Тревожный знак. Власть теряет доверие народа

683

Власть виновата, даже если "не виновата"


Дело Ивана Голунова, как и ожидалось, не прошло бесследно для российской власти. Как показал опрос, проведенный центром «Платформа», уровень доверия к властям среди представителей так называемого «среднего класса» заметно снизился. Причем даже вопреки тому, что дело Голунова не воспринимается аудиторией как политический заказ, саму власть считают (в большинстве) к нему непричастной. Но в совокупности выводы для Кремля довольно тревожные…





Сам опрос проводился методом интервью среди жителей Москвы, которых по некоторым признакам точно можно отнести к представителям этого самого среднего класса. Для его проведения была привлечена такая организация, как РАСО (Российская ассоциация по связям с общественностью).

Первое, на что кремлевским аналитикам стоило бы обратить внимание: власть больше не воспринимается как нечто единое, монолитное. Респонденты отмечают, что представители власти очень выборочно реагируют на разного рода протестные акции и прочие проявления гражданской активности. И если Ивану Голунову они помогли, причем дело закончилось не просто снятием с него обвинений, но и серьезными санкциями против арестовавших его работников правоохранительных органов, то во множестве других случаев попытки привлечь внимание властей к явному произволу силовиков не имеют никакой реакции.

Отчасти это само по себе является поводом для беспокойства: люди примеряют подобную ситуацию на себя и понимают, что у них нет такого социального и материального капитала, чтобы организовать сопоставимую по мощности акцию в СМИ. А значит, при подобном развитии событий в отношении них шансы на благополучный исход для рядового представителя среднего класса почти равны нулю.

Люди отмечают и то, что случай Голунова отнюдь не единичен. Даже на бытовом уровне, не имея на руках полноценной статистики по данной проблеме, они имеют примеры произвола силовых органов либо в своем ближнем окружении, либо где-то достаточно близко. То есть очень похоже, что проблема действительно носит достаточно массовый характер.

Разовые решения не помогут


Отмечается респондентами и полная утрата доверия к правоохранительным органам, включая суды. Вообще, судебная власть в массовом сознании становится все менее и менее легитимной, что подтверждается и результатами данного исследования.

Большинство опрошенных прямо говорят об имеющемся у них чувстве незащищенности. Касается ли дело их собственности, идет ли речь о возможном проявлении своего несогласия с действиями властей (причем любого уровня), каждый может опасаться применения силовиками запрещенных приемов вроде того, что был использован в деле Ивана Голунова.

Понятно, что в большинстве случаев в правоохранительных органах работают люди, которые вряд ли станут подбрасывать наркотики нормальному, законопослушному гражданину. Но в данном случае важно именно доминирующее среди людей мнение по этому вопросу. А оно достаточно печально: в обществе уже сложился негативный стереотип сотрудников правоохранительных органов, да и всей судебно-правовой системы, и сломать его разовыми справедливыми решениями вряд ли получится.

Очень настораживающим должно быть и то, что многие считают, будто президент и его окружение перестали контролировать построенную ими же систему. Возможно, в Кремле считают иначе, но иногда к народу все-таки стоит прислушаться – извне зачастую многое видится совсем иначе, чем изнутри. И такая оценка может быть более точной хотя бы в силу того, что она совершенно беспристрастна.

Одним из выводов исследования стало то, что проведение встречных сетевых кампаний оказалось совершенно неэффективным. При том немалом ресурсе, которым располагает государство на медийном поле, полный провал встречной кампании должен вызывать настороженность у людей, которых связывают с так называемой сурковской пропагандой. Но тут, конечно, не стоит сбрасывать со счетов и того, что власти были просто не готовы к такой глупой самодеятельности силовиков среднего звена, а значит, встречную кампанию могли по-настоящему и не запускать, справедливо решив, что проще будет пойти навстречу требованиям протестующих.

Наверное, где-то глубоко в недрах условного Кремля достаточно профессионалов, способных проанализировать полученные в итоге дела Голунова результаты. В том числе касающиеся общих подвижек общественного мнения, которые сейчас отнюдь не в пользу Кремля. Мы лишь отметим, что утрата властью авторитета – очень тревожный знак. Более того, в настоящий момент можно смело говорить об утрате так называемого крымского консенсуса, когда многие, кто в принципе был далеко не во всем согласен с властью, все-таки выступили на её стороне, да и на стороне всего народа. Напомню, что поддержка президента Путина в тот момент доходила до каких-то заоблачных показателей и была почти всеобщей. И растерять такой мощнейший кредит доверия – задача не из легких.

Выйдут ли олигархи на улицы Куршавеля?


Также нужно отметить, что дрейф среднего класса в сторону, противоположную устремлениям власти, может расцениваться как ещё один повод для беспокойства. Причем сразу по двум причинам…

Во-первых, средний класс, уж каким бы он у нас ни был куцым и незрелым, при Путине живет все-таки гораздо лучше, чем при «развитом социализме». То есть большинству этих людей есть с чем сравнивать и они в принципе не хотят возврата к прежнему и какого бы то ни было «красного реванша». Но даже при достаточно высоком уровне своей жизни, обеспеченном во многом именно построенной Путиным системой, они все активнее начинают смотреть по сторонам и искать какую-то альтернативу. То есть средний класс, который во всем мире считается опорой государства и власти, у нас все очевиднее таковой быть перестает.

Во-вторых, средний класс обычно наиболее политически активен. Вывести на улицы наименее обеспеченных граждан весьма проблематично – у них и без того, как правило, хватает забот. Не пойдут на улицы и олигархи – предпочтут отсидеться в Куршавеле и подождать, кто же победит на московских улицах. А вот средний класс и молодежь – достаточно активные участники разного рода маршей, митингов, демонстраций. Рассориться с ним – не очень дальновидно как минимум. Но, как видим, это уже удалось…

Вообще же, все очевиднее становится, что в обществе и государстве назревают реформы. Ещё раз повторю то, что говорил уже неоднократно: стабильность хороша, если она становится рабочей средой и инструментом. То есть, обеспечив политическую стабильность в обществе, неплохо бы засучить рукава и заняться неотложными внутренними делами.

Если же стабильность превращается в идола, который требует все новых и новых жертв, хорошего не жди. Тогда страна и общество имеют все шансы превратиться в болото, из которого время от времени вырываются зловонные пузыри.

Что мы сейчас время от времени и наблюдаем.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

683 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +29
    14 июля 2019 06:30
    ну так правильно что рейтинг снижается, если каждую неделю в новостях про новых фсбшников воров пишут
    1. +96
      14 июля 2019 06:49
      Все эти взывания к власти одуматься и перестать кошмарить народ не имеют никакой перспективы. Наоборот, мы видим, что масштабы грабежа имеют тенденцию возрастания. Можно предсказать, что в конце 2022 - начале 2023 года он будет немного приостановлен и будет проведена кампания по фиктивному повороту власти лицом к народу, с раздачей ей различных подачек и с заменой целого ряда непопулярных руководителей на новых или, хотя бы, не настолько скомпроментированных. Но этот театр будет длиться не долго и все вернется на круги своя. Стоит только вспомнить, как власть жестоко обманула народ в 2017-2018 гг. Народ еще не созрел для восстания, а это значит, что олигархический шабаш будет продолжаться.
      1. -46
        14 июля 2019 13:02
        "Народ ещё не созрел для восстания" - претендент на лавры Махно, который угробил сотни тысяч наивных мужиков! А вот что такое "олигархический шабаш"???
        1. -1
          14 июля 2019 13:05
          Цитата: виктор н
          Народ еще не созрел для восстания,

          Цитата: виктор н
          претендент на лавры Махно, который угробил сотни тысяч наивных мужиков!

          Только ли Махно? А Наполеон? Керенский? Ленин?
          1. +3
            15 июля 2019 21:33
            Мы живем среди символов:
            Махно - "бей красных пока не побелеют бей белых......"
            Ленин - "Земля крестьянам, заводы рабочим", Вся власть советам - тоже конкретно.
            Что сейчас актуально? - актуальны недра. Если сейчас какой нибудь выскочка, как некогда Чубайс, пообещает каждому россиянину по четыре тойоты в год из нефти и газа продаваемых за рубеж, то за ним пойдут.... и далеко! кто дойдет тот и получит по четыре тойоты в час. Остальных как всегда....
        2. -64
          14 июля 2019 18:20
          Очередной " Наполеон" с подушкой на голове. Вообще то я бы лично вас забанили за призывы к свержению власти. Вам примеров скакатусув мало? Вы хоть немного разбираетесь в экономике? Очень сомневаюсь. Кроме " взять и поделить" вряд ли.
          Теперь понятно как хайпануть на сайте . Кричать " втихушку " " Власть хэть" и соратники по палате обязательно вас оценят. Вы даже не понимаете о чем пишете. Хотите для изменения политики государства есть вполне законные методы создавайте свою партию...... и т.д. по списку. А нефиг тут "обидки" кидать. Вы еще раз слёзно про пенсии напишите. НИ РАЗУ НЕ ПРОТИВ против стариков , я против того , чтобы это бремя выплат легло на тех людей которые работают сейчас непосильной ношей .
          1. +29
            14 июля 2019 19:30
            Вам примеров скакатусув мало?

            Если вы ВНИМАТЕЛЬНО следили за развитием "майдана" - то ставить в пример скакуасов, по меньшей мере глупо. Свезенные в Киев радикалы, которым надо было: кушать, пить, ходить в туалет, поддерживать у них "негативную" реакцию и просто интерес к свержению власти. обственно на этом можно было и закончить, но вот ЕСЛИ ВЫ ЛИЧНО, сможете организовать в ЛЮБОМ городе России такой вот флешмоб сроком на неделю и с участием ну скажем 3 000 человек, привезенных из других городов, да даже в поддержку Путина - будем продолжать разговор. Иначе все это бла-бла-бла.
            Хотите для изменения политики государства есть вполне законные методы создавайте свою партию...... и т.д. по списку.

            Даже комментировать сложно, в виду полного непонимания автором строк в цитате того, что он пишет. Вам примера Старикова мало? Его партию, а самого Старикова считают креатурой Кремля, зарегали далеко не с первого раза, да еще и так, что бы выборы он гарантированно пропустил. Далее. Угадайте с трех раз, даже имея партию, не привлекая зарубежные бабки на "майдан", сколько российских компаний и олигархов скинутся вам на предвыборную кампанию?
            В общем, Вьюга, не пишите больше, право слово, столько смеяться на ночь вредно.
          2. +23
            14 июля 2019 20:53
            Хотите для изменения политики государства есть вполне законные методы создавайте свою партию...... и т.д. по списку. А нефиг тут "обидки" кидать. Вы еще раз слёзно про пенсии напишите.


            Ну Вы меня рассмешили, особенно опус про партию. Сколько партий было создано за последние 10 лет?
            А Вам что-нибудь говорит фамилия Стариков, а ведь он долгое время носился с идеей создать партию Великая Россия, очень грамотный кстати и умный человек. Ни чета Димону, ну и где он с его идеями, как только власть почувствовала угрозу с его стороны он пропал со всех СМИ, иногда правда выступает у Соловьёва.
            Это я о том что людей такого рода, представляющих опасность для существующей власти, пусть даже в далёкой перспективе отстреливают (в смысле не допускают) ещё на дальних подступах. Яркий пример когда они решили что все им можно это Грудинин, думаю что таких ошибок они более не повторят.

            Ну где то так на мой взгляд ситуация в этом вопросе смотрится на сегодняшний день, я тут не рассматриваю особо финансируемые из-за бугра проекты типа Елцин-центра в Екатеринбурге.
            1. -13
              14 июля 2019 21:10
              Я вот н разу не помню чтобы Стариков хоть раз призывал к насильственно у свержению вламти. Это во-первых во вторых он не перестал бороться и перегруппировался , а в третьих у власти а России стоят люди из спец служб. Ну ни когда их действия вы не просчитаете . Так же как с Серковым вышло. Только глупцам не понятна комбинация по запутыванию "партнеров".
              1. +11
                14 июля 2019 21:18
                Я вот н разу не помню чтобы Стариков хоть раз призывал к насильственно у свержению вламти. Это во-первых во вторых он не перестал бороться и перегруппировался , а в третьих у власти а России стоят люди из спец служб.

                Я так понимаю, что вы продолжаете упорствовать и призываете весь народ пойти по пути Старикова? Т.е. путь в никуда. Поясню, ибо вам трудно самостоятельно это понять:
                1. Призыв к насильственному свержению власти - есть статья в УК. Но собственно и это не суть. Никто не хочет крови. Ни левые, ни правые, ни она...ты, ни центристы.
                2. Простите, во что он перегруппировался? В свою ПВО??? Даже не смешно. Партия, которая хочет ЗАКОННЫМ путем сместить и тут пункт 3
                3. У власти в РФ люди из спецслужб.
                Ура, товарищи. Итак имеем: мы не хотим крови и призываем к эволюции, но ее нельзя провести потому как у власти ретрограды (спецслужбы) и ЦИК у них под контролем.
                Ждите прихода эволюции, как шимпанзе в клетке прихода человеческого разума.
                Вьюга, право слово, еще раз - не пишите больше ничего о том, в чем вы не имеете ну совершенно никакого понятия.
                1. -17
                  14 июля 2019 21:37
                  Упорный вы однако. Скорее всего вы мало информированны о том , что происходит в политической и экономической жизни России . Вы куда " развиваться " то собрались до какого уровня ? До уровня продвинутого " миллиарда" ? Слава богу пока далеко , хотя молодые поближе уже. Реакторы последнего поколения это по-вашему признак отсталости? Чудес уважаемый друг не бывает . Ни в экономике ни в политике , разве , в цирке пожалуй. И еще Стариков " не мой". Он Сам по себе политик пользующийся заслуженным уважением . А вы сами то из каких будете? "Капитанова дочь ?"
                  1. +31
                    14 июля 2019 21:49
                    А вы сами то из каких будете? "Капитанова дочь ?"

                    А что это за попытки соскочить с темы и перейти на личности?
                    Стариков и вдруг политик? Господи, перестаньте меня смешить на ночь глядя. Он популист, не более.
                    Скорее всего вы мало информированны о том , что происходит в политической и экономической жизни России

                    А вот тут я с вами полностью согласен. Особо в части экономики. Когда я слышу слова Медведева о "четырехдневной рабочей неделе" я слышу не заботу о человеке, а о том, что экономика страны находится в ... ну скажем так, в сильном упадке.
                    Когда я слышу о том, как "хорошо" мы живем при инфляции в 4-5% годовых, а мой чек из магазина "Перекресток" за последние 4 годы вырос в три раза, и слышу про "макарошки" - я понимаю, что я ничего не понимаю в экономике.
                    А что касается политики... особенно внутренней. А расскажите мне, КАК ваш луноликий смог бы набрать 86% даже в теории, если бы он сразу в своей программе опубликовал следующие тезисы:
                    1. Медведев - премьер.
                    2. Мутко никуда не уходит, но будет строителем (это за Олимпиаду намек)
                    3. НДС повысим
                    4. Пенсионную реформу проведем.
                    5. ЖКХ повысим даже не сомневайтесь
                    6. Рост цен на бензин? Ну я выскажу "озабоченность", но они все равно вырастут.
                    Так что да, вы, несомненно правы, я ничего не понимаю.
                    Ну так расскажите мне, КАК правильно понимать?
                    P.S. Вы, кстати, так и не смогли ответить на мой первый пост, обращенный к вам. И после этого вы будете мне говорить, что я в чем-то не разбираюсь? Да, не разбираюсь, но по сравнению с вами - я гений.
                    P.P.S. Кстати, минусовать оппонента - это даже не моветон, это показать свою слабость.
                    1. -21
                      14 июля 2019 22:19
                      Вы доктору на приёме можете это повторить "Я гений"? Ну вот так прямо и скажите чего уж там? Дальше собственно не интерестно..
                      1. +10
                        14 июля 2019 22:29
                        Дальше собственно не интерестно..

                        Ну а по существу что-то можете ответить? Или кремлевская методичка еще не обновилась?
                      2. +2
                        15 июля 2019 19:52
                        Цитата: трассер
                        Вы доктору на приёме можете это повторить "Я гений"? Ну вот так прямо и скажите чего уж там? Дальше собственно не интерестно.

                        Проявил нутро! Не надолго конструктива (условно, конечно, но хоть видимость была request ) хватило! laughing
                      3. +2
                        16 июля 2019 01:19
                        Ну вот напрасно вы время тратите. Как обычно, в комментариях собираются самые продвинутые специалисты во всех областях. Они по странному стечению обстоятельств, даже не владея в полной мере информацией по вопросу легко могут проанализировать, составить прогноз и сделать вывод что другие делают неправильно. Опрятный вид подобных экспертов портит только один момент: они никогда не дают рецепта решения проблемы. Почему? Ну, вы ведь понимаете)))
                  2. +2
                    17 июля 2019 17:50
                    Читаю вас, Вьюга, но кроме махровой пурги обнаружить ничего не удалось. Уж не обесудьте...
                2. 0
                  15 июля 2019 21:36
                  Цитата: Честный Гражданин
                  Ждите прихода эволюции, как шимпанзе в клетке прихода человеческого разума.

                  я вам даже плюсик поставил, хотя грустно все это.. Где же Сталина искать?
              2. +3
                14 июля 2019 22:44
                РАСО которая была привлечена к исследованию мнения так называемого "среднего класса" та еще куча д. Возомнившие себя вершителями судеб пиарщики. Решили попиарится и пугнуть власть своими возможностями. К исследованиям их деятельность не имеет никакого отношения. чистый PR. Вот их гимн:
              3. +1
                15 июля 2019 12:01
                Цитата: трассер
                Только глупцам не понятна комбинация по запутыванию "партнеров"

                То есть "партнеры" либо всё понимают и ржут либо они глупее глупцов? А Стариков да, не призывал, практически "провластный", за исключением.... И ТО!!! и ТО!!! Хотя, казалось бы, да?
          3. +15
            14 июля 2019 21:44
            Цитата: трассер
            Вы еще раз слёзно про пенсии напишите. НИ РАЗУ НЕ ПРОТИВ против стариков , я против того , чтобы это бремя выплат легло на тех людей которые работают сейчас непосильной ношей .

            Вот даже как. Значит, по вашему, пенсионеры мешают работающим людям. Тянут из них последние деньги.
            Так что, тогда, по вашему, надо делать? Избавиться от них? Вышел на пенсию и "к стенке", чтобы не мешал людям зарабатывать непосильным трудом?
            1. -18
              14 июля 2019 21:48
              "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. " Пенсия берётся не на " почте" а из кармана налоговыми сборами тех кто сейчас работает. И да ...Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти. И думать вы вольны что хотите..даже фантазировать.
              1. +15
                14 июля 2019 21:54
                Цитата: трассер
                "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. " Пенсия берётся не на " почте" а из кармана налоговыми сборами тех кто сейчас работает. И да ...Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти. И думать вы вольны что хотите..даже фантазировать.

                Значит, все таки, "к стенке". Или просто выбросить на улицу как мусор. Отработали свое, взять больше нечего, теперь балласт.
                Очень надеюсь, что с тобой именно так и поступят.
                1. -15
                  14 июля 2019 22:00
                  У вас синдром бинарного мышления? Я где то писал " к стенке"? Нет не писал , значит как минимум вы превираете наслаждаясь " праведным мейстримом".
                  1. +5
                    14 июля 2019 22:06
                    Цитата: трассер
                    У вас синдром бинарного мышления? Я где то писал " к стенке"? Нет не писал , значит как минимум вы превираете наслаждаясь " праведным мейстримом".

                    Вот только не надо, прикрываться "заумными" фразами (именно в кавычках), что ты написал, то я и понял, без всяких перевираний.
                    1. -9
                      14 июля 2019 22:09
                      Уважаемый я вам не тыкал. Ткну вас в следующий раз если так себя не корректно вести будете.
                      1. +5
                        14 июля 2019 22:13
                        Цитата: трассер
                        Уважаемый я вам не тыкал. Ткну вас в следующий раз если так себя не корректно вести будете.

                        На Вы я общаюсь с нормальными людьми, а ты, после своих высказываний, к ним отношения не имеешь.
                        За сим все hi
                      2. -12
                        14 июля 2019 22:22
                        Даже не буду думать о том где вы таких "нормальных" находите.
                  2. +5
                    15 июля 2019 21:54
                    Трассер, прежде чем что-то писать, не сочтите за труд хотя-бы понять сами, что Вы пишете. Синдрома бинарного мышления не существует. Есть синдром бинарного сознания. Из этого следует вывод №1 - Вы не понимаете, о чем пишете. Привирают, перевирают, но не превирают. Мейнстрим (у Вас - Мейстрим) в буквальном переводе означает «основное течение» в какой-то определенной области в определённое время. Праведный - значит справедливый, праведный. Фактически, если перевести Вашу фразу на русский язык, получится " Вы привираете, наслаждаясь справедливым основным направлением в обществе в настоящий момент". Вкупе с вышеуказанным диагнозом, Ваша фраза - просто набор слов, или проще - бред. На 16 слов в 3 предложениях у Вас 7 грамматических ошибок. Минус не ставил - не за что.
              2. +15
                14 июля 2019 22:00
                Цитата: трассер
                "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. " Пенсия берётся не на " почте" а из кармана налоговыми сборами тех кто сейчас работает. И да ...Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти. И думать вы вольны что хотите..даже фантазировать.

                Вот прям Финансовый аналитик no насчёт того, что не на почте - Сильно сказано, Я Вам даже плюсанул! good тогда заодно подскажите - а куда уходят Штрафы (в том числе ПДД), акцизы, таможенные сборы, НДПИ ... наконец? А там суммы ..... ну не разу не сравнимые с налогами работающих. Они видимо поддерживают - Избранных?
                1. -12
                  14 июля 2019 22:06
                  Я не работаю экономистом в правительстве Росси, а следовательно не могу ответить вам на этот вопрос, и уж тем более так как вы рассчитываете. Ваш комент напоминает звонки моего дружка с наитупейшими вопросами. И чем бы я не занимался я должен ответить не только на понятном ему языке но так как он расчитывает. В результате шлю его лесом.
                  1. +14
                    14 июля 2019 22:16
                    Близко к хамству... поаккуратнее.... ну да ладно. Думаете Я сомневался, что Вы Мне не ответите??? Абсолютно - Нет! У Вас не только знаний, но и компетенции для этого - НЕТ.
                    На эти вопросы Власть, не может внятно 25 лет уже ответить. А придётся.
                    1. -19
                      14 июля 2019 22:25
                      Ух ты вы знаете слово " компетенции"? Я поражён вашими познаниями. Вы Ельцину предъявите вопрос этот вопрос.
                      1. +7
                        14 июля 2019 22:35
                        Цитата: трассер
                        Ух ты вы знаете слово " компетенции"? Я поражён вашими познаниями. Вы Ельцину предъявите вопрос этот вопрос.

                        Боюсь вы курите в сторонке, если сравнить наш уровень образования! laughing да и уровень жизни, кстати! tongue
                        Да вам и не нужно быть образованным .... чтоб кричать Ура и Одобрям! Развивайте голосовые связки, тоже пригодитесь! no
                        Далее диалог - считаю неуместным..... вы просто Мне..... неинтересны как собеседник. Досвидос ( как Сын говорит) yes
                  2. +1
                    17 июля 2019 18:08
                    Я не работаю экономистом в правительстве Росси
                    Я за этого Росси очень рад (такого экономиста и врагу не пожелал бы).
                    Ваш комент напоминает звонки моего дружка с наитупейшими вопросами.
                    Ну вот, давно бы так представились - по принципу "скажи мне, кто твой друг..." По крайней мере, понятен уровень "интеллектуальности" ваших откровений.
                    PS. И к слову, "коммент" - оно интернет-сокращение от "комментарий: - две "Н", то есть. Примите к сведению. А иначе вы не только на экономиста не потянете, но и на агитатора, пусть даже и начисто бесплатного.
                2. +2
                  15 июля 2019 21:43
                  Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                  а куда уходят Штрафы

                  сегодня ехал по одной деревенской дороге, где на каждых 10-15 метрах стоят знаки по ограничению скорости. 60 км в час, соседствуют с 20 км в час, такое ощущение что кто то издевается. Вот туда и уходят... себестоимость по сравнению со сметной стоимостью копеечная, кто то на этом живет.
              3. +29
                14 июля 2019 22:39
                Извините . за то что вклинился в Вашу дискуссию По поводу выплат пенсий пенсионерам только из тех средств . что заработают работающие сейчас я лично абсолютно против такой постановки вопроса Это современная властная верхушка так хочет . чтобы если война . то всё население дружно пошло защищать то что принадлежит олигархату То есть защищать территорию надо . но вот пожить за счёт ресурсов этой территории -- нет Нам всё время пытаются навязать мысль что 1\6 часть всей суши нашей планеты не в состоянии прокормить и содержать всего то 120 миллионов народа Право это смешно
                1. +12
                  14 июля 2019 22:50
                  Немного сумбурно... но Вы Абсолютно ПРАВЫ! hi
                  Зачем государство - которое только потребляет, не предоставляя ничего взамен? Ну давайте тогда к натуральному хозяйству переходить.... Посмотрите пример Норвегии..... у которой самый крупный Фонд в Мире (созданный на нефтедоллары) - который принадлежит Всем гражданам Страны! Оттуда и пенсии и социальные гарантии!
                  Я - Против Революций, Буду защищать Порядок в Стране! (Украина Нам не нужна).
                  Я - За Эволюцию Власти! Хочу чтоб Власть это поняла и приняла!
                  1. +5
                    14 июля 2019 22:56
                    Согласен с Вами . Кстати гражданскую пенсию мне не дали Трудовой стаж на гражданке я набрал а вот баллов якобы не хватило С 1994 по 2002-й за меня в пенсионный фонд не делал отчислений предприниматель на которого я работал Правда тогда за то что надо набирать баллы и разговора не было
                    1. +4
                      14 июля 2019 23:05
                      Вот о чём и разговор! Нужно условия создавать, чтоб предприниматели не платили зарплат в конвертах, поддерживать Собственных Граждан..... а не кружок особо близкий. Налоги с работающих - это мизер!!! По сравнению с другими отчислениями в бюджет. Я выше писал о бы этом.
                      1. +1
                        16 июля 2019 02:59
                        Зверобой.
                        Работодатель "казака 471" выдавал ему деньги в "конверте" и не делал перечислений в пенсионный фонд и к тому же не перечислял налог.
                        Я тоже попал в эту ситуацию. Два года вычеркнуты из моего трудового стажа.
                        Это было с 1996 по 1998г.г.
                        Вот такие дела sad
                  2. -1
                    15 июля 2019 08:20
                    Уважаемый зверобой! Вы написали, что норвежский фонд принадлежит ВСЕМ. Но ведь пенсии выплачивают ТОЛЬКО пенсионерам! ( Я заработал относительно неплохую пенсию).
                    Когда создавали пенсионную систему, первый вопрос был - где взять деньги? Ведь свободных в стране не было. Вот и придумали: удерживать у работающих часть заработка и из этих денег платить пенсии: сколько собрали - столько и потратили. Таков порядок и его надо блюсти. И нельзя путать средства целевых фондов с государственным бюджетом - иначе зачет не сдадите, увы.
                  3. +2
                    15 июля 2019 21:53
                    Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                    Я - За Эволюцию Власти! Хочу чтоб Власть это поняла и приняла!

                    Эволюция (плавное развитие) социальных институтов случается ТОЛЬКО в случае если социальные инициативы идут сверху.
                    Когда же социальный сдвиг инициируется снизу(бунт) и он успешен, то это называют революцией.
                    Кто в сегодняшней власти способен на системные, социально ориентированные поступки? Кто из политиков, деятелей, и прочее сможет предложить Идею, Цель и задачи по воплощению?
                    Где Иисус, Ленин, или Сталин сегодняшнего дня?
                    1. +3
                      16 июля 2019 03:31
                      Цитата: aybolyt678
                      Цитата: ЗВЕРОБОЙ
                      Я - За Эволюцию Власти! Хочу чтоб Власть это поняла и приняла!

                      Эволюция (плавное развитие) социальных институтов случается ТОЛЬКО в случае если социальные инициативы идут сверху.
                      Когда же социальный сдвиг инициируется снизу(бунт) и он успешен, то это называют революцией.
                      Кто в сегодняшней власти способен на системные, социально ориентированные поступки? Кто из политиков, деятелей, и прочее сможет предложить Идею, Цель и задачи по воплощению?
                      Где Иисус, Ленин, или Сталин сегодняшнего дня?

                      А что Вы предлагаете?
                      Опять или снова революцию?
                      Лично меня такой выбор не устраивает, по тому что я ХОЧУ, чтобы МОИ ДЕТИ были ЖИВЫМИ и СЧАСТЛИВЫМИ!!!
                      Может быть эмоционально, ну уж как есть!
                      1. 0
                        16 июля 2019 10:29
                        Цитата: brat07
                        А что Вы предлагаете?

                        я предлагаю всячески развивать идею об уголовной ответственности за невыполнение предвыборных обещаний например, петиции за это, озвучивать это на встречах с кандидатами..... для начала, чтобы это сформировалось в среднего уровня общественном сознании, запрос так сказать, а потом следующие шаги делать
                2. -4
                  15 июля 2019 08:08
                  Спокойно, уважаемый. В России действует СОЛИДАРНАЯ пенсионная система, целевые средства на пенсии поступают от отчислений в Пенсионный фонд работающими. Налоги и сборы поступают в бюджет на другие цели и направлять их на выплату пенсий - неправильно, поскольку пострадают другие статьи расходов, важные ВСЕМ, а не только пенсионерам - на детские пособия, на здравоохранение, образование, оборону....Так устроены государственные финансы, уж извините. Да, вынуждено направляли средства из бюджета на пенсионные выплаты - очень, чрезмерно большие. Потому пенсионная реформа и была необходима.
                  Так что трассер прав.
              4. +5
                15 июля 2019 00:40
                Цитата: трассер
                "Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет. "Пенсия берётся не на " почте", а из кармана налоговыми сборами тех, кто сейчас работает. И да ... Это нагрузка на них очень серьезная. И она будет только расти...


                Если пенсия берётся из кармана работающих сейчас с серьёзной нагрузкой и эти деньги зачастую пропадают, то значит это воровство под благовидным предлогом.
                1. +2
                  15 июля 2019 08:26
                  Тема "воровства" для отдельного разговора, но начинать нужно с доказанных фактов, а не "один дед сказал".
                  1. +1
                    15 июля 2019 23:41
                    Если некоторые деньги пропадают из Пенсионного фонда - то как это называть? Доказывать должно следствие во время суда. Каков суд такое и следствие от отдельного разговора.
                    1. 0
                      16 июля 2019 18:23
                      Если в суде не смогли доказать пропажу, то её и нет, а есть оговор - плохой поступок.
                      1. +1
                        17 июля 2019 21:02
                        Цитата: виктор н
                        Если в суде не смогли доказать пропажу, то её и нет...


                        Золотые слова - студентам юриспруденции на заметку smile

                        ...а есть оговор - плохой поступок


                        Тогда нужно оговорщиков и лжесвидетелей отдать под честный суд безотлагательно, чтобы другим неповадно было
              5. +1
                17 июля 2019 17:54
                Если вы чего от не понимаете , это не значит, что этого нет.

                Золотые ваши слова! Я, как и многие здесь, вас в упор понять не могу - а ведь вы есть! (Последний факт, конечно, пугает.)
          4. +2
            15 июля 2019 00:02
            Времени нет разбираться в псевдоэкономике нашей страны. Все осмыслить масштабы воровства пытаемся
          5. +1
            15 июля 2019 02:47
            Почему это старикам должны платить те, которые сейчас работают? Почему не государство? То, что правительство и власть имущие поменяли в процессе правила игры и взвалили выплаты пенсий на плечи работающих, не говорит, что так и должно быть. Просто они не умеют по другому считать. Если нужно откуда то взять, то не из их же кармана, и не из кармана тех, кого называют олигархами. Я против любых кардинальных изменений, потому, что придут скорее худшие негодяи, пройдохи, болтуны и воры. А процесс перемен опять перемелет сотни тысяч жизней малоимущих и незащищённых. И опять поменяют на ещё худшие пенсионные правила. Так, что приходится жить по принципу: каждый выживает, как может. Просто нужно учиться помогать друг другу в этом выживании. НА ГОСУДАРСТВО НАДЕЖДЫ НЕТ. Вспоминать советские времена глупо, а пытаться вернуть - кретинизм и преступление.
            1. -2
              15 июля 2019 08:32
              Эх, Николай Николаевич! Очень многого Вы не знаете, даже неудобно читать. Да и не только Вы. Начинать думать о собственной пенсии и узнавать действующий порядок надо задолго до наступления пенсионного возраста. Чтобы не случилось как со стрекозой - "а зима катит глаза..."
              1. Комментарий был удален.
              2. +1
                18 июля 2019 03:47
                Очень интересно, уважаемый Виктор Н! Когда я учился ещё в институте, тони о какой солидарной пенсии нам не говорили, а говорилось, что ГОСУДАРСТВО обеспечивает нашу пенсию всеми своим активами. То, что правила игры поменяли в процессе моего движения к пенсии, не говорит о том, что это я не "подготовился". Я и "горячую" сетку получил, и пытался откладывать. Повторюсь. Все мои претензии к государству - это то, что оно пытается через таких "грамотных" как Вы, убедить меня, что я сам виноват в своей маленькой пенсии, а "зима катит...". А я говорю, что это государство сначала поменяло правила в свою пользу и в пользу небольшого числа богатых граждан, а теперь и нагло врёт мне в лицо. Вообще - забота о благополучии и достойном уровне жизни честных, лояльных и работящих граждан - это одна из главных обязанностей государства, в противном случае это или окупационная власть, или организованная преступная группировка. Я многого не знаю и знать не хочу, кроме того, что государство имеет обязанности перед гражданами и несёт ответственность за них.
                1. +1
                  18 июля 2019 16:22
                  Не всё Вам в институте рассказали: пенсионная система изначально создавалась как СОЛИДАРНАЯ. Как и Вам, мне бы хотелось большего участия со стороны государства, но....Во-первых, я понимаю, чем его возможности ограничены. Во-вторых, здоровые инстинкты всегда напоминали мне, что надеяться можно только на себя.
                  Государственные финансы - очень-очень сложная сфера, как и система пенсионного обеспечения. Сейчас около половины граждан либо совсем не платит, либо недоплачивает в пенсионный фонд. А за пенсией все приходят, без зазрения совести. Гнусь!
                  1. 0
                    19 июля 2019 05:52
                    Вот о том, что граждане недоплачивают или совсем не платят в пенсионный фонд, это конечно досадно. Я всю жизнь работал, платил, платил, а пенсия у меня почти такая же как у тех, кто не платил ни копейки. Не жалко, главное -свою пенсию я заработал. Но разве это проблема опять же моя, простого налогоплательщика? Это государство закрывает глаза на все серые и чёрные зарплаты. А мне говорит, чтобы я сам добивался только белой зарплаты. Как будто у нас с работой, при нынешнем обморочном состоянии производства, есть возможность выбирать и бороться. Выбирать не приходится, особенно, когда нужно кормить семью.
          6. -1
            15 июля 2019 07:39
            Спасибо, ТРАССЕР! Отрадно, что и здесь бывают мудрые люди.
        3. +11
          14 июля 2019 21:24
          Народ всегда готов. Наличие Минина и Пожарского и вперёд.
        4. +7
          14 июля 2019 21:31
          Сотни тысяч? Да это многовато, как-то.
          - "Таким образом, численность постоянных сил Махно, составленных преимущественно из бывших матросов военного флота, уголовного элемента, дезертиров из Красной и белых армий, лишь в небольшом числе из крестьянской молодежи, нужно определить в 5000 человек."
          1. -2
            15 июля 2019 08:39
            Речь не о "постоянных силах", а напрасно погибших за совершенно бредовую идею. Такие идеи не только Махно двигал..... Человеку ум нужен, чтобы не вестись на ложные идеалы. Кстати, в Украине до сих пор многие почитают Махно за национального героя.
      2. -16
        14 июля 2019 15:03
        Режим, являясь вполне демократическим (противоречия между демократией и свободой - вопрос отдельный), вынужден поддерживать социальные патологии вроде садамии и кобофилии - будьте уверены, что опору среди шариковых он найдёт, лишь помахав косточкой с голубых экранов.
        1. +1
          14 июля 2019 16:19
          Цитата: Aquilifer
          Режим, являясь вполне демократическим (противоречия между демократией и свободой - вопрос отдельный), вынужден поддерживать социальные патологии вроде садамии и кобофилии - будьте уверены, что опору среди шариковых он найдёт, лишь помахав косточкой с голубых экранов.

          Никаких противоречий. Просто демократия бывает разная.
          1. +5
            14 июля 2019 17:27
            Стране с однородно-высоким культурным и образовательным уровнем демократия вполне подойдёт, не утопив её в крови и не загнав народ в лагеря.
            Но рассматривая, например, прошлое Франции (вполне можно обратиться к русской или немецкой истории, а любителям восточной экзотики - к персидской или афганской), мы сначала увидим проводящее либеральнейшую политику правовое государство, эталон для всех европейцев и высший эшелон Первого мира, а спустя некоторое время - загаженные площади и беснующихся санкюлотов, размахивающих пиками с насаженными на них головами. Торжество демократии, конец свободы.
            1. +4
              14 июля 2019 19:21
              Какая-то каша. Вопрос, в первую очередь, в системе общественно-экономических отношений. Всё остальное является лишь надстройкой.
            2. 0
              16 июля 2019 01:41
              Именно так. Ибо демократия всегда сопровождалась жесткой дискриминацией и строгими ограничениями, для начала хотя бы в части принятия решений. Собственно это удачный маркетинговый ход для отвлечения внимания. Любая демократия - это одно из самых тоталитарных построений общественных отношений, а в связке с либерализмом, как его понимают современные либералы, превращается в 1984.
        2. +8
          14 июля 2019 19:42
          Цитата: Aquilifer
          Режим, являясь вполне демократическим (противоречия между демократией и свободой - вопрос отдельный), вынужден поддерживать социальные патологии вроде садамии и кобофилии - будьте уверены, что опору среди шариковых он найдёт, лишь помахав косточкой с голубых экранов.

          Вот истинный демократ! Все, что ему не нравится - "социальная патология", а все несогласные - "шариковы".
          1. +1
            14 июля 2019 19:50
            Кто демократ? request Я демократ? no
      3. +24
        14 июля 2019 16:22
        Цитата: kjhg
        в конце 2022 - начале 2023 года

        Гораздо раньше - они не могут себе позволить потерять большинство в госдуме. А как только снова получат - введут принудительный отъем 6% зарплаты под маркой "индивидуального пенсионного капитала".
        Цитата: kjhg
        заменой целого ряда непопулярных руководителей на новых

        Это каких - из "школы Кириенко"? Ну-ну...
        Вообще, автор статьи всегда был "запутинец" по текстам.
        Если уж даже его проняло, то дело швах.
        1. +7
          14 июля 2019 18:47
          Цитата: DigitalError
          Вообще, автор статьи всегда был "запутинец" по текстам.
          Если уж даже его проняло, то дело швах.

          Швах будет тогда, когда Каменев подобное напишет.
      4. -12
        15 июля 2019 00:03
        Ответ на пост king "Наоборот, мы видим, что масштабы грабежа имеют тенденцию возрастания. "
        И с какого бодуна, и из каких либерастных источников это взято?
        В США тенденции к увеличению масштабов грабежа населения, да и в ЕС, отчетливо наблюдаются. А вот в России я этих тенденций не вижу. Нету этих тенденций, как бы вам, либерастам, этого не хотелось.
        Россия уже многие годы является самой свободной страной в мире. Надеюсь, что это будет и далее сохраняться.
        1. +1
          15 июля 2019 11:07
          Цитата: Egor53
          И с какого бодуна, и из каких либерастных источников это взято?

          Это видно из степени расслоения - т.е. какой % национального богатства контролируют 10%, у нас он больше, чем в США request
      5. 0
        15 июля 2019 19:05
        Не власть теряет доверие народа, а власть давно потеряла доверие народа! Живет как в зазеркалье!
      6. 0
        15 июля 2019 22:54
        Цитата: kjhg
        Стоит только вспомнить, как власть жестоко обманула народ в 2017-2018 гг.

    2. +85
      14 июля 2019 07:02
      Во-первых, средний класс, уж каким бы он у нас ни был куцым и незрелым, при Путине живет все-таки гораздо лучше, чем при «развитом социализме».

      Вброс? Какой то эфемерный средний класс, который благоухает при Путине! А что такое средний класс, он у нас есть? Средний класс это те кто нашу среднюю зарплату получает??

      Это работяги, специалисты, офисный планктон или их начальники? Если начальники, то этого мало для среднего класса будет в структуре общей массы народа. Да и потом полно начальства(мелкого) у нас зарплатами не блещут. А вот в СССР средним классом был весь народ без исключения. Специально для автора хотелось бы отметить, что уровень жизни по оценкам ООН в СССР был гораздо выше, чем в современной России.
      1. -71
        14 июля 2019 07:07
        я вас умоляю. в чем он был выше? даже читать смешно. одна машина на квартал? или из за очередей за продуктами первой необходимости? а может быть из за того что не было собственности у людей которой они могут распоряжаться по собственному усмотрению?
        1. +44
          14 июля 2019 07:14
          Цитата: carstorm 11
          я вас умоляю. в чем он был выше? даже читать смешно. одна машина на квартал? или из за очередей за продуктами первой необходимости?

