Чат чату рознь. Иногда и за слова нужно ответить

331

"Они просто писали в чате"


15 марта 2018 года правоохранительными органами России были задержаны десять человек, входивших в малоизвестную организацию «Новое величие». Им инкриминировалось создание экстремистского сообщества, подразумевавшего, помимо прочего, «насильственный захват государственной власти в России». Некоторым задержанным, в том числе семнадцатилетней Анне Павликовой, судом была избрана такая мера пресечения, как содержание под стражей.





С тех пор относительно этого дела было сломано очень много копий. Общественность, естественно, возмутилась «необоснованной» жестокостью правоохранительных органов, кидающих в тюрьму даже детей. К тому же появились основания считать это дело провокацией спецслужб, что моментально возбудило потомственных правозащитников до состояния полной экзальтации: начались разного рода акции солидарности, в том числе петиции, «Марш матерей» и разного рода флешмобы в соцсетях. Организация «Мемориал» поспешила признать арестованных по делу «Нового величия» политзаключенными. Были демонстрации, обращение правозащитников к президенту – в общем, ребят в беде не бросали.

Аргументы у защитников, действительно, были. Прежде всего это поведение некоего Руслана Д. (интернет-псевдоним, под которым он был известен членам организации), которого и адвокаты, и родители задержанных почти в один голос считают агентом ФСБ, который не просто внедрился в группировку, а едва ли не собственнолично создал её. Ему приписывается создание устава организации, четко выдержанного в духе соответствующей статьи УК РФ, а также аренда помещения для встреч участников группы. Однако в деле он проходил как засекреченный свидетель. Соответственно, ни его настоящего имени, ни профессии узнать из материалов дела нельзя. По материалам дела он проходил как «Александр Константинов», именно на его показаниях держалось обвинение, а недавно стало известно, что из материалов дела он вообще исчез.

Также известно, что за недолгий срок существования организации в неё внедрились аж двое сотрудников правоохранительных органов. Один из них представлял МВД, а другой – Росгвардию! Последнее особенно интересно – организация создана не так уж давно, вряд ли успела создать мощную агентурную сеть или хотя бы службу, и все-таки успела тут отличиться.

Позднее двум девушкам, Анне Павликовой и Марии Дубовик, все-таки изменили меру пресечения на домашний арест. А недавно состоялись первые суды по этому делу – некоторые дела были выделены в отдельное производство, поскольку обвиняемые пошли на сделку со следствием и дали показания против своих подельников.

Павел Ребровский, недавно приговоренный судом к 2,5 годам реального тюремного заключения, моментально от своих показаний отказался. По его словам, в результате сделки со следствием ему был обещан условный срок и следствие не выполнило условий «джентльменского соглашения». Соответственно, он заявил, что дал свои показания под давлением, поскольку ему угрожали переквалифицировать дело на «терроризм» со всеми вытекающими из этого последствиями.

Защитники задержанных также не оставляют своих попыток привлечь к делу внимание. В частности, некоторые известные (и не очень, и совсем неизвестные) музыканты записали в поддержку «Нового величия» музыкальный клип. О его достоинствах или недостатках вы можете судить сами, отмечу лишь, что среди исполнителей отметились такие «глыбы», как А. Макаревич и Б. Гребенщиков.

Эмоциональная обработка дает плоды


Признаться, мне было очень сложно работать над этой статьей. Сложно именно потому, что на поверхности множество статей, заметок, материалов, прямо оправдывающих участников организации «Новое величие». Причем делается все довольно профессионально, через эмоции: ах, семнадцатилетняя девочка в тюрьме лишилась возможности рожать! Взрослые провокаторы подбили детей на высказывания в чате, и теперь их за это судят! Детей судят за слова! Взрослые мужики под подпиской, а девочки в СИЗО, в камерах со взрослыми рецидивистками!!!

Каюсь – моя первая реакция была именно эмоциональной. Я уже почти принял точку зрения защитников «онижедетей», но что-то на краю сознания скребло душу и не давало успокоиться…

И вдруг я вспомнил… 2 мая 2014 года. Я смотрю какую-то онлайн-трансляцию из Одессы. В городе бурление, протесты, противостояние. Трансляцию ведет кто-то из активных сторонников Майдана, он в гуще промайданной тусовки, и внезапно я вижу, как девочки, самые настоящие «онижедети», возрастом примерно как Анна Павликова, вдруг садятся на мостовую, достают зубила, молотки и начинают сноровисто, методично выбивать булыжники для своих боевиков. Начиналось то самое противостояние, которое в итоге привело к трагедии в Доме профсоюзов. Но я, увы, отвлекся на какие-то дела, которые тогда показались мне более важными, и не видел, как этими булыжниками сгоняли «колорадов» к Дому профсоюзов.

Потом эти девочки разливали по бутылкам "коктейль Молотова", писали в соцсетях про «жареных колорадов», про «майские шашлыки» и тому подобное…

Чат чату рознь. Иногда и за слова нужно ответить


Увы, но девочки бывают разными, и если мы будем судить о них исключительно по возрасту и гендерному признаку, нас может ожидать большое разочарование.

А стоило ещё немного подумать, как очень странным показался эпизод с агентами разных спецслужб, внедренными в «Новое величие». Давайте будем реалистами: ФСБ довольно мощная структура, и вряд ли бы ей понадобилась помощь МВД и Росгвардии в разработке организации, состоящей из десяти-пятнадцати малолеток и «ботаников». Нет, даже представить смешно – идет совещание где-то на Лубянке, встает какой-то генерал и докладывает Бортникову – у нас тут десяток экстремистов на примете, но с ними мы явно не справимся, нужна помощь МВД, да и Росгвардия не помешает.

Российские (да и какие угодно) спецслужбы не любят делиться заслуженными лаврами. То есть мысль о сознательном привлечении сотрудников смежных спецслужб к такому простому делу (а дело простое, видеозаписи собраний «Нового величия» велись с первого дня) давайте оставим как полностью несостоятельную.

А значит, нам остается только один вывод: ребята так активно привлекали к себе внимание, что и МВД, и Росгвардия самостоятельно вышли на них и сочли нужным внедрить туда свою агентуру. И это не очень согласуется с версией о невинных ребятишках, которые просто в своем секретном чате ругали власть, согласитесь?

А раз так, пришлось искать информацию с другой стороны, со стороны обвинения. И оказалось, что с той стороны многое видится совсем иначе…

Факты без эмоций


В вале той оправдательной информации, которая есть по этому делу в СМИ, все-таки удалось найти статью журналистки «Комсомольской правды» Ульяны Скобейды, с которой оперативники поделились скриншотами из чата «Нового величия». Также там содержались аудиоматериалы из голосового чата. Увы, это вся информация, которую действительно можно назвать фактической, четкой, избежавшей каких-то интерпретаций и подтасовок. Ниже вы можете видеть некоторые из скриншотов, которые довольно точно отражают суть участников организации и её направленность.



Диверсия против нефтехранилища «Роснефти»? Разумеется, «возражений этического характера» у участников нет. Есть «практические» возражения (ох, уж эти диванные практики диверсионных войн), да не совсем понятно, как это поможет делу. Но «идею можно обсудить»…

Это не экстремизм?



А вот юная Анна Павликова признается, что даже мама считает её экстремисткой. «Аня бы точно пошла». Тут никакого криминала, но штришок, что называется, «характерный».

Вообще, образ невинной пострадавшей, слепленный из семнадцатилетней Павликовой, при более близком ознакомлении с делом как-то меркнет. Как вам такая цитата юной валькирии:
Хламидиоз все любят? Кому отсыпать?


Кто не в курсе, поясню: хламидиоз является одним из самых распространенных венерических заболеваний. Инфекция, возбудителем которой являются хламидии, передается в основном половым путем и в первую очередь поражает мочеполовую и репродуктивную сферы человека.

А вот диалог в чате. Шутливый, разумеется:
— Зарубим мента и съедим. Ань, с тебя топор.
— А что, я люблю разделывать туши.
— Я хочу съесть его печень.
— Я — мозг.
— Не получится за отсутствием такового.


Может, действительно, просто шутка. Но вот вам ещё один скриншот:



Довольно красноречиво про отношение к «ментам», правда?

Ну и ещё одна цитата, на этот раз другой валькирии, Марии Дубовик:
Наша конечная цель — добиться смены власти, не выйдет мирно, значит, выйдет не мирно.


Ребята планировали нападения на офисы «Единой России», закупали рации для прослушивания частот полиции и Росгвардии, учились метать (и делать) «коктейль Молотова», выезжали на природу пострелять из «Сайги». В общем, обычный кружок по интересам, объединивший вчерашних детей и тридцатилетних ниспровергателей. Разве что интересы у них специфические, но «это ведь просто разговоры», правда?

У меня все-таки очень сложное отношение к этому делу. Недовольства, протесты – все это возникает не на пустом месте, а во многом является прямой реакцией на действия (или бездействие) властей. И упрятывать в тюрьму семнадцатилетнюю девчонку, при всем её радикализме, все-таки не дело. Тут, как никогда, автор жалеет об отсутствии в стране телесных наказаний: розги и запрет суда выходить из дому после 21:00 (иначе снова розги) тут дали бы гораздо больше эффекта, чем тюрьма.

Но с другой стороны, украинских «онижедетей» я тоже хорошо помню. И о том, чем закончилось потакание украинским националистам, поставившим буквально на поток военную подготовку своих боевиков, все мы отлично знаем.

Поэтому я четко знаю одно: как бы ни закончилось дело «Нового величия», я никогда не брошу камень в тех, кто вел их оперативную разработку и отдал под суд. Предадим их сегодня, и они не станут защищать нас завтра.

И кто знает тогда, ограничится ли дело только перевернутыми и горящими автозаками…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

331 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    12 июля 2019 05:51
    такие отморозки,появляются благодаря власти,против которой потом и восстают.
    1. -17
      12 июля 2019 06:09
      Я так и не понял за что взяли подростков? Что они совершили? Просто за бредовый трёп в сетях? Тогда это сильно! А с кем ещё Россгвардии воевать, как не со школотой! Предлагаю, тем кто брал "мерзавцев" и участвовал в деле, наградить Звездой Героя! За раскрытие опасного заговора против Кремля!
      Пойду перечитаю Швейка.
      1. +25
        12 июля 2019 06:36
        эта школота вам специально для примера десятки людей помогла живьем в Одессе сжечь.
        1. -13
          12 июля 2019 06:46
          Цитата: carstorm 11
          эта школота вам специально для примера десятки людей помогла живьем в Одессе сжечь.

          Эти тоже кого-то сожгли? Предлагаете превентивно пересажать "потенциальных" преступников заранее, со школьной скамьи, не дожидаясь преступления?
          1. +14
            12 июля 2019 06:57
            а что там потенциального? судя по скринам там чуть-чуть и было бы. надо было подождать когда случится? я понимаю вас. вы видимо за все что против власти и все равно на методы. но давайте представим что эти клоуны подожгли это нефтехранилище а там работал например ваш родственник. может все таки и правда стоит отвечать за слова?
            1. -3
              12 июля 2019 07:07
              Цитата: carstorm 11
              но давайте представим что эти клоуны подожгли это нефтехранилище

              У нас весь класс, в свое время, школу хотел поджечь, и что? Да где этого не хотят дети, что то с кем то сделать, особенно со своими родителями после ссоры! Представьте что всех начнут сажать за желания, за неосуществленные планы, но не за сами действия. Не напоминает это средневековую охоту на ведьм?
              1. +23
                12 июля 2019 07:29
                У нас весь класс, в свое время, школу хотел поджечь, и что?

                И у нас. Но только наш класс не тренировался метать молотова по выходным, и не обсуждал, как разделать на филе завуча.
                Представьте что всех начнут сажать за желания

                Так сказано в статье
                оперативники поделились скриншотами из чата «Нового величия». Также там содержались аудиоматериалы из голосового чата. Увы, это вся информация, которую действительно можно назвать фактической
                . А ведь есть информация, которой не поделились, иначе откуда инфа о тренировках в метании и стрельбе?
                1. +10
                  12 июля 2019 07:58
                  Цитата: maximaniak
                  Так сказано в статье

                  Так же там сказано об организаторе, который почему то стал секретным свидетелем.
                  Поймите - детишки в этом возрасте порох, и протестующие бунтари. Подсадить им какую то идейку можно очень легко. В Одессе были такие же дети, мотивированные бандеровскими идеями. Взрослыми людьми мотивированные. В Париже Шарля Де Голля свергли такие же дети. Вы же спекулируете событиями в Одессе. Подростков всегда использовали для протестов.
                  Давайте лучше подумаем, почему главный провокатор исчез из дела?
                  1. -1
                    12 июля 2019 10:35
                    Не в ту организацию попали эти ребята , вот попали бы в какой патриотический клуб им бы там и нвп преподали бы и стрелять из огнестрела дали бы и муляжы гранат по фанерным танкам бросали бы. И планы бы строили о захвате земли у соседей и за это их бы никто никуда не привлекал бы. И за переписку о том что хорошо бы "бандеровца" , какого нибудь прибить и разделать им ничего бы не было , да что далеко ходить здесь на сайте постоянно об этом пишут а их никто не собирается привлекать, как и тех граждан РФ что с оружием в руках отметились в Украине ,
                    хотя это прямая статья по законам РФ. Закон должен быть един для всех , а не дышло как повернул так и вышло.
                    1. +14
                      12 июля 2019 11:56
                      Цитата: семург
                      здесь на сайте постоянно об этом пишут а их никто не собирается привлекать, как и тех граждан РФ что с оружием в руках отметились в Украине ,
                      хотя это прямая статья по законам РФ. Закон должен быть един для всех , а не дышло как повернул так и вышло.

                      Интересно, почему вы, повторяя как мантру про "российскиевойскавнауркаине", почему то абсолютно равнодушны к участию в боевых действиях против мирных жителей ЛДНР тех же грузин, прибалтов, шведов, канадцев, американцев, норвежцев, итальянцев, немцев, хорватов и прочей разношёрстной публики. Вам Вера в непогрешимость Уркаины и "мирового сообщества" их замечать не позволяет?
                      1. -5
                        12 июля 2019 12:52
                        Когда одни граждане РФ едут воевать в Сирию на стороне нвф их судят по возвращении в РФ , тогда почему других граждан РФ что едут воевать в Украину на стороне нвф не судят. Хотя их деяние подпадает под одну и туже статью УК РФ. Кстати про российскиевойскавукраине мною ничего не написано это вы написали , на воре и шапка горит hi
                  2. +4
                    12 июля 2019 13:33
                    Цитата: Ингвар 72
                    Давайте лучше подумаем...

                    Думайте сколько угодно. У вас есть доступ к материалам Дела? Нет.
                    Поэтому не надо "гнать волну". Есть ФСБ, есть Суд. Он обладая предоставленной информацией квалифицировал по УК. Все. Все остальные обдумывания и блого-хайпы - это вода в ступе.
                    1. 0
                      12 июля 2019 13:55
                      Цитата: g1washntwn
                      Он обладая предоставленной информацией квалифицировал по УК

                      Вы в суде дано были? По факту судьи всегда на стороне МВД. И хоть в законе написано, что сомнения должны трактоваться в пользу обвиняемого, по факту наоборот. И ФСБ\МВД себя намедни запятнало с фабрикацией дела Голунова.
                    2. +1
                      12 июля 2019 17:06
                      Да то что есть суд это сильный аргумент, ещё есть и полиция...
                      И снимки фабрики по производству наркосодержащих веществ в квартире, ну правда не фабрики и не в то время и не в той квартире...
                      Там тоже расписались: просто так бы не схватили, вот вам снимки с места обыска, у вас нет материалов дела...
                      А потом так жидко... Ну как с гуся вода
                2. +13
                  12 июля 2019 11:20
                  Цитата: maximaniak
                  У нас весь класс, в свое время, школу хотел поджечь, и что?

                  И у нас. Но только наш класс не тренировался метать молотова по выходным, и не обсуждал, как разделать на филе завуча.
                  Представьте что всех начнут сажать за желания

                  Так сказано в статье
                  оперативники поделились скриншотами из чата «Нового величия». Также там содержались аудиоматериалы из голосового чата. Увы, это вся информация, которую действительно можно назвать фактической
                  . А ведь есть информация, которой не поделились, иначе откуда инфа о тренировках в метании и стрельбе?

                  Если это всё, что могут им предъявить, т.е. фактически они ничего и не совершили, а только эмоции и обсуждение (да, да и целые коктейли молотова где-то на пустыре кидали) то это конечно явный перебор. Под такие "доказательства" могут подтянуть кого угодно.
                  Да вот хоть к примеру, меня. Власть ругаю? Ругаю! Ну правда, более завуалированно, что бы не иметь юридических последствий. Ибо в силу возраста (мудрость, она действительно с годами), более осторожен и время пока ещё не пришло, к открытым речам. Далее. Имею, на законных основания, то с чем тоже иногда (правда уже очень давно не был) упражняюсь на стенде по тарелочкам и стрельбище пулевой. Так я уже, практически подхожу, под текст приведённых "доказательств": ругаю и в стрельбе упражняюсь. И о у-ж-ж-а-с-с у меня ещё имеется 2 ПНВ, несколько комплектов комков (по сезонам) + куча всякого снаряжения и я могу долго выживать в дикой природе. Про СВУ не буду распространяться, т.к. это чревато, но я думаю, что каждый мужчина, мало мальски дружащий с электрикой, сообразит как соорудить и привести в действие. Да я на порядок, получаюсь опаснее и подготовление, чем эти девчонки. А уж если подтянуть тему сексуальных фантазий, так я ещё имею шанс и в маньяки (сексуальные) быть записан. laughing
                  Ну да, есть отличие, к поеданию человеческих органов, тяги не имею. Впрочем сильно сомневаюсь, что указанные молодые люди, на полном серьёзе, думали практиковать канибализм. Чёрный юмор, он ещё и по хлеще бывает.
                  И чё теперь? Я тоже подхожу под описанные "доказательства"? А сколько мужчин, в моём описании, узнало себя? Миллионы?

