Почему в деле о крушении «Боинга» Малайзия оказалась на стороне России

89
Расследование по делу о крушении малайзийского самолета Boeing MH17 над Донбассом продолжается. На фоне антироссийской позиции Запада очень интересна позиция Малайзии: именно этой стране принадлежал потерпевший крушение самолет и сейчас власти Малайзии открыто встали на сторону России. Попробуем разобраться, почему Куала-Лумпур занял такую позицию?





Крушение малайзийского «Боинга»


17 июля 2014 года в небе над Донбассом произошла авиакатастрофа. Лайнер Boeing 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines следовал рейсом MH17 по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур, но спустя 2 часа 49 минут после вылета из аэропорта Амстердама взорвался в воздухе. Части самолета упали в районах населенных пунктов Грабово, Рассыпное, Петропавловка – на территории, контролируемой Донецкой Народной Республикой.

В результате авиакатастрофы погибли все находившиеся на борту лайнера люди – 283 пассажира и 15 членов экипажа. По количеству погибших авиакатастрофа в небе над Донбассом стала крупнейшей в истории мировой авиации за весь период после теракта 11 сентября 2001 года. Практически сразу удалось установить, что авиакатастрофа произошла в результате попадания в самолет неустановленной ракеты. В связи с этим начались следственные мероприятия, руководство которыми было поручено Нидерландам.

Как мы знаем, Нидерланды – член НАТО и одно из государств Западной Европы с наиболее отчетливой антироссийской позицией, тесно связанное с Великобританией и США. Поэтому неудивительно, что голландские следователи практически сразу же определились с основной версией – самолет был поражен ракетой, выпущенной с территории, контролируемой донецкими ополченцами. Ракета, согласно официальной версии, была выпущена с зенитно-ракетного комплекса «Бук», находящегося на вооружении российской армии.

То есть Совет по безопасности Нидерландов, который руководил следственными действиями, стал подводить к обвинению в адрес России в причастности к катастрофе. Естественно, что заинтересованные в нападках на Россию страны Запада с радостью подхватили эту версию, которая заодно позволяла снять подозрения и с украинской стороны. Ведь если бы удалось установить, что к крушению самолета причастны Вооруженные силы Украины, то это был бы сокрушительный удар по имиджу Киева в глазах т.н. «мировой общественности».



Именно с целью продвижения «российской» версии о крушении «Боинга», власти Нидерландов и Украины создали все условия для воспрепятствования участию российской стороны в расследовании происшествия. Что интересно, к расследованию фактически не допустили и Малайзию, хотя самолет то был не нидерландским или украинским, а малайзийским. И вот здесь начинается самое интересное.

Самолет – малайзийский, основная часть погибших пассажиров и члены экипажа – граждане Малайзии, следовал самолет в Куала-Лумпур, но вот к расследованию катастрофы малайзийские власти допущены не были. И причина для этого была очень веская – в отличие от Украины, Австралии или Нидерландов, Малайзия не заинтересована в очернении России, так как никаких проблем во взаимоотношениях между нашими странами нет. И малайзийские следователи могли бы начать объективное расследование произошедшего, которое бы выявило совсем нелицеприятные для Запада факты.

Власти Малайзии раскритиковали расследование


Практически с самого начала следственных действий власти Малайзии были недовольны ходом расследования. В Куала-Лумпуре сочли, что расследование чрезмерно политизировано и имеет главной целью не установить подлинные причины трагедии, а притянуть доказательства причастности России и донецких ополченцев к этой катастрофе. Так, с обвинениями в политизированности расследования выступил премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад. Он убежден, что США, Австралия и Нидерланды не заинтересованы в установлении подлинных причин катастрофы и ее настоящих виновников.

Они на самом деле не смотрят на причины аварии и на то, кто нёс ответственность, но уже решили, что это должна быть Россия. Мы не можем принять такое отношение,

— подчеркнул малайзийский премьер.

Затем и министр иностранных дел Малайзии Сайфуддин Абдулла выступил с призывом к международному сообществу отказаться от голословных обвинений в адрес России. малайзийская сторона недоумевает, почему Запад отказал Малайзии – стране – владельцу самолета и стране гражданства большинства погибших – в допуске к результатам расследования. Уже одно это обстоятельство свидетельствует о том, что не все чисто с результатами следственных мероприятий нидерландских спецслужб.

Почему в деле о крушении «Боинга» Малайзия оказалась на стороне России

Наджиб Разак, премьер-министр Малайзии в 2009-2018 гг.


Стоит отметить, что и предыдущий премьер-министр Малайзии Наджиб Разак, который возглавлял кабинет министров страны как раз во время катастрофы в 2014 году, также был убежден в том, что Запад намеренно препятствует участию Малайзии в расследовании обстоятельств трагедии. Именно поэтому Разак и инициировал параллельное расследование силами малайзийских спецслужб.

Удивительные приключения малайзийского полковника на Украине


В документальном фильме голландского журналиста Макса ван дер Верффа, посвященном трагической истории крушения «Боинга» над Донбассом выступил полковник Мохамад Сакри. Этот офицер руководил операцией Совета национальной безопасности Малайзии на Донбассе.

Как только самолет потерпел крушение, полковник Сакри получил от тогдашнего премьер-министра Малайзии Наджиба Разака распоряжение отправиться вместе со своими подчиненными – 11 военнослужащими и медиками — на Украину для выяснения всех обстоятельств произошедшего.

Однако приехать в страну ему пришлось инкогнито, так как украинские власти стали создавать всевозможные препятствия на пути объективного расследования. В частности, власти Украины при поддержке США пытались сделать все возможное, чтобы в руки малайзийских оперативников не попали бортовые самописцы «Боинга».


Полковник Мохамад Сакри — руководитель группы расследования


Но полковнику Сакри удалось прибыть на место происшествия раньше, чем представителям Нидерландов, Австралии и Украины, которых не пускали к месту крушения донецкие ополченцы. И лишь поэтому «черные ящики» погибшего самолета оказались в распоряжении спецслужб Малайзии. Но на получении бортовых самописцев приключения малайзийского полковника на Украине не закончились. К нему наведались агенты Федерального бюро расследований США, которые пытались убедить офицера передать им «черные ящики».

Мохамад Сакри в документальном фильме рассказал и о том, что на него всячески давили власти Украины. Затем Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ также попыталась заполучить заветные самописцы, но и она получила официальный отказ со стороны малайзийских властей. Несмотря на давление со стороны Запада, Малайзия сумела отстоять свою независимую позицию. Кстати, в отличие от Нидерландов, Австралии, Бельгии и прочих стран, участвующих в расследовании событий на Донбассе, Малайзия действительно может быть названа независимой стороной – она не связана какими-либо обязательствами с США, не имеет своих интересов в Восточной Европе, в том числе и на Украине.

Интересно, что малайзийские спецслужбы в ходе независимого расследования проанализировали аудиоматериалы переговоров диспетчеров, переданные Украиной Нидерландам, и пришли к выводу, что записи были подвергнуты серьезному редактированию. малайзийские следователи насчитали как минимум девять склеек – то есть, какие-то фразы вырезались, затем записи склеивались. Кому и для чего потребовалось это делать? Ответ очевиден – тем, кто хочет взвалить вину за произошедшее на Россию и скрыть подлинные обстоятельства трагедии.

Почему Малайзия и Россия сблизились в процессе расследования


Прекрасно понимая, что лишь своими силами организовать параллельное расследование не представляется возможным, власти Малайзии вышли на связь с Москвой. Здесь стоит отметить, что Малайзия и Россия никогда не были союзниками или близкими партнерами.