          Началось! Опять со своими машинами и дефицитом, как обычно, мозги клюют! Конкретно - цифры, оценки?


          В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".
          1. -45
            14 июля 2019 07:59
            Цитата: Stas157

            В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".

            Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.
            https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-rublyu-v-1990-godu.htm

            Стоимость машины - зарплата за 6 лет.
            Цветной телевизор - зарплата за 6 месяцев.
            1. +25
              14 июля 2019 08:08
              Цитата: Кубик123
              А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.

              Что то вы путаете. Даже в 91 году когда СССР перестал существовать курс был значительно ниже:
              Коммерческий курс Госбанка в апреле 1991 года был равен 1,75 рублей за доллар

              Но 90-91 годы это момент распада страны если взять более спокойный продолжительный период(а не пограничный), то официальный курс доллара был 60 копеек.
              1. -34
                14 июля 2019 08:10
                Я дал Вам ссылку на официальный курс Госбанка СССР. Конкретно по датам.
                1. +32
                  14 июля 2019 08:25
                  Цитата: Кубик123
                  Я дал Вам ссылку на официальный курс Госбанка СССР. Конкретно по датам.

                  Чего?? Вы мне ссылку дали, не на официальный курс Госбанка СССР, а на некий непонятный ресурс, называемый "Аналитическая газета". Таких левых сайтов пруд пруди!
                  1. -42
                    14 июля 2019 08:28
                    В отличие от Вас, я в то время был уже зрелым человеком (старше 35 лет) и хорошо помню что почем было в то время. Эти цифры реальны.
                    1. +39
                      14 июля 2019 08:30
                      Цитата: Кубик123
                      В отличии от Вас я в то время был уже зрелым человеком (старше 35 лет) и хорошо помню что почем было в то время. Эти цифры реальны.

                      Вот вы ведь даже не знаете моего возраста, чтобы судить о моей незрелости в те года, но уверенно пишите! Вот и цена всем вашим оценкам.
                      1. -32
                        14 июля 2019 08:32
                        По моим оценкам Вам около 40-а, хотя и называете Вы себя прогрессивной молодежью.
                      2. +26
                        14 июля 2019 08:36
                        В 90 году мне было больше 18. Вполне половозрелый возраст. И то что происходило помню не меньше вашего. Но при этом не киваю на личную память. Дескать, я помню, а вы нет.
                      3. -31
                        14 июля 2019 08:54
                        Официальный сайт ЦБ РФ

                        https://www.cbr.ru/currency_base/daily/?date_req=01.07.1992

                        Официальный курс на 01.07.1992 - 125,2600 руб / $. Более ранних данных нет.

                        Средняя зарплата по стране для расчета пенсии по годам

                        http://www.45-90.ru/articles/vsyo-o-raschyote-pensi/srednemesjachnye-zarabotnye-platy-s-1960-po-2001-g.html

                        Ну, я не сильно ошибся в отношении Вашего возраста wink
                      4. +39
                        14 июля 2019 09:02
                        Цитата: Кубик123
                        Официальный курс на 01.07.1992 - 125,2600 руб / $. Более ранних данных нет.

                        А мы спорили за 1991. В 1992 году СССР уже не было. Но это не так важно, потому что:
                        Цитата: Stas157
                        Но 90-91 годы это момент распада страны если взять более спокойный продолжительный период(а не пограничный), то официальный курс доллара был 60 копеек.

                        Зачем брать кризисный момент, чтобы судить как благополучно жили в СССР в долгом протяжении. Это похоже за притягивание за уши, согласитесь.
                      5. 0
                        16 июля 2019 06:23
                        Андрей, так прыгать с датами в 90-ых не стоит. Для примера: в 1991 году на первом курсе военного училища моё денежное довольствие составляло 90 рублей. В 1993 году - 30 тысяч рублей. Чувствуете разницу? А Вы даёте данные за 91 год, а оперируете официальной информацией за 92 год.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. +13
                        14 июля 2019 11:04
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: Леший1975
                        Кубик123 рассказывая как плохо было в СССР, приводит данные за 1992 год

                        Ссылочку дайте, лениво искать.

                        Вырывание фразы из контекста - типичный прием сетевых троллей. Это вам, Леший.

                        А что и кто есть Кубик123 - я очень неплохо себе представляю. Ни я, ни вы там рядом не стояли, хотите - верьте, хотите - нет laughing

                        Т.е. Вы не удосужились даже прочесть полемику Кубик123 и Stas157, зато готовы рассуждать о способностях спорящих?! Сделайте уж над собой усилие, прочтите сами, мне то какая надобность, копировать ссылки на все их сегодняшние посты в этой теме? И вот как раз в контексте, Кубик123 и отливает пули.
                        А Вы, вслед за ним, ленивый Вы наш. hi
                      14. -4
                        14 июля 2019 14:12
                        Цитата: Леший1975
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: Леший1975
                        Кубик123 рассказывая как плохо было в СССР, приводит данные за 1992 год

                        Ссылочку дайте, лениво искать.

                        Вырывание фразы из контекста - типичный прием сетевых троллей. Это вам, Леший.

                        А что и кто есть Кубик123 - я очень неплохо себе представляю. Ни я, ни вы там рядом не стояли, хотите - верьте, хотите - нет laughing

                        Т.е. Вы не удосужились даже прочесть полемику Кубик123 и Stas157, зато готовы рассуждать о способностях спорящих?! Сделайте уж над собой усилие, прочтите сами, мне то какая надобность, копировать ссылки на все их сегодняшние посты в этой теме? И вот как раз в контексте, Кубик123 и отливает пули.
                        А Вы, вслед за ним, ленивый Вы наш. hi

                        Похоже подбил Стаса на одиночный пикет, уж больно сильно к нему прижимаешься. wink
                      15. +2
                        14 июля 2019 14:36
                        Цитата: Неплохой
                        Цитата: Леший1975
                        Цитата: Cat Man Null
                        Цитата: Леший1975
                        Кубик123 рассказывая как плохо было в СССР, приводит данные за 1992 год

                        Ссылочку дайте, лениво искать.

                        Вырывание фразы из контекста - типичный прием сетевых троллей. Это вам, Леший.

                        А что и кто есть Кубик123 - я очень неплохо себе представляю. Ни я, ни вы там рядом не стояли, хотите - верьте, хотите - нет laughing

                        Т.е. Вы не удосужились даже прочесть полемику Кубик123 и Stas157, зато готовы рассуждать о способностях спорящих?! Сделайте уж над собой усилие, прочтите сами, мне то какая надобность, копировать ссылки на все их сегодняшние посты в этой теме? И вот как раз в контексте, Кубик123 и отливает пули.
                        А Вы, вслед за ним, ленивый Вы наш. hi

                        Похоже подбил Стаса на одиночный пикет, уж больно сильно к нему прижимаешься. wink

                        Ни к кому я не прижимаюсь, тем более к мужчинам, природа у меня другая. И ни-ни, в свои меня не агитируйте, вот даже не подмигивайте, не поведусь, я не такой. А Стаса, отчего же не поддержать. Если такие взгляды (на жизнь), я разделяю. И голова на плечах, у него своя, он сам свои взгляды, последовательно и успешно отстаивает. Значит, есть у человека стержень.
                        Другим же можно, поддерживать оппонентов Стаса. Или, только мне нельзя, поддерживать кого-либо?
                      16. -5
                        14 июля 2019 14:43
                        Цитата: Леший1975
                        Ни к кому я не прижимаюсь, тем более к мужчинам, природа у меня другая. И ни-ни, в свои меня не агитируйте, вот даже не подмигивайте, не поведусь, я не такой.

                        Молодец какой, кадры куешь, стасиков паутинкой обволакиваешь, паучек ты наш поднадзорный.
                      17. +4
                        14 июля 2019 14:51
                        Цитата: Неплохой
                        Цитата: Леший1975
                        Ни к кому я не прижимаюсь, тем более к мужчинам, природа у меня другая. И ни-ни, в свои меня не агитируйте, вот даже не подмигивайте, не поведусь, я не такой.

                        Молодец какой, кадры куешь, стасиков паутинкой обволакиваешь, паучек ты наш поднадзорный.

                        Ну на паучка, это в зеркале посмотришь, а вот то, что Вас (и таких, как ВЫ), от моих текстов коробит, уже хорошо. Значит эффект имеется, не зря пишу. Впрочем, о преобладающих настроениях пользователей на сайте ВО, Вы и сами прекрасно осведомлены. Как там было, в советской агитации: В бессильной злобе. Не про Вас, писали? А то по Вашему тексту, очень похоже. hi
                      18. +5
                        14 июля 2019 15:04
                        hi Леший, дружище, не коробит нисколько, мы с Вами уже общались, сами же говорили что к Вам "определенное внимание" с определенной стороны, просто Вы идёте по проторенной дорожке, в никуда, то есть Вас и современная Россия не поддержит в большей и решающей части и не поймёт, а Запад, что и говорить, честь и хвала Вам, что Вы не с ними. Удивляюсь и буду рад, что Вы не разделяете взгляды "Свободного" на сайте, у того точно тупик.
                      19. +1
                        14 июля 2019 15:11
                        Цитата: Неплохой
                        hi Леший, дружище, не коробит нисколько, мы с Вами уже общались, сами же говорили что к Вам "определенное внимание" с определенной стороны, просто Вы идёте по проторенной дорожке, в никуда, то есть Вас и современная Россия не поддержит в большей и решающей части и не поймёт, а Запад, честь и хвала Вам, что Вы не с ними. Удивляюсь и буду рад, что Вы не разделяете взгляды "Свободного" на сайте, у того точно тупик.

                        Ну так и пишите, отстаивайте свои взгляды, без всяких паучков и других уничижений. И если будете последовательны, логичны, убедительны то и общество пойдёт именно за Вами. Переубедите, так и я, как частица общества, пойду. А вот пока не смогли. hi
                      20. +6
                        14 июля 2019 15:23
                        Цитата: Леший1975
                        И если будете последовательны, логичны, убедительны то и общество пойдёт именно за Вами. Переубедите, так и я, как частица общества, пойду. А вот пока не смогли.

                        Леший, дружище, опять вы "прислоняетесь, но уже ко мне", во мне есть стержень как и у всего российского народа и его жёсткости хватит чтобы не вести пустые разговоры и чтобы не допустить смуты в моей стране, и встать на защиту Отечества. И не надо нам говорить, что мы что-то максимально упускаем на данном этапе.
                      21. +4
                        14 июля 2019 16:14
                        Цитата: Неплохой
                        во мне есть стержень.
                        Член "Единой России"? В основном представители этой организации так беззаветно защищают воровской режим.
                      22. -2
                        14 июля 2019 16:54
                        Егорчик, не сходи с ума, окстись, спустись на грешную землю. Есть Родина, дети, внуки, Мама, которая нас родила. Не ужели это не понятно или ждёшь когда к тебе беда в дом войдёт и крайние уже найдены? Это так тебе для начала, чтобы не словоблудил. hi
                      23. Комментарий был удален.
                      24. -14
                        14 июля 2019 11:39
                        Stas157, а ему больше 35 в этот момент было!

                        Кто из вас более объективно мог оценить обстановку на "собственной шкуре": Вы, половозрелый (хотя, к чему Вы свою половозрелость выпячиваете, и какое отношение она имеет к жизненному опыту - хоть убей - не пойму) 18-летний, вчерашний школьник, или 35-летняя состоявшаяся личность?

                        Stas157, к слову, мне было 16 к тому моменту, и трудовой стаж я свой начал в 14 санитаром; прекрасно помню, сколько получал и что можно было на них купить, мне, подростку, с очень скромными требованиями и запросами.
                        А уж, на память родителей я как-то больше надеюсь и доверяю. Помню, как родители горбатились, чтоб семью прокормить. И пустые полки в магазинах - очень хорошо помню. И купоны-талоны, с которыми стоял сам в очереди (а без них в магазине за деньги ничего и не купить было).

                        Так, что, не нужно рефлексировать на прошлое и спорить со старшими. Было много фекалий в то время. Правда, чуть меньше, чем позже, во время Глобального Хапка. Тогда был просто беспредел. Все это пережили и вынесли "на себе" люди чуть старше нас.
                      25. Комментарий был удален.
                      26. Комментарий был удален.
                      27. Комментарий был удален.
                      28. Комментарий был удален.
                      29. Комментарий был удален.
                      30. Комментарий был удален.
                      31. +17
                        14 июля 2019 15:11
                        То есть СССР Вы не застали: шестнадцать лет в девяностом - это десять лет в середине восьмидесятых, когда начался развал, то есть "нереформированный" социализм Вам видеть не довелось.
                      32. +18
                        14 июля 2019 20:11
                        Знаете, чего у простого народа не было в СССР, в сравнении с нынешним режимом? В СССР не было нищих, которые работают по 168 часов в месяц. А такого как сейчас массового уничтожения медицины с образованием, государственных чиновников-мультимиллионеров с капиталами и имуществом на Западе, полковников-миллиардеров из МВД и ФСБ, а так же грабящих банки бойцов "Альфы" и "Вымпела" не было даже во времена Ельцина(будь он трижды проклят!!!)... Деградация власти и разрушение социально-экономических основ государства налицо...
                      33. -6
                        15 июля 2019 11:15
                        Цитата: Грэг Миллер
                        В СССР не было нищих, которые работают по 168 часов в месяц

                        серьезно? а как назвать тех, кто работал за 70 руб? Или имел пенсию в 30-40 руб?
                        Цитата: Грэг Миллер
                        ассового уничтожения медицины

                        помните какие были лекарства? Или техника диагностики bully
                        Цитата: kakvastam
                        то есть "нереформированный" социализм Вам видеть не довелось.

                        а была большая разница? У нас в Свердловске талоны на колбасу с конца 1970х...
                      34. Комментарий был удален.
                      35. +1
                        15 июля 2019 13:33
                        Цитата: kar21
                        Зубные протезы

                        сравнивать тогда и сейчас просто нельзя...
                        Цитата: kar21
                        меню солдатской столовой

                        это был ужас, так не людей кормят.... а вот сын служил 5 лет назад - так вполне кормят...
                        Цитата: kar21
                        Сначала это был Джугашвиля единолично

                        не преувеличивайте - это не возможно в такой стране...

                        Цитата: kar21
                        Хлеб и т.п.

                        зато и качество было, скажем так - ну очень плохим.. ....
                      36. -4
                        15 июля 2019 13:34
                        если кратко, то СССР любят те. кто в нем не жил... bully
                      37. Комментарий был удален.
                      38. 0
                        15 июля 2019 16:08
                        Цитата: ser56

                        серьезно? а как назвать тех, кто работал за 70 руб? Или имел пенсию в 30-40 руб?

                        Это где нужно было работать, чтобы получать 70 рублей, откройте тайну. Я помню, что практически на любом предприятии требовались рабочие руки. Зарплата 200-250 рублей в месяц - это даже не заоблачный уровень для рабочего.
                        Цитата: ser56

                        а была большая разница? У нас в Свердловске талоны на колбасу с конца 1970х...

                        А про магазины коопторговли не слышали, нет? Там всегда можно было купить колбасу. Да, было несколько дороже, но она там была свободно.
                      39. +1
                        16 июля 2019 13:39
                        Цитата: Саксонец
                        70 рублей, откройте тайну.

                        да банально - уборщицы, нянечки в д/с, повара и т.п.
                        Цитата: Саксонец
                        Зарплата 200-250 рублей в месяц - это даже не заоблачный уровень для рабочего.

                        для квалифицированного рабочего...
                        Цитата: Саксонец
                        Да, было несколько дороже, но она там была свободно.

                        1) конечно, там и брал - сервелат по 9-80... а мясо на рыках по 4-5 руб...
                        2) "несколько" по вам это в 2 раза? bully
                      40. -2
                        17 июля 2019 14:47
                        Цитата: ser56
                        Цитата: Саксонец
                        70 рублей, откройте тайну.

                        да банально - уборщицы, нянечки в д/с, повара и т.п.

                        Уборщица в организации работала 8 часов? Прямо тем и занималась, что с утра до обеда мыла полы? У меня мама, в юности совмещала, работая уборщицей, потом курьером, училась в вечерней школе.

                        Цитата: ser56

                        Цитата: Саксонец
                        Зарплата 200-250 рублей в месяц - это даже не заоблачный уровень для рабочего.

                        для квалифицированного рабочего...

                        Не соглашусь. Зарплата именно квалифицированного рабочего раза в 1.5-2 раза была выше. Во всяком случае в 80е - точно, для инструметальщика и в начале 60х. Отец начинал свою трудовую деятельность до армии - рабочим на заводе (это до 18 лет). Уже в учебке, предложили поступить в военное училище. По окончанию оного - его денежное довлльствие было (звание+ должность = около 180 рублей, это в середине 60х) меньше, чем будучи рабочим на заводе.

                        Цитата: ser56

                        Цитата: Саксонец
                        Да, было несколько дороже, но она там была свободно.

                        1) конечно, там и брал - сервелат по 9-80... а мясо на рыках по 4-5 руб...
                        2) "несколько" по вам это в 2 раза? bully

                        Да пускай и 2 два раза. Я не помню детали, но родители именно в коопторговских магазинах часто и покупали те же мясные продукты. Толкаться по очередям возможности небыло. Главное, что Вы не отрицаете, что оно было там свободно.
                      41. +1
                        17 июля 2019 15:37
                        Цитата: Саксонец
                        Главное, что Вы не отрицаете, что оно было там свободно.

                        я не отрицаю, что в СССР вообще было мясо и колбаса, главное где и по какой цене... bully
                        Цитата: Саксонец
                        Зарплата именно квалифицированного рабочего раза в 1.5-2 раза была выше

                        Похоже вы имеете смутное представление о реалиях СССР.... request
                        Цитата: Саксонец
                        (звание+ должность = около 180 рублей, это в середине 60х) меньше, чем будучи рабочим на заводе.

                        враки, в 60 годы 180 рублей это ОЧЕНЬ большая ЗП...
                        Цитата: Саксонец
                        Прямо тем и занималась, что с утра до обеда мыла полы?

                        вы слышали о трудовой дисциплине? так что зависит от организации - на заводах всяко - там проходная и для выхода нужен пропуск...
                      42. 0
                        17 июля 2019 16:13
                        Интересный Вы человек. Привел Вам реальные факты. И мой отец более чем отчетливо помнил какая запрлата у него была на заводе и какое денежно довольствие он стал получать, надев погоны. Я вам сам факт озвучиваю, что 180 рублей, которые он стал получать лейтенантом - это было меньше. чем он получал на заводе. Факт не в том - мало это или много, факт в том, что такие деньги мог зарабатывать и свежеиспеченный выпускник ремесленного училища. Не оборонка - производство сельскохозяйственной техники.
                      43. 0
                        18 июля 2019 14:17
                        Цитата: Саксонец
                        Привел Вам реальные факты

                        Это не факты, это ваш пересказ... я работаю с 1982г и структуру ЗП в СССР знаю по своему опыту, переубеждать вас не содираюсь - вы просто посмотрите среднюю ЗП в 60х... request Что до лейтенанта. то с учетом формы и пайка он получал больше, чем даже квалифицированный рабочий... конечно - мастера 5-6 разряда получали больше...
                      44. -14
                        14 июля 2019 14:04
                        Цитата: Кубик123
                        По моим оценкам Вам около 40-а, хотя и называете Вы себя прогрессивной молодежью.

                        В районе 45 ему, то есть ягодка опять, вот и колбасит его. А так прекрасный семьянин, только вот детишки как бы не разошлись с ним во взглядах, ведь они не тусуются с его друзьями, проблема "Отцы и дети" и таких не минуют. Стасу не в обиду.
                    2. -34
                      14 июля 2019 11:43
                      Кубик123, поправил Вам маленько карму, а то молодая и неразумная поросль увлеклась минусами. Они-то думают, что при ЭСЭСЭСЭРЕ манна небесная с неба сыпалась; знай себе, греби лопатой :)
                      1. +32
                        14 июля 2019 12:31
                        Цитата: Ursus
                        Кубик123, поправил Вам маленько карму, а то молодая и неразумная поросль увлеклась минусами. Они-то думают, что при ЭСЭСЭСЭРЕ манна небесная с неба сыпалась; знай себе, греби лопатой :)

                        Манна небесная с неба не сыпалась, это правда. В истории человечества (в Библии) такое было зафиксировано всего только один раз. И этот случай,как известно большинству, приключился с Моисеем. Тут Вы правы совершенно. А вот с остальным, давайте прикинем, готовьте лопату:
                        1) Жилье. А сколько сейчас стоит двушечка, а если в областном центре? А на Москву или Питер, сможете накопить?
                        2) Снатории, профилактории. А сколько сейчас такой отдых? Сейчас он большинству доступен?
                        3) Социальное обеспечение. А куда сейчас движется история с той же пенсией? Дожить до неё сможете? А большинство мужчин?
                        4) Питание. К примеру, в СССР норма потребления молочных продуктов была (кг/год на человека) 480, а в РФ только 325. Или по мясу: в СССР 95 и 73 в РФ. Зачем уменьшили норму? Россияне разлюбили молочную продукцию и мясо? А если сравнить качество продуктов питания?
                        5) Да-да пресловутый транспорт. К примеру, в СССР передвижение самолётом (в отпуск, из отпуска) было обыденностью, а сейчас большинству населения, авиа транспорт доступен, по карману?
                        6) Отдельный пункт - Автомобили. Хотя, почему только автомобили. В дефиците были и видики и импортная аудио аппаратура и многое другое. Отечественное, зачастую действительно было менее качественным, но оно было. А сейчас, где оно отечественное? Да хоть та же бытовая техника? А нет её больше, всё.

                        P.S. Но так то же всё совок, со всеми его недостатками. А в РФ уже всё давно по другому и лучше, даже сравнивать глупо. С удовольствием готов послушать, именно про манну небесную, только уже в РФ. Внимательно слушаю. crying
                      2. -30
                        14 июля 2019 13:04
                        Хотите подискутировать, сударь? Извольте:

                        В той же мудрой книге написано: имеющий очи, да не видит, имеющий уши, да не слышит.

                        1) Жилье. А сколько сейчас стоит двушечка, а если в областном центре? А на Москву или Питер, сможете накопить?

                        Стоит недешево. Накопил на 2 квартиры (8 лет не разгибаясь). Не Москва, что правда, то правда, а очень ближайшее Подмосковье (50 метров до оф.границы МСК). В остальном тоже - грех жаловаться: не последний кусок, Слава Богу, доедаю.

                        Приехал в МСК в 2004году, после защиты диплома. Было непросто!

                        2) Снатории, профилактории. А сколько сейчас такой отдых? Сейчас он большинству доступен?

                        Бог миловал, ни то, ни другое мне не нужно. При желании, могу себе и своей семье позволить отпуск раз в году в теплых краях. Ну, там, массаж, какие-то процедуры и обращение к врачам (хоть бы и к стоматологу) - в плановом порядке. Все, как у людей, в общем...

                        3) Социальное обеспечение. А куда сейчас движется история с той же пенсией? Дожить до неё сможете? А большинство мужчин?

                        Откуда же мне знать, доживу я до пенсии или нет? Сие пока никому не известно. Но с пенсией, видится мне, как-то некрасиво получилось, какой-бы ерундой, там по ТВ говорящие головы не болтали. Выглядит как классический кидок, на мой взгляд: как по сути идеи, так и по исполнению.

                        4) Питание. К примеру, в СССР норма потребления молочных продуктов была (кг/год на человека) 480, а в РФ только 325. Или по мясу: в СССР 95 и 73 в РФ. Зачем уменьшили норму? Россияне разлюбили молочную продукцию и мясо? А если сравнить качество продуктов питания?

                        Сложно разделить это мнение. Цена - да, кусается. Изобилие - да, на любой вкус и кошелек. Качество? Да кто его помнит точно, какое оно было то качество 30 лет назад? Помню, что деревья были выше и зеленее, и небо дальше, и облака красивые :)

                        5) Да-да пресловутый транспорт. К примеру, в СССР передвижение самолётом (в отпуск, из отпуска) было обыденностью, а сейчас большинству населения, авиа транспорт доступен, по карману?

                        Не могу сказать про большинство, но наверное, есть варианты. Например, Москва-Краснодар, или Москва Симферополь - начиная с февраля по начало мая - 2 тыщи рубликов "на нос" в один край. Наставник на Малую Родину летает. Пока нет повода не верить. "Победа", если что. Вроде, недорого. Другое дело, что там делать нечего в это время, но полететь - вполне по карману; мы же об этом?

                        6) Отдельный пункт - Автомобили. Хотя, почему только автомобили. В дефиците были и видики и импортная аудио аппаратура и многое другое. Отечественное, зачастую действительно было менее качественным, но оно было. А сейчас, где оно отечественное? Да хоть та же бытовая техника? А нет её больше, всё.


                        Вопрос риторический: отечественное было, есть и будет. Другое дело: какое оно? Пользуется ли оно таким же спросом, как и зарубежное? ВАЗ пока еще печатает свою продукцию, даже выставляет в заграницах и с выставок покупают. На любой кошелек, получается (да, хуже качество, но и цена ниже)

                        В общем, я к тому, что нет смысла рефлексировать на историю. Наверняка, большая банальность, но "Вчера" - не изменишь, а вот то, что будет "Завтра" - зависит от тебя Сегодня. Вот, в Ваших словах обида за "Отечество". Понимаю! Разделяю Ваши чувства, т.к. они мне близки. Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?
                      3. +7
                        14 июля 2019 13:21
                        Цитата: Ursus
                        Хотите подискутировать, сударь? Извольте:

                        В той же мудрой книге написано: имеющий очи, да не видит, имеющий уши, да не слышит.

                        1) Жилье. А сколько сейчас стоит двушечка, а если в областном центре? А на Москву или Питер, сможете накопить?

                        Стоит недешево. Накопил на 2 квартиры (8 лет не разгибаясь). Не Москва, что правда, то правда, а очень ближайшее Подмосковье (50 метров до оф.границы МСК). В остальном тоже - грех жаловаться: не последний кусок, Слава Богу, доедаю.

                        Приехал в МСК в 2004году, после защиты диплома. Было непросто!

                        2) Снатории, профилактории. А сколько сейчас такой отдых? Сейчас он большинству доступен?

                        Бог миловал, ни то, ни другое мне не нужно. При желании, могу себе и своей семье позволить отпуск раз в году в теплых краях. Ну, там, массаж, какие-то процедуры и обращение к врачам (хоть бы и к стоматологу) - в плановом порядке. Все, как у людей, в общем...

                        3) Социальное обеспечение. А куда сейчас движется история с той же пенсией? Дожить до неё сможете? А большинство мужчин?

                        Откуда же мне знать, доживу я до пенсии или нет? Сие пока никому не известно. Но с пенсией, видится мне, как-то некрасиво получилось, какой-бы ерундой, там по ТВ говорящие головы не болтали. Выглядит как классический кидок, на мой взгляд: как по сути идеи, так и по исполнению.

                        4) Питание. К примеру, в СССР норма потребления молочных продуктов была (кг/год на человека) 480, а в РФ только 325. Или по мясу: в СССР 95 и 73 в РФ. Зачем уменьшили норму? Россияне разлюбили молочную продукцию и мясо? А если сравнить качество продуктов питания?

                        Сложно разделить это мнение. Цена - да, кусается. Изобилие - да, на любой вкус и кошелек. Качество? Да кто его помнит точно, какое оно было то качество 30 лет назад? Помню, что деревья были выше и зеленее, и небо дальше, и облака красивые :)

                        5) Да-да пресловутый транспорт. К примеру, в СССР передвижение самолётом (в отпуск, из отпуска) было обыденностью, а сейчас большинству населения, авиа транспорт доступен, по карману?

                        Не могу сказать про большинство, но наверное, есть варианты. Например, Москва-Краснодар, или Москва Симферополь - начиная с февраля по начало мая - 2 тыщи рубликов "на нос" в один край. Наставник на Малую Родину летает. Пока нет повода не верить. "Победа", если что. Вроде, недорого. Другое дело, что там делать нечего в это время, но полететь - вполне по карману; мы же об этом?

                        6) Отдельный пункт - Автомобили. Хотя, почему только автомобили. В дефиците были и видики и импортная аудио аппаратура и многое другое. Отечественное, зачастую действительно было менее качественным, но оно было. А сейчас, где оно отечественное? Да хоть та же бытовая техника? А нет её больше, всё.


                        Вопрос риторический: отечественное было, есть и будет. Другое дело: какое оно? Пользуется ли оно таким же спросом, как и зарубежное? ВАЗ пока еще печатает свою продукцию, даже выставляет в заграницах и с выставок покупают. На любой кошелек, получается (да, хуже качество, но и цена ниже)

                        В общем, я к тому, что нет смысла рефлексировать на историю. Наверняка, большая банальность, но "Вчера" - не изменишь, а вот то, что будет "Завтра" - зависит от тебя Сегодня. Вот, в Ваших словах обида за "Отечество". Понимаю! Разделяю Ваши чувства, т.к. они мне близки. Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?

                        Когда пишите
                        Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?
                        , что более конкретно имеете в виду? Т.к. вряд-ли ожидаете пересказ всей моей жизни. О действиях какого характера идёт речь, уточните пожалуйста.
                      4. -16
                        14 июля 2019 13:22
                        Милейший, это все, что Вас интересует? Вы сказали, что готовы слушать меня внимательно. Я свою точку зрения высказал. Чем оппонировать будете? Вопросом? Если да, то болтать мне с Вами тут недосуг.
                      5. +21
                        14 июля 2019 13:31
                        Цитата: Ursus
                        Милейший, это все, что Вас интересует? Вы сказали, что готовы слушать меня внимательно. Я свою точку зрения высказал. Чем оппонировать будете? Вопросом? Если да, то болтать мне с Вами тут недосуг.

                        Я всего лишь уточняю Ваш вопрос,
                        Но что Вы сделали лично, чтобы ситуацию исправить?
                        что смущает? Потому как, отвечать размазывая по пунктам, не вижу смысла. Но как пример:
                        Качество? Да кто его помнит точно, какое оно было то качество 30 лет назад?

                        Мой ответ, помнят ГОСТЫ их можно сравнить с сегодняшними ТУ.
                        А дискутировать с Вашими ответами, в которых сквозит только Я, МНЕ, смысла совсем нет. Т.к. Вы не СССР и не РФ и речь за Вас лично не шла совсем, а то бы ещё в пример Ротенберга привели, наверняка, он сверх доволен и жизнью и страной. И что?
                        Ну так уточните свой вопрос, или мне так, в общем ответить?
                      6. -11
                        14 июля 2019 14:39
                        Цитата: Леший1975
                        Т.к. Вы не СССР и не РФ и речь за Вас лично не шла совсем, а то бы ещё в пример Ротенберга привели

                        а откуда же я, если не из СССР и не из РФ? Да и Ротенберг оттуда же родом. Всегда были бедные и богатые. Уже был исторический эксперимент по всеобщей уравниловке; опыт известен, и хватило той уравниловки ненадолго. В любом обществе есть те, кто производит и те, кто распределяет, т.е. "у кормушки". Ну, очевидно же: что сторожу, то и имею.

                        Вы можете не отвечать вовсе. Я с Вами бесед не начинал. Это Вы мне написали, а я аргументированно и по пунктам ответил. Моя точка зрения расходится с Вашей, вот и все. Спасибо, ответов не требуется.
                      7. +21
                        14 июля 2019 16:17
                        Ursus
                        а я аргументированно и по пунктам ответил

                        Аргументированно это -
                        "я накопил на две квартиры"
                        "я могу отдохнуть в теплых краях"
                        "я не помню вкуса советской колбасы"
                        "мой знакомый летал зимой в Крым. Говорит недорого.."
                        Это по вашему "аргументы"? Это ни о чем, извините.
                        Хотите аргумент? Пожалуйста.
                        Уровень заболеваемости онкологией ЖКТ только за последние 10 лет (с 2008 по 2018 г) возрос более чем на 40%. По сравнению с 1990г в 3,7 раза.
                        ЖКТ это желудочно кишечный тракт. Это имеет самое прямое и непосредственное отношение к качеству продуктов. Проще говоря, болеют намного больше, оттого что качество продуктов гораздо хуже.
                        Вот теперь опровергайте.
                      8. -16
                        14 июля 2019 17:55
                        А что опровергать? Мы - это то, что мы едим, а Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.
                      9. +12
                        14 июля 2019 18:11
                        Цитата: Ursus
                        А что опровергать? Мы - это то, что мы едим, а Вы пытаетесь натянуть сову на глобус.

                        При чем здесь сова и глобус?
                        Я на фактическом материале показал отличие продуктов тогда и сейчас. Это и есть аргумент, а не ваше "никто не помнит".
                      10. -12
                        14 июля 2019 18:15
                        А, вот Вы о чем! Да, память у Вас прекрасная. Но живем-то мы сегодня.

                        Допустим, вот Вы заметили такое вопиющее несоответствие "тогда" и "сейчас". Что делать? Выводить на обсуждение в ГД Закон о ГОСТах? Прекрасно! Знаете, что из той затеи выйдет-то? и как скоро?

                        Получается, посидели, пожаловались, постенали, как все плохо и шагнули каждый своим заниматься, чем мы там каждый в реальной жизни занимаемся. Какие будут предложения, товарищ?
                      11. +3
                        14 июля 2019 23:08
                        Простые предложения - доводить эти цифры до как можно большего числа людей. Что бы понимали, что происходит, кто есть ху и где собака порылась. А правильные выводы что делать люди и сами сделают. Когда сделает достаточное количество, можно будет обсуждать и как сделать.
                        Я ясно все объяснил? Думаю да.
                      12. -3
                        14 июля 2019 23:15
                        Цитата: Беринговский
                        Я ясно все объяснил? Думаю да

                        Не совсем, КМК.

                        О каких "цыфрах" речь, уточните, если сумеете )))
                      13. +3
                        15 июля 2019 01:19
                        Цитата: Cat Man Null
                        Не совсем, КМК.
                        О каких "цыфрах" речь, уточните, если сумеете )))


                        Цифры заболевших от употребления так называемых продуктов питания. А может просто травят belay
                        "Уровень заболеваемости онкологией ЖКТ только за последние 10 лет (с 2008 по 2018 г) возрос более чем на 40%. По сравнению с 1990г в 3,7 раза.
                        ЖКТ это желудочно-кишечный тракт. Это имеет самое прямое и непосредственное отношение к качеству продуктов. Проще говоря, болеют намного больше, оттого что качество продуктов гораздо хуже."
                      14. 0
                        15 июля 2019 13:35
                        да банально - просто изменилась диагностика....
                      15. +1
                        17 июля 2019 18:45
                        Цитата: ser56
                        да банально - просто изменилась диагностика....

                        Гениально! Это вроде того, как ВЦИОМ поменял методику подсчетов, и население страны поголовно въехало в "запутинцы"?
                      16. -1
                        18 июля 2019 14:14
                        Цитата: Wizzzard
                        Это вроде того, как ВЦИОМ

                        как вы политизированы... bully
                        Цитата: Wizzzard
                        Гениально!

                        Повторюсь - банально - за последние годы улучшилась диагностика,, прежде всего на ранних стадиях... request
                      17. +24
                        14 июля 2019 14:38
                        Цитата: Ursus
                        Накопил на 2 квартиры (8 лет не разгибаясь).
                        Вы кем работаете? Я это к размеру вашей з\п. Цена простенькой двушки в Питере 4 млн. руб. 2*4= 8 млн.руб. Вы умудрялись откладывать лям в год, при этом содержа себя и семью? belay Но даже по данным правительства большинство россиян получают гораздо меньше. Работая руками заработать на ОДНУ квартиру почти не реально.
                        Цитата: Ursus
                        (хоть бы и к стоматологу)

                        Да ладно? Прям не напрягаясь? wink Пломба (кариес) - 2500. пульпит 4000. Одна пломба!
                        Имплант зуба более 20 тыс. руб. Средняя з\п в Тольятти 27 тыс.руб, это с учетом з\п манагеров высшего звена. По России глобально не больше. Так как по вашему, основная масса россиян напрягается, когда у них болит зуб? wink
                      18. -11
                        14 июля 2019 14:50
                        Я все сказал, и добавить мне нечего
                      19. -4
                        14 июля 2019 15:42
                        Ингвар 72, понимаете, дело не в должности, и не в специальности. Дело в подходе, а он может быть разным.

                        Можно купить квартиру на стадии строительства - цена на 20% дешевле, чем в сданном доме. Покупка на стадии котлована значительно удешевит стоимость (но увеличит риски, конечно же!). Местность, окружающая строительство, тоже играет роль, коммуникации и транспортное сообщение (к примеру, точечная застройка в Мск, в пределах ТТК может начинаться от 9 млн, а в спальном районе Новой Москвы от 2. Рекламой забиты все баннеры. Прописка и там и там - московская). Уверяю Вас, что если задаться целью, можно найти достойный для жизни вариант и въехать туда со съемной квартиры через год-два (правда, придется потерпеть еще 5-6 лет, пока выстроится инфраструктура). Ипотека, опять же, которую при белой ЗП, дают без проблем. Ярмо на 5-10 лет? Ну, да.. Но как-то же люди живут при таких обстоятельствах. Чем ты хуже? Ищи риэлтора хорошего или агенство, или сам вникай в тонкости, но вопрос решаемый. Рынок есть и он вполне цивилизован. Купив квартиру - подавай на налоговый вычет. Немного, но всяко, денежка не лишняя. И на % по ипотеке после выплаты тоже можно подать и получить копеечку.

                        Безусловно, есть еще много вариантов, но в их числе есть и тот, где ждешь, когда "упадет под ноги", рефлексируешь на прошлое и ищешь оправдания своему нежеланию меняться.

                        Все это к тому, что желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин ;)

                        p.s.
                        я наблюдал пару очень толковых ребят, которые своим умом взлетели практически вертикально вверх. За 5-7 лет. ИТ.
                      20. -16
                        14 июля 2019 16:53
                        Ныть что кто-то ,что то должен-всегда проще чем брать и делать.А потом рассказывать что колбаса была вкуснее и х..толще. Кстати сегодняшние ТУ у многих зачастую превосходят госты.не у всех но таких много.Это не вам это оппоненту.А заболеваемость выросла-потому что жрать надо меньше...как посмотришь в отелях на все включено-набирают подносами и в карманах тащат..
                      21. +13
                        14 июля 2019 17:28
                        Цитата: Meckajiuhe
                        стати сегодняшние ТУ у многих зачастую превосходят госты.не у всех но таких много.

                        Болеете? belay Про превосходство ТУ перед ГОСТм хочу подробнее. Раз не все, но много! wink Или бла-бла? wink
                      22. -9
                        14 июля 2019 17:40
                        Пишите в личку я вам подробно все опишу,когда у меня будет свободное время.
                      23. +7
                        14 июля 2019 17:41
                        Цитата: Meckajiuhe
                        Пишите в личку я вам подробно все опишу,когда у меня будет свободное время.

                        Понял. Сейчас у вас его нет, и при всех вы стесняетесь. Угадал? laughing
                      24. -9
                        14 июля 2019 17:46
                        Сейчас мне лень.Могу себе позволить .еще вопросы?
                      25. +7
                        14 июля 2019 17:47
                        Цитата: Meckajiuhe
                        Сейчас мне лень.

                        Таких доводов я еще не встречал. Ну да ладно, ваше право. laughing
                      26. -9
                        14 июля 2019 17:53
                        Это не довод.Это мое право, как вы сами заметили.А коли вам интересно как обстоят дела от людей которые занимаются хоздеятльностью послушать -а не из либеральных бредней-напишите в личку я вам все расскажу.и как ГОСТ на упаковку лепят на сливочное масло ,итак раньше это делали, и как нормы по соматике например у молока -в РФ жёстче чем в Европе, а в хваленой РБ ЕСТЬ товарищи делающие молоко из зелёной таблетки и воды.
                      27. +5
                        14 июля 2019 18:02
                        Цитата: Meckajiuhe
                        напишите в личку я вам все расскажу

                        Можно и в личке, но зачем? Стесняетесь?
                        Цитата: Meckajiuhe
                        и как ГОСТ на упаковку лепят на сливочное масло

                        За это надо драть не вынимая, невзирая на чины, должности и друзей детства. Как и за технологию ремонта дорог и многое другое. Согласны? Но почему то не дерут.
                        Цитата: Meckajiuhe
                        а в хваленой РБ ЕСТЬ товарищи делающие молоко из зелёной таблетки и воды.

                        Факты есть? Причем факты промышленного изготовления молока подобным образом? А не в гараже, как и у нас. У нас ведь тоже в гаражах водку\минералку\молоко разливают. Причем под официальной крышей, не уголовной.
                        В 1987 г. работал на мясокомбинате. Было грязно, анти санитария-но все было натуральным. Сейчас одни влагоудерживающие компоненты чего стоят.
                      28. -8
                        14 июля 2019 18:11
                        Конечно есть..не в гаражах а на довольно известных заводах.Именно поэтому сейчас опять пошел рост по сливочному маслу, и молпроду, т.к. чудо система меркурий ввела дополнительные ограничения на подобные деяния.Хоть и работает она как зря пока.Почему в личке? Потому что технологии производства это коммерческая информация.
                        Драть надо.только дралок на всех не хватает.и не хватит-пока отношение к своей стране будет "яниченеделаюномневседолжны" учится надо у евреев и америкосов в этом отношении.Тот же самый меркурий-очередная попытка..хотя есть декларация соответствия.Ввели Эвсд.Почему ? Потому что все научились делать декларации за 6 дней. а там кто везде сидит в этих органах?Кто продает алкашку по ночам в чёрных пакетах не смотря запреты? Не люди? А если их разогнать-где других взять?
                        Ладно.мне лень, правда. В конце концов у меня единственный относительно выходной день. Пойду в спортзал.
                      29. -3
                        14 июля 2019 17:43
                        Вы вообще знаете что такое ТУ? Вот у меня на предприятии полуфабрикаты производят из лопаточкой части говядины и вырезки.а по госту что в пельменях?почитайте.уржотесь
                      30. +7
                        14 июля 2019 17:39
                        Цитата: Meckajiuhe
                        заболеваемость выросла-потому что жрать надо меньше...как посмотришь в отелях на все включено-набирают подносами и в карманах тащат..

                        Мда-а, ваш уровень бьет все рекорды fool
                      31. -14
                        14 июля 2019 17:41
                        Да яне сомневаюсь.у меня 3 высших образования и и MBA. Да.Я тот самый эффективный менеджер, который зарабатывает деньги мозгами
                      32. +10
                        14 июля 2019 17:45
                        Цитата: Meckajiuhe
                        Да яне сомневаюсь.у меня 3 высших образования и и MBA. Да.Я тот самый эффективный менеджер, который зарабатывает деньги мозгами

                        Ха-ха-ха!!! Спасибо за поднятое настроение. Посмеялся от души, вспомнив, что вы понаписали в своих комментариях выше lol
                      33. -10
                        14 июля 2019 17:58
                        Маргиналы во все времена радовались хлебу и зрелищам,это нормально
                      34. +1
                        15 июля 2019 00:22
                        Цирковое?) Не? ТУ и ГОСТ сравниваете..условие и стандарт.
                      35. -6
                        14 июля 2019 17:58
                        Видите ли, в чем дело. Да, это очень может быть. Потребление пищи сверх меры ведет к не меньшим проблемам с ЖКТ, что и недоедание\сухомятка. Т.к. это тоже неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха - то и неудивительно.
                      36. 0
                        14 июля 2019 23:25
                        Цитата: Ursus
                        Видите ли, в чем дело. Да, это очень может быть. Потребление пищи сверх меры ведет к не меньшим проблемам с ЖКТ, что и недоедание\сухомятка. Т.к. это тоже неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха - то и неудивительно.

                        Видимо в России аура такая? Переедают то везде, и в Европе и в Азии а уж как переедают в Штатах это песня. И жиртрестов хватает везде, Россия здесь явно не в лидерах. Но заболевания ЖКТ растут так стремительно только в России. Отчего бы это?
                        Нет, правда с аурой что то не то. Не по феншую питаемся наверно.
                      37. +1
                        15 июля 2019 15:57
                        Статистика - девка продажная. Не верю я, что люди, жрущие ГМО в фастфуде, и раздувающиеся до 200+ кг не имеют проблем с ЖКТ. Да, Вы и сами не верите.
                      38. 0
                        15 июля 2019 02:00
                        Цитата: Ursus
                        Видите ли, в чем дело. Да, это очень может быть. Потребление пищи сверх меры ведет к не меньшим проблемам с ЖКТ, что и недоедание\сухомятка. Т.к. это тоже неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха - то и неудивительно.


                        Потребление пищи сверх меры - это оттого, что усваивается только малая часть так называемых продуктов питания. Отсюда и потребление сверх меры, что ведёт к чрезмерной загруженности ЖКТ и росту заболеваний.

                        "... неправильное питание и нездоровый образ жизни. А если к этому еще алкоголь, жара и малоподвижный образ отдыха ..."

                        Это отдыхающие на Лазурных берегах Турции?
                      39. 0
                        15 июля 2019 16:00
                        Да неважно, в Турции, дома или на даче. Если сожрать 3-4 шампура вкусного, сочного, жирного свиного шашлыка, да под водочку, да 5-6 салатиков, да потом еще в баньку, да пиво, да то, да се, да так весь отпуск и еще при этом лежать камнем - то есть шанс выехать из отпуска сразу в лазарет.
                      40. +1
                        15 июля 2019 16:35
                        Цитата: Meckajiuhe
                        Кстати сегодняшние ТУ у многих зачастую превосходят госты.не у всех но таких много.Это не вам это оппоненту.

                        Вот не превосходят современные ТУ "зачастую" ГОСТы. Вот знаю что говорю, как минимум применительно к колбасным изделиям. Ибо изучал этот вопрос и именно по этой причине, делаю сам колбасу по старым советским ГОСТам (от 1937 г.).
                      41. +5
                        14 июля 2019 17:51
                        Цитата: Ursus
                        а в спальном районе Новой Москвы от 2.

                        Переехал из Москвы в Новую Москву в 2007 году (тогда это ещё было Подмосковье), купил на стадии строительства однушку, было очень рискованно, но Бог миловал,хотя в Троицке тогда кидки были обычным явлением. Однушка большая, почти 50 м.кв. в малоэтажном доме. Уже тогда она была значительно дороже 2 млн. Сейчас дешевле 4,5 млн. такую не купишь. Не знаю где вы нашли цены в Новой Москве по 2 млн. В Ватутинках, Троицке, Коммунарке таких точно нет. Мониторю иногда,потому после того, как построил дом возникает периодически желание продать квартиру.
                      42. 0
                        15 июля 2019 16:11
                        Там нет - есть в другом месте. Купил же? Доволен? Купить квартиру возможно!
                        Я же вот о чем: ищи варианты и шевелись. Все получится! А будешь хорошо шевелиться - получится в 2 раза больше.
                      43. +4
                        15 июля 2019 01:40
                        Цитата: Ursus
                        ...дело не в должности, и не в специальности. Дело в подходе, а он может быть разным.
                        ... Ярмо на 5-10 лет? Ну, да.. Но как-то же люди живут при таких обстоятельствах. Чем ты хуже?...
                        ...Безусловно, есть еще много вариантов, но в их числе есть и тот, где ждешь, когда "упадет под ноги", рефлексируешь на прошлое и ищешь оправдания своему нежеланию меняться.
                        Все это к тому, что желание - это множество возможностей, а нежелание - множество причин ;)...


                        В СССР можно было неплохо зарабатывать простым комбайнером, шахтером, на Крайнем Севере. Безо всякого ипотечного ярма, было бы желание, а не оправдывая своё нежелание зарабатывать в СССР. Жили же как-то продавцы книжных магазинов, грузчики мебели в комиссионках, рубщики мяса на рынке.
                        Был даже фильм "Блондинка за углом" с участием Андрея Миронова на эту тему, как простой технарь устроился грузчиком в продуктовый магазин и сразу подзаработал. Можно было взять телевизор в кредит по справке из бухгалтерии, и был кредит беспроцентный . Лень ждать очереди на квартиру - можно было заработать на кооператив. Было бы желание зарабатывать в СССР, а нежелание - множество причин.

                        Цитата: Ursus
                        " Я наблюдал пару очень толковых ребят, которые своим умом взлетели практически вертикально вверх. За 5-7 лет. ИТ."


                        Вот ещё один толковый, который своим умом взлетел практически вертикально вверх.
                      44. +1
                        15 июля 2019 16:06
                        Я уже отвечал на подобные вопросы: да, в СССР было. Сейчас нету. Что делаем? Движемся дальше или рефлексируем на прошлое?

                        И при чем тут сын Матвиенко? Я его не знаю от слова "совсем" (ни его, ни его мамашу), и когда говорил про свой опыт - не его имел в виду.
                        К слову, будь Вы на месте его маменьки - тоже бы свое чадушко пристроили в место потеплее. И не нужно ханжески глаза закатывать; так бы и было. Просто у тебя нет возможности, а у нее есть. Ну, а залегендировать его попадание туда, где он сейчас - это уж и неумный справится: талантище просто, потому и тут! (это сарказм, если что)
                      45. +1
                        15 июля 2019 16:31
                        Цитата: Ursus
                        Местность, окружающая строительство, тоже играет роль, коммуникации и транспортное сообщение (к примеру, точечная застройка в Мск, в пределах ТТК может начинаться от 9 млн, а в спальном районе Новой Москвы от 2. Рекламой забиты все баннеры.

                        Ну Вы лукавите. Я как раз покупал квартиру именно на территории Новой Москвы, как раз на стадии котлована, еще до момента, когда стали говорить, чисто гипотетически, о включении новых территорий в состав Москвы. Не было таких цен (Однушка БЫЛА от 2-3 млн. Это 2008-2009 годы). Сразу после вхождения в состав территорий во вновь сформированный административный округ Москвы, цены выроски в 2-3 раза. Сейчас даже Студия!!! на отшибе этой Новой Москвы более 2х миллионов стоит. Один из коллег покупал в прошлом году. Неподъемно это для среднестатистического жителя Москвы.В регионах - схожая картина.
                      46. -3
                        14 июля 2019 17:21
                        Да ладно? Прям не напрягаясь? wink Пломба (кариес) - 2500. пульпит 4000. Одна пломба!
                        Имплант зуба более 20 тыс. руб.
                        я в теме(30 лет в стоматологии .из них 13 стоматолог -терапевт)со вкусного ,с имплантов ,как и йогурты он не одинаково полезен всем(при лучшем раскладе срок жизни импланта 5-7 лет- общемировая статистика).пломбы химического отверждения во многих случаях не хуже световых,а цена гораздо приятнее. эндодонтия (каналы) качественная на бесплатном приеме не возможна(с этим надо смириться)2500.за кариес дорого,если это не кариес переднего зуба(реставрация)- накрутка за сложность.что касательно ссср (по комментариям вижу ностальгируете) то стоматология была в анусе ,в самом глубоком его месте.на данном этапе бесплатная стоматология на 3 головы выше чем в ссср.
                      47. +5
                        14 июля 2019 17:36
                        Цитата: akunin
                        накрутка за сложность.что касательно ссср (по комментариям вижу ностальгируете) то стоматология была в анусе

                        Да, сейчас лучше, но намного дороже. И в погоне за бабками врачи часто идут на сознательные "медицинские ошибки" . При установке металокерамики высверливали каналы, и врач засомневалась, что канал сквозной(или как там? feel ) Потом махнула рукой, запломбировала и установила коронку. Через полгода выросла киста в носовую пазуху. В итоге я без трех зубов(при удалении кисты пошли прицепом), и с хроническим гайморитом. crying
                        П.С. Пять лет назад ставил три пломбы безплатно. 2 вылетели через неделю. Снова поставил, в течении полугода вылетели опять две, причем одна с первой установки. Забил, хожу так. Вроде пока терпит(не болит).
                      48. +3
                        15 июля 2019 05:56
                        Цитата: Ингвар 72
                        Через полгода выросла киста в носовую пазуху. В итоге я без трех зубов(при удалении кисты пошли прицепом),
                        если честно из области фантастики.за пол года киста выросла так,что корни 3х зубов попали в нее(я так понимаю боковой отдел верхней челюсти)?походу не по тем местам
                        лечитесь/протезируетесь .кстати,киста ,если не воспаляется ,к гаймориту не приводит ,т.е. вы можете жить с огромной одонтогенной кистой без гайморита до упора.
                        Забил, хожу так. Вроде пока терпит(не болит).
                        зря. hi
                      49. -10
                        14 июля 2019 18:02
                        Ох, тут доморощенные эксперты сейчас расскажут, что стоматология в СССР была на уровне мировых стандартов и выше! Да еще и бесплатно :)
                      50. +7
                        14 июля 2019 18:07
                        Цитата: Ursus
                        на уровне мировых стандартов и выше! Да еще и бесплатно

                        Вся остальная медицина была!
                      51. -4
                        14 июля 2019 18:29
                        Это вне всяких сомнений! Вся остальная медицина - да (конечно, МЫ, НАШЕ, УРА!), а стоматология, как выразился собеседник, имеющий к этому прямое отношение - в анусе! Вот такая загадка века!
                      52. +10
                        14 июля 2019 20:37
                        Цитата: Ursus
                        Это вне всяких сомнений! Вся остальная медицина - да (конечно, МЫ, НАШЕ, УРА!), а стоматология, как выразился собеседник, имеющий к этому прямое отношение - в анусе! Вот такая загадка века!

                        Технологии просто шагнули, за это время вперёд. А Вы путаете, доступность и эти самые технологии. Это тоже самое, как обсуждать, что у граждан СССР не было сотовых телефонов, а вот теперь их стало валом.
                        И да, сегодняшние технологии в стоматологии, тоже западный продукт. Успехи РФ, тут то при чём.
                      53. -5
                        14 июля 2019 23:36
                        Цитата: Ингвар 72
                        Цитата: Ursus
                        на уровне мировых стандартов и выше! Да еще и бесплатно

                        Вся остальная медицина была!

                        Тапки мне не смешите, они и так смешные... В Кремлевке, может, и была. Для плебса (а вы ж оттуда, как и я) было так:

                        - голеностоп, растяжение связок. Бегу с ним три километра кросса, потом приезжаю домой в Подмосковье, утром встаю с кровати... прыжком, по привычке... падаю laughing

                        - бреду с палочкой в местную больничку (академгородок, не деревня ни разу), меня смотрит дэушка-херург... ей сильно за полтинник... говорит: "Ну, само пройдет... иди".

                        Проходило год, там привычный вывих был, оказываетсо...

                        Игорь, не надо о массовой совковой медицине, угу? wink
                      54. +1
                        15 июля 2019 02:17
                        Цитата: Cat Man Null
                        ...бреду с палочкой в местную больничку (Академгородок, не деревня ни разу), меня смотрит дэушка-херург... ей сильно за полтинник... говорит: "Ну, само пройдет... иди".
                        Проходило год, там привычный вывих был, оказывается...
                        Игорь, не надо о массовой совковой медицине, угу? wink


                        Жаловаться не пробовали? В СССР это делалось так - сначала к заведующему, потом письма в Горком, Исполком, местную газету. Под лежачий камень вода не течёт. Напомнить о партбилете, который могут попросить положить на стол.

                        "...Тапки мне не смешите, они и так смешные... В Кремлевке, может, и была. Для плебса (а вы ж оттуда, как и я) было так..."


                        В СССР те, кто считал себя ниже уровня, чем кремлёвские долгожители, только и стонали дома о совковой медицине, ничего не желая предпринять для собственного здоровья. Сейчас тоже самое - те, кто считает себя ниже уровнем, чем обеспеченные, только и стонут дома о плохой страховой медицине.
                      55. +2
                        15 июля 2019 06:00
                        Цитата: Minato2020
                        Жаловаться не пробовали? В СССР это делалось так - сначала к заведующему, потом письма в Горком, Исполком, местную газету. Под лежачий камень вода не течёт. Напомнить о партбилете, который могут попросить положить на стол.

                        попробуйте сейчас - эффект разорвавщейся бомбы(по крайней мере у нас в области),мед персонал довели до упора вообще.
                      56. +4
                        15 июля 2019 07:16
                        Цитата: akunin
                        попробуйте сейчас - эффект разорвавщейся бомбы

                        В Тольятти главврач медгородка Николай Ренц, едрос и председатель Ротари клуба. Он же депутат гордумы. Лет пять назад узаконил стройку в водоохранной зоне, на планах отодвинув береговую линию. Как вы думаете, что мне напишут в ответе на жалобу?
                      57. +3
                        15 июля 2019 16:15
                        попробуйте и удивитесь,на меня пациент написал жалобу за то,что я ему сказал слово из трех букв...был вопрос и ответ:"нет".человек сутки думал и написал ,что я в особо грубой форме ему ответил :"нет".главврачу писал объяснительную,не доплатили каких то денег.с пациентами не разговариваю принципиально(не хочу писать объяснительные).сегодня был на медосмотре - поорал на сотрудников принимающего учреждения(было за что),но стучать - упаси бог,люди честно зарабатывают свою малую копейку(сам такой).
                      58. +1
                        15 июля 2019 16:23
                        Цитата: Minato2020
                        Напомнить о партбилете, который могут попросить положить на стол.

                        Стоимость и ценность партбилета, увы, пала до плинтуса; раздают просто всем, кому ни попадя.
                        Больше этот аргумент не работает!

                        сначала к заведующему, потом письма в Горком, Исполком, местную газету.

                        Сейчас тоже, может сработает, но я бы не стал заморачиваться. Постарел, видать :D нет былой злости.
                        Лучше в частную клинику и за деньги, со спокойной душой я получу все то же самое. Только гораздо проще и спокойней!

                        Под лежачий камень вода не течёт

                        Золотые слова! Беда только, что когда касается себя любимого, не всегда работает. Проще вспоминать: ах, как же он стоял в 75 году; мужики от зависти на улице шеи сворачивали, а уж бабы в койку штабелями падали :)


                        В СССР те, кто считал себя ниже уровня, чем кремлёвские долгожители, только и стонали дома о совковой медицине, ничего не желая предпринять для собственного здоровья. Сейчас тоже самое - те, кто считает себя ниже уровнем, чем обеспеченные, только и стонут дома о плохой страховой медицине.

                        одна моя знакомая (довольно обеспеченная барышня) обронила мимоходом: нужно не меньше тратить, а больше зарабатывать!
                        Говорю по прошествие 8 лет - помогло! Спасибо за науку!
                      59. 0
                        17 июля 2019 07:44
                        Цитата: Minato2020
                        Жаловаться не пробовали?

                        Студент 1-го курса, каждый день дорога "до учебы" - 2+ часа в один конец.

                        Времени не было, знаете ли )))
                      60. +2
                        14 июля 2019 17:49
                        В России живёт 7 миллионов рублёвых миллионеров. Вы удивитесь в Волгоградской области бабуля на рассаде за 10 лет 27 миллионов сколотила.
                      61. +8
                        14 июля 2019 17:55
                        Цитата: Вадим237
                        В России живёт 7 миллионов рублёвых миллионеров.

                        Не тупите Вадик - их гораздо больше! Я то же рублевый миллионер, так как владею квартирой ценою в 2 миллиона. И з\п у меня немного выше средней по региону, но без соц\пакета и пенсионных накоплений. Но пенсия меня особо не волнует, т.к в таком темпе работы я до неё не доживу. wassat
                      62. +1
                        15 июля 2019 00:18
                        Там имеются суммы от 10 миллионов и выше.
                      63. 0
                        14 июля 2019 18:53
                        Цитата: Вадим237
                        В России живёт 7 миллионов рублёвых миллионеров. Вы удивитесь в Волгоградской области бабуля на рассаде за 10 лет 27 миллионов сколотила.

                        Миллион рублей это 15 тыс баков. Это че?
                      64. +17
                        14 июля 2019 15:07
                        Цитата: Ursus
                        Кубик123, поправил Вам маленько карму, а то молодая и неразумная поросль увлеклась минусами. Они-то думают, что при ЭСЭСЭСЭРЕ манна небесная с неба сыпалась; знай себе, греби лопатой :)

                        При СССР,а не ЭСЭСЭСЭРЕ,как вы выразились,народ звезд с небес не хватал,да...но была твердая уверенность в завтрашнем дне,в котором деньги будут,в котором бесплатно дадут квартиру,вылечат,дадут образование...В какой цивилизованной стране Европы или Нового света это было или есть сейчас? При том,что была даже статья за ТУНЕЯДСТВО!
                        Люди жили не богато,но счастливо,с полной уверенностью,что на головы не посыпятся бомбы,что поехав отдыхать в Осетию,тебя не выкрадут террористы...отправляя в школу ребенка,знали,что никакой их одноклассник не придет с ножом или пистолетом и не постреляет кучу людей.
                        Всегда есть люди,которые недовольны властью. Как в фильме"На Деребасовской хорошая погода"...на вопрос эмигранту-"Вы же в СССР были против КГБ!",прозвучал ответ-"Там я был против КГБ,а тут я против ЦРУ".
                      65. +1
                        14 июля 2019 16:02
                        была твердая уверенность в завтрашнем дне,в котором деньги будут,в котором бесплатно дадут квартиру,вылечат,дадут образование...

                        Была. Согласен.

                        В какой цивилизованной стране Европы или Нового света это было или есть сейчас?

                        Нигде. А сейчас, и у нас тоже нет. Увы, таковы реалии. Нужно как-то эволюционировать или вымирать, согласно учениям дедушки Дарвина :)

                        При СССР,а не ЭСЭСЭСЭРЕ

                        Правда, не обижайтесь, это был сарказм :)

                        народ звезд с небес не хватал,да...но была твердая уверенность в завтрашнем дне
                        ...
                        Люди жили не богато,но счастливо,с полной уверенностью...


                        Но ведь это же субъективизм чистой воды. Каждый видит то, что хочет - такова особенность нашего разума. У кого-то была уверенность, а у кого-то нет. Кто-то ел черный хлеб с килькой в томате, а кто-то булку нарезную из Елисеевского с паюсной икрой. А по статистике, все питались высокобелковой пищей с морепродуктами. И у каждого свой взгляд на жизненные ценности! :)
                        Сейчас все то же самое, только более цивилизованно: законы там, налогообложение и все такое.

                        что поехав отдыхать в Осетию,тебя не выкрадут террористы...отправляя в школу ребенка,знали,что никакой их одноклассник не придет с ножом или пистолетом и не постреляет кучу людей.


                        Это да. Такие вещи сразу же засекречивались. Не могло у нас такого быть по причине совершенства коммунистического строя! У нас и ракеты на стартовых площадках с маршалами не взрывались, и своих солдатиков многими сотнями через час после ядерного взрыва на Тоцком полигоне через эпицентр не прогоняли. В плане сохранения тайны и сознательности - это мы были первые, да! тут не отнять!


                        Всегда есть люди,которые недовольны властью. Как в фильме"На Деребасовской хорошая погода"...на вопрос эмигранту-"Вы же в СССР были против КГБ!",прозвучал ответ-"Там я был против КГБ,а тут я против ЦРУ".

                        Тоже нравится этот фильм. И актеры хорошие, хотя, в момент, когда его сняли, в кинематографе начался кризис. К сожалению, не только финансирования, но и смысла и нравов. Но это уже совсем другая история :)
                      66. +1
                        15 июля 2019 02:54
                        Цитата: Ursus
                        "...и своих солдатиков многими сотнями через час после ядерного взрыва на Тоцком полигоне через эпицентр не прогоняли. В плане сохранения тайны и сознательности - это мы были первые, да! тут не отнять!"


                        Зато сейчас всё тайное становится явным. Тот строй осудили, выводы сделали. Теперь-то в РФ все наладилось и о людях действительно заботятся.
                        "ТОЦКИЕ УЧЕНИЯ 1954 г. И ПРИНЯТЫЕ МЕРЫ БЕЗОПАСНОСТИ".
                        http://actualhistory.ru/tozk_nuclear
                        СССР сделал одно массовое испытание и одно учение примерно батальонного масштаба. Во всех случаях люди имели хотя бы противогазы, движение войсковых колонн к эпицентру запрещалось, войска, проводящие учебную атаку находились в бронемашинах, не спешивались, перед "атакой" проводилась радиационная разведка на специально дооборудованных танках, специальные устройства отстреливали с танков флажки-маркеры для обозначения опасных зон, учебная атака началась через 4 часа после взрыва и т.д.
                        Потом десант из двухсот человек в Семипалатинске, но не в эпицентр и с быстрой эвакуацией.

                        В США все по другому - сплошная демократия.
                        "Американские смертники. Как Америка испытывала атомные бомбы на своих военных"
                        https://topwar.ru/151272-amerikanskie-smertniki-kak-amerika-ispytyvala-atomnye-bomby-na-svoih-voennyh.html
                      67. 0
                        15 июля 2019 15:55
                        Все так, но при чем тут США? Это раз, и во-вторых, вот тебе лично, легче бы было, если бы тебя в противогазе через эпицентр ядерного взрыва прогнали и взяли подписку на 25 лет о неразглашении? Противогаз там - как зайцу стоп-сигнал! Не болтайте ерундой, в общем, сидя на удобном диване!
                      68. 0
                        16 июля 2019 00:12
                        Цитата: Ursus
                        Все так, но при чем тут США? Это раз, и во-вторых, вот тебе лично, легче бы было, если бы тебя в противогазе через эпицентр ядерного взрыва прогнали и взяли подписку на 25 лет о неразглашении? Противогаз там - как зайцу стоп-сигнал! Не болтайте ерундой, в общем, сидя на удобном диване!


                        Всё познаётся в сравнении, поэтому и сравниваю с США. От окиси углерода (угарного газа) противогаз не поможет. При опасности радиоактивного заражения использую как источник Йодида Калия раствор Люголя (2-3 капли в день).
                        P.S. Сижу на жёсткой табуретке.
                    3. +20
                      14 июля 2019 12:13
                      Извините,Вы в 35 лет,т.е в 1988 году получали 120-150 рубликов? В те года мне было за 30 годков-з/п 350-450 рябчиков.
                      У мамы пенсия 120руб.+10 руб.(за выслугу)= 132 руб.:0,2 руб(буханка чёрного хлеба весом 1 кг)=660 буханок=660 КГ хлеба.,ДВА ГОДА!!!! Чел. мог есть хлеб за одну пенсию...
                      Не ужели у Вас все сказочные сказочники???
                      1. -12
                        14 июля 2019 12:41
                        Цитата: VeteranVSSSR
                        Извините,Вы в 35 лет,т.е в 1988 году получали 120-150 рубликов? В те года мне было за 30 годков-з/п 350-450 рябчиков.
                        У мамы пенсия 120руб.+10 руб.(за выслугу)= 132 руб.

                        Ну ка, сказочник, рассказывайте, по какой сетке, без накруток, такую з.п. платили. 120р. максимальная пенсия в СССР, т.е. ваша мама всю трудовую биографию из забоя не вылезала?
                      2. +14
                        14 июля 2019 14:29
                        Макс.пенсия 120 рублей;10% надбавка за выслугу и на круг получается 132 руб.
                        Открою я вам большую тайну-представляете!!!! всю жизнь мама работала.нужно кому то ведь было после войны подямать народное хозяйство,чтоб дети сытыми были,что б образование получили(мама 1928 г/р)
                        На сей день у меня 44 года стажа и ещё надо два года работать,но есть ньюанс,а ради чего?
                      3. -3
                        14 июля 2019 16:04
                        Цитата: VeteranVSSSR
                        Макс.пенсия 120 рублей;10% надбавка за выслугу и на круг получается 132 руб.
                        Открою я вам большую тайну-представляете!!!! всю жизнь мама работала.нужно кому то ведь было после войны подямать народное хозяйство,чтоб дети сытыми были,что б образование получили(мама 1928 г/р)

                        Вы на поставленные вопросы не ответили. А 120 р. давались не за то что человек всю жизнь работал.
                      4. +2
                        14 июля 2019 16:38
                        120 рубликов пенсии платили тем кто имел среднюю зарплату ,могу ошибаться,более 250 или 270 рублей последние лет 5-7 перед выходом на пенсию
                      5. 0
                        15 июля 2019 03:02
                        Цитата: VeteranVSSSR
                        120 рубликов пенсии платили тем кто имел среднюю зарплату ,могу ошибаться,более 250 или 270 рублей последние лет 5-7 перед выходом на пенсию

                        У интеллигенции и рабочих были разные критерии. Вы 2 раза увиливаете от поставленных вопросов
                        Цитата: РАЕ8
                        рассказывайте, по какой сетке, без накруток, такую з.п. платили. 120р. максимальная пенсия в СССР, т.е. ваша мама всю трудовую биографию из забоя не вылезала?
                      6. Комментарий был удален.
                      7. +5
                        14 июля 2019 22:35
                        Малыш,а теперь слушай сюда:
                        Я родился в 1959 году,как ты пишеш испытавший на себе все Достоинства советской жизни-когда у нас с братом умер отец,нам назначили пенсию целых 24 целковых,но у нас была Мама и она своим примером нам показала,а может и доказала,что государство это не самое главное,а главное Вера в будущее,Вера в своих сыновей,Вера в лучшее.
                        Ты говорил,что я пятнадцалетний писюн,ошибаешся.
                        Вот

                        Это мой военный билет,комсомольский,паспорт гражданина СССР,сберкнижки.
                        Ну а если ты есть продукт рассейского среднего класса,то изнини...
                        И о ХЛЕБЕ-при старом режиме был Хлеб!!!!, а сегодня продукт приготовленный из мукосодержащих смесей,как-то так..
                        И что при СССР квартиры сдавали в аренду,а не получали БЕС-ПЛА-ТНО,малыш,ты меня поспешил...
                        Кооператив был на каждом предприятии...
                        А рассточн к 6 рязряда,получавший меньше 300 руб.,это не спец,а так п'янь,хотя это о что я...
                        Многие же привыкли в 80 е,пошёл до ветру,взял стрельбу,снял портки,присел-стельнул двух ворон,жизнь удалась...
                      8. Комментарий был удален.
                      9. -2
                        15 июля 2019 03:33
                        Цитата: lloll
                        "...И если обнаруживался какой-то косяк (например, судимость), то из квартиры, которую как бы "дали", запросто выставляли при помощи колена под зад. Такие люди в СССР назывались бомжами (иногда бичами)..."


                        Вообще-то бомж - это не то же самое, что и бездомный.
                        Судимых выставляли из предоставленного государством жилья лишь на время отбытия наказания.
                        В СССР было 10 000 000 отбывших наказание, никто их не лишал гарантированного Конституцией жилья.
                        Косяк в виде судимости не мог появится внезапно, поскольку при заполнении анкеты была такая графа - "Судимость"

                        "...Это вообще была беда СССР, что инженер получал 120 рублей в месяц. А рабочий почему-то заметно больше. На этом СССР и погорел, не тем платили большие зарплаты..."


                        Ну вообще-то бедой СССР была нефтяная ила, и когда цены рухнули на газ, то рухнул и СССР laughing
                        Или нет - бедой СССР был сухой закон, и когда в бюджет перестали поступать "пьяные деньги", то СССР погорел laughing
                        Или нет - бедой СССР был ввод войск в Афганистан, а когда венгерские чехи дали отпор, то СССР погорел laughing
                        Одним словом инженер и сейчас получает меньше токаря-карусельщика 6 разряда, а больше получают только эффективные менеджеры. На этом СССР и погорел, не тем платили большие зарплаты, а что насчёт РФ?
                      10. Комментарий был удален.
                    4. +23
                      14 июля 2019 14:03
                      В 90-м я вернулся из армии на 3 курс института. Общага бесплатно. Стипендия (повышенная) -57 руб.
                      Буханка хлеба: серый 16 коп., белый 25 коп. Комплексный обед - 50 коп. Мороженое от 7 до 25 коп. Мешок цемента 16 руб. Мотоцикл урал 1500 руб.
                      Про минтай шутку напомнить? "Все видят и никто не берет"(стоил копейки а не рубли...)
                      Летом на юг ездил отдыхать(на свои...). Сейчас студент на свою стипендию прожить сможет?!
                      1. +15
                        14 июля 2019 14:12
                        Цитата: MstislavHrabr
                        Мотоцикл урал 1500 руб.

                        Мопед Верховина - 240 Теряли их в лесу.
                      2. +19
                        14 июля 2019 14:38
                        СССР не для того разрушали чтобы студент мог прожить на стипендию, а для получения ещё больших привилегий, дворцов и яхт, а положение рабов мало кого волнует, это же капитализм, ну может подачки бросят чтобы порадовались и сильно не бухтели
                    5. 0
                      17 июля 2019 18:22
                      ...я в то время был уже зрелым человеком...

                      Интересно (но и страшновато) наблюдать, как зрелость (уж поверю вам на слово) трансформируется в деменцию... При этом пациент обычно склонен подозревать и всех прочих в тотальной амнезии.
                  2. +1
                    15 июля 2019 11:11
                    Цитата: Stas157
                    то официальный курс доллара был 60 копеек.

                    вопрос в том, что купить баксы по такому курсы было невозможно - только при поезде за рубеж в установленном объеме... мне , например, при поездке в Болгарию в 1990г поменяли 100 рубелй на 99 левов и все... request
            2. +12
              14 июля 2019 09:55
              А в 1990 году Советского Союза уже и не было -- только на бумаге оставался, да и то ненадолго.
            3. +10
              14 июля 2019 10:03
              Не 60, а 6 рублей за доллар. Я это отлично помню, так как обменивал деньги для поездки в США.
            4. +27
              14 июля 2019 10:24
              Цитата: Кубик123
              Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб,

              Звиздеж. Вы вообще жили в СССР?
              1. -4
                14 июля 2019 13:20
                Уж, не знаю, где и когда Вы жили, и что у Вас в памяти, а у меня в трудовой за 90-91 года были даже отчисления подколоты с зп к трудовой книжке (так в кадрах и лежит, как исторический экскурс). Что-то совсем маловато выходило. $3-5 по тогдашнему курсу за работу санитаром на полставки. На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца. Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

                Да, я не был директором завода, и родители мои не "чиновники" всех мастей; обычные работяги.
                1. +15
                  14 июля 2019 13:39
                  Цитата: Ursus
                  На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца. Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

                  Чё ты гонишь? Монтана стоила 55 рублей. Я в это время получал стипуху 30 рублей плюс талоны на 15.
                  1. -11
                    14 июля 2019 14:41
                    Гонят фекалии по трубам, уважаемый!

                    Ты получал "стипуху", а я учился в школе. У тебя родители Микояны, а у меня Ивановы. Ассоциативный ряд продолжать, или сам допрешь?
                    1. +10
                      14 июля 2019 14:48
                      Цитата: Ursus
                      У тебя родители Микояны,

                      Мои родители. Батя - слесарь. Мать - бухгалтер.
                  2. +6
                    14 июля 2019 14:43
                    Чё ты гонишь? Монтана стоила 55 рублей.
                    Во Львове у поляков Монтана стоила 3 бакса(это был 87 год).
                    1. -2
                      14 июля 2019 14:46
                      Знаю, но это не показатель. Уверяю, что там, где их штамповали - они стоили 5 копеек за пучок.

                      Во-первых, до Львова тоже нужно было доехать, да и знать, куда прийти и как купить - тоже не лишнее в те неспокойные времена. Для 14-летнего подростка - не вариант от слова "совсем".
                      1. +7
                        14 июля 2019 14:53
                        Во-первых, до Львова тоже нужно было доехать, да и знать, куда прийти и как купить - тоже не лишнее в те неспокойные времена. Для 14-летнего подростка - не вариант от слова "совсем"
                        Самое популярное место для таких покупок был Краковский Рынок, а как вариант просто подходишь к любой машине с польскими номерами( 99% поляков что то продавали). И кстати 87 год еще спокойный, дурдом начался с 89 года......
                      2. +2
                        14 июля 2019 16:18
                        Цитата: 72jora72
                        И кстати 87 год еще спокойный,

                        Ну, ну. В 79г. во Львове мне группой пытались вбить на каком непаскудном языке я должен с нормальными людьми разговаривать.
                      3. +1
                        15 июля 2019 16:38
                        Спасибо, друг! Мне уже не надо winked
                  3. +6
                    14 июля 2019 15:18
                    Цитата: мордвин 3
                    Я в это время получал стипуху 30 рублей

                    Стипендия была 40 рублей в большинстве ВУЗов, с отраслевой надбавкой - 55. Повышенные - 63 и 68.
                    30 - это, наверное, училище?
                    1. +1
                      14 июля 2019 19:49
                      Возможно Техникум.
                    2. 0
                      15 июля 2019 13:26
                      28 - без троек, 33 - четыре-пять, 38 - отличники(допускалось 2-3 четвёрки по итогам семестра) техникум и медучилище, 1988-89 учебный год Луганская область УССР, следующий учебный год РСФСР Мурманская область - плюс два рубля к каждой из стипендий. Четырьмя годами позже в ВУЗе 42 у хорошиста, у отличника - ещё выше. Доплаты за отраслевые и целевые направления платили только, если не ошибаюсь, при отсутствии академических задолженностей.
                2. +4
                  14 июля 2019 14:44
                  Цитата: Ursus
                  Уж, не знаю, где и когда Вы жили, и что у Вас в памяти, а у меня в трудовой за 90-91 года были даже отчисления подколоты с зп к трудовой книжке (так в кадрах и лежит, как исторический экскурс). Что-то совсем маловато выходило. $3-5 по тогдашнему курсу за работу санитаром на полставки. На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца.

                  Тульская область. 89- ый год. Стипендия -- 30 рублей плюс талоны на питание на 15 рублей. Колбаса? Да у нас она в кафешке свободно лежала.
                  1. +1
                    14 июля 2019 16:58
                    Новгородская область, начало 80-х. Ближайшая колбаса в Ленинграде, за 300 км. В магазинах кати шаром. В общем: "колбасу мы видем в бане между ног у дяди Вани"
                    1. +4
                      14 июля 2019 17:14
                      Ага, 1 квартал 1994 года 74,2 млн.экономически активного населения, из них 4,9 млн.безработных. Они-то часто колбасу видали.
                3. +4
                  14 июля 2019 15:38
                  Ursus
                  Уж, не знаю, где и когда Вы жили, и что у Вас в памяти, а у меня в трудовой за 90-91 года были даже отчисления подколоты с зп к трудовой книжке

                  Ursus
                  Ты получал "стипуху", а я учился в школе

                  Ursus
                  до Львова тоже нужно было доехать, да и знать, куда прийти и как купить - тоже не лишнее в те неспокойные времена. Для 14-летнего подростка- не вариант от слова "совсем

                  Не много ли нестыковок?
                  1. +2
                    14 июля 2019 18:04
                    Какие нестыковки Вы тут увидели?
                    1. +1
                      14 июля 2019 18:25
                      Цитата: Ursus
                      Какие нестыковки Вы тут увидели?

                      Вы в 90-м уже ЕГЭ сдавали, раз 2=2 сложить не можете?
                      В 14 лет у вас трудовая книжка была? wassat
                      1. +2
                        14 июля 2019 18:27
                        раз 2=2 сложить не можете?

                        не могу. Сложите Вы!

                        Да, в 14.5 лет у меня появилась трудовая книжка. В ноябре 1990. Первая должность - санитар.
                      2. +1
                        14 июля 2019 18:51
                        Цитата: Ursus
                        Да, в 14.5 лет у меня появилась трудовая книжка. В ноябре 1990

                        Ноябрь 90-го - СССР. При нем действовало положение об охране труда несовершеннолетних. Выдержка -
                        Приём несовершеннолетних на работу и производственное обучение на предприятиях и в учреждениях СССР производится с 16 лет. В исключительных случаях по согласованию с комитетом профсоюза допускается приём на самостоятельную работу или в качестве учеников подростков, достигших 15 лет.

                        Меня по рекомендации райкома комсомола взяли на времянку на мясокомбинат. 1 месяц, и только в 5 лет. В 16 лет взяли на АвтоВАЗ на постоянную, но не раньше. Ждал днюхи 16 лет, не раньше. А вы про 14 лет.....
                      3. +4
                        14 июля 2019 19:13
                        Ну, а, где касалось электричества - до 18 даже думать не стоило.
                        Мне незачем что-то доказывать: факты - вещь упрямая. Насколько понимаю, каждый из нас остался при своем мнении?
                      4. +1
                        15 июля 2019 13:32
                        Если я правильно помню то было указано на полставки и без вредных и особых условий труда а это возможно, лично знаком с людьми имеющими стаж с 14 лет в животноводстве и овощеводстве при неполной занятости, на юге таких полно.
                      5. 0
                        15 июля 2019 16:29
                        Все верно сказано! Подпишусь под каждым словом!
                    2. +4
                      14 июля 2019 19:58
                      Ну как где?)))
                      14летний школьник с трудовой книжкой и стажем в два года?!! Хотя законодательством это не разрешалось. И я не представляю ни одного кадровика, нарушившего КЗОТ. Даже во сне.
                      Ладно, неважно, можете не видеть, я не против.)) Главное что бы остальные увидели.
                      1. +2
                        15 июля 2019 16:43
                        14летний школьник с трудовой книжкой и стажем в два года?!!

                        наркоман, что ли? где такое вычитал?

                        И я не представляю ни одного кадровика, нарушившего КЗОТ. Даже во сне.

                        Никто и не нарушал. Полставки, санитар на ГорДезСтанции. 14 лет. Все честно.

                        Ладно, неважно, можете не видеть, я не против.))

                        Вот оно что! Вы не против?!
                        Я-то думаю, что ж так хорошо и благостно спалось мне сегодня. Вот и причина раскрылась! Спасибо, добрый человек!
                4. 0
                  14 июля 2019 18:13
                  Цитата: Ursus
                  Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

                  Уж не знаю, что у вас за зарплата была коль на дешевые часы с 7ю, а потом и 16 мелодиями не хватало. Помнится на 3 курсе техникума я на стипендию и немного з/п после поездки с курсом на помощь совхозу, купил оптом десяток таких часов и перепродал их на Ленинском проспекте у комиссионного магазина, там много чего из электроники можно было купить, цены были конечно завышенные, но не запредельные.
                  1. +1
                    14 июля 2019 18:33

                    - Помнишь, нам в Империалистическую таблетки давали, чтоб мы по бабам не бегали?
                    - Да
                    - Только подействовали!


                    А если не в Москве, а в каком-нибудь Усть-Зажопинске, с населением в 300к?

                    У каждого свой опыт!
                5. -1
                  15 июля 2019 10:46
                  Цитата: Ursus
                  На первую зарплату мама разрешила купить себе часы электронные, но пришлось копить 3 месяца. Все равно, на Montana с мелодиями не хватило :)

                  Ложь. Насколько я помню, Монтана с 16 мелодиями были самые дешманские часы. Уже в конце 80-х их по комиссионкам было полно и стоили они около 10-15 рублей. А в 90-м они уже просто из моды вышли.
                  1. +1
                    16 июля 2019 12:17
                    Ложь
                    как категорично!

                    Насколько я помню
                    . Т.е не допускаете мысли, что память может Вас подводить, но при этом все, кто говорят иначе - лгут? Феерично!

                    Уже в конце 80-х их по комиссионкам было полно и стоили они около 10-15 рублей. А в 90-м они уже просто из моды вышли.


                    Откуда такая феноменальная точность, граничащая с истиной в последней инстанции, по прошествие 30-35 лет-то?
              2. -3
                14 июля 2019 14:35
                А в 1991 году т/в ,,Горизонт-350" кубик стоил 1250 рябчиков,за одну зарплату покупал,а кооператив 3 х комнатная квартира ( а это15000 руб.) выкупалась за 2-4 месяца...
            5. +10
              14 июля 2019 11:03
              Курс рубля 1 дол. США - 0,6 рубля был.
            6. +11
              14 июля 2019 14:14
              Цитата: Кубик123
              Средняя зарплата составляла 120-150 руб

              Неправда, я в 1989 году получал на конвейере ВАЗа 125 руб. Это без переработок, в 17-ти летнем возрасте. Это была минимальная з\п. Мужики получали в районе двухсот.
              Кроме этого вы забываете что уровень жизни в быту постоянно растет, причем во всех странах. Каждое поколение в нормально развивающихся странах живет лучше предыдущего. Соответственно привязка к телевизорам некорректна. Мяса (говядина, свинина) среднестатистический житель РФ потребляет сейчас меньше, чем до революции 1917-го.
              Кроме этого вы типа нечаянно упускаете из виду те ништяки, которые при Союзе были безплатны. Медицина, образование, жилье, детские и взрослые путевки, и многое другое. Сейчас за все это нужно платить, и немало.
              Смешно смотреть по ящику, как Медведев от лица ЕР рапортует (вчера по Вестям про Ставрополь), что мол построено столько то миллионов кв.метров жилья. Он с вообще головой дружит? Коммерческое жильё в достижение ЕР записал!!! fool
              Так что не надо Андрей о машинах во дворах....
            7. +12
              14 июля 2019 14:36
              Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.
              https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-rublyu-v-1990-godu.htm

              Стоимость машины - зарплата за 6 лет.
              Цветной телевизор - зарплата за 6 месяцев.
              В 85 году, мой Отец получал на руки 900 руб, а Мама 450 руб........ Правда жили мы на Чукотке.
              Пи.Си. Кто хотел зарабатывать, тот и зарабатывал.
              1. +9
                14 июля 2019 15:42
                Цитата: 72jora72
                Ага. А в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.
                https://www.anaga.ru/kurs-dollara-k-rublyu-v-1990-godu.htm

                Стоимость машины - зарплата за 6 лет.
                Цветной телевизор - зарплата за 6 месяцев.
                В 85 году, мой Отец получал на руки 900 руб, а Мама 450 руб........ Правда жили мы на Чукотке.
                Пи.Си. Кто хотел зарабатывать, тот и зарабатывал.

                Вот вот, правда. Я там же получал молодым специалистом 600-700р в месяц. Притом что северных еще не было и разряд не самый высокий. Так что сказки про невозможность заработать больше 120 рублей, кремлеботы пусть оставят при себе.
              2. +4
                14 июля 2019 16:54
                Конец семидесятых. Отец - инженер СЦБ на железной дороге. 180 руб. Мама - врач в райбольнице. 140 руб. Нас у мамы с папой пятеро. По 12 руб пособия в месяц на каждого. А теперь 380 делим на 7. Шикарно жили!
                1. +1
                  14 июля 2019 17:45
                  Цитата: АС Иванов.
                  А теперь 380 делим на 7. Шикарно жили!

                  Кварплата сколько была? За секции детские сколько платили? За питание в школе\садике?
                  1. -5
                    14 июля 2019 17:50
                    Я жил в сельской местности. Из секций только легкая атлетика и волейбол. Питание бесплатное. 54 рубля в месяц на человека - это нищета. И не надо тут сказок про то, как в Союзе боролись за демографию.
                    1. +10
                      14 июля 2019 18:11
                      Цитата: АС Иванов.
                      Я жил в сельской местности.

                      Что сейчас с тем селом, где вы жили? Сколько сейчас там люди получают, какие безплатные секции там сейчас есть?
                      Цитата: АС Иванов.
                      54 рубля в месяц на человека - это нищета.

                      При тех ценах? belay Да вы лицемер батенька! Мы с мамой имели на душу меньше, причем в городе, без огорода.
                      1. -5
                        14 июля 2019 18:25
                        Как был поселок, так и остался. У меня там дом и дело свое тоже там же открыл. Это было сделать проще, чем в Питере. Люди получают по разному, как и везде: кто зад от дивана отклеил, тот и живет неплохо, между задом и диваном рубль не пролезает. Далее: цены, конечно, тогда были не заоблачные, только в магазине было пусто. Хочешь мяски - колбаски? На поезд и 5 часов до Ленинграда. Мало-мальски приличная одежда или бытовая техника? Туда же. И у нас не было собственного дома - была квартира, причем служебная от МПС. Ни поменять ни, тем более продать.
                      2. +2
                        14 июля 2019 18:30
                        Цитата: АС Иванов.
                        Хочешь мяски

                        Порося тогда хлебом было дешевле кормить, чем сейчас комбикормом.
                        Но мы же не об этом, да? Что с селом, сколько народу осталось\прибавилось, что с покупательской способностью сейчас? какие предприятия остались\создались?
                      3. -5
                        14 июля 2019 18:58
                        За кормления свинюшки хлебом полагалась статья. Что толку в покупательной способности, если купить было почти нечего. Молодежь бежала из села, только пятки сверкали, там перспектив не было - все в город хотели. Асфальт до райцентра положили только три года назад, было: дождь прошел - автобус завяз.
                      4. +1
                        14 июля 2019 19:02
                        Цитата: АС Иванов.
                        За кормления свинюшки хлебом полагалась статья

                        Какая???! belay
                        Цитата: АС Иванов.
                        Что толку в покупательной способности, если купить было почти нечего.

                        Мы то же с мамой в Димитровград за продуктами ездили. И знаете, начальники тоже ездили. Страну при этом весь мир уважал и не борзел.
                      5. -4
                        14 июля 2019 19:09
                        Статья 154.1 УК РСФСР:
                        Уличенных в неоднократной скупке печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице могли лишить свободы на срок до трех лет с конфискацией откормленных животных. Такое решение Президиум Верховного Совета РСФСР принял 6 мая 1963 года.
                        И ездить в соседний город за продуктами, по вашему мнению, это нормально?
                      6. +10
                        14 июля 2019 20:16
                        Цитата: АС Иванов.
                        Статья 154.1 УК РСФСР:
                        Уличенных в неоднократной скупке печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице могли лишить свободы на срок до трех лет с конфискацией откормленных животных. Такое решение Президиум Верховного Совета РСФСР принял 6 мая 1963 года.

                        Охохох laughing lol crying
                        Рассказал вашу хохму своим - смеялись все до слез...
                        Вы точно не жили в сельской местности. Хлебом скотину подкармливали абсолютно все. И коров и птицу и свинюх. Ни слыхал ни одного случая, чтобы кого то посадили.
                        Все таки вы все сказочники. Все жили плохо плохо, по баракам, зарплаты маленькие, колбасы не видели, ну все то вам не везло ни с чем по жизни в этом Совке.
                        А как Путин пришел - сразу карма поправилась... laughing
                        Сказочники ольгинские))
                      7. -7
                        14 июля 2019 22:26
                        У нас больше двух буханок в руки не давали. Именно по этой причине, что кормили. И родня в Питере в коммуналках жила, как Высоцкий пел: система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная. И, таки да - нынче живу гораздо лучше, чем при Союзе.
                      8. +3
                        14 июля 2019 22:02
                        Цитата: АС Иванов.
                        Статья 154.1 УК РСФСР

                        Хорош бред нести!
                        Статья 154. Спекуляция

                        Спекуляция, то есть скупка и перепродажа товаров или иных
                        предметов с целью наживы, -
                        наказывается лишением свободы на срок до двух лет с
                        конфискацией имущества или без таковой, или исправительными
                        работами на срок до одного года, или штрафом до трехсот рублей.
                        Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах -
                        наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с
                        конфискацией имущества.
                        Мелкая спекуляция, совершенная повторно, -
                        наказывается исправительными работами на срок до одного
                        года или штрафом до двухсот рублей с конфискацией предметов
                        спекуляции.
                        И все. fool
                        Вам сколько платят за поддержку подмоченной репутации правительства? Не, я серьёзно - вдруг жрать нечего будет, так я то же встану в ваши ряды! wassat
                      9. -3
                        14 июля 2019 22:28
                        В целях пресечения скармливания скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов и учитывая многочисленные пожелания трудящихся, Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

                        1. Установить, что лица, уличенные в скупке в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для кормления скота и птицы, а равно в скармливании скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, подвергаются штрафу в размере от десяти до пятидесяти рублей, налагаемому по постановлению административной комиссии при исполнительном комитете районного, городского Совета депутатов трудящихся или по решению исполнительного комитета сельского, поселкового Совета депутатов трудящихся.

                        2. Установить, что скупка в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах, - наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой.

                        В связи с этим дополнить Уголовный кодекс РСФСР статьей 154.1 следующего содержания:

                        "Статья 154.1. Скупка для скармливания или скармливание скоту и птице хлеба и других хлебопродуктов



                        Скупка в государственных или кооперативных магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов для скармливания скоту и птице, а равно скармливание скоту и птице скупленных в магазинах печеного хлеба, муки, крупы и других хлебопродуктов, совершенные после наложения за эти действия штрафа в административном порядке, или систематически, или в крупных размерах, -

                        наказываются исправительными работами на срок до одного года или лишением свободы на срок от одного года до трех лет с конфискацией скота или без таковой".
                        Да, видимо ВС РСФСР нес фигню.
                      10. 0
                        15 июля 2019 04:05
                        В ожидании хлебной лавки все кто постарше судачили, помладше - бегали наперегонки. Приезжала лавка, образовывалась очередь без толкотни. Кто-то спешил по хозяйству, кто-то задерживался косточки перемолоть. Две авоськи, иногда вещмешок за спиной. Чисто хлебом не кормили. Краюху - кормилице, намешать в отруби свиньям, крохи накидать пернатым. Остальное - под марлю. Загодя нарезанные куски - утром на рыбалку или в поле на сенокос.
                        1963 год - это же при Н. Хрущеве! На селе его мягко сказать недолюбливали.
                      11. -2
                        15 июля 2019 07:19
                        Цитата: АС Иванов.
                        Да, видимо ВС РСФСР нес фигню.

                        Ссылка где? Без неё ваши слова не более чем бред.
              3. 0
                15 июля 2019 16:44
                Сейчас все то же. Только правила игры немного изменились!
            8. +5
              14 июля 2019 15:08
              Относить конец горбачёвского периода к СССР методологически неправильно, сравнение лучше проводить между стационарными периодами, в данном случае - между началом восьмидесятых и началом две тысячи десятых. Для начала восьмидесятых Ваше утверждение о зарплате в $3 - банальная ложь.
            9. 0
              14 июля 2019 15:37
              Цитата: Кубик123
              в 1990-м средняя зарплата по стране была меньше $3 в месяц. Средняя зарплата составляла 120-150 руб, а официальный курс Госбанка СССР уже был около 60 руб / $.

              У меня хранится вырезка из газеты "Известия" :
              Государственный банк СССР
              Бюллетень курсов иностранных валют с 4 апреля 1990 г.
              Доллар США :
              Официальный курс - за 100 - 61р.03к.
              Специальный курс - за 100 - 610р.30к.
              Сохранил вырезку на память, потому что менял в сберкассе в это время 500 рублей на 82 доллара для поездки за границу в составе тургруппы. Доллары конечно дали не в кассе, а ехавший с нами КГБшник вручил в автобусе, пока ехали в Шереметьево.
            10. +3
              14 июля 2019 20:52
              1990 год пример некорректный. СССР уже умирал, развал был уже жуткий. Сравнивать надо годом так с 1984-1987. Меченый еще не успел все слить.
          2. -2
            14 июля 2019 08:06
            класс цифры. в 1990 году особенно. самому не смешно этот бред сюда пихать нет? или вы из страны в эти годы выезжали куда то? я вас удивлю-в одной только Европе куда более благополучных стран на тот момент было больше чем 25) я понимаю картинка красивая но думать то надо хоть иногда правдивая она или нет.
            1. +14
              14 июля 2019 10:50
              Цитата: carstorm 11
              класс цифры. в 1990 году особенно. самому не смешно этот бред сюда пихать нет? или вы из страны в эти годы выезжали куда то? я вас удивлю-в одной только Европе куда более благополучных стран на тот момент было больше чем 25) я понимаю картинка красивая но думать то надо хоть иногда правдивая она или нет.

              Ну понятно, что Stas157 "пихает бред", в отличие от Вас и ваших сторонников (Кубик123, Cat Man Null - я смотрю у вас тут тоже дружная команда). Но только я Вас тоже, сейчас удивлю:
              на 31 декабря 1990 года, официальный курс Доллара США составлял 1,8 рубля СССР.
              А на сегодня 14,07,2019 года, официальный курс Доллара США =0,541100 Рубля СССР (код валюты 810).
              А теперь прикиньте, какие суммы сбережений, если пересчитать в валюту, имелись у населения СССР.
              А какие сбережения у основной части населения РФ сегодня?

              Ах да, самую малость забыл, откуда взял курс на сегодня: cbr.ru (Цетробанк РФ). Это всё называется: Официальные курсы Госбанка СССР иностранных валют по отношению к рублю, применяемые в платежно-расчетных отношениях Российской Федерации с иностранными государствами по торговым и кредитным соглашениям бывшего СССР с 01.07.2019.

              А вот то, что так не поступили с населением СССР, а просто кинули, по коммерческому курсу, это совсем другая история. Про несчастных и лохов.

              P.S.Так что официальные данные Stas157, привёл скорее всего правильные. И по этим официальным данным, до сегодняшнего дня в мире считают и рассчитываются.
              1. -7
                14 июля 2019 11:32
                То, что Вы приводите, относится к инвалютному рублю, который:

                "Инвалютный рубль — иностранная валюта в рублёвом исчислении[1], условная денежная единица, использовавшаяся во внешнеэкономических расчётах, а также иностранная валюта на счетах, выраженная в рублях. Термин, использовавшийся в Советском Союзе для обозначения денежных единиц в рублях на счетах во Внешторгбанке СССР, которые можно было конвертировать в иностранную валюту для расчетов по внешнеэкономическим операциям[2] [3] [4]. В инвалютных рублях также измерялась помощь, которую оказывал Советский Союз."

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Инвалютный_рубль

                Этот рубль можно было заработать только отработав за границей. Обычному гражданину он был недоступен.

                Там же:
                "Вся валюта, которую получали внешнеторговые организации от экспорта товаров и услуг, в обязательном порядке продавалась Внешторгбанку СССР, а Внешторгбанк выплачивал им так называемый рублёвый эквивалент по официальному курсу Госбанка СССР.

                Валютные счета и перечень валют, в которых они открывались, устанавливались Госбанком и Внешторгбанком. Текущие счета типа «А» («свободные»)[9] открывались только иностранным физическим и юридическим лицам, международным организациям, советским гражданам, постоянно проживающим за границей, а также лицам, приезжающим в СССР на постоянное место жительства. Владельцы счета типа «А» могли перевести валюту с этих счетов за границу, использовать её в СССР на покупку товаров в специальных магазинах, снять наличными для вывоза за границу и конвертировать в рубли по официальному курсу[10].

                Текущие счета типа «Б» («частично ограниченные»)[9] открывались советским и иностранным гражданам, иностранным юридическим лицам и международным организациям. Средства с этих счетов могли быть использованы для перевода за границу или выплачены наличными для вывоза за границу только в тех случаях, когда это разрешалось действующим законодательством или по специальному разрешению Министерства финансов СССР. Средства со счетов типа «Б» могли быть использованы в СССР для покупки товаров в специализированных магазинах или для получения наличными рублями[10]. "

                А для граждан СССР существовала Статья 88 УК РСФСР (окончательно отменена Федеральным законом Российской Федерации N 10-ФЗ от 1 июля 1994 года).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_88_Уголовного_кодекса_РСФСР

                "Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года (на сленге валютчиков — «бабочка»[1]) «Нарушение правил о валютных операциях» предусматривала уголовное наказание за операции с иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
                Аналогичные статьи были включены в уголовное законодательство других республик СССР.
                Статья максимально ограничивала оборот наличной иностранной валюты среди граждан СССР. Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием."
                1. -2
                  14 июля 2019 12:43
                  Цитата: Кубик123
                  То, что Вы приводите, относится к инвалютному рублю, который:

                  "Инвалютный рубль — иностранная валюта в рублёвом исчислении[1], условная денежная единица, использовавшаяся во внешнеэкономических расчётах, а также иностранная валюта на счетах, выраженная в рублях. Термин, использовавшийся в Советском Союзе для обозначения денежных единиц в рублях на счетах во Внешторгбанке СССР, которые можно было конвертировать в иностранную валюту для расчетов по внешнеэкономическим операциям[2] [3] [4]. В инвалютных рублях также измерялась помощь, которую оказывал Советский Союз."

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Инвалютный_рубль

                  Этот рубль можно было заработать только отработав за границей. Обычному гражданину он был недоступен.

                  Там же:
                  "Вся валюта, которую получали внешнеторговые организации от экспорта товаров и услуг, в обязательном порядке продавалась Внешторгбанку СССР, а Внешторгбанк выплачивал им так называемый рублёвый эквивалент по официальному курсу Госбанка СССР.

                  Валютные счета и перечень валют, в которых они открывались, устанавливались Госбанком и Внешторгбанком. Текущие счета типа «А» («свободные»)[9] открывались только иностранным физическим и юридическим лицам, международным организациям, советским гражданам, постоянно проживающим за границей, а также лицам, приезжающим в СССР на постоянное место жительства. Владельцы счета типа «А» могли перевести валюту с этих счетов за границу, использовать её в СССР на покупку товаров в специальных магазинах, снять наличными для вывоза за границу и конвертировать в рубли по официальному курсу[10].

                  Текущие счета типа «Б» («частично ограниченные»)[9] открывались советским и иностранным гражданам, иностранным юридическим лицам и международным организациям. Средства с этих счетов могли быть использованы для перевода за границу или выплачены наличными для вывоза за границу только в тех случаях, когда это разрешалось действующим законодательством или по специальному разрешению Министерства финансов СССР. Средства со счетов типа «Б» могли быть использованы в СССР для покупки товаров в специализированных магазинах или для получения наличными рублями[10]. "

                  А для граждан СССР существовала Статья 88 УК РСФСР (окончательно отменена Федеральным законом Российской Федерации N 10-ФЗ от 1 июля 1994 года).

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Статья_88_Уголовного_кодекса_РСФСР

                  "Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года (на сленге валютчиков — «бабочка»[1]) «Нарушение правил о валютных операциях» предусматривала уголовное наказание за операции с иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
                  Аналогичные статьи были включены в уголовное законодательство других республик СССР.
                  Статья максимально ограничивала оборот наличной иностранной валюты среди граждан СССР. Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием."

                  Я Вам короче дам сведения (а самые короткие, это ВИКИ): код 810, который в ОКВ и в стандарте ISO 4217 соответствует российскому рублю до его деноминации в 1998 году; текущий цифровой код российского рубля — 643.
                  Так что можете теперь считать, что до 1998 года Вы, по Вашей логике, использовали Инвалютный рубль (кстати, какой у него код, случаем не подскажите?). И раз Вы настаиваете, на нарушении валютного законодательства, даже статью привели, то как порядочный гражданин, просто обязаны заявить о совершённом Вами (лично) преступлении в соответствующие органы. А там уже решат, что с Вами делать далее.
                  на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.
                  laughing
              2. -9
                14 июля 2019 12:10
                да вы что? и кто же такие плохие людей кинули а? не верхушка вашей великой страны которая вытерла ноги о население огромного государства? вы чем меня удивить хотите? пальцем деланный курс валюты? а купить ее за сколько можно? и главное где? я всего лишь сказал что уровень жизни в 90 году был полный отстой.про курсы валют не я заговорил. я понимаю ностальгия и так далее. но это ваше прошлое а не мое. у меня было классное детство но у моих детей оно гораздо лучше. вот и все сравнения.
                1. +11
                  14 июля 2019 13:16
                  Цитата: carstorm 11
                  да вы что? и кто же такие плохие людей кинули а? не верхушка вашей великой страны которая вытерла ноги о население огромного государства? вы чем меня удивить хотите? пальцем деланный курс валюты? а купить ее за сколько можно? и главное где? я всего лишь сказал что уровень жизни в 90 году был полный отстой.про курсы валют не я заговорил. я понимаю ностальгия и так далее. но это ваше прошлое а не мое. у меня было классное детство но у моих детей оно гораздо лучше. вот и все сравнения.

                  Я за детство Ваших детей, ничего сказать не могу, впрочем как и за Ваше. И не знаю, в чем Вы измеряете, его лучшесть. И если у Вас оно
                  было классное
                  , то даже не могу представить себе эпитеты, что бы представить и описать детство уже Ваших детей. Ну да Ваши дети и Вам виднее. hi
                  А по поводу
                  пальцем деланный курс валюты?
                  , это не ко мне. Это к центробанку РФ. Или к Путину, у него уточните, чем его там делают и в чьих интересах. Ведь это он, а не я, входил в команду верхушки
                  которая вытерла ноги о население огромного государства
                  .
                  У него сведения более полные. А вопросы почему-то задаёте мне, ему задавайте, он ответы знает.
                  я всего лишь сказал что уровень жизни в 90 году был полный отстой

                  По сравнению, с каким годом? За 1992-1993 ни чего не хотите сказать, а за 1998? Или может вы сравниваете с 1982, так конечно отстой.

                  Если Вам не дают что-то купить, то это вовсе не значит, что это не существует. А именно значит, что именно Вам не дают купить. И ностальгия, тут совсем не причём. Я вот лично, ни чего не приватизировал, а многие да, в т.ч. "заводы, газеты, пароходы", так значит ли это моё неучастие, что всё это фантастика. Просто, не для таких как я, всё это делалось тогда и делается сейчас. Вот и всё.

                  P.S. А Вы продолжайте, продолжайте рассказывать, про плохой СССР и как в нём было плохо в 1990 году. Ведь в 1990, он действительно УЖЕ был плох и скоропостижно скончался в 1991. Благодаря "заботам" команды людей, в которую входил и сегодняшний господин П. hi
                  1. +16
                    14 июля 2019 13:56
                    продолжайте рассказывать, про плохой СССР
                    Зачем вы с этими спорите? Они на доллар молятся. А мы им курс справедливости. Когда отпуска и больничные оплачивались, когда невозможно было остаться без работы. Когда человек человеку друг товарищ и брат...
                    1. +12
                      14 июля 2019 14:03
                      Цитата: Гардамир
                      продолжайте рассказывать, про плохой СССР
                      Зачем вы с этими спорите? Они на доллар молятся. А мы им курс справедливости. Когда отпуска и больничные оплачивались, когда невозможно было остаться без работы. Когда человек человеку друг товарищ и брат...

                      Да так, пища для размышлений молодёжи. Что бы не сильно велись рассказам про "плохой совок". А задумались и сравнили. А то привыкли многие штампами оперировать: ничего было нельзя, ничего не было, только дефицит и очереди. А разобраться самим, что да как было и на каком этапе. Чего больше + или -. Так что, с моей стороны, обычная контр-пропаганда. А пытаться перевербовать таких господ, не-не, не по мне труд. hi
                    2. -1
                      14 июля 2019 14:15
                      я даже курса его не знаю. у меня зарплата в рублях.
                  2. -1
                    14 июля 2019 14:14
                    я где то сказал что он плохой? я сказал что сейчас лучше. разные вещи. и не переворачивайте пожалуйста. плохого в то время было много и это факт медицинский . а все остальное это личное восприятие.
            2. +1
              14 июля 2019 15:23
              Цитата: carstorm 11
              или вы из страны в эти годы выезжали куда то?

              Ну вот я выезжал, ещё в восьмидесятых, кое-кто из родни - тоже. Погламурнее было, это да, но не так чтобы "ах"! Что было заметно, так это товарное разнообразие, некий поверхностный лоск. В целом, никакого особого восхищения не испытывал.
          3. -5
            14 июля 2019 18:41
            Уважаемый Stas 157.
            В 1988 г. СССР по уровню жизни был значительно НИЖЕ, чем сейчас Россия. Тогда в большинстве городов СССР мясо в продуктовых магазинах отсутствовало как класс. Туалетная бумага была огромным дефицитом. Красная икра, которая сейчас в любом супермаркете есть ВСЕГДА, тогда бывала только в пайках для партийного руководства.
            Вы не задумывались, почему сейчас нет продуктовых пайков? Потому, что продуктов сейчас, любых, навалом. А при советской власти пайки были не только у партруководства, но и на заводах. При советской власти дефицит был практически во всем.
            Вы, наверное человек молодой, и советской власти не застали в сознательном возрасте.
            1. +2
              14 июля 2019 20:39
              Уважаемый Egor53.
              Вы не поверите, но в 1988 году СССР был значительно выше по уровню жизни 90% народа, чем современная Россия.
              И мясо, колбасы и икра была в магазинах повсеместно и без очередей. Да да, я без шуток!)))
              В кооперативных. И на колхозных рынках. Правда и цена была выше поэтому предпочитали стоять в очередях или ездить куда то. Но вы же как сторонник рыночных цен, безусловно одобрите цены кооператоров? Или нет?))))
              Кстати, сейчас тоже много людей ездит в ту же Москву, только не за колбасой а за деньгами. И что лучше, раз в месяц съездить за колбасой или раз в месяц навестить семью, что бы отдать деньги?
              И да, жалкая баночка икры, секретаря обкома на фоне яхт олигархов по 200-400 млн$, роскошных дорцов, поместий в России и за границей, коллекций произведений искусства в сотни миллионов и т.д. и т.п.? Да уж, слов нет.
            2. +1
              15 июля 2019 04:29
              Цитата: Egor53
              В 1988 г. СССР по уровню жизни был значительно НИЖЕ, чем сейчас Россия. Тогда в большинстве городов СССР мясо в продуктовых магазинах отсутствовало как класс. Туалетная бумага была огромным дефицитом. Красная икра, которая сейчас в любом супермаркете есть ВСЕГДА, тогда бывала только в пайках для партийного руководства.
              Вы не задумывались, почему сейчас нет продуктовых пайков? Потому, что продуктов сейчас, любых, навалом. А при советской власти пайки были не только у партруководства, но и на заводах. При советской власти дефицит был практически во всем.
              Вы, наверное человек молодой, и советской власти не застали в сознательном возрасте.


              Вот только сейчас задумался - а почему в СССР, где все работали как каторжные, когда регулярно выполнялся пятилетний план, росли надои, собираемость урожая, а рыба не уплывала в другие страны с рыболовецких сейнеров. Почему ничего не было? Пустые прилавки.

              А вот сейчас в РФ, когда безработица, когда заброшенные поля, разрушено животноводство и выловленная рыба уплывает в другие страны. Почему сейчас всё есть? Сверкающие супермаркеты.
              https://snoochiboochi.livejournal.com/75046.html
          4. -1
            14 июля 2019 22:16
            Гениально вы табло это подсунули. Вы еще уровень
            капитализации посчитайте в долларах. Эти таблицы плюнуть и растереть...операция на аппендицит сколько в России стоит ? Ну ладно пусть 60 тысяч. А в Америке 80-90 тысяч долларов. Вот вам и разница в капитализации. ВСЁ? Та и тот дачный участок который есть у людей небольшой но свой предел эротических желаний в северной Америке для большинства. Да о чем говорить.. Станицах краснодарского края машину уже по две в то по три. Беднота прям жуть...
          5. +1
            15 июля 2019 11:08
            Цитата: Stas157
            В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".

            вы в 1988г стояли в очередях? я стоял и не надо мне гнать туфту... request
            1. +2
              15 июля 2019 11:13
              Не подскажете, сколько безработных было в 1988?
              1. 0
                15 июля 2019 11:25
                Цитата: strannik1985
                Не подскажете, сколько безработных было в 1988?

                Официальных цифр не помню, но центры трудоустройства уже были.
                Что до неофициальных, то на мой взгляд до 20% - получали деньги и не работали, типа пособия по безработице... request
                1. +1
                  15 июля 2019 12:22
                  Это не то, службы занятости в том или ином виде(конторы по рабочей силе, бюро по трудоустройству при исполкоме Совета, отделы по труду)были всегда, а вот безработицы не было. Даже те про кого вы пишете какие-то деньги получали, а уже в 1990 безработных уже два миллиона, а в первом квартале 1994 около 5 млн.человек. Им в очередях стоять нет смысла, денег-то нет.
                  Подчеркну, 1988 год для советской экономики переломный, благодаря закону о кооперации стало можно выводить деньги с ссудного счета предприятия, количество денег в обороте резко выросло, с 80 994 млн.на 01.01.1988 до 111 119 на 01.01.1990 и 139 536 млн.01.01.1991-обострился товарный дефицит. Вы наблюдали смерть советской экономики.
                  1. -1
                    15 июля 2019 12:28
                    Цитата: strannik1985
                    рудоустройству при исполкоме Совета, отделы по труду)были всегда, а вот безработицы не было.

                    самому- то не смешно? вам шашечки или ехать? В СССР было табу на слово безработный.... request
                    Цитата: strannik1985
                    обострился товарный дефицит.

                    опять 25... он был ВСЕГДА при СССР... кроме 2-3х лет НЭПа...
                    Цитата: strannik1985
                    Вы наблюдали смерть советской экономики.

                    туда ей и дорога - глупое было образование... антинародное и русофобское request
                    1. 0
                      15 июля 2019 13:39
                      Озвучьте цифры и источник, посмеемся вместе.
                      1. -2
                        15 июля 2019 13:46
                        если не секрет - вы о чем? bully Если о проблемах СССР - рекомендую материалы 27 съезда КПСС! Политиздат, 1987г... с.31, 2ой абзац сверху - "сокращение потерь продукции полей и ферм...""а по некоторым видам продукции до 30%" bully
                      2. +1
                        15 июля 2019 13:48
                        О безработных, сколько их было на 1988 год?
                      3. 0
                        15 июля 2019 13:59
                        Цитата: strannik1985
                        О безработных, сколько их было на 1988 год?

                        вы по кругу? не было тогда такой статистики....
                      4. +1
                        15 июля 2019 14:07
                        Не то, что статистики не было, тунеядство было уголовно наказуемым преступлением.
                        Безработных не было. Вообще.
                      5. -1
                        15 июля 2019 14:49
                        Цитата: strannik1985
                        унеядство было уголовно наказуемым преступлением.

                        только осудить было сложно, если без политики.... устраивался, уходил в запой, его увольняли и по кругу... потом ЛТП, и опять по кругу... понятно это не безработный... bully
                        Цитата: strannik1985
                        Безработных не было. Вообще.

                        1) а когда люди на шабашках все лето? bully Официально они кто ? request
                        2) вы плохо знаете советские реалии, а не бумажки...
                      6. +1
                        15 июля 2019 15:19
                        Так сколько же их было, знающий вы наш?
                        Шабашники-официально трудоустроенные на подработке.
                      7. -1
                        15 июля 2019 16:00
                        Цитата: strannik1985
                        Так сколько же их было, знающий вы наш?

                        Цитата: ser56
                        не было тогда такой статистики....

                        вы так плохо понимаете написанное? сочувствую, впрочем что еще ждать от любителя СССР... bully
                      8. +1
                        15 июля 2019 16:13
                        Видимо да, раз жду серьезных ответов, а не смайликов.
                      9. 0
                        16 июля 2019 00:43
                        Есть вещи, для которых не нужна статистика.
                        Например - сколько семей потеряли родных и близких во время ВМВ в процентах.
                        Не надо статистики - просто обзвонить всех знакомых, на работе поспрашивать.
                        В СССР не было статистики безработных, поскольку не было безработных.
                        Были тунеядцы - их лечили разными способами. Товарищеским судом, например.
                  2. 0
                    16 июля 2019 00:33
                    Цитата: strannik1985
                    Подчеркну, 1988 год для советской экономики переломный, благодаря закону о кооперации стало можно выводить деньги с ссудного счета предприятия, количество денег в обороте резко выросло, с 80 994 млн.на 01.01.1988 до 111 119 на 01.01.1990 и 139 536 млн.01.01.1991-обострился товарный дефицит. Вы наблюдали смерть советской экономики.


                    Демонтаж СССР начался 24 октября 1990 года, когда Верховный Совет РСФСР принял решение о верховенстве российских законов над союзными. (Закон РСФСР «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР». 24 октября 1990 г. // Законы и постановления, принятые второй сессией Верховного Совета РСФСР. 3 сентября – 1 ноября 1990 г. С. 70-71).
                    http://www.kprf.org/showthread.php?t=15260
                    Следующая история демонстрирует как выгребали всё промышленное производство СССР: в те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал с криками об отсутствии зубной пасты.
                    Было принято решение закупить зубную пасту на 60 миллионов долларов во Франции. Там она стоила 15 франков. В СССР она продавалась по 1 руб. Каким-то образом вся эта паста на 60 миллионов долларов в одно мгновение оказалась снова за рубежом.
                    http://voinru.com/2015/11/02/kto-spyor-moy-sssr/
        2. +33
          14 июля 2019 08:24
          Цитата: carstorm 11
          в чем он был выше? даже читать смешно. одна машина на квартал? или из за очередей за продуктами первой необходимости?

          не все меряется машинами и продуктами. Да, проблемы были. Но была и ВЕРА в завтрашний день. А сейчас она есть?
          Простой парень без блата , но с головой мог поступить учиться в любой ВУЗ страны. А сейчас?
          Цитата: carstorm 11
          а может быть из за того что не было собственности у людей которой они могут распоряжаться по собственному усмотрению?

          и что, помогла ваша собственность в целом стране?

          Как страна продвинулась?
          1. -9
            14 июля 2019 10:20
            Проблемы, говорите? Продукты и товары первой необходимости это уже не проблема, это системный кризис. И я очень хотел бы посмотреть на того простого парня, который вот так взял и поступил без блата в МГИМО.
            1. +15
              14 июля 2019 11:39
              Цитата: АС Иванов.
              И я очень хотел бы посмотреть на того простого парня, который вот так взял и поступил без блата в МГИМО.

              а кроме МГИМО в стране не было МГУ , к примеру, и иных, не менее достойных ВУЗов. Щит Родины и поднимали страну разве выпускники МГИМО?
              Цитата: АС Иванов.
              Продукты и товары первой необходимости это уже не проблема, это системный кризис.

              уговорили. Тперь есть продукты, но нет денег их купить. Нет денег также на медикаменты, а вот это уже жизненная необходимость. Обьем продаж лекарств в стране рухнул, люди предпочитают умереть?
              1. -1
                15 июля 2019 11:33
                Цитата: Silvestr
                Щит Родины и поднимали страну разве выпускники МГИМО?

                сдайте ЕГЭ и поступайте в хороший инженерный ВУЗ... и тогда и сейчас... только тогда в Москву было не поступить - давали же прописку... request
                Цитата: Silvestr
                Тперь есть продукты, но нет денег их купить

                сейчас они дешевле, чем в СССР... request
                1. +1
                  15 июля 2019 14:48
                  Цитата: ser56
                  сейчас они дешевле, чем в СССР...

                  спасибо за юмор
                  Цитата: ser56
                  сдайте ЕГЭ и поступайте в хороший инженерный ВУЗ..

                  попробуйте, эту кухню я знаю
                  Цитата: ser56
                  только тогда в Москву было не поступить - давали же прописку..

                  сказки дедушки Мазая
                  1. 0
                    15 июля 2019 15:59
                    Цитата: Silvestr
                    спасибо за юмор

                    на здоровье... зайдите в магазин и посмотрите сколько стоит мороженная кура, напомню, что в СССР кг был 3-40... bully
                    Цитата: Silvestr
                    попробуйте, эту кухню я знаю

                    в силу профессии я знаю лучше... feel

                    Цитата: Silvestr
                    сказки дедушки Мазая

                    отчего же? я поступал в ВУЗ 1977г...
                    1. 0
                      15 июля 2019 20:03
                      Цитата: ser56
                      ... зайдите в магазин и посмотрите сколько стоит мороженная кура, напомню, что в СССР кг был 3-40..

                      Есть Росстат, доверимся ему.....и так на 2013 год:


                      В среднем ежегодный рост покупательной способности граждан СССР и России составил:
                      с 1970 по 1975 года - 2,63%
                      с 1975 по 1980 года - 1,71%
                      с 1980 по 1985 года - 1,33%
                      с 1985 по 1990 года - 4,25%
                      с 1970 по 1990 года - 2,48%

                      с 1990 по 1991 года - -38,4% (отрицательный рост)
                      с 1991 по 2000 года - -2,98% (отрицательный рост)
                      с 2000 по 2005 года - 21,09%
                      с 2005 по 2014 года - 5,24%
                      с 1990 по 2014 года - 2,79%.

                      При сравнении "в лоб", на сегодняшний день цены на перечисленные продукты питания и товары либо на том же уровне, либо ниже. Понятно, что в наши дни нет фиксированной цены на товары, возможны неточности

                      Цитата: ser56
                      отчего же? я поступал в ВУЗ 1977г...

                      я тоже, но не в Москве. В Москву без всяких прописок поступили 2 моих одноклассника: МГУ (геофак), 1-й мед. Прописка требовалась для поступления в ординатуру и аспирантуру
                      bully
                      1. 0
                        16 июля 2019 13:34
                        Цитата: Silvestr
                        Есть Росстат, доверимся ему.....и так на 2013 год:

                        1) кто нарисовал этот бред? bully
                        2) Соотношение застойного рубля к Российскому около 1:100
                        3) Авто в СССР свободно не продавались, впрочем как и красная икра...
                        Цитата: Silvestr
                        При сравнении "в лоб", на сегодняшний день цены на перечисленные продукты питания и товары либо на том же уровне, либо ниже.

                        1) рад, что вы признали очевидное...
                        2) А бывает сравнение не в лоб? request Кстати, хорошо бы еще учесть дефицит в ССС и за счет этого потеря времени и денег при "доставании"...
                        Цитата: Silvestr
                        Прописка требовалась для поступления в ординатуру и аспирантуру

                        это к вопросу о свободах и доступности образования в СССР...
                      2. 0
                        16 июля 2019 13:37
                        Цитата: ser56
                        кто нарисовал этот бред?

                        Ссылка на файлы с сайта Росстата:
                        Уровень и динамика цен в 1960-1990 гг.:
                        Средние розничные цены на отдельные виды продовольственных товаров в государственной торговле и потребительской кооперации
                        Средние розничные цены на отдельные виды непродовольственных товаров в государственной торговле и потребительской кооперации
                        Уровень и динамика цен в 1991-2014 гг.:
                        Средние потребительские цены на отдельные виды товаров и услуг
                        Зарплаты:
                        Среднемесячная начисленная заработная плата работников по отраслям экономики Российской Федерации за 1940, 1945, 1950-2004гг.
                        Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников организаций по видам экономической деятельности в Российской Федерации за 2000-2014гг.
                        https://aftershock.news/?q=node/415640&full
                      3. 0
                        16 июля 2019 13:59
                        Цитата: Silvestr
                        Ссылка на файлы с сайта Росстата:

                        1) да что мне смотреть - я жил тогда и живу сейчас...
                        2 )я не о таблице - она, в целом, верная, а о рисунке... 1000 в СССР сейчас это 100 000
                      4. 0
                        16 июля 2019 14:02
                        Цитата: ser56
                        да что мне смотреть - я жил тогда и живу сейчас...

                        как ни странно - я тоже жил в СССР и 77-м поступал в ВУЗ

                        Цитата: ser56
                        а о рисунке... 1000 в СССР сейчас это 100 000

                        там написано, что так Министерство финансов РФ в 2013 году предложило коэффицент конвертации рубля по советским вкладам
                      5. 0
                        16 июля 2019 14:10
                        Цитата: Silvestr
                        что так Министерство финансов РФ в 2013 году предложило коэффицент конвертации рубля по советским вкладам

                        т.е. ограбить народ в 20 раз? bully
                        Цитата: Silvestr
                        я тоже жил в СССР и 77-м поступал в ВУЗ

                        и вам до сих пор нравиться СССР? request
            2. +10
              14 июля 2019 12:02
              Цитата: АС Иванов.
              И я очень хотел бы посмотреть на того простого парня, который вот так взял и поступил без блата в МГИМО.

              У меня сосед поступил, правда со второй попытки и после армии. Я поступил в ЯВВФУ (тоже считалось, что без блата не возможно) из армии и без всякого блата. Правда тяжело это далось.
            3. +8
              14 июля 2019 12:29
              А мне больше нравилось МВТУ им. Баумана или ЛВМУ им. Макарова...
              Поступить-без проблем!!!, при наличии мозга...
              1. +8
                14 июля 2019 12:45
                Цитата: VeteranVSSSR
                А мне больше нравилось МВТУ им. Баумана или ЛВМУ им. Макарова...
                Поступить-без проблем!!!, при наличии мозга...

                В МВТУ очень тяжело учиться было,и без мозгов там точно делать нечего было.
              2. +3
                14 июля 2019 13:34
                При наличии мозга и сейчас туда можно поступить без лапы. По блату в эти ВУЗы поступать бесполезно.
                1. +4
                  14 июля 2019 13:37
                  Цитата: АС Иванов.
                  При наличии мозга и сейчас туда можно поступить без лапы. По блату в эти ВУЗы поступать бесполезно.

                  Вот и я о том же, всё равно или вылетишь или сам уйдёшь.
                2. 0
                  14 июля 2019 20:51
                  Цитата: АС Иванов.
                  При наличии мозга и сейчас туда можно поступить без лапы. По блату в эти ВУЗы поступать бесполезно.

                  Ага, понятно. Значит Лавров, Путин и др. поступили в ВУЗ по блату! Замечательно laughing
                  Два чая этому господину!
                  1. +2
                    14 июля 2019 22:37
                    А что Путин с Лавровым МВТУ закончили. Или МАИ. Может они на физмате учились? Я писал именно об этих ВУЗах, где без мозга делать нечего. Что раньше, что сейчас.
                  2. 0
                    15 июля 2019 11:34
                    Цитата: Беринговский
                    Путин

                    он спортсмен был... request
          2. -10
            14 июля 2019 10:47
            так мы говорим о уровне жизни. при чем тут вера?
            1. +5
              14 июля 2019 14:00
              при чем тут вера?
              В Союзе были все и Вера, и Люба, и Надя. А вы молитесь Мамоне.
              1. -5
                14 июля 2019 14:22
                я молюсь Господу Богу. а вы чему хотите-вас я не ограничиваю.
          3. -7
            14 июля 2019 14:03
            Пустое дело - спорить когда лучше жить. Нужно, с учётом негативного опыта, строить новую жизнь, новое общество - строить НАМ! Только не интернете, а в реальности. Если есть силы - избираться в органы власти и там совершенствовать законодательство. Открыто. Но не гадить власти по-тихому.
            1. -1
              14 июля 2019 14:43
              Извините,а какое общество строить то?, для кого?
              Или как в конце 70 начале 80х,все на дембельский аккорд на строительство Дретуневского полигона...
              Я согласен только на город Солнца-строить так строить!!!
              1. 0
                15 июля 2019 19:30
                Да флаг в руки - стройте город Солнца. А я хочу строить для себя, для детей, для внуков.
          4. 0
            15 июля 2019 11:30
            Цитата: Silvestr
            не все меряется машинами и продуктами.

            а вы живете святым духом? bully
            Цитата: Silvestr
            Но была и ВЕРА в завтрашний день.

            аха, в светлое коммунистическое будущее... Особенно у партноменклатурыrequest

            Цитата: Silvestr
            но с головой мог поступить учиться в любой ВУЗ страны. А сейчас?

            1) Вранье, кроме того была нужна характеристика. в некоторые ВУЗы рекомендация... в МГИМО не пробовали поступать?
            2) Сейчас ЕГЭ, поэтому действительно есть шанс... правда жить потом в столицах надо иметь деньги... request

            Цитата: Silvestr
            Как страна продвинулась?

            в СССР 100% собственнности распоряжалась номенклатура - это менее 1% ...
        3. Подводный охотник
          +22
          14 июля 2019 09:11
          Цитата: carstorm 11
          а может быть из за того что не было собственности у людей которой они могут распоряжаться по собственному усмотрению?

          А вы уверены, что сейчас сможете распоряжаться собственностью и в том, что это реально ваша собственности и ее не отожмут, при желании?
          Цитата: carstorm 11
          даже читать смешно. одна машина на квартал?

          А мне не смешно, квартиры бесплатно давались, была уверенность в завтрашнем дне и при желании и на машину накопить можно... А сейчас -ипотека- кабала на пол жизни, плюс кредит, если остался без работы, попрощался и с машиной и с квартирой, даже если выплатить немного осталось..
          1. -9
            14 июля 2019 10:44
            да как то знаете живу. и чем то владею. и покупаю и продаю как 90 процентов населения страны все без особых сложностей кроме лишней бюрократии . могу детям оставить могу продать. могу купить могу подарить. и парадокс не отжимают) не ищите черную кошку. отжать у вас могут только путем нарушения закона что то но извините стран без преступности лично я еще не встречал.
          2. -7
            14 июля 2019 10:45
            Вы про "квартиры давались" расскажите жителям ленинградских коммуналок, которые в этих трущобах рождались и жили всю свою жизнь. Жителям архангельских бараков расскажите как советское государство обеспечивало жильем.
            1. +15
              14 июля 2019 11:23
              Цитата: АС Иванов.
              Жителям архангельских бараков расскажите как советское государство обеспечивало жильем.

              Хотите, расскажу? У нас предприятие строило дома. С 60-х годов построило квартал, включая пару детстких садов и школу. Моему бате дали квартиру 84,5 квадратов (двое детей, разнополых). Иванов, расскажите, кто из сегодняшних работадателей квартиру выделяют. Кстати, один мой коллега получил двушку в 19 лет, а другой от двушки улучшенной планировки отказался.
              1. 0
                14 июля 2019 11:28
                Ну а мы жили всемером на 98 метрах. Без перспективы на улучшение. А сейчас на каждого ( дети живут отдельно в собственных квартирах) больше 45 квадратов. Есть разница?
                1. +19
                  14 июля 2019 11:37
                  Цитата: АС Иванов.
                  А сейчас на каждого ( дети живут отдельно в собственных квартирах) больше 45 квадратов.

                  Расскажите, как они их получили. А то вот какая фигня. У меня есть брат. Миллионер. Тоже орет: "Я, я" А как то задал ему вопрос: " Игореха, а за сколько времени твои работяги могут на квартиру накопить?" Ме, да бе, и весь ответ.
                  1. -7
                    14 июля 2019 11:49
                    Они их не получили, они их заработали. При Союзе они ждали бы в очереди на жилье до мартышкиных заговенок. У дочери и старшего - свое дело, младший программер-фрилансер. Не миллионеры.
                    1. +15
                      14 июля 2019 11:54
                      Цитата: АС Иванов.
                      Они их не получили, они их заработали.

                      Вы простейшие законы физики знаете, надеюсь? Где то у кого то становится больше, то где то у кого то - меньше.
                      Цитата: АС Иванов.
                      У дочери и старшего - свое дело

                      Так спросите у дочери, за какой срок ихнии продавцы на квартиру смогут накопить.
                      1. -2
                        14 июля 2019 12:10
                        Какие продавцы могут быть в медико-консалтинговой фирме, ума не приложу. И да, законы физики в экономике не работают. Если вы купите автомобиль, у кого он пропадет? Разве, что у автосалона.
                      2. +9
                        14 июля 2019 12:21
                        Цитата: АС Иванов.
                        Какие продавцы могут быть в медико-консалтинговой фирме, ума не приложу.

                        Как то показывали американское кино. Там один плотник отпилил себе два пальца. Ему и сказали "выбирай, либо мизинец пришьем за 6 тысяч , либо безымянный за 9. А у него только 10 тыс. было.
                        Что Вы там ума не приложите? Одна таблетка аспирина в США стоит в сто раз дороже, чем на Кубе.
                      3. -4
                        14 июля 2019 13:07
                        Цитата: мордвин 3
                        Цитата: АС Иванов.
                        Какие продавцы могут быть в медико-консалтинговой фирме, ума не приложу.

                        Как то показывали американское кино. Там один плотник отпилил себе два пальца. Ему и сказали "выбирай, либо мизинец пришьем за 6 тысяч , либо безымянный за 9. А у него только 10 тыс. было.
                        Что Вы там ума не приложите? Одна таблетка аспирина в США стоит в сто раз дороже, чем на Кубе.
                        Не платил мед.страховку плотник. А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках, рискуя жизнью, плывут мигранты толпами в капиталистический ад Майями за дорогим аспирином laughing Вы свою жизнь с таковой среднего американца сравнить не можете, что о несчастных кубинцах говорить?
                      4. +10
                        14 июля 2019 13:22
                        Цитата: Krasnodar
                        Не платил мед.страховку плотник. А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках, рискуя жизнью, плывут мигранты толпами в капиталистический ад Майями за дорогим аспирином

                        Мне тут на днях попалась статья со сравнением цен на продукты питания США, Британии и России. Основная трудность заключалась в приведении в соответствии мер и весов этих стран,а также фасовки товара. С трудом, но справились. Получилось что то дороже, что то дешевле, но в целом в США и Британии вышло немного дешевле по основным видам продуктов (у нас только пресловутый Биг-Мак намного дешевле). Вот и давайте судить по уровню доходов там и здесь, потом поговорим о среднем классе,где он есть и где его нет. Думаю сейчас приведут пример про Британскую коммуналку и замёрзших пенсионерах. Опережая скажу, что это исконная английская жадность (экономия).
                      5. 0
                        14 июля 2019 13:31
                        Совершенно верно - соотношение цен и зарплат в их пользу, а кроме того - сами деньги там намного дешевле. Единственное - цены на жильё в больших городах намного выше, однако все по доходам и, ещё раз, деньги там доступнее.
                      6. +4
                        14 июля 2019 13:33
                        Плюсую Люто, так как видел это Сам! hi Могу только добавить, что качество продуктов там - на Порядок Выше, если сравнивать основные торговые точки! hi Рынки и Фермерские хозяйства - у Нас дешевле, пока ещё.... но далеко не Все могут позволить себе продукты с них!
                      7. +8
                        14 июля 2019 13:26
                        Цитата: Krasnodar
                        Не платил мед.страховку плотник

                        Скоко она стоит? Расскажите.
                        Цитата: Krasnodar
                        А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках, рискуя жизнью, плывут мигранты толпами в капиталистический ад Майями за дорогим аспирином

                        Ага. Только вот какая беда, им надо прикоснуться до американского берега, иначе их вызволит береговая охрана США, и влупит им на полную катушку.
                      8. 0
                        14 июля 2019 13:39
                        В Штатах? На семью из четырёх человек примерно 1000-1200 баков, не самая фильдеперсовая
                        Средняя зарплата примерно 4500 баков в месяц, считайте. Муж, скажем, приносит в дом 4000, чуть ниже среднего, жена трешку - ещё ниже. Жильё стоит, скажем, 2000 в месяц - счета с ипотекой. Остаётся - вуаля - 3800 в месяц. Жрачка скажем ещё тысяча. Бензин, расходы по быту, ещё Полторушка. 1300 остаётся. Примерно 80 тыс рублей ))
                        У моих довольно богатых друзей страховка на семью из 6 человек стоит более 10 тыс баков в месяц, но она включает все, вплоть до имплантов, профессорских консультаций и т.д. А те или иные мед. страховки в Штатах у большинства населения. По Кубе - про береговую охрану понятно - но все же бегут от дешевого аспирина к дорогому ))))
                      9. +7
                        14 июля 2019 13:44
                        Ага. Так Вы не включаете тех, кто статусом ниже. И забываете, что помидоры-огурцы сажать там запрещено.
                      10. 0
                        14 июля 2019 13:47
                        Я Вам показал, как живет семья ниже среднего. И Штаты - это очень растяжимое понятие.
                      11. +4
                        14 июля 2019 14:26
                        Цитата: Krasnodar
                        По Кубе - про береговую охрану понятно - но все же бегут от дешевого аспирина к дорогому ))))

                        Мы тоже бежали. Ох, еклмн, если бы я знал, что такой строй будет..
                      12. +8
                        14 июля 2019 13:34
                        Цитата: Krasnodar
                        Не платил мед.страховку плотник. А про Кубу - так поэтому с «острова Свободы» на утлых суденышках,

                        Ээээ...Уважаемый, почитай Т. Вульфа. Утлые суденышки? Хе, я пожил при СССР, пожил при капитализме, и мне есть с чем сравнивать.
                      13. -3
                        14 июля 2019 13:49
                        Я пожил ребёнком при СССР, пожил в Израиле, пожил в Германии, сейчас живу в капиталистической России. Мне везде хорошо, но родителям было лучше в Израиле.
                      14. +7
                        14 июля 2019 13:53
                        Цитата: Krasnodar
                        Мне везде хорошо, но родителям было лучше в Израиле.

                        еврей тотчас схватил полотенце и накрыл им червонцы.
                        - Ай, славная монета! Ай, добрая монета! - говорил он, вертя один
                        червонец в руках и пробуя на зубах. - Я думаю, тот человек, у которого пан
                        обобрал такие хорошие червонцы, и часу не прожил на свете, пошел тот же час
                        в реку, да и утонул там после таких славных червонцев.
                      15. -3
                        14 июля 2019 13:54
                        ???? laughing
                        Это че было? Крик души?
                      16. +8
                        14 июля 2019 14:03
                        Цитата: Krasnodar
                        Это че было? Крик души?

                        Это Гоголь feel
                      17. -5
                        14 июля 2019 15:17
                        laughing Я знаю, кто это - нашего разговора это как касается? Крик души, когда сказать нечего? Или Вам показалось, что это очень в тему? )) К спору о СССР, России и т.д.?
                      18. -2
                        14 июля 2019 12:15
                        вы закон сохранения энергии хотите натянуть на квартирный вопрос/))) ну давайте.

                        у кого там что убыло?)
                      19. +10
                        14 июля 2019 12:43
                        Цитата: carstorm 11
                        у кого там что убыло?)

                        Глаза разуйте, и поглядите вокруг. Кто квартиры покупает?
                      20. -7
                        14 июля 2019 13:00
                        да кто то покупает. ипотеки берут старые продают. просто копят. миллиард квадратных метров жилья кто то за последние 20 лет заселил. на что мне смотреть? миллиард Карл! и количество этих метров растет и растет.
                      21. +9
                        14 июля 2019 13:28
                        Цитата: carstorm 11
                        да кто то покупает.

                        Хе, у меня сестра обменяла однокомнатную на двушку. Там пенсионер жил, просто не мог платить за коммуналку.
                      22. -2
                        14 июля 2019 14:24
                        и что? я повторю-миллиард квадратных метров жилья за 20 лет кто то же заселил.нового. не вторичного.
                      23. -1
                        14 июля 2019 13:37
                        Обычные люди и покупают. У меня через дорогу за три года вырос огромный микрорайон на месте пустыря. Все квартиры уже скупили. И отнюдь не олигархи.
                      24. +4
                        14 июля 2019 14:29
                        Цитата: АС Иванов.
                        Обычные люди и покупают.

                        Правда? У меня два друга купили. Один - в кредит, второму мама продала хату.
                      25. +3
                        14 июля 2019 18:06
                        Реально много кто покупает.
                      26. +2
                        14 июля 2019 16:56
                        Цитата: carstorm 11
                        вы закон сохранения энергии хотите натянуть на квартирный вопрос/))).

                        Можно только порадоваться за Москву. Она у нас шагает впереди России семимильными шагами. Много ума не надо , что бы собрать все деньги в одном месте и устроить рай :
                      27. +1
                        19 июля 2019 02:50
                        Цитата: Виктор Бирюков
                        Цитата: carstorm 11
                        вы закон сохранения энергии хотите натянуть на квартирный вопрос/))).

                        Можно только порадоваться за Москву. Она у нас шагает впереди России семимильными шагами. Много ума не надо , что бы собрать все деньги в одном месте и устроить рай :

                        А во времена СССР разве не так было.
                        Да, вспомнил одну "загадку" того времени - " длинная, зелёная и колбасой пахнет"?
                        Кстати, где-то 1983год.
                        А приезжали не только за колбасой.
                        Например, моя Мама, приезжала даже за обоями(у неё была такая возможность, т.к. она работала в снабжении на своём предприятии).
                        И она часто посещала столицу нашей Родины.
                      28. -1
                        19 июля 2019 12:04
                        Цитата: brat07
                        А во времена СССР разве не так было.

                        Вы бы еще вспомнили царскую Россию. Мир не стоит на месте и меняется с каждым десятилетием. Только в большинстве стран этот рост связан с развитием многих отрослей , а в России с сырьем. И упади сейчас нефть скажем к 20 долларам года на 2 , то мы увидим ситуацию аналогичную СССР. Хотя можем и не увидеть. При нынешних технологиях колбасы будет много , но из сои со вкусом мяса , а сыр из пальмового масла , со вкусом молока.
                      29. 0
                        19 июля 2019 18:57
                        Цитата: Виктор Бирюков
                        Цитата: brat07
                        А во времена СССР разве не так было.

                        Вы бы еще вспомнили царскую Россию. Мир не стоит на месте и меняется с каждым десятилетием. Только в большинстве стран этот рост связан с развитием многих отрослей , а в России с сырьем. И упади сейчас нефть скажем к 20 долларам года на 2 , то мы увидим ситуацию аналогичную СССР. Хотя можем и не увидеть. При нынешних технологиях колбасы будет много , но из сои со вкусом мяса , а сыр из пальмового масла , со вкусом молока.

                        Вообще-то я о "рае в одноместный взятом месте, то бишь о Москве вчера и сегодня.
                        И да, минус не мой.
                      30. 0
                        14 июля 2019 21:25
                        Ну и откуда эти липовые цыфири? Делим 80млн на 1млн157тыс получаем 69 кв м . Что, сейчас площадь средней квартиры в новостройках совсем как в хрущевках в СССР?!!! С крохотными кухнями, корридорчиками, санузлами и т.д. Серьезно?!! А если учесть, что значительная часть квартир сегодня строится для людей обеспеченных, по"цивилизованным" стандартам, т.е. по 150 -200 м.кв. (не говоря уж о кварирах пш несколько сот м.кв)? Что тогда остается на обычные квартиры? Метров по 30 то хоть будет? laughing скорее всего нет crying
                        Так что ваши цифры похоже того, липа
                2. +5
                  14 июля 2019 11:45
                  Цитата: АС Иванов.
                  Ну а мы жили всемером на 98 метрах

                  Кстати, у меня дед, пятеро детей, построил себе хибару отдельно, где и соседку того- этаго.. Двое дядек моих жили в пристройке дома, третий - в сарае, и считался самым счастливым, поскольку выход там прямо на дорогу был.
                3. 0
                  14 июля 2019 14:52
                  Цитата: АС Иванов.
                  Ну а мы жили всемером на 98 метрах.

                  14 кв.метров на нос - по тем временам шикарно! Специально для вас видео о том, как квартиры для малоимущих и очередников раздали чиновникам.
                  1. 0
                    14 июля 2019 15:15
                    Это по любым временам - мизер, ничего шикарного в этом нет. И докупить необходимые метры в советские времена было невозможно. Жди пока дядя соизволит и выделит вам квартиру. Долго жди.
                    1. 0
                      14 июля 2019 15:30
                      Цитата: АС Иванов.
                      Это по любым временам - мизер, ничего шикарного в этом нет.

                      По каким "любым временам"? В прошлом году работал в селе Выселки.Там старый(150 лет) срубовой дом, примерно 7*7 метров. До революции жила семья 9 чел, муж с женой и 7 детей. Плодились за занавеской. В деревнях это была норма! А вы про любые времена....
                    2. +2
                      14 июля 2019 17:05
                      Жди пока дядя соизволит и выделит вам квартиру. Долго жди.
                      про обмен жилья не слыхали(обмен с доплатой). в 80м чуть не уехали в апрелевку. за нашу трешку давали двушку апрелевскую + денежку.на худой конец можно было подать на расширение ,но согласен - долго.
                      1. 0
                        14 июля 2019 22:41
                        Если квартира служебная, то обменять ее было невозможно. А мы жили в жилом фонде МПС.
              2. +1
                14 июля 2019 14:11
                Везло НЕКОТОРЫМ, которых было немного. Остальные - большинство жили в частных домах, построенных за свои средства с огромным трудом, да в браках и развалюхах, кои и до сих пор сохранились. Социализм - он не для всех был.
                1. +2
                  14 июля 2019 14:19
                  Цитата: виктор н
                  Везло НЕКОТОРЫМ, которых было немного. Остальные - большинство жили в частных домах, построенных за свои средства с огромным трудом, да в браках и развалюхах

                  Фигушки. Деда моего кроваый Сталин отправил на шахту, после того, как он в плен попал. Как то он сумел дом построить
                2. 0
                  14 июля 2019 15:55
                  Социализм - он не для всех был.
                  Я правильно понял, по вашему капитализм для всех?
                  1. +1
                    14 июля 2019 16:46
                    Неправильно. Я сказал только то, что сказал.
                3. -2
                  14 июля 2019 21:37
                  Цитата: виктор н
                  Везло НЕКОТОРЫМ, которых было немного. Остальные - большинство жили в частных домах, построенных за свои средства с огромным трудом, да в браках и развалюхах, кои и до сих пор сохранились. Социализм - он не для всех был.

                  Ага, этих некоторых у нас в городе 90%. Хотя нет, 99%, живущих в многоэтажках, т.к. за последние 30 лет построили только один дом.
                  Чай мы в России живем а не в Москве laughing
                  1. 0
                    19 июля 2019 03:38
                    Цитата: Беринговский
                    Цитата: виктор н
                    Везло НЕКОТОРЫМ, которых было немного. Остальные - большинство жили в частных домах, построенных за свои средства с огромным трудом, да в браках и развалюхах, кои и до сих пор сохранились. Социализм - он не для всех был.

                    Ага, этих некоторых у нас в городе 90%. Хотя нет, 99%, живущих в многоэтажках, т.к. за последние 30 лет построили только один дом.
                    Чай мы в России живем а не в Москве laughing

                    Я не знаю как у Вас, но у нас строят ну очень много.
                    Кстати, живу в "моногороде".
                    И эти дома заселяются в течении полугода.
                    К чему бы это?
              3. +2
                14 июля 2019 16:38
                Цитата: мордвин 3
                Моему бате дали квартиру 84,5 квадратов (двое детей, разнополых). Иванов, расскажите, кто из сегодняшних работадателей квартиру выделяют. Кстати, один мой коллега получил двушку в 19 лет, а другой от двушки улучшенной планировки отказался.

                Ну слишком нетипичная ситуация для СССР.) Жилищные нормативы 8-12кв. м. на человека в зависимости от региона, официально. Реально это достаточно часто ужималось до 6,5 кв. м. исходя из каких то непонятных местных условий.
              4. +1
                15 июля 2019 11:37
                Цитата: мордвин 3
                Моему бате дали квартиру 84,5 квадратов (двое детей, разнополых).

                Ваш отец кем был? Норма была 12 м2 при получении на душу request Льготы имели кандидаты и доктора наук, больные...
                Цитата: мордвин 3
                Кстати, один мой коллега получил двушку в 19 лет,

                сколько у него было детей? Мне с женой в 1986г дали однушку...
            2. +13
              14 июля 2019 12:15
              Цитата: АС Иванов.
              Вы про "квартиры давались" расскажите



              а сколько сейчас квартир дается?

              Можете сравнить сами
              1. -4
                14 июля 2019 13:06
                да обьясните мне-почему вам кто то и что то должен давать вообще? за какие заслуги? за то что вы есть? я понимаю есть такие категории как ветераны как многодетные семьи. им надо давать. они заслужили. а мне например за что? что вы сравниваете? то что давали в СССР ? нас например такое счастье не постигло.
                1. +6
                  14 июля 2019 13:09
                  Цитата: carstorm 11
                  да обьясните мне-почему вам кто то и что то должен давать вообще?

                  вы про "тогда,СССР" или "сейчас"?
                  Тогда- давали за работу на благо страны, сейчас- никто никому ничего не должен, потому и живем как есть.
                  Цитата: carstorm 11
                  нам например не давали.

                  а нам давали и что?
                  вы посмотрите- сколько нуждалось и сколько давали.
                  1. +1
                    14 июля 2019 14:29
                    ну значит мой папа был никчемный раз квартиру ему не дали. и СССР на него было плевать. что еще сильнее мои убеждения про то время усиливает. и считать его хорошим все меньше причин.
                    1. +4
                      14 июля 2019 17:01
                      ну значит мой папа был никчемный раз квартиру ему не дали. и СССР
                      на заводах и фабриках ,в зависимости от города и республики очередь на жилье была 10 -15 лет(но получить было реально),штучный специалист получал жилье быстро(до года).хотели получить жилье быстрей - вэлком на комсомольскую стройку.мы получили за 6 лет.
                      1. +4
                        14 июля 2019 18:14
                        А сейчас уже всем раздали и то что ещё раздают 135000 квартир каждый год - это фантастика. Сейчас в основном бери ипотеку материнский капитал и покупай квартиру.
                2. +5
                  14 июля 2019 14:56
                  Цитата: carstorm 11
                  да обьясните мне-почему вам кто то и что то должен давать вообще? за какие заслуги?

                  За какие заслуги в Саудовской Аравии и Кувейте каждому новорожденному кладут на счет в банке государство автоматически вкладывает 3 тысяч долларов? Со временем за счет процентов и других вкладов этот счет пополняется, и к 18 годам каждый подданный имеет достаточные средства для того, чтобы начать самостоятельную жизнь. В качестве подарка на свадьбу жениху выдается кредит 240 тысяч долларов, в счет погашения которого из зарплаты вычитается всего лишь по 20 динаров. То есть, практически это подарок.
                  1. +3
                    14 июля 2019 15:33
                    Мне кажется что маткапитал в РФ, поболее 3 штук баксов будет. Интересно, где то ещё такие выплаты практикуются?
                    1. +2
                      14 июля 2019 15:48
                      Цитата: Cook
                      Мне кажется что маткапитал в РФ, поболее 3 штук баксов будет.

                      Условия использования знаете? И это не вклад под проценты, да и он не на каждого ребенка.
                3. Подводный охотник
                  +9
                  14 июля 2019 15:03
                  Цитата: carstorm 11
                  да обьясните мне-почему вам кто то и что то должен давать вообще? за какие заслуги? за то что вы есть?

                  Руководствуясь вашей логикой, зачем в армии молодым людям служить? Типо долг отдавать, долг кому? Сечину? Зачем такое государство нужно ? Какая польза от него? Ты и так все сам, да еще и налоги платишь, которые жулики благополучно осваивают... Или вы хотите, что бы люди массово премьера Канады просили дать гражданство им? А пенсии, зачем всю жизнь у нас отчисления берут, а потом кидают?
                  Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.
                  "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
                  1. -2
                    14 июля 2019 18:16
                    Сечин здесь причём? Вы можете вообще налоги не платить - только потом не жалуйтесь что у вас пенсии нет, медицинского обслуживания и тд.
                    1. Подводный охотник
                      +4
                      14 июля 2019 20:42
                      Цитата: Вадим237
                      Сечин здесь причём? Вы можете вообще налоги не платить - только потом не жалуйтесь что у вас пенсии нет, медицинского обслуживания и тд.

                      Сечин при том, что по факту, при той идеологии, что сейчас, воевать мне нужно , за его и иже с ним богатства, а оно кому то надо? Что же до налогов, а зачем их платить до пенсии доживут не более 20% мужчин, при этом она(пенсия) будет нищенской..
                      1. 0
                        15 июля 2019 00:25
                        Вы можете не воевать - вас ни кто и не просит, для этого есть армия - профессионалы своего дела. Статистика другая 70% доживут до пенсии и будут жить дальше, а то что они не доживут - это я могу вообще о каждом, даже не пожилого возраста, сказать.
                      2. -1
                        15 июля 2019 04:51
                        Цитата: Вадим237
                        Вы можете не воевать - вас ни кто и не просит, для этого есть армия - профессионалы своего дела...


                        Раньше была народная армия. Результативность РККА можно узнать по архивным данным.
                        Сейчас армия - профессионалы своего дела. Страшно представить такую армию в деле.
                      3. 0
                        15 июля 2019 20:59
                        Только РККА жила одними лозунгами и постоянными скрепами "Малой кровью на чужой территории" перед войной из неё удалили 40000 - офицеров командного состава, отсутствовали средства транспортировки тягачи, бракованные снаряды бронебойные для 45яток, две трети самолётов на западном фронте были неисправны и не хватало лётчиков, устаревшие танки необученность экипажей ремонта техники в полевых условиях, отсутствие средств связи, да же отсутствие карт и многое другое - из за этого РККА летом 41ого была по сути разгромлена. Сейчас всё это есть, с ещё большими возможностями - в Сирии отлично продемонстрировано уничтожили более 100000 боевиков, 121 466 объектов террористов, в том числе 970 полевых лагерей, 20 513 опорных пунктов, 9 941 склад боеприпасов и горюче-смазочных материалов, 649 танков, 731 боевая машина пехоты, 8 927 автомобилей с зенитными установками - потеряв при этом 115 человек.
                      4. 0
                        16 июля 2019 00:55
                        То есть РККА летом 41 была разгромлена ввиду полной неготовности.
                        Зато сейчас - отличные результаты при незначительных потерях.
                        Хотелось бы быть уверенным, что ВДВ теперь лучше, чем 08.08.08.
              2. +3
                14 июля 2019 16:24
                Погуглите сколько людей приобрели квартиры, в собственность между прочим и сравните с советским периодом. Ну как? И почему надо ждать, пока дядя до вас снизойдет и выделит вам жилье?
                1. -1
                  14 июля 2019 20:52
                  Что Вы пинаете на старый режим?При советах кооперативная 2 х комнатная 2800 3 х комнатная 3200 первный взнос,а дальше без процентов выплачиваеш остальное,но ...если жалоб жди этак лет 12-18 бесплатную квартиру.Да, не было джинс,но на Беговой то были и не в тягость мне было с Минска приехать в первопристольную и купить за 180 корбованцев себе штанишки.Нет конечно,Вам колбасы не хватало,но( не я это придумал)чел должен есть для того,что бы жить,а не наоборот....А если норм.работаеш,то можно и на Кубу было с'ездитьи стоило всего то 900-1050 руб.
                  А первый раз на ,,формулу-1" ездил в 88 в Венгрию.Для спрвочки 400 рубликов
          3. +9
            14 июля 2019 12:10
            Цитата: Подводный охотник
            А вы уверены, что сейчас сможете распоряжаться собственностью и в том, что это реально ваша собственности и ее не отожмут, при желании?

            Если выйдете на определённый уровень в масштабах хотя бы региона и не будете плясать под их дудку, то отожмут бизнес стопроцентно.
            1. -5
              14 июля 2019 12:20
              Опять сказочки. Мои знакомые вышли на этот самый уровень, не региона правда а города и области и никто ничего ни у кого не отжал. Правила игры? В любой сфере деятельности есть свои правила.
              1. +11
                14 июля 2019 13:07
                Цитата: АС Иванов.
                Опять сказочки. Мои знакомые вышли на этот самый уровень, не региона правда а города и области и никто ничего ни у кого не отжал. Правила игры? В любой сфере деятельности есть свои правила.

                Большого города? Пусть дальше развиваются и тогда поглядим. Сказочек нет,есть действительно правила игры. Знаю не по наслышке. Разве это нормально? Плати налоги и зарплату, работай спокойно. Вот какие должны быть правила. А у нас рэкет из доморощенного перешёл на государственный уровень.
              2. +4
                14 июля 2019 17:12
                Цитата: АС Иванов.
                В любой сфере деятельности есть свои правила.

                Самое главное правило , это соблюдение закона. А уж как наши суды трактуют законы известно лишь господу богу и существующей власти.
            2. +2
              14 июля 2019 13:12
              От 80-90 млн прибыли в год - вполне возможно, от 120 млн - гарантированно. При таких доходах нужно открывать СП с иностранным совладельцем - учредителем, постоянно живущим за границей - тогда все намного сложнее по отжатию, ну и ген.директором должны быть Вы сами. Можно обойтись без всего этого - но отбиться будет стоить денег даже при связях.
              1. +4
                14 июля 2019 13:25
                Цитата: Krasnodar
                От 80-90 млн прибыли в год - вполне возможно, от 120 млн - гарантированно.

                Я так понимаю не в рублях, потому, как в рублях большим и жадным дядькам это не интересно.
                1. +1
                  14 июля 2019 13:45
                  Увы. В рублях laughing
                  Тут как - до млн баков в год ты не человек, от ляма до двух - терпила, а если выстоял и прошёл дальше - тут уже другая лига - могут дать развиться и отжать, могут собирать на Вас всякое, прежде чем отжать и т.п.
              2. +2
                14 июля 2019 18:21
                Или отрыть производство в регионе поставить директора на приватизированной земле, а всю документацию держать в Москве - хрен кто что отожмёт.
                1. 0
                  14 июля 2019 18:47
                  Тоже вариант, но в этом случае могут сфабриковать претензию - суд без Вас, приставы/ЧОП на месте, пока апелляция - пошёл бизнес на третьи руки, расформирован на 15 ИП, владельцы в Кукуево, Кипре, Израиле, Магадане.
                  1. +1
                    14 июля 2019 21:44
                    Вот вот, в точку. И как такое государство и такая власть, выстроившая такое "государство" могут не потерять доверия народа?
                    Удивительно, как крохи этого доверия еще сохраняются.
                    1. 0
                      15 июля 2019 00:34
                      А зачем доверять государству? Доверять можно только себе, любимому )). Исключительно. Живешь здесь - прими правила игры.
                  2. +1
                    15 июля 2019 00:32
                    Претензии могут сфабриковать только если вы взяли субсидию у государства - во всех остальных случаях претензия равна нулю. Ничего не получится расформировать, так же как и зарегестрировать,так как владелец вместе с документами - в Москве.
                    1. -1
                      15 июля 2019 17:15
                      Никак нет претензия может быть сфабрикована от частного лица на:
                      Принадлежность земель;
                      На задолженность личную.
                      1. 0
                        15 июля 2019 21:02
                        Которая уже приватизированная и и задолженность - за которую нет ни расписок и никакого официального оформления - за это уже не зацепиться.
                      2. 0
                        15 июля 2019 22:53
                        Это все выясняется в апелляции, потом кассации - когда концы уже спрятаны в воду
            3. Комментарий был удален.
          4. +4
            14 июля 2019 13:00
            Цитата: Подводный охотник
            А мне не смешно, квартиры бесплатно давались

            Жильё это самый огромный дефицит в СССР. Во многих регионах очередь на квартиры длилась десятилетиями и перестройку люди встретили живя в бараках. Про это куча советских фильмов снята. В конце 70-х, в Томске общался с людьми, эвакуированными туда с заводами ещё в начале ВОВ, и до тех пор не получивших жилья. Только сравнивая реальность с реальностью, а не со сказкой, можно определится где на самом деле смешно.
        4. +1
          14 июля 2019 09:58
          Цитата: carstorm 11
          даже читать смешно. одна машина на квартал?

          А сколько российских семей сейчас имеют машины?
          1. +1
            14 июля 2019 10:38
            В 8 раз больше, чем в 1985 году.
            1. +4
              14 июля 2019 12:07
              Ссылку на информацию? По оценке «Автостата», около 39% домохозяйств имеет один автомобиль, около 15% — две машины, и чуть менее 4% семей владеют тремя и более автомобилями. Таким образом 42% российских семей вообще не имеют машины.
            2. +4
              14 июля 2019 12:15
              В ссср в 1990 году 23% семей имели машину, сейчас 58%. Восемью разами здесь и не пахнет.
              1. -2
                14 июля 2019 13:23
                Сколько семей имеет больше одной машины? Если бы мои отпрыски жили с нами, то в нашей семье было бы 5 машин.
                1. +1
                  14 июля 2019 14:53
                  Мы по моему обсуждаем не вас , а страну Россия.
                  1. -2
                    14 июля 2019 15:11
                    80 квартир - 104 машины Это моя парадная. Откуда знаю? Когда расширяли парковки во дворе, выясняли количество паркомест.
                    1. 0
                      14 июля 2019 15:21
                      Вот когда напишите свою монографию, тогда мы ее возможно обсудим. Как Москва не Россия , так и вы не вся страна.
                      1. 0
                        14 июля 2019 18:26
                        Москва таки вся Россия - так как сюда каждый день едут со всех регионов и обратно.
                      2. 0
                        14 июля 2019 19:01
                        Почему едут в москву уже столько сказано и пересказано, что не хочется вновь толочь воду в ступе:[media=http://https://www.youtube.com/watch?v=ciPCTqZhzXQ&t=2s]
                      3. -1
                        14 июля 2019 21:49
                        Цитата: Вадим237
                        Москва таки вся Россия - так как сюда каждый день едут со всех регионов и обратно.

                        Вадик, ты же недавно утверждал, что ты живешь в Саратовской области?
                        А еще занимаешься станкостроением, торгуешь алюминиевой сталью и имеешь свинокомплекс с 400 свинюхами?
                        Теперь ты уже в Москве?
                      4. 0
                        15 июля 2019 00:38
                        Я живу в Москве, у меня здесь то же бизнес есть - а в Волгоградской области у меня производство и рембаза, а также инвестиции в С/Х знакомых . А у вас походу маразм - лечится надо.
                      5. 0
                        14 июля 2019 18:39
                        Цитата: Виктор Бирюков
                        Вот когда напишите свою монографию, тогда мы ее возможно обсудим. Как Москва не Россия , так и вы не вся страна.

                        Так и он не из Москвы. По слову парадная уже понятно, что из Питера. В Москве подъезд, в прочем, как и по всей России.
          2. +1
            14 июля 2019 10:46
            в моей их 5 человек три машины. в моем доме подземная парковка забита и места все проданы давно. пробки по городу такие что бесит. такая статистика подойдет? у моих родителей такого не было даже в перспективе.
            1. +6
              14 июля 2019 11:49
              Цитата: carstorm 11
              пробки по городу такие что бесит. такая статистика подойдет?

              Не, не пойдет. У меня, к примеру, была Моторолла в 99-ом году, и я считался крутым чуваком, а теперь мобила у каждого школьника есть.
              1. +1
                14 июля 2019 11:59
                Нет, пойдет. Уровень благосостояния во всем мире оценивается, в том числе и по владению автотранспортом. Мобильные телефоны в расчет не принимаются.
                1. +5
                  14 июля 2019 12:09
                  Цитата: АС Иванов.
                  Нет, пойдет. Уровень благосостояния во всем мире оценивается, в том числе и по владению автотранспортом. Мобильные телефоны в расчет не принимаются.

                  Автотранспорт? Хе, я в 90-е мог за одну зарплату купить машину, работая на предприятие, которое от СССР досталось. В 80-е дядька приехал из командировки, и спрашивал :"Володь, что ты хочешь? Давай я тебе машину куплю" Да зачем она мне нужна, когда я, будучи студеном, на Минск смог накопить.
                  1. +1
                    14 июля 2019 12:15
                    В 90-е Союза уже не было. При Союзе ведро с болтами ВАЗ 2106 стоил 6300, при среднем заработке в 180 руб. В 90-е для меня подержанная девятка была верхом мечтания, а сейчас жена от своей Короллы нос воротит.
                    1. +1
                      14 июля 2019 12:31
                      Цитата: АС Иванов.
                      ведро с болтами ВАЗ

                      Вы сейчас оскорбили немецких инженеров Порше, которые восьмерку конструировали.
                      1. +1
                        14 июля 2019 13:31
                        Я про шестерку писал, а это вариация на тему Fiat 124.
              2. -1
                14 июля 2019 12:16
                человек задал вопрос я дал ответ. при чем тут ваша моторолла?
                1. +1
                  14 июля 2019 12:28
                  Цитата: carstorm 11
                  человек задал вопрос

                  Какой вопрос? Пробки? Так вот, в СССР была развита сеть. До Москвы, лично я, добирался на поезде, за 4 рубля, 25 копеек. Автобус, метро, - 3-5 копеек. А теперь у нас в городе после 21 00 нихрена никто ни ходит.
            2. +1
              14 июля 2019 12:08
              Цитата: carstorm 11
              в моей их 5 человек три машины. в моем доме подземная парковка забита и места все проданы давно.

              По оценке «Автостата», около 39% домохозяйств имеет один автомобиль, около 15% — две машины, и чуть менее 4% семей владеют тремя и более автомобилями. Таким образом 42% российских семей вообще не имеют машины.
              1. -2
                14 июля 2019 13:18
                хотите сказать плохая статистика? ну явно больше чем при Союзе в десятки раз.
                1. -1
                  14 июля 2019 14:50
                  В ссср в 1990 году 23% семей имели машину, сейчас 58%. Где эти десятки?
                  1. +1
                    14 июля 2019 15:00
                    Цитата: Виктор Бирюков
                    В ссср в 1990 году 23% семей имели машину, сейчас 58%. Где эти десятки?

                    Хе, в СССР меняли видак на дачу в подмосковью
                    1. +1
                      14 июля 2019 15:26
                      Вы по моему не в тему. Мы начали обсуждать то, что сейчас число машин на одну семью больше в 8 раз , чем в СССР , как утверждал "господин".
          3. +2
            14 июля 2019 11:43
            Примерно половина семей.
            По статистике - 1 машина на 3 человек. Но это средняя температура по больнице. За счёт того, что у кого - то две-три машины (и далеко не только лексусов - это могут быть старые жигули, которые можно продать по цене металлолома), у других нет ни одной.
        5. Комментарий был удален.
        6. +27
          14 июля 2019 11:07
          Цитата: carstorm 11
          я вас умоляю.
          Не надо, Дмитрий, никого умолять. Я Советский Союз помню с начала 60-х годов, и мне есть с чем сравнивать. Да, страну довели и до талонов на продукты, что появились при Горбачёве, но это всё не вина системы. Что до нынешнего изобилия, так далеко не всем оно стало по карману, ко всему, это "изобилее" различной бодяги, где даже нормальный хлеб найти стало проблемой. Если для кого доступная подержанная иномарка и банка порошкового пива, критерий счастья, вряд ли большинство не понимает, что мы имели (и могли иметь), и что сейчас происходит. Разумеется, отрабатывать свои серебряники в сети будет немало провокаторов, обгаживая всё советское, вот, только, нет сейчас уверенности в завтрашнем дне, а в Советском Союзе это было. Говоря о нынешних доходах, надо помнить и о расходах, фактически всё платное, здесь социальная защищённость не идёт не в какое сравнение с советскими временами. Ко всему, как бы нынешняя власть не надувала щёки, мы в капитализме, и современная Россия зависима от мировых хозяев этой системы. Вот вам и весь сказ.
          1. +1
            14 июля 2019 12:19
            в том то и проблема. вы помните СВОЕ прошлое а я свое. у каждого по разному и отношение разное . я сейчас живу в разы лучше чем мои родители . да и у них жизнь по их мнению сейчас лучше. с этим как быть? я не отвергаю ваше мнение. просто оно моим не станет. как и мое конечно вашим.
            1. +5
              14 июля 2019 18:39
              Цитата: carstorm 11
              с этим как быть?
              Я здесь могу Вам только за себя ответить, - нельзя всё мерить с позиции "туловища". Стали лучше жить, это как, в 1991 у них сотовых телефонов и интернета не было, а сейчас есть? Может, поражают сетевые супермаркеты, заваленные импортными овощами и фруктами, этими безвкусными помидорами и такими же огурцами? Где наши астраханские помидоры, где вообще наши товары? Всюду китайское, от карандашей и игрушек, до сложной бытовой техники... Это стало лучше, при множестве закрытых фабрик, заводов, НИИ, КБ, испытательных стендов, полигонов, при провале в здравоохранении, образовании, науке? Конечно, кто живёт на Рублёвке и им подобные, бесспорно выиграли, разворовывая страну. Вы из их числа, или, действительно, сравниваете по тому, что попросту дал прогресс, как ни как, буржуи у власти без малого 28 лет. Небось, и в Бога уверовали, но к заповедям Христа, как ни парадоксально, коммунисты были ближе, нынешних зажравшихся олигархов, как и советская мораль, была несравнимо выше культа денег, морали общества потребителей. Это Вам не надо, что завтра будет, Вам не надо, когда транснациональные монополии заставят всех иметь то, что выгодно хозяевам капитализма? Бояться им больше нечего, стесняться тем более, гайки на обществе будут только затягивать, и, глядишь, за воздух заставят платить, капитализм, сверхприбыли... У каждого своя голова, своя совесть, решайте сами, что получили, что потеряли.
        7. 0
          14 июля 2019 14:59
          колпак клоуна не каждому дается
          его надо заслужить.
          чёж большинство то смеется и минусы ставит?
          и я тоже не понимаю
        8. +1
          14 июля 2019 16:45
          Цитата: carstorm 11
          в чем он был выше?

          Эээ... Если учесть что уровень жизни это не только то, что у тебя есть из имущества, а и стоимость проезда, ЖКХ, отпУска(обязательные, кстати), доступность сходить в кинотеатр(как пример), обязательные медосмотры, качество продуктов питания, образование, детские дошкольные учреждения и досуг, и прочие, вроде бы незаметные(на первый сегоняшний взгляд) вещи, то, думаю, до СССР нам ещё далековато будет.
        9. -2
          14 июля 2019 23:46
          Цитата: carstorm 11
          ...одна машина на квартал?

          Советский автопром выпускал более миллиона легковушек в год. Этого было достаточно для обеспечения спроса в разумные сроки.
          Цитата: carstorm 11
          ...или из за очередей за продуктами первой необходимости?

          Очереди были за дефицитом, который во многом был искусственно создан.
          За продуктами первой необходимости очередей не было.
          Цитата: carstorm 11
          не было собственности у людей которой они могут распоряжаться по собственному усмотрению?

          Да неужели? Тот же автомобиль что ли не в собственности был и его нельзя было продать?

          PS: А давайте лучше про недвижимость поговорим? В СССР молодые семьи бесплатно жильем в течении нескольких лет обеспечивались, в отличии от кабальной ипотеки сейчас.
        10. -3
          15 июля 2019 00:08
          А кто сказал Вам, что сейчас Ваша собственность именно Ваша?) Придут, отнимут и не спросят.
      2. +13
        14 июля 2019 08:59
        Цитата: Stas157
        А вот в СССР средним классом был весь народ без исключения.
        Нет, не так. Жили и очень бедно - таких было много. Сейчас, возможно, бедных больше, но нужно уточнить, о каком СССР Вы говорите (период), т.к. сильно разная ситуация была.
        Другое дело - сейчас есть работающие нищие, что является позором для власти!
      3. +7
        14 июля 2019 10:03
        Stas157..
        Какой то эфемерный средний класс, который благоухает при Путине!
        ..Что Вы так..автор себя причисляет к среднему классу..
      4. -12
        14 июля 2019 10:13
        В каком месте советский народ был средним классом? Между бедностью и нищетой он был.
        1. +5
          14 июля 2019 11:13
          Скорее он был между бедностью и средним классом.
          1. -6
            14 июля 2019 11:17
            Средний класс - это не только приличный и стабильный доход, но и владение собственностью. Извините, какая собственность была во владении у гражданина СССР?
      5. +5
        14 июля 2019 11:10
        А вот в СССР средним классом был весь народ без исключения. Специально для автора хотелось бы отметить, что уровень жизни по оценкам ООН в СССР был гораздо выше, чем в современной России.

        Полный бред, такое ощущение, что свое мнение вы строите на рассказах бабушки и дедушки.
        В СССР было колоссальное опережение производства товаров группа А перед товарами группы Б. И существовало понятие "достать" вместо понятия "купить"
        1. -2
          14 июля 2019 17:44
          Цитата: Астронавт
          И существовало понятие "достать" вместо понятия "купить"

          А сейчас существует понятие собрать со всех и поделить между более равными. И некоторые "господа" оказываются в нужном месте по результатам этого дележа , и начинают петь нам диферамбы сегодняшней власти. Так бюджетная обеспеченность на человека Москва 168,2 тыс , Санкт-Питербург 103,6 тыс ........Волгоград 20,4 тыс , Омск 15,1 тыс.
          1. +2
            15 июля 2019 01:42
            Цитата: Виктор Бирюков
            Так бюджетная обеспеченность на человека Москва 168,2 тыс , Санкт-Питербург 103,6 тыс ........Волгоград 20,4 тыс , Омск 15,1 тыс

            Вы сами то поняли, что хотели сказать ? Я совсем про другое писал winked
            1. 0
              15 июля 2019 09:14
              Цитата: Астронавт
              В СССР было колоссальное опережение производства товаров группа А перед товарами группы Б.

              А сейчас какое превышение? Если вы уже взялись сравнивать , то делайте это до конца.
              1. +2
                15 июля 2019 15:57
                Выписка из экон.словаря, если сами найти не можете:
                "ГРУППА «А» ПРОМЫШЛЕННОСТИ — совокупность отраслей промышленности, производящих средства производства, в том числе сырье, используемое для производства предметов потребления.

                Доля продукции группы «А» в общем объеме всей продукции промышленности составила в 1985 г. 74,8 %. К отраслям промышленности, выпускающим преимущественно средства производства, относятся металлургия, энергетика, машиностроение, химическая промышленность, от которых в решающей мере зависят повышение эффективности производства и его интенсификация на базе научно-технического прогресса.

                В ходе социалистического строительства в СССР группа «А» по темпам роста существенно опережала производство предметов потребления (группу «Б»), что позволило в кратчайший срок создать материально-техническую базу социализма и укрепить обороноспособность страны.
                В 1986—1990 гг. предусматривается рост производства средств производства (группа «А») на 24,3 % и рост предметов потребления (группа «Б») на 27 %."
                1. 0
                  15 июля 2019 16:23
                  Я же вас просил провести сравнение по аналогичным товарам в современной России. А что было, я еще в 80-х знал.
      6. +1
        14 июля 2019 13:05
        Чисто ЗАМПОЛИТ-ортодокс!!!
      7. -2
        14 июля 2019 14:41
        Это всякие айтишники и прочая обслуга олигархов которым хорошо платят правда они часто Путина не очень то любят + охранители прикормленные
      8. 0
        14 июля 2019 15:01
        Цитата: Stas157
        А что такое средний класс, он у нас есть?

        Под средним классом пишущая братия понимает среднюю имущественную страту, более чем фиктивную группировку. В этом смысле его найти можно везде, хоть в Антарктиде, хотя изначально средним классом были мелкие собственники, не использующие наёмный труд, в отличие от пролетариев и эксплуататоров.
      9. 0
        14 июля 2019 15:10
        разочарюю всех--
        - до смерти ВСЕХ КТО ПИЛ ПОРТВЕЙН 777 ВМЕСТЕ С ДЕРИПАСКАМИ -ВЕКСЕЛЬБЕРГАМИ в студенческих общагах( см срок дожития и возраст выхода на пенсию) --БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕСТАБИЛЬНОСТЬ.
        мы помним "олигархов" и простых долл миллионеров простыми студентами и НЕ ЧИСЛИМ ИХ НЕБОЖИТЕЛЯМИ.
        есть и более достойные на " рулить" млрд долл по ясаку, а не личной гениальностью разбогатевшие( признанной всем обществом)
    3. +9
      14 июля 2019 07:03
      Цитата: василий пономарев
      если каждую неделю в новостях про новых фсбшников воров пишут

      Да пишут то про одних и тех же. только много и в разных изданиях.
      Беда у нас в ином. "Слово и дело" властьпредержавших, очень часто идут в разные стороны
    4. -6
      14 июля 2019 07:51
      Цитата: василий пономарев
      ну так правильно что рейтинг снижается

      А кто же составил "рейтинг"?
      Ага:
      центр "Платформа".


      И что это за зверь такой?

      А вот что говорит о нем его создатель Фирсов:
      я предложил создать интеллектуальный клуб, который позволил бы профессионалам гуманитарных областей обмениваться знаниями в неформальной обстановке. Площадкой для клуба в тот период стала студия фотохудожника Михаила Королева и его партнера Андрея Кулагина в арт-комплексе «Винзавод
      Примерно раз в месяц мы собирались в большом сумеречном зале, увешанном работами художников, и слушали блестящих спикеров, вели дискуссии....».

      Точно, стоит доверять! yes lol
      1. -4
        14 июля 2019 21:55
        Точно не стоит доверять т.к. на самом деле рейтинг еще ниже))) у плинтуса
    5. +14
      14 июля 2019 08:14
      Отловленные фсбшники на рейтинг если как то повлияли то в очень малой мере .
      Куда сильнее повлияла пенсионная реформа ( ментальный излом огромной части общества ) - скончалась базисная идея русского сознания ( шире народов России ) царь хороший бояре *******.
      Печально что творцы реформы историю России наверное даже в объеме школьной программы не поняли. Ну а уж до думаться до того что повышение налогов на всё и вся есть путь к смерти государства наверное сложно . Причем зависимость налогового бремени и жизнедеятельности государства доказана давно и для любого исторического периода .
      Самое опасное наступает в тот момент когда в обществе формируется состояние не приятия издержек на содержание госаппарата , недоверие к судебной власти и полное не приятие любых инициатив государства .
      1. +4
        14 июля 2019 11:13
        Цитата: сайгон
        Куда сильнее повлияла пенсионная реформа

        Я думаю не меньшую роль в снижении рейтинга сыграло переназначение Медведева, которое показало, что в выборе критерия оценки работы отдельных представителей власти отсутствует такой элемент, как ответственность за проделанную работу. Здесь главное личная преданность.
    6. +7
      14 июля 2019 08:54
      Цитата: василий пономарев
      если каждую неделю в новостях про новых фсбшников воров пишут
      Вы действительно не понимаете, что эти показательные порки для поддержания рейтинга?
      1. -2
        14 июля 2019 10:12
        Тем смешнее, что для населения эти порки действуют строго в противоположную сторону. Когда идут крупномасштабные социальные процессы, всё им только помогает, по принципу "всякое лыко в строку". Помогают даже те, кто думает, что им противостоит (эти помогают особенно).
      2. +2
        14 июля 2019 11:17
        Не только, это явный признак резни кланов, что говорит о самораспаде системы.
    7. -1
      14 июля 2019 21:37
      Цитата: василий пономарев
      ну так правильно что рейтинг снижается, если каждую неделю в новостях про новых фсбшников воров пишут

      У сотрудников правоохранительных органов всегда есть искушение воспользоваться своим положением. В СССР взятки брали меньше потому что был строже контроль и строже наказание за злоупотребление служебным положением. Не случайно при Хрущеве в стране перестали массово умирать от голода, СССР первым вышел в космос, построил самый мощный пресс, обогнал США в атомных исследованиях, довольно быстро нивелировал последствия преследования генетиков и кибернетиков. Просто в то время на органы госбезопасности была надета узда контроля и партийным руководителям была ограничена возможность привлекать чекистов для расправы с агрономами, учеными и инженерами.Потихоньку одета узда на уличную преступность,, будем надеяться, что дело Голунова положит начало обузданию преступности в правоохранительных органах. А то сейчас сотрудники органов регистрирующих товарные знаки организуют кооператив по сбору взяток и не могут решить, как поделить взятки.. Посредник предлагает оставить себе 70%, а чиновнику взяточнику предлагает 30%, а чиновник хочет себе прикарманить 80%. И как в условиях такой нестабильности бизнесменам вести свое дело?.
      1. 0
        15 июля 2019 05:21
        Цитата: gsev
        ...Не случайно при Хрущеве в стране перестали массово умирать от голода, СССР первым вышел в космос, построил самый мощный пресс, обогнал США в атомных исследованиях, довольно быстро нивелировал последствия преследования генетиков и кибернетиков. Просто в то время на органы госбезопасности была надета узда контроля и партийным руководителям была ограничена возможность привлекать чекистов для расправы с агрономами, учеными и инженерами...


        ...Не случайно при Хрущеве в стране перестали массово умирать от голода...

        Подразумевается, что до Н. Хрущева, загубившего кооперативную деятельность в СССР и доведшего сельское хозяйство до цугундера - до Н. Хрущева были массовые смерти от голода? Это как? belay

        "...довольно быстро нивелировал последствия преследования генетиков и кибернетиков..."

        Подразумевается, что при Н. Хрущеве в СССР появилась генетика-кибернетика и всё стало пучком smile

        "...на органы госбезопасности была надета узда контроля и партийным руководителям, была ограничена возможность привлекать чекистов для расправы с агрономами, учеными и инженерами..."

        Подразумевается, что до Н. Хрущева органы госбезопасности вместо своих прямых обязанностей расправлялись с агрономами, учёными, инженерами, певичками, писателями... wink

        А ещё Н. Хрущев амнистировал бандеровцев, власовцев, членов ОУН УПА - вот какой благодеятель!
        1. -2
          15 июля 2019 07:35
          Цитата: Minato2020
          до Н. Хрущева были массовые смерти от голода? Это как?

          А Вы сможете опровергнуть массовую гибель от голода в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Казахстана людей до прихода к власти Хрущева? Если это так, произведете переворот в истории... При Сталине в СССР были магазины "случайных вещей", где продавались вещи конфискованные у репрессированных, вернее то, что не приглянулось работникам НКВД при обысках. Причем в русской культуре эти данные очень хорошо передавались. Я например про магазины случайных вещей услышал в детской передаче, чуть ли не родионяне. Там это обыгрывалось как детское стихотворение. Но мне позднее рассказали, что это за случайные вещи. В воспоминаниях П. Судоплатова описано, как его конвоиры попытались украсть у него часы.Его жалоба послужила поводом провести расследование по результатом которого пришлось снят высоких прокурорских работников. Можно даже больше сказать, в какой другой стране столько великих ученых, конструкторов и инженеров было обвинено в шпионаже?
          1. 0
            16 июля 2019 01:31
            Цитата: gsev
            А Вы сможете опровергнуть массовую гибель от голода в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Казахстана людей до прихода к власти Хрущева? Если это так, произведете переворот в истории...


            Зачем мне опровергать, то про что так хорошо написано - как в СССР уничтожали методом Голодомора не всех подряд, а только украинцев, грузин и казахов. НКВД приходил в каждую семью и если обнаруживал вышеперечисленные национальности, то отнимал всю еду, даже у детей и младенцев. Про это целые диссертации и монографии написаны. Ссылки если надо могу скинуть. На всякий случай повторю - массовой гибели людей от голода в СССР не было, была выборочная гибель путем применения Голодомора.
            https://www.liveinternet.ru/community/puteshestvuya_ukrainoy/rubric/5903461/

            Цитата: gsev
            При Сталине в СССР были магазины "случайных вещей", где продавались вещи конфискованные у репрессированных, вернее то, что не приглянулось работникам НКВД при обысках. Причем в русской культуре эти данные очень хорошо передавались. Я например про магазины случайных вещей услышал в детской передаче, чуть ли не Радионяне. Там это обыгрывалось как детское стихотворение. Но мне позднее рассказали, что это за случайные вещи.


            Это неправда. Работники НКВД ничего не сдавали, а устраивали обмен конфискованных вещей между собой прямо на рабочем месте. Про это рассказывали ещё Тимошенко и Берёзин, даже Высоцкий про это пел, правда иносказательно, но все сразу всё поняли.

            Цитата: gsev
            В воспоминаниях П. Судоплатова описано, как его конвоиры попытались украсть у него часы. Его жалоба послужила поводом провести расследование по результатом которого пришлось снять высоких прокурорских работников.


            Судоплатова арестовал Н. Хрущев - претензии к Н. Хрущеву.

            Цитата: gsev
            Можно даже больше сказать, в какой другой стране столько великих ученых, конструкторов и инженеров было обвинено в шпионаже?


            Поэтому П. Капица решил не возвращаться, а других учёных, конструкторов и инженеров не осталось - все были посажены.

            Зато сейчас никто не умирает от голода, конфискованное возвращают владельцам, арестантов кормят осетриной, ученые/конструкторы/инженеры могут отправлятся в любую страну на свой выбор. А будет ещё лучше и прелестнее.
            1. 0
              19 июля 2019 09:09
              Цитата: Minato2020
              как в СССР уничтожали методом Голодомора не всех подряд, а только украинцев, грузин и казахов.

              Цитата: Minato2020
              Поэтому П. Капица решил не возвращаться

              Цитата: Minato2020
              претензии к Н. Хрущеву.

              Как я понимаю из Ваших цитат, факты из истории СССР Вы изучали безобразно плохо. Видимо это произошло потому, что изучали по пропагандистким материалам, а не книгам признанных историков. В 30-е годы люди голодали в Германии и США.Причем если подходить к голоду в Германии, как Вы подходите к голоду на Украине, то Вас можно убедить, что до прихода к власти Гитлера евреи морили голодом немецкое население Германии и отнимали у немцев жилье. Я например видел в России людей которые за последние 30 лет умудрились работать не более 2 лет. Никогда в СССР никакой народ не подвергался дискриминации в масштабах, которая происходит против нетитульных наций в Грузии, Прибалтике, Молдавии, на Украине после 1990 года.Никто в СССР не отнимал жилье, как в Грузии у осетин или не запрещал обучение детей на русском как в Прибалтике. Грузия вообще при СССР была всегда в привелигированном положении. Капица только в 30-е годы согласился остаться в СССР. Причем убеждать его пришел сам Молотов. Причем убеждал его примерно так:" Вы русский ученый и должны работать в России, где советское правительство сможет предоставить Вам условия лучше, чем в Англии". Дествительно Капице разрешалось помещать в редактируемом им физическом журнале карикатуры на Сталина(журнал печатался в Англии, но редактором был Капица). Кроме того Капица устраивал демарши советскому руководству, если в загранкомандировки с ним не пускали его супругу-англичанку.
              Предъявлять претензии к Хрущеву за систему которая создавалась при Сталине, а при нем была сломано-это информация к размышлению. Я думаю, что Хрущева ненавидят за то, что при нем СССР лидировал в космосе, осваивал Антарктику, ликвидировал голод в стране, создал конкурентное гражданское авиастроение.И не навидят больше всего в спецлужбах Запада и Украины. Ваши ссылки интересны в первую очередь тем, что они будут характеризовать Ваши источники как недостоверные.
    8. 0
      15 июля 2019 04:47
      На наша власть может народу объяснить что такое у нас средний класс? Если это тот, кто только на еду тратит 40% заработка в месяц, то кто тогда у нас бедные? belay
    9. 0
      15 июля 2019 11:06
      Цитата: василий пономарев
      если каждую неделю в новостях про новых фсбшников воров пишут

      а эти воры откуда взялись? Их журналюги придумали? bully
      или пенсионная реформа кем проводится? Повышение НДС?
    10. 0
      15 июля 2019 15:54
      Противоречите сами себе. Если сообщают что ловят, значит борьба с коррупцией имеет место быть.
  2. +16
    14 июля 2019 06:31
    *денег нет,но вы там держитесь*-один из первых таких звоночков власти.Что на наше доверие им вообще как-то,ну наплевать.
    1. +11
      14 июля 2019 07:06
      Цитата: Фил77
      *денег нет,но вы там держитесь*-один из первых таких звоночков власти.Что на наше доверие им вообще как-то,ну наплевать.

      Особенно когда, та же власть признает, что денег то предостаточно, просто она "не знает" куда их потратить... Анекдот
      1. +5
        14 июля 2019 07:53
        Просто власть предержащие не знают куда уже на себя тратить.Ну разве еще яхточку или дворец прикупить.
        1. +3
          14 июля 2019 07:54
          Цитата: bandabas
          Ну разве еще яхточку или дворец прикупить.

          К сожалению, не без этого
          1. +1
            14 июля 2019 09:26
            Не далее, как вчера в 11 вечера во дворе раздался мощный разноголосый хор голосов, исполненный дикой агрессии, переходящей в боевое безумие. Я выскочила в темноту балкона. Внизу в свете фонарей затевалась драка. Вяло, не соответственно накалу эмоций драчующихся разнимали человек двадцать, а то и больше. Кричали также женщины и дети. И все кричали матом. Видно, от волнения особой забористости в нём не было. А, так это же наш средний класс гуляет! Раньше они собирались перед домом, жарили шашлыки на прилегающем к их подъезду газоне и мирно беседовали, расходясь далеко за полночь. И тогда остальные жильцы с облегчением открывали окна для проветривания лёгких и помещений от дыма чужой "красивой" жизни. Вмешаться никто не мог: там был его величество мент. Под моими окнами -- газон побольше, но одна хитрая женщина спасла наш подъезд от избыточных порций дыма, устроив на нём клумбы. Так что дыма нам доставалось не так много. В этом году из-за холода глобального потепления тусовка постепенно переместилась в квартиру, но драка, как это водится на Руси, выплеснулась наружу, став достоянием любопытной общественности. Быстро стало ясно, что повод её -- муж заехал ревнивой жене кулаком в лицо, жена ответила мужу тем же, и тусовка, разделившись во мнениях, образовала противоборствующие стороны. Стремительно уезжали и возвращались с подмогой машины тусовщиков, толпа запрудила проезд, крик усиливался, забрали и увезли куда-то детей. В конце концов постепенно утряслись локальные и общая претензии, народ разъехался окончательно, и на мирном теперь уже толковище остались человек пять. Среди них, как всегда, -- мент и "опекаемый" им предприниматель, который из-за опеки никак из хрущёвки не вырвется хотя бы в скромный отдельный домишко или более просторную квартиру в новостройке. Разговор стал душевным и был он, как всегда, о том, какая хреновая у нас власть. Обеими сторонами приводились убедительные аргументы. Тут у мента и предпринимателя полный консенсус. Но до выработки решения, устраивающего обоих, пока не дошло. Удивительно то, что с каждой субботой тусовщики оказываются всё более трезвыми, но в оценочных суждениях о власти -- более агрессивными. В эту субботу тусовщики заметно пьяными не были, однако страсти накалились до предела, избрав незначительный повод. Раньше драк не наблюдалось.
    2. +5
      14 июля 2019 10:11
      Фил77 ...Или как там : Не нравится зарплата, идите в бизнес..Уж послали, так послали.. smile А на счет бизнеса знаю многих ИП по своему городку, которые из бизнеса на зарплату пошли...
    3. +3
      14 июля 2019 11:18
      Цитата: Фил77
      *денег нет,но вы там держитесь*-один из первых таких звоночков власти.

      Еще раз повторю свой старый комментарий : "Один экономист высказал мысль о том , что будет делать власть , когда наступят "кранты". Народ начнет активно проявлять недовольство . В этот момент правительство им даст , условно , 5 рублей . Если продолжат бухтеть , добавит еще 10 руб. И все на этом закончится. В стране деньги есть. Если даже остановить всю экономику, то страна сможет так же жить 9 месяцев. Власть приготовила деньги, но делиться ими не собирается."
  3. +14
    14 июля 2019 06:33
    В обществе действительно назрел сильный запрос на перемены. И на самом деле нужна перестройка системы, но все возможные шаги по этому пути упираются в необходимость реальной смены властного аппарата. На это правящий режим никогда не пойдет. Потому что в государстве, которое они построили, потеря власти будет равнозначна потере собственности и даже свободы. Не выстроено реально работающих институтов, либо они превращены в инструменты. Так что в дальнейшем ожидается та же консервация системы со зловонными пузырями, иногда прорывающимися из глубин народного самосознания.
    1. +2
      14 июля 2019 07:08
      Цитата: Rimlianin
      На это правящий режим никогда не пойдет.

      Как минимум раз он на это уже пошел, сменив Ельцина на Путина. Иное дело, сделает ли он это еще раз.
      1. +25
        14 июля 2019 07:14
        Вы шутите? Что при Ельцине, что сейчас во власти одни и те же люди. Тем более, Путин, это человек Ельцина и креатура Чубайса. Вот если бы вместо Ельцина пришел условный Скуратов или Тулеев... а так, ператосовка одной и той же колоды.
        1. -6
          14 июля 2019 07:19
          Цитата: Rimlianin
          Что при Ельцине, что сейчас во власти одни и те же люди.

          Это Вы похоже шутите? Какие те? Березовский, Ходорковский, Дьяченко это люди реально управлявшие нашей страной при Ельцине. Они сейчас у власти? Нет. Так, что люди сменились. Система осталась.
          К стате именно это и основная причина "шипения" на Путина "думающей части населения", как они себя зовут. Их просто от "кормушки" отодвинули.
          1. +15
            14 июля 2019 07:27
            Березовский и Ходорковский, это не власть, а имеющие влияние на власть олигархи. Хотя это больше к первому относилось. А власть - это младо-либералы из Питера, которые до сих пор либо занимают ключевые посты, либо рассадили везде своих учеников (Чубайс, Кудрин, Набиуллина, Греф, Силуанов и т.д.). Именно они определяют, в какую сторону движется страна. И в 90-е, и сейчас. Именно они стоят за пенсионной реформой, за монетизацией льгот, за девальвацией рубля в 2015 году. Не все их шаги неправильны, но именно эти люди несменяемы, и именно они - власть. Именно эти люди пригласили на пост президента Путина, так как работали с ним в мэрии Собчака. Не он их, а они его.
            1. +2
              14 июля 2019 07:37
              Цитата: Rimlianin
              которые до сих пор либо занимают ключевые посты, либо рассадили везде своих учеников

              Вы какой то странный. Эти значит рассадили и управляют, а те "не власть", а только "имеющие влияние на власть". Да вот нет. Олигархи именно они и были, да и сейчас есть то, что мы считаем настоящей властью. Убрали одних, вырастили других.
              Цитата: Rimlianin
              Не все их шаги неправильны, но именно эти люди несменяемы, и именно они - власть. Оспорите?

              Да легко.
              Цитата: Rimlianin
              Чубайс

              Он сейчас не власть, а при власти. Достаточно вспомнить кем о был и кем является сейчас.
              Цитата: Rimlianin
              Кудрин, Набиуллина, Греф, Силуанов и т.д.
              Так и по остальным. Кем они были при Ельцине и кем являются сейчас. Роль и влияние всех этих людей надо оценивать не с точки зрения конкретно их личности, а с точки зрения к "какому клану они принадлежат". Один Вы уже назвали, так называемые "питерские". А клан "Зубкова", вспомните историю с Сердюковым, как его хотели "казнить" и за что "помиловали". "Газпромовский", "Роснефтевский"... Надо смотреть именно на это.
              В нашей стране построена не "демократия", а "плутократия"
              1. +7
                14 июля 2019 08:18
                Цитата: svp67
                Олигархи именно они и были, да и сейчас есть то, что мы считаем настоящей властью.

                и позвольте узнать, кто же они эти таинственные, кто - настоящая власть?
                Цитата: svp67
                А клан "Зубкова", вспомните

                клан "Зубкова"... это что-то новое.. Все просто - Зубков был замом Путина у Собчака.
                1. +1
                  14 июля 2019 08:33
                  Цитата: Rimlianin
                  клан "Зубкова"... это что-то новое.. Все просто - Зубков был замом Путина у Собчака.

                  Первое лицо всегда ОДНО, а все у него кем то приходятся.
                  Цитата: Rimlianin
                  и позвольте узнать, кто же они эти таинственные, кто - настоящая власть?

                  Достаточно взглянуть на списки Форбс.
          2. Комментарий был удален.
        2. +15
          14 июля 2019 07:32
          Цитата: Rimlianin
          Вы шутите? Что при Ельцине, что сейчас во власти одни и те же люди. Тем более, Путин, это человек Ельцина и креатура Чубайса. Вот если бы вместо Ельцина пришел условный Скуратов или Тулеев... а так, ператосовка одной и той же колоды.

          А кстати,о чубайсе!Я поверю,что назревают перемены тогда,когда этот матёрый *управленец* загремит на нары,на оч. серьёзный срок,да с конфискацией!Не бывать тому?!Ну значит и перемен к лучшему ждать не приходится.
          1. +3
            14 июля 2019 12:35
            А кстати,о чубайсе

            Правильно именно с мАЛЕНЬКОЙ буквы фамилию писать надо в этом случае!
      2. +2
        14 июля 2019 11:28
        Цитата: svp67
        Как минимум раз он на это уже пошел, сменив Ельцина на Путина. Иное дело, сделает ли он это еще раз.

        Ельцина на Путина сменили ради того , чтобы еще больше обогатить себя любимых. А сейчас ситуация такая , что надо будет отдать. Готовы ли они к этому , БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
    2. +19
      14 июля 2019 08:03
      Цитата: Rimlianin
      И на самом деле нужна перестройка системы, но все возможные шаги по этому пути упираются в необходимость реальной смены властного аппарата

      т.е. вся вертикаль, выстроенная ВВП за 20 лет, превращается в трухлявое дерево. На что ушло 20 лет жизни страны, если нет перспективы? А как все славно начиналось!
      1. +9
        14 июля 2019 08:23
        А кому нужна она была, эта вертикаль, кроме как удержаться у власти? Изначально идея эта была вредной и ненужной для страны. .
      2. +1
        14 июля 2019 11:15
        Перспектив нет в чём?
        1. 0
          14 июля 2019 11:36
          Цитата: Вадим237
          Перспектив нет в чём?

          в дальнейшем. Придет протеже Вася Пупкин родом из олигархов и обьявит войну Америке, а через 10 минут сдастся. Как вам такая перспектива?
          1. +3
            14 июля 2019 18:28
            Это не перспектива - а шизофрения. По серьёзнее можно ответ.
        2. +3
          14 июля 2019 12:30
          Цитата: Вадим237
          Перспектив нет в чём?

          В том , что появится человек способный изменить ситуацию к лучшему. Ему просто неоткуда взяться. Информационная политика основных СМИ напрочь исключает такую возможность.
          1. +4
            14 июля 2019 13:19
            вам пример из реальности
            Цитата: Виктор Бирюков
            Информационная политика основных СМИ напрочь исключает такую возможность
            Трамп, пришел к власти не смотря на все противодействие СМИ...а против Трампа топят или топили чуть ли не 90% сми США...так что не переоценивайте роль СМИ.
            1. 0
              14 июля 2019 14:51
              Мы по моему сейчас говорим о России.
              1. +3
                14 июля 2019 19:14
                По вашему СМИ России сильно отличаются от СМИ США?))) Я вам тогда открою страшную тайну не за бочку варенья...а так по дружбе, они точно такие же..что в США, что в РФ СМИ имеют конечного собственника - олигарха, который и определят контент, СМИ. Думаете в Европе СМИ не такие?) да точно такие же) Вопрос в том где лучше спрятана ниточка ведущая к кукловоду...не знаю где лучше но хуже точно в Украине там всем очевидны фамилии собственников СМИ.а.. в США да РФ надо покапаться....и правда вам откроется.
                1. 0
                  14 июля 2019 20:00
                  Цитата: Sunstorm
                  По вашему СМИ России сильно отличаются от СМИ США?)

                  "В США существует множество новостных источников, большинство из которых управляется частными компаниями. Крупнейшие медиакомпании — это «Большая тройка» телерадиовещательных компаний — NBC, CBS и ABC, а также кабельные новостные каналы — CNN и MSNBC. Данные СМИ часто обвиняются приверженцами правых взглядов в «в левизне», а левыми — в пропаганде правых взглядов." Это из википедии. В России один олигарх хозяин - государство. Открою страшную тайну , "Эхо москвы" принадлежит тоже государству. https://www.rbc.ru/politics/26/04/2017/590039ef9a7947711238ea86
          2. +3
            14 июля 2019 18:34
            Изменение ситуации к лучшему - подразумевает общее стремление каждого человека - но так как по моей статистики четырём из десяти в России пофигу на всё, ни о каком общем стремлении и речи быть не может, а вместе с этим и улучшении ситуации тоже - хоть кого вы в правительство засуньте, в России рыба гниёт и с головы и с хвоста одновременно.
    3. +2
      14 июля 2019 11:16
      Какая перестройка?!!! Это дерьмо не реформируемо в принципе, его даже сносить будет не нужно, рухнет само, и уже потом надо будет созидать новую систему.
      1. +4
        14 июля 2019 13:21
        И что же вы будете созидать на так сказать "руинах" или "лужах" ? Новую "систему"?) вы очень забавно мыслите, или у вас там в кармане волшебная палочка вы ей махнете и сразу возникнет новая система которой все будут довольны и счастливы?) Система она бездушна и уже по этому постоянно не справедлива по отношению к отдельным ее частицам...
        1. +3
          14 июля 2019 18:39
          Там просто старое ружьё с негодными патронами угрожать могу - а выстрелить не могу.
  4. +16
    14 июля 2019 06:42
    Тревожный знак. Власть теряет доверие народа

    Ах, а Путин-то и не знает! Бояре не докладывают.
  5. -14
    14 июля 2019 06:49
    В целом напоминает очередной опус о том что западу завтра конец. Кроме самоудовлетворения автора никакой пользы от этой писанины нет. 100500 раз одно и тоже. Путин у власти уже 20 лет, с ним давно все понятно. И все 20 лет он теряет доверие народа по всем опросам "доброжелателей", но очередные выборы ставят все на свои места. Кто возглавит страну после и что он должен сделать, а главное как, вот на этот вопрос и нужно искать ответы. Нет эти словоблуды опять талдычат одно "Путин теряет доверие народа"
    1. +12
      14 июля 2019 07:17
      После грязного мочилова Грудинина в пользу сами знаете кого говорить про выборы 2018 года по меньшей мере глупо.
      1. -11
        14 июля 2019 07:26
        Он грязно замочился?
        1. +11
          14 июля 2019 07:28
          Шутить изволите?
        2. +7
          14 июля 2019 07:42
          Цитата: besik
          Он грязно замочился?

          Это скорее с ним оч. грязно поступили.
      2. 0
        14 июля 2019 09:23
        Цитата: Rimlianin
        После грязного мочилова Грудинина

        Это не имеет значения. Его результат 11%. Если бы у него было 45% можно было бы говорить что полияли, а так... чуть выше уровня статпогрешности. Не верит народ нынешним псевдо коммунистам и у него на это есть основания. Нет ни компартии ни коммунистов в ней. Кончились
        1. +1
          14 июля 2019 11:10
          Цитата: user1212
          Цитата: Rimlianin
          После грязного мочилова Грудинина

          Это не имеет значения. Его результат 11%. Если бы у него было 45% можно было бы говорить что полияли, а так... чуть выше уровня статпогрешности. Не верит народ нынешним псевдо коммунистам и у него на это есть основания. Нет ни компартии ни коммунистов в ней. Кончились

          Что с компартией беда, согласен. Однако, откуда инсайд про 11% Грудинина ?
          1. +1
            15 июля 2019 02:46
            Цитата: Леший1975
            Однако, откуда инсайд про 11% Грудинина ?

            Из результата крайних выборов
        2. -2
          14 июля 2019 12:35
          Цитата: user1212
          Не верит народ нынешним псевдо коммунистам и у него на это есть основания.

          Народ не верит в честные выборы. Само слово выборы уже становится ругательным.
          1. +2
            15 июля 2019 03:07
            Для некоторых любые выборы бесчестны если их результат им не нравятся
            1. -1
              15 июля 2019 09:20
              А вы приведите мне доказательства наличия иностранных счетов у одного из кандидатов во время выборной компании президента, о чем трубила кремлевская пропаганда из каждого утюга. И вот это тоже : https://www.youtube.com/watch?v=vkoChHUxURE
        3. +3
          14 июля 2019 12:36
          Суть то не в конечных результатах. При таких условиях выборной компании 11 % - это невиданный успех для любого (хотя и в 11 % мало вериться с учетом того количества нарушений, зафиксированных наблюдателями, видеокамерами). Если бы Грудинина не мочили в федеральных СМИ, а ЦИК мог это пресечь, но не захотел. Хотя нет, именно ЦИК и запустил сюжет о несуществующих миллиардах. Перед самим голосованием тихонечко это опроверг, что бы никто не услышал. Так вот, если бы Грудинина не мочили, а компания была честной, с учетом честного подсчета никаких 76 процентов у самого не было бы и в помине. Это как на марафоне - тренированный атлет бежит вместе с инвалидами-колясочниками, а единственному здоровому конкуренту вышибают коленку перед забегом.
          1. +2
            15 июля 2019 03:28
            Цитата: Rimlianin
            Хотя нет, именно ЦИК и запустил сюжет о несуществующих миллиардах

            Есть не мало сюжетов о миллиардах Путина. Ему почему то не помешало. ИМХО скорее сыграло то, что личность Грудинина до выборов мало кому была известна, а капиталист во главе КПРФ вызывал вопросы...
        4. +3
          14 июля 2019 13:54
          Цитата: user1212
          Это не имеет значения. Его результат 11%. Если бы у него было 45% можно было бы говорить что полияли, а так... чуть выше уровня статпогрешности.

          А не соизволите озвучить результат Жириновского, которого никто не трогает?
          1. 0
            15 июля 2019 03:28
            Цитата: ROSS 42
            А не соизволите озвучить результат Жириновского, которого никто не трогает?

            Да кому он нужен lol
    2. +3
      14 июля 2019 07:58
      И все 20 лет он теряет доверие народа по всем опросам "доброжелателей", но очередные выборы ставят все на свои места

      И восстанут мертвецы из могил и пойдут ровным строем на голосование, и все встанет на свое места laughing good
      Хотя сейчас уже говорят и их мало, приходиться электронное голосование вводить
      1. 0
        15 июля 2019 04:02
        [quote=armata_armata]И восстанут мертвецы из могил и пойдут ровным строем на голосование, и все встанет на свое места
        Когда кандидат проигрывает, а уж тем более не допускается до выборов, у него всегда виноват Кремль.
        Из свежего:

        Обращу внимание что это Соболь и Венедиктов. Уж никак не "кремлевский ЦИК"
    3. +14
      14 июля 2019 08:08
      Цитата: user1212
      Кто возглавит страну после и что он должен сделать, а главное как, вот на этот вопрос и нужно искать ответы

      существующая власть этот вопрос предпочитает решить без вас, меня и всех нас. Вас это устраивает?
      Цитата: user1212
      100500 раз одно и тоже. Путин у власти уже 20 лет, с ним давно все понятно.

      конечно понятно, но ведь многие помнят свою историю- Брежнева, Горбачева. Между прочим их тоже очень народ любил... вначале, а когда любовь кончилась- тоже все помнят.
      Именно поэтому и возникает вопрос - что дальше?
      1. +2
        14 июля 2019 13:41
        Цитата: Silvestr
        конечно понятно, но ведь многие помнят свою историю- Брежнева, Горбачева. Между прочим их тоже очень народ любил... вначале, а когда любовь кончилась- тоже все помнят.

        Да помним мы историю и с НСХ, и с ЛИБ, и с ГМС, и с ЕБН, и с ВВП. Я вас лично могу уверить, что народ их никогда не любил, несмотря на брежневские поцелуи. Их приход к власти сродни новому колодцу. Сначала вода в нём холодная и бодрит (в некоторых была тёплой и затхлой изначально - Черненко, а в котором сразу закончилась - Андропов). Народ пьёт эту воду и вдруг начинает понимать, что вода протухла, зацвела, покрылась плёнкой плесени.
        И всегда правление заканчивалось (кроме Андропова) ситуацией, когда приходилось:
        Вздыхать и думать про себя:
        Когда же черт возьмет тебя!

        Последний случай всех страшнее - правитель думает, что без него Россия рухнет. Но самое смешное в его положении то, что эту мысль ему внушает окружение - зависимое, определённое на тёплые места, не умеющее ничего, кроме - "Одобрям-с!"
        1. -5
          14 июля 2019 13:52
          Цитата: ROSS 42
          Я вас лично могу уверить, что народ их никогда не любил...

          Все. После этого, даже вне контекста - вас слушать я бы лично не стал. Причины:

          - желающих говорить "за народ" развелось... ну, очень много
          - информацией они, как правило, не владеют никакой... от слова "никогда"
          - ваше личное неприятие "власти" (читай - существующего в Государстве порядка... вода из крана - идет, электричество в проводах - есть, электрички ходят - по расписанию... почти laughing Про самолеты и прочую армию упоминать не буду - к чему оно, всуе) основано на том, что вашей жене платят меньше, чем она считает для себя достойным.

          И все.

          Если вы считаете, что это дает право разводить здесь антигосударственный флейм - флаг вам в руки, зеленый. И паровоз навстречу yes
          1. 0
            14 июля 2019 15:23
            Цитата: Cat Man Null
            что это дает право разводить здесь антигосударственный флейм

            Антигосударственный флейм, как вы выразились Киса, разводит правительство РФ. Вы же лично, как и другие члены команды ЕР на Военном Обозрении пытаетесь прикрыть обгадившуюся власть. Вас тут немного, но вы прям как берсеркеры, бьетесь как за отца родного Путина, и за его команду самых честных, и справедливых чиновников. Базара нет, деньги свои вы отработаете (я не верю, что человек в здравом уме назовет ситуацию в стране прогрессом, а власть честной), но а как быть с совестью, с душой? А, Киса? wink Вы в прошлый раз назвали меня неудачником, но почему то промолчали в ответ, когда я спросил вас, как жить учителям, пенсионерам. Ведь по вашему они то же неудачники, раз не могут позволить себе нормальный уровень жизни.
            1. Комментарий был удален.
              1. 0
                14 июля 2019 17:02
                Цитата: Cat Man Null
                Нытики - они всегда неудачники, это карма.

                Т.е. человек, вслух высказывающий недовольство - нытик? Да Киса, совести у вас и правда нет. Но ваше восхваление и оправдывание заведомо деструктивной власти портит карму вам. Наверху все видят(я не про власть).
                Цитата: Cat Man Null
                Некая часть моей зарплаты уходит к ним by default. Автоплатеж. Андерстенд?!

                Ес оф коз, Киса! laughing А как быть учителю музыки или физкультуры, который со своей з\п помочь родителям не может? Как быть патологическим неудачникам(с ваших слов), сокращенных с "процветающего" АвтоВАЗа? На какой автоплатеж им надеяться? fool
                Цитата: Cat Man Null
                Игорек (это за "Кису", ага).
                Игорьком меня жена зовет, Киса. Хоть и моложе намного. wink И я не обижаюсь. laughing
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. 0
                        14 июля 2019 21:52
                        Инженера, конструкторы, всю жизнь отдавшие ВПК, и в 90-е не пожелавшие стать торгашами - для вас неудачники. Странный вы человек Киса. Хотя судя по вашим высказываниям -
                        Цитата: Cat Man Null
                        Tested on animals (c). На мне, например )))

                        у меня большие сомнения, что вы человек. Психология Шарикова.
                      2. -2
                        14 июля 2019 22:28
                        Цитата: Ингвар 72
                        Психология Шарикова

                        На себя примерьте. Я, примером, при беременной жене, в общаге, на балконе, при фонарике,, читал кижки Бредли, Скенлона и Джехани.

                        Потом они почему-то пригодились, вот странно ))

                        Ну, и плюс армейский опыт. Я ж комвзвода танковый... хоть и пиджак...

                        Ося, идите лесом уже negative
      2. +2
        14 июля 2019 14:45
        Брежнева сейчас с настольгией вспоминают да над ним смеялись в конце а не ненавидели
    4. +5
      14 июля 2019 12:04
      Цитата: user1212
      Кто возглавит страну после и что он должен сделать, а главное как, вот на этот вопрос и нужно искать ответы.

      Что бы ответить на вопрос "кто возглавит страну" , надо для начала отпустить вожжи , чтобы этот человек появился. Откуда он может взяться, если даже простой человек боится выйти на митинг из за страха потерять работу. Даже элементарное обсуждение внутренних проблем ( жкх , пенсии , медицына, дороги , зарплаты ) , которых мы не видим , может явится фактором появления такого человека. Все законсервировано.
      1. +1
        14 июля 2019 18:42
        Новый президент будет из силовиков это уже точно, скорее кто то из ГРУ.
        1. 0
          14 июля 2019 19:17
          Президентский пост скорее всего окажется по содержанию двухголовым ,как в Казахстане. И не важно кто будет сидеть в кресле.
        2. -1
          14 июля 2019 19:30
          Я не понял-из активных или пассивных
    5. +1
      14 июля 2019 13:23
      Как мне кажется до конца срока ему доверия вполне себе хватит...А все остальное это их опасения на тему " а вдруг он снова пойдет в президенты\цари и тд"
  6. +18
    14 июля 2019 06:50
    дело Голунова не воспринимается аудиторией как политический заказ, саму власть считают (в большинстве) к нему непричастной.

    Ну конечно, а кто причастен то тогда? Кладбищенский бизнес(под который рыл Голунов) крышевали московские чиновники и генералы ФСБ, а подкидывали наркоту полицейские. За что слетело уже два генерала МВД. Что мы имеем. Московские чиновники, генералы ФСБ, генералы МВД... это что не власть? Да вся власть разложена сверху донизу. Сплошная уголовщина, а силовики, так вообще бандиты в погонах! Уже откровенным разбоем занялись.
    1. +10
      14 июля 2019 07:44
      Эк,Вы сильно!Были оборотни в погонах выросли в бандитов в погонах.Эволюция,однако! good
      1. +16
        14 июля 2019 07:55
        Когда самые элитные подразделения страны, Альфа и Вымпел, занимаются банальным разбоем, такой галимой уголовщиной, как нападение на банк с целью кражи денег, это все, дальше некуда. Это уже очень серьезный знак! Знак того что процесс разложение власти и органов на очень высокой стадии. И все эти потрясения последнее время идут непрекращающейся чередой(Захарченко, Черкалин, дело Голунова...). Дай бог, чтобы ситуация не была необратима.
      2. 0
        14 июля 2019 11:24
        Цитата: Фил77
        Эк,Вы сильно!Были оборотни в погонах выросли в бандитов в погонах.Эволюция,однако! good

        Вот что с оборотнями луна (зачёркнуто), правильно читать солнце (солнцеликий) делает. И что-то подсказывает, что это ещё не конец сказки, интересно, в кого он сам обернётся, кем окажется на самом деле. laughing По всем законам кино жанра, в конце сказки, всё должно поменяться местами и проясниться. Ну да судьба сказочных злодеев, всегда решается в самом в конце, в решающей битве.

        P.S. А весь сюжет, этой "сказки", пересказывать не стану. Он очень длинный, да и всем хорошо известен. laughing
    2. +16
      14 июля 2019 08:10
      Цитата: Stas157
      Кладбищенский бизнес(под который рыл Голунов) крышевали московские чиновники и генералы ФСБ, а подкидывали наркоту полицейские.

      это только 1 эпизод из всей страны. А сколько таких неизвестных "героев" живет по стране?
      1. +1
        14 июля 2019 11:17
        Много - все ребята из местных из народа.
  7. +18
    14 июля 2019 07:14
    Власть давно уже "живёт", не обращая внимания на народ, назначив себе огромные зарплаты и привилегии (опять таки из госбюджета всё) . А народ как средство для "их" существования.
    1. +6
      14 июля 2019 07:26
      Власти стоит задуматься-"нелюбовь" переходит в "неодобрение".
  8. +8
    14 июля 2019 07:14
    Кто такой Голунов и не сразу вспомнил. Журналисты, с их избирательной правдой, симпатий не вызывают. А вот то, что "ментовские войны" уже перекочевали из сериалов в политическую хронику - это серьёзно. Это глубокая деградация.

    Сложно понять цель статьи автора. Наверное - поиск социального слоя "несогласных" или, наоборот, "опоры Отечества". bully
    1. Комментарий был удален.
      1. +12
        14 июля 2019 08:11
        Цитата: besik
        Авно на вентилятор набросать- вот это цель.

        т.е. вам глубоко наплевать на дальнейшие перспективы страны и вас лично?
  9. +25
    14 июля 2019 07:22
    Ну так это и следовало ожидать. МВД уже мёртвая структура. Там сейчас такое твориться, что в моё время службы даже представить нельзя было. Ещё одна такая реформа как Нургалиевская, МВД перестанет существовать. Если сотрудники Альфы и Вымпела, этих элитных подразделений, отжимают деньги как урки, что теперь можно говорить, слов нет. Всё очень сложно и плохо в государстве и куда это приведёт не известно, но точно ни к хорошему.
    1. +1
      14 июля 2019 13:56
      Цитата: savment
      Ну так это и следовало ожидать. МВД уже мёртвая структура. Там сейчас такое твориться, что в моё время службы даже представить нельзя было. Ещё одна такая реформа как Нургалиевская, МВД перестанет существовать. Если сотрудники Альфы и Вымпела, этих элитных подразделений, отжимают деньги как урки, что теперь можно говорить, слов нет. Всё очень сложно и плохо в государстве и куда это приведёт не известно, но точно ни к хорошему.

      А я понял, это такой ХПП. Сидят "на верху" значит, думают: как побороть преступность? И тут, эврика! Нужно лишить урок их "работы". А как? Да всё просто, давайте вместо них, будем действовать как урки! А те останутся не у дел и вымрут с голода. laughing
      Фантазирую? Не скажите: наркотики в посольстве, наркотики с логотипом известной партии. Тут ситуация такая, что обычные методы объяснения, как дошли до жизни такой, уже ни чего не объясняют. laughing

      P.S. Сам, не употребляю и других агитирую, не употреблять.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
  10. +14
    14 июля 2019 07:43
    А о чем статья?Власть УЖЕ давно потеряла доверие народа.И ЗНАЕТ об этом.Просто ей на это наплевать.
    Зарубежные счета и недвижимость,огороженные поселки,силовая поддержка,политическая система направленная на несменяемость власти-дает ей уверенность.Народ будет терпеть,а если что-власть покажет кто здесь хозяин.КАКИЕ РЕЙТИНГИ?Пусть кто их составляет в туалет с ними сходит. hi
  11. +14
    14 июля 2019 07:51
    Какое может быть доверие народа, если уровень жизни населения России на 59 месте :
    - Польша 35
    - Малазия 49
    - Грузия 50
    - Индонезия 58
    - Россия 59
    - Украина 62

    Сколько средств выделяется на человека в здравоохранении, в странах мира:
    - США 9 536 долларов
    - Канада 4 508
    - Науру 812
    - Россия 524
    https://nonews.co/directory/lists/countries/health-expenditure-capita
    1. -7
      14 июля 2019 08:54
      Ну а чтож вы не упоминаете что на 500$ в России можно вырезать аппендицит (операция без страховки обойдется примерно в 20000руб), а в США такая операция стоит 43000$. В сети много фотографий чеков из американских больниц. Ознакомьтесь. Там банальная перевязка в 3000$ встанет
      1. +6
        14 июля 2019 09:57
        Цитата: user1212
        Ну а чтож вы не упоминаете что на 500$ в России можно вырезать аппендицит
        А чтож вы не упоминаете что это возможно из за нищенских зарплат мед.работников? Нищие врачи уходят из профессии, из за чего качество лечения постоянно снижается, а очереди к врачам в части регионов уже занимают глубокой ночью чтобы попасть на приём. При такой отрицательной селекции самая простая операция будет грозить летальным исходом.
    2. Подводный охотник
      +9
      14 июля 2019 09:27
      Цитата: alta
      Сколько средств выделяется на человека в здравоохранении, в странах мира:- США 9 536 долларов- Канада 4 508- Науру 812- Россия 524https://nonews.co/directory/lists/countries/health-expenditure-capita

      Беда в том, что важно даже не сколько выделяется средств, хотя конечно это серьезный показатель, а сколько средств выделенных действительно доходит до населения и как доходят.. Средства могут выделить, а лекарства по факту нет , только за деньги, хотя средства выделили..
    3. +5
      14 июля 2019 11:19
      В США медицина несмотря на большое выделение средств - самая дорогая в мире и многое их полюсы не оплачивают.
    4. 0
      23 июля 2019 05:09
      вы реально верите в эти источники, которые ставят примерно на одинаковый уровень жизни населения РФ и украины? Ну тогда вам к психиатру.
  12. -19
    14 июля 2019 07:54
    Цитата: Виктор Кузовков
    Дело Ивана Голунова, как и ожидалось, не прошло бесследно для российской власти ... ... в совокупности выводы для Кремля довольно тревожные…

    У нас что, правоохранительными органами руководят из Кремля? И с каких пор?
    Автор, вы в курсе как устроена власть и кто в ней за что отвечает?



    Цитата: Виктор Кузовков
    Тогда страна и общество имеют все шансы превратиться в болото, из которого время от времени вырываются зловонные пузыри.

    Один из таких зловонных пузырьков выпустил автор данного опуса.

    Вам что, терпения не хватает 5 годиков подождать и Путин сам уйдёт? Вам Украину подавай? Так если у нас начнётся, Украина покажется детским садиком. Если 82 федеральных органа начнут границы уточнять, мало ни кому не покажется.
    1. +15
      14 июля 2019 08:55
      Цитата: Boris55
      Вам что, терпения не хватает 5 годиков подождать и Путин сам уйдёт?

      Точно уйдет? Он вроде как заявил, что из политики никуда уходить не собирается. Поэтому можно смело предположить место премьера, например, с отобранными у президента полномочиями. Или еще какие то варианты. Я лично уверен, что Путин не уйдет. Такие сами не уходят. Это он доказал своим бесконечным 20 летним правлением.
      1. -7
        14 июля 2019 09:03
        Цитата: Stas157
        Точно уйдет?

        Точно! Зуб даю.

        Цитата: Stas157
        Это он доказал своим бесконечным 20 летним правлением.

        А Медведева куда подевали? wassat
      2. Подводный охотник
        +6
        14 июля 2019 09:29
        Цитата: Stas157
        Я лично уверен, что Путин не уйдет. Такие сами не уходят. Это он доказал своим бесконечным 20 летним правлением.

        Конечно не уйдет, от галерных весел трудно оторваться... Ему и уйти не дадут, даже если очень захочет.. Вся коррупционная братия так хорошо живет при нем..
        1. +7
          14 июля 2019 11:03
          "Борис, ты не прав!"
          Если мы не найдем способа донести до власти наше решительное несогласие с её курсом в виде очень значимых аргументов, то в 2024-м абсолютно точно -- зуб Бориса 55 даю (свой жалко)! -- получим издание "ПУТИН-2" в новой обложке под редакцией той же братии ( Чубайс и прочие ). А ПУТИН-1 действительно реинкарнируется в виде премьер-министра, и курс останется неизменным. Вот всё мы знаем, да? Тысячу раз это здесь обговаривали! Только не способны к такому объединению, которое успешно противостояло бы редакции и тем более -- выбивало бы почву из-под правительственных кресел. Или -- чего лукавить -- не хотим? И появляются дети с коктейлями Молотова в руках. Взрослые, детей пожалейте! Включите мозги! Подумайте, как без коктейлей в детских руках привести власть в сознание. Хватит наблюдать, как они там, наверху, уже затеяли драчку за президентское кресло, а в проекции на нашу реальность -- битва силовиков между собой.
          1. +4
            14 июля 2019 11:30
            Цитата: депрессант
            Если мы не найдем способа донести до власти наше решительное несогласие с её курсом в виде очень значимых аргументов,

            Очень значимые аргументы - это когда на ближайших осенних выборах мы дружно прокатим ЕР, которая будет вести подсчёт голосов на президентских выборах.

            Цитата: депрессант
            получим издание "ПУТИН-2" в новой обложке под редакцией той же братии...

            Пока не изменим Конституцию, любой вновь избранный президент будет действовать в рамках этой Конституции и поэтому будет и Путин-3 и Путин-4... (см. Украину).

            Только когда весь народ, не входящий в так называемую элиту, не декоративно, а внутренне откажется от капитализма, от эксплуатации человека-человеком, эта элита ни чего с нами сделать не сможет. Нами правят на столько, на сколько мы позволяем.

            Цитата: депрессант
            Взрослые, детей пожалейте! Включите мозги! Подумайте, как без коктейлей в детских руках привести власть в сознание.

            Поддерживаю обеими руками. Народ просто не знает, что кроме революций есть и другой менее кровавый способ смены власти. Наглядный пример - это как буржуи за 40 лет (с 53-го по 93-й) сменили общественный строй. Более поздний - как Сталин в 24-м перехватил власть у троцкистов и создал самую передовую страну в Мире.
            1. +2
              14 июля 2019 12:20
              Да не верю я региональным выборам! Тем более -- в электронном виде. Уже на нескольких было так. Две урны. В какую бы ни начала опускать бюллетень, -- приёмное устройство прокатит его и назад возвращает. Прямо как проверка купюры в магазине. А вы в соседнюю урну вставьте, советует наблюдающая тётка. Вставляю, прокатывает, мой бюллетень падает в урну. Вот это что? Как одна из двух урн на избирательном участке может быть непригодной к работе? Значит уже на этом этапе происходит какая-то махинация, не доступная моему пониманию. Причем не раз и не два. Именно на региональных.
    2. +2
      14 июля 2019 11:21
      Не переживайте не начнётся - уже проехали в 90ых.
      1. +3
        14 июля 2019 11:39
        Вадим, вот Вы успешный предприниматель. Вас устраивает, что Путин пошёл на выборы без программы? Программа, конечно, была и, необъявленная, она состояла всего лишь в сохранении статус-кво для олигархии и её бюрократии. Именно под такую эти структуры и дали Путину выдвинуть себя в очередной раз. Какие пункты предвыборной программы будущего кандидата на пост президента могли бы предложить Вы?
        1. 0
          14 июля 2019 20:37
          Его программа известна с 2000ого года, и он ей придерживается и результаты во всех сферах существенные, но есть и негативные: космос, кино, повышение налогов, пенсионная реформа да коррупция - покажите страну где её нет. Экономические действия были бы следующими сокращение чиновников на 60% и замена их функций одним окном - во всех 85 субъектах в течении 5 лет сокращение НДС до 14%, введение строгого аудита по регионам по истечении каждого года. На этом пока всё.
  13. -3
    14 июля 2019 08:01
    После ряда последних событий, в особенности от Грузинских событий естественно рейтинг пошатнется.
  14. +5
    14 июля 2019 08:08
    1/люди примеряют подобную ситуацию на себя и понимают, что у них нет такого социального и материального капитала, чтобы организовать сопоставимую по мощности акцию в СМИ. А значит, при подобном развитии событий в отношении них шансы на благополучный исход для рядового представителя среднего класса почти равны нулю.
    2.Отмечается респондентами и полная утрата доверия к правоохранительным органам, включая суды. Вообще, судебная власть в массовом сознании становится все менее и менее легитимной, что подтверждается и результатами данного исследования.
    3.Очень настораживающим должно быть и то, что многие считают, будто президент и его окружение перестали контролировать построенную ими же систему.
    4.То есть средний класс, который во всем мире считается опорой государства и власти, у нас все очевиднее таковой быть перестает.
    Рассориться с ним – не очень дальновидно как минимум. Но, как видим, это уже удалось…

    Вот основные "тезисы" статьи ,против которых не "попрёшь" ! Остальное же ...после пятой рюмки можно и послушать ! yes
    1. -5
      14 июля 2019 08:54
      Цитата: Nikolaevich I
      Вот основные "тезисы" статьи ,против которых не "попрёшь" !

      А я попробую.

      "1. ... люди примеряют подобную ситуацию на себя и понимают, что у них нет такого социального и материального капитала, чтобы организовать сопоставимую по мощности акцию в СМИ."
      Вы считаете, что где-то в Мире иначе? Любое массовое лицедействе, во всём Мире, Россия не исключение, весьма затратно и требует организаторской структуры.

      "2. Отмечается респондентами и полная утрата доверия к правоохранительным органам, включая суды."
      Это видать те, кого не грабили и морду не били. Если что-то случится, к кому вы за помощью в первую очередь побежите - в полицию или к браткам?

      "3. ... президент и его окружение перестали контролировать построенную ими же систему..."

      Кто вам сказал и с чего вы взяли, что вертикаль власти, которая существует во всех государствах Мира без исключения, построил президент?

      "4. Рассориться с ним – не очень дальновидно как минимум. Но, как видим, это уже удалось…"
      Жизненный уровень падает из-за того, что президент не те Указы издаёт или Дума не те Законы принимает? У автора получается что во всём виноваты Указы, что в корне не верно.
      1. 0
        14 июля 2019 11:25
        Цитата: Boris55
        Вы считаете, что где-то в Мире иначе?

        1.А меня в настоящее время больше "интересует" ситуация в России,а не "во всём Мире"! Если бы я был по-моложе и у меня было бы больше возможностей ,то махнул бы куда-нибудь "по миру"(!)...вот тогда-то меня бы интересовала ситуация где-то "в Мире", а не в России ! Но мне суждено доживать свой век в России... и ,как "рекламит" Ургант : "Да что там в Мире ...В России !" Что уже длительное время долдонит правящий режим ? 1. В России настоящая демократия, а у "них"-лже-демократия ! 2. В России самые правдивые средства информации; а у "них" средства информации постоянно лгут ! И т.д,и т.п. ...! То есть только в России -правда и справедливость ! Так чего вы "тыкаете" Миром ? У нас-справедливая Россия !
        2.
        Цитата: Boris55
        Это видать те, кого не грабили и морду не били. Если что-то случится, к кому вы за помощью в первую очередь побежите - в полицию или к браткам?

        Да шо вы говорите! belay А ведь товарисчи на ВО предлагают и свой вариант : разрешить продажу огнестрела и всем "добропорядочным" гражданам вооружиться! Чем не "выход из положения"? Но,давайте по вашему(!) : случилось...побежали в полицию... и чё ? В полиции или отказываются принимать заявление, или кладут заявление в "долгий ящик", или заводят дело на заявителя,а "ответчика" -отмазывают ! Нет,конечно...я запомнил строки в статье о том,что в полиции много честных сотрудников...Но сколько их? Фифти-фифти ? И тогда обращение в полицию подобно игре "орёл-решка" - на кого попадёшь: полицейского "честного" или "не очень" ! Да...во все времена и в разных странах были и есть "плохие" нечестные полицейские...но ,когда их где-либо меньшинство,то общественное мнение о полиции не такое "стабильно негативное" ! То же самое можно сказать и про суды !
        3.
        Цитата: Boris55
        с чего вы взяли, что вертикаль власти, построил президент?

        Даже,если не он построил,то у него было достаточно времени,чтобы перестроить !
        4.
        Цитата: Boris55
        Жизненный уровень падает из-за того, что президент не те Указы издаёт или Дума не те Законы принимает? У автора получается что во всём виноваты Указы, что в корне не верно

        С вами стало не интересно ! Вы используете прим....простейшие "отмазки" президента,которые уже стали шаблоном,как "онижедети" или "яжмать" !
        1. -1
          14 июля 2019 11:46
          Цитата: Nikolaevich I
          Даже,если не он построил,то у него было достаточно времени,чтобы перестроить !

          Когда пришёл Путин - этой вертикали практически не было. Местные законы объявлялись выше общегосударственных. В каждом закоулке был свой президент. Ещё немного и Россия развалилась бы на множество удельных княжеств и старт этому был заложен в Хасавьюртовских соглашениях, согласно которым, через год после подписания, Чечня становилась полностью самостоятельным государством. В Башкирии и Татарстане создавались националистические вооружённые формирования. Россель объявил о создании Уральской республики. Лебедь заявил, что за Уралом для него земли нет. Всё больше становился популярнее лозунг: "Хватит кормить Москву"... и.т.д.. Вы к этому призываете? К развалу России?

          Цитата: Nikolaevich I
          С вами стало не интересно !

          Правда не всегда нравится, но от этого она не перестаёт быть правдой.
      2. 0
        14 июля 2019 17:10
        Цитата: Boris55
        Кто вам сказал и с чего вы взяли, что вертикаль власти, которая существует во всех государствах Мира без исключения, построил президент?

        А ты, Борька, редкостный лицемер. Значит, Путин - отдельно, а путинская вертикаль власти - отдельно. И когда ты пишешь о том, что мы выбрали такую власть, ты тоже лжёшь. Это не мы, а ты и такие как ты эту самую власть и выбрали. Не ты ли на крайних выборах голосовал за депутата от Едра?
  15. +9
    14 июля 2019 08:23
    Путин со своей либеральной сворой создал систему дикого ограбления народа России, как раб на галерах, все ладони истер, отгребая наше - своим дружбанам, всем этим тимченкам-вексельбергам, сечиным, ралдугиным , сколько их там ненасытных. Оффшорный спрут, который губит Россию и ее народ.
    1. -3
      14 июля 2019 08:57
      Цитата: Нонна
      Путин со своей либеральной сворой создал систему дикого ограбления народа России

      Если вы не в курсе, то Конституцию РФ, основной закон страны по которой мы все живём и все принимаемые законы не выходят за её рамки, приняли в 1993-м году. Пути, когда её принимали, и рядом не стоял т.ч. ваше утверждение, что это Путин создал такую систему, в корне не верно. Всё было создано до него.


      Именно по этому от смены Путина на Пупкина ни чего не изменится или только для народа в худшую сторону.
      1. Подводный охотник
        +9
        14 июля 2019 09:30
        Цитата: Boris55
        Пути, когда её принимали, и рядом не стоял т.ч. ваше утверждение, что это Путин создал такую систему, в корне не верно. Всё было создано до него.

        Так кто же ему мешал то, Конституцию поправить, когда ему нужно было с легкостью это делал..
        1. -8
          14 июля 2019 09:43
          Цитата: Подводный охотник
          Так кто же ему мешал то, Конституцию поправить, когда ему нужно было с легкостью это делал..

          Президент по своему усмотрению не то что бы Конституцию менять не может, он даже Законы принятые Думой не может вносить в них изменения и толковать их.

          Дума же не может изменять гл. 1, 2 и 9 Конституции и в случае таких казусов президент обязан вернуть данный Закон обратно - это его Конституционная обязанность.

          Конституцию, включая главы 1, 2 и 9, имеет право изменить только Конституционное собрание, закон о котором Дума ни как не принимает уже 4 раза.
          1. 0
            14 июля 2019 12:01
            Президент по своему усмотрению не то что бы Конституцию менять не может, он даже Законы принятые Думой не может вносить в них изменения и толковать их.


            1. 0
              14 июля 2019 13:18
              Так а я о чём?
              Конституцию, включая главы 1, 2 и 9, имеет право изменить только "Конституционное собрание". Все другие статьи, о чём говорит президент, вправе менять Дума, где, на сегодня, конституционное большинство у ЕР.
              1. +3
                14 июля 2019 13:57
                Так а я о чём?
                Конституцию, включая главы 1, 2 и 9, имеет право изменить только "Конституционное собрание". Все другие статьи, о чём говорит президент, вправе менять Дума, где, на сегодня, конституционное большинство у ЕР.


                Вы как-то двусмысленно выражаетесь. Вы пишете: "Конституцию, включая главы ...", т.е. ВСЮ Конституцию, однако тут же зачем-то перечисляете некоторые главы. Отсюда возникает ощущение что ВСЯ конституция меняется только Конст. Собранием. А выделение в тексте: "включая главы 1,2 и 9" нужно для определённого конкретного момента в контексте беседы. Чего не наблюдается. Таким образом, это не корректная фраза. Лучше сказать по другому: вся Конституция, за исключением глав 1, 2 и 9, меняется Федеральным Собранием. Главы 1,2 и 9, в соответствии со ст. 135 Конституции РФ, меняются при наличии более трех пятых голосования обеих палат парламента за проведение изменений, при этом
                созывается Конституционное Собрание.
                Это было первое.
                Второе. Кто же может вносить предложения о поправках и пересмотре Конституции РФ?
                В самой конституции и есть такой ответ. Статья 134. Процитирую её полностью:
                “Статья 134

                Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы".

                Так что возможности изменить Конституцию РФ есть, включая и главы 1, 2, 9. Было бы желание, тех у кого есть такое право. И гарант честно об этом сказал.
                1. +1
                  15 июля 2019 07:47
                  Цитата: Pavel_N
                  ВСЯ конституция меняется только Конст. Собранием

                  1. "Конституционное собрание" вправе не только изменить главы 1 ,2 и 9, но и остальные и даже вообще упразднить действующую Конституцию и принять новую, как это произошло в 1993-ем году, когда была упразднена Брежневская Конституция и принята ныне действующая.

                  2. Дума вправе менять только статьи Конституции не входящие в главы 1 ,2 и 9, при наличии проголосовавших за такие поправки не менее 2/3 депутатов.

                  Цитата: Pavel_N
                  Так что возможности изменить Конституцию РФ есть, включая и главы 1, 2, 9.

                  3. Возможность измерения главы 1 ,2 и 9 предусмотрена, но Закона, для реализации этой возможности, пока нет.
                  1. -1
                    16 июля 2019 14:30
                    Неубедительно. Было бы желание - и закон о котором Вы говорите, появился бы незамедлительно. Не нужны до поры до времени ИМ (по крайней мере, тем, кто перечислен в ст. 134 Конституции РФ) изменения. Вот и всё.
    2. Комментарий был удален.
      1. +6
        14 июля 2019 14:12
        К сведению ТТХ.
        Нонна -- уважаемая мать семейства, достойный член общества, к её мнению люди прислушиваются. Оскорбив её, вы оскорбили форум. Вы здесь в прямом смысле без года неделя и позволяете себе оскорблять людей? Было бы неплохо публично извиниться.
        1. +5
          14 июля 2019 14:23
          Зачем Вы к этому чудаку( извиняюсь за ошибку в первой букве) - вообще обращаетесь??? Оне и могут только с «из-под диванчика» оскорбления писать... а чуть, что - Алло, Полиция!!!
          Ну и к ТТХ - оскорблять Женщину... непозволительно для Воина. Разрешено - только ободранной Шавке.
          Депресант, но.... по политическим мотивам - Мы несколько с Вами Расходимся! laughing
          1. +3
            14 июля 2019 14:42
            а это обычная кодла охранителей сакральной власти
        2. +1
          14 июля 2019 16:44
          Цитата: депрессант
          К сведению ТТХ.
          Нонна -- уважаемая мать семейства

          ТТХ - это здешний юродивый, с погонялом Михан, которого сотни раз банили, а он сотни раз вылезал снова с новым погонялом.
  16. +9
    14 июля 2019 09:38
    Вообще же, все очевиднее становится, что в обществе и государстве назревают реформы.
    ...Да они созревать не успевают smile Пенсионная, повышение НДС...Созревают реформы, какие?Введение крепостного права, сословной системы?Это ближе к теме smile Касательно Голунова, да не подбрасывали ему в полиции наркотики..Подбросил кто-то, где-то..Этот же кто-то его и сдал..А "зачистку" сделали, потому как при оформлении всего этого наверняка были нарушены процессуальные нормы,потому и признали не виновным...Ну не ходят "наркобароны" с по улице с наркотой на кармане.
  17. +3
    14 июля 2019 10:13
    Вообще же, все очевиднее становится, что в обществе и государстве назревают реформы.


    Я надеюсь, это правильная реформа - пожизненный запрет на выезд из страны всем чиновникам и их семьям.
    Естественно, что они добровольно дают на это согласие, иначе его просто не назначат.
    1. +1
      14 июля 2019 14:25
      Эк вы хватили, голубчик! Ни разу не являясь поклонницей нашей бюрократии, а с точностью до наоборот, пребываю в изумлении от вашего предложения. Вот есть носители гос. тайны. Им выезд запрещён, и этого достаточно. А ваше предложение смахивает на провокацию. Вот не надо тут такого. Разумный конструктив предлагайте.
  18. +10
    14 июля 2019 10:18
    Путин как собака на сене, сам не может вывести Россию из затяжного падения и политическое поле старательно зачищает что бы ни кто не смог. А его без доказательное, голословное заявление о якобы офшорах Грудинина, доказать которые ни кто так и не смог, на последней прямой линии показывает как он боится появившегося хоть кого то конкурента.
  19. +9
    14 июля 2019 10:19
    Цитата: alta
    - Науру 812
    - Россия 524

    Следующим девизом власти будет-"Догнать и опередить Науру!" lol hi
    1. TTX
      -5
      14 июля 2019 11:40
      Цитата: фа2998
      Следующим девизом власти будет-"

      Пора бы зачистить либерастов всех! ..Я бы пошел ..
      1. +6
        14 июля 2019 13:59
        Цитата: TTX
        Цитата: фа2998
        Следующим девизом власти будет-"

        Пора бы зачистить либерастов всех! ..Я бы пошел ..

        Сначала определитесь, кто такие "либерасты" - А то "врагов народа", мы уже проходили.
        Или будете "зачищать" тех, на кого скажут "ФАС"!?
        1. -3
          14 июля 2019 14:04
          Цитата: Вольнопёр
          Вольнопёр

          У меня стойкое впечатление, что Вы говорите с очередной реинкарнацией небезызвестного Михана....

          - Делми! А что мы сегдня приготовим на ужин?
          - ПАПА!!!! Там мама опять С МАРГАРИНОМ РАЗГОВАРИВАЕТ!!!

          Навеяло, ничего личного request
          1. +3
            14 июля 2019 14:35
            Cat Man Null Сегодня, 14:04
            У меня стойкое впечатление, что Вы говорите с очередной реинкарнацией небезызвестного Михана....

            Ну, такие как "Михан", тоже часть нашего общества. И, к сожалению, немалая.
            Поэтому с ними приходится разговаривать. Хотя бы для того. чтобы направить их "энергию", не в "агрессивное", а в "мирное" русло.
  20. +10
    14 июля 2019 10:34
    Откуда доверие может быть в власти, если чиновники и попы несут постоянно ахинею, и на телевидение постоянно говорят о 3х вещах - о украине, и великом Путине и плохом США.
    Плюс "аналитики" из чиновников постоянно рапортуют, что ЗП растет по стране, дороги и дома строятся.
    Постоянные нападки на молодежь, интернет и т.д.
    Логично что доверие к власти у молодежи низкое будет. Да и поколение постарше видит весь этот бардак.
  21. +10
    14 июля 2019 11:04
    Государство созданное путем обмана и предательства с целью узкокорыстных задач и личной наживы узкой группы граждан,сдачи его под внешнее управление своим "партнерам" бывшим противникам, не имеет потенциала к творческому и прогрессивному развитию,а становится банальной колонией,где колониальная администрация обслуживает интересы метрополии. Далее все идет как написанному,как мы все учили еще в советских учебниках по научному коммунизму и трудах,так ненавистных нашими нынешними продажными упырями светских партийных деятелей, уничтожение системы образования и воспитания,об этом еще давно великие говорили насчет детей захваченного государства, уничтожение объединяющей общество идеологии (целей и задач общества), подмена ее псевдосвободой и имитацией демократии, подменяя эти понятия вседозволенностью и безответственностью, законами джунглей. Далее следует уничтожение такого достижения сталинских времен,как советская общность людей,т.е. людей и граждан страны объединенных одной целью и принципами братства и равенства на духовное и нравственное творчество и развитие,превратили в электорат, просто население данной территории с лозунгами обогащайтесь и берите свободы сколько хотите,т.е. живите как хотите или сдохните, подмена традиционных духовных и национальных культурных ценностей ложными и искусственными,уничтожение науки и культуры и т.д. и т.п. Все это и еще много другого составляет целый комплекс и планомерную работу и называется психологической войной, известно еще со времен Римской Империи. Отсюда у нас и все происходит,цели бизнеса исключительно получение прибыли любым путем и ничего другого ни о каком творческом прогрессе тут речи нет, после уничтожения системы образования и воспитания- деградация культуры и духовности, перспективы появления новых великих деятелей искусства, ученых и конструкторов,в обществе в котором работа на заводе или в поле,презираема и повод для насмешек,весьма туманны.Страна где чиновничий аппарат полностью неподсуден, безответственный за свои решения и действия, где все структуры общества основаны на протекционизме, кумовстве и коррупции, где органы судебно-правовой системы,госбезопасности являются структурой криминала,где нет границ лжи и грабежа,моральных или иных норм,не имеет перспектив творческого,культурного и прогрессивного развития и будущее ее ее печально.
    1. 0
      14 июля 2019 16:26
      К старым нормам марксизма-ленинизма я бы добавила новое представление о трудовом народе.
      "Народ-картридж".
      Вот как было в эпоху классиков? В отдельно взятой стране трудовой народ, начитавшись постулатов, выбрав себе вождей, боролся за лучшее будущее и добарывался до него при условии настойчивости и готовности идти на кровавые жертвы.
      Сейчас не так. Мы всё более идём к тому, что правительство, увидев недовольство народа и оперативно ограничив то недовольство дискриминационными действиями, просто меняет народ как отработанный картридж. Это делается с помощью трудовых мигрантов или просто мигрантов --- глобализация! Недовольным широко открывается дорога на слив за границу (даже здесь, на форуме ВО, иногда можно услышать доброе пожелание "Не нравится? Ну и вали в свою Америку!" ), оставшиеся непассионарны, не выступают -- другое качество народа, значит другой картридж, не так ли? Замена произошла! А количество убывших при необходимости замещается полностью или частично людьми иной национальности или расы, готовыми на любые жизненные условия. Смешение местных и пришлых не объединяет их, а напрягает, дополнительно отвлекая от классовой борьбы. Этот народ-картридж уже с другими свойствами, и заменить его можно, заменив одну разновидность пришлых на другую, что даёт третий вид трудового народа. А можно и Вавилон. Во всех случаях или в их совокупности революционный запал гаснет, вырождаяясь в бытовые и межнациональные конфликты, что позволяет правительству избирательно применять репрессии. Качество народа и его воля к сопротивлению несправедливости постепенно падают, остаются сотрясания кулаками на форумах, где одни участники уже не понимают других, вместе понимая всё.
      Это была ШУТКА!!! ))))
    2. 0
      14 июля 2019 16:34
      Вы это про поздний СССР написали? Да, примерно так и было. И сейчас ничего не изменилось.
      1. 0
        14 июля 2019 17:21
        Вообще-то я писала про нынешнюю эпоху, но ваша мысль показалась мне свежей. Не ожидала, что в представление укладывается поздний Союз. ))
  22. +7
    14 июля 2019 11:09
    Власть уже ПОТЕРЯЛА доверие, а те 30% зомби, которые еще реально рисуются, будут за любую власть, которую транслируют массмедиа.))))) Это процесс уже необратим, нас ждут великие дела!
  23. -5
    14 июля 2019 11:11
    Цитата: Stas157
    Цитата: carstorm 11
    я вас умоляю. в чем он был выше? даже читать смешно. одна машина на квартал? или из за очередей за продуктами первой необходимости?

    Началось! Опять со своими машинами и дефицитом, как обычно, мозги клюют! Конкретно - цифры, оценки?


    В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".

    Ваша картинка - провокация, видно в 90-м вы не покупали товары по талонам !
  24. TTX
    -1
    14 июля 2019 11:24
    Вообще же, все очевиднее становится, что в обществе и государстве назревают реформы. Ещё раз повторю то, что говорил уже неоднократно: стабильность хороша, если она становится рабочей средой и инструментом. То есть, обеспечив политическую стабильность в обществе, неплохо бы засучить рукава и заняться неотложными внутренними делами.

    Я так автора понял, что пора повторить 90-е и передел собственности..?
    Новые сынки подросли у олигархов и чиновников платных ..?

    Мы их готовы принять на вилы !Пусть приезжают знакомится с холопами )))
  25. +2
    14 июля 2019 11:39
    Даже если партию власти на выборах прокатить, от того мало что изменится! Альтернативы приемлемой не видно, так шоб многие могли сказать, ЭТО МОЁ!
    Давно было пора создавать, надуть СВОЙ шарик, цвета ультрамарин!
    Инерция, равнодушие, боязнь, как бы чего не вышло!!!! нам всем ещё аукнется!!! И не раз.
    1. +5
      14 июля 2019 12:01
      Оооо! Вы не знаете, что в самой партии власти творится особенно на местах.Буквально вчера, встретил знакомого, он член ЕР,но не "нормальный" критикует действия партии, не так сильно, в духе,нельзя же нагло так себя вести электорат потеряем.Как -то так получилось, что ЕР его выдвинула депутатом,на поселковых выборах и ему же мешает и не оказывает поддержки.Даже предложили выйти из партии, стать самовыдвиженцем.Он к руководству,за что вы так со мной, я же свой "буржуинский", а не фик критику наводить..Он мне так всё сумбурно рассказал, как мог изложил.Жаловался в Край, собирается в Москву писать..
      1. +3
        14 июля 2019 12:23
        Цитата: parusnik
        оо! Вы не знаете, что в самой партии власти творится особенно на местах.

        "Болезнь " известная, " предвыборная лихорадка" называется!
        Предполагать, что наших " слуг народа" может покусать муха заражённая "вирусом совести"??? .... давно и никак! Защитились наглухо, БРОНЯ!
        P. S. исключения лишь подтверждают очевидное.
  26. +6
    14 июля 2019 11:48
    Цитата: Леший1975
    А какие сбережения у основной части населения РФ сегодня?

    а что случилось с СССР-овскими сбережениями, не напомните ли? И какой толк от "цифИри" в сберкнижке, если инфляция сожрала 10 тыс.советских рублей за 3-4 месяца?
    1. +5
      14 июля 2019 11:57
      Так это результат перехода от плановой к рыночной экономике. За что боролись, на то и напоролись.
  27. +5
    14 июля 2019 11:57
    [quote

    Во-первых, средний класс, уж каким бы он у нас ни был куцым и незрелым, при Путине живет все-таки гораздо лучше, чем при «развитом социализме»]
    [/quote]
    Вообще то именно при Путине (последние 5-6лет) средний класс и прекратил, в массе своей, существование. И с чего автор взял, что в Москве этот класс в основном и проживает. Дела в столице не чуть не лучше чем везде, а местами и хуже.
    1. +6
      14 июля 2019 12:44
      С того, что в Москве в несколько раз дороже жилье, но все остальное (мебель, техника, одежда, автомобили, загранпоездки) в Москве стоят столько же или даже дешевле, чем в остальной России. А средняя зарплата в Москве в 2-3 раза выше, чем в регионах. При решенном жилищном вопросе средний москвич живёт намного лучше среднего регионала.

      В остальном согласен, но нужно уточнить - при "втором пришествии" Путина. На его первых двух сроках этот класс рос и расширялся.
      1. +3
        14 июля 2019 12:57
        Цитата: ak747
        С того, что в Москве в несколько раз дороже жилье

        Посчитайте ещё транспортные расходы,что бы каждый день добраться на работу и с работы.
        Цитата: ak747
        При решенном жилищном вопросе средний москвич живёт намного лучше среднего регионала

        Именно, при решенном. Много удается решить молодым семьям? Многие снимаю, вот и прикиньте сколько стоит снять жилье в Москве. Меньше тридцатки и не подходи.
        Цитата: ak747
        А средняя зарплата в Москве в 2-3 раза выше,

        Не знаю. Сейчас 40 тыс. уже очень хорошо считается. Куда они уходят смотри выше.
        Цитата: ak747
        но нужно уточнить - при "втором пришествии" Путина.

        Я именно это и уточнил.
  28. +5
    14 июля 2019 11:57
    Больше денег Москве, поменять ещё раз плитку, а то им мало, он на Дальнем Востоке народ зажрался ехать никуда не хочет, даже на Японское море, там всего то сарайчик с тремя нарами без холодильника и кондера, но с душем, один на всю базу, стоит 50000 за 8 дней, а москвичам, чо у них он зарплаты копеечные, они средний клас, мы то тут, со слов шпорта прекрасно живем
    1. 0
      14 июля 2019 12:58
      Цитата: Самыйдобрый
      Больше денег Москве, поменять ещё раз плитку, а то им мало

      А при чём тут жители Москвы и бизнес собянина на плитке?
  29. +5
    14 июля 2019 11:58
    Тревожный знак. Власть теряет доверие народа
    Какая "свежая" мысль! lol wassat
  30. +4
    14 июля 2019 12:04
    если бы только силовиков!"
    попробуй, пожалуйся в жилинспекцию на укашку - у тебя тут же начнут искать долги по оплате за жкх, и даже если эти долги 2 копейки - укашка начнет писать всякие бумаги типа - оплатите долг 2 копейки, иначе отключим, перекроем и т.д. и т.п.
    про ФНС вообще не говорю -у нас в доме тетка организовала кафе, официально предприятие уже три года как закрыли (справки есть из той же фнс), но эти три года кафе работало, причем и участковый и сама же фнс жрали у нее в кафе, видели, что тетка работает без чеков . думаете- прищучили кафешницу ? ни фига-
    а когда мы написали в фнс- разъясните нам, кто же работает у нас доме- мне тут пришло сообщение о пенях по налогу на имущество

    а фонд капитального ремонта - ворочает огромными суммами наших же денег- а добиться от него того, что надо собственникам - это столько усилий надо - мы , например, нормальную смету получили только после обращения в приемную Президента РФ- оттуда цыкнули на губера-губер цыкнул на министра и на фонд - вуаля- года не прошло - смета у нас на руках
    но так ведь не все могут - не все знают законы- не у всех есть терпение через все пройти и добиться
    и если середняки хоть в законодательстве мало-мало разбираются - граждане попроще и миленькие старушки - эти вообще никак не защищены ни от произвола силовиков, ни от произвола чинуш из других госструктур- репортажи по тв постоянно этот произвол демонстрируют
  31. +8
    14 июля 2019 12:33
    Средний класс - понятие донельзя размытое. Как считать будем?

    В сытые 00-е средний класс в массовом представлении - это покупка квартиры в ипотеку, регулярная Турция и Форд Фокус в кредит. И все это одновременно и в активном возрасте (30-35 лет).

    Попробую прикинуть.
    Трёшка советской новой планировки (не хрущоба) с ремонтом в нашем городе обойдётся в ~3 миллиона. Новостройка стоит дороже, за эти деньги у нас в новостройке можно купить и отделать просторную (~60 кв. м.) двушку с газовым котлом.
    Форд Фокус стоил от 1 до 1.5 млн., но он ушёл с рынка, поэтому заменим его на Hyundai Creta, KIA Ceed, Skoda Octavia, на верхние комплектации KIA Rio и Hyundai Solaris и - с натяжкой - на топовые Lada Vesta Cross и Lada XRAY Cross, стоящие 900+ и с допами вытягивающие миллион
    (даже в 2014 мало кто мог представить, что придётся отдавать миллион за "Жигули" )
    Наконец, берег турецкий. На 8 дней - тысяч 75 на двоих. Для среднего класса 1-2 раза в год - это 75-150 тысяч рублей ежегодно.

    Чтобы вытянуть такие блага цивилизации, суммарный доход на семью должен быть не меньше 100 тыс. рублей в месяц. И это без учёта серьёзных расходов на детей.

    Теперь открываем официальную Росстатовскую статистику и видим, что средняя зарплата по моему городу за прошлый год составила 34,9 тыс., из которой после вычета НДФЛ получается 30 тысяч.
    Учитывая, что медиана значительно ниже средней, а также то, что Росстат не ошибается в сторону уменьшения, можно примерно сказать, что 70% имеют доходы ниже этой цифры.
    Ну а 100+ тысяч на семью (то есть 50 и 50, или 60 и 40) имеют процентов 10 от всех работающих.

    Получается, этот средний класс на самом деле - узкая прослойка, а основная масса - это работающие бедные разной степени бедности.
    Понятно, что такой средний класс не является опорой власти. В него входят высококвалифицированные специалисты (больше всего из IT-сферы), начальство среднего уровня, мелкие и средние предприниматели (частично). Эти люди по отдельности не имеют веса Ротенбергов и Вексельбергов, а их общая численность слишком мала.
  32. +4
    14 июля 2019 12:51
    Да власти плевать на рейтинг, голоса они себе наберут если что, да и армия с полицией, недовольных режимом всегда может нейтрализовать
  33. +2
    14 июля 2019 12:53
    Цитата: Кубик123
    В отличие от Вас, я в то время был уже зрелым человеком (старше 35 лет) и хорошо помню...

    Мне доводилось видеть так много престарелых идиотов, что при оценке умственных способностей я уже давно не принимаю в расчет возраст (с)
    При цитировании ссылка на меня строго обязательна lol
  34. -6
    14 июля 2019 12:54
    Власть, конечно, обязана....
    Но в НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ огромное множество очень нездоровых явлений. Некоторые виды преступлений даже одобряются! Например: уклонение от уплаты налогов и пенсионных сборов. И такие неплательщики очень наглы и крикливы: подай им большие пенсии, пособия, бесплатную медицину и образование да бесплатные операции больным детям ( но за МОЙ счёт). Как это называется - фарисейство?
    А ещё в обществе масса неадекватов, жутко глупых и злых, бездоказательно обзывающих незнакомых людей ворами, призывающих к казням и выступлениям против законно избраной власти. БОЛЬНОЕ у нас общество! Давайте его лечить, в первую очередь, САМИ! А власть ответит нам за всё - на выборах.
    1. +2
      14 июля 2019 14:17
      Дались вам эти выборы,как будто это панацея от всех бед. Что с того населению если после одних придут другие взрощенные тойже системой и порукой-но заметьте более голодные.
      1. +1
        14 июля 2019 16:50
        Участие в выборах - самая простая легальная возможность участия в судьбе страны.
    2. +1
      14 июля 2019 15:26
      Это верно. Тут у меня один знакомец, самозанятый, кстати и ни разу не бедствующий, умудрился сделать по квоте операцию по аортокоронарному шунтированию. Налоги не платил и даже этим гордился. И сколько таких по нашей бескрайней?
    3. +1
      14 июля 2019 19:06
      Цитата: виктор н
      Например: уклонение от уплаты налогов и пенсионных сборов. И такие неплательщики очень наглы и крикливы: подай им большие пенсии, пособия, бесплатную медицину и образование да бесплатные операции больным детям ( но за МОЙ счёт). Как это называется - фарисейство?

      Я один из таких. Правда налоги плачу и не малые. В пирамиду пенсионного не плачу принципиально,когда это у меня получается, с некоторых доходов берут сразу всё и меня не спрашивают. В медстрах тоже не хочу платить, ведь посещаю по факту только платную медицину, т.к. в поликлинику, когда надо точно не попадёшь, а зачем мне потом? От государства я хочу только одного, чтобы мне дали нормально жить и работать, против налогов ничего не имею. А вот. как мне обеспечить свою старость и здоровье я разберусь сам, без жуликоватых помощников из ПФР. Я лучше деньги в окно выброшу, чем этим проходимцам отдам!
  35. +10
    14 июля 2019 13:13
    Тревожный знак. Власть теряет доверие народа

    Власть (исполнительная) потеряла доверие народа сразу после принятия нового пенсионного закона, когда народ стал осознавать, что его грубо и откровенно надули.

    Что касается судебной власти — здесь уже трудно представить, что она должна сделать, чтобы вернуть к себе доверие. Некоторые приговоры по нашумевшим громким делам настолько притянуты за уши, что влияние телефонного и денежного права при ведении дел не вызывает сомнений. «Особую справедливость» таких приговоров можно узреть в делах, где фигуранты носят одинаковые (знакомые, созвучные) фамилии или в какой-то ветви генеалогического древа вдруг обнаруживаются хитросплетения с известными людьми из «элиты».

    Про законодателей из ГД и СФ не буду даже упоминать. Вот полюбуйтесь чем обременены слуги народа:


    Вместе с этим воспринимается неким абсурдом теория о среднем классе. Что это за класс? Каковы его имущественные, моральные, культурные, образовательные и пр. цензы? К какому классу принадлежал Улюкаев, Хорошавин и иже с ними? А знаменитый Васюков, а плеяда полковников с деньгами и без?

    Простите, а какой мерой можно измерить класс Пешкова, Филипова, Прохоренко, Карлова? Кем считать погибших в аварии Ту-134 над Чёрным морем? Какими весами измерить подвиг погибших на АС-12?

    Следует отметить, что улучшения в жизни граждан имеются: исчезли торговые очереди за продуктами в которых советские граждане теряли ежедневно до двух часов времени (имеется в ассортименте туалетная бумага); широкой линейкой представлена электроника; сеть аптек позволяет купить необходимое лекарство среди ночи в шаговой доступности; услуги парикмахера в любом салоне; огромное преимущество телекоммуникационных услуг; выезд за границу возможен без ограничений (практически); решены проблемы транспортных перевозок; широкая сеть строительно-монтажных организаций способна выполнить любые работы; автомобиль уже не роскошь; можно жить в любом городе России (в том числе и в Москве) и прочее...

    Однако за всё это пришлось заплатить полным ограблением каждого гражданина (приватизация и вклады); лишением возможности заниматься трудом по призванию (труд по призванию заменён трудовой повинностью за пропитание); отсутствие права на получение жилья (только покупка или ведомственное); несоразмерность зарплат с ценами на товары и услуги и...лишение права на будущее — ибо накопить, запланировать, дожить до пенсии, получить качественное медицинское обслуживание в стране стало очень проблематично.

    Доверие утеряно из-за постоянной лжи и цинизма исполнительной власти. Вымирание населения его не прибавило.
    hi
    1. +2
      14 июля 2019 15:28
      решены проблемы транспортных перевозок;

      Где-то решены, а где-то и созданы - сколько электричек поотменяли!
  36. +2
    14 июля 2019 13:19
    Хм, мне кажется, или эта новость - как раз то, о чём писалось в более ранней статье об информационных вбросах с целью подрыва доверия к власти? *чешущий подбородок смайл*
    1. +2
      14 июля 2019 14:11
      Согласен с вами,очень топорная статейка.Чисто собрать комменты и проанализировать срез мнений на эту тему.Очень похоже.
  37. +3
    14 июля 2019 13:26
    Цитата: Stas157
    Дай бог, чтобы ситуация не была необратима.

    как то правильнее сказать - Дай бог чтобы была ситуация обратимой....
  38. +6
    14 июля 2019 13:47
    После пенсионной реформы на вилы поглядывает не только средний класс. Особенно после того, как самих пенсионеров назвали бездельниками и нахлебниками. А ведь именно люди предпенсионного возраста, которых теперь записали в наиболее активную часть работников (но без шанса найти работу) голосовали за ВВП и ЕР.
  39. +5
    14 июля 2019 14:03
    Почитал коменты. Стало грустно. Единственное правильное решение - вернуть СССР.
    1. -7
      14 июля 2019 15:23
      И ломиться в очередях за туалетной бумагой? Кушайте сами.
      1. 0
        14 июля 2019 16:50
        Если поссоримся с Китаем и Европой.
    2. 0
      14 июля 2019 18:19
      Цитата: gurzuf
      Единственное правильное решение - вернуть СССР.

      Оно будет правильнее, если не возвращать СССР (юридические беловежские соглашения противоречат народному волеизъявлению), а строить обновлённое социалистическое общество с учётом ошибок и перегибов, контроля и учёта, в отдельно взятой России. Достаточно и этого..
      А брать на себя обязанность и подавлять сопротивление этому возврату - пустая трата сил. Союз возможен между народами с огромной исторической общностью и схожим менталитетом, но только на добровольной основе и равноправии, как в семье.
  40. +7
    14 июля 2019 14:04
    Красная черта давно перейдена. Уважения к власти нет, от слова совсем.
  41. 0
    14 июля 2019 14:08
    Это наименее обеспеченных то сложно вывести-атскись автор.Эти как раз и опора любых рэволюционэров и провакаторов.Вот человека имеющего мелко средний бизнес и юристов по штату вы очень долго на улицу будите уговаривать за 1000р в массовку выйти. И по поводу недоверия полиции-а вот фиг вам,счас они работают намного лучше,по ощущению и на контрасте с с 90ми. Опять теорию под ответ подгоняем? Дурь не местном уровне и конкретного полицейского далеко не тоже самое по всей стране,как автор выдает.Да и кто знает что за человек этот журналист,может там он всех достал маразмами фобиями и погоней за личной славой? И вообще я уже писал что из журналистов жен цезаря зря лепят-они другие.
  42. +1
    14 июля 2019 14:36
    -Ты средний класс видишь? - Нет. - И я не вижу... А он есть....
  43. +4
    14 июля 2019 14:37
    Нация и правительство идут в противоположные стороны. Если русский человек стремится обустроить жизнь так, будто бы и не было последней сотни лет, то номенклатурная по родословной и криминальная по духу власть всё углубляется в леса Тропической Африки.
  44. +4
    14 июля 2019 14:55
    На редкость безграмотная статья.

    Мало того, что всё внимание уделяется мифическому среднему классу (под ним почему-то понимается средняя имущественная страта, не имеющая к классам никакого отношения), так ещё и путается оценка в массах и в этой, как правильно было замечено, "куцей и незрелой" прослойке.

    А уж мысль о том, что "вывести на улицы наименее обеспеченных граждан весьма проблематично", взятая вне текущего контекста, когда именно малоимущих подталкивают к отчаянию, а значит, и к активным разрушительным действиям, инициативы нынешней власти, вообще замечательна.

    И ведь знает же автор, что способность группы к солидарным действиям прямо пропорциональна находящемуся в её распоряжении избытку ресурсов лишь при неотрицательных значениях этого избытка, а группы, поставленные за грань выживания, бывают весьма взрывоопасны, а вот поди ж ты - верит, что нынешний высокооплачиваемый пролетарий (программист какой-нибудь или маркетолог, с ипотекой на шее) способен к реальному протесту, выходящему за пределы "фана"...

    Боюсь, что время, когда можно было надеяться на разумное поведение властей предержащих, прошло давно и безвозвратно, и цивилизованными мерами ситуацию уже не исправить.
    1. 0
      14 июля 2019 18:27
      Цитата: kakvastam
      Боюсь, что время, когда можно было надеяться на разумное поведение властей предержащих, прошло давно и безвозвратно, и цивилизованными мерами ситуацию уже не исправить.

      Именно за это. good Не вы один опасаетесь такого исхода - открытого противостояния. Но, как показывает организация выборов в Москве и С-Петербурге, власть упорно не желает отдавать бразды правления, прекрасно осознавая свою участь и по несоответствию заявленных доходов с размерами приобретённого имущества, и по решениям, которые они с таким упорством проводили пользуясь служебным положением.
      Да. Талантливость и гениальность в сфере бизнеса родственников и жён может устремиться к нулю... lol
  45. +2
    14 июля 2019 15:26
    Цитата: АС Иванов.
    Проблемы, говорите? Продукты и товары первой необходимости это уже не проблема, это системный кризис. И я очень хотел бы посмотреть на того простого парня, который вот так взял и поступил без блата в МГИМО.

    Я работал под руководством одного такого "парня". Приехал натурально с хутора, поступил, и армию, кстати, отслужил. Ещё в семидесятых.
    Так что не надо обобщать, были и такие.
  46. +4
    14 июля 2019 15:28
    Родители в конце 60-х приехали по распределению - квартира. Надоело там работать, в начале 70-х, мотанули в другой край страны - квартира. Надоело и там работать, купили домик в деревне. Живут. Я, за пять лет работы - квартира, выданная от службы. Специалистам, если они нужны, при СССР квартиры давали всегда. Если ты хороший специалист, то жилье у тебя будет. Зарплатой специалиста тогда привлечь довольно сложно было. ЕТКС. Единый тарифно-квалификационный справочник. Специалист, это не обязательно, и даже не нужно, топ-менеджер, а может быть это токарь или сантехник 6-го разряда.
    1. +1
      14 июля 2019 18:37
      Цитата: aloleggry
      Зарплатой специалиста тогда привлечь довольно сложно было. ЕТКС.

      Не скажи́те!!! Ещё как привлекали. В нужных местах существовали и районные надбавки, и за отдалённость, и за интенсивность труда. Спросите у старшего поколения, как стимулировали качественный труд разными талонами (очередями) на остро дефицитные товары. Так, например в Москве, зарплата была невысокой. В Сибири были 30% "сибирских", на Севере - "полярки", на Дальнем Востоке - тоже были надбавки. Никого манить дальневосточным гектаром не требовалось - люди рассчитывали силы и возможности и в молодости работали на разных окраинах СССР.
      1. +3
        16 июля 2019 17:08
        Привлекали не только зарплатой, но и получением квартиры, должностями и товарным обеспечением. Например город Шевченко на Каспийском море (сейчас Актау). Строился город и предприятия ради производства урана. Народ собирали в основном с России и Украины, причем высококвалифицированный с химических предприятий. На прежних местах проживания квартиры бронировали - тогда же было только городское и ведомственное жилье. Ну еще существовали кооперативные квартиры, у кого были валютные деньги или боны за работу за границей. Квартиры давали быстро - полгода-год. Максимум два, конечно в зависимости от занимаемого положения. Обеспечение был московское - свободно лежало мясо, колбасы, молочные продукты, фрукты (апельсины тогда стоили 2 руб/кг), тушенка, сгущенное молоко... В России этого не было в обычных городах. Легко можно было накопить и купить автомобиль. Районный коэффициент к зарплате был 1,6. Сами оклады были выше, чем на "большой земле", большие премии каждый месяц и по итогам года.
  47. +5
    14 июля 2019 16:11
    Цитата: Ингвар 72
    Да ладно? Прям не напрягаясь? Пломба (кариес) - 2500. пульпит 4000. Одна пломба!
    Имплант зуба более 20 тыс. руб. Средняя з\п в Тольятти 27 тыс.руб, это с учетом з\п манагеров высшего звена. По России глобально не больше. Так как по вашему, основная масса россиян напрягается, когда у них болит зуб?

    Если к стоматологу ходить 2 раза в год на осмотр, уверяю, выходит дешевле.
    1. +3
      14 июля 2019 18:00
      Он из Тольятти, видно об АвтоВАЗ часть зубов обломал, не подрасчитал, вот на их ремонт и требует. smile
  48. +1
    14 июля 2019 16:46
    Фантазёры! Статью не читал. Автор придумал шапку в угоду своим отстёгивальщикам. ВВП не может потерять ничАго!)))
  49. +3
    14 июля 2019 16:49
    Тревожный знак. Власть теряет доверие народа
    в стране масса проблем,а президент из ящика вещает про проблемы дождевых червей.как после этого доверять власти?
    В Китае казнили миллиардера Лю Ханя, который был признан виновным по 13 статьям уголовного кодекса КНР. Эта казнь стала очередным доказательством того, что в Китае перед законом равны все. Ну или почти все.
    по скольким статьям виновны "наши"?
  50. +2
    14 июля 2019 16:51
    Цитата: Stas157
    В 1988-м году СССР находился на 26-м месте, согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран".

    Помним, было. Но прошло.
    http://opoccuu.com/coldwar.htm


    А сейчас люди вынуждены экономить на здоровье и продуктах питания первой необходимости:

    1. -1
      14 июля 2019 19:08
      Глядя на таблицу навеяло-был у нас такой токарный станок ДИП500,если кто в теме огласите перевод....
  51. BAI
    +3
    14 июля 2019 17:04
    поддержка президента Путина в тот момент доходила до каких-то заоблачных показателей и была почти всеобщей. И растерять такой мощнейший кредит доверия – задача не из легких.

    У нашей власти нет невыполнимых задач.
  52. +2
    14 июля 2019 17:08
    Цитата: svp67
    Цитата: виктор н
    Народ еще не созрел для восстания,

    Цитата: виктор н
    претендент на лавры Махно, который угробил сотни тысяч наивных мужиков!

    Только ли Махно? А Наполеон? Керенский? Ленин?

    А чё Ивана Грозного не вспомнили? Петра Первого? Список можно продолжать долго. Но вот Ленина я б из него убрал - человек не только смог сохранить остатки прогаженной тогдашними олигархами Империи, но и создать основы абсолютно нового в истории государства - социалистического. Результат его работы - до развала Союза нас всех везде называли русскими и очень уважали. Щас мы не стоим больше стоимости активов Газпрома и пр.
  53. +1
    14 июля 2019 17:23
    Цитата: РАЕ8
    Цитата: VeteranVSSSR
    Извините,Вы в 35 лет,т.е в 1988 году получали 120-150 рубликов? В те года мне было за 30 годков-з/п 350-450 рябчиков.
    У мамы пенсия 120руб.+10 руб.(за выслугу)= 132 руб.

    Ну ка, сказочник, рассказывайте, по какой сетке, без накруток, такую з.п. платили. 120р. максимальная пенсия в СССР, т.е. ваша мама всю трудовую биографию из забоя не вылезала?

    В 88-м в СА я получал 360 руб. Отец до 84-го включительно получал пенсию в 205 руб. Никаких забоев, только армия, выслуга и ВОВ.
  54. +2
    14 июля 2019 18:07
    Цитата: АС Иванов.
    Какие продавцы могут быть в медико-консалтинговой фирме, ума не приложу

    Знаете, как и всюду: хорошие и плохие.
    Хорошие очень недурно зарабатывают. Очень! И корпоративный автотранспорт полагается в личное пользование и много всяких "плюшек" вдобавок ;)

    А плохие.. Ну, Вы понимаете..
  55. +1
    14 июля 2019 18:26
    люди у власти разные, опять все до кучи, "у каждой ошибки есть имя и фамилия"
  56. 0
    14 июля 2019 19:49
    Каждому кому за 40 пусть вспомнит как ему хорошо жилось при Горбачёве и замечательно при Ельцине , а затем что он потерял или приобрёл при Путине. Идеальной власти нет каждый сам для себя должен решить. Как сформулировал один знакомый: что у вас оставалось и что мог забрать и украсть Путин после власти Горбачёва и Ельцина.
    1. +3
      14 июля 2019 21:40
      Цитата: morpogr
      Каждому кому за 40 пусть вспомнит как ему хорошо жилось при Горбачёве и замечательно при Ельцине , а затем что он потерял или приобрёл при Путине. Идеальной власти нет каждый сам для себя должен решить. Как сформулировал один знакомый: что у вас оставалось и что мог забрать и украсть Путин после власти Горбачёва и Ельцина.

      Отвечу за себя.
      Мне 55 и Путин забрал у меня 5 лет жизни. Такого даже Ельцину не удалось.
      И "украл" почти миллион рублей - рассчитывал поработать до 60-ти, получая и пенсию и зарплату, но "наверху" решили, что это для меня будет "слишком жирно".
      1. 0
        14 июля 2019 22:48
        Вольнопёр (Алексей) Сегодня, 21:40
        UPD. Сорри, опечатался - рассчитывал доработать до 65, получая пенсию и зарплату.
  57. 0
    14 июля 2019 20:19
    Цитата: АС Иванов.
    И ломиться в очередях за туалетной бумагой? Кушайте сами.

    Цитата: Валер
    ВВП не может потерять ничАго!))

    Если бы не внешняя политика. Во внутренней, со своими (которых не сдаем) ВВП ничАго не приобретет.
  58. DPN
    0
    14 июля 2019 20:39
    Во-первых, средний класс, уж каким бы он у нас ни был куцым и незрелым, при Путине живет все-таки гораздо лучше, чем при «развитом социализме»
    Глупо сравнивать жизнь при социализме и сегодняшнюю ,прошло 30 лет и что было бы при социализме за эти прошедшие 30 лет,не будь борьбы за власть между ельциным и горбачёвым. Вся беда в том что не нашлось нормального МУЖИКА после Л.И.Брежнева- просто не повезло стране и народу тоже. Умудрились продать народу то что ему и принадлежало -ЖИЛЬЁ и зачем прописываться на даче если у человека есть квартира или дом? Так что за эти прошедшие 30 лет давно бы все получили по квартире без всякой ЭПОТЕКИ, вернули человека в жизнь хищников и всего то.
  59. +1
    14 июля 2019 20:44
    Тревожный знак. Власть теряет доверие народа

    Чтобы что-то терять - надо начала это иметь.
  60. +8
    14 июля 2019 20:46
    Дурная какая-то дискуссия с сравнениями курсов доллара и количества палок колбасы. СССР распался по вполне конкретным причинам - группы интересов хотели приватизировать его ресурсы. В 1917 году Ленин одним из первых издает декрет о земле. О том, что волнует массы. В 1991 году ключевым был вопрос о госсобственности и что с ней станет. Но ограниченные группы интересов сумели в итоге захватить значительные богатства. А массы щелкали клювом. Причём в большинстве случаев это привело к неквалифицированному управлению этими ресурсами. Во главе производств оказались люди, которых в принципе нельзя было туда подпускать. Но на Руси известно, что всегда на поверхности плавает. Захват собственности был незаконный и с тех пор идёт постоянный передел, рейдерство и пр, а нормальный класс собственников сформироваться не может. В этом проблема, а не в капитализме, либерализме и пр. И никакой смены власти мирной быть не может ибо это новый передел.
    1. 0
      17 июля 2019 19:27
      а что из себя представляет нормальный класс собственников, по вашему?
  61. +2
    14 июля 2019 21:17
    Какой, нафиг, знак?!!! Вы о чём?! Путин выдохся, устал на галерах. Этот знак думающие люди видели за долго до выборов.
    1. -1
      15 июля 2019 12:05
      Выдохся? Он и на галлерах то никогда не был! Человек занимается своей личной жизнью,мало в чем глубоко разбирается,ну какие ей богу галлеры?
  62. +1
    14 июля 2019 21:27
    Пока у власти есть силовые структуры, на мнение народа ей( дальше подставьте слово сами). Главное им жалование повышать и платить вовремя.
  63. +5
    14 июля 2019 21:35
    - "Сам опрос проводился методом интервью среди жителей Москвы".
    Характерная ошибка. Проводить опрос в "городе победившего коммунизма" нет никакого смысла. Проведите где-нибудь в Туве, Борисоглебске и Чебаркуле. Тогда и узнаете отношение к власти.
  64. +2
    14 июля 2019 22:02
    Откуда будет доверие к власти. Слушать сказки про "макарошки" или "государство не просило вас рожать".Принимать закон по увеличению возраста при выходе на пенсию или закон, который оберегает власть от критики. А за отток капитала из страны кто ответит? Охранник из "Зимней вишни"?
    "РФ. Чистый отток капитала, млрд $.
    2008: 133.6
    2009: 57.5
    2010: 30.8
    2011: 81.4
    2012: 53.9
    2013: 60.3
    2014: 152.1
    2015: 58.1
    2016: 19.8
    2017: 31.3
    2018: 76.0
    За 11 лет из России официально вывели $755 млрд.
    Это почти триллион долларов! Вдумайтесь в эти астрономические цифры! И это не просто Запад забирает какие-то свои инвестиции или кредиты. Нет! Основная масса этих денег - это выведенные в офшоры за границу!"
    В этом году, в январе выведено из страны 10 млрд. 400 млн. долларов. И это в страны, которые повесили на нас санкции. Не слабо мы укрепляем ихнюю экономику.
    Проведите опрос на окраинах страны, и узнаете положение вещей на сегодняшний день.
    1. 0
      15 июля 2019 00:44
      А теперь за эти же 11 лет посмотрите сколько в Россию ввезли - для полноты картины.
    2. -2
      15 июля 2019 01:08
      С 2008ого по 2018 в Российскую экономику инвестировано 432 миллиарда долларов - прямых инвестиций. Вот эту сумму и отнимайте от 755 и вы получите реальный вывод из страны за 10 лет.
  65. +1
    15 июля 2019 03:10
    Цитата: депрессант
    Вот есть носители гос. тайны. Им выезд запрещён, и этого достаточно.


    Как раз жизнь показывает, что недостаточно этого и нужен пожизненный запрет на выезд всем чиновникам. Иначе они просто не связывают своё будущее с Россией.
    1. 0
      15 июля 2019 21:08
      В таком случае - работать вообще никто не будет, да и жить тоже, нафиг кому нужна будет страна тюрьма.
  66. 0
    15 июля 2019 06:40
    Хуже, что народ теряет доверие власти.
  67. +4
    15 июля 2019 09:06
    Уверен что жизнь большинства наших людей (пролетариата) будет и дальше ухудшаться. Потому что власть у нас в стране принадлежит меньшинству (капиталистам) и они проводят политику, которая защищает их интересы. А интересы капиталиста просты - получить прибыль, сократить издержки. За счёт кого? Известно за счёт кого - пролетариев. Да они платят какие-то деньги своим рабочим, но лишь столько, сколько ему необходимо на поддержание своего физического существования и воспроизводство новой рабочей силы, для дальнейшей её эксплуатации. Т.е. капитализм это когда один человек эксплуатирует другого человека. И мне честно не понятно на каком основании один человек имеет право присваивать плоды труда другого человека. Такая система не справедлива и омерзительна. И не надо петь песни, что это добровольное рабство и по другому быть не может. Может! Экономисты посчитали что при нынешней производительности труда в России, человеку чтобы выработать продукт равный по стоимости его месячной зарплате, на протяжении месяца работая 5-дневку в день нужно работать всего 1-2 часа. Но мы то работаем по 8 часов, а кто-то и по 10-11. Кому идёт прибыль за эти 6-7 часов? В капитализме - владельцу компании, он же капиталист, он же буржуа, он же эксплуататор называйте как хотите и это - Частный характер присвоения на средства производства. А вот при общественном характере присвоения на средства производства, прибыль за эти 6-7 часов идёт в бюджет государства от куда возвращается этому же рабочему в виде общественных благ - бесплатной медицины, образования, социальных гарантий и т.д. Где гарантия что вернётся? Гарантией тому может быть лишь то, что в такой стране господствующим классом будет пролетариат т.е. большинство. Изменения в экономической система, а именно она определяет наше бытие и отношение человека к человеку, возможно только тогда, когда большинство пролетариев (людей которые не имею собственности на средства производства) осознают, что их эксплуатируют и начнут бороться за свои права, а сейчас к сожалению есть такие люди и их довольно много, которые считают нынешнее положение нормальным и даже не предполагают, что может быть как-то по другому, живут сегодняшним днём и не думают о том как будут жить их дети завтра и в какой стране, в общем не осознают что они пролетарии и у них общий интерес друг с другом и задача! чтобы господствующим классом в стране были именно пролетарии, а не капиталисты. И когда это осознание придёт у большинства, тогда количество перейдёт в качество и начнётся реальная борьба, а не бессмысленные митинги.
  68. 0
    15 июля 2019 09:37
    Тревожный знак? А по моему хороший.
  69. +3
    15 июля 2019 11:51
    Коллеги, а почему пенсия должна выплачиваться из налогов работающих?! Это кто-то так "оправдание" придумал этой проблеме. Ведь пенсионеры же работали когда-то и сами себе отчисляли на пенсию?! Куда эти деньги делись?! Это, помните, та же самая история с деньгами страны, которые мы хранили за рубежом, чтобы "здесь не разворовали или не съела бы инфляция"? Т.е. штаты со всего мира бабло собирают, вкладывают в свою экономику, у них инфляция что-то эти средства не съедает?
  70. +2
    15 июля 2019 12:00
    Я бы по другому поставил вопрос.А было ли доверие народа к путинской власти вообще. Когда говорят ,что в президенты должны попадать компетентные и профессиональные люди,я всегда задаю вопрос,а Путин,которого привел на трон Ельцин обладал такими качествами? Его патрон Ельцин не обладал уже этими качествами,этих качеств я не вижу и Путина. Поэтому вопрос доверия не актуален. Актуален вопрос о самой власти,которая не была избрана народом,а была буквально протащена на престол,теми кто всё время пытается защитить себя и наворованное и отнятое у народа от самого народа.
    Создание этой системы выборов с фильтрами и другими выборными ноу хау говорит не о доверии к власти,а о полном отстранении ее от главного властного элемента общества самого народа. Не хочу быть оракулом,но нынешнее правление закончится катастрофой для России.Путин не состоялся как президент,но главное он не состоялся как человек!
  71. 0
    15 июля 2019 14:16
    Если взять средний класс который был в СССР, то нынешнему классу до него как до Луны пешком идти. Другое дело, что была не развита потребительская корзина.
    1. 0
      15 июля 2019 14:47
      Цитата: Стальнов И.П.
      Если взять средний класс который был в СССР

      В СССР не было "среднего класса". СССР строил бесклассовое общество. "Средний класс" есть категория социологии США.
  72. -3
    15 июля 2019 16:16
    Странно на ВО видеть статьи с Уха Мацы. А может и не странно, а закономерно...
    Долго пытался уловить суть написанного. Уловил только, что мыслящих креаклов спасет только смена режима и 144 демократические реформы. Почему-то рука после этого потянулась к маузеру.
    1. 0
      18 июля 2019 21:26
      Цитата: asp373
      Почему-то рука после этого потянулась к маузеру.

      А мушку на "Маузере" Вы спилили ? wassat
  73. -2
    15 июля 2019 17:25
    Кидайте больше "говна" на вентилятор, он скучает!!!
  74. +1
    15 июля 2019 18:16
    Просто народ обнищал на фоне всеобщей коррупции злиты.
  75. Цитата: ЗВЕРОБОЙ
    Вот о чём и разговор! Нужно условия создавать, чтоб предприниматели не платили зарплат в конвертах, поддерживать Собственных Граждан..... а не кружок особо близкий. Налоги с работающих - это мизер!!! По сравнению с другими отчислениями в бюджет. Я выше писал о бы этом.

    ***
    Прямые отчисления с зарплат: в ПФР - 22%, в ФФОМС и ФСС-8%, НДФЛ- 13%, итого 43%, а ведь предприятие платит еще налоги по ЕНВД, УСН, ОСН...
    1. 0
      15 июля 2019 21:10
      Зато НДС можно вернуть.
  76. +1
    15 июля 2019 21:10
    Я понимаю что 70% процентов ресурса Российского интернета принадлежит не России.
    Но ваши хотелки так и останутся хотелками.
  77. 0
    15 июля 2019 21:36
    Власть теряет доверие народа


    Какое доверие? Достаточно вспомнить, какой персонаж, сдавая свой пост, привел к власти нынешних. Мы тут спорим-спорим, " А Васька слушает, да ест". (С) laughing
  78. +1
    16 июля 2019 02:04
    637 комментариев как показатель того, что на самом деле считается важным - ситуация в стране.
    1. +1
      17 июля 2019 19:44
      Согласен, не то что наши главные каналы обсуждают одну Украину, как будто других тем нет.
  79. +2
    16 июля 2019 06:18
    Какая ерунда. Да плевать народу на этого Голунова. И кто такие эти "средний класс"? Металлурги? Комбайнеры? Сварщики? Или кучка креаклиата из Жан-Жака? О да, эти уж как замутят революцию, да как возьмут Кремль штурмом. Бред.
  80. Цитата: Вадим237
    Зато НДС можно вернуть.

    НДС 20% возвращается не в полном объеме, а частично... кроме того, на ОСНО предприятие еще платит: Налог на прибыль 20%, налог на имущество до 2,5% и соответственно за работников (см. выше)
  81. -2
    16 июля 2019 16:55
    Русский народ ленив и генетически напуган прошлыми репрессиями. И протестовать не будет, как на западе. Поэтому власти можно на него внимания не обращать и рейтинги не считать. Какие-то отдельные подачки могут раздавать, ну а в основном власти все по барабану.
    1. +1
      17 июля 2019 20:41
      Цитата: Лена363
      Русский народ ленив и генетически напуган прошлыми репрессиями. И протестовать не будет, как на Западе. Поэтому власти можно на него внимания не обращать и рейтинги не считать. Какие-то отдельные подачки могут раздавать, ну а в основном власти все по барабану.


      Ну ладно русский народ ленив. Но вот как может народ быть напуганным генетически прошлыми репрессиями, если этого не было в Роду?
      Результаты различных опросов на различных ресурсах.
      Погибшие родственники во время Великой Отечественной - 95%
      Осужденные родственники во время правления И. Сталина - 15%
  82. 0
    17 июля 2019 17:44
    "...средний класс, уж каким бы он у нас ни был куцым и незрелым, при Путине живет все-таки гораздо лучше, чем при «развитом социализме».

    Порадовал автор изрядно. А что бы нашему автору не поговорить с доцентом, а то и профессором - не из Москвы желательно. Вот и послушал бы наш социолог, где, когда и кому при ГлавСтерхе гораздо лучше (благодаря тому же ГлавСтерху), а кому и вовсе не "да здря!".
  83. 0
    17 июля 2019 18:51
    Цитата: Ursus
    Я все сказал, и добавить мне нечего

    Я было возрадовался, но глянул ниже и... Нет, добавляет Медведь, и серия всё та же: "Вот знавал я...." Все знавали, дражайший. И Чубайсов на барахоле - он ведь с нее начинал. И деятелей комсомолии (от Гайдара до Матвиенко, и Ходорковского не забыть бы). Работают у нас социальные лифты, аж в небо взмывают - было б желание взмыть...
  84. 0
    17 июля 2019 18:57
    Цитата: Campanella
    Выдохся? Он и на галлерах то никогда не был! Человек занимается своей личной жизнью,мало в чем глубоко разбирается,ну какие ей богу галлеры?

    Как это - какие галеры? На которых пашут. Правда, представить галеру с плугом или сохой я так и не смог...
  85. 0
    18 июля 2019 20:59
    Власть теряет доверие народа...звучит как анекдот да еще с бородой
  86. 0
    18 июля 2019 21:21
    За все в этом мире нужно платить! wassat За отнятые 5 лет у людей , за манипуляции со статистикой , за ухудшение уровня жизни , за гонения на курильщиков и любителей выпить, за метастазы коррупции ....
    Пока платят рейтингом , а что будет после выборов ,только Ванга знала. hi
  87. +2
    18 июля 2019 21:38
    Анекдот: Ночью у деда ничего не получилось, и отвернувшись от бабки дед говорит- в этом виноват Путин!
    Бабка : Сам не можешь , а Путин то здесь причем?! Дед: при Брежневе у меня таких проблем не было!
    Вот и я о том же. Любим мы власть поругать , а сами все такие мягкие и пушистые.К сожалению и за собой такой грешок чувствую feel

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»