                  P.S. Нет, я понимаю конечно, что на "святое" замахнулись: Ребята планировали нападения на офисы «Единой России». Это серьёзно, а не какие-то шалости (в 2013 году): За хищение земельных участков стоимостью 15 млрд. рублей бывшему заместителю председателя Московской областной Думы дали 6 лет условно. Ну так кто, говорите опаснее для государства? Ну-ну. yes
                  1. +10
                    12 июля 2019 11:35
                    hi Государство будет себя защищать абсолютно любыми доступными методами и законность здесь имеет далеко не первое место, хотя при необходимости, при угрозе, могут принять нужный закон очень быстро.
                    К примеру как только протесты посчитают опасными, то их просто запретят (все)
                    1. +8
                      12 июля 2019 11:51
                      Цитата: Qwertyarion
                      hi Государство будет себя защищать абсолютно любыми доступными методами и законность здесь имеет далеко не первое место, хотя при необходимости, при угрозе, могут принять нужный закон очень быстро.
                      К примеру как только протесты посчитают опасными, то их просто запретят (все)

                      Согласен полностью. Сам указывал, что на определённом этапе, любые собрания могут быть запрещены, с обоснованием "исключительно ради заботы о безопасности" собирающихся. Законность и справедливость, совсем не обязательное сочетание. Меня мало устраивает, законность олигархического государства: украл миллиарды - условно, Планируешь (а возможно что и просто фантазируешь) действия против ненавистной власти - реальный срок.
                      Понятно, что отсидевший 12 лет Квачков, на порядок опаснее для власти, чем любой расхититель. Потому как это суть сегодняшней власти, а такие как тот же Квачков - против сложившейся системы расхищения государства. Открытый, лютый враг государства.
                      Но для меня важнее справедливость, а не олигархическая законность. Поэтому, я указанных молодых людей поддерживаю и считаю, что их наказывают с одной целью, показательная порка недовольным - не смейте даже думать, о сопротивлении, за такие мысли, тоже можем наказать. hi
              2. +7
                12 июля 2019 07:38
                вот удивительно. а я вот не хотел. и мои дети не хотят. наоборот в летнем лагере иногда эту самую школу намывали и помогали ремонтировать. и нет. не напоминает. лично я ждать не хочу когда кто то умрет и тогда все начнут этих детей проклинать.
                1. -1
                  16 июля 2019 14:17
                  Вы уверены, что все знаете про своих детей?
              3. +20
                12 июля 2019 08:02
                Цитата: Stas157
                Представьте что всех начнут сажать за желания, за неосуществленные планы, но не за сами действия. Не напоминает это средневековую охоту на ведьм?

                Нет, охоту не напоминает. Скорее это мероприятие по предотвращению готовящегося преступления, соответственно и решение суда будет не по факту совершения, а по факту не реализованной задумки. Кому условно, кому минималка с учётом характеристик, возраста и наличия(отсутствия) "знакомства" с правоохранительной системой. Вот керченского стрелка прошляпили, что более чем для 20 человек окончилось летальным исходом. Более 20 семей лишились своих детей, а кто то своих кормильцев, а стрелок избежал наказания застрелившись. Если бы его задержали за день до кровавой акции со стрельбой и взрывом, то вы бы тоже прокачивали мысль по поводу того, что - "Позор системе и силовикам, которые борются с детьми! Зря сие сотворили т.к. он ещё не совершил непоправимого". Но вот день спустя, после появления кучи безвинных трупов, вы первый начнёте вопрошать - "Куда смотрит бесконечно великая армия силовых структур, которая прожирает деньги налогоплательщиков?" Так что не надо "режим шатать" там где не надо - суд разберётся. Для ареста группы по любому нужны веские основания и санкция прокурора вынесенная по материалам дела предварительной оперативной проверки, которые видимо говорили о том, что группа сия, не смотря на юный возраст действительно представляла опасность для окружающих.
                1. +6
                  12 июля 2019 16:02
                  Цитата: Ныробский
                  Для ареста группы по любому нужны веские основания и санкция прокурора вынесенная по материалам дела предварительной оперативной проверки, которые видимо говорили о том, что группа сия, не смотря на юный возраст действительно представляла опасность для окружающих.

                  А если хорошо подумать то и смертельно опасную. Это у взрослых людей есть хоть какие то ограничения, а у детей в таком возрасте как раз они отсутствуют полностью. И то что арестовали этих "детишек" называется профилактика преступлений (хотя честности ради к сожалению сейчас такая практика почти не применяется). Правда проводить нужно было это до того как "детки" дошли до тюремных статей в своих действиях. Нынешняя вольница сказывается.
                  1. -2
                    12 июля 2019 17:14
                    Ни до каких статей они судя по материалу статьи вобщем то и не дошли
                    1. -2
                      16 июля 2019 14:22
                      Ребята планировали нападения на офисы «Единой России».(с) - вот на что они покусились.
                2. 0
                  12 июля 2019 17:10
                  Наверно как и для ареста Голунова: веские основания, санкция прокурора это сильная гарантия от необоснованного ареста, да?
                  1. -1
                    14 июля 2019 19:08
                    Цитата: Revival
                    Наверно как и для ареста Голунова: веские основания, санкция прокурора это сильная гарантия от необоснованного ареста, да?

                    А вы не путайте тёплое с мягким. Есть дела находящиеся в оперативной разработке, которые реализуются тогда, когда по противоправной деятельности фигурантов собрана доказательная база, есть дела, которые возбуждаются по факту совершения преступления, а есть дела по оперативной необходимости направленные на предотвращение, когда по временным ограничениям, санкция прокурора не может быть получена, но принятие мер по нейтрализации необходимо для предотвращения преступления поскольку на кону жизни других людей и т.д. Ваш "козырь" Голунов, которого подают как "терпилу произвола", для меня совсем не козырь, поскольку я допускаю мысль о том, что система не настолько глупа, что бы так обгадиться задерживая журналиста "Медузы" или "Дождя"(не слежу за работодателем), заведомо зная то, какой срач поднимется в оппозиционно-либеральном лагере и какой будет достигнут резонанс в обществе. Очень даже допускаю такую мысль, что вся эта постановка направлена именно на то, что бы убрать с занимаемых высоких постов некоторых людей, в чьём подчинении находились те полицейские, которые "задержали" Голунова. По крайней мере, на сегодня они(начальники тех полицейских) единственные, кто пострадал от беспредела подчинённых полицейских, поскольку их уже уволили, а о самом Голунове в прессе нет ни одного слова. У него всё тип-топ. Всё в этом мире надо подвергать сомнению и искать ответ на вопрос, кому выгодно то или иное событие. Вот возьмите к примеру бывшего главу ФСИН РФ Реймера, который недавно этапом ушёл на зону шлифовать нары. Никто для криминала не сделал столько пользы, сколько сделал Реймер, поскольку за время своего "правления" он снял с должностей 1,5-2 десятка офицеров исполнительной системы лишь за то, что они не знали концепцию развития ФСИН, а не за то, что они были профессионально непригодны. Зеки хлопали в ладоши после каждого визита Реймера. Но там шла "инициатива" с самого верха, а тут по ходу дела "инициатива" пропёрла снизу. Нет, я не говорю о том, что эпизоды фальсификации и подлога в работе полиции напрочь отсутствуют, они конечно есть, но это навряд ли система. В случае с Голуновым - это нонсенс, т.к. создаётся впечатление, что история с рядовым журналистом была ожидаема многими СМИ и реакция в СМИ пошла чуть ли не за полчаса до свершившегося события. Вы бы стали себе в ногу гвоздь заколачивать? Вот и я думаю, что полиция тоже не стала бы этого делать. Одно дело какого нибудь сантехника Васю Пупкина задержать с закладкой(сиречь в карман подкинуть) дабы подправить показатели оперативно-розыскной деятельности, и совсем другое дело, для этой цели "брать за жабры" журналиста. Смешно....
                3. -1
                  16 июля 2019 14:20
                  У нас закон как дышло, как повернул так и вышло. Одну и туже ситуацию или фразу можно понять по разному и трактовать по разному.
              4. 0
                13 июля 2019 01:24
                Цитата: Stas157
                У нас весь класс, в свое время, школу хотел поджечь, и что

                О, что и требовалось доказать. yes
          2. +7
            12 июля 2019 07:04
            Цитата: Stas157
            Эти тоже кого-то сожгли?

            Ждать когда сожгут?
            1. +9
              12 июля 2019 07:12
              Цитата: Липчанин
              Ждать когда сожгут?

              Совершенно верно. Ждать, пока сожгут. И только тогда карать за сожжение. Нельзя карать человека за преступление, которого он не совершал.
              А пока, из увиденного в статье, карать можно только за призывы в соцсетях, и это явно не уровень СИЗО.
              1. +15
                12 июля 2019 07:13
                меня? вас ? я лично пожить еще планирую а не подохнуть от руки больных на голову детей.
                1. Комментарий был удален.
                  1. -1
                    12 июля 2019 08:30
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ну, возьмите автомат в руки и расстреляйте всех соседей в доме - они представляют потенциальную опасность!

                    Передёргивать не надоело?
                    Соседи этим не занимаются
                    учились метать (и делать) «коктейль Молотова», выезжали на природу пострелять из «Сайги».

                    Это для самообороны?
                    1. +6
                      12 июля 2019 12:03
                      Цитата: Липчанин
                      Передёргивать не надоело?

                      Передергиваете тут Вы
                      Цитата: Липчанин
                      Соседи этим не занимаются
                      учились метать (и делать) «коктейль Молотова», выезжали на природу пострелять из «Сайги».

                      Да ладно! Сколько человек выезжают на природу пострелять? Сколько из них при этом говорят о том, что власть никуда не годится?
                      1. -1
                        12 июля 2019 22:38
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Цитата: Липчанин
                        Передёргивать не надоело?

                        Передергиваете тут Вы
                        Цитата: Липчанин
                        Соседи этим не занимаются
                        учились метать (и делать) «коктейль Молотова», выезжали на природу пострелять из «Сайги».

                        Да ладно! Сколько человек выезжают на природу пострелять? Сколько из них при этом говорят о том, что власть никуда не годится?

                        Ну да, люди выезжают на природу пострелять и, особенно, пометать коктейли Молотова. wassat
                      2. 0
                        13 июля 2019 01:26
                        Цитата: brat07
                        люди выезжают на природу пострелять и, особенно, пометать коктейли Молотова.

                        Типичные выходные среднестатистической российской семьи. wassat
                    2. 0
                      12 июля 2019 17:18
                      В смысле соседи этим не занимаются?
                      Вы думаете они никому соседями не были? Или соседи сразу всем расскажут чем занимаются.
                      Так что вам по вашей логике надо срочно что-то предпринять для обеспечения своей безопасности на всякий случай про запас
                  2. +7
                    12 июля 2019 08:57
                    для нашей защиты и есть спецслужбы. которые в моем понимании жизни закрыли потенциально опасных лично для меня людей. можно долго рассуждать правильно или нет но по факту они сделали свое дело. и возможно спасли жизнь обычным людям. то есть выполнили то для чего и предназначены.
                    1. +4
                      12 июля 2019 09:22
                      Цитата: carstorm 11
                      но по факту они сделали свое дело. и возможно спасли жизнь обычным людям. то есть выполнили то для чего и предназначены.

                      Зато сколько шума было "куда смотрели" когда один нелюдь 20 человек застрелил
                      1. 0
                        12 июля 2019 17:20
                        А что по закону ему должны были предъявить этому нелюдю за день до преступления? Какую статью?
                    2. +6
                      12 июля 2019 11:36
                      Цитата: carstorm 11
                      для нашей защиты и есть спецслужбы. которые в моем понимании жизни закрыли потенциально опасных лично для меня людей. можно долго рассуждать правильно или нет но по факту они сделали свое дело. и возможно спасли жизнь обычным людям. то есть выполнили то для чего и предназначены.

                      А чего тогда, исключительно для Вашей защиты, не закрыли во время (источник news.sputnik.ru): Восемь офицеров ФСБ, которые проходят по делу о разбое в московском банке, скрылись на Северном Кавказе, узнав о задержании коллег, сообщает «Новая газета» со ссылкой на источники. Офицеры спецподразделения «Альфа» были в командировке на Северном Кавказе «и предпочли скрыться».
                      Я даже представить не могу, как после такой новости, Вы сможете заснуть. Целых восемь, высоко подготовленных офицеров, возможно вооружённых, шастают или ушли на нелегальное, не известно где.
                      Хотя пардон, я ошибся, они же не на офисы ЕР планировали (то ли было бы, то ли так и планировали ещё лет 70), а всего лишь деньги тырили, детские шалости, плёвое дело - разбойное нападение вменяют. Так что спите спокойно, Ваша обычная жизнь, вне опасности. Потому что, органы внимательно следят и превентивно закрывают кого нужно, кто власть ругает. Пока другие, в это время, деньги тырят, в т.ч. путём разбойного нападения.
                      Кстати, если много натырили, может и зря бегают, по сложившейся практике, могут и условно отделаться, если успели много.
                  3. +3
                    12 июля 2019 16:14
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ну, возьмите автомат в руки и расстреляйте всех соседей в доме - они представляют потенциальную опасность!

                    Вы сами себе противоречите. Потенциальная опасность и реальная, это разные вещи. Планирование нападения на нефтебазу и подготовка в виде тренировок в метании коктейлей молотова, это уже не потенциальная опасность. Извините за вопрос, если бы на Вас готовили покушение, тренировались бы стреляя из ружьишка по Вашей фотке где то в лесу, Вы бы то же сказали пускай убьют, а потом сажайте?
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Совершенно верно. Ждать, пока сожгут. И только тогда карать за сожжение. Нельзя карать человека за преступление, которого он не совершал.

                    как в этом Вашем утверждении. Или всё таки планировавшего человека нужно было бы задерживать в покушении на убийство?
                    1. -1
                      12 июля 2019 17:31
                      Вот здесь вы умышленно передёргиваете:
                      Если они бы выбрали конкретную или хотя бы типовую нефтебазу и обрабатывали бы ее поджог, тогда да ваш пример с фото конкретного человека был бы подходящим.
                      Они же судя по всему только обсуждали поджог нефтебазы в принципе, и тогда ваш пример с фото конкретного человека некорректен и должен выглядеть как тренировка стрельбы по условному манекену человека с якобы тренировкой убийства кого-то.
                      Но за это статьи как раз таки и нет, так как не возможно даже косвенно привязать что стрельба по обезличенному манекену велась с целью подготовки к убийству конкретного человека (даже если это по логике очевидно, но доказательством не является).
                      1. +2
                        13 июля 2019 19:45
                        Цитата: Revival
                        Они же судя по всему только обсуждали поджог нефтебазы в принципе, и тогда ваш пример с фото конкретного человека некорректен и должен выглядеть как тренировка стрельбы по условному манекену человека с якобы тренировкой убийства кого-то.

                        Вы очень не внимательно читали статью. Конкретно выбрали нефтебазу которая не сильно охранялась по их мнению.И тренировались стреляя из Сайги. Так что нечего я не передёргивал.
                    2. 0
                      12 июля 2019 17:34
                      Интересно а какую статью бы вы вменили такому задержанному?
                      Стрельба по фото))
                      1. +1
                        13 июля 2019 20:16
                        Цитата: Revival
                        Интересно а какую статью бы вы вменили такому задержанному?
                        Стрельба по фото))

                        "...Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
                        1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
                        2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
                        3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
                        Статья 105. Убийство
                        1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
                        наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового
                        ..."
                        Вот такая стрельба по фото выйдет.
                        Теперь о наших "детках", так как на нефтебазе находятся сотрудники то:
                        "...Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
                        Статья 105. Убийство
                        2. Убийство:
                        е) совершенное общеопасным способом;
                        ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
                        л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
                        .."
                        Или это:
                        "...Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней)
                        1. Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство преступным сообществом (преступной организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а равно координация действий организованных групп, создание устойчивых связей между ними, разработка планов и создание условий для совершения преступлений организованными группами, раздел сфер преступного влияния и (или) преступных доходов между такими группами.
                        Статья 205.3. Прохождение обучения в целях осуществления террористической деятельности
                        Прохождение лицом обучения, заведомо для обучающегося проводимого в целях осуществления террористической деятельности либо совершения одного из преступлений, предусмотренных статьями 205.1, 206, 208, 211, 277, 278, 279, 360 и 361 настоящего Кодекса, в том числе приобретение знаний, практических умений и навыков в ходе занятий по физической и психологической подготовке, при изучении способов совершения указанных преступлений, правил обращения с оружием, взрывными устройствами, взрывчатыми, отравляющими, а также иными веществами и предметами, представляющими опасность для окружающих....
                        "
                        Ну как то так уважаемый!
                      2. 0
                        14 июля 2019 09:03
                        Оскорбление религиозных чувств "верующих"
                    3. 0
                      12 июля 2019 17:39
                      И вообще где вы увидели из текста приведенных скриншотов приготовления к сожалению конкретной нефтебазы!?
                      Из текста следует только то что они такое действие в принципе могли обсудить в будущем в общем
                    4. -2
                      13 июля 2019 01:38
                      Цитата: AndreyS
                      Извините за вопрос, если бы на Вас готовили покушение, тренировались бы стреляя из ружьишка по Вашей фотке где то в лесу, Вы бы то же сказали пускай убьют, а потом сажайте?

                      Дык, для подобной публики всё так, пока не коснулось собственной тушки, ага. "Полярность" поменялась бы моментально. fellow И стоял бы вой по поводу того, что власти не реагируют на явную угрозу. yes А, ведь, значительная часть этих организмов весьма даже не против того, чтобы "детишки" что-либо подобное учинили - ведь, это же "против власти". Один давеча даже бравировал тем, что своих детей подобным образом воспитывает(беседы "по теме" и всё такое). Ну, тут уже всё глухо: невозможно делиться тем, чего сам не имеешь(в данном случае - ум).
                2. 0
                  12 июля 2019 22:56
                  Цитата: carstorm 11
                  меня? вас ? я лично пожить еще планирую а не подохнуть от руки больных на голову детей.


                  Состав преступления?
              2. +7
                12 июля 2019 07:27
                Цитата: Андрей из Челябинска
                И только тогда карать за сожжение.

                А их разве задержали за попытку сожжения?
                Нельзя карать человека за преступление, которого он не совершал.

                А когда болезнь лечить надо, когда симптомы появились, или уже метастазы пошли?
                И какое лечение лучше, ждать пока само пройдёт, или хирургическим путём.
                Да вы первый будете шуметь "куда спецслужбы смотрели" когда такие "Онижедети" как в Куеве и Одессе "Беркут" на майдане и людей в Доме профсоюзов жечь будут
                1. +5
                  12 июля 2019 07:42
                  Наркоторговцев берут на контрольной закупке, заказчиков убийства — на передаче задатка и основной суммы после (фейкового) отчёта об убийстве. Это называется "оперативная работа". И только подростков, постящих смешнявки в чатике, надо брать на скриншотах смешнявок. При том, что чатик полностью мониторится, и любой план возможного преступления получить нетрудно.

                  Такой подход немного оставляет впечатление, что разводимые на теракт не очень-то хотели на него разводиться, но так как погон под новую звёздочку уже просверлен, пришлось вменить им то, что было — смешнявки в чате и показания, добытые методом "если не подпишешь, вместо условки по 282 уедешь на сгуху за терроризм".
                  1. -9
                    12 июля 2019 07:51
                    Цитата: vasilii
                    Это называется "оперативная работа". И только подростков, постящих смешнявки в чатике, надо брать на скриншотах смешнявок

                    Вам рассказали только самую малую часть.
                    А что было вот здесь вы знаете? Может и был уже какой план?
                    Также там содержались аудиоматериалы из голосового чата. Увы, это вся информация, которую действительно можно назвать фактической, четкой, избежавшей каких-то интерпретаций и подтасовок.

                    Последние два поста
                    1. +1
                      12 июля 2019 08:02
                      Цитата: Липчанин
                      Вам рассказали только самую малую часть.

                      А почему мне рассказали только самую малую и совершенно неубедительную часть? Это какой-то хитрый план? Про хламидии зато рассказать не забыли.

                      Последние два поста

                      Это не "Дмитрий", случаем, был? Не говоря уже о том, что "Дмитрий" (явный гебешный провокатор) тащил всю движуху и был в самом её центре не только в пределах чатика.
                      1. -2
                        12 июля 2019 08:13
                        Цитата: vasilii
                        А почему мне рассказали только самую малую и совершенно неубедительную часть?

                        Простите, вы кто чтобы вам ВСЁ рассказывать?
                        В деле наверняка не один том, ВСЁ это вам выложить?
                        И почему неубедительных?
                      2. +4
                        12 июля 2019 08:23
                        Цитата: Липчанин
                        Простите, вы кто чтобы вам ВСЁ рассказывать?
                        Раз ко мне обращаются из разных утюгов в попытке переубедить — значит, зачем-то хотят переубедить.

                        Цитата: Липчанин
                        В деле наверняка не один том, ВСЁ это вам выложить?
                        Всё не надо, достаточно объективную сторону преступления. Хламидии можно было и опустить, например.

                        Цитата: Липчанин
                        И почему неубедительных?

                        Потому что отсутствует объективная сторона. А за мысли и слова сажать конституцией не предусмотрено. Не в последнюю очередь потому что нет возможности залезть в голову человеку и узнать, что он в действительности в будущем совершит.
                      3. -6
                        12 июля 2019 08:34
                        Цитата: vasilii
                        Раз ко мне обращаются из разных утюгов в попытке переубедить — значит, зачем-то хотят переубедить.

                        Никто не собирается переубедить.
                        Вам представил доступные факты человек который решил заняться этим вопросом.
                        Верить, или не верить дело ваше
                        Всё не надо, достаточно объективную сторону преступления.

                        Обратитесь к следствию
                        Потому что отсутствует объективная сторона.

                        Какая именно?
                        Этого вам мало?
                        Наша конечная цель — добиться смены власти, не выйдет мирно, значит, выйдет не мирно.
                      4. -3
                        12 июля 2019 08:37
                        Цитата: Липчанин
                        Какая именно?
                        Этого вам мало?

                        Да. Это не объективная сторона. Не действия.
                      5. -2
                        12 июля 2019 08:49
                        Цитата: vasilii
                        . Не действия.

                        Ждать когда пойдут свергать?
                        Или ждать когда "Роснефть" пойдут взрывать?
                      6. -1
                        12 июля 2019 08:56
                        А если не пойдут?

                        Вас, видимо, обошли стороной книги, где уже много раз ставилась проблема "мыслепреступлений", человечество её уже как-то отрефлексировало, начиная ещё с эпохи Просвещения, и пришло к консенсусу, что за "мыслепреступления" наказывать нельзя. И это в конституции многих государств вошло, включая, кстати, и наше. Если вас убеждают показанные скриншоты, вы просто из культурного контекста по необразованности выпали и застряли в средних веках, тут гордиться особо нечем.
                      7. +3
                        12 июля 2019 09:16
                        Цитата: vasilii
                        А если не пойдут?

                        Теперь точно не пойдут.
                        Если вас убеждают показанные скриншоты,

                        Понятно, вас убедит только когда они пойдут убивать.
                        Тренировки изготовления и метание "Коктейлей Молотова" для вас шалости
                        вы просто из культурного контекста по необразованности выпали и застряли в средних веках,

                        И горжусь, что не с кем не обсуждаю как лучше взорвать "Роснефть", как сжечь "Автозак",
                        А вот это верх культуры
                        — Зарубим мента и съедим. Ань, с тебя топор.
                        — А что, я люблю разделывать туши.
                        — Я хочу съесть его печень.
                        — Я — мозг.
                        — Не получится за отсутствием такового.

                        Ну если вы считаете, что это не средние века, то я в средних.
                      8. -1
                        12 июля 2019 09:53
                        Средние века были эпохой развития ремесел сейчас никто практически не умеет ничего делать руками! так что не будет интернета мы сразу в каменный век и ниже до уровня амеб...
                      9. +3
                        12 июля 2019 13:45
                        — Зарубим мента и съедим. Ань, с тебя топор.
                        — А что, я люблю разделывать туши.
                        — Я хочу съесть его печень.
                        — Я — мозг.
                        — Не получится за отсутствием такового.


                        Подобное сотни раз читал в интернете..
                        В какой-нибудь игре про танки детишки в чате и похлеще пишут..
                        Только больному придёт в голову их сажать..
                      10. +3
                        12 июля 2019 09:20
                        Цитата: vasilii
                        И это в конституции многих государств вошло, включая, кстати, и наше.

                        Вы в этом точно уверены?
                        Глава 6 УК РФ по-Вашему неконституционна?
                      11. -3
                        12 июля 2019 09:47
                        "Неоконченное преступление" — это не мыслепреступление, и оно предполагает объективную сторону, то есть конкретное действие.
                      12. +8
                        12 июля 2019 09:57
                        Цитата: vasilii
                        то есть конкретное действие.

                        Ну.
                        Конкретное действие:
                        "1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам."

                        А приготовление к преступлению у нас наказуемо, что бы Вы не сочиняли о "неконституционности мыслепреступлений"
                      13. -4
                        12 июля 2019 10:18
                        (…) Таким образом, в рассматриваемом плане не может быть приготовления к преступной деятельности вообще; приготовление к совершению преступления всегда конкретно.
                        http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-4/71.htm

                        Во всех описанных планах "нового величия" сговор есть только "вообще", то есть состав "приготовления к преступлению" отсутствует.
                      14. +6
                        12 июля 2019 10:34
                        Цитата: vasilii
                        сговор есть только "вообще"

                        "Сговор вообще", "Сговор в частности"... Какая чушь!!!!

                        Явно есть умысел к совершению преступлений, явно есть приготовление к совершению преступлений, в частности "приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления", "приискание соучастников преступления", "сговор на совершение преступления".
                        Но в ответ крепко зажмуренные глаза, заткнутые уши и рот, кричащий "рафикнеуиновен, онижедети"...
                      15. -4
                        12 июля 2019 10:36
                        Цитата: Лопатов
                        рафикнеуиновен, онижедети

                        Я ни разу не использовал это в качестве аргумента, но зачем воспринимать, чужую позицию, можно ведь сыпать мемчиками.

                        "Сговор вообще", "Сговор в частности"... Какая чушь!!!!

                        Я, если что, привёл в предыдущем посте цитату из учебника по уголовному праву России.
                      16. +4
                        12 июля 2019 10:42
                        Цитата: vasilii
                        но зачем воспринимать, чужую позицию

                        Какая же это "позиция", когда всплывает такая дичь, как "сговор вообще, а не сговор в частности"? Это больше походже на желание забалоболить суть вопроса

                        Неужели настолько сложно понять, что когда начинаешь искать себе сообщников, когда ради этого поиска и ради убеждения сообщников создаёшь специальный чатик- это совсем уже не "мыслепреступление", это активнейшая и непосредственная подготовка к его реальному совершению.
                        Которая, в очередной раз повторю, у нас наказуема. Причём абсолютно конституционно наказуема.
                      17. 0
                        12 июля 2019 13:48
                        "Сговор вообще", "Сговор в частности"... Какая чушь!!!!

                        Чушь - это не видеть различий..
                        Одно дело "убить мента Васю из дома хх, и съесть его".. при этом выслеживая его место работы, передвижение, заготовка ножа/верёвки, обсуждение взлома зомка..
                        Другое дело просто фраза "а я бы мента съел"
                      18. +2
                        12 июля 2019 14:03
                        Цитата: vasilii
                        мыслепреступлений

                        В штатах только эту ересь не расскажите - это там в порядке вещей, как и презумпция виновности, если дело касается особо "перченых" дел.
                      19. -1
                        12 июля 2019 14:05
                        В штатах первая поправка, вообще-то, и там не криминализованы даже "публичные призывы", как у нас.
                      20. +2
                        12 июля 2019 14:31
                        вы уверены что вам понравиться если у нас все будет вот прям как в Штатах?
                      21. -1
                        12 июля 2019 14:40
                        А что случится, одни граждане воспользуются первой поправкой и призовут друг друга убивать, после чего другие граждане воспользуются второй поправкой, накупят оружия и друг друга перестреляют? Нет, я считаю, что граждане РФ не хуже и не безумнее граждан США, а те, кто считает иначе — русофобы.
                      22. +3
                        12 июля 2019 14:46
                        в отличии от вас на лавры ванги не претендую, гадать что может случиться не буду, оставлю это на вашей совести. Русофоб потому, что считаю что россиянин отличается от американца? а от немца отличается, а от украинца, а от японца? Не несите чушь, все народы разные, со своими традициям и своим отношением к морали и воспитанию.
                      23. 0
                        12 июля 2019 15:00
                        Цитата: Sunstorm
                        Русофоб потому, что считаю что россиянин отличается от американца?

                        Русофоб потому что считаете, что гржданин РФ менее приспособлен для свободы, чем американец.
                      24. +2
                        12 июля 2019 15:10
                        Цитата: vasilii
                        Русофоб потому что считаете, что гражданин РФ менее приспособлен для свободы, чем американец.
                        Где вы такое у меня увидели? Вам к окулисту.
                      25. -1
                        12 июля 2019 15:14
                        А вы можете без манёвров и уходов от ответа сказать, нужен ли в России аналог первой поправки, как в США? Да/нет. Вот это и будет ответом.
                      26. +3
                        12 июля 2019 15:21
                        Ответом на что? На мой вопрос вам?
                        Нет он не нужен, вообще нигде не нужен. Хватит приплетать национальный вопрос ко всему? У вас какая-то фобия связная с национальностью? - можете не отвечать и так очевидно.
                      27. 0
                        12 июля 2019 15:29
                        Противоречите сами себе, начали с того, что нам аналог поправки не нужен потому что мы не США, закончили — что он не нужен вообще нигде.
                      28. +2
                        12 июля 2019 12:00
                        Цитата: Липчанин
                        Цитата: vasilii
                        . Не действия.

                        Ждать когда пойдут свергать?
                        Или ждать когда "Роснефть" пойдут взрывать?

                        Вот именно, раз всё было под контролем, их же с первого дня собраний писали и люди внедрённые были. Ну так и брали бы при совершении, на месте преступления, с поличным. Чего тут не понятно?
                        И не нужны были бы все эти бредовые рассказы про хламидиоз. Для справки Вам: в России хламидиозом страдает половина мужчин и треть женщин от шестнадцати до сорока лет. Вполне возможно, что и Вы, исходя из статистики, тоже. И что из этого, какие выводы?
                      29. -2
                        12 июля 2019 13:50
                        Ну так и брали бы при совершении, на месте преступления, с поличным.


                        Неужели, проблема в том, что никакого преступления бы так и не свершилось??)
                        А потому, решили брать на том, что есть..))
                      30. +5
                        12 июля 2019 14:35
                        Цитата: Роман070280
                        Ну так и брали бы при совершении, на месте преступления, с поличным.


                        Неужели, проблема в том, что никакого преступления бы так и не свершилось??)
                        А потому, решили брать на том, что есть..))

                        На основании того, что предъявлено широкой публике, пока что выглядит именно так.
                        Ничего сложного в этом не было, тем более с малоопытными подростками (даже учились бросать коктейли), такие "фокусы" с подменой, спец. службы и МВД проделывали многократно. А уж тем более тут, имея внедрённых сотрудников. Вот на месте совершаемого преступления и выскакивали бы с разных сторон из кустов, с криками:
                        -работает ФСБ
                        -работает полиция
                        -работает росгвардия
                        -э ,тут только Джамшут работает, не мусорьте ! laughing

                        Так что же помешало, добыть такие железобетонные доказательства? Получается, что их отсутствие, отсутствие реальных действий. Вот и выстраивают доказательства, на хламидиозе. Это же додуматься нужно было, что бы такое, даже просто указывать fool
                        Впрочем, есть с кого, кто отличается умом и сообразительностью, брать пример:
                      31. +8
                        12 июля 2019 10:53
                        Ну насчёт изменения власти - хоть революция это и плохо (хотя подавляющая часть людей на этом сайте днём и ночью видят флаг СССР), но что делать если власть сама не хочет уходить? Если посмотреть только протест был способен сбросить тех, кто не хотел сам уходить.
                        Я бы сказал больше, тут половина людей хотели бы избавиться от чиновников существующих, что равноценно смене власти.
                      32. +7
                        12 июля 2019 14:25
                        Право на восстание (лат. jus resistendi), также известно как право на сопротивление угнетению, право на революцию — в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права[1].
                      33. +2
                        13 июля 2019 10:34
                        Вот это вы опасную мысль выдали. Стране, по идее, нужны не волнение, а взаимное уважение которого нет(((
                  2. +7
                    12 июля 2019 10:58
                    Если бы они реально хотели провести диверсию, то их вполне можно было "довести" до объекта диверсии и, там взять тёпленькими. Надо было только подождать. Но людям сложно понять, что в 99% случаев попытка подождать исполнение плана скорее была бы созвучной следить за человеком до глубокой старости
                    1. +1
                      12 июля 2019 16:25
                      Цитата: NordOst16
                      Если бы они реально хотели провести диверсию, то их вполне можно было "довести" до объекта диверсии и, там взять тёпленькими. Надо было только подождать. Но людям сложно понять, что в 99% случаев попытка подождать исполнение плана скорее была бы созвучной следить за человеком до глубокой старости

                      Цитата: Лопатов
                      "1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам."

                      То есть план подготовки к поджогу хранилища роснефти, это не реально? Что же тогда по вашему реально? Дождаться, что бы взять их тепленькими на объекте и впаять им не по 5 лет, а по 15? Нифига себе доброта из Вас прёт. Так может условными сроками отделаются, а по Вашему, что бы точно на долго посадили. Доброхот Вы однако уважаемый.
                      1. +2
                        13 июля 2019 10:19
                        Во-первых, это сразу сняло все вопросы к следствию и не было бы никаких подозрений в том, что кто-то из наших "доблестных" органов захотели очередную звезду на погоны.
                        Во-вторых, если они решились на совершение преступления, то лично меня бы не волновало, что они бы получили более большие сроки, а так такие опасные люди выйдут из тюрьмы раньше, это, видимо, улучшит ситуацию.
                        В-третьих, если следствие установило (будем исходить из того, что все работники честно исполняли свой долг), что эта группа решила совершить теракт, то давать им условный срок - это разве не ошибка? С тем же успехом можно террористов, перехваченных раньше чем они успели привести свои планы в действие, на условные сроки отправлять.

                        Не вижу логики, если эта группа планировала такой общественноопасный поступок, то их желательно закатать на долго, если нет - то возникают подозрения к нашим органам
                      2. 0
                        13 июля 2019 19:40
                        Цитата: NordOst16
                        из тюрьмы раньше, это, видимо, улучшит ситуацию.
                        В-третьих, если следствие установило (будем исходить из того, что все работники честно исполняли свой долг), что эта группа решила совершить теракт, то давать им условный срок - это разве не ошибка? С тем же успехом можно террористов, перехваченных раньше чем они успели привести свои планы в действие, на условные сроки отправлять.

                        Ну я же говорю - доброта из Вас так и прёт!
                      3. 0
                        14 июля 2019 01:21
                        Ох, точно, надо становиться добрее.
                        А пойти что ли за права террористов бороться, а то столько достойных людей сроки получили тюремные, надо освобождать.
                      4. -2
                        14 июля 2019 02:53
                        Цитата: AndreyS
                        Ну я же говорю - доброта из Вас так и прёт!

                        Здравый смысл скорее, в отличии от тех, кто радуется сломанным жизням за звёздочки и пайки очередных подонков с так называемого центра -Э.
                      5. +2
                        13 июля 2019 13:50
                        Цитата: AndreyS
                        То есть план подготовки к поджогу хранилища роснефти, это не реально?

                        Ну пришли такие подростки к хранилищу...Оно конечно охраняется,там датчики и камеры везде и охрана?Хранилище отгорожено на 300-500 метров?При попытке проникнуть на охраняемую территорию охрана открывает огонь на поражение..... Так должно быть правильно.Если у Роснефти неправильно то это ей пойдет на пользу в плане охраны потенциально опасных обьектов.Вообще у нас масса опасных хранилищ вообще без надзора-те же автоматические заправки под окнами домов.
                      6. 0
                        13 июля 2019 20:21
                        Цитата: Pilat2009
                        При попытке проникнуть на охраняемую территорию охрана открывает огонь на поражение..... Так должно быть правильно.

                        Т.е. пусть застрелят?
                        БРАВО!!!
                      7. 0
                        14 июля 2019 07:57
                        Цитата: AndreyS
                        Т.е. пусть застрелят?
                        БРАВО!!!

                        Ну а вы как хотели?Все по взрослому.Охране некогда разбираться,в гости к ним пришли или поджечь
                    2. -1
                      12 июля 2019 23:16
                      Цитата: NordOst16
                      Если бы они реально хотели провести диверсию, то их вполне можно было "довести" до объекта диверсии и, там взять тёпленькими. Надо было только подождать. Но людям сложно понять, что в 99% случаев попытка подождать исполнение плана скорее была бы созвучной следить за человеком до глубокой старости

                      А Вы не думаете, что если бы их "довели" до объекта диверсии, то этим детишкам грозили бы реальные сроки? Нет?
                      1. +2
                        13 июля 2019 10:33
                        Т.е. вы поддержали бы новость от том, что каких-либо террористов успели поймать раньше чем они претворили свои планы в жизнь, отправили на условные сроки из-за того, что они не успели взорвать очередной объект?
                        Если эта группа реально представляет такую опасность для Сечина (общества), то их надо укатывать за решётку по всей строгости закона, а если нет, то тут пахнет задержанием опаснейшего наркобарона Голунова.
                        Так что если посмотреть на этот шпионский цирк, то в голову приходит лишь две вещи:
                        1) кто-то захотел очередную звезду.
                        2) господа-бояре начали бояться за свою кормушку и решили устроить показательную порку для того, чтобы ни у кого даже мысли не возникало, чтобы отстранить их от "народного" достояния. А судя по поляризации общества и роста неравенства доходов, то вполне вероятно в обществе зреет недовольство которое рано или поздно может вылиться в агрессию (надеюсь такого не произойдёт). И что самое смешное, это не невидимая рука Запада доведёт страну до такого состояния, а лишь отсутствие уважения в обществе
                      2. 0
                        13 июля 2019 17:48
                        Да! Вы сильны в казуистике. Снимаю шляпу. Но на мой вопрос Вы так и не ответили. Кстати, спасибо за минус. sad
                      3. 0
                        14 июля 2019 01:30
                        Наверное недостаточно ясно выразился. Я имел ввиду то, что если группа людей решила совершить такое серьёзное преступление, то получить они должны по полной и мягкое наказание явно может показать остальным, что государство не считает данное преступление чем-то серьезным.
                        Если нет, то тогда вопросы появляются к следствию ибо совершенно не исключено то, что дело могли состряпать на коленке ради очередного повышения звания.

                        Так что надо или серьёзно наказывать за такие преступление иди заканчивать цирковые выступления.

                        И да, минус данный не моего авторства
                    3. +1
                      13 июля 2019 16:13
                      Зачем ждать, когда созреет злой умысел?
                      В данном случае, идущих на поводу у собственной глупости лучше остановить у опасной черты.
                      1. 0
                        14 июля 2019 01:33
                        Серьёзно настроенных надо сажать сразу и на долго, либо не возбуждать дело.
                        Дело очень смахивает на ситуацию с Голуновым.
                2. +16
                  12 июля 2019 08:26
                  Цитата: Липчанин
                  А их разве задержали за попытку сожжения?

                  МОя реплика была в ответ на
                  Цитата: Липчанин
                  Ждать когда сожгут?

                  Ваша реплика? Ваша. Так чего теперь?
                  Цитата: Липчанин
                  А когда болезнь лечить надо, когда симптомы появились, или уже метастазы пошли?

                  Еще раз. Судить и карать можно только за СОВЕРШЕННЫЕ преступления. Точка. В противном случае, готовьтесь к тому, что завтра Вас застрелит человек в форме, когда Вы садились за руль автомобиля. Ведь Вы могли кого-то задавить? Могли. Сев за руль представляли потенциальную опасность для окружающих? Представляли. Так чего плачете теперь через спиритическое блюдечко?
                  Цитата: Липчанин
                  И какое лечение лучше, ждать пока само пройдёт, или хирургическим путём.

                  А лечение тут очень простое - читаем УК, и понимаем, что в ряде случаев подготовка к преступлению - уже само по себе преступление. Но - в ряде случаев, далеко не во всех.
                  Здесь же - все эти чатики и проч - это не подготовка к преступлению. Это УМЫСЕЛ.
                  В обнаружении умысла еще нет общественно опасных действий, а всего лишь преступное намерение, мысль, хотя и объективированная. Российское же уголовное законодательство преступными и наказуемыми признает не мысли, намерения или желания, а только общественно опасные поступки человека. Поэтому обнаружение умысла не признается стадией совершения преступления
                  1. -7
                    12 июля 2019 08:40
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    когда Вы садились за руль автомобиля. Ведь Вы могли кого-то задавить? Могли. Сев за руль представляли потенциальную опасность для окружающих?

                    А когда вы садитесь за руль пьяным?
                    Ждать когда задавите?
                    А лечение тут очень простое - читаем УК, и понимаем, что в ряде случаев подготовка к преступлению - уже само по себе преступление.

                    А это не подготовка?
                    Наша конечная цель — добиться смены власти, не выйдет мирно, значит, выйдет не мирно.

                    А это для самообороны?
                    учились метать (и делать) «коктейль Молотова», выезжали на природу пострелять из «Сайги».

                    Я вас понял, надо было сидеть и ждать когда они начнут жечь и убивать.
                    Только вот вы на вопрос не ответили.
                    Что если начнут с вас?
                    1. 0
                      12 июля 2019 11:01
                      Т.е. подождать пока они подготовятся, "довести" их до объекта диверсии и взять тёпленькими не вариант был? Просто надо было подождать, но в органах вполне могли решить, что ждать придётся до глубокой старости, а повышение хочется уже сейчас.
                    2. +4
                      12 июля 2019 12:01
                      Цитата: Липчанин
                      А когда вы садитесь за руль пьяным?
                      Ждать когда задавите?

                      А когда кто-то садится за руль пьяным, его не сажают в СИЗО, а забирают права. Он еще НЕ СОВЕРШИЛ преступления, он только создал для него предпосылки, за что и несет определенную кару, определенное ущемление в правах.
                      Цитата: Липчанин
                      А это для самообороны?
                      учились метать (и делать) «коктейль Молотова», выезжали на природу пострелять из «Сайги».

                      Это ни о чем. "О чем", то есть подготовкой к преступлению было бы изготовление коктейля Молотова для конкретной, заранее спланированной операции.
                      Цитата: Липчанин
                      Я вас понял, надо было сидеть и ждать когда они начнут жечь и убивать.

                      Нет, достаточно было бы дождаться, пока они сформируют конкретный план некоей диверсии, и начнут готовить матчасть к ее выполнению
                      Цитата: Липчанин
                      Только вот вы на вопрос не ответили.
                      Что если начнут с вас?

                      Лжете, я на него ответил дважды. Но повторить не сложно - значит мне не повезло:))))
                      Но я предпочитаю умереть от руки бандита в правовом государстве, чем жить в государстве, самом ставшем бандитом.
                      1. +3
                        12 июля 2019 14:23
                        Прекратите сами себя закапывать некорректными примерами.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А когда кто-то садится за руль пьяным, его не сажают в СИЗО, а забирают права. Он еще НЕ СОВЕРШИЛ преступления...

                        Права изымают если лицо было задержано за управление ТС в состоянии опьянения, то есть был факт управления авто и лицо в алко или нарко-состоянии. Кстати, если выпивши вы захотите поехать, ДПС скорее всего подождет пока вы сядете и попытаетесь тронуться с места. Но алкашня и теракты немного разное для ст.30 УК.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        "О чем", то есть подготовкой к преступлению было бы изготовление коктейля Молотова для конкретной, заранее спланированной операции.

                        Без разницы конкретной или неопределенной. ст.205 и ст.223.1 УК РФ
                      2. +4
                        12 июля 2019 15:50
                        Цитата: g1washntwn
                        Прекратите сами себя закапывать некорректными примерами

                        Вас не спросил:))))
                        Цитата: g1washntwn
                        Права изымают если лицо было задержано за управление ТС в состоянии опьянения

                        Верно, и в чем проблема? Что я сказал не так? Не уточнил, что ответственность наступает не тогда, когда человек оказался пьяным за рулем, а когда тронулся с места? Ну, простите великодушно:)))))
                        При этом поехваший пьяный еще никого не задавил - он пока только создал предпосылки аварии, потенциальную угрозу для окружающих
                        Цитата: g1washntwn
                        Без разницы конкретной или неопределенной. ст.205 и ст.223.1 УК РФ

                        Они не делали взрывчатого вещества согласно указанной статье. Они учились делать, это разные вещи
                    3. +2
                      12 июля 2019 13:55
                      А когда вы садитесь за руль пьяным?
                      Ждать когда задавите?

                      Езда пьяным это уже своего рода преступление.. которое соответствующим образом карается..

                      Липчанин, уже неоднократно замечаю, что вы с логикой совсем не дружите.. Сорри..

                      Я вас понял, надо было сидеть и ждать когда они начнут жечь и убивать.


                      Да!!!! Именно так!! Неужели вы это поняли..))
                      Ждать, когда начнут.. и в этот момент брать их!! И по 25 лет сразу!! Без разговоров!!
                      И никто против слова не скажет..
                      Именно для этого и нужны менты..
                      А не для того чтобы сажать двух дерущихся из-за криков "я тебя сейчас убью"
                  2. +4
                    12 июля 2019 08:48
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    не мысли, намерения или желания, а только общественно опасные поступки человека.

                    то есть подготовка (разливка бензина по бутылкам) это мысли?
                    1. +5
                      12 июля 2019 11:03
                      Т.е. если человек недовольный властью, который говорит знакомым, что перестрелял бы всех этих чинушей, идёт оформлять разрешение на оружие, то на него можно заводить дело?
                      1. -2
                        12 июля 2019 12:29
                        может начнем думать?
                      2. 0
                        13 июля 2019 10:36
                        А как бы все вокруг и начали думать, поэтому и много неудобных вопросов появилось к следствию и, если смотреть в целом, к государству.
                      3. 0
                        12 июля 2019 14:32
                        ага все так...но для начала провести беседу с психиатром и по результату уже дело..
                    2. 0
                      13 июля 2019 09:12
                      Цитата: Бармалейка
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      не мысли, намерения или желания, а только общественно опасные поступки человека.

                      то есть подготовка (разливка бензина по бутылкам) это мысли?


                      Розлив бензина по бутылкам не есть преступление.Как будете доказывать что эту бутылку хотели кинуть в стражей порядка?Правильно никак,потому и надо ждать попытки непосредственного исполнения замышляемого.
                  3. 0
                    12 июля 2019 11:47
                    Подготовка преступления является преступлением. Если их взяли, то значит появились основания для этого. Дело , которое развалится в суде, никому не нужно. А раз там аж сразу 3 структуры смогли внедриться означает, что организация вербовала со стороны и была достаточно большой для внедрения. И значит святилась так , что ее заметили все - и ФСБ и МВД и Росгвардия. И значит все 3 структуры посчитали организацию достаточно опасной для внедрения агента. Повторюсь - у всех трех структур свое рук-во и свое начальство и если все 3 они независимо вышли на эту организацию - значит она светилась очень ярко.
                3. 0
                  12 июля 2019 09:04
                  Цитата: Липчанин
                  А когда болезнь лечить надо, когда симптомы появились, или уже метастазы пошли?
                  И какое лечение лучше, ждать пока само пройдёт, или хирургическим путём.

                  Если обсуждать с медицинской точки зрения, то давайте всех курильщиков, алкоголиков пересажаем к чертовой матери, так как они являются дурным примером для подростков и подрывают демографию страны.
                  1. -2
                    12 июля 2019 09:19
                    Цитата: Виктор Бирюков
                    то давайте всех курильщиков, алкоголиков пересажаем к чертовой матери,

                    И для этого существует масса запретов для табака и алкоголя.
                    А алкоголь между прочим ОТЯГЧАЮЩЕЕ обстоятельство для преступника
                    1. +1
                      12 июля 2019 09:21
                      Отвечать не буду. Я в отличии от вас никогда оппонентов не минусую. Низко.
                      1. -2
                        12 июля 2019 10:00
                        Цитата: Виктор Бирюков
                        Я в отличии от вас никогда оппонентов не минусую

                        Не одного минуса вам не поставил.
                        За весь день поставил кажется два, или три
                        Низко.

                        Полностью согласен
                      2. +3
                        12 июля 2019 10:07
                        В таком случае, ИЗВИНЯЮСЬ.
                    2. +1
                      13 июля 2019 09:14
                      Цитата: Липчанин
                      Цитата: Виктор Бирюков
                      то давайте всех курильщиков, алкоголиков пересажаем к чертовой матери,

                      И для этого существует масса запретов для табака и алкоголя.
                      А алкоголь между прочим ОТЯГЧАЮЩЕЕ обстоятельство для преступника


                      Какого хрена тогда не запрещают работу фабрик и заводов производящих курево и алкоголь?Почему не уберут рекламу с тв?
                      Перестаньте юлить.
              3. -3
                12 июля 2019 07:39
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Ждать, пока сожгут.

                А если начнут с вас?
                1. +2
                  12 июля 2019 07:48
                  Для этого пластид оперативно подменяется на куски мыла, бомбы — на муляжи, а опергруппа сажается в ближайшие кусты.
                  1. -3
                    12 июля 2019 07:54
                    Цитата: vasilii
                    Для этого пластид оперативно подменяется на куски мыла, бомбы — на муляжи, а опергруппа сажается в ближайшие кусты.

                    Да вы хоть понимаете, что это уже другая статья и другой срок для них?
                    Гнойник оперативно вскрыли пока он весь организм не заразил
                    1. +5
                      12 июля 2019 08:04
                      Цитата: Липчанин
                      Да вы хоть понимаете, что это уже другая статья и другой срок для них?

                      Только ничего этого не было. А то, что есть, на статью не тянет ни на какую. Даже на экстремизм, при всей расплывчатости этого понятия.
                      1. -5
                        12 июля 2019 08:15
                        Цитата: vasilii
                        Даже на экстремизм, при всей расплывчатости этого понятия.

                        А это, что?
                        Ну и ещё одна цитата, на этот раз другой валькирии, Марии Дубовик:
                        Наша конечная цель — добиться смены власти, не выйдет мирно, значит, выйдет не мирно.
                      2. +2
                        12 июля 2019 08:27
                        Цитата: Липчанин
                        А это, что?

                        Это отсутствующая объективная сторона ст. 282. Обе её части начвинаются со слова "действия, (…)".
                      3. -9
                        12 июля 2019 08:45
                        Цитата: vasilii
                        Это отсутствующая объективная сторона ст. 282. Обе её части начвинаются со слова "действия, (…)".

                        А вы знаете по какой статье их задержали?
                        Вы ВСЕ материалы дела знаете?
                        Или вам мало того, что представили?
                        Мне достаточно
                      4. +1
                        12 июля 2019 14:02
                        Наша конечная цель — добиться смены власти, не выйдет мирно, значит, выйдет не мирно.


                        И что??) Я вот тоже жду не дождусь, когда эта власть уберётся..

                        Мечтаю о новом Сталине, который перестреляет всех тех, кто сейчас в Кремле, а потом всех тех, кто придёт к ним на похороны..

                        Вань, о чем ты думаешь? Мань, о чем и ты.
                        Ох, какие пошлые у тебя мечты.
                      5. +9
                        12 июля 2019 09:18
                        Цитата: vasilii
                        А то, что есть, на статью не тянет ни на какую. Даже на экстремизм

                        Тянет. Призывы к насильственным действиям, насильственному свержению государственной власти - это как раз те слова, за которые российский УК совершенно четко предполагает уголовную ответственность.
                        Увы, из-за определенных ограничений на объем текста (ну не читают в интернете большие простыни, увы) я опустил некоторые моменты. Павликова - главная активистка движения, не пропускающая ни одного митинга, от Навального до митингов КПРФ включительно. Расклеивала (и разбрасывала по почтовым ящикам) листовки, говорила, что знает какого-то мужика из Одессы, он там оружием торгует и с людьми с Майдана связан, надо бы у него совета спросить, авось чем поможет.
                        Дубовик отвечала за вербовку. Согласно устава организации, в её подчинении находились все члены "Нового величия", которым не было определено другой роли (преимущественно, новички).
                        Настоящим главой организации был харьковский товарищ, поучаствовавший на Майдане в одной из "сотен".
                        Помимо прочего, ребята планировали кибератаки на московские больницы и поликлиники. Понятно, что в большинстве случаев пострадала бы только регистратура, но и отключение аппаратов искусственного дыхания в операционных можно было прогнозировать с некоторой вероятностью.
                        В общем, там реальная экстремистская организация. Да, ничего серьезного натворить не успели. И именно за это оперативников можно и наградить.
                      6. -1
                        12 июля 2019 09:27
                        Цитата: BigBraza
                        В общем, там реальная экстремистская организация.

                        Да это для некоторых это совсем не важно.
                        Важно, что против власти.
                        Аргументацию посмотрите, "Онижедети" ничего ещё не сделали, они так шутили и за это не сажают"
                      7. +3
                        12 июля 2019 09:56
                        Предлагаю тоже "пошутить и посадить их на недельку в ознакомительных целях за счет родителей за решетку!
                      8. 0
                        12 июля 2019 09:37
                        Цитата: BigBraza
                        Тянет. Призывы к насильственным действиям, насильственному свержению государственной власти - это как раз те слова, за которые российский УК совершенно четко предполагает уголовную ответственность.
                        Если цитируете, то цитируйте без искажения контекста. Ст. 280 — публичные призывы. Не разговоры на кухне и не закрытые чатики.
                        Цитата: BigBraza
                        Увы, из-за определенных ограничений на объем текста (ну не читают в интернете большие простыни, увы) я опустил некоторые моменты.
                        Не переживайте, про самое главное — хламидии — вы рассказать не забыли. Хотя да, действительно, это и есть как раз то, что в интернете обычно читают. А в перечисленном в "простыне" по-прежнему нет объективной стороны. И покушения на преступление тоже нет. А добыть объективную сторону было возможно, как при контрольных закупках делают — подсунуть муляжи бомб и имитаторы программ для кибератак. Вот только не факт, что участники всем этим воспользовались, если дело в реальности дошло бы до дела. И ненулевая вероятность, что ограничиться скриншотами органы решили как раз потому что не было уверенности, что воспользуются.
                      9. +4
                        12 июля 2019 09:45
                        Цитата: vasilii
                        Ст. 280 — публичные призывы. Не разговоры на кухне и не закрытые чатики.

                        листовки с призывами это более чем публичные призывы. статья автоматом.
                        а вы продолжайте и дальше утверждать, что тут нет "объективной стороны".
                      10. -1
                        12 июля 2019 09:49
                        Что было в тех листовках?
                      11. -3
                        12 июля 2019 12:31
                        Цитата: vasilii
                        Что было в тех листовках?

                        когда за Павликовой пришли, она первым делом выбросила с балкона пачку листовок. наверное, там были призывы пойти на субботник и сдать кровь для жертв массовых репрессий.
                      12. +2
                        12 июля 2019 13:59
                        Вы строите предположения вместо того, чтобы знать, и переводите разговор с листовок, которые раздавались, на листовки, которые хранились (и были изготовлены гебешным провокатором Русланом Д). Не слишком ли много уходов от ответа на вопрос о вроде бы как публичных призывах?
                      13. -7
                        12 июля 2019 14:05
                        Цитата: vasilii
                        Вы строите предположения вместо того, чтобы знать, и переводите разговор с листовок, которые раздавались, на листовки, которые хранились (и были изготовлены гебешным провокатором Русланом Д). Не слишком ли много уходов от ответа на вопрос о вроде бы как публичных призывах?

                        нет. я просто пытаюсь намекнуть вам, что вы хромосомный рекордсмен и я горжусь таким знакомством. удачи вам на баррикадах
                      14. +4
                        12 июля 2019 14:08
                        Я вам, кажется, не хамил.
                      15. +4
                        12 июля 2019 11:11
                        У нас статью можно получить и за то, что назовёшь чиновников и их работу словами которые они заслуживают.
                        Призыв к насильственной смене власти - если так посмотреть, то тут пол ВО можно пересажать из-за их желания к стенке поставить невиновного человека (ведь их вина не была доказана) и чиновника которые собой олицетворяют власть.
                        Да и сам призыв к насильственному свержению власти можно трактовать очень широко, например желание изменить государственный строй, когда правящая система активно этому сопротивляется = не даёт это сделать законным путём.
                    2. +3
                      12 июля 2019 09:15
                      Цитата: Липчанин
                      Гнойник оперативно вскрыли пока он весь организм не заразил

                      Вся эта история представляется как искусственно созданная, что бы другим не повадно было. Так сказать, в целях профилактики.
                    3. +2
                      13 июля 2019 09:18
                      Цитата: Липчанин
                      Цитата: vasilii
                      Для этого пластид оперативно подменяется на куски мыла, бомбы — на муляжи, а опергруппа сажается в ближайшие кусты.

                      Да вы хоть понимаете, что это уже другая статья и другой срок для них?
                      Гнойник оперативно вскрыли пока он весь организм не заразил


                      Да вы хоть понимаете, что это уже другая статья и другой срок для них?
                      Онижедети?
                      Гнойник оперативно вскрыли пока он весь организм не заразил
                      Организм уже заразил самого хирурга.Раскройте глаза.Коррупция в рядах ФСБ и элитном спецназе вам ни о чем не говорит?Не приходит на ум что так можно любого подвести под монастырь,а если начнут с вас?
                  2. +2
                    12 июля 2019 12:24
                    Цитата: vasilii
                    Для этого пластид оперативно подменяется на куски мыла, бомбы — на муляжи, а опергруппа сажается в ближайшие кусты.

                    +++++ good Браво! В самую суть. И замечу, что без необходимости привлечения всякого хламидиоза, как обоснования (правда не понятно чего)! hi
                    1. +1
                      13 июля 2019 09:32
                      Цитата: Леший1975
                      Цитата: vasilii
                      Для этого пластид оперативно подменяется на куски мыла, бомбы — на муляжи, а опергруппа сажается в ближайшие кусты.

                      +++++ good Браво! В самую суть. И замечу, что без необходимости привлечения всякого хламидиоза, как обоснования (правда не понятно чего)! hi


                      Ну что сказать,все по Марксу.Закон ширма чего ж еще.
                      Сейчас вот тоже новость прочитал,детям разрешено работать с 16 лет.Браво,мало эксплуатации взрослых,переходим к эксплуатации детей.
                2. +6
                  12 июля 2019 08:00
                  Цитата: Липчанин
                  А если начнут с вас?

                  Давайте сразу расстреляем? wink
                  1. -8
                    12 июля 2019 08:16
                    Цитата: Ингвар 72
                    Давайте сразу расстреляем?

                    Ну да, их уже повесили, четвертовали, утопили и похоронили
                  2. +5
                    12 июля 2019 08:31
                    Зачинщика не мешало бы.
                3. +6
                  12 июля 2019 08:27
                  Цитата: Липчанин
                  А если начнут с вас?

                  Значит, мне не повезло:))))
                  1. 0
                    12 июля 2019 09:58
                    Пусть начнут с меня. Умирать не страшно но пару таких ушлепков я точно загрызу...
              4. +8
                12 июля 2019 08:04
                Несколько лет назад ИГИЛ провели наступление, вроде бы в Ираке, так её проморгали американские спецслужбы, а причиной явилось то, что ИГИЛ не использовали при подготовке операции и передвижении групп ни интернет, ни мобильную связь, ни радиочастоты....
                Службы разведки были заточены на мониторинг электронных средств связи
              5. +2
                12 июля 2019 08:14
                Нельзя карать человека за преступление, которого он не совершал.

                И можно и нужно. Если не в курсе, то в УК есть ст.30 "Приготовление к преступлению и покушение на преступление". Советую ознакомится, прежде чем писать
                1. -1
                  12 июля 2019 09:58
                  хорошо давайте публично высечем розгами!
                  1. +2
                    12 июля 2019 10:33
                    Цитата: Rey_ka
                    хорошо давайте публично высечем розгами!

                    Как вариант, выглядит не плохо и скорее всего будет иметь положительный эффект. Только фишка в том, что после этой экзекуции всякие доморощенные и совсем не местные "недозащитники" с приставкой "право", окормляющиеся на забугорные гранты, поднимут вселенский вой о пытках в России и истязаниях "борцов с режимом", традиционно не вспоминая о пытках США в тюрьмах Абу-Грейб и Гуантанамо.
                2. 0
                  12 июля 2019 14:55
                  Ну тогда вообще можно все и всем. Главное - найти правильные слова. Как в октябре 17 года, а все остальное - всего лишь слова, флуд и не имеют никакого значения. Кто победил, тот и прав.
                  Так?
              6. +2
                12 июля 2019 08:37
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Совершенно верно. Ждать, пока сожгут. И только тогда карать за сожжение.

                Вспомните Керчь. Карать уже некого, и убитых не вернёшь. А вот к примеру, если бы этого стрелка арестовали до того как он убил столько людей и осудили за желание организовать теракт, то все были бы живы. Даже преступник. Так что ... нельзя наперед сказать где правильный путь.
                Наверное, как всегда, где то посередине. На первый раз - условные сроки, исправительные работы, работа психологов, другие адаптирующие мероприятия. Ну а уж если не помогло и случай клинический, тогда конечно - в тюрьму, и надолго.
              7. +4
                12 июля 2019 09:10
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Нельзя карать человека за преступление, которого он не совершал.

                Да ну?
                Вот над Вами стоит "онжеребёнок" и готовится размозжить Вам голову молотком. Напротив доблестный полицейский с пистолетом. Ему подождать?

                Карают не только реальное преступление. Карают умысел на его совершение.
                1. 0
                  13 июля 2019 09:47
                  Цитата: Лопатов
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  Нельзя карать человека за преступление, которого он не совершал.

                  Да ну?
                  Вот над Вами стоит "онжеребёнок" и готовится размозжить Вам голову молотком. Напротив доблестный полицейский с пистолетом. Ему подождать?

                  Карают не только реальное преступление. Карают умысел на его совершение.


                  и готовится размозжить Вам голову молотком
                  А чем заняты вы в этот момент?

                  Напротив доблестный полицейский с пистолетом. Ему подождать?
                  Доблестные полицейские не могут совладать с мажорами например.А ведь они и избивают и оружием машут прямо на улице и бывает гоняют как сумашедшие по дорогам и все как с гуся вода.Почему? А потому что закон как дышло.Примеров уйма.Почему закон таков?Потому что это выгодно власть придержащим.Кого у годно посадим хоть за что,кого угодно оправдаем хоть за что.Кто выше по властной лестнице тот и прав.А закон ширма для слепо верующих масс.

                  Карают умысел на его совершение
                  Нет не карали до недавнего времени.Теперь прецедент есть.Закон о неуважении к власти.
              8. +2
                12 июля 2019 12:24
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Совершенно верно. Ждать, пока сожгут.

                Интересно послушать вас и таких как вы, что вы запоете когда ваших детей или родственников такие детишки сожгут или расстреляют. Хотя я знаю. Как обычно будете орать на власть и спецслужбы.
            2. -3
              12 июля 2019 07:44
              Цитата: Липчанин
              Ждать когда сожгут?

              Зачем ждать? Проводить профилактическую, воспитательную работу, так было всегда принято. Посадка на данном этапе это избыточная мера.
              1. 0
                12 июля 2019 07:55
                Цитата: Stas157
                Проводить профилактическую, воспитательную работу, так было всегда принято.

                Понятно. "Онижедети" и не знают, что такое терроризм и, что НЕЛЬЗЯ людей убивать?
                1. +1
                  12 июля 2019 14:06
                  Много убили??
              2. -1
                12 июля 2019 08:18
                Посадка на данном этапе это избыточная мера.

                а потом, после того как произойдет преступление и погибнут люди, подобные вам заполонят интернет криками о "проморгали", "ментам только взятки брать", "власть ничего не делает". Прекратите уже. Есть состав преступления, ст.30 УК. Суд разберется и со степенью вины и с мерами пресечения. А воя и галдежа хватает и от "борцунов с властью", теперь льющих воду на свою мельницу
              3. +2
                12 июля 2019 09:59
                пусть профилактически посидят в тюрьме.....
            3. +3
              12 июля 2019 08:05
              Цитата: Липчанин
              Цитата: Stas157
              Эти тоже кого-то сожгли?

              Ждать когда сожгут?

              Наказывать нужно. И жестко. Понятно, что ребенок не всегда понимает последствия своих действий. Но есть еще родители. И если они будут знать, что из-за посещения, например, митинга Навального, их ребенок РЕАЛЬНО может испортить всю свою последующую жизнь, они, скорее всего, смогут объяснить своему чаду что этого лучше не делать. И школоты на таких митингах резко поубавится. Иначе возникает и с детства культивируется правовой нигилизм. Отсутствие уважения к Государству и его официальным представителям. Революционная романтика должна уравновешиваться осознанием реальных негативных последствий к которым она ведет. Иначе она превращается в игру, в которой можно "сохраниться" или "перезагрузиться".
              1. 0
                12 июля 2019 10:01
                если не понимает слова то должны действовать методами на уровне понимания инстинктов т. е. через боль!
            4. -1
              16 июля 2019 14:27
              либо брать перед броском. Это как раз показало бы профессионализм органов
          3. +6
            12 июля 2019 07:33
            Надо, чтобы сожгли? Но тогда вы начнёте кричать где, мол, раньше правоохранители были.
          4. +4
            12 июля 2019 07:41
            Потенциальных? Ребята весьма продуктивно тренировались - стрелять, жечь, составлять "горючки", накручивали друг друга "на дело". Надо было дожидаться реальных смертей? Например, тех же "ментов"?
            1. -2
              12 июля 2019 07:45
              Цитата: Tarasios
              Например, тех же "ментов"?

              Аха. А ещё подождать когда "Автозак" подожгут.
          5. +2
            12 июля 2019 07:49
            Когда сожгут, придется отстреливать, а не сажать. Так, что все для их же блага.
            1. -1
              12 июля 2019 07:58
              Цитата: АС Иванов.
              Так, что все для их же блага.

              Лучше горло прополоскать когда начал кашлять, чем потом Скорую помощь вызывать и госпитализировать
          6. +2
            12 июля 2019 08:43
            Цитата: Stas157
            Цитата: carstorm 11
            эта школота вам специально для примера десятки людей помогла живьем в Одессе сжечь.

            Эти тоже кого-то сожгли? Предлагаете превентивно пересажать "потенциальных" преступников заранее, со школьной скамьи, не дожидаясь преступления?

            Пока не сожгли, ну если бы вовремя не остановили их, то да могли и сжечь, а куда хуже, с их помощью кто-то мог и совершить очередной террор.
          7. 0
            12 июля 2019 09:51
            Цитата: Stas157
            Эти тоже кого-то сожгли? Предлагаете превентивно пересажать "потенциальных" преступников заранее

            Предлагаете дожидаться, когда сожгут? Какой нибудь магазин/клуб/нефтехранилище.
          8. +3
            12 июля 2019 11:08
            Включите мозг и отключите эмоции (они же дети ага). Юридическая основа для возбуждения дела по статьям 205.3, 205.4, 205.5, 205.6, 222.1 в приведенных постах малолетних дегенератов налицо, у следствия наверняка еще не мало доказательств, учитывая выдающиеся умственные способности этих личностей. Следуя вашей логике если поймали утырка с поясом шахида его нельзя судить, ведь он никого еще не убил? Тут точно тоже самое. Группа малолетних ослов обсуждает поджог резервуаров с топливом, готовит для этого средства и выбирает объект для поджога. Последствия подобных действий малолетних идиотов:
            1. Нанесение материального ущерба
            2. Гибель персонала
            3. Гибель пожарных
            4. Ущерб экологии
            5. Ущерб соседним организациям
            Про нападение на сотрудников полиции еще одна статья, хотя тут недоказуемо. В славные времена эпохи викингов таких пассионариев либо изгоняли (равносильно смерти) или сажали на драккар и отправляли куда подальше, где они либо гибли (потому как ослы) или утрачивали пассинарность и становились нормальными людьми. С женщинами еще проще, замуж выдал и все, при помощи розг и кулака муж мозги быстро на место поставит. К сожалению, эти замечательные средства в современной жизни не доступны, остается только тюремный срок, к сожалению это все чем располагает современное общество.
          9. +1
            12 июля 2019 15:17
            Предлагаете превентивно пересажать "потенциальных

            Это не мы предлагаем а закон требует . Читайте УК РФ Статья 30.
          10. 0
            13 июля 2019 14:06
            Да, превентивно, и тебя заодно с ними !!!
          11. 0
            24 июля 2019 08:32
            Как наступит час "Ч" сожгут и глазом даже не моргнут. Разве что моргнут делая селфи на фоне труппа человека сложенного заживо.
      2. 0
        12 июля 2019 06:51
        МВД и ФСБ наиболее коррумпированные ОПГ,возможно почувствовали конкуренцию со стороны девочек,сработали на опережение.
      3. -4
        12 июля 2019 08:36
        Цитата: Stas157
        Я так и не понял за что взяли подростков? Что они совершили? Просто за бредовый трёп в сетях? Тогда это сильно! А с кем ещё Россгвардии воевать, как не со школотой! Предлагаю, тем кто брал "мерзавцев" и участвовал в деле, наградить Звездой Героя! За раскрытие опасного заговора против Кремля!
        Пойду перечитаю Швейка.

        А c кем ещё Россгвардии воевать,как не со школотой!

        Пока Вы сидите дома и пишите подобные комментарии, эти сотрудники как Вы сказали, которые только и могут воевать со школотой. Массово ездят на Кавказ отчищают земли от террора, чтобы Вам лучше сиделось на диване, а многие из них даже после таких командировок и домой уже не возвращаются. Принимают участие в облаве и устранению наркотиков и многие из них жертвуют своей жизнью, а не говоря уже об устранению бытовых проблем.Естественно их нужно наградить возможно они даже предотвратили очередной террор, виде осквернения или поджога чего либо.
      4. -6
        12 июля 2019 08:45
        Цитата: Stas157
        Я так и не понял за что взяли подростков?

        судя по вопросу тоже школота?
        1. 0
          12 июля 2019 10:03
          за "гнилой базар". учат отвечать за свои слова чтоб не пришлось отвечать за поступки...
      5. +6
        12 июля 2019 11:42
        Героя не героя , но наградить стоит. На вашей Рублевке может такого нет, но я помню времена как 14-15-летние школьники пьяных на улице грабили и забивали. Просто потому что у подростков нет тормозов. Тч взрослый обыватель языком болтает, а наслушавшийся их подросток пойдет и убьет кого-то. Вы б за своими посмотрели, кстати. Вы то просто болтаете на кухне и в чате, а они то это могут как рук-во к действию принять. Потом еще придется передачки возить. wink
      6. 0
        12 июля 2019 19:23
        Цитата: Stas157
        А с кем ещё Россгвардии воевать, как не со школотой!

        Я далек от обожания Сказочного с Айфоней, но давайте будем объективны. Вошедшие в Росгвардию ОМОН, СОБР, ВВ во времена чеченских войн с Кавказа не вылазили. 6-8 командировок в Чечню было обычным явлением. Так что там не только со школотой умеют воевать.
        А вот количество агентов наводит на мысль - может, там опера просто деньги на оперрасходы списали?
      7. -2
        13 июля 2019 16:04
        16-17- летние никакие не подростки. Это юноши и девушки. С паспортами.
    2. +16
      12 июля 2019 06:45
      Что-то государство не борется с теми, кто внедрил ЕГЭ как болонскую школьную программу для детей с отставанием умственного развития. Теперь пеняют на новых "молодогвардейцев", пытающихся что-то организовать против такого государства. А кто, спрашивается, их такими сделал? winked
      Вполне креативные подростки. Их бы силу, да в нужное русло. И не только полуголыми махать перышками на престижных спортивных соревнованиях и карячиться в купальниках на кастингах мисс красоты поселков разного уровня.
      1. +17
        12 июля 2019 07:07
        И не только полуголыми махать перышками на престижных спортивных соревнованиях и карячиться в купальниках на кастингах мисс красоты поселков разного уровня.
        ...У нас в городке заметил..Дочери и сыновья сменили мам и пап у прилавков на рынке..поступили, отучились, по специальности работы не нашли..Да и то судя по разговорам, закрываться будут...не идет торговля...
        1. +3
          12 июля 2019 07:55
          Государство всегда конечно "виновато" ... но научить отвечать за свои поступки и слова, никогда не вредно, даже полезно для тех же "онижедети"! Они же потом не на Луну попадут!!! А в обществе закон - сказал, сделал, ответил - приходится соблюдать постоянно!
        2. 0
          12 июля 2019 08:49
          А лес валить Ваши дети не пробовали, или на экскаватор сесть? Сварщиком поработать? В крайнем случае, стать хорошим программистом или врачом?...... А сколько вакансий строителей, теплотехников, энергетиков, на авиазаводах.... Я понимаю, что хотелось бы рядом с папой и мамой, хорошую копейку... Сейчас многие закричат, но вот здесь на сайте "гуляют" бывшие офицеры - у них и пенсии больше гражданских и намного... Но ведь никто из скулящих ноне о иаленькой пенсии (да она маленькая) не выбрал себе эту стезю военного, не мотался по гарнизонам, не жил в палатках... Детей и то видели между выездами, нарядами, войнами... Но у моих детей не появлялось таких "умных" мыслей, как у этих "дегенератов". Мои дети выросли "рядом с войной", но "зарубить мента"... Я не кровожадный, но этих "онижедети" или на принудительное лечение, или.... или на Украину. Там таких буйных обожают.
          1. 0
            12 июля 2019 10:09
            не оправдывайтесь. как там в Писании "не мечите бисер перед свиньями..." Разучился русский человек отвечать за свои слова и дела все кругом виноваты что он не может купить новый Айфон! Пропала Вера. в Истину Честь и Совесть осталась Вера в Золотого Тельца! Может тогда уже пора смести с планеты пусть заселят более достойными. Вы (мы) потомки славных и гордых Гипербореев выродились в табун ленивых попрошаек и стрелочников мы разучились нести ответственность не только за страну и цивилизацию а даже за самих себя!
          2. +4
            12 июля 2019 13:39
            У нас в райцентре, в степи на берегу моря,леса хоть завались.Авиазаводов масса, и каждый день воздвигаются новые предприятия.Но это ладно. А с другой стороны, что есть фильмы или телесюжеты в программе "Время" прославляющих труд экскаваторщика,теплотехника и т.д.?..Мама простояла на рынке, хотя до перемен у нее другая более нужная специальность, зарабатывая на то что бы сын или дочь получили другую специальность и возможно выбились в люди..А вот не срослось и детки не "д.у.р.а.к.и"...Как там один из светлоликих сказал: не нравится зарплата, идите в бизнес..?..Как говорится , послал так послал..А в итоге рождаются вот такие экстремистские организации..
    3. 0
      12 июля 2019 08:36
      Цитата: Аэродромный
      такие отморозки,появляются благодаря власти,против которой потом и восстают.

      История майора запаса РВСН Владимира Скубака это подтверждает как никогда. Но слово отморозки к нему не относится.
    4. -1
      12 июля 2019 09:52
      Как странно почему и когда мы перестали нести ответственность за свои слова и поступки? У нас всегда кто то виноват только не мы!Мы боимся того что если жестко накажем ребенка кто то прибежит и накажет нас! Может перестать бояться наказания за свою жизнь? Тогда и умирать станет не страшно!
    5. -3
      12 июля 2019 12:17
      Цитата: Аэродромный
      такие отморозки,появляются благодаря власти,против которой потом и восстают.

      Да вы что? Так и как же им власть помогла появится?
      1. +2
        12 июля 2019 15:23
        Своим примером помогла.
        1. +1
          12 июля 2019 17:01
          Цитата: Беринговский
          Своим примером помогла.

          Какой такой пример?
    6. 0
      13 июля 2019 13:41
      Цитата: Аэродромный
      такие отморозки,появляются благодаря власти,против которой потом и восстают.

      а я не против "Меча". Посмотрите сериал,кстати его запретили негласно
  2. +14
    12 июля 2019 05:54
    Девочка, с хламидиозом в 17 лет,онажедеть!!! А пацаны в 18 с атоматом против бандитов?
    1. +12
      12 июля 2019 06:35
      Вы так удивлены?Это еще мелочишко-хламидиоз.Бывает и целый букет в ТАКОМ возрасте.А вообще вопросы есть к родителям в первую очередь.
      1. +7
        12 июля 2019 06:57
        Ну значит и пусть сидят, раз работает не голова, а дыра между ног.
        1. +4
          12 июля 2019 07:34
          Я не спорю.И надо проводить ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ процессы.Дабы школоте неповадно было.Даже писать подобное.
      2. -2
        12 июля 2019 07:12
        Цитата: 210окв
        А вообще вопросы есть к родителям в первую очередь.

        Да, что вы. Школа виновата. А ещё правительство и Путин лично.
        А родителям некогда воспитывать. Интернет, айфон, планшетник дали и фсё. Воспитание на этом закончилось. Пусть другие этим занимаются. А потом удивляются откуда берутся такие.
        Болезнь нужно лечить в зародыше и не ждать пока пойдут метастазы.
        "Онижедети" уже показали себя в уркаине. Именно они шли первые жечь безоружный "Беркут".
        Вспомните кадры из Одессы 2 мая. На первом плане практически везде "Онижедети"
        1. +11
          12 июля 2019 07:35
          Да,и правительство и общественно-политической система в первую очередь.И тот кто это все создал.
          1. +1
            12 июля 2019 07:42
            Цитата: 210окв
            Да,и правительство и общественно-политической система в первую очередь.И тот кто это все создал.

            При любом терроре страдают прежде всего невинные люди
            Возьмите любой теракт, в любое время в любой стране.
        2. +3
          12 июля 2019 07:50
          Школа не должна воспитывать - ее задача дать знания. Воспитание - прерогатива родителей.
          1. -2
            12 июля 2019 08:01
            Цитата: АС Иванов.
            Воспитание - прерогатива родителей.

            А у них всё воспитание инет, комп и т.д купили и всё воспитание закончилось.
            Зато потом когда спрашивать начнут, "У него/неё всё было, покупали всё, что хотели"
        3. +2
          13 июля 2019 10:10
          Цитата: Липчанин
          Цитата: 210окв
          А вообще вопросы есть к родителям в первую очередь.

          Да, что вы. Школа виновата. А ещё правительство и Путин лично.
          А родителям некогда воспитывать. Интернет, айфон, планшетник дали и фсё. Воспитание на этом закончилось. Пусть другие этим занимаются. А потом удивляются откуда берутся такие.
          Болезнь нужно лечить в зародыше и не ждать пока пойдут метастазы.
          "Онижедети" уже показали себя в уркаине. Именно они шли первые жечь безоружный "Беркут".
          Вспомните кадры из Одессы 2 мая. На первом плане практически везде "Онижедети"


          Болезнь нужно лечить в зародыше и не ждать пока пойдут метастазы.
          Золотые слова.
          Бесплатное обучение и медицина,различные кружки и секции.Гос.идеология.Реальное развитие государства и борьба с коррупцией.Уверенное будущее.Снижение разрыва между беднейшими и богатейшими слоями населения.Главенство закона для всех без исключения.
          И таких детей не станет.
  3. +8
    12 июля 2019 05:55
    В данном конкретном случае-согласен,но когда под это дело собираются за любое нелицеприятное высказывание в сторону чиновников зажравшихся наказывать,тут уж нет,увольте-перегиб.
    1. -7
      12 июля 2019 08:02
      Цитата: ГКС 2111
      собираются за любое нелицеприятное высказывание в сторону чиновников зажравшихся наказывать,

      Прочитайте внимательно. Там не только про чиновников.
  4. Комментарий был удален.
    1. +2
      12 июля 2019 06:40
      народная воля название знакомое? сколько человек убили люди из этой организации которая тоже сначала была не такой и большой?
      1. +7
        12 июля 2019 06:51
        Название знакомое. Организация была достаточно большой, хорошо законспирированной и дисциплинированной. К тому же при деньгах, иначе на какие шиши оружие и взрыв. вещества? Ее преемницей стала, в большей степени, партия социал-революционеров.
        А сколько человек (и кого/каких) убила организация "Народная вол", практиковавшая, кстати, личный террор?
        1. -5
          12 июля 2019 07:01
          и стоит оправдывать их действия так что ли? и чем они отличаются от даиш например? целями? отнюдь. у тех тоже цели для них благими кажутся.терроризм он или есть или его нет. нет там вариантов других. и те и те мрази рода человеческого в самом страшном проявлении.
          1. +5
            12 июля 2019 07:07
            А где вы увидели, что я кого-то оправдываю?
        2. -7
          12 июля 2019 07:15
          Цитата: Дальний В
          А сколько человек (и кого/каких) убила организация "Народная вол", практиковавшая, кстати, личный террор?

          А когда начнут убивать вы первый поднимете шум "кудамилициясмотрит"
          Что такое профилактика знаете?
          И задержали их не за убийство, и даже не за подготовку.
          1. +13
            12 июля 2019 07:28
            Еще раз: в моем потертом посте было написано: "паровозом" должен идти тот самый то ли провокатор, то ли не провокатор, 30-летний "секретный свидетель", а не 17-18-летние соплюхи и сопляки. Он взрослый. С него спрос особый. К тому же, по словам многих, именно он и есть организатор и вдохновитель. Это раз. Второе: что это за подпольная, едрит, организация, собрания которой снимаются на видео?
            1. -7
              12 июля 2019 07:31
              Цитата: Дальний В
              К тому же, по словам многих, именно он и есть организатор и вдохновитель.

              Кого многих? Организация законспирированная былр
              1. +4
                12 июля 2019 07:35
                [quoteВторое: что это за подпольная, едрит, организация, собрания которой снимаются на видео?][/quote]
                Тщательнее надо, тщательнЕе laughing
                1. -7
                  12 июля 2019 08:03
                  Цитата: Дальний В
                  Тщательнее надо, тщательнЕе

                  Аха, и голосовой чат им подсунули
            2. +4
              12 июля 2019 07:41
              Цитата: Дальний В
              что это за подпольная, едрит, организация, собрания которой снимаются на видео?

              В принципе, если для дела (уголовного) будет нужно, ничего сложного в том чтобы устроить прямую трансляцию вашего "хозяйства" с вашего смартфона из вашего же кармана я не вижу. Если же тут сработали по принципу "сами создали - сами разоблачили", то этот момент для сбора улик был реализован изначально.
              1. +8
                12 июля 2019 07:51
                ничего сложного в том чтобы устроить прямую трансляцию вашего "хозяйства" с вашего смартфона из вашего же кармана

                То есть, чуваки изначально такие ид и о ты, что об этом не догадывались, хотя сейчас об этом каждому школьнику известно?
                Если же тут сработали по принципу "сами создали - сами разоблачили", то этот момент для сбора улик был реализован изначально.

                Что говорит об ущербности самого представленного дела. Провокация чистой воды.
                1. -1
                  12 июля 2019 08:05
                  Касаясь вопросов нацбезопасности у меня лично нет никаких иллюзий про сбор и анализ информации в интернете соответствующими структурами. Это - рутина, хоть и высокотехнологичная. За нами следит даже наш телевизор и холодильник (если они достаточно программно-интеллектуальны), про шпионский девайс под названием смартфон и говорить нечего - мы сами добровольно его с собой таскаем. Демократия, частная жизнь и прочая для безопасности государства стоит на первом месте только публично, на самом деле (смотрим на заокеанский "исключительный образец свобод и демократии") все под неусыпным наблюдением и поговорка про невидимого суслика актуальна. Если вы не фиксируете факт слежки, это не значит, что ее нет, это может означать также, что следящие за вами просто хорошо делают свою работу. Это надо принять как данность, как раньше на веру принимали установку "Бог все видит. Бог все знает. Кара за прегрешения неизбежна".
                  О провокационности данного дела - только лишь предположение. Утверждать преждевременно.
            3. +2
              12 июля 2019 13:29
              Дальний В (Михаил) Сегодня, 07:28
              что это за подпольная, едрит, организация, собрания которой снимаются на видео?


              На Ваш вопрос, отвечу, не тая
              К чему все эти видео,
              Собранья, чаты, тренировки.
              Мы пьесу ставили,
              В столь модном стиле "авангард",
              Про "Горе от ума".
              Но нас забрала "уголовка".
              ©

              / wassat laughing сарказм /


              Репетилов
              Зато спроси, где был?

              Чацкий
              И сам я догадаюсь,
              Чай в клубе?

              Репетилов
              В Английском. Чтоб исповедь начать:
              Из шумного я заседанья.
              Пожалоста, молчи, я слово дал молчать.
              У нас есть общество, и тайные собранья,
              По четвергам. Секретнейший союз...


              Чацкий
              Ах! я, братец, боюсь.
              Как? в клубе?

              Репетилов
              Именно.

              Чацкий

              Вот меры чрезвычайны,
              Чтоб вза́шеи прогнать и вас, и ваши тайны.


              Репетилов
              Напрасно страх тебя берет,
              Вслух, громко говорим, никто не разберет.
              Я сам, как схватятся о камерах, присяжных,
              О Бейроне, ну о матерьях важных,
              Частенько слушаю, не разжимая губ[/i
              ];
              Мне не под силу, брат, и чувствую, что глуп.
              Ах, Alexandre! у нас тебя недоставало;
              Послушай, миленький, потешь меня хоть мало;
              Поедем-ка сейчас; мы, благо, на ходу;
              С какими я тебя сведу
              Людьми!!! Уж на меня нисколько не похожи.
              [i]Что за́ люди, mon cher! Сок умной молодежи!


              Чацкий

              Бог с ними и с тобой. Куда я поскачу?
              Зачем? в глухую ночь? Домой, я спать хочу.

              Репетилов

              Э! брось! кто нынче спит? Ну, полно, без прелюдий,
              Решись, а мы!.. у нас... решительные люди,
              Горячих дюжина голов!
              Кричим — подумаешь, что сотни голосов!..


              Чацкий
              Да из чего беснуетесь вы столько?

              Репетилов

              Шумим, братец, шумим...

              Чацкий

              Шумите вы? и только?

              Репетилов

              Не место объяснять теперь и недосуг,
              Но государственное дело:
              Оно, вот видишь, не созрело,
              Нельзя же вдруг.


              / А.С.Грибоедов. Горе от ума /
  5. +5
    12 июля 2019 06:07
    В своё время в одной стране террористы стали революционерами и пришли к власти,изменив государственный строй в стране и стали любимы многими,в том числе и участниками сайта.
    1. +2
      12 июля 2019 06:13
      Террор практиковали эсэры. Они чо, в 17-м власть захватили? Не знал.
      1. 0
        12 июля 2019 06:43
        Террор в России практиковался революционерами всех мастей в том числе и большевиками,захватившими власть в 17 году,но и до этого с 1901 по 1911 годы была убита куча людей.Затем В. И. Лениным была сформулирована доктрина революционной борьбы, сформировавшая задачу революционного террора для укрепления новой власти в условиях активного сопротивления сторонников контрреволюции,возглавил террор для укрепления власти Феликс Дзержинский и понеслось.
        1. +6
          12 июля 2019 06:52
          Задача революционного террора ставилась в ответ на белый террор. Не путайте причину и следствие.
          1. -2
            12 июля 2019 07:07
            да ладно? это в конце 19 века уже был белый террор? с 1861 года?!
            1. +7
              12 июля 2019 07:30
              А Ленин о революционном терроре в конце 19 века объявил??? Внимательно читайте.
          2. 0
            12 июля 2019 07:43
            а брат Ленина к какому террору относился? Ну, который "бомбу в царя-ампиратора кидал". К белому или "ответному на белый террор"?
            1. +7
              12 июля 2019 07:54
              А брат Ленина в партии большевиков состоял??? Вы для меня новые горизонты открываете. Вы не буквы читайте, а слова в предложения складывайте. А предложения в связный текст. Успехов.
          3. -4
            12 июля 2019 09:02
            Матчасть учите. Сталин, Котовский, Щорс.....
            1895 год
            История погромов 1885 года показывает нам, какая сила заключается в соединенном протесте рабочих. – Необходимо только позаботиться о том, чтобы эта сила употреблялась сознательнее, чтобы она не тратилась даром, на месть тому или другому отдельному фабриканту или заводчику, на погром той или иной ненавистной фабрики или завода, чтобы вся сила этого возмущения и этой ненависти направлялась против всех фабрикантов, заводчиков вместе, против всего класса фабрикантов и заводчиков, и шла на постоянную, упорную борьбу с ним»

            (Ленин, ПСС, т. 2, с. 22-23, 25).
            1901 год
            «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»

            (Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).
            1902 год
            «Террор выступает перед ними [социал-демократами. – Г.Х.] как одно из возможных подсобных средств, а не как особый прием тактики, оправдывающий отделение от революционной социал-демократии»

            (Ленин, ПСС, т. 6, с. 371).
            1905 год
            «Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. <…> Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств для восстания <…> не бойтесь этих пробных нападений, Они могут, конечно, выродиться в крайность, но это беда завтрашнего дня, а сегодня беда в нашей косности, в нашем доктринерстве, ученой неподвижности, старческой боязни инициативы. Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых»

            (Ленин, ПСС, т. 11, с. 336, 337, 338).

            и так далее.................... Слава богу, нас заставляли учиться, а не сдавать ЕГЭ.
        2. 0
          13 июля 2019 10:13
          Цитата: Пессимист22
          Террор в России практиковался революционерами всех мастей в том числе и большевиками,захватившими власть в 17 году,но и до этого с 1901 по 1911 годы была убита куча людей.Затем В. И. Лениным была сформулирована доктрина революционной борьбы, сформировавшая задачу революционного террора для укрепления новой власти в условиях активного сопротивления сторонников контрреволюции,возглавил террор для укрепления власти Феликс Дзержинский и понеслось.


          Церковно приходскую оканчивали?
      2. -11
        12 июля 2019 07:19
        Цитата: Дальний В
        Террор практиковали эсэры.

        А большевики разве террором не занимались?
        Как и эсеры, широко практиковавшие террор, большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»)[38]. В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности с партией эсеров, «славившихся» деятельностью своей Боевой организации, после некоторых колебаний лидер большевиков Ленин выработал свою позицию в отношении террора. Как отмечает исследователь проблемы революционного терроризма историк профессор Анна Гейфман, ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции «в свете новых задач дня»[36]. Ленин призывал к «наиболее радикальным средствам и мерам как к наиболее целесообразным», для чего, цитирует документы Анна Гейфман, лидер большевиков предлагал создавать «отряды революционной армии… всяких размеров, начиная с двух-трех человек, [которые] должны вооружаться сами, кто чем может (ружье, револьвер, бомба, нож, кастет, палка, тряпка с керосином для поджога…)», и делает вывод, что эти отряды большевиков по сути ничем не отличались от террористических «боевых бригад» воинственных эсеров.

        Ленин теперь, в изменившихся условиях, уже был готов идти даже дальше эсеров и, как отмечает Анна Гейфман, шёл даже на явное противоречие с научным учением Маркса ради террористической деятельности своих сторонников, утверждая, что боевые отряды должны использовать любую возможность для активной работы, не откладывая своих действий до начала всеобщего восстания

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Революционный_терроризм_в_Российской_империи#Большевики
        1. +7
          12 июля 2019 07:32
          Ключевое здесь - после начала русской революции, то есть в условиях вооруженного противостояния. Вы тоже невнимательны.
          1. -10
            12 июля 2019 07:37
            Цитата: Дальний В
            Ключевое здесь - после начала русской революции, то есть в условиях вооруженного противостояния. Вы тоже невнимательны.

            большевики имели свою боевую организацию (известна под названиями «Боевая техническая группа», «Техническая группа при ЦК», «Военно-техническая группа»)[38]. В условиях необходимости конкуренции в плане экстремистской революционной деятельности
            1. +5
              12 июля 2019 07:40
              Дальше читаем:
              ленинские протесты против терроризма, сформулированные до 1905 года и направленные против эсеров, находятся в резком противоречии с ленинской же практической политикой, выработанным им после начала русской революции

              Дальнейшая дискуссия бессмысленна, потому что вы не воспринимаете написанное, если оно длиннее трех букв. hi
              1. -7
                12 июля 2019 08:07
                Но то что
                большевики имели свою боевую организацию

                Кстати, грамотный, а когда большевицкие боевые организации перестали банки грабить?
                Сразу после 1905 года?
                Или это не своего рода террор?
    2. +17
      12 июля 2019 06:23
      Это вы про Ельцина и компанию...?
    3. 0
      12 июля 2019 06:42
      это как то их оправдывает по вашему? как можно любить тех кто убивал ваших предков ради каких то бы не было целей? не на войне убивал а подло в спину?
      1. +2
        12 июля 2019 07:02
        Да они готовы оправдать любые преступления ради какой то утопической идеи,система власти которой создала систему власти в России,ужаснее которой ещё не было по своей циничности.
        1. 0
          12 июля 2019 07:10
          вы живете при ней и вас смотрю не убивают не сажают и даже комп есть. думаю и с голоду не умираете. и странно когда в статье типо дети хотят совершить преступление вы говорите о какой то власти а не о больных людях которых в клетке надо держать.
          1. +3
            12 июля 2019 07:16
            Этим я хочу сказать что не осуждаю этих детей,они порождение современного общества и власти,так сказать что посеешь то и пожнешь.
            1. 0
              12 июля 2019 07:43
              они порождение плохой работы их родителей и недосмотра психиатра. что то среди моих знакомых молодых людей таких нет . их интересуют обычные для их возраста вещи.
              1. 0
                12 июля 2019 09:34
                А их родители разве не часть общества?
                1. -3
                  12 июля 2019 09:52
                  Цитата: Пессимист22
                  их родители разве не часть общества?

                  Означает ли это, что они (родители) не должны думать головой (в частности - о воспитании своих чад)?

                  Заработал - получи, тут урок даже не деткам в основном, а безголовым папам-мамам. "Частям", блин, общества...
              2. +4
                12 июля 2019 10:04
                Цитата: carstorm 11
                они порождение плохой работы их родителей и недосмотра психиатра. что то среди моих знакомых молодых людей таких нет . их интересуют обычные для их возраста вещи.

                Из этого можно сделать вывод, что все ваши оппоненты на этом сайте плохо воспитаны родителями. А все наркоманы , алкоголики , тунеядцы и хулиганы - продукт только семейного воспитания.
            2. 0
              12 июля 2019 08:09
              Цитата: Пессимист22
              общества и власти,так сказать что посеешь то и пожнешь.

              А родители в стороне?
              Или общество и власть их рожало?
      2. +1
        12 июля 2019 07:17
        Рановато взяли.Обычно появляется заботливый дядя ( не обязательно "очно") с кучей советов,с деньгами.Вот тогда и начинается самое интересное.
        Хотя,силовиков тоже можно понять-"Роснефть","Единая Россия".
  6. +8
    12 июля 2019 06:22
    Недовольства, протесты – все это возникает не на пустом месте, а во многом является прямой реакцией на действия (или бездействие) властей.
    ...Может власти розгами пороть,за их действия (или бездействия) что бы не возникали подобные экстремистские организации? smile
    1. Комментарий был удален.
    2. +3
      12 июля 2019 10:20
      Цитата: parusnik
      Может власти розгами пороть,

      Это не возможно , так как вся она состоит из сватьев , братьев , детей, однопартийцев , и лично преданных. Порка наступает тогда, когда их интересы начинают конфликтовать друг с другом. А побеждает здесь тот, кто ближе...
  7. +10
    12 июля 2019 06:23
    Сами создали, продемонстрировали показательную порку, чтобы другим было не повадно.
    Им власть нужно удерживать любыми способами иначе все вскроется, а вскрыться там есть чему.
  8. 0
    12 июля 2019 06:34
    и вот этих долбоящеров кто то же обязательно под свои знамена позовет. и выползет вся эта нечисть под кричалки какого нибудь Навального.их на принудительное лечение надо отправлять. и родителей вместе с ними что бы видели кого вырастить умудрились.аж бесит что больше сроки им не дадут . там как не натягивай много не получится.
    1. +5
      12 июля 2019 07:24
      Цитата: carstorm 11
      эта нечисть под кричалки какого нибудь Навального.их на принудительное лечение надо отправлять. и родителей вместе с ними что бы видели кого вырастить умудрились.аж бесит что больше сроки им не дадут . там как не натягивай много не получится.

      С вашей грамотностью понятно, почему вас так пугает Навальный, за которым приличные люди никогда не пойдут, а для вас он, видимо, олицетворение ужаса "бессмысленного и беспощадного"! lol Не задавались вопросом, почему этот ваш кошмар ну никак не присядет? lol
      1. -5
        12 июля 2019 07:47
        что не так с моей грамотностью? если вы про знаки препинания то зря. мне просто переключать клаву лень . что касается моих ужасов то господин Навальный даже не в сотне этого списка. этот человек просто раздражает. не более того. а сядет он или нет мне одинаково .
        1. +3
          12 июля 2019 08:25
          Цитата: carstorm 11
          кто то

          Цитата: carstorm 11
          какого нибудь

          Цитата: carstorm 11
          что бы

          Это без знаков препинания, которые лень. Неуважение к языку, я считаю, ну и к собеседникам... да Бог с ними! lol Зато за советскую власть... то бишь совсем не советскую! lol
          Цитата: carstorm 11
          то господин Навальный

          Так назовите кого-нибудь из тех "ужасов", которых больше сотни. А то постоянно поминают Навального. И вы тоже. А потом этим же раздражаетесь. request
          1. -3
            12 июля 2019 09:08
            если моя память не изменяет то в таком предложении именно раздельно писать надо что бы.хотя помнить что там по Розенталю правильно видимо мой мозг отказывается) а тире я со школы не ставлю. писал быстро и всегда на бал оценку ниже получал как раз за подобное) не гуманитарий я ) мне технические науки всегда легче давались. а ужасы как и у всех. что заболеют близкие что война начнется. много всего . но точно не уличный клоун.
      2. -1
        12 июля 2019 08:14
        Цитата: victor50
        вас так пугает Навальный, за которым приличные люди никогда не пойдут

        Кстати. У нас прыгать начали раньше (2012), чем на Украине и мы за ним не пошли:

    2. +2
      12 июля 2019 10:24
      Цитата: carstorm 11
      вот этих долбоящеров кто то же обязательно под свои знамена позовет.

      А вот этих , как вы думаете, кто позовет под свои знамена :
  9. +3
    12 июля 2019 06:52
    Считаете что у нас в стране всё хорошо?
    1. +3
      12 июля 2019 07:52
      Считаете, что у нас в стране все так плохо?
    2. +13
      12 июля 2019 08:28
      Вот первый комментарий по делу:
      Считаете, что у нас в стране всё хорошо?
      (Goto)
      Современные подростки во многих отношениях развиты куда лучше, чем мы в своё время. Потому что жизнь им даёт множество контрастов, которые, невольно подвергаясь анализу пытливыми детскими умами, находящимися в стадии формирования абстрактного мышления, заставляет те умы делать нелицеприятные для себя выводы. Например, о том, что молоденькая девушка средней внешности и средних способностей, родившаяся в бедной семье, никогда не будет мчаться по трассе в дорогом кабриолете вместе с подружками навстречу ветру, а в соседнем кабриолете, только другого цвета, будут наперегонки с ней мчаться парни её возраста. И никогда не будет она весело с ними перемигиваться, устремляясь в красивое будущее запрограммированно богатой и красивой жизни. Это реклама такая. Не помню, реклама чего. Да что там реклама! Сколько подобных блогов в интернете с такими же роликами, в которых дети богатых родителей демонстрируют своё "счастье" друзьям в виде наглого, полученного просто по факту рождения сумасшедшего богатства, и возможность вести разнузданный, не ограниченный никакими моральными нормами образ жизни. И ходят на эти блоги все! Эти блоги не закрытые! А поскольку подростки жестоки по своей природе -- и богатые, и бедные, то теперь из той и другой среды начинают выделяться пассионарии, жестокие взаимно. И те, и другие прекрасно понимают, что является причиной их взаимной ненависти -- власть кучки богатых. Справедливая, как считают богатые, и неправедная, как считают бедные подростки, навсегда закрыв для последних социальные лифты. Подростки -- будущие взрослые. И теперь те, и другие готовятся к классовым боям. А пока они ещё дети и не взяли силу взрослых, неправедная власть на стороне зажравшихся богатых, не понимая, что избыточные репрессии в отношении бедных подростков навсегда сохранят и даже усилят в них классовую ненависть. Убедительных аргументов против неё действительность не дает. Нет таких аргументов ни у полиции, ни у Росгвардии. И тем более -- у тюрьмы.
      1. +3
        12 июля 2019 09:30
        Давно искал подобный коммент. Очень интересное мнение!
      2. +7
        12 июля 2019 09:33
        Людмиле Кузнецовой. Это самый сильный и умный комментарий по этой статье. Именно это причина. Классовая вражда будет только нарастать, подростки остро чувствуют социальную несправедливость, а эта репрессивная машина власти, которая так любовно создавалась 20 лет планомерно начинает уничтожать наших детей
      3. -2
        12 июля 2019 14:51
        вы в плену иллюзии...ваш лишь один пример "что молоденькая девушка средней внешности и средних способностей, родившаяся в бедной семье, никогда не будет мчаться по трассе в дорогом кабриолете вместе с подружками навстречу ветру, а в соседнем кабриолете, только другого цвета, будут наперегонки с ней мчаться парни её возраста. И никогда не будет она весело с ними перемигиваться, устремляясь в красивое будущее запрограммированно богатой и красивой жизни. " я не буду рассматривать варианты что девочка стала гениальным ученым, творцом или кем то еще..это ведь априори не возможно в вашей реальности, пускай она станет шлю**й, обычно шлю**й которая сидит и через вебку демонстрирует себя озабоченным личностям, она заработает денег..купит себе новое тело, новую личность и новую жизнь...и это при самом худшем, ленивом варианте развития ее жизни...
        1. +3
          12 июля 2019 20:26
          Sunstorm, получается, в вашей реальности девочки из бедных семей сплошь талантливы, напористо пробивают себе дорогу в жизни, становятся гениальными учёными и, получив гранты на научные исследования, тут же тратят их на коррекцию своих тел и лиц, а затем, отловив олигархов, выходят за них замуж -- жизнь удалась, да? Вы себя хоть слышите? Или открывают блоги со своими фотками, собирая сотни тысяч подписчиков, а с ними -- богато оплачиваемую возможность размещения рекламы на своих блогах. И снова жизнь удалась!... Хотелось бы спросить, Вы это серьёзно? Это и вправду ваша реальность? Или она та, в которой ваше тролление оплачивается? Я -- в другой. В моей реальности талантливых детей мало -- так распорядилась природа, и лишь немногим из них в соответствии с эпохой и возможностями родителей удаётя пробиться в науку. А наибольшее достижение непробившихся из талантливых -- стать покорной талантливой обслугой олигархов, высшего чиновничества и их сплошь талантливых детей -- вот уж где, прости Господи, природа расщедрилась! Сплошное нарушение законов генетики! В моём мире такого нарушения нет. И да, некоторые девушки из бедных семей и даже молодые женщины, у которых есть дети, чтобы вылезти из беспросветной нищеты на начальном этапе своей жизни, выходят на трассу или идут в заведения того же пошиба -- скажите, там можно встретить девушек из обеспеченных семей? Полагаю, нет. Но беднячки не сплошь становятся ночными бабочками. Жив моральный дух народа! И он толкает обездоленных девушек, лишённых каких-либо жизненных перспектив, кроме нечастой возможности выйти замуж за такого же обездоленного парня, к реализации Закона Справедливости и Выживания Нации в форме протеста, принимающего иногда изуверские формы. И Вам придётся принять это как данность, которую невозможно исключить. Потому что она тоже закон природы. А они, законы человеческой природы, как бы Вам этого не хотелось, реализуемы исключением неблагоприятных социальных условий.
  10. +14
    12 июля 2019 06:53
    За слова нужно отвечать и в первую очередь начать с тех кого выбирают, а то на выборы идут с одной программой, а после про нее забывают (пример этого пенсионная афера правительства и депутатов, ни кого бы не выбрали если бы они про это сказали перед выборами) А вот после того как за слова Слуги народные ответят и за других можно браться.
  11. Комментарий был удален.
  12. +7
    12 июля 2019 07:16
    Если приведенные скрины - самые сильные доказательства, то... детский сад какой-то! request И три спецслужбы решили "по-легкому" " по палке срубить". Да, вразумлять за такое надо, обязательно! И розги, возможно,были бы неплохим решением. Но не в тюрьму же, тем самым рекламу им делая!
    1. -6
      12 июля 2019 07:47
      Цитата: victor50
      Да, вразумлять за такое надо, обязательно!

      Не вразумлять, а строго наказывать, никакие розги не помогут, эти малолетки - настоящая нечисть,из области метафизики (так назовём)
  13. +7
    12 июля 2019 07:45
    Притянуто за уши. Под такие обвинения можно подвести 75% детей. У них в общении много панка, инфантильного максимализма, любования "реальными пацанами" с автоматами, юными "гетерами".
    И всё это на фоне фактической безнаказанности за реальные проступки.

    Понятно, что спецотделам ФСБ/МВД надо показать "результативность". Можно ограничиться блокированием сайтов и "отлучением от интернета". Наказуемы не мысли и чувства, а реальные преступления.

    п.с.Молодым людям должно вколачиваться в головы законопослушание. Преступление должно восприниматься как "шагнуть в огонь" и страшный ущерб всей семье. А у нас сплошные "сюси-пуси" за преступления и проступки подростков.
    1. +9
      12 июля 2019 08:32
      Цитата: samarin1969
      "сюси-пуси" за преступления и проступки подростков

      Плюс фактически реклама преступности и преступников на ТВ, сериалы и фильмы соответствующие.
  14. +11
    12 июля 2019 07:58
    Вот кто больше наносит вреда стране, "террористы" подобные Квачкову ил те кто набивает свой карман государственными деньгами? Статья про мнимых террористов. А тем временем "уважаемые" люди создают мусорные полигоны в России, спускают воду из дамб.
    И да, перед осенними выборами, на ВО появилось много новых людей, Очевидно поварят готовят, рассказывать, как мы все хорошо живём.
  15. +5
    12 июля 2019 08:01
    Да уж. В "наше время" в героях были\ЕСТЬ Мальчиш-Кибальчиш, Павлик Морозов, Тимур и его Команда .... вот хочется шоб так и оставалось!
    1. +2
      16 июля 2019 15:16
      "Наше время" к сожалению ушло безвозвратно. У детей новые идеалы: Ксюши Собчак, Дом2, роскошные яхты и дорогие авто. И они прекрасно понимают, что честным трудом, работая врачом, инженером, учителем...им этого не добиться. А в этом возрасте так хочется. Вот и идет все от слишком большой пропасти между желаниями и возможностями.
      1. 0
        16 июля 2019 19:42
        Время уходит, идеалы живут по разному!
        Всё от нас самих зависит.
  16. -4
    12 июля 2019 08:04
    Глупых молодых людей всегда использовали в качестве своего рода тарана для расшатывания государственных устоев. Ничего нового. Так было и в нашей отечественной истории - барышни бомбистки,разнузданные студенты и даже революционные семинаристы и монахи (были и такие)
    На Западе - все эти молодёжные сексуальные революции и проч.,и проч.
    И,сейчас, вся эта развращенная молодёжь - единственный способ внести хаос в повседневную жизнь. Пролетариат (говоря ленинским языком) в нынешнем виде не способен на протестные действия, этот самый класс сейчас озабочен - отдыхом в Турции и покупкой нового автомобиля, представители креативного и успешного класса (офисный планктон) - трусоваты. Тогда остаётся делать ставку, г-ну Навальному и тем кто стоит за ним, на малолеток - дегенератов.
    1. +5
      12 июля 2019 09:38
      Всё мною сказанное является моим оценочным суждением и не претендует на объективность.

      Цитата: bober1982
      Тогда остаётся делать ставку, г-ну Навальному и тем кто стоит за ним, на малолеток - дегенератов.

      А почему власть ничего не делает, чтобы этих "малолеток - дегенератов" не стало меньше? Например дать их родителям достойную зарплату и жизнь, чтобы дети отдыхали с ними в Турции или катались сами по путёвкам?! Нет бесплатных спортивных секций, театров, кружков и прочих культурных мероприятий, куда можно было бы привлечь и занять молодых людей. Нет аналогов пионерского лагеря. Уровень жизни падает какой год подряд, а на нас смотрят грустно с экранов и говорят - "ну ничего, так сложилось, потерпите, вы привыкните" а потом садятся в ламборджини и укатывают в закат. В интернете никак не работают с молодёжью, родители вечно на работе, чтобы заработать на хлеб. По телеку разврат и алкоголь. В интернете разврат, деградация и алкоголь. А ещё богатые мажоры, которые демонстрируют бабки своих родителей и вызывают у молодёжи закономерный вопрос - "а почему мы так хреново живём, а они там купаются в роскоши?"
      1. -6
        12 июля 2019 09:54
        Эти малолетки - маленькие хищные зверьки, никакие секции и кружки ситуацию не выправят.
        Цитата: V1er
        В интернете никак не работают с молодёжью

        С чего Вы так решили, работают с молодежью, и очень плотно и грамотно. Результаты мы и наблюдаем.
  17. -2
    12 июля 2019 08:06
    Цитата: В.Кузовков
    Поэтому я четко знаю одно: как бы ни закончилось дело «Нового величия», я никогда не брошу камень в тех, кто вел их оперативную разработку и отдал под суд. Предадим их сегодня, и они не станут защищать нас завтра.

    Полностью согласен. Подписываюсь под каждым словом. А вот к суду и к законам, в рамках которых они действуют, у меня много претензий.

    Что же касаемо вообще бунтарского духа молодых, так и должно быть - это гарант того, что страна жива. Задача же старшего поколения - не дать им обрушить страну в бездну средневековья.

    Как говорится, свято место пустым не бывает. Если мы (государство) не занимаемся воспитанием своих детей, то им занимаются враги наши. Ягодки созревают...
  18. -2
    12 июля 2019 08:11
    Я предлагаю всем для начала почитать нижеследующее и только потом выплескивать эмоции:
    Уголовное наказание в российском правовом поле предусмотрено не только за оконченное деяние, нанесшее ущерб пострадавшему лицу. Ответственность наступает и за подготовку определенного вида преступлений. Определение таковым деяниям дано в ст. 30 УК РФ.

    30 статью УК, надеюсь у всех хватит ума загуглить самостоятельно.
    1. -6
      12 июля 2019 08:49
      Цитата: g1washntwn
      30 статью УК, надеюсь у всех хватит ума загуглить самостоятельно.

      к сожалению многие не читатели а писатели, посему поиск и прочтение материалов касающихся темы ниже их достоинства
    2. +4
      12 июля 2019 09:21
      ПОДОБНАЯ статья есть в законодательстве любой НОРМАЛЬНОЙ страны!!! потому как НОРМАЛЬНЫЕ граждане желают обращаться за защитой от ГОСУДАРСТВА, до того как их сожгут, покромсают и прочее подобное. Методы воздействия могут быть разные, это тема отдельного обсуждения, если что.
  19. -3
    12 июля 2019 09:01
    Хорошая статья. Поддерживаю автора в сожалении о том, что нет в стране телесных наказаний. А в целом, нормальная профилактическая работа оперативных служб. Есть маленькое упущение, надо было перед арестами устроить хайп, ведь есть же свои журналисты.... О общественное мнение сильно бы изменилось. Пока, к сожалению, у наших спецслужб недостаточно проработаны способы информационного воздействия.
  20. +7
    12 июля 2019 09:07
    я никогда не брошу камень в тех, кто вел их оперативную разработку и отдал под суд.

    Совершенно верно. Другое дело как и что решит суд. Там наверное тоже все будет по закону. Другое дело, что наверное в 17 лет еще можно что-то исправить, хотя "это не точно"©. Из заключения она выйдет гарантированно обозленной, мотивированной и профессионально подкованной. Так глупо уже "не спалится". Оно ИМ надо? Равно как и высылать в Украину "сепаратистов" за нарушение паспортного режима? Увы, наша государственная машина прогнила, не успев родиться. Она косна и неповоротлива. Может конкретные судьи и не имеют умысла, но у них закон, инструкция, указание. Власть своими действиями (особенно последнее время) прямо толкает к подобному поведению.То, что болтали в чате "онижедети" подспудно у многих. Так что разного рода "нацдостояниям" надо призадуматься.
    1. -1
      13 июля 2019 03:11
      Почему-то вспомнил пляски "пуси райт". К чему бы это? А, ну да, это же протест против корруппированой власти.
      Ну и всё встаёт на свои места. Ну как я сразу не догадался. Эх... старею. sad
      1. 0
        15 июля 2019 11:48
        Цитата: brat07
        пляски "пуси райт". К чему бы это? А, ну да, это же протест против корруппированой власти

        Сколько помню, эти (censored)... ничего не говорили о коррупции. Просто смачно харкнули нам всем в лицо. Я не разделяю мнение протестунов, но мне все труднее хоть как-то оправдать и объяснить действия наших властей. До Крыма я этим даже не заморачивался. Разделял, что говорят о ней коммунисты - "антинародная". Крым и что за ним последовало многое поменяло. К сожалению, временно.
  21. +2
    12 июля 2019 09:13
    Цитата: victor50
    Это без знаков препинания, которые лень. Неуважение к языку, я считаю, ну и к собеседникам... да Бог с ними! Зато за советскую власть... то бишь совсем не советскую!

    Так назовите кого-нибудь из тех "ужасов", которых больше сотни. А то постоянно поминают Навального. И вы тоже. А потом этим же раздражаетесь.
    Ответить

    Грамматику, орфографию, фонетику проверили? Это я про "неуважение к языку...". Скоко, скоко?... belay
  22. 0
    12 июля 2019 09:20
    Нормальная работа спецслужб. Открытость, а также показательная порка фигурантов при этом по результатам расследования была просто необходима. Чтоб впредь неповадно было...
  23. -1
    12 июля 2019 09:29
    Если, при задержании, нарушены нормы Права, то адвокатам будет меньше работы.
    Если устраивают протесты и истерики всякие "правозащитники", значит по закону все норм.
    ИМХО: подобных выродков изолировать обязательно, воспитывать поздно, родителям позор и презрение.
  24. +2
    12 июля 2019 09:41
    Свобода слова - это свобода ненависти: мы не узнаем, что зло есть зло, а враг есть враг, если будем сплошь мимимишничать, политкорректничать и угождать всем подряд. Вмешиваться же, тратя на это деньги налогоплательщиков, когда оболганный-оскорблённый может просто засудить-разорить за клевету, просто неразумно, к тому же создаётся дополнительное поле для коррупции и злоупотреблений.
    1. +3
      12 июля 2019 09:49
      Что будем делать, когда все чаты и интернеты опустеют и эта ненависть будет копиться в головах и никто(там сверху) о ней не будет знать?
      1. +1
        12 июля 2019 09:56
        В голову никакой чекист не залезет. Им же хуже.
      2. +3
        12 июля 2019 16:13
        V1er
        Что будем делать, когда все чаты и интернеты опустеют и эта ненависть будет копиться в головах и никто(там сверху) о ней не будет знать?

        Не опустеют интернеты. Люди просто уйдут на западные ресурсы, научатся пользоваться разными инструментами, обходами блокировок и т.д.
        Прийдется отключать интернет целиком. На это наша власть не решится.
      3. 0
        15 июля 2019 11:50
        Цитата: V1er
        и никто(там сверху) о ней не будет знать?

        Сейчас, допустим, знают. Есть какие-то результаты? И зачем им и нам такое знание? Чтобы корректировать людоедскую политику? Или предсказать где и когда может бахнуть?
  25. +3
    12 июля 2019 09:58
    УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление

    1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

    Если мы считаем, что живем не по понятиям,а по законам, то вот статья УК...А недоумков, которых закрыли детьми считать нельзя. Парни с 18ти лет в армии служат. И не с деревянными автоматиками и пистонами...Так что вполне себе взрослые личности под суд пошли....И еще: эти "поджигатели" также вредны, как и продавцы наркоты, ибо вовлекают в свое сообщество все новых членов....
    1. 0
      12 июля 2019 10:04
      Одно дело закупать оружие и отдавать реальные распоряжения, а другое "го в дотку, а потом взорвём Кремль".
  26. +2
    12 июля 2019 10:07
    Цитата: Aquilifer
    Одно дело закупать оружие

    А под это имеется другая статья УК:
    УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
    1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему)...
    Поэтому все правильно им "раздали" в суде....
    1. +1
      12 июля 2019 10:16
      Не выдёргивайте:
      закупать оружие и отдавать реальные распоряжения
      1. -1
        12 июля 2019 12:54
        ст.30 УК РФ разделяет, с чего это вы вдруг хотите рассматривать эти два момента только совместно?
        1. +2
          12 июля 2019 13:00
          Не в статьях дело, а в факте подготовки к совершению преступления - его здесь нет.
          1. 0
            15 июля 2019 13:31
            Вы владеете всей доказательной базой и абсолютно всей информацией по данному делу? Я уверен, что нет. Если защита не смогла переквалифицировать дело, значит доводы там были намного сильнее измышлений в блого-хайпах. "его здесь нет" - это об аргументе, подкрепляющем ваше утверждение.
  27. +4
    12 июля 2019 10:49
    Трудотерапия поможет сделать из них адекватов. Слишком много свободного времени у детишек. Надо занять их общественно полезным делом, например, БАМ отремонтировать, когда тайга и до ближайшего населенного пункта 200 км. И денег заработают и хлебнут жизни того народа, который они собрались освобождать от преступной власти. Клоуны диванные
  28. +1
    12 июля 2019 11:25
    интересно в чем их вина*? В шутливой форме писать о возможностях "диверсий" о которых у них нет опыта и даже желания? Да любой чат можно сразу посадить всех участников тогда. Там и похуже комментарии!
    Яплакал тоже можно всех садить-там конкретно кого и когда и как из власти лишить престола и умертвить.
    Да почти всех можно сажать...А сайт с анекдотами вообще за экстремизм сразу расстрелять. Там и способы и описание..
    Приписывать Украину как обычно это делают в РФ--признак того что общество пытаются запугать. Лишить разума "четамухохлов". КОгда был 1993 чего то в пример не ставиться.Наоборот положительно.
    я по чату увидел что у них даже намерений нет! Потому что они не знают не понимают и вообще не готовы.
    Ну а внедрение двух сотрудников==это уже РЯзанский сахар -2.
    В общем все при деле. И службы и суды...Раскрыли декабристов! Правда там ничего особого-но Родина не спит. Товарищ майор все слышит..
    Какой то театр абсурда, если честно..
    И если за такое сажают подростков значит дело плохо в РФ.
    Значит государство устранилось от проблем.
    Значит запреты не работают.
    Значит политика кнута и пряника сменилась на Больше кнута и меньше пряников..
    Значит полная утрата молодежи.
    Значит утрата будущего..
    Тащить и не пущать!
    И ничего не делать в корне проблемы. Традиционно...
    котел закипит под крышкой и рванет.
    И никакие "бандеровцы" и Клятый Запад на ток шоу и новостях не особо помогут.
    1. +5
      12 июля 2019 12:06
      Для действующей власти молодое поколение потеряно полностью, поскольку является для него лишь объектом стёба и покручиваний пальцем у виска. Совностальгией, заморозкой общественной и политической жизни, идеей "большого государства" молодежь не купить, а страшилки "если не ..., то нам хана!" давно уже несмешны, ибо "баян".
      Нынешний же режим будет существовать ровно до момента, когда эти самые люди, воспитанные вне культа эгалите, без упований на дядю из телевизора, в условиях свободного доступа к любой информации, станут министрами и генералами.
      1. -9
        12 июля 2019 12:14
        Цитата: Aquilifer
        Нынешний же режим будет существовать ровно до момента, когда эти самые люди, воспитанные вне культа эгалите, без упований на дядю из телевизора, в условиях свободного доступа к любой информации, станут министрами и генералами.

        Нынешний рЫжим может не беспокоиться - таковых не будет,насчет будущих министров и генералов из данной среды, разве что пропустить данную категорию молодых людей...... воспитанных вне культа эгалите......, через штрафные батальоны. Ну, или излечивать трудотерапией (принудительно)
    2. 0
      13 июля 2019 04:25
      Цитата: Антарес
      интересно в чем их вина*? В шутливой форме писать о возможностях "диверсий" о которых у них нет опыта и даже желания? Да любой чат можно сразу посадить всех участников тогда. Там и похуже комментарии!
      Яплакал тоже можно всех садить-там конкретно кого и когда и как из власти лишить престола и умертвить.
      Да почти всех можно сажать...А сайт с анекдотами вообще за экстремизм сразу расстрелять. Там и способы и описание..
      Приписывать Украину как обычно это делают в РФ--признак того что общество пытаются запугать. Лишить разума "четамухохлов". КОгда был 1993 чего то в пример не ставиться.Наоборот положительно.
      я по чату увидел что у них даже намерений нет! Потому что они не знают не понимают и вообще не готовы.
      Ну а внедрение двух сотрудников==это уже РЯзанский сахар -2.
      В общем все при деле. И службы и суды...Раскрыли декабристов! Правда там ничего особого-но Родина не спит. Товарищ майор все слышит..
      Какой то театр абсурда, если честно..
      И если за такое сажают подростков значит дело плохо в РФ.
      Значит государство устранилось от проблем.
      Значит запреты не работают.
      Значит политика кнута и пряника сменилась на Больше кнута и меньше пряников..
      Значит полная утрата молодежи.
      Значит утрата будущего..
      Тащить и не пущать!
      И ничего не делать в корне проблемы. Традиционно...
      котел закипит под крышкой и рванет.
      И никакие "бандеровцы" и Клятый Запад на ток шоу и новостях не особо помогут.

      А как у Вас на/в Украине?
      Всё "нормалёк"?
      Вопрос - а почему Вы так озабочены именно нашим самочуствованием?
      Что, у Вас своих проблем не хватает?
      Как только у Нас возникают какие-то проблемы,то Вы сразу появляетесь. Однако?
  29. +2
    12 июля 2019 11:35
    всем не попавшим под действие УК и административного кодекса по возрасту - публичная порка без снятия штанов на лавке.
    1. +2
      12 июля 2019 13:51
      Цитата: Бармал
      всем не попавшим под действие УК и административного кодекса по возрасту - публичная порка без снятия штанов на лавке.

      Отличное предложение!
      - Давайте всех выпорем!
      - А за что?
      - За то, что не попали под действие УК и административный кодекс!

      wassat laughing
      1. +1
        14 июля 2019 16:35
        "- А было бы за что - убил бы"(с)
  30. +4
    12 июля 2019 11:56
    Беспредел, бессовестность и цинизм нынешних властей ...
    Появление касты неприкасаемых :
    Судьи ,депутаты ,друзья президента и.т.д ...
    Вот-вот официальное появление нового дворянства ...
    Дикое имущественное расслоение ...
    Можно и дальше перечислять прочие быкования властей и около ...
    И самое главное :
    Невозможность смены существующего режима законным (не рассказывайте про справедливые выборы — вспомните хотя бы совсем уж недавнее голосование по ПР) путём будут и дальше порождать такие настроения ,...
    Именно у молодых ,потому как тех что постарше уже лишили надежды ,что с этому безпределу можно что то противопоставить ...
    1. -8
      12 июля 2019 12:50
      Вы хорошо начали - про цинизм, а .............вот-вот официальное появление нового дворянства......, явный перебор, ну что за глупости.
      И,в концовке комментария,очень запутанно, ......лишили надежду,.........что то противопоставить.....
      Сегодня,кстати футбольный сезон начинается,посмотрим -кто и как будет противостоять.
  31. +3
    12 июля 2019 12:41
    Большой % таких преступлений с экстремистской направленности провокация самих спецслужб. Находят неспокойных граждан, сознательно провоцируют, вяжут клюшки (в зависимости от таланта, на разные статьи) и вешают себе медали. Это не только про РФ, так уже много где. Технологии слежки настолько совершенны, что компоомат можно найти по всех и отследить финансы и идеи всех.
    1. -2
      12 июля 2019 13:01
      Провоцирование подозреваемого или уже состоявшегося преступника на импульсивные непродуманные действия была и применялась чуть ли не с каменного века. Полиция, ФБР так работает, МИ5 и прочие, а ФСБ вы хотите запретить? Или снова все тот же бык с Юпитером? Вы против медалек фсбшникам? Ну, так не ведитесь на провокации и живите себе как законопослушный гражданин.
      1. +6
        12 июля 2019 13:06
        Я и не говорю, что это делается только спецслужбами в РФ. Но такие же методы могут применяться и к бизнесу....или простым гражданам..если можно в одном месте, то почему нет в другом. А там любая неуплата налога или неправильная уплата- организация преступного сообщества.
      2. -1
        12 июля 2019 16:20
        ФБР так работает, МИ5 и прочие,

        Кина с Мэтом Деймондом, что ли насмотрелись?
        Или реальный пример приведете?
  32. Комментарий был удален.
  33. +4
    12 июля 2019 13:09
    Но с другой стороны, украинских «онижедетей» я тоже хорошо помню.

    Судя по всему, Украина сегодня - этакий Советский Союз наоборот: пример СССР показывал западным капиталистам, к чему может привести борьба трудящихся за свои права, и намекал, что лучше не зарываться, а пример Украины говорит о том, до чего может довести борьба за права самих трудящихся, и учит не рыпаться.

    Вот и статья из той же оперы: неважно, что вызывает протест, наказывать будут именно протестующих.
    Удобный подход, ничего не попишешь: плевать, что тебя ограбили - грабителей трогать не смей, и даже думать об этом не пытайся.
  34. +6
    12 июля 2019 13:30
    А я вот до сих пор с позитивом смотрю на Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию.. *смущённый смайлик*
  35. +2
    12 июля 2019 13:44
    В последнее время ,что-то участились пожары ,в случайность как-то мало вериться.
  36. +4
    12 июля 2019 13:51
    Как много комментариев за короткое время... Ну, пожалуй, я тоже выскажусь.
    Сначала, думаю, стоит поблагодарить автора за попытку разобраться в обстоятельствах данного дела, и представить точку зрения обвинения. Почему-то, когда поднимается шум в пользу защиты прав очередных "жертв режима", про точку зрения тех, кто представляет этот "режим", почему-то забывают, а ведь там тоже люди, и их тоже нужно выслушать, и принять во внимание их аргументы.
    И, конечно, обсуждение "дела" с нефтехранилищем, цитата с "Аня точно бы пошла", и "Наша конечная цель..." по меньшей мере, интересны, это не особо похоже на шутки, хотелось бы просмотреть больше информации.
    Меня куда больше привлекли закреплённые сообщения в чате, с заданием придумать кричалки, и про Братиславскую и последний вагон. Просто сами сообщения построены в форме неких заданий, кратких указаний для группы лиц со стороны некоего организующего человека, обладающего правом давать такие указания. Я думаю, это свидетельствует в пользу организованности данных подростков, и определённой направленности их объединения. То есть нельзя сказать, что это просто дети, ругающие власть, они имели некоторую организованность в своём объединении и своих действиях.
    А также неизвестно, кто на самом деле создал эту организацию, ведь некоего "Руслана Д." создателем считают кто? Родители и адвокаты задержанных. Но это только их взгляд. А что говорят по этому поводу сами задержанные? И есть ли точка зрения следователей по этому вопросу?
    И, наконец, откуда известно о внедрении агентов сразу и из ФСБ, и из МВД, и даже из Росгвардии? Действительно, странно получается, чтобы три организации разом направили агентов в это объединение подростков. Сотрудничали, может быть, но чтобы агентов... Не знаю, не спец в агентурной работе.
    Но в любом случае, статья любопытная, есть о чём подумать.
    1. 0
      13 июля 2019 04:53
      А что? 17 + и - .
      С 18 лет уже мужчины.
      Нет?
  37. +3
    12 июля 2019 16:15
    Все эти дискуссии про "онижедети и зачто" для людей невежественных и не знающих историю своего же государства. Углубитесь в историю г-ва Российского начала прошлого века, когда либерализм цвёл пышным цветом и доходило до того, что террористов оправдывали прямо в зале суда и выпускали прям под крики восхищённой публики на свободу. Напомнить чем всё кончилось? Или всё же хватит минимальных знаний по истории своего отечества? Да выжигать надо даже минимальные попытки подобного поведения и поощрения похожих мыслей! Хотя куда важнее профилактика и предупреждение на ранних стадиях "болезни". И кстати - попробуйте в штатах сделать попытку(только попытку) агрессивного поведения в сторону власти и её силовых структур с намёком на терроризм и диверсии - если в живых останетесь (что не факт) после тюрьмы кроме как посудомойки никуда не устроитесь. И вообще все эти "цветные госперевороты" не надоели, ничему не научили?
  38. +1
    12 июля 2019 16:39
    Ещё даже не касаясь темы статьи могу сказать, что после прочтения от Автора статьи осталось гадкое ощущение.
    Почему?
    Потому что автор сначала попенял на то что подсудимых пытаются оправдать давя на эмоции, а потом сам же так по пути выложил аргумент про хламидий... Очень низкий и не к месту аргумент.
    1. -1
      13 июля 2019 05:15
      Т.Е. Все эти "ребята белые и пушистые"? Они "за всё хорошее и против всего плохого"? Так Вас понимать?
      Они ничего не хотели взрывать, а просто так "поизголялись" в своём чате?
      А "хламидии", они и в Африке "хламидии".
  39. +5
    12 июля 2019 16:58
    Особенно сильный аргумент: они хотели жечь офисы едра".
    Вот после этого прям сердце замерло от ужаса...
  40. +3
    12 июля 2019 17:42
    С одной стороны они дети,с другой старшак их подзуживает,это как?Старшаку срок,сопливым ремня.
  41. +1
    12 июля 2019 19:43
    Напомню дело маршалов на ВО. Когда организованная группа товарищей, у которых детство играет в одном месте и они в силу этого тащатся от лайков, организованно набивала плюсы своим сторонникам. Казалось бы - да и ладно чем бы не тешились. Но если задуматься. Группа организованная и законспирированная (у всех ники). В группе бывшие и действующие военные. Группа настроена достаточно антиправительственно, о чем можно нарыть множество цитат. Кстати и по оскорблению чувств и по ксенофобии цитат можно так-же нарыть не меньше. Вот вам и готовое дело. Главное творческий подход.
    1. +1
      13 июля 2019 10:38
      Главное человек, а дело найдётся
  42. +2
    12 июля 2019 22:13
    Шило мед цветы и пчелы. Автор задался целью нашим и вашим и как бы за правду выступить. Только вот не дадо было в таком случае бездарно сливать "гиниальный" план операции "кружок юных плохишей". Кому-то очень захотелось звездочек на погоны и удачно проеденную "операцию" в личное дело. Сам огранизовал, сам внедрился, сам устав написал (ага щас бы в 17лет об уставах думать... анекдот про извилины и след от фуражки здесь как нельзя в тему) сам и раскрыл, какой молодец у нас защитничег родины. А картинки "чатов" это шедевр! Автор навеное думает шо он опять самый умный, только подобную фигню даже самый тупой двоечник за пять минут наваяет, тем более без имен)), голый текст... сказочные....
    А мораль сего непотребства очень простая : если государству наплевать на воспитание своих подрастающих граждан, то их воспитанием занимаются "друзья" этого государства. В век информацинонных технологий не знать элементарных вещей... убийство системы образования и воспитания + д'эффективные манагеры гаринтированный коллапс государства.
  43. +1
    13 июля 2019 09:49
    От болтовни в инете до реальных действий огромная дистанция. На действия ребят спровоцировали. Вся статья - заказуха для формирования общественного мнения.
  44. 0
    13 июля 2019 11:57
    Эти ребята из Нового величия невинновны и к сожаление они не единственные жертвы современных репрессий.
  45. 0
    13 июля 2019 17:25
    Добавлю к обсуждению одно имя: Евно Азеф...
  46. kig
    0
    14 июля 2019 05:25
    Автор, смотрю, уже все решил. И картинка в заголовке такая возбуждающая ... А может, надо подождать решения суда? Как минимум.
    1. 0
      15 июля 2019 17:14
      ога вот прям затаиться и ждать. НЕТ. интернет создан для обсуждений
  47. -2
    15 июля 2019 17:06
    Умиляет про отношение к ментам !!!!! Автор вы че серьезно !? Вы забыли сколько дней эти менты ловили убийцу Драчева !? А вот старая моя песня про Сагру про детскиц лагерь Дон , Кущевку забыли!? И про множество другых преступлений ментов !!!!!
    А что там с Альфой и Вымпелом!? А что там с недоумками на Геликах!? А что там с Васильевой!? Ох если все писпть перечень будет велик!!!!
  48. 0
    15 июля 2019 17:13
    а меня чёт не регают на форуме ВО и тут статьи режут в модерации, итак недельку. Я чтоли ВОэкстремист=)

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»