В годы Холодной войны Малайзия была одним из ближайших союзников Великобритании и США по противостоянию «коммунистической угрозе» в Индокитае и Юго-Восточной Азии. В наши дни, понятно, приоритеты внешней политики Куала-Лумпура изменились, но все равно нельзя сказать, что между нашими странами существуют особо тесные связи. И именно это обстоятельство подтверждает стремление малайзийских властей к объективному расследованию всех обстоятельств авиакатастрофы.

Действующий премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад известен как авторитарный и жесткий политик. Ему 92 года, но, несмотря на возраст, мэтр малайзийской политики продолжает проводить свой курс, направленный не только на обеспечение экономического процветания страны, но и на сохранение ее национальной самобытности, противодействие западному влиянию и обеспечение политического суверенитета. Махатхир Мохамад известен своей критикой глобализма и глобальных ценностей, выпадами в адрес Джорджа Сороса.


Махатхир Мохамад, действующий премьер-министр Малайзии


Махатхир Мохамад беспощаден с оппонентами, стремится держать свою страну в «железных рукавицах», но, при этом, является безусловным патриотом Малайзии и искренне желает своей стране самого лучшего. Именно патриотические чувства Махатхира Мохамада и взыграли после того, как Запад буквально плюнул в лицо Куала-Лумпуру, отказавшись допускать представителей Малайзии к расследованию обстоятельств авиакатастрофы и, тем самым, продемонстрировав всему миру, что с Куала-Лумпуром можно не считаться. Такой плевок Махатхир Мохамад Западу простить не в состоянии.

Премьер-министру Малайзии потребовалось восстанавливать свой имидж жесткого и бескомпромиссного политика. И в сложившейся ситуации единственное, что он мог сделать – вступить в переговоры с Россией, чтобы показать Западу, что Малайзия, если будут пренебрегать ее интересами, готова действовать самостоятельно и легко найдет серьезных партнеров для независимого расследования.

Стоит отметить и то, что в отношении бывшего малайзийского премьер-министра Наджиба Разака в Соединенных Штатах возбудили уголовное дело. Формально – за коррупцию, фактически – за политику, поскольку Разак вызывал негативные эмоции у американского руководства. Ведь он не только взял курс на сотрудничество с Китаем и привлечение китайских инвестиций в малайзийскую экономику, но и занял очень жесткую позицию в вопросе о расследовании авиакатастрофы на Донбассе.

Казалось бы, при чем здесь Разак и США? Почему правоохранительные органы США считают возможным возбуждать уголовные дела в отношении граждан других государств, не совершавших преступлений на территории Соединенных Штатов? Но это выглядит нелепым только с точки зрения международного права, а по факту американцы руководствуются все той же старой и недоброй колониальной идеологией.

В какой-то степени независимое расследование, инициированное Малайзией, и является протестом против неоколониализма США и стран Западной Европы. Ведь попытки решать вопрос за спиной Малайзии прямо связаны с общим отношением Запада к странам Азии, Африки, Латинской Америки как к несамостоятельным субъектам, чьими интересами вполне можно пренебрегать ради достижения собственных целей.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    3 сентября 2019 05:25
    "Но полковнику Сакри удалось прибыть на место происшествия раньше, чем представителям Нидерландов, Австралии и Украины, которых не пускали к месту крушения донецкие ополченцы.", ополченцы стремились, чтоб информация попала к заинтересованной стороне, это подтверждает что они точно этого не делали.
    1. +6
      3 сентября 2019 10:33
      Цитата: Strashila
      "Но полковнику Сакри удалось прибыть на место происшествия раньше, чем представителям Нидерландов, Австралии и Украины

      Но , в итоге, самописцы оказались, таки, в Голландии. Что там с ними сделали-не знает никто....
      Атор пишет о
      независимое расследование, инициированное Малайзией
      , совместном расследовании с Россией. Но КОНКРЕТНО никакой, альтернативной голландской, комиссии так и не создано.
      ПОЧЕМУ? Да даже Россия в одиночку могла такую создать и официально и системно критически рассматривать публикуемые голландцами материалы. Могла собирать и публиковать СВОИ материалы, привлечь Малайзию, ЛДНР.

      А так то МИД ответит, то МО, то Песков, то Антей, а системы-нет
  2. +12
    3 сентября 2019 05:25
    Ведь если бы удалось установить, что к крушению самолета причастны Вооруженные силы Украины, то это был бы сокрушительный удар по имиджу Киева в глазах т.н. «мировой общественности».
    Всё дело шито "Белыми Нитками" и эти подлецы даже на эшафоте будут обвинять Россию.
    1. +1
      3 сентября 2019 07:39
      Цитата: амурец
      и эти подлецы даже на эшафоте будут обвинять Россию.

      И далее. В аду на сковородке
      1. 0
        3 сентября 2019 08:32
        Ад им для того и будет, что бы свои преступные высказывания своим же языком закусывать
        1. +1
          3 сентября 2019 11:40
          Цитата: АнпеЛ
          Ад им для того и будет, что бы свои преступные высказывания своим же языком закусывать

          Так ведь и я об этом
  3. +9
    3 сентября 2019 06:36
    Американцы, украинцы, голландцы, мониторинговая комиссия ОБСЕ - черти из одной табакерки, которая инкрустирована махровой русофобией, откровенной ложью и цинизмом. Но рано или поздно настоящая правда о сбитом самолете все равно станет известна.
  4. +7
    3 сентября 2019 06:48
    Это не просто неоколониализм. Это фашизм на экспорт. Поддержка откровенных фашиков в США как бы невозможна, зато на Украине пожалуйста.
    Схожесть украинского пещерного нацизма и американского элитарного фашизма заключается в идее превосходства собственной страты над всеми другими.
  5. +2
    3 сентября 2019 07:00
    Не все же государства с низкой социально ответственностью типа ляхов, трибалтов и хохляндии - бандерлогии и примкнувшим к ним голландцев - наркоманов.
  6. -26
    3 сентября 2019 07:05
    Власти Малайзии открыто встали на сторону России, потому что премьер-министр Малайзии получил неплохой откат за сделку по обмену малайского пальмового масла на российские истребители.
    Кстати, а каким боком к уничтожению мирного лайнера и убийству 298 мирных людей Россия? Российских войска ведь там не было, правда? Да и вообще все происходило на территории Украины, а в конфликт на Донбассе Россия не вмешивается, так говорят российские СМИ.
    1. +6
      3 сентября 2019 07:48
      Цитата: Zeev Zeev
      Кстати, а каким боком к уничтожению мирного лайнера и убийству 298 мирных людей Россия?

      Непонятно. Уже пять лет хотят доказать, что имеет, но не получается. Вот у заштатников "есть доказательства, но мы их вам не покажем". А почему? А ведь будь Россия причастна показали бы?
      Российских войска ведь там не было, правда?

      Даже после того как попрошенко потряс обложками от паспортов и железкой от автобуса, они там не появились request
      Да и вообще все происходило на территории Украины, а в конфликт на Донбассе Россия не вмешивается, так говорят российские СМИ.

      И не только СМИ. Президент говорит. Простые люди здесь вот говорят.
      А вот, что причастна кто доказал? Даже в обоих "Минсков" нет ни слова о причастности России.
      Напомнить кто подписал их?
      1. -6
        3 сентября 2019 08:13
        Кто? Вы о чем?
        Первые соглашения подписали официальные лица Зурабов, Кучма и Тальявини,

        http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true

        вторые подписали президенты норманской четверки- вот они с Лукашенко стоят после подписания

        В обоих случаях еще подписали Плотницкий и Захарченко как частные лица, а не как представители республик.
        А вы что имели в виду?
        1. +4
          3 сентября 2019 08:22
          Цитата: Avior
          А вы что имели в виду?

          То, что те четверо на фото не признали РФ стороной конфликта. Даже попрошенко не признал.
          Так о каком вмешательстве и причастности идёт речь?
          1. -4
            3 сентября 2019 08:47
            Если б все так просто, как вы пишете.
            Прямого и однозначного признания сторон конфликта там нет, но по тексту стороны конфликта это "украинские войска" (заметьте, именно войска , а не Украина как государство) и вооруженные формирования отдельный районов...., а не ЛДН и ДНР как территориальнве образовпния, но есть в тексте еще и иностранные военные формирования ( заметьте, не иностранцы как отдельные участники, а именно иностранные формирования), которые нужно вывести за пределы Украины.
            Есть еще и вот такое, обратите внимание на последний абзац.
            Президент Российской Федерации Владимир Путин, Президент Украины Пётр Порошенко, Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель подтверждают полное уважение суверенитета и территориальной целостности Украины. Они твёрдо убеждены в безальтернативности исключительно мирного урегулирования. Они всецело готовы предпринять любые возможные меры как по отдельности, так и совместно в этих целях.

            В этом контексте лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

            "использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер. "- это как раз используется, как обоснование одногт из обсинен-й в адрес России.
            В целом минские соглашения написаны слишком размыто, что дает возможности выгодной для себя трактовки, чем стороны и занимаются уже много лет
            hi
            1. +1
              3 сентября 2019 08:49
              Извините за этот т9, сил моих нет исправлять уже ....
            2. +3
              3 сентября 2019 09:30
              Цитата: Avior
              Если б все так просто, как вы пишете.

              Проще некуда.
              Подписали ДОКУМЕНТ не дилетанты и утвердили его в Совбезе ООН тоже не дилетанты
              но есть в тексте еще и иностранные военные формирования ( заметьте, не иностранцы как отдельные участники, а именно иностранные формирования), которые нужно вывести за пределы Украины.

              Заметил
              Что то слова "Российские" я там не увидел
              Может это про матрасные войска?
              Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

              Ну и какое влияние оказывали на попрошенко
              Президент Французской Республики Франсуа Олланд и Канцлер Федеративной Республики Германия Ангела Меркель

              Он хоть один пункт выполнил?
              Он откровенно во всеуслышание сказал, что не будет выполнять соглашения.
              это как раз используется, как обоснование одногт из обсинен-й в адрес России.

              А почему не в адрес франции и германии? Что они сделали???
              В целом минские соглашения написаны слишком размыто,

              Подписанты не заметили, в Совбезе не заметили... И только вы увидели.
              Ну а раз размыто то почему Россию "размыто", а конкретно обвиняют.
              И ещё. Ответа где Россия в договорах указана как сторона конфликта я так и не увидел
              1. -5
                3 сентября 2019 10:13
                С чего вы взяли, что не заметили, что размыто?
                Просто стороны с четкими формулировками не хотели согласовывать и подписывать, каждый в свою сторону тянул.
                1. +9
                  3 сентября 2019 10:19
                  Где написано, что Россия сторона конфликта?
                  Почему немцы и французы не выполняют свою часть договора, но от России требуют?
                  Где в договоре указано что Россия ввела свои войска и должна их выводить?
                  1. -3
                    3 сентября 2019 10:35
                    Я ж вам написал. там даже Украина прямо не указана как сторона конфликта, и ЛНР и ДНР тоже.
                    А в формулировках каждый ищет, что выгодно ему
                    hi
    2. +2
      3 сентября 2019 13:00
      А мне непонятно, при каждой новости о лжи коллективного запада активно возбуждаются граждане Израиля. Причем активно лживо. Парни, как новость о новом подлом ударе Израиля, так вы кричите, что, других новостей нет? О Боинге чего возбудились? Израиль при делах?
      1. -2
        4 сентября 2019 02:34
        Цитата: Околоточный
        Причем активно лживо. Парни, как новость о новом подлом ударе Израиля, так вы кричите, что, других новостей нет? О Боинге чего возбудились? Израиль при делах?

        если не знаешь что сказать и как оправдаться, обвини евреев. Очень удобная позиция, Геббельс бы вас одобрил good
        1. +2
          4 сентября 2019 07:28
          За Геббельса бы помолчали. Мои предки, конкретно два моих деда остановили уничтожение евреев. Кстати евреев погибло 6 млн. - Холокост, за его отрицание ответственность и т.д. Советских людей погибло около 27 млн. И такого ничего нет. Мелитковский, скромнее будь. Мне по барабану ваши терки с арабами. А какого ....вы усиленно комментируете события на Украине? Израилем и Палестиной занимайся. Да, не забудь вернуть Отжатые Голаны.
    3. 0
      6 сентября 2019 22:08
      Можете доказать обратное? Вперёд в суд. Если нет, тогда молчите и не говорите чуши
    4. -3
      7 сентября 2019 20:11
      Их и сейчас нет. А выпендриваться будете будут.
  7. +2
    3 сентября 2019 07:12
    К сожалению, статья статья создает ложное впечатление, в том числе относительно позиции Малайзии и определенные иллюзии в этом вопросе.
    основная часть погибших пассажиров и члены экипажа – граждане Малайзии, следовал самолет в Куала-Лум

    Самолет летел из Схипхола, и из 298 погибших 192 были голландцы, 44 малазийцы, 27 австралийцы, 10 англичане.....
    И здесь есть уже первая проблема. В глазах всего мира самые заинтересованные в объективном расследовании как раз родственники погибших.
    И к сожалению , как раз родственники погибших настроены однозначно антироссийски.
    Как и почему это получилось, как и чем их в этом убедили, вопрос отдельный, но факт остается фактом, позиция их антироссийская. В суд, как на препятствующего расследованию, они подали лично на Путина и Россию.
    И это касается не только европейцев, но и малазийцев тоже. Они полностью согласны с результатами, оглашенными комиссией в Голландии, и имеют претензии к нынешнему правительству Малайзии в связи с ее позицией
    NOK also criticised contradicting statements made by the government against the Joint Investigation Team (JIT).



    statements made by Malaysian officials subsequent to said press conference are inconsistent with the position taken by Mohamed Hanafiah.


    https://www.thestar.com.my/news/nation/2019/07/12/mh17-nextofkin-say-msias-stand-on-investigation-confusing-demand-briefing/
    И здесь есть подтверждение еще одной проблемы.
    От Малайзии в расследовании официально участвует не правительство (позиция которого поменялась в 2018 после избрания нового премьера , сейчкс ему 93 года) а генпрокуратура, и руководитель группы следователей, замгенпрокурора Малайзии, не возражает против выводов комиссии, о чем подчеркивалось в заявлении родственников пострадавших малазийцев в ссылке выше.
    Вот он сидит вместе со всеми 19 июня 2019 года


    Конечно, эта ситуация наносит вред международному имиджу России, и ключевая проблема- откровенный провал работы с родственниками пострадпвших. На все эти расследования голландцев в мире бы смотрели совершенно иначе, если бы родственники были против результатов расследования, на этом и нужно концентрировать усилия в первую очередь.
    hi
    1. +4
      3 сентября 2019 13:03
      откровенный провал работы с родственниками пострадпвших

      Так дайте свой рецепт "успешной" работы с родственниками погибших? Нет такого. Все ведущие СМИ выступают строго антироссийски. Комменты ваших соотечественников тому пример. Биться лбом об стену? Или предлагаете на колени встать?
    2. 0
      7 сентября 2019 16:59
      Бесполезно "работать с родственниками". Они понимают, что Украина и США ничего им не компенсируют. А Россию им пообещали заставить выплатить компенсацию. России сейчас невыгодно открыто обвинять США в организации этого теракта, хотя материал собирается. Так что пассивная позиция РФ объяснима.
      Она сменится только при переходе Западом красной черты и начале прямой агрессии непосредственно против РФ. Например, попыткой захвата Крыма Украиной с поддержкой НАТО.
  8. +8
    3 сентября 2019 07:20
    Ответственность в любом случае лежит на украинской стороне, потому что они были обязаны закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий, так как это прописано в международном праве.
    1. 0
      3 сентября 2019 07:31
      Цитата: Klim Chugunkin
      Ответственность в любом случае лежит на украинской стороне потому что они были обязаны закрыть воздушное пространство над зоной боевых действий так как это прописано в международном праве.

      это сделано частично, вина Украины тоже есть-не предполагали использования не ПЗРК, а ЗРК-и тут разрешенные эшелоны 10 тыс м+ уже не спасали
      нижние эшелоны по рекомендации ИКАО были закрыты.
      Украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полётов гражданской авиации с 1 июля до эшелона FL260 (7900 метров), а с 14 июля до эшелона FL320 (9750 метров). Европейская организация по безопасности воздушной навигации указывает, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона FL320, а на эшелоне FL330 (10 050 метров), на котором следовал самолёт, полёты были разрешены
      Боинг стал единственым самолетом сбитым на эшелоне 10 тыс метров
      Полёт до границы с Украиной проходил на эшелоне FL310 (9450 метров), далее на эшелоне FL330 (10 050 метров). В 12:53, при входе в зону ответственности Днепропетровского РПИ, самолёт, согласно плану полёта, должен был подняться до эшелона FL350 (10 650 метров), но отрицательно ответил на запрос авиадиспетчера о подъёме, оставшись на эшелоне FL330, в результате чего диспетчером на эшелон FL350 был поднят другой самолёт. Эшелон FL330, на котором шёл рейс MH17, над территорией Украины был открыт для международных транзитных рейсов.
      1. +6
        3 сентября 2019 08:08
        Цитата: Антарес
        это сделано частично, вина Украины тоже есть-не предполагали использования не ПЗРК, а ЗРК-и тут разрешенные эшелоны 10 тыс м+ уже не спасали
        нижние эшелоны по рекомендации ИКАО были закрыты

        Согласно данным международной следственной комиссии ВВС Украины заявили о потере нескольких самолётов на больших высотах незадолго до трагедии с MH17. Этот факт преподносится как доказательство присутствия российского комплекса Бук в зоне боевых действий. Следовательно украинские военные не могли не знать, что против них работает ЗРК средней дальности. Вопрос остаётся открытым - почему украинская сторона полностью не закрыла воздушное пространство над зоной конфликта?
        1. -3
          3 сентября 2019 08:27
          Может и открытым, только давно есть оправдания Украины в этом вопросе , которые сводятся к тому что
          1. Ни один гражданский самолет до этого сбит не был и попыток таких не было
          2. Ополченцы никогда не угрожали сбивать гражданские самолеты
          3. На таких больших высотах , самолеты не сбивали, открытыми оставались высоты только выше 10 км, ниже закрыли
          4 . Нет четкой установившейся традиции и тем более правила полностью закрывать небо над зонами гражданских конфликтов.
          Я понимаю, что против этой позиции могут быть и возражения, и где-то там вроде и в суд были обращения, только тут даже на халатность не тянет, максимум ошибочное решение, если и признают их вину и компенсации присудят выплатить.
          1. +6
            3 сентября 2019 08:33
            Украинцы утверждают, что не знали о наличии ЗРК в зоне боевых действий, а по данным международной комиссии перед тем как был сбит Боинг украинцы заявили о потере нескольких самолётов на больших высотах. Выходит что кто-то из них врёт, логично?
            1. -3
              3 сентября 2019 08:57
              Я там выше написал подробно.
              Позиция Украины сводится к тому, что они считали, что никакой реальной угрозы на высотах ниже 10 км для гражданских нет.
              Даже если их засудят, то обвинение относительно не очень серьезное
              1. +7
                3 сентября 2019 09:12
                Главный мой тезис Вы проигнорировали почемуто. А именно данные об украинских самолётах которые были потеряны на высотах недоступных для ПЗРК незадолго до того как был сбит Боинг.

                Подводя итог - незнание законов (в данном случае международных правил воздушного сообщения) не избавляет от ответственности. Главным виновником случившейся трагедии является украинские власти, которые не закрыли воздушное сообщение над зоной боевых действий. Вывод очевиден.
                1. -4
                  3 сентября 2019 09:31
                  Если бы вы ссылки кинули в подтверждение ваших слов, кто там и что сказал, я бы ни в коем случае не проигнорировал ничего. Особенно интересно про межлународные законы о запрете полетов.
                  А что касается вранья Украины....
                  в любом случае Украина скажет на суде что уверена была, что ополченцы не будвт сбивпть гражданские, а такие ЗРК как Бук имеют возможность отличить гражданский летящий с транспондером и ответчиковм , от военного.
                  И максимум обвинение в принятии недостаточных мер, даже не в халатности, меры-то приняли.
                  hi
                  1. +1
                    3 сентября 2019 10:07
                    На 16:45 о отмотайте. За три дня до МН17 украинцы потеряли Ан-26 на высоте 6500 м.

                2. +1
                  7 сентября 2019 00:46
                  "потеряны на высотах недоступных для пзрк" .Как раз это и добавляет "недоверчивости" ко всей дальнейшей вакханалии и заставляют думать о заранее готовящемся окраиной теракте.
        2. -4
          3 сентября 2019 09:05
          Цитата: Klim Chugunkin
          Согласно данным международной следственной комиссии ВВС Украины заявили о потере нескольких самолётов на больших высотах незадолго до трагедии с MH17. Этот факт преподносится как доказательство присутствия российского комплекса Бук в зоне боевых действий.

          высоты 6500. Граница ПЗРК и ЗРК малого радиуса.(как раз тех что были захвачены)
          запрет эшелона FL260 (7900 метров)
          Цитата: Klim Chugunkin
          Этот факт преподносится как доказательство присутствия российского комплекса Бук в зоне боевых действий

          подстраховались
          до эшелона FL320 (9750 метров)
          однако использование столь мощного комлекса-никто предположить не мог. Такими владеют обученные экипажи/страны
          1. 0
            3 сентября 2019 09:24
            Украина потеряла несколько летательных аппаратов от действий ПЗРК, а потом ещё несколько летательных аппаратов на высотах недоступных для ПЗРК, после чего был сбит Боинг. Короче говоря я постараюсь найти видео презентации результатов расследования и слайд где были представлены данные о потерях украинских ВВС и высотах на которых были поражены самолёты...
            1. -3
              3 сентября 2019 10:11
              С этим понятно, я и без ссылок с вами согласен.
              Сбивали и выше пзрк, но на высоте 10 - ни разу.
              Но по гражданским-то никто не стрелял, не было ни угроз, ни попыток.
              Из того что я читал, нет никаких четких правил закрывать полеты полностью при таких конфликтах.
          2. +1
            3 сентября 2019 10:09
            На 16:45 отмотайте. 14 июля они потеряли Ан-26. 6500 м это никак не ПЗРК. Это по крайней мере в два раза выше чем потолок для ПЗРК.

      2. +1
        3 сентября 2019 08:42
        Вот к чему всё это написано?
        Кто то будет сейчас проверять что такое
        с 1 июля до эшелона FL260 (7900 метров), а с 14 июля до эшелона FL320 (9750 метров).

        FL320, а на эшелоне FL330 (10 050 метров),

        проходил на эшелоне FL310 (9450 метров), далее на эшелоне FL330 (10 050 метров).

        Вот самое главное, что надо было написать
        самолёт, согласно плану полёта, должен был подняться до эшелона FL350 (10 650 метров), но отрицательно ответил на запрос авиадиспетчера о подъёме, оставшись на эшелоне FL330,

        И на это есть ответ в статье
        Интересно, что малайзийские спецслужбы в ходе независимого расследования проанализировали аудиоматериалы переговоров диспетчеров, переданные Украиной Нидерландам, и пришли к выводу, что записи были подвергнуты серьезному редактированию. малайзийские следователи насчитали как минимум девять склеек – то есть, какие-то фразы вырезались, затем записи склеивались.

        Так что не надо про "эшелоны"
        1. -2
          3 сентября 2019 09:16
          Цитата: Липчанин
          Кто то будет сейчас проверять что такое

          ИКАО доверяете? Так вот Украина подавала сведения именно туда о запретах.
          Цитата: Липчанин
          Вот самое главное, что надо было написать

          разницу высоты в эшелонах знаете? 600 метров! Выше границы 10 тыс.
          Для ЗРК Бук разница в 600 метров на таком эшелоне не существенна.
          Цитата: Липчанин
          Интересно, что малайзийские спецслужбы в ходе независимого расследования проанализировали аудиоматериалы переговоров диспетчеров, переданные Украиной Нидерландам, и пришли к выводу, что записи были подвергнуты серьезному редактированию. малайзийские следователи насчитали как минимум девять склеек – то есть, какие-то фразы вырезались, затем записи склеивались.

          ну первоисточника автор не показал.
          КОмиссия из Голландии не выявила факта склейки да и как их выявишь если они дублируются 3 раза! Ящиками и ростовским центром.Можно подделать свои-однако есть еще два источника. Подлог выявят сразу.
          И кстати ополченцы передали черные ящики малазийцу и тот сразу передал их комиссии.
          Представляю если сначала малазийцы крутили их а потом передали..Однако всего три составляющих
          1-черные ящики
          2-записи диспечеров Днепра
          3-записи Ростова
          Они совпадают.
          Факта склейки или подлогов Нидерланды не выявили.
          Цитата: Липчанин
          Так что не надо про "эшелоны"

          простите кто авторитетнее? Автор статьи с "отсебятиной" или выводы комиссии куда входит сама Малазия?
          1. +3
            3 сентября 2019 09:56
            Цитата: Антарес
            ИКАО доверяете?

            Им доверяю.
            Я про другое. Зачем здесь эти
            FL320 (9750 метров)

            И им подобные нюансы?
            Как их можно здесь проверить?
            Важность своим словам придать?
            Мне достаточно ОДНОГО доказательства.
            Американцы так и не представили доказательства вины России.
            В "деле" скрипалей и разбираться не стали, сразу обвинили. А тут пятый год молчат.
            Не странно?
            А почему молчите, что ракета которой был сбит Боинг была окраинной? Ведь доказано документально
            1. -1
              3 сентября 2019 21:20
              Цитата: Липчанин
              Им доверяю.
              Я про другое. Зачем здесь эти
              FL320 (9750 метров)

              И им подобные нюансы?

              простите, но я забыл что на ВО, где когда то, если верить легендам---нужно было быть подготовленным, с цифрами, с ссылками, научной базой и прочей..что счас неважно.
              Все нюансы важны. Запреты эшелонов вводила Украина, а за 17 часов и РФ до катастрофы ввела запреты полетов.Не так сложно понять названия эшелонов, тем более я приписывал какую они высоту обозначают. Можно сравнивать со сбитым Аном на 6500(макс высота поражения боевых самолетов) и прочие ПЗРК что сбитые были. Они ниже эшелоном. Но Украина перестраховалась за неделю от эшелона ПЗРК до эшелонов более серьезных ЗРК. Вот и весь нюанс!
              Цитата: Липчанин
              Мне достаточно ОДНОГО доказательства.
              Американцы так и не представили доказательства вины России

              что они должны были предоставить? Все что они предоставят в доказательство вины--РФ признает не доказательством вины, а провокацией! Любые материалы обвинят в фейке.
              Все что скажут--будет интерпретированно как КЛятый Запад хочет переложить вину.
              В общем все чтобы американцы не предоставили-будет недостаточно для РФ.
              к примеру
              Спикер Госдепа также напомнила, что Следственная группа, в которую входят Нидерланды, Австралия, Бельгия, Малайзия и Украина "долго и усердно работают над тем, чтобы привлечь виновных к ответственности", а в мае 2018-го были представлены доказательства, что ракетная установка, из которой сбили самолет, была доставлена из России.
              "Самолет MH17 был сбит ракетой класса земля-воздух "Бук", которой владела Россия, которая была выпущена с территории на востоке Украины, подконтрольной России и подконтрольным России силам", - заявила Ортагус.

              это ж недостаточно.Так же будет и с любым доказательством, предьявленным к РФ.
              Цитата: Липчанин
              А почему молчите, что ракета которой был сбит Боинг была окраинной? Ведь доказано документально

              к этому "доказательству" больше вопросов, чем ответов.(особенно номер ракеты и номер Корпуса маршевого РДТТ.)
              Следователи JIT не считают убедительными сведения о том, что ракета, сбившая малазийский Boeing находилась на вооружении украинских ВС. Об этом заявил нидерландский прокурор Фред Вестербеке. Журналисты задали ему вопрос, почему следствие уверено, что ракета была российской, хотя есть документы о том, что «Бук» давно находился на вооружении украинской части.
              «Мы видели эти материалы, но мы считаем, что они не убедительны по этому пункту. Мы проводили расследование, и нельзя прийти к такому выводу исходя из этих документов», — заявил Вестербеке

              документы тернопольской части так же переданы в комиссию. Да и собственно все что угодно попросить голландцам было предоставлено.
          2. +1
            7 сентября 2019 00:52
            Зато есть небольшая около секунды разница в длительности записи между двумя ящиками на одном питающем кабеле.
  9. +4
    3 сентября 2019 07:21
    Что тут можно сказать, обсуждать?
    Дело не пойдёт ни туда, ни сюда, потому что интересы у сторон разные и просто объективного расследования не будет!
  10. -1
    3 сентября 2019 07:29
    Одним из признаков сближения позиций России и Малайзии в сфере в ВТС намечаемая сделка по МиГ- 29 и МиГ- 35 и другой современной технике.Как бы в благодарность за позицию Малайзии по несчастному Боингу.
    1. 0
      7 сентября 2019 17:07
      То есть, если бы не "благодарность", то не продали бы? Притянуто за уши.
  11. +6
    3 сентября 2019 07:33
    Помню, когда украинское ПВО сбило Ту-154, американцы сразу сказали откуда запущена ракета. Т.е. средства объективного контроля у них есть. А с Боингом молчок - "у нас их есть но мы вам не покажем потому что секретно". Еще один повод считать дело сшито белыми нитками.
    1. +3
      3 сентября 2019 08:01
      Для этого тогда не нужны были средства объективньго контроля.
      Рядом проходили большие учения ПВО и они не были секретом для американцев.
      1. +4
        3 сентября 2019 08:09
        Дело не в секретах - просто первыми о ракете и чья она сообщили американцы. Украйнцы все еще отнекивались, а россиские источники детали не выкладывали. Я к тому, что у американцев есть возможности объективного контроля, но на етот раз не спешат выкладывать данные.
        1. +1
          3 сентября 2019 08:17
          Именно потому и сообщили, что знали кто там будет стрелять заранее, и сообщили именно со ссылкой на учения, а не на данные контроля.
  12. Комментарий был удален.
  13. +2
    3 сентября 2019 08:03
    Уверен,что результаты расследования будут раскрыты и опубликованы. Думается,что правда нас не очень удивит,т.к. мы знаем,кто и с чьей подачи сбил Боинг. Куда делся авиадиспетчер с вышки? Почему расследование на западе ведут кто угодно,только не профильные специалисты?
    1. 0
      3 сентября 2019 08:29
      Голландцы настроены раскрыть доказательства только в суде.
      И ведут дело вполне себе профессиональные следователи.
      1. 0
        3 сентября 2019 11:00
        Дело в том,что некоторое время назад мне попалась статья,где были названы "профессионалы",расследовавшие это дело.
        Но не стану с Вами спорить,возможно Вы знаете лучше.
      2. +2
        3 сентября 2019 13:10
        вполне себе профессиональные следователи.

        Ой ли? Запомните, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СЛЕДОВАТЕЛИ НИКОГДА не будут пренебрегать ЛЮБЫМИ данными по делу. Уж поверьте мне как профессионалу. Данные "Алмаз-Антей" приобщены к делу? Данные средств контроля РФ приобщены? У вас на западе все так "профессионально" работают?
  14. +3
    3 сентября 2019 09:00
    как менялось освещение российскими СМИ и позиция РФ по данной трагедии:
    1. 17 июля 2014 года в 19 часов по московскому времени новостной телеканал LifeNews сообщил о "новой победе донецких ополченцев", которым якобы удалось подбить очередной транспортный самолет Ан-26 ВВС Украины. На этот раз - около города Торез.
    "Специалисты уверяют: сбить лайнер теми средствами, что есть в распоряжении повстанцев, так высоко невозможно", - сообщил корреспондент программы "Время" на Первом канале.

    2. 17 июля русскоязычный сайт телеканала RT опубликовал твит "испанского диспетчера" в Киеве о том, что за несколько минут до крушения Боинга рядом с ним были замечены украинские военные самолёты.
    Сообщение вскоре подхватил телеканал "Россия-24", а также ряд интернет-изданий. Вскоре Твиттер-аккаунт "диспетчера" был признан фейком и заблокирован.

    3. Газета "Московский Комсомолец" сообщила со ссылкой на "очевидцев" и одного из тогдашних лидеров сепаратистов Игоря Стрелкова, что, возможно, некоторые пассажиры Боинга были мертвы еще до падения.
    Спустя несколько дней эта версия ушла на второй план, уступив место официальным заявлениям минобороны России.

    4. 21 июля российские государственные телеканалы заявили, что, согласно данным российских военных, группировка украинских зенитных комплексов "Бук" накануне трагедии появилась в Донецкой области и вскоре после нее исчезла.
    В тот же день корреспондент телеканала "Россия" раскритиковал мнение экспертов, вновь напомнив о том, что в распоряжении украинских военных якобы есть "Буки".

    5.в ноябре того же года версию об украинском "Буке" неожиданно сменила новая - о ракете "воздух-воздух".

    Ведущий программы "Однако" Михаил Леонтьев: "в распоряжении Первого канала оказался сенсационный снимок, предположительно сделанный иностранным спутником-шпионом в последние секунды полёта малазийского "Боинга" над Украиной". На фотографии, отметил ведущий, "отчетливо виден пуск ракеты из-под левого крыла" истребителя МиГ-29 "точно в кабину пилотов".
    "Короче, не было, скорее всего, никакого "Бука", - заключил он.

    Вечером того же дня похожий сюжет с "фотодоказательствами" уничтожения самолета истребителем появился в эфире телеканала "Россия". В тот же день популярный российский фотоблогер Илья Варламов обнаружил признаки подделки кадров со спутника.

    6. После громкого разоблачения фейкового снимка версия об истребителе вновь начала активно обсуждаться в российских СМИ в конце 2014 года.
    Публикация в газете "Комсомольская правда" от 22 декабря. Как сообщило издание, журналисты "отыскали свидетеля, который утверждает, что малайзийский "Боинг" был сбит украинским штурмовиком Су-25.
    Вскоре этот сюжет подхватили сетевые издания, крупные телеканалы и даже Следственный комитет России.
    В начале июня 2015 года "секретный свидетель" вновь появился в заголовках государственных СМИ. "Расследование дела о крушении "Боинга" в Донецкой области заметно продвигается. И сегодня в Следственном комитете России назвали имя основного свидетеля", сообщил Первый канал 3 июня. По данным журналистов, им оказался бывший украинский военнослужащий Евгений Агапов.

    7. 17 июля 2014 года на борту "Боинга" взорвалась бомба. "Я практически уверен, что самолет был уничтожен изнутри, и это была спецоперация", - заявил тогда в эфире телеканала эксперт федерального информационного центра "Аналитика и безопасность" Сергей Соколов.


    8. По данным МО, Ростовская РЛС не засекла ракету, выпущенную по "Боингу" с территории сепаратистов.

    Вопрос: если нам все понятно, то как можно обьяснить постоянно меняющееся мнение нашей прессы и властей?
    1. +5
      3 сентября 2019 10:52
      Надеюсь, что вы слышали про "рабочие версии следствия". Указанные вами выдержки таковыми и являются. К тому же, они не сильно противоречат друг с другом. Единственное, версия с бомбой на борту несколько выделяется. Но любую катастрофу сейчас изучают на возможность теракта. По сбитому Ан-26. Если он реально (подчеркиваю - реально) был сбит на высоте выше 6000 м, то и ВСЕ эшелоны надо было закрывать. Наличие военных самолетов вблизи Боинга не противоречит версии уничтожения самолета из ЗРК. Как-раз наоборот, указывает на то, что самолёт был сбит специально, т.к. РЛС дает информацию только об азимуте и расстоянии ЛТА относительно самой РЛС. Все остальные данные - направление движения, высоту, реальное положение в трехмерном пространстве необходимо рассчитывать. А если учесть, что объект может постоянно перемещаться во всех направлениях, то реальную объективную информацию об объекте можно получить только от другого самолета, летевшего параллельным маршрутом. Это особенно важно, если необходимо ,чтобы объект упал в строго заданном районе. Голландское следствие так и не дало ответ на вопрос, почему пилоты не видели и не среагировали, хотя бы отдельными возгласами, на подлетающую к ним ракету, которая, по версии следствия, была выпущена на встречу самолету и взорвалась перед кабиной пилотов. Это могло произойти если по кабине пилотов уже был нанесен удар и пилоты уже были мертвы. То же касается и пассажиров, т.к. на высоте 10000м они умерли сразу после разгерметизации самолета. Поэтому на землю падали уже мертвые тела. В чем тогда противоречия?
    2. +3
      3 сентября 2019 11:04
      Вопрос: если нам все понятно, то как можно обьяснить постоянно меняющееся мнение нашей прессы и властей?

      и что вы тут со своей теорией заговоров увидели? Меняющееся мнение прессы? Надо же, какой нонсенс. Если вспомнить любые трагедии, то освещение их СМИ в формате нон-стоп всегда было похоже на погворку "слышу звон - не знаю где он". Это было и с Норд-Остом и Зимней вишней и др.
    3. 0
      7 сентября 2019 17:13
      Вот это как раз проще всего. И похоже на стихийное расследование непричастными людьми с разных концов. Для РФ это было сюрпризом, отсюда и множество версий. Как всегда, кстати, бывает в начале любого расследования. К тому же, не стоит всерьез принимать ничьи СМИ.
  15. 0
    3 сентября 2019 09:02
    Малазийцы молодцы.Пора и нашим политиканам отыскать свои яйца.
    PS:Стоит востановить С.М.Е.Р.Ш и практику заграничных ликвидаций особо отличившихся политиканов и просто преступников.Нас так и так в этом обвиняют,так пусть хоть не зря.
    1. +2
      3 сентября 2019 09:13
      И кого вы предлагаете грохнуть?
      Трампа? Меркель? Порошенко? Зеленского?
      Ничего, кроме проблем , это не принесет.
      1. +5
        3 сентября 2019 09:42
        Я вас умоляю Портос!Ну кто же убирает говорящие головы?Нет.Тут непочатый край работы для разведки и сыскарей.Убирать надо реальных деятелей,а они по своему обыкновению не светятся.У меня есть наглядный пример из собственной жизни.Была у нас в городе одна пищевая компания.За не полных 5 лет подмяла под себя всю сетевую и розничную торговлю в городе,стала пробиваться в областной центр.Конкуренты убрали всего лишь одного человека,(царствие небесное ему,хороший был мужик) обставив как уличный эксцес,и ландыши.Нет больше компании,рассыпалась на глазах за 1,5 года.Вот и тут надо так же,вычислять их,реальных правителей из тени.Организовывать инфаркты,крушения яхт и самолётов,ДТП и прочие "несчастные" случаи.Как говорил один персонаж-Один вовремя убитый политик может сохранить миллионы жизней.
        1. +2
          3 сентября 2019 10:04
          Посмотрите, сколько вони поднялось из-за никому не нужного Скрипаля.
          А вы представляете, чем аукнется то что вы предлагаете?
          Не говоря уж о том, что палка о двух концах....
          1. +3
            3 сентября 2019 12:26
            Дело Скрипалей полная лажа и это все знают,даже сами заказчики этой лажи.Слишком явная и грубая подстава от ЦРУ,те свято верят в то что идёт американскому обывателю съест и остальной мир.К слову,яды как раз любимая фишка ЦРУ,как и любовь обвинять за свои промахи других.Ну не работает так грубо наша СВР.Наши больше специализируются на "смерть по болезни" и несчастный случай.В редких случаях "исчезновение",это когда спонтанно всё происходит и небыло времени на подготовку ликвидации.Такие случаи очень редки и вот они то иногда выплывают,тоже крайне редко.Собственно об этом говорят их спецы из MI5,а они знают о чём говорят.Достаточно вспомнить их изящную работу по устранению леди Дианы.Все знают кто сработал и кто заказчик,а пойди докажи.С Березовским сработали чуть грубее,но принцип тот же.Что бы понять как раньше работали наши спецы,обратите внимание на то какой внезапный падёж высокопоставленных чиновников был перед приходом к власти Андропова.Ему это правда мало помогло,но это уже другая история.Так что при грамотной работе нибудет ни какой особой вони,всяко не больше чем уже есть.Хотя некоторых персонажей стоит публично кончать.И что-бы было однозначно понятно за что.Это тех кто берёт в заложники детей,или призывает к нападению на них.Разного рода пособникам их деятельности.Ну выпоняли общий принцип.
            1. 0
              7 сентября 2019 22:51
              Цитата: синоби
              ...Что бы понять как раньше работали наши спецы, обратите внимание на то какой внезапный падёж высокопоставленных чиновников был перед приходом к власти Андропова. Ему это правда мало помогло,но это уже другая история...


              Может не надо усложнять и вернуть 58 статью?
              Показательные процессы в прямом эфире на ЦТ наверняка будут смотреться с не меньшим интересом, чем процесс Березовского против Абрамовича в Лондонском суде.
              http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/vec12-5-38-1.php#jag
              1. +1
                8 сентября 2019 03:03
                hi 58я,так сказать,для внутреннего потребления.Но да,идея хорошая. yes
      2. 0
        7 сентября 2019 17:14
        Вот это правильно. Тут надо момент выбрать...
  16. +1
    3 сентября 2019 10:08
    Мне не понятна позиция России, какая-то она пассивная. У нас нет записи разговоров диспетчера и картинок с наших спутников? Хорошо, что голландцы лоханулись с номером ракеты, а то все эксперименты с подрывом ракеты "Алмазом-Антеем" , противоречивые рассуждения про диспетчера, пилота Су-25 , подделка видеоматериалов больше интересны экспертам, и на суде могут быть проигнорированы.
    1. 0
      4 сентября 2019 16:55
      причем лоханулись то ? Ракеты продана была хохлами грузинам, потом наши отжали буки с ракетами под Гори ...все просто
      1. +1
        4 сентября 2019 17:52
        Это Ваша версия. Никто, ни Грузия, ни Украина ее не озвучили.
      2. +2
        5 сентября 2019 14:19
        Украина и Грузия это официально заявляли?
  17. +1
    3 сентября 2019 10:10
    Матрасные уши в данном случае открыто торчат из за угла. Погибших жаль.
  18. +1
    3 сентября 2019 10:17
    опять иськи не раскрыта, а много про дружбу.
    НАДО БЫЛО И СДЕЛАЛИ --ОТОРВАЛИ УХРИЮ ОТ РОССИИ. ПОТОМ ВОЛЬЮТ ДЕНЕГ И ЕВРОАССОЦИАЦИЮ ВВЕДУТ.
    к 2030 г признают " сбили кохлы" а уголь металлургия и мед сестры-сиделки уже на Европу работать будут. авиа и космос заводы закроют.
    вот про этот выбор и не сказано
  19. +1
    3 сентября 2019 10:55
    Автор не шибко утруждаясь передёргивает факты!
    Первое (Самолет – малайзийский, основная часть погибших пассажиров и члены экипажа – граждане Малайзии,) высказывание не соответствуе действительному положению дел! Граждан Малайзии вместе с членами экипажа понгибло 44 человека, граждан Нидерландов 192!
    Второе! 23 июля 2014 года Украина передала Совету по безопасности Нидерландов (DSB) полномочия по техническому расследованию причин катастрофы в соответствии с приложением 13 к Конвенции ИКАО[
    И третье! (Содействие расследованию оказывали эксперты из Австралии (ATSB[d]), Франции (BEA), Германии (BFU[d]), Индонезии (KNKT), Италии (ANSV[d]), Малайзии (DCA[d]), России (Росавиация), Межгосударственного авиационного комитета (МАК), Украины (Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий), Великобритании (AAIB[d]), США (NTSB) и Европейского агентства авиационной безопасности.)
    такие статьи напоминают росказни диспетчера Карлоса и очевидцев видевших как боинг сбил сначала су-25, а потом вроде как миг-29. Даже фотку по телеку показывали сделанную в фотошопе.
    1. +1
      3 сентября 2019 12:38
      А это как то меняет суть того что сбили каклы,не в первый раз кстати,а стрелки перевели на Россию?
    2. 0
      4 сентября 2019 02:13
      "Содействие расследованию оказывали эксперты из Австралии (ATSB[d]), Франции (BEA), Германии (BFU[d]), Индонезии (KNKT), Италии (ANSV[d]), Малайзии (DCA[d]), России (Росавиация)"
      Тоже джонни передёргиваете ,что видимо свойственно всем джонни ,в любой части океана:
      не допускали Россию к расследованию ,а уж о самом ходе этого "расследования" даже говорить нет желания — одно лишь то ,что Россия чуть ли на следующей день была обьявлена виновной в сбитии ,говорит о ценности и непредвзятости этого "расследования" …
  20. +4
    3 сентября 2019 11:03
    Цитата: Zeev Zeev

    Кстати, а каким боком к уничтожению мирного лайнера и убийству 298 мирных людей Россия? Российских войска ведь там не было, правда? Да и вообще все происходило на территории Украины, а в конфликт на Донбассе Россия не вмешивается, так говорят российские СМИ.

    Россию обвинили в уничтожении самолета на следующий же день, не успев провести расследования.
    Цитата: Zeev Zeev

    Российских войска ведь там не было, правда? Да и вообще все происходило на территории Украины, а в конфликт на Донбассе Россия не вмешивается, так говорят российские СМИ.

    А есть международно принятая государственная граница Украины? Есть много фотографий наличия армии РФ на территории Украины? Что значит не вмешивается? А гумманитарные конвои населению Донбасса? А вообще, можно ли считать одним и тем же государством Украину периода 1991 - 2014 годов и Украину после 2014 года, если после 2014 года была изменена Конституция, были отвергнуты все декларации и меморандумы, принятые в 1991 году при объявлении независимости?
    1. -3
      3 сентября 2019 21:42
      Цитата: Прутков
      А есть международно принятая государственная граница Украины?

      да, даже есть договора с РФ о ней(российско украинской) там и КРым даже присутсвовал
      Цитата: Прутков
      А гумманитарные конвои населению Донбасса

      украинские, российские, ОБСЕшные и ЕСсовские..
      Цитата: Прутков
      А вообще, можно ли считать одним и тем же государством Украину периода 1991 - 2014 годов и Украину после 2014 года

      одно и тоже. Долг же РФ предъявила этой Украине а не другой. Еще судятся до сих пор.
      Цитата: Прутков
      если после 2014 года была изменена Конституция

      Парламент 386 голосами "за" принял Закон Украины "О возобновлении действия отдельных положений Конституции Украины" от 21 февраля 2014 года.
      Этот закон восстановил действие норм Конституции Украины в редакции Закона Украины "О внесении изменений в Конституцию Украины" № 2222-IV от 8 декабря 2004 года. Таким образом, полномочия президента Украины были определены в редакции этого закона, то есть своим решением Верховная Рада вернула в действие вариант Конституции 2004 года.
      Вернули старую конституцию и разница была только о полномочиях президента!
      Цитата: Прутков
      если после 2014 года была изменена Конституция, были отвергнуты все декларации и меморандумы, принятые в 1991 году при объявлении независимости?

      касается только договоров с РФ в разных сферах.(поскольку с ней боевые действия) Но не границы.Да и многие даже с РФ действуют.Даже ПФ общаются и преступников передают.Даже Сатану осматривали.. laughing ЯТ и ЯС передают до сих пор!
      какие декларации сразу после 2014 были отвергнуты? Какие меморандумы?
      Часом не Будапештский? lol
  21. +1
    3 сентября 2019 11:09
    Меня больше всего твит ровно за месяц до трагедии поражает.Кто-то знал явно об этом
    https://www.twitter.com/vesti_kpss/status/478926313831792640
    1. -1
      4 сентября 2019 16:50
      ага , уже диспетчер карлос был..знаем
  22. -2
    3 сентября 2019 21:04
    Цитата: синоби
    Малазийцы молодцы.Пора и нашим политиканам отыскать свои яйца.
    PS:Стоит востановить С.М.Е.Р.Ш и практику заграничных ликвидаций особо отличившихся политиканов и просто преступников.Нас так и так в этом обвиняют,так пусть хоть не зря.

    Гы! СМЕРШ для начала вашим политиканам яйца оторвёт. Вы забыли, что он был детищем Союза, а не кап.страны.
  23. +1
    4 сентября 2019 02:01
    Бред какой то:
    Самолёт Малазийский ,сбит над Донбасом ,причем здесь какие то микробы ,типа Холландии ,хохляндии ,и ещё ...рень знает какие австралий или буркинафасо ,....
    И при этом всём непрерывно озабачиваются всякие галадриели и прочие сияющие замки на холмах разного пошиба и величин ...!
    Уж разобрались бы ,для начала ,в своих сентябрьских делах ,в убийствах полицейских ,связанных с невменяемой клинтончихой ,и и для приличия ,нашли бы ,спустя 60 лет ,кто же всё таки пристрелил ихнего президента ,....
  24. -1
    4 сентября 2019 16:49
    а РФ причем тут ?? самолет не наш. территория не наша ..РФ причем то ?? на воре и шапка?
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. kig
    0
    7 сентября 2019 07:19
    Да почему вы решили, что Малайзия оказалась на стороне России? Она на своей собственной стороне.
    Читаем:
    The 93-year-old Malaysian leader went on to demand proof of Russian guilt, insisting "so far, there is no proof, only hearsay". When asked if his reaction had anything to do with sales of Malaysian palm oil, he said no. Palm oil is key to Malaysia's economy, for jobs and exports. But earlier this year the European Commission recommended the phasing out of palm oil for use in biofuels for transport by 2030, deciding that palm oil production caused excessive deforestation. Malaysia has since announced it is keen to trade its palm oil in return for military equipment such as fighter jets to replace its ageing Russian-made fleet. Malaysian reports have recently quoted Russian officials as offering to increase palm oil purchases in return for a military deal.
    1. 0
      7 сентября 2019 23:01
      Малазия торгует не только пальмовым маслом.
      Что касается
      ...Но ранее в этом году Европейская комиссия рекомендовала отказаться от пальмового масла для использования в биотопливе для транспорта к 2030 году, решив, что производство пальмового масла вызвало чрезмерную вырубку лесов...

      то ещё недавно рекомендовали планете отказаться от применения фреона, типа фреон разрушает озоновый слой.
      Пускай Европейская комиссия рекомендует Украине от задумок добывать сланцевый газ, разработки которого разрушают экологию.
      1. kig
        0
        8 сентября 2019 03:01
        Расследование идет уже 5 лет, и Малайзию все устраивало. Но вот пришел новый премьер, и оказалось что в расследовании все не так. Вывод: что-то не устраивает лично премьера. Пальмовое масло как версия вполне подходит, хотя звучит несерьезно - подумаешь, масло, да еще пальмовое.
  28. -1
    9 сентября 2019 10:58
    Дедушка кинул гранату в окно: дедушка старый - ему всё равно.
    Никто не рассматривает такую версию, как взрыв бомбы на борту. А зря. Поляки до сих пор ищут следы взрывчатки.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»