Какую Россию не построить и почему не повторить?

287
Несколько дней назад на страницах "Военного обозрения" мы попытались прояснить простой, но жизненно важный для каждого гражданина России вопрос: какой вы видите Россию будущего?





Какой вы видите Россию будущего.

Согласитесь, чтобы строить государство, необходимо хотя бы понять, каким это государство должно быть. Что мы, собственно, хотим увидеть в будущем? Какую страну мы хотим передать нашим детям?

Мы много говорим об ошибках различных чиновников, включая президента России. Мы говорим о первоочередных проблемах государства. Мы возмущаемся совершенно антироссийскими идеями некоторых политиков и законами от «Единой России». Мы предлагаем, в свою очередь, лежащие на поверхности правильные (тут наше право на правильность видения неоспорима) идеи. И очень удивляемся тому, что их не видят чиновники.

Нужно сказать, что тема достаточно взволновала наших читателей. Огромное количество комментариев. Множество локальных споров. Разъяснение собственных позиций и дискуссии о будущем в свете именно собственного будущего. Первые же комментарии внушили надежду на действительно серьезный поиск ответа на данный вопрос.

Татьяна 23 июня 2019 04:56
Какой вы видите Россию будущего?
Хороший вопрос! И трудный, ибо без идеологии в ответе на него точно не обойтись. А идеология привязана к экономическим интересам каждого человека и членов его семьи, а также к экономическим интересам власть имущих в стране и мире и разделяет общество на бедных и богатых.


Однако дальше произошло ровно то, о чем мы спорили много часов. Реального поиска ответа не получилось. Все были как всегда "за всё хорошее против всего плохого". Были попытки привязать будущее к религии. Очень, надо признать, "человеколюбивые". Зачем думать о будущем, если "Бог располагает"? Зачем грешить?

Monster_Fat 23 июня 2019 07:03
Провокационный вопрос. Вообще-то, в Святом писании осуждается задумываться о будущем: типа, живите сегодняшним днем, завтрашний день сам о себе позаботится. Ну и там сказано, что никто не будет ведать будущего своего, и "конец" подкрадется, как тать в ночи. Так, что чего гадать о будущем: живите настоящим…


Подавляющее большинство наших читателей подтвердили верность теории потребностей Абрахама Маслоу. Главное в жизни человека — это пузо! Точнее, удовлетворение простых человеческих желаний: поесть, попить, одеться, купить новое авто и т.д. Тут просто необходимо привести один из самых развернутых ответов на поставленный вопрос, который впитал в себя множество разрозненных комментариев.

Fedor Egoist (Федор) 23 июня 2019 12:54
Какой вы видите Россию будущего?
А, собственно, какая Россия нам нужна?
На эти два РАЗНЫХ вопроса ответить одинаково реалисту довольно сложно. Так что изложу свои мысли по второму вопросу. Итак:
1. Полное покрытие государством расходов по здравоохранению и образованию своих граждан. Реально, не на бумаге, делая медицину и учебу практически бесплатной. Повышение уровня зарплат педагогам и врачам до уровня выше медианного.
2. Повышение МРОТ до уровня реального прожиточного минимума.
3. Введение НДФЛ с прогрессирующей ставкой, при этом доход на уровне 1 МРОТ налогом не облагается, доход от 1 до 2 МРОТ облагается налогом не более 5%.
4. Отмена/снижение косвенных налогов вроде НДС, разгоняющих инфляцию и ложащихся в конечном итоге на потребителя.
5. Снижение темпов инфляции до уровня 2-3%. Снижение ставок потребительского кредитования до уровня не более 7-10% годовых. Ставки по ипотеке — не выше уровня инфляции.
6. Запрет крупному и среднему российскому бизнесу на юридическую регистрацию за пределами РФ, на территориях "с особым режимом налогообложения" (т.н. оффшорах). Контроль за перемещением крупных сумм за пределы страны с выяснением их источника.
7. Развитие обрабатывающей промышленности, станкостроения, электроники, авиастроения и прочих наукоемких производств со сложными технологическими цепочками. Уход от сырьевой модели экономики к экспорту за рубеж готовой продукции.
8. Создание мощного внутреннего рынка путем увеличения доли среднего класса в общем населении страны. Всесторонняя поддержка малого бизнеса, субсидии и преференции начинающим предпринимателям.
9. Возврат к выборности местной власти. Усиленный контроль за деятельностью чиновников, их отчетность перед гражданами за свою работу и персональная, жесткая ответственность за ее невыполнение.
10. Борьба с коррупцией, в первую очередь чиновников/предпринимателей/силовиков/судей высшего уровня, где она подрывает национальную безопасность самого государства. Показательно жесткие меры, вплоть до смертной казни с одновременной конфискацией ВСЕГО имущества, в том числе имущества родственников/друзей, которые не смогут подтвердить источники дохода.
11. Повышение авторитета органов правопорядка (полиции), превращение их из карательно/надзорного органа с элементами ОПГ в организацию, направленную на реальное снижение числа преступлений.
12. Упрощенное получение гражданства теми, у кого хотя бы один из родителей был рожден на территории РСФСР. При получении гражданства экзамен на знание русского языка, культуры, менталитета и основных российских законов.
13. Развитие фундаментальной и прикладной науки, повышение зарплат ученым, создание условий для возврата из-за рубежа талантливых российских специалистов, уехавших туда ранее.
14. Признание церкви коммерческой организацией (деятельность, направленная на получение прибыли) с приданием организационно-правовой формы и соответствующим налогообложением. Приравнивание церковных зданий к коммерческой недвижимости исторического и культурного значения, а служителей церкви — к предпринимателям со всеми вытекающими налоговыми издержками.
15. Комплексная программа регионального развития (энергетика, крупные предприятия, инфраструктура, социальные объекты), расписанная на десятилетия вперед. Стабильное и поступательное повышение уровня и качества жизни всех граждан.


По сути – единственный из 500 комментариев по теме. Остальные – ну так себе…

Спорить о том, что необходимо "исправить" в нашей стране, глупо. Любой из читателей сможет привести массу примеров того, когда нарушаются наши права, несправедливо оплачивается наш труд, зажимают малый бизнес и прочее, прочее, прочее.

И создается впечатление, что сегодня государство вообще не народное. Точнее, антинародное. Только вот в чем проблема, если посмотреть назад, в прошлое, то примеров того, как народ, которого и в те времена государство не особо лелеяло, вставал на защиту как один.

В 1812 году крепостные крестьяне, по сути рабы, громили французов не хуже регулярной армии.

В 1918 году против оккупационных войск на севере, востоке и юге выступили все. Рабочие, крестьяне, солдаты и офицеры царской армии... Все, способные владеть оружием.

В 1941 году на оккупированных территориях стихийно возникали партизанские отряды из окруженцев и местных жителей. А в окопах рядом сидели "богатые москвичи и ленинградцы" и "сибирские чалдоны", рабочие крупных заводов и пастухи-кочевники, почти не понимающие русского языка, кубанские казаки и горцы из заоблачных аулов.

Получается, когда есть идея, брюхо молчит?

Почему же сегодня, рассуждая о дальнейшем развитии России, мы упираемся в "стену", которую преодолеть невозможно? Причем теперь, после 500+ комментариев, есть стойкое понимание того, что эта "стена" присутствует в мозгах у большинства населения страны.

Какой должна быть Россия? А в ответ тишина. То есть получается так: сегодня нам не нравится все или почти все, но как оно должно быть дальше – полная пустота. Торричеллиева.

Ну, или, как обычно у нас, обсуждение ради обсуждения. Значит, не так важно, какой быть России хотя бы гипотетически, сколь показать свою важность в обсуждении других.

Вот и получается, что мы вроде говорим о национальной идее, а фактически о новой идеологии для новой России. Идеологии как мировоззрении, как о системе идей и взглядов. От которых и стоит отталкивается в размышлениях.

А на деле, увы, но говорим о чем угодно, кроме темы. Видимо, потому, что говорить основное большинство просто неспособно. А жаль, если честно, что только два человека и смогли толком попытаться хоть что-то донести.

Видимо, это реальная особенность дня сегодняшнего.

С интересом наблