона в США казнили только через 20 лет.

                  А зачем тогда вообще казнить?
                  1. +3
                    25 октября 2019 13:01
                    Чистосердечное признание -- царица доказательств. Приведенный выше пример доказывает обратное: чистосердечное признание не есть доказательство. Нужны еще факты , улики, свидетели, мотив и т.д. Иначе это самооговор выбитый под жестким прессингом.
                    Таки Басаев невинная жертва? Или Радуев, которому дали пожизненное, вместо того что бы просто повесить.В Израиле ( где то читал) решение на ликвидацию принимает специальный суд, после того как спецслужбы предоставят доказательства в присутствии назначенного адвоката. Всех тонкостей не знаю, но как то так. Об этом лучше расскажут наши, так сказать, друзья из Израиля.
                    Казнить -- ибо нет смысла дальше кормить. А заодно и поживет с мыслью -- в любой момент могут придти за ним. Ну и исключить возможные ошибки суда и следствия, прежде чем совершить необратимое.
                    1. -4
                      25 октября 2019 13:36
                      Цитата: мушкетон64
                      самооговор выбитый под жестким прессингом.

                      Вы не увидели иронию. Поставлю смайлики в следующий раз. Вы говорите о прекрасной России будущего или той, что имеется в наличии?
                      Цитата: мушкетон64
                      решение на ликвидацию принимает специальный суд

                      Не нужно путать убийство, суд и линчевание. Это разные мероприятия. Применительно к Масаду речь идет об уничтожении людей, которые находятся вне национальной юрисдикции. Пришли бы сдаваться в израильское посольство - их бы не казнили.

                      В части России есть занимательная история г-на Скрипаля и разных случайных людей из города шпилей. Мораторий на ВМН, а вот на тебе.
                      Цитата: мушкетон64
                      Казнить -- ибо нет смысла дальше кормить.

                      Какая похвальная экономия. Сколько рублей для Вас стоит человеческая жизнь, можете прикинуть?
                      Цитата: мушкетон64
                      Ну и исключить возможные ошибки суда и следствия, прежде чем совершить необратимое.

                      Исключить? Вы что, думаете кто-то будет бороться за этого человека с прокуратурой, экспертизы проводить, до ЕСПЧ дойдет? С чего бы? На какие шиши? 70% осужденных в колониях не имеют никаких связей с волей вообще. Их даже мать-старушка не ждет. А если и ждет - много она на свою пенсию навоюет?

                      Да ладно мать. Не будем даже вспоминать это лето, с ранимыми омоновцами. Есть такой Эрик Давидыч, видеоблогер. Мужчина довольно известный, не нищий, имеет мажористых друзей. 3 года в СИЗО как с куста по довольно странным обвинениям. Слишком много плохого изволил говорить про слишком уважаемых людей. Футболисты Кокорин и Мамаев, помните таких? Не с тем человеком изволили быковать, сели. Опять же, деньги, друзья, Газпром, Миллер.

                      Исключить ошибки следствия и особенно суда, надо же.
                      1. 0
                        25 октября 2019 14:31
                        А почему бы практику Моссада не применять в пределах Российской юрисдикции, что бы не было эксцессов в ЮФО, на которые Вы тут туманно намекаете. А сдаваться они все равно не придут, так как в рамках нынешнего моратория на смертную казнь им все равно светит пожизненое. И лично мне жизнь этих выродков рода человеческого ни стоит НИ-ЧЕ- ГО, ибо назвать их людьми язык не поворвчивается.
                        Судебные ошибки были есть и будут, и не только в России, но и в т. н." цивилизованных странах." Временной лаг в отсрочке приговора нужен, что бы не было как в деле Чикатило , когда поспешно казнили невиновных. После поимки настоящего преступника о них все равно бы вспомнили и отпустили, как в приведенном выше примере.
                        О помянутых Вами сидельцах тюрем основная масса которых , понятно, "сидитнизачто". Со мной одно время работал коллега из системы исполнения наказаний и вышедший на пенсию по выслуге лет. Так, с его слов, у них теперь прав чуть ли не больше, чем у нас с Вами.
                      2. -2
                        25 октября 2019 14:40
                        Цитата: мушкетон64
                        А почему бы практику Моссада не применять в пределах Российской юрисдикции, что бы не было эксцессов в ЮФО, на которые Вы тут туманно намекаете.

                        Потому что следует различать (диверсионную) разведку на территории противника и эскадроны смерти на собственной территории. Это не одно и то же.
                        Цитата: мушкетон64
                        И лично мне жизнь этих выродков рода человеческого ни стоит НИ-ЧЕ- ГО,

                        Вы вообще в курсе, сколько народу перебито помимо двух указанных Вами персон?
                        Цитата: мушкетон64
                        Судебные ошибки были есть и будут, и не только в России, но и в т. н." цивилизованных странах

                        Статистика по оправдательным приговорам в России и т.н. цивилизованным странам известна, нет?
                        Цитата: мушкетон64
                        когда поспешно казнили невиновных. После поимки настоящего преступника о них все равно бы вспомнили и отпустили

                        А кто Вам сказал, что "настоящего преступника" поймают?
                        Цитата: мушкетон64
                        О помянутых Вами сидельцах тюрем основная масса которых , понятно, "сидитнизачто".

                        Учитывая реалии российского следствия и суда - невозможно представить, что хоть по кому-то из них расследование проведено удовлетворительно.
                        Цитата: мушкетон64
                        Так, с его слов, у них теперь прав чуть ли не больше, чем у нас с Вами.

                        Простите, а что Вы от него ожидали? Про офигительные права зк сейчас есть достаточно видеоматериалов, любезно предоставленных сотрудниками ФСИН.
                      3. +2
                        25 октября 2019 15:41
                        Ну да -- у нас ( или у Вас) разведчики ( ликвидаторы), а у них шпионы ( эскадроны смерти). А-га. И еще раз. Мне все равно сколько этих выродков ( и не надо их записывать в народ) перебито. Чем больше, тем спокойней живется на Земле нормальным законопослушным людям, в том числе и Вам лично (надеюсь, если Вы террористов берущих в заложники детей не записываете в " повстанцев"). Система УФСИН не идеальна. Проблемы есть и есть ,как говорится , к чему стремится. Но другой у нас пока нет. Но это вовсе не значит, что ее нужно разогнать, ибо не будет и такой и тогда начнется такое, что я за Вашу бесценную жизнь и гроша ломанного не дам.
                      4. -1
                        25 октября 2019 16:06
                        Цитата: мушкетон64
                        Ну да -- у нас ( или у Вас) разведчики ( ликвидаторы), а у них шпионы ( эскадроны смерти)

                        Кажется, Вы не поняли. За границей - диверсанты, те же люди, которые действуют внутри своей страны - каратели. Именно так это и работает, никак иначе. Внутри своей страны государство, если оно есть, не может использовать никаких методов, кроме общего для всех суда.
                        Цитата: мушкетон64
                        Мне все равно сколько этих выродков ( и не надо их записывать в народ) перебито.

                        Какой Вы четкий. А полковник Руслан Бекмирзаевич Ямадаев, герой России, депутат ГД РФ 4-го созыва от партии "Единая Россия", убитый совсем не в ЮФО, а недалеко от м.Смоленская - это кто, по-Вашему?
                        Цитата: мушкетон64
                        Чем больше, тем спокойней живется на Земле нормальным законопослушным людям,

                        Э-э-э нет. Не спокойнее. Вам же Ваш знакомый объяснил: у Вас прав меньше, чем у арестанта.
                        Цитата: мушкетон64
                        и тогда начнется такое, что я за Вашу бесценную жизнь и гроша ломанного не дам.

                        Когда "такое" начинается, уже не до ФСИН, тут Вы правы.
                      5. +1
                        27 октября 2019 09:46
                        Я все прекрасно понимаю. По Вашей логике те кто ликвидировал Масхадова -- каратели? Помню- помню, как убивалось " прогрессивное человечество" по "невинно убиенному" первому президенту Чечни-Ичкерии , кстати одному из организаторов нападения на Буденовск, если Вы забыли. А вот если бы замочили Закаева укрывающегося на территории Великобритании -- диверсанты? Представляете какой бы вой поднялся на Западе? Россия убивает политических опппонентов! А по поводу Ямадаева и ихних внутричеченских разборок даже заморачивася не собираюсь.Они везде отметились и в Москве , и в Стамбуле, и в Европе, и в Эмиратах, где убили еще одного какого то Ямадаева. Обычная уголовщина.
                      6. -2
                        27 октября 2019 15:41
                        Цитата: мушкетон64
                        Я все прекрасно понимаю.

                        Не похоже.
                        Цитата: мушкетон64
                        По Вашей логике те кто ликвидировал Масхадова -- каратели?

                        Теперь еще и Масхадов.

                        Не в курсе, какие новости 2005 года Вы читаете, но сообщения о "ликвидации террористов" сейчас выглядят вот так.
                        https://russian.rt.com/russia/article/620993-terroristy-tyumen-operaciya

                        Что это за террористы в г. Тюмень? Что мы о них знаем?
                        По данным ФСБ, вооружённые злоумышленники планировали совершить теракт в местах массового скопления людей.

                        Как интересно.

                        Данные ФСБ от либералов
                        https://theins.ru/obshestvo/183068

                        Цитата: мушкетон64
                        А вот если бы замочили Закаева укрывающегося на территории Великобритании -- диверсанты?

                        Тут интереснее другой кейс, Яндарбиева в Дохе. Катарцы так расстроились, что чуть не прибили российского посла.

                        Цитата: мушкетон64
                        .Они везде отметились и в Москве , и в Стамбуле, и в Европе, и в Эмиратах, где убили еще одного какого то Ямадаева. Обычная уголовщина.

                        Сулима Ямадаева. Еще один, кстати, русский офицер, подполковник запаса, герой России.
                        Как интересно. Русских офицеров, Героев России и народных избранников мочат направо и налево, а Вам по фиг.

                        Но сейчас речь не об этом. Какие отличия Вы видите между этим случаем
                        https://www.gazeta.ru/politics/2008/09/24_a_2842014.shtml
                        и этим?
                        https://www.gazeta.ru/social/2019/03/14/12242191.shtml
                      7. 0
                        27 октября 2019 17:01
                        Видите ли , не Вам решать чего я понимаю или чего не понимаю. Мне не 15 лет. Просто имею свое мнение. Только и всего. Я человек консервативный -- прагматичный и циничный. Без розовых очков и кастрюли на голове. В отличии от Вас -- либералов, судящих людей по принципу: есть правильная точка зрения--наша, и не правильная -- у тех кто с Вами не согласен. Возомнившими о себе этакое интеллектуальное превосходство. Вот Ваша ошибка. К сожалению благодаря либеральной миграционной политике ячейки террористов с Кавказа , Средней Азии и других стран т.н. дальнего зарубежья окопались не только в этих регионах , но и в центральной России. Не так давно у нас во Владимирской области на окраине г. Кольчугино была с боем ликвидирована банда выходцев с Таджикистана. А Вы спрашиваете: что за террористы в г. Тюмень? С. Ямадаев не русский, а российский офицер чеченской национальности. Если уж называть вещи своими именами. Бывший полевой командир перешедший на сторону федеральных сил по каким то своим причинам. Мне это не интересно, ибо как у нас на Руси говорят:" сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит". Сегодня переметнулся к Путину, завтра переметнется к боевикам. На Востоке это обычная практика переходить на сторону тех кто побеждает. И то что они мочат друг друга по закону кровной мести или еще каким то другим -- это не мое дело. Абсолютно. Если завтра убьют Кадырова, тоже не заплачу. Это их проблемы. Или ФСБ. За ликвидацию Яндарбиева в Катаре -- слава и уважение тем кто это осуществил! Надеюсь Яндарбиев горит в аду вместе с Масхадовым и прочей мразью. А то что катарцы не "уберегли уважаемого гостя" их косяк. На Востоке за такое -- позор. Вот и отыгрались в бессильной злобе на после РФ, попирая нормы международного права. В " цивилизованных" странах ,да и здесь в России в либеральных СМИ, просто организовали бы информационную истерику. Как это делается -- Вы видимо в курсе.
                      8. -1
                        27 октября 2019 17:33
                        Цитата: мушкетон64
                        В отличии от Вас -- либералов,

                        Как интересно. По существу, кажется, Вам разговаривать страшно.
                        Цитата: мушкетон64
                        К сожалению благодаря либеральной миграционной политике

                        А кто у нас командует миграционной политикой? Что за либералы?
                        Цитата: мушкетон64
                        А Вы спрашиваете: что за террористы в г. Тюмень?

                        Да, спрашиваю. Вам что-то известно о покойных, кроме безымянного, что характерно, пресс-релиза?
                        Цитата: мушкетон64
                        С. Ямадаев не русский, а российский офицер

                        Угу. Тоже норм.
                        Цитата: мушкетон64
                        За ликвидацию Яндарбиева в Катаре -- слава и уважение тем кто это осуществил!

                        Вообще-то, сильно повезло, что живыми ушли. Дали слабину катарцы.

                        А зачем это было сделано?
                        Цитата: мушкетон64
                        За ликвидацию Яндарбиева в Катаре -- слава и уважение тем кто это осуществил! ..., отыгрались...попирая нормы международного права..

                        Надо же. И ликвидация, и международное право подряд. Золотые люди консерваторы.
                        Цитата: мушкетон64
                        В " цивилизованных" странах

                        В цивилизованных странах как-то отвыкли от таких дел. Ну ничего, будем надеяться, разыщут методички соответствующих времен.
                      9. 0
                        27 октября 2019 20:23
                        Как раз разговор по существу: кто для Вас террористы и маньяки - жертвы карателей или упыри, которым не должно быть места на Земле. Вы и Ваше либеральное сообщество придерживаетесь первой точки зрения. Я-- второй.
                        Либеральной миграционной политикой руководят либералы Путин с Медведевым и иже с ними, обеспечивая приток азиатских штрейбрехеров для либеральной экономики. Или не так? Ямадаев, Кадыров и прочие" русские офицеры" просто волки напялившие на себя овечьи... российские мундиры. Настоящие российские, русские офицеры никогда, в отличии от Путина, не питали иллюзий по поводу сих персонажей. От них проблем больше, чем реальной пользы.
                        "Надо же. И ликвидация и международное право подряд. Золотые люди консерваторы". Угу. А не Вы ли тут выше топили за ликвидацию " израильскими диверсантами" террористов за пределами Израильской юрисдикцией? Надо же, как Вы быстро переобулись. Вот такие они либералы. А Вы тут еще и утверждаете , что" в цивилизованных странах как то отвыкли от таких дел". Или Израиль к ним уже не относится? США, так те вообще бомбят всех кто им не нравится на право и на лево в своей "борьбе с террористами", попутно захватывая нефтяные поля в Ираке и Сирии. Международные бандиты, покрывающие вместе со своими подельниками катарцами и саудовцами настоящих террористов.
                      10. 0
                        27 октября 2019 22:10
                        Цитата: мушкетон64
                        кто для Вас террористы и маньяки

                        До суда, после суда или вместо суда?
                        Цитата: мушкетон64
                        руководят либералы Путин с Медведевым и иже с ними

                        Я бы попросил Вас не объединять меня, г. Путина и г. Медведева в одну социальную группу. Это оскорбительно.
                        Цитата: мушкетон64
                        Настоящие российские, русские офицеры никогда, в отличии от Путина, не питали иллюзий по поводу сих персонажей.

                        А Вы уверены, что в случае Ямадаевых это настоящие русские офицеры были, а не другой хорошо известный Герой России?
                        Цитата: мушкетон64
                        А не Вы ли тут выше топили за ликвидацию " израильскими диверсантами" террористов за пределами Израильской юрисдикцией?

                        Я? Я говорил, что был вот такой прецедент после олимпиады в Мюнхене. Он вызывал и вызывает большие сомнения, в том числе в Израиле. В частности потому, что при убийстве гибли случайные люди. Кстати, в машине с Яндарбиевым
                        Цитата: мушкетон64
                        слава и уважение тем кто это осуществил!

                        взорвали и его малолетнего сына.
                        Кроме того, заметьте, сентябритстов, которых тогда мочканули, отлавливали в Ливане и прочих местах. Не в Тюмени Хайфе. То есть это не "спецоперация" внутри страны, которая Вам так нравится.
                        Цитата: мушкетон64
                        Или Израиль к ним уже не относится?

                        Относится, но это довольно давнее дело. В советские времена с мокрухой было проще.
                        Цитата: мушкетон64
                        США, так те вообще бомбят всех кто им не нравится на право и на лево

                        Бомбят. А когда Штаты ассоциировались с мокрухой в относительно цивилизованных странах?
                        Цитата: мушкетон64
                        Международные бандиты, покрывающие вместе со своими подельниками катарцами и саудовцами настоящих террористов.

                        В эту тему Вы вообще зря полезли. Кто там кому террорист, а кому конструктивная оппозиция, практически диссиденты, известно неточно. Возможно, Вас натолкнет на какие-то мысли, что так хорошо известный и запрещенный в России ИГИЛ никак, ни коим образом не беспокоит Израиль, хотя, казалось бы, соседи.
                      11. 0
                        28 октября 2019 22:12
                        Если террорист не сдается-- его уничтожают. Если его доставляют в суд -- осуждают и казнят. Во всех случаях по решению суда. А иногда приходится ликвидировать практически и во время суда (как банду гта при попытке к бегству). При ликвидации крупных бандформирований ( надеюсь хоть это Вам понятно) никто их в суд не потащит. Все просто. А когда американцы ликвидировали Бен Ладена у них было разрешение суда? Я вот честно никогда не задавался этим вопросом раньше. Убили и убили.
                        Либералы то они разные бывают -- от умеренных до ортодоксальных. А также существуют различные "грантоеды" -- лица осуществляющие свои личные либеральные амбиции на деньги от всяких там фондов "в поддержку демократии" аффилированных с иностранными спецслужбами. И просто полезные политические . К кому Вы себя относите -- мне без разницы. Путин -- либерал умеренный, а вот Вы, похоже, не совсем такой. Так что не переживайте сильно то.
                        При упоминании "русских офицеров" Ямадаевых Вы , похоже , опять забыли поставить смешной смайлик. Да? Или это была все таки не ирония, раз Вы и кавычки не удосужились поставить. Нет? Ибо мне тоже оскорбительно, когда Вы их так называете. Да, я уверен в тех офицерах, с которыми я общался, потому что они действительно русские и действительно Офицеры. А не эти абреки. И про какого " хорошо известного Героя России" Вы намекаете? Скажите открыто , а без этих ужимок.
                        Мю-ю-нхен, давняя исто-ория. А с беспилотников террористов кто мочит? Инопланетяне что ли?
                        То что с Яндарбиевым взорвали малолетнего сына, да косяк. А вот то, что подросший детеныш продолжил бы дело своего отца, у меня лично не вызывает ни каких сомнений. Так что рано или поздно и он бы получил свою пулю. Получилось рано. А сколько русских детей убили боевики Яндарбиева у Вас есть информация?
                        " А когда США ассоциировались с мокрухой в относительно цивилизованных странах?" А какие страны считаются "относительно цивилизованными"?
                        Если ИГИЛ не беспокоит Израиль это еще не значит, что эти не являются террористами.
                        "... хотя, казалось бы, соседи ". Бывшие соседи. К Вашему сожалению. И к радости тех кого они терроризировали. Вот такие мысли приходят мне в голову.
                      12. -1
                        29 октября 2019 01:58
                        Цитата: мушкетон64
                        Если его доставляют в суд -- осуждают и казнят. Во всех случаях по решению суда.

                        Что это за решение суда по людям, которым не предъявлялось обвинений?
                        Цитата: мушкетон64
                        иногда приходится ликвидировать практически и во время суда (как банду гта при попытке к бегству)

                        Очень интересно Вы вспомнили, как могут идти дела в мособлсуде.
                        Цитата: мушкетон64
                        При ликвидации крупных бандформирований

                        По данным Оперативного штаба, оба бандита являлись уроженцами Волгоградской области

                        Это не про Тюмень, про Ставропольский край.
                        Но и по поводу "крупных бандформирований" Вы тоже не правы. Напомню, что в ходе так любимых Вами спецопераций мочканули немало народу, а вот что происходило в ЧР до ВЧВ (деньги, оружие, вот это вот все) - так и ушло в песок, ничего не было.
                        Цитата: мушкетон64
                        А когда американцы ликвидировали Бен Ладена у них было разрешение суда?

                        Та дыра в горном Пакистане никак не тянет на "относительно цивилизованную страну". Я поэтому и сделал эту оговорку. Мало того, подчеркну, что это совершенно точно не территория США. Пришел бы Усама с телекамерами в американское посольство сдаваться - партнеры бы оказались в чертовски неудобной ситуации. С доказухой в таких делах обычно довольно паршиво.
                        Цитата: мушкетон64
                        Скажите открыто , а без этих ужимок.

                        Вы правы, я, кажется, слишком много навертел. Как Вы там говорили?
                        Цитата: мушкетон64
                        И то что они мочат друг друга по закону кровной мести или еще каким то другим -- это не мое дело. Абсолютно.

                        Вы не правы. Когда мочили старшего Ямадаева, заодно получил пулю генерал-полковник Кизюн, замком ЛенВО. Он находился в машине с Героем России.
                        Нет, когда такая фигня происходит в столице Вашей страны - это и мое, и Ваше дело тоже. И дело упоминавшихся офицеров, наверное. Как они должны были поступать в условиях подобных раскладов с Героями России, на Ваш взгляд?
                        Цитата: мушкетон64
                        А с беспилотников террористов кто мочит?

                        В Дубае? Дохе? Лондоне? Массачусетсе?
                        Цитата: мушкетон64
                        А вот то, что подросший детеныш продолжил бы дело своего отца

                        В Дохе, что ли, партизанил? Или в Чечню поехал к Рамзану?
                        Цитата: мушкетон64
                        А сколько русских детей убили боевики Яндарбиева у Вас есть информация?

                        Яндарбиев не был полевым командиром, у него не было своих боевиков в серьезных по тем временам количествах. Но как зам Дудаева он безусловно имел отношение к убийствам мирняка. Поэтому к нему есть претензии в смысле терроризма.

                        Вас это не на какую мысль не наводит?
                        Цитата: мушкетон64
                        "... хотя, казалось бы, соседи ". Бывшие соседи. К Вашему сожалению.

                        Вы думаете, их больше не будут побеждать, это вот последний разочек был?
                      13. 0
                        29 октября 2019 13:51
                        Вот Вы тут просили не объединять либералов Путина и Медведева с Вами в одну социальную группу. Очень удивился.
                        Это с каких это пор либералы стали представлять из себя социальную группу? Коммунисты, социал- демократы, американские республиканцы и т.д. то же что ли все социальные группы по Вашему? Это как "лица демократической национальности", набирающих на выборах ничтожный процент демоса. Либерально мыслящие люди вполне себе могут быть патриотами своей страны и в этом смысле Путин куда больший либерал, чем Вы. Нынешние т.н. российские либералы -- не что иное, как кучка прозападных маргиналов- руссофобов получивших в России меткое прозвище "либерастов" из разных слоев общества в незначительных количествах. Лично знаком с одним таким либералом- охранником. Начитается бывало " Новой газеты" , возбудится, бежит, кричит: " Ты ничего не зна-аншь , ты ничего НЕ ПОНИМА-АЕШЬ ( ну прям как Вы)!" А потом через некоторое время через несколько номеров подзываю его и спрашиваю:" Помнишь с тобой газету читали- обсуждали? Помню. А теперь вот тут почитай" и тыкаю его носом в его же газету, где маленькими буквами опубликованы извинения с опровержениями за публикацию не проверенной информации. Вброс--а там как прокатит, не прокатит. Есть на ю-тубе на канале Пучкова-Гоблина в рубрике " Разведопрос" два ролика с А. Бураковым "Мифы про Беслан", где он раскрывает методы работы либеральных СМИ. Посмотрите как нибудь на досуге.
                        В Газе боевиков с беспилотников, самолетов и вертолетов мочат "точечными ударами" в результате которых лидеры боевиков гибнут вместе семьями. Загуглил тут" Операции Израиля за рубежом". Ма-ама-мия. Полный набор-- от убийств террористов и ученых до похищений людей чуть ли не по всему миру. Как говорится-- читайте и наслаждайтесь.
                        Яндарбиев из Дохи "партизанил" руководя террактом на Дубровке. А его подросший потомок вполне мог "партизанить" в рядах ИГИЛ или еще где. А может даже и в России убивая " русских офицеров" Кадырова.
                        Американский спецназ ликвидировал жившего практически без охраны Бен Ладена по принципу-- я тебя породил, я тебя и убью.Вы правы --живыми такие свидетели им не нужны. Дыра в горном Пакистане это не страна, а местность. Вы же говорили об " относительно цивилизованных СТРАНАХ" опубликуйте, пожалуйста, хотя бы несколько таких и по каким критериям проходит это определение.
                        Еще Вы пропустили мой вопрос по поводу законности действий американцев, но зато спросили про решение суда по которым нет обвинений. Обвинение вполне себе может выносится как заочно так и непосредственно в судах. После рассмотрения дела выносится обвинение. Как то так.
                        И еще раз-- мне пофиг эти чеченские разборки. Путин их приручил, вот пусть он за них и отвечает. Так что свои вопросы на этот счет отправляйте в администрацию президента, а не мне. Свое мнение по поводу сих персонажей я уже высказал.
                        При загрузке текста почему то пропадают слова. Следует читать "И просто полезные политические ". Это я про разновидности либералов.
                      14. 0
                        29 октября 2019 13:53
                        Опять пропало слово "ид...ы"
                      15. 0
                        29 октября 2019 13:57
                        Опечатка. После рассмотрения дела выносится приговор.
                      16. -1
                        29 октября 2019 14:33
                        Про либералов вообще не понял. Ну да ладно.
                        Цитата: мушкетон64
                        где он раскрывает методы работы либеральных СМИ

                        Видите ли, я кратко знаком с творчеством г-на Пучкова и имею по поводу Дмитрия Юрьевича некоторые пожелания. Что до Беслана, то меня не слишком интересуют методы работы либеральных СМИ. Меня интересуют методы работы комиссии Торшина. Но об этом г-н Пучков мне не расскажет, разумеется.
                        Цитата: мушкетон64
                        Яндарбиев из Дохи "партизанил" руководя террактом на Дубровке

                        По данным источников
                        Цитата: мушкетон64
                        А может даже и в России убивая " русских офицеров" Кадырова.

                        А это не Вы высказывали по поводу г-на Кадырова разные обидные вещи?
                        Цитата: мушкетон64
                        Полный набор-- от убийств террористов и ученых до похищений людей чуть ли не по всему миру.

                        Да, тут евреи молодцы, конечно. Это не слюнтяи - американцы. На их примере мой тезис про "цивилизованные страны" отстаивать сложнее. Тот же Дубай был недавно, кстати.
                        Цитата: мушкетон64
                        После рассмотрения дела выносится обвинение. Как то так.

                        Сильно не так, но ладно.
                        Я Вам давал ссылку на дело террористов, которых взяли живыми. Что мы знаем про террористов, которых живыми взять "не удалось"?
                        Цитата: мушкетон64
                        Опять пропало слово "ид...ы"

                        В чатике настройки, не пропускающие список слов. Даже не экспрессивных, секас например.
                      17. 0
                        30 октября 2019 19:44
                        То что методы работы комиссии Торшина не устроили либеральные СМИ -- кто бы сомневался. У них такие расследования априори не могут быть справедливыми в рамках ихней информационной войны. Г-н Пучков не рассказчик, а интервьюер человека опубликовавшего книгу "Бойня в Беслане: мифы и факты" написанной на основе расследования коллектива сайта reyndar.org/beslan/forum/ где и про стреляющие танки, и про огнеметы, и про пожары, и доклад Савельева, и про Масхадова и про деятельность либеральных СМИ в этих событиях.
                        Когда я упомянул про возможные убийства людей Кадырова, я как бы намекал, что наверняка пошла бы ответка с его стороны в отношении клана Яндарбиева, где бы они не находились. Что вызвало бы возбуждение в либеральных СМИ с их скоротечными выводами, подозрениями и прочими обвинениями. Дело Ямадаевых тому пример.
                        Попробую еще раз донести до Вас свою точку зрения на ликвидацию террористов. Если в правоохранительные органы поступила информация, что по такому то адресу находятся возможные террористы, то туда выдвигается группа спецназа. В режиме КТО предпринимаются все возможные меры для обеспечения безопасности населения. После чего отдается приказ на штурм-захват террористов или еще какого нибудь слетевшего с катушек вооруженного психа. У террористов есть возможность поднять руки и повалится мордой в пол ( таких видео полно в интернете). Но зачастую боевики, особенно те кому терять нечего, начинают оказывать вооруженное сопротивление. И когда в сторону спецназа начинается огонь из автоматического оружия, а то и выстрелы из гранатометов, то любой спецназ любой страны будет при таком раскладе действовать на уничтожение на вполне законных основаниях. Если же террористы находятся за пределами скажем так, шаговой доступности, то задействуют другие способы ликвидации. Например, когда " мочканули" ( как Вы изволите выражаться) Дудаева ( дружка известного либерала Кости Борового), находящегося на тот момент на неконтролируемой федеральными силами территории, при помощи управляемой бомбы (или ракеты). Посылать на его поимку спецназ ( сейчас Вы будете рассказывать, что его надо было непременно убить как важного свидетеля) было чревато большими потерями среди ребят и поэтому ему просто прислали " подарок с неба". И называть " карателями" тех кто ради нашей с Вами безопасности рискует своими жизнями в высшей степени неблагодарность. А то , понимаешь, в Израиле "молодцы", пускающими оружие в ход при первой опасности, в т.ч. и на территории Израиля, а в России " каратели".
                        " Кто там кому террорист, а кому конструктивная оппозиция известно неточно". По этому вопросу Вас лучше просветит Евгений Янович Сатановский.
                        На этом , пожалуй, и закончу бесполезную дискуссию. Как там у римлян -- разумному достаточно. Спорить с либералом переобувающемуся по ходу дела -- неблагодарное занятие. Всех благ Вам и хорошего настроения.
                      18. -1
                        30 октября 2019 20:49
                        Цитата: мушкетон64
                        Попробую еще раз донести до Вас свою точку зрения на ликвидацию террористов.

                        Я прекрасно понимаю Вашу точку зрения. Вы считаете, что люди с оружием защищают Вас от неких "террористов", и склонны прощать им некоторое невнимание к процедурам. Мой, так сказать, жизненный опыт, заставляет смотреть на действия доблестных защитников законности под несколько иным углом.
                        Цитата: мушкетон64
                        тех кто ради нашей с Вами безопасности рискует своими жизнями

                        Угу.
                        Цитата: мушкетон64
                        я как бы намекал, что наверняка пошла бы ответка с его стороны в отношении клана Яндарбиева

                        А реальное развитие событий - это, Вы думаете, ответка со стороны кого? Патрушева? Я в этом не вполне уверен.
                        Цитата: мушкетон64
                        По этому вопросу Вас лучше просветит Евгений Янович Сатановский.

                        Этот клоун?
    3. +15
      25 октября 2019 06:40
      Вы забыли что это деревня, и как сам живущий в подобной, могу сказать что все все знают! Далее, раньше был участковый, сейчас это уничтожено. В лучшем случае есть плакат листовка с физиономией и телефон оного, и хрен ты его увидишь! Не говоря что он хоть кого то знает! Чтобы прижать подобных надо РАБОТАТЬ в даном направлении, а никто заниматься не будет, ибо некому, да и данное в разряде бытового. Учитывая "оптимизацию" и дебилизацию...И мой опыт, выровнял и построил подобных - собака москвичка натасканная мной положила двоих алкашей, соседи ушлые, думающие что они тут старослужащие, сами поставили глухие заборы и при моем появлении переходят на быстрый шаг. Армяне умные, здороваются за пять метров. Ну и вороны не летают (перестрелял нарушивших зону контроля), козы отвязанные не ходят (одна сдуру ко мне во двор зашла...., а до этого управляющий замучил полицию повлиять на хозяев, в конечном итоге благодарил от имени власти). Вот и получается, что с такими надо разговаривать подобным образом. А ребята решили на показуху сработать! Выход один, прижать даного и заставить писать отказ от претензий. Но как показывает мой опыт, мы стадом можем а вот по одиночке....
      1. +3
        25 октября 2019 06:54
        Выход один, прижать даного и заставить писать отказ от претензий.
        +++++++++
        Абсолютно согласен. По другому ничего не получится.
        1. +1
          25 октября 2019 09:16
          Цитата: Оби Ван Кеноби
          Абсолютно согласен. По другому ничего не получится.

          Этого типа взяли по описанию. Если он не виновен, с какого перепоя ему писать отказ от претензий?
    4. +3
      25 октября 2019 08:35
      Цитата: carstorm 11
      только вопрос в другом. а кто сказал что человек виновен?

      В деревне всё на виду, как на Новогодней открытке.
    5. +2
      25 октября 2019 17:16
      вы топите за "закон суров, но это закон", но не стоит забывать, что любая формулировка закона трактуется. Вот какой состав преступления им вменяется? Похищение под камеру с вызовом полиции? Но это уже не похищение, а балаган. Я бы назвал хулиганством.А если доказать, что людей спровоцировали, состав преступления все тает и тает. А еще стоит вспомнить о том, что власти никак не разъясняли статус и полномочия самоуправления.
  3. Комментарий был удален.
  4. +17
    25 октября 2019 06:03
    Ну, а что было делать этим людям? "Вертикаль власти" 30 лет бубнит про "гражданское общество". С таким же успехом можно проповедовать в борделях. В "местном самоуправлении" засели представители мелкого и среднего бизнеса. Эти люди считают соблюдение закона профессиональной слабостью: вольно трактуют кодексы, предпочитают "серые схемы", имеют "силовой ресурс"... Справедливости в отношении таких "асоциальных рецидивистов" - не дождёшься.
    Вот и срываются жители "муниципальных образований" на стихийное возмездие.

    Автору спасибо за тему. Она важнее, чем многим кажется. И трудно писать об этом с "правомерными" формулировками.
    1. +4
      25 октября 2019 07:42
      Надо признать, что беспредел не закончился кровавыми 90-ми. Он продолжается, но в других формах. Те же мошенники сегодня чувствуют абсолютную безнаказанность. Гастролируют по всей России, занимают у других деньги и не отдают, а государство их же еще и защищает.
  5. +17
    25 октября 2019 06:22
    Спасибо автору за поднятие важного вопроса.
    Увидел саму суть беды нашего народа.
    Не ,, дороги и дураки" а именно беззащитность.
    Живём в ,, своём" государстве, а права есть только для уплаты и оплаты. Как индейцы в Америке а точнее как советские жители в окупации..
    Спасибо...
  6. +11
    25 октября 2019 06:29
    Цитата: carstorm 11
    а кто сказал что человек виновен?

    А это должен сказать суд.Самосуда по сути НЕ БЫЛО.Жители просто помогли полиции,и передали ей предполагаемого преступника.
    Что бы весь регион не поднялся,властям трезво посоветовать-жителей отпустить(с внушением ) и присмотреться к тому кого они задержали.И внутреннее раследование провести-люди наверняка жаловались,почему не реагировали,почему довели до этого всплеска! hi
  7. -2
    25 октября 2019 06:33
    Вопрос щепетильный и поэтому каждый имеет право на своё мнение. Я за внесение в УК наказание " Линчевание ", при тяжких преступлениях, при неоспоримых, явных доказательств свидетелей трагедии, подобных этому случаи, хотя этот случай -так сказать мелочь. Разве не правильно будет отдать - близким, испытывающим неимоверное горе. Повторяю доказательство неоспоримое и без возможности подставы. Да хотя бы вершителей самосуда не трогали - есть ведь понятия не контроля над собой.
    1. 0
      25 октября 2019 06:57
      и кто эти доказательства вам собирать будет?) проводить экспертизы? опознания и прочие следственные действия?)
      1. 0
        25 октября 2019 07:28
        Случаи - эксклюзив. Деревенские жители, жители домов в городе и т.д. - именно видевшие всё это. Вы бы сомневались в виновности Чикатило ?, он знал, что его расстреляют, ну и что ?, отдали бы семьям понёсшим горе. Я про такие случаи.
        1. 0
          25 октября 2019 08:31
          так его вину доказывали черт знает сколько людей. вы по моему про приговор говорите а не про суд)
        2. +1
          25 октября 2019 11:59
          Цитата: лысова
          Вы бы сомневались в виновности Чикатило ?

          А Вы в курсе, сколько народу пошло по делам, которые потом оказались за АндрейРоманычем?
          1. -1
            25 октября 2019 12:15
            Один даже был приговорен к вышке. Вот потому, что руководствовались ЭМОЦИЯМИ, как "праведные комментаторы ВО".
            1. 0
              25 октября 2019 12:57
              Цитата: Околоточный
              Один даже был приговорен к вышке.

              Кравченко. Там достаточно темное дело. По эпизоду с Закотновой Кравченко был посмертно реабилитирован. Но и по Чикатило этот эпизод был исключен ВС из приговора.

              Однако есть куда более показательные случаи, когда доблестная советская милиция кое-где у нас порой. Например, случай Г.М.Михасевича, "витебского душителя".
              1. 0
                25 октября 2019 16:09
                Хорошо, не прав, эмоции, тем более у нас смертная казнь отменена. А если б была, вы уверены на сто, что их именно расстреляют ? Или попадут под зоновский самосуд ?, пускай да же тюрьма для смертников и одиночная камера. У нас к сожалению, всё, при необходимости возможно.
                1. -1
                  25 октября 2019 16:12
                  Не понял Вашу мысль. В чем я должен быть уверен?
                  1. 0
                    26 октября 2019 02:26
                    Не всегда приговор приводится в исполнение.
                    1. -1
                      26 октября 2019 10:34
                      Цитата: лысова
                      Не всегда приговор приводится в исполнение.

                      Не понял. Вы предлагаете приговаривать к ВМН и не исполнять? А зачем?
                      1. 0
                        26 октября 2019 14:53
                        Всякое бывает . Случается, когда смертник и необходим, но это всё под сильнейшей завесой.
    2. +3
      25 октября 2019 09:13
      Цитата: лысова
      Я за внесение в УК наказание " Линчевание ", при тяжких преступлениях, при неоспоримых, явных доказательств свидетелей трагедии, подобных этому случаи, хотя этот случай -так сказать мелочь.

      Только за публичное наказание розгами и отработку трудовой повинности на мусоро-перерабатывающих заводах (самое место и надзор вести проще).
      Всё-таки под линчевание, отрубание руки и другие кровавые разборки могут попасть "случайные люди, оказавшиеся не в то время и не в том месте. А, как вам известно, обратно ни голову, ни руку не пришьёшь... request
  8. +11
    25 октября 2019 06:41
    С другой стороны, в СМИ очень много примеров того, как явные преступники разгуливают на свободе либо отделываются условными сроками за свои немаленькие преступления.
    .....Дык в банде живем, не в государстве...В Конституции провозгласили принцип равенства всех перед законом...но только провозгласили...
    1. +8
      25 октября 2019 06:49
      Всё чаще приходят сравнения с фантастикой, то с Лемом, то опять с Робертом Шекли
      Наличие прав не гарантирует их исполнение или так---
      "Права-то есть. Да кто же их тебе даст?"
    2. +1
      25 октября 2019 09:19
      Цитата: parusnik
      Дык в банде живем, не в государстве...

      good
      Правда не вы первый это подметили...Виктор Алексеевич Пронин написал по этому поводу книгу "Банда"...А ещё есть сериал "Гражданин начальник".
  9. +6
    25 октября 2019 07:06
    Это как раз тот случай, когда закон идёт против совести и справедливости. Лепить людям статью за похищение - выверт юризма. Разве похищенное выставляют на площади? Да и поисками "похищенного" заниматься не пришлось. Максимум мелкое хулиганство. А действия "потерпевшего" во внимание не берутся. Это же надо расследовать, доказывать. А тут - вот они, особо опасные, стоят и ждут, бери и сажай. Медаль за раскрытие и на повышение. Государство стало тонуть в обилии законов и подзаконных актов, которые изобретаются по любому случаю. А справедливость осталась где то за горизонтом. Не то мы ушли от неё, не то она от нас.
    1. 0
      25 октября 2019 07:29
      Похищение- "це занадто". Самоуправство и причинение вреда здоровью.
    2. +5
      25 октября 2019 09:23
      Цитата: Михаил м
      Это как раз тот случай, когда закон идёт против совести и справедливости.

      Это как раз тот самый случай, который подтверждает, что законы принимают люди, лишённые совести и справедливости, но обладающие депутатской неприкосновенностью...Есть там такой Макаров - член фракции «Единая Россия», председатель комитета по бюджету и налогам. Один из авторов части первой Налогового кодекса Российской Федерации. Когда он говорит, я думаю: "Что б ты собственной слюной захлебнулся!" И переключаю каналы... lol
    3. 0
      25 октября 2019 14:27
      Это не редкий а случай самый обычный и распостроненый
  10. +12
    25 октября 2019 07:37
    Вообще-то это не самосуд, и не похищение.
    Предполагаемого преступника схватили для передачи правоохранительным органам.

    Есть понятие "гражданский арест". Хотя прямо в УК РФ оно не применяется, но фактически оговорено в статьях 37 и 38 УК РФ.
    И разъяснением Верховного суда.
    В Постановлении Верховного Суда от 27 сентября 2012 года, в частности, говорится[3]:

    Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. [...] Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления. [...] Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).

    Я не знаю всех обстоятельств дела, но, на мой взгляд, с трактовкой автор поспешил.
    Дело получило резонанс, поэтому есть шанс, что его рассмотрят объективно, а не с обычным обвтнительно- безоправдательным уклоном.
    А в целом , конечно, самосуд- это в большинстве случаев плохая работа правоохранительных органов. Люди не верят, в то что их права защитят.
    1. +2
      25 октября 2019 07:59
      Цитата: Avior
      Вообще-то это не самосуд, и не похищение.

      потом некоторых из них самих арестовали, предъявив весьма серьезное обвинение в похищении человека группой лиц по предварительному сговору.

      Цитата: Avior
      Люди не верят, в то что их права защитят.

      Люди уже сидят, обвинение предъявлено. И виновные в этом беспределе никак не пострадают.
      1. +1
        25 октября 2019 16:15
        Пока суда не было, есть шанс.
        Но только в том случае если это дело будет на слуху
    2. Eug
      +2
      25 октября 2019 08:16
      Вопрос - насколько я знаю, совершил человек преступление или нет определяет суд. Как приведенная Вами статья решает этот вопрос и кто по ней определяет, задержанный преступник или нет? Как по мне, скользкая статья, ее можно повернуть как захочет следователь..
    3. +1
      25 октября 2019 13:08
      Хоть один умный человек для нормальных людей юридическую зацепку нашел! Эту статью никто не знает. А сколько неравнодушных людей село из за превышения, когда другим пытались помочь!
  11. 0
    25 октября 2019 07:43
    завалить по тихому урода и закопать поглубже но нет надо это заснять разгласить такие дела показательно не делаются
    1. +1
      25 октября 2019 08:02
      Если показательно засудят за задержание "предполагаемого" преступника - то так и будет.
      А судя по количеству висяков - то уже давно и успешно практикуется.
  12. Eug
    +4
    25 октября 2019 08:11
    Самосуд - следствие неадекватной власти. И она (власть) собственную неадекватность прекрасно понимает и очень боится самоорганизации граждан в любом проявлении...
  13. +4
    25 октября 2019 08:11
    Классический подход требует выяснять первопричину происходящего, а не бить по последствиям. Здесь же предпринимаются попытки защитить честь полицейского мундира. Тем более, что Цигломень это не деревня, а микрорайон города с 10 000 жителей. И там не один участковый, а целый отдел. Просто надо работать и быть профессионалом в своём деле, а нынче это не в моде. Вот и начинается: журналист написал
    1. 0
      25 октября 2019 08:34
      А как вы хотели, эти журнашлюшки имеют доход от своей популярности, а где её взять если не пропиаришься?
  14. +2
    25 октября 2019 08:11
    Классический подход требует выяснять первопричину происходящего, а не бить по последствиям. Здесь же предпринимаются попытки защитить честь полицейского мундира. Тем более, что Цигломень это не деревня, а микрорайон города с 10 000 жителей. И там не один участковый, а целый отдел по округу Исакогорка-Цигломень. Просто надо работать и быть профессионалом в своём деле, а нынче это не в "моде". Вот и начинается: журналист написал о "деревне", не разобравшись, другие не стали напрягаться, чтобы разобраться в существе дела с хулиганами, третьи могут всё свести к профанации, наказывая по сути не виновных, и по сути поощряя тех, кто не выполнил то, что предписывает ему служба.
  15. +3
    25 октября 2019 08:21
    Когда правосудие не вершит государство, хотя обязано и за это налоги собирает, приходится народу самому "выкручиваться".
    Чтобы такого не происходило, органам правопорядка надо просто добросовестно ВЫПОЛНЯТЬ свои обязанности, за которые им платят очень нехилую зарплату, тогда и до самосуда дело доходить не будет. request
  16. +1
    25 октября 2019 08:29
    Не силен в юриспруденции, а если суд присяжных? Наверняка присяжные парней, прижавших этого у-блю-дка, могу счесть невиновными.
  17. +2
    25 октября 2019 08:31
    Судя по нашумевшим делам наше государство строго наказывает только тех, кто посягнул на его представителей или госсобственность и то не всех. А за убийство человека смотря по обстоятельствам, можно трешник отсидеть и по УДО свалить (есть примеры) вот и вынуждают нас на самосуд, если духу хватает. Так что ничего удивительного. Никто не знает как поступит, если это коснется его лично.
  18. +4
    25 октября 2019 08:38
    = Да, я понимаю, что самосуд — крайне сомнительное во всех смыслах занятие. =
    Начнем плясать от печки. Цигломель - поселок. Там обязательно есть участковый. Он что, не знал о "пострадавшем" и его преступлениях? Знал! Меры принял? Судя по всему - нет! Почему не принял мер? Не было заявления? А почему для этого обязательно необходимо заявление? Преступник известен всем жителям поселка кроме участкового? Это как? И жители поселка знают, что участковый знает и преступника и его преступления и бездействует. Т.е. представитель государства, в обязанности которого входит пресечение преступления, самоустранился. Что делать жителям? Если государство, в лице участкового, не защищает своих граждан, граждане имеют право на самозащиту в любой форме! У участников самосуда иного выбора просто не было в виду игнорирования участковым своих обязанностей. Так что, судить надо участкового! Признание права гражданина (граждан) на самозащиту поможет побороть преступность.
  19. -2
    25 октября 2019 09:09
    Очередной урок для мстителей. Хочешь навести порядок у себя дома, делай это по-тихому. Хорошие дела не афишируют.
    1. -1
      25 октября 2019 14:08
      Прочитал https://www.anekdot.ru/id/1049561/ Понравилась фраза - можно делать все, главное не попасться!
  20. +2
    25 октября 2019 09:16
    Народ виноват лишь в том,что это сделал публично,а надо было потихому.Ну и не зря полицию мусорами называют даже законопослушные граждане.
    ПС.посмотрел видео.Маньяк -цыган что ли?
  21. +3
    25 октября 2019 09:21
    У власти этой страны (боюсь, уже поздно писать - нашей) свои интересы. Эти интересы практически не пересекаются с интересами ее жителей. Да, наказание за самосуд будет жесточайшим.
  22. +6
    25 октября 2019 09:22
    В частности, провести ревизию деятельности местного УВД, прокуратуры, выслушать жалобы людей и принять по ним соответствующие меры
    И что??
    почему только там, во всей стране , думаете, лучше?, то там, то тут, то цыган гоняют, то кавказцев, недавно в Ростове чеченцы с грузинами русскую землю поделить не смогли - 5 трупов. В государстве, где чиновничество получило бесконтрольную абсолютную власть глупо и наивно рассчитывать, что эту власть, этот бесценный ресурс чиновник направит на исполнение долга служению народу и государству.
    Только на благо себя любимого и имитацию бурной деятельности. Поэтому и никакие маньяки, пока не начали убивать органы не интересуют. Оттого и попадают под суд обычные граждане, которым надоело это терпеть. Автор прав, что из таких эпизодов складывается потенциал протестного движения, добавьте сюда ГАИшников, таможенников, налоговиков, судебных приставов, чиновников, разномастных контролеров, которых как блох на Бобике развелось - и картина сложится окончательно. Ну и реальный эпизод из недавнего прошлого: Автостоянка, сторож принимает на ночь машину, мест нет, ставят в проезд , ключи сторожу, чтобы в случае чего переставить. Сторож принимает на грудь, видимо очень крепко и не высшего качества, садится за руль и мотается по ночному городу до очередного столба. Машина в хлам, но на ходу. Сторож сладко спит, в таком виде его застают ППСники и владелец машины с сыном, организовавшие поиски . ППСники составили протокол по ДТП и отправили компанию в РОВД. Сторожа положили в багажник, пока ехали, он, начав соображать что попал, со страху крепко наложил в штаны. В РОВД с таким амбре его не взяли, предложили владельцу машины свозить его на пруд и помыть. В процессе гигиенических процедур сторож окончательно пришел в себя, сумел сбежать от владельца и прямиком в РОВД другого района с заявлением о похищении с издевательствами. Итог - сторож-штраф и возмещение ущерба, владелец машины с сыном - 3,5 и 2 года. Вот такая у нас правоохранительная система.
    1. +3
      25 октября 2019 16:21
      Вообще-то по заявлению о похищении авто ППСники должны были похитителя задержать и доставить в РОВД. Этого и нужно было требовать.
      А не возить сторожа в багажнике.
      И непонятно, почему не сделали.
      Впрочем, понятно.
      Они сами разрешили ему водить машину и передали ключи.
      И в РОВД зачем?
      Ключи сами дали, ущерб требуют не в уголовном порядке? Они его в РОВД зачем везли?
    2. +1
      25 октября 2019 18:33
      Цитата: Begemot
      Сторожа положили в багажник

      Цитата: Begemot
      В процессе гигиенических процедур сторож окончательно пришел в себя, сумел сбежать от владельца и прямиком в РОВД другого района с заявлением о похищении с издевательствами. Итог - сторож-штраф и возмещение ущерба, владелец машины с сыном - 3,5 и 2 года.

      Нефиг было ему ключи давать и в багажник сувать. Сбежал от владельца с сыном - молодец, а они - два олуха, у которых мозги не соображают.
  23. +5
    25 октября 2019 09:27
    Почему акцент на действиях деревенских жителей, но не на (предполагаемом) преступнике? Бытовые преступления, к сожалению, свойственны среды. А самостоятельные действия жителей - какая ни есть самоорганизация, неподконтрольная государству.
    Спросить бы комментаторов, знающих о презумпции невиновности, о праве государства на насилие – это в отношении «рядовых» жителей. Вы так же способны давать чёткие правовые оценки и в отношении произошедшей в 90-е годы диверсии против целой страны, приватизации – мошенничества на доверии – то есть оценки действиям власти? Вспоминается «Что позволено Юпитеру, не позволено быку», «всякая власть от Бога» - мазохистский самосуд над собой предпочтительнее?
    1. +10
      25 октября 2019 09:35
      Цитата: Александр Ра
      А самостоятельные действия жителей - какая ни есть самоорганизация, неподконтрольная государству.

      вот этого и боится власть. Сегодня самоорганизовались против преступления. а завтра- против власти?
      Власти нужно единственное-
  24. +8
    25 октября 2019 09:34
    когда нет веры в государство, справедливость, вот тогда и возникают самосуды. Суды практически все погрязли в воровстве, "телефонное право" процветает. В стране цветет "басманное правосудие". Чего хотят от простых людей?- Покорности? -Хренушки!
  25. +4
    25 октября 2019 09:46
    Ошибка жителей в том, что они осуществили свою акцию наказания упыря прилюдно. Наше законодательство, к сожалению, не будет на их стороне по формальному признаку...Ну, а то, что правоохранители не спустили дело о наказании маньяка жителями "на тормоза"- позор таким правоохранителям...ИМХО...
    1. 0
      25 октября 2019 10:06
      Цитата: Александр Х
      Ошибка жителей в том, что они осуществили свою акцию наказания упыря прилюдно.

      Это ошибка при искажённой справедливости.
  26. +4
    25 октября 2019 10:15
    Прежде всего надо спросить с правоохранительных органов, с них надо начинать, их бездействие привело к таким последствия, если наказывать тех ребят, кто занялся самосудом, нужно в троекратном размере наказать тех, кто по должности обязан был принять меры к этому маньяку. Только подумайте государевы службы ни чего ни делали, это получается само государство беспомощно в своих действиях это ли не оскорбление государства этими чиновниками. Нужно государству в первую очередь с себя спросить, а не быть страусом и сказочником. Люди, Граждане РОССИИ устали от бездействия всех ветвей власти, от их бездарности и тупости, от правовой и социальной не справедливости.Или вы получите в ответ десятки и сотни, если не тысячи таких самосудов. ВЫ довели уже людей до ручки, глаза откройте пошире, ато они уже у вас заплывать стали от цинизма, бездарных решений, отсутствия порядка и дисциплины.
  27. -1
    25 октября 2019 10:48
    Полицию снять от верхов до низу, всех поголовно и до единого.С записью "За утрату доверия" Всех кто ответственен за тот участок ,дать правовую оценку каждому уволенному полицейскому Всех поголовно кто участвовал в суде линча наказать . Только так .И никак иначе. Не будет так.И ли понесут реальное наказание только участники.Будет то что "Татьяна " в первом своём комментарии напечатала.Рано или поздно.
  28. 0
    25 октября 2019 10:48
    Для правоохранителей не существует уголовного кодекса Для них придуманы свои наказания Самое страшное из них -- "уволить из органов" Помните случаи подкидывания наркотиков гражданам ? Там можно было сразу сажать подкидывателей за хранение в особо крупных размерах . а им всегда предъявляется "превышение служебных полномочий" как будто у них в служебных полномочиях есть обязанность подкинуть наркоту Как только начнут давать им реальные сроки за действия или бездействие то и дело наладится А иногда думаю . может сделать как в Грузии . просто выгнать их всех и набрать новых ? На Украине ДАИ (ГАИ) так же разогнали и ничего ... люди пишут что жить стало легче
  29. +2
    25 октября 2019 11:07
    Сейчас раздается много голосов, призывающих непременно разобраться с теми, кто решился на самосуд. Мотивируется это разными способами, но везде проглядывает одно: чтобы другим неповадно было! Засудить, упечь в тюрьму, дать понять всем вокруг, что попытка взять на себя функции правоохранителей чревата самыми печальными последствиями!
    Раздаются , больше чем уверен, от тех, кто у власти и при власти, у холуев, боящихся остаться без своих господ.
  30. +1
    25 октября 2019 11:09
    у нашей "власти" остался только инстинкт наглости. если сейчас провести опрос по теме "кого вы опасаетесь больше - бандитов или полиции?", не удивлюсь, если первую строчку займут полицаи. А по конкретному делу лично я за отпустить людей, дав грамоты. урода кончить.
  31. +2
    25 октября 2019 11:13
    - Посадят мужиков... Как пить дать! У нас в области, несколько лет назад был случай - деревенские прибили профессионального сидельца... Он себя смотрящим назначил. и пытался всех заставить жить "по понятиям", и однажды нашёлся в старом дренажном колодце... Органы разобрались, и меры приняли - до сих пор парни отбывают...
  32. 0
    25 октября 2019 11:20
    но везде проглядывает одно: чтобы другим неповадно было!
    такой мотив только усилит неприятие власти, которое и так потихоньку подбирается к критической шкале.
    Итогом разбирательства должны быть даже не условные сроки, а максимум общественные работы в виду того, что люди, похоже, доведены до крайности бездействием правоохранителей. А в ведомствах последних должны полететь погоны и должности...Но в реале, скорей всего, будет всё более предсказуемо
  33. +6
    25 октября 2019 11:40
    Нашей власти уже столько разных звоночков было, что ей , судя по реакции, все они глубоко по-барабану.
  34. +2
    25 октября 2019 12:15
    oracul (леонид), уважаемый, Вы можете назвать профессионалов в правоохранительных органах в Исакогорке - Цигломени с 1991 года? Может быть зам прокурора Исакогорского района, который, исполняя обязанности прокурора района, в Северодвинский горвоенкомат за своей подписью послал запрос с требованием направить себе своё дело призывника? Он от армии бегал, в 90-е, чтобы не попасть на Северный Кавказ срочником, после педа пошёл на юрфак. Закончив юрфак по блату попал в прокуратуру города Северодвинска. Потом в Подмосковье перевёлся, оттуда еле ноги унёс в связи с громким уголовным делом по крышеванию прокуратурой Московской области игорного бизнеса ( уголовное дело правда закончилось ничем). Устроился в Исакогорскую районную прокуратуру города Архангельска. Там его заметили, классно писал тосты в стихах и поздравления к юбилеям. Прокурорам вышестоящим это очень нравилось. Перевёлся вновь в Северодвинск, при выделении из прокуратуры СК работал там. Сейчас в администрации Северодвинска трудится. Интересно наблюдать, как поздравляет он то подводников, то пограничников, то ветеранов - афганцев...
  35. +4
    25 октября 2019 12:16
    Граждане давно поняли, что полиция и суды защищают интересы только власть имущих, вот и все.
  36. +7
    25 октября 2019 12:19
    Сложный случай. Но показательный.
    У нас в Архангельске люди исторически не буйные, взвешенные и рассудительные, на всякие "майданы" калачом не заманишь. Приезжие удивляются, мол "замороженные". И так не только у нас - по всей планете на крайнем севере живут такие же по складу люди.
    Но вот достали из Москвы "юристы-экономисты", которых хлебом не корми - в ПАСЕ да ВТО хоть тушкой, хоть чучелом.
    Так вопиющая наглость решения мусорной проблемы Москвы путем вывоза этот г... в Архангельскую область - в Шиес. Без экологических экспертиз, обсуждений, с туманным обещанием выделить кому-то там 2 лярда (позднее 6, теперь вот 10). Тайком вырублен лес под свалку, и даже отправлен первый состав с мусором (судьба неизвестна). Естественно, ни о какой там переработке, раздельном сборе мусора речь не идет, из обрывочных судорожных оговорок участников - максимум на что рассчитывать - заворачивание в полиэтиленовые тюки.
    И вот этот довольно аполитичный народ Архангельска и Коми взбурлил: нам "наноученые" из Москвы закладывают мину на ближайшую тысячу лет - при таком способе водосток бассейна Северной Двины, Мезени, Печоры будет отравлен неизвестно чем, тут не надо быть нобелевским лауреатом, чтобы это понять.
    А Васька слушает да ест, теперь , задним числом обещают экспертизу, стали проводить постановочные "слушания", полиция местная ходит в "неблагонадежной" так как не хочет ретиво и со рвением разгонять антимусорные митинги.
    За это полицию плющат, во-первых количественно ее было крайне недостаточно еще с советского времени (по нормативам), потом - на 22%, потом - на 10%, потом еще немножко, на руководство (или на кормление? за лампасами?) присылают удивительных варягов, которые радостно всех вокруг увольняют, привозят с собой камарилью "сподвижников", которые лично преданы и соответственно вместе со следующим "покойным фараоном" уходят в небытие... При недостаточной нормативной штатной численности хронически растущий некомплект.
    Поэтому тех, кто тут радостно нашел решение: разогнать полицию! - спешу успокоить - ваша мечта и так сбылась уже заранее, Медведев постарался! И у него получилось - реформы + кривой УПК и постоянно "совершенствующийся" УК - и все - полиция не о чень дееспособна по сравнению с милицией 10-летней давности.
    Видимо, поддержание правопорядка на дорогах, в деревнях, городах и далее везде - не есть сильная забота государства, ибо дорого, а надо экономить!
    И здравоохранении в нижнем звене (уже признали), и на образовании (пока не признали), и на пенсионерах (влипли - не знают как отлипнуть). Сегодня вот слышал о необходимости возрождения вытрезвителей, а вот никто не вспоминает - кто их уничтожил и зачем. А это был-таки лично Медведев, поводя базу под сокращение МВД на 20%! Хотя, конкретно сотрудники вытрезвителей и одного процента не составляли.
    Так что, хочу спросить тех, кто за "уволить всю полицию" - и что? Дальше что? Вы лично ее замените? И Вы точно будете в 100 раз лучше? И все перевернете с головы на ноги? Вы точно в этом уверены, или так, лишь бы высказать "рецепт"?
    О другой стороне дела, многих комментаторов: о русскости и нерусскости. И, конечно могу поинтересоваться фамилиями как потерпевшего, так и обвиняемых, но вот в данном случае для меня неочевидно, что в составе "похитителей" все русские, и что ушлепок прямо-таки нерусский. То есть, кондопожским синдромом Цигломень не страдает, это точно.
  37. +2
    25 октября 2019 12:23
    В данном случае пенты мало того, что нн выполняли своих прямых обязанностей по поимке этого «Чикатиллы», мало того, что они теперь пытаются натянуть на уголовку ребят, которые за них работу сделали, так они еще прилюдно вытирают ноги о статью 3-ю Конституции РФ , согласно которой единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Для чего законопослушный народ кормит всевозможных пентов, депутатов, чиновников? Что бы они нас за наш же счет в тюрьмы сажали? Нужно давно уже ввести обязательный отчет ежемесячный - какая работа проведена за месяц? Отработали ли они деньги, которые мы им за работу платим?
  38. +3
    25 октября 2019 13:03
    Запрос на справедливость накалился до бела. Об этом свидетельствует и этот случай, и волнения после убийства малолетней в Саратове, и чудовищная бойня, устроенная ростовскими реднеками, можно перечислять долго.
  39. +4
    25 октября 2019 13:22
    Ну кто так делает?! В следующий раз надо в лес вести, закапывать и без свидетелей.

    Славы захотели?! Зачем такая публичность?! Снимали на телефон в сеть выкладывали.

    Хоть бы балаклава надели, что ли.

    Теперь этим народным героям ничто не поможет, как бы лояльно к ним не относились местные, следствие и суд.

    Такие вещи надо продумывать и делать тихо.

    Вот пропал бы этот маньяк просто, его и искать бы не стали и не узнал бы про это никто.

    А признаваться в таком следует только после истечения срока давности.
  40. 0
    25 октября 2019 14:00
    Цитата: Ratmir_Ryazan
    Такие вещи надо продумывать и делать тихо.

    Вот пропал бы этот маньяк просто, его и искать бы не стали и не узнал бы про это никто.

    Ну это уже не гражданский протест, это - партизанская война со всеми вытекающими. См. "бывшая Украина", например.
  41. +2
    25 октября 2019 14:08
    В нашем царстве-государстве реальность отличается от телевизионной сказочности. На высоких постах сидят сплошные "одобрямс и озвучимс". Работающих на свой карман и благодетелей-олигархов. Пользы от них-пшик , и даже меньше.
  42. +1
    25 октября 2019 15:01
    Вы зря надеетесь на государство РФ. Это не государство. Это корпорация, юридическое лицо, ООО. А владельцы паспорта РФ(подпись там, это согласие на контракт) , служащие этой фирмы, по оферте добровольно выполняющие внутренние правила этой фирмы, знакомые всем как законы РФ.
  43. -1
    25 октября 2019 15:09
    Имущество СССР потеряло своего собственника и на время пока не найдётся хозяин создаётся траст на управление этим имуществом. Доверенный собственник имущества, по этому трасту, фирма РФ, директор Медведев Д. А.
    Выгодополучатели - персоны(физ лица) людей , но так как зарегистрированы все персоны на фирму РФ(мы же добровольно в паспорте расписались), все персоны это собственность РФ, и выгода идущая на них уходит на фирму РФ
  44. +2
    25 октября 2019 15:34
    Ну наверное не секрет, что многие дела спускаются на тормозах не по причине недостатка времени и желания заниматься, а по прямой корысти органов следствия.
    Все хорошо помнят громкое дело подмосковных прокуроров и как оно развалилось.

    Из жизни - от знакомого опера:
    Один период, в городе у нас работала группа следователей, которая плотно взяла в оборот местных автоугонщиков и даже залетные гастролеры обходили город стороной, поскольку молва сколько "затрюмовали" местных и гастролеров, быстро разошлась.

    Но недолго длилась идилия - ребят подставили под превышение полномочий и свое же начальство слило их - пока были отстранены, пока в судах доказывали невиновность (доказали в итоге) - в городе снова воцарился бардак - что машины даже начали "дергать" у родни чиновников городской администрации...

    Сейчас:
    Жульбаны, занимающиеся кражами автотранспорта и отдельных частей с машин и не скрывают, что при поимке есть шанс откупиться (даже такса озвучивается 1500-3000 руб за украденный элемент), кража элементов с машин - популярна при мошенничествах с автостраховкой.
  45. +4
    25 октября 2019 16:06
    Ну надо же! Большинство комментаторов прозрело, что у нас в стране происходит. А то все "слава Пу, да слава Пу". Года 3 назад ни Боже мой здесь высказаться против политики правящей партии. Все надеялись на "Хитрый план темнейшего"... Ну что ж. Лучше поздно, чем никогда.
  46. +2
    25 октября 2019 16:16
    Отвели на площадь что бы передать правоохранительным органам это кажется называется гражданский арест.
  47. +6
    25 октября 2019 16:46
    Не понял, а в чем состоял самосуд? Его что убили? Или в том, что задержали преступника и передали органам власти? А, наверное в том, что власть поставили в неудобную позу и показали ее истинное лицо? Лицо ханжества, коррупции и лицемерия.
  48. 0
    25 октября 2019 17:42
    Правящая верхушка постоянно "блефует":то инфляция низкая,то доходы населения выросли.То жулики покаялись денег вернули,а посему их наказывать сурово нельзя.Но то что 78 человек от палёнки погибло Это уже надо посмотреть через статью о покушении на убийство двух и более лиц,равно как и продукция сомнительного качества.А совет министров ещё кучу гостов отменяет,им то такую продукцию не покупать.Хорошо помню когда Путин и премьером прогулку сделали по городу ,зайдя в бар пивко и
    отведали и президент сказал"Это не пиво".Но пакость в том ,что действительно русским в стране житья не дают либералы.А на выборы очень мало ходят простые русские.Власть делает вид,что не понимает почему малый процент явки на избирательные участки.И уже совсем не принимает за чистую монету,на участки кто не пришёл тот против голос свой отдал,нет в списке достойного кандидата. hi
  49. -2
    25 октября 2019 17:50
    Стоило оказаться в тюрьме, и я стал настоящим преступником (С) К/ф "Побег из Шоушенка"

    Эта фраза, как нельзя лучше, характеризует то государство, в котором мы живём. Сращение преступности с органами, которые должны с ней бороться, зачастую не оставляет гражданам выбора, кроме как защищать свои права и добиваться справедливости методами, которые незаконны.
    1. xax
      +2
      25 октября 2019 22:57
      Цитата: Лексус
      Стоило оказаться в тюрьме, и я стал настоящим преступником (С) К/ф "Побег из Шоушенка"

      Эта фраза, как нельзя лучше, характеризует то государство, в котором мы живём.

      Друган "шоколада", с тобой полностью согласен:
  50. +2
    25 октября 2019 18:23
    Это звоночки, а потом начинаются заводские гудки и заканчиваются залпами крейсера.
  51. +1
    25 октября 2019 18:58
    Достаточно одного раза.
    Цитата: carstorm 11
    вас грабят каждый вечер? избивают? тогда я пойму ваше недовольство конечно. а так...

    Не хватало еще, чтобы каждый вечер. Достаточно один раз столкнуться с бездействием полиции, чтобы разочароваться во всем и вся. Видимо вам повезло больше чем другим.
  52. xax
    0
    25 октября 2019 22:37
    Как действуют бандиты, мы тоже хорошо знаем: своих жертв они везут не на площадь, а в лес

    Именно по второму сценарию и надо было делать. И пусть меня помидорами закидают местные рыцари при плаще и шпаге.
  53. +1
    25 октября 2019 23:29
    В следующий раз будут умнее. Зимой спустят под лёд, до весны рыбы всё оприходуют ...
  54. 0
    26 октября 2019 00:11
    Да, работа правоохранительных органов оставляет желать лучшего..., с другой стороны самосуд -- яркий показатель состояния общества, и назвать это отрицательным явлением -- нельзя. К сожалению Кремль плохо отдает себе отчет в происходящем, и наступает на грабли большевиков...., концентрация власти в верхах приведет и уже приводит к самоорганизации местной власти, во многих случаях весьма альтернативной...., да реставрация советов, возможно без коммунистов и представителей олигархата весьма желательна..., и дай бог чтобы это случилось..., Поддерживаю жителей поселка, кто то же должен начать..., да здравствует местное самоуправление!!!!!!!
  55. +1
    26 октября 2019 00:16
    В сша есть понятие гражданский арест какраз это и подходят даные действия граждан ,а у нас все через задний проход так веселей,
    1. +1
      26 октября 2019 00:38
      Цитата: doka
      В сша есть понятие гражданский арест какраз это и подходят даные действия граждан

      Не подходят. Привязывать к столбу подозреваемого никто этих активистов не просит.
      1. +1
        26 октября 2019 00:42
        Поправка на наш минталитет чуток переборщили слава богу что не запинали,Учесткового надо привезать к этому столбу явно не анискин ,
        1. +2
          26 октября 2019 00:58
          Цитата: doka
          Поправка на наш минталитет чуток переборщили слава богу что не запинали,

          Я в 90-е попал в аналогичную ситуацию. Шел себе ночью домой тихо-мирно,окружила толпа "братанов", и давай мне стволами в рыло тыкать. В чем дело было, я так и не понял. Шедшая с ними баба заорала, что: "Не, не, это не он!", и эти кренделя пошли дальше искать кого то там.
          Представьте, что вас отмудохают, привяжут к столбу, только потому, что вы на кого то там похожи. Весело? А ещё веселей будет, как тут предлагают некоторые, по тихому закопать в лесу.
          1. 0
            26 октября 2019 01:08
            Ну на то воля божья или как карта ляжет ,Просто так нечего не делаеться вел себя так клиент что вызвал подозрение,В жизни всяко бывает и люди иногда сидят по ошибке все мы люди ,Просто не надо искать на свою ж-пу приключений,Ночью желательно спать дома,
            1. +1
              26 октября 2019 01:21
              Цитата: doka
              Ночью желательно спать дома,

              Что ж не спите то? Я, кстати, только недавно из кабака домой пришел.
      2. xax
        +1
        26 октября 2019 01:05
        Цитата: мордвин 3
        Не подходят. Привязывать к столбу подозреваемого никто этих активистов не проси

        У нас как-то в командировке был такой же законопослушный парень, как мордвин. Один тип (наш водитель) буханул (реально, пару-тройку пива - т.е. это не была белая горячка или что-то иное клиническое, это был тупо ранее сдерживаемый негатив), и оказалось, что ему по синьке башню рвет. Начал на всех кидаться, за нож пошел хвататься. Мы его спеленали, скотчем локотки сзади стянули, ножки связали - в общем, чин по чину. Реши до утра оставить на снежочке - пусть трезвеет. Не милицию же нашу доблестную звать, покушение на убийство типу шить. И тут вышел законопослушный парень и всех пристыдил, что, де, нельзя людей так грубо стреноживать и воли лишать, а тем паче нельзя их на снежочке мерзнуть оставлять. Мы вняли "разумным речам". Типа этого развязали и отпустили на все 4. В итоге тип убежал "в ночь" и такого учудил, что и себе жизнь поломал и чуть другим больших бед не наделал. Лучше бы мы по-своему все закончили.
        1. 0
          26 октября 2019 01:08
          Цитата: xax
          В итоге тип убежал "в ночь" и такого учудил, что и себе жизнь поломал

          Ну и хрен с ним. Вы ему что, няньки, что ли?
          1. xax
            0
            26 октября 2019 01:09
            Цитата: мордвин 3
            Ну и хрен с ним. Вы ему что, няньки, что ли?

            Пострадали совсем чужие люди. Хорошо не тяжко.
            1. +1
              26 октября 2019 01:15
              Цитата: xax
              Пострадали совсем чужие люди.

              Ну и пусть отвечает, раз пить не умеет. Тоже мне, нашлись благодетели. И с чего это вы взяли, что я такой уж законопослушный? Нет железных фактов, что тот тип - преступник, нечего трогать. А то как бы обратка не просвистела.
              1. xax
                +1
                26 октября 2019 01:29
                Цитата: мордвин 3
                Нет железных фактов, что тот тип - преступник, нечего трогать.

                Ты какой-то совсем глухой. Я же писал про нож и покушение. Покушение - преступление. Его пришлось завалить и фигачить рукой с ножем об бордюр, пока он нож не выпустит. На мне потом и порезы были.
                1. 0
                  26 октября 2019 01:39
                  Цитата: xax
                  Ты какой-то совсем глухой.

                  Это ты какой то совсем тупой. Я пишу про того типа, что из статьи.
                  А что касается вашего водилы, то мне по барабану, как бы вы с ним поступили. Если вы ему друзья, то должны знать, как на него какие то паршивые сто грамм действуют. Я на данный момент уже под литр уговорил. Ничего, кнопки вижу пока, и мозги худо-бедно крутятся. Можно и связать по дружески. А можно, как бараны из статьи, на всю Россию и себя и подозреваемого ославить.
                  1. xax
                    0
                    26 октября 2019 02:15
                    Цитата: мордвин 3
                    Это ты какой то совсем тупой. Я пишу про того типа, что из статьи.

                    Цитата: мордвин 3
                    Ну и пусть отвечает, раз пить не умеет.

                    Где в статье было про пить?
                    Ты смешон. На старости то лет.
                    Цитата: мордвин 3
                    мозги худо-бедно крутятся

                    Бедно.
                    И да - когда пьешь, деньги уходят. Потом не жалуйся.
                    Цитата: мордвин 3
                    Если вы ему друзья

                    Какие, нафик, друзья?
                    1. 0
                      26 октября 2019 02:23
                      Цитата: xax
                      Где в статье было про пить?

                      Ты не умеешь разделять предложения?
                      Цитата: xax
                      А что касается вашего водилы, то мне по барабану, как бы вы с ним поступили.

                      Вот это не можешь отделить от этого:
                      Цитата: мордвин 3
                      Я пишу про того типа, что из статьи.

                      Цитата: xax
                      Ты смешон. На старости то лет. Отстой.

                      Цитата: xax
                      На мне потом и порезы были.

                      Могу тебе, как отстой, сказать, лично от меня порезами вряд ли ты бы обошелся, современное чудо в перьях.
                      1. 0
                        26 октября 2019 02:36
                        Цитата: мордвин 3
                        Могу тебе, как отстой, сказать, лично от меня порезами вряд ли ты бы обошелся

                        Синьки хлебнул, в себя поверил? Не ты первый, не ты последний.
                      2. 0
                        26 октября 2019 02:48
                        Цитата: Geo⁣
                        Синьки хлебнул, в себя поверил?

                        Если что, балабол, прочитай мою последнюю статью на ВО. И комменты. Смею заверить, что я в ножах не только понимаю, но и умею ими пользоваться. Адью, больше отвечать не буду.
                      3. 0
                        26 октября 2019 02:58
                        Цитата: мордвин 3
                        балабол

                        Если не хочешь слыть таковым, умей признавать ошибки.

                        Цитата: мордвин 3
                        Смею заверить, что я в ножах не только понимаю, но и умею ими пользоваться

                        А петушиться - это плохо.
                      4. -2
                        26 октября 2019 03:04
                        Цитата: Geo⁣
                        Если не хочешь слыть таковым, умей признавать ошибки.

                        Опаньки! Ты уже погоняло себе поменял? Поздравляю с днем варенья. laughing Но далее точно не отвечу. А ошибки у себя ищи.
                        Вот теперь ты точно петушара паршивая и есть.
                      5. 0
                        26 октября 2019 03:13
                        2:48
                        Цитата: мордвин 3
                        больше отвечать не буду.


                        3:04
                        Цитата: мордвин 3
                        Опаньки!


                        Всегда аккально:
                        Цитата: мордвин 3
                        балабол
                      6. xax
                        0
                        26 октября 2019 03:27
                        Цитата: мордвин 3
                        Могу тебе, как отстой, сказать, лично от меня порезами вряд ли ты бы обошелся

                        Для своей комплекции ты слишком болтлив
                    2. 0
                      26 октября 2019 02:32
                      Цитата: xax
                      И да - когда пьешь, деньги уходят. Потом не жалуйся.

                      Ты меня, отстоя, учить будешь? Проваливай, альтруист.
  56. -3
    26 октября 2019 00:18
    Вот многие тут говорят про какие-то права, имеющиеся у общества на этом эпизоде. Рассмотрим ситуацию поближе. Группа мужиков собралась. Они же не просто встретились на улице после конкретного эпизода, а скорее в каком-нибуть спокойном месте. Как у нас принято в мужской компании "приняли на грудь". Слово за слово, чем то там по столу - пошли разбираться. Не встретили на улице, а вломились в квартиру. Если бы мне кто-нибудь попытался вломиться в квартиру, то ничем хорошим для таких деятелей это не кончилось, даже если бы после этого меня попробовали обвинить в превышении пределов какой-то там обороны. Мой дом- моя крепость и я буду её оборонять всеми доступными мне способами. А тут ещё хозяина квартиры там же и избили. Незаконное проникновение в жилище и хулиганка, как минимум. Какое там "гражданское задержание"! А потом привязали к столбу в людном месте и публично позорили. Это самое настоящее незаконное лишение свободы да ещё и публичная травля, настоящий суд Линча. Совершал ли схваченный ими человек что-либо в такой ситуации уже дело десятое, но эти активисты должны ответить за свои преступления по полной, чтоб другие умнее были.
  57. +1
    26 октября 2019 00:20
    "Причем, с точки зрения действующего УК, нарушили его довольно грубо".
    И глупо!
    Взялись такое делать и еще все снимали да еще ради "привязывания к столбу"...
    Да уж...
    Без комментариев...
  58. 0
    26 октября 2019 02:52
    Сферический самосуд в вакууме - это плохо, потому, что толпа далеко не всегда бывает умна, даже если состоит из неглупых людей. Это довольно интересное свойство толпы. Но в конкретном случае - людей награждать, вроде как, надо, а не наказывать.
    По самосуду, глянем шире. В Москве уже много лет "орудует банда", которая без суда и следствия отбирает собственность у людей, а власти закрывают на это глаза. Дурной пример заразителен: если московскому паркингу можно заниматься самосудом, почему кому-то другому нельзя?
  59. -1
    26 октября 2019 02:52
    Полностью согласен с местными жителями. А всем хочу сказать: У НАС НЕТ НИ ГОСУДАРСТВА, НИ ЗАКОНА! Ту местность, где мы жили и живем нельзя назвать ни страной, ни государством! Это место, где правят взбесившиеся вурдалаки, помешанные на деньгах. У нас была Родина - СССР. Наши предки умирали за неё и гордились ей. А, мы их предали! И, будь мы все прокляты!
    1. +5
      26 октября 2019 02:55
      Цитата: kag42
      Ту местность, где мы жили и живем нельзя назвать ни страной, ни государством!

      Ты с Украины?
      1. -2
        26 октября 2019 02:56
        Я москвич в третьем поколении.
        1. +4
          26 октября 2019 03:11
          Цитата: kag42
          Я москвич

          Геббельсовская пропаганда однажды мычала, что у нас русских нет государственности. Больше не мычит. И ты перестанешь )
  60. +1
    26 октября 2019 03:42
    Что здесь можно сказать, было время когда люди глубоко, всей душой верили в Бога, в его высшую справедливость. Сколько закоренелых убийц раскаилось в содееном, при одном упоминании высшего суда. Были у людей образованных, тонко чувствующих надежды на этот суд:"Но есть и Высший Суд наперстники разврата есть грозный суд, он ждёт, он недоступен звону злата..." Видимо именно эти строки заставили сотрагнуться жалкие душенки тех решил избавиться от М. Ю. Лермонтова, отправив его на Кавказ в самое пекло, дескать он же военный, погиб ну и бог с ним, мы здесь не причём.
    Сейчас модно ходить в церковь и ставить свечки. Но что у этих благочестивых, на вид, господ на душе? Да и есть ли она у них? Совесть незримая часть незримой души, а ведь только через её посредство Бог и может наставить человека на верный путь.
  61. +3
    26 октября 2019 10:34
    А как "перевоспитывать" всеми горячо-любимых депутатеров (особенно из "Едим Россию")? Ведь эти существа, почти все являются обманщиками, лоббистами и врагами простого трудового населения, явными врагами Народа России, но принимают законы выводящими их из под ответственности почти за все преступления.
  62. 0
    26 октября 2019 10:47
    Из статьи не понятно, в чем "самосуд" состоял, нет не следствия , не приговора, не говоря уж о его приведении в исполнение. И чушь про "похищение" пусть кому нибудь другому пишут, тут его не было, так при похищении о местоположении похищенного знает лишь определенный круг людей, а тут он был не определенный. Тут даже на мелкое хулиганство не тянет.
    1. 0
      26 октября 2019 23:43
      Суды крышуют бандитов и охотятся на законопослушных
  63. +2
    26 октября 2019 11:19
    Закопать по тихому
  64. +5
    26 октября 2019 18:26
    Последние лет 5 наблюдаю картинку- полиция задерживает, человек проводит в ивс 3-5 мес. Возят на суды каждую неделю, затем условный срок или на доследование. Адвокаты отжимают в это время родственников досуха, загрузка судов, отсюда требования увеличить штат судей, полисмены заняты ловлей и отпусканием. А налоги, между прочим, за эти спектакли платят законопослушные граждане. Граждане поселка задержали мразь и оказались виновны в незаконном лишении свободы! Это полный абсурд, а не применение закона.
  65. +5
    26 октября 2019 18:40
    Жителей поселка поддерживаю. Полиция там где нужно работать не хочет, а как уклонистов от армии ловить или пенсионеров на митингах гонять, тут они могут.
    1. +2
      26 октября 2019 23:41
      Так полицаи же. И флаги власовские. что непонятного-то...Всё в открытую. Дорогим россиянам - повышение возраста и коллекторы, неграм - списание долгов.
  66. +2
    26 октября 2019 19:01
    Таки да музчины. Как тут станеш на любую сторону? Не вникая и не проводя следственные действия?..
    А ну, как не при делах мужчина? А мы его в расход списали?!.
    Дело такое...
    Каждый должен своим делом заниматься. А судить людей-это вообще сверх ответственность.
    Лично я бы не знаю, как взялся бы судить любого из вас...
  67. +4
    26 октября 2019 21:58
    Нужно было ребятам действовать "по бандитски". Больше было бы пользы, чем от этой PR акции. А так - только подставились.
  68. +3
    26 октября 2019 23:38
    Левосудие и левоохранительная система защищают преступников от наказания.
  69. 0
    27 октября 2019 02:03
    Надо было идти до конца. Привязали к столбу? Так сжигайте, не поскупитесь на самые сухие дрова.
  70. +1
    27 октября 2019 11:27
    Выход, похоже, один. Нет человека - нет проблемы. Труп спрятать тяжело, но вполне возможно, да так,что его никогда не найдут. Может правоохранители после этого зашевелятся.
  71. -1
    27 октября 2019 15:57
    Всё, как всегда, в эту страшную эпоху правления луноликого и солнцеподобного...
  72. +1
    27 октября 2019 17:10
    Прочитав множество комментов, хочу внести и свои 5-ть..у.е.
    Во первых ЗАКОН в Российской федерации не действует ОДИНАКОВО на всех(тут и мажоры и неприкасаемые чиновники(я уж молчу про сотрудников ФСБ и МВД - это вооще НЕПРИКАСАЕМЫЕ))..
    Во вторых даже если по Закону Вы и правы - это совсем не значит что у Вас есть какие-то ПРАВА..(а знакомы-ли Вам этакий слоган ; не подмажешь не поедешь)и при условии что противная сторона ...более оснащена(связями,$$$,административным ресурсом и т.д.) ваши дела не ахти...
    В третьих - в общем-то до Вас и Ваших проблем,по большому счёту, у нашего Государства дела нет...Нет ,на словах все нормально Вы(вроде-бы)гражданин и у Вас есть ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ но...если последнее всегда под контролем (тут и налоги и воинская обязанность защищать..ага конституцию и территориальную целостность(..и что , положа руку на сердце, много найдется пацанов готовых грудью лечь на амбразуру за жителей Рублёвки..ага)то первые Вам придётся ВЫБИВАТЬ с потом и кровью(если ни фактически так финансово точно)а выйти на ВВП получается не у всех...Принцев мало и на всех их не хватает..
    Резюмирую - что-бы в нашей(..широка Страна моя родная..)добиться..чего-либо-нибудь..Вам нужно иметь за своей спиной СИЛУ...и вот тут наступает простор выбора...
    ...если вы молоды и спортивны - это может быть как клуб(и футбольных фанов и боевых искусств )а может быть и ''молодёжная банда'' (ага..ты с какого района...)
    ..если вы не русский(увы для русских это почему-то не канает)вы можете попросит помощь у своей диаспоры(и непременно её получите..но что ..взамен..)
    ...если вы ценный специалист и работаете в крупной фирме - о Вас позаботится СБ фирмы(..но опять-же ..за всё нужно платить..и преданность фирме...не самая ..большая из них)
    А вообще идёт расслоение граждан Страны по принципу; всесильное и неподсудное меньшинство и..бесправное и бессловесное большинство...Новые Бояре и Холопы..во всей красе увы...(примеров масса - захотите - найдёте)..Что нас ждёт - есть два мнения ; всё будет ПЛОХО и..всё будет ЕЩЁ ХУЖЕ...и этому ничего нельзя противопоставить..и если пока Бояре отстраивают себе '' зелёные зоны'' под охраной ЧОП и передвигаются с мигалками и эскортом то...но впрочем это не по теме...а по теме - доверие к Власти ..и Гаранту ..неуклонно падает..и между Народом и Престолом стоят МВД и РоссГвардия (новые преторианцы)..но возможно им на смену придут дроны и БПЛА...и что остаётся НАРОДУ..что ???
  73. +3
    28 октября 2019 14:14
    Ребят наградить надо. Они же его поймали и передали правоохранительным органам. Не было самосуда. Был бы самосуд - закопали бы где-нибудь по-тихому.
    А так отбивают в людях желание бороться с преступниками, заступаться за других, да и свою жизнь, свое здоровье, свое имущество защищать.
  74. +1
    29 октября 2019 12:57
    Короче ша ребята угомонитесь, возбудились тут деятели разные !!!!!
    То был Гражданский арест !!!!
  75. 0
    31 октября 2019 18:54
    Цитата: Den717
    Тут чистая месть и самоуправство при бездеятельности местных властей

    Вот и думайте где причина и где последствие. И что главнее

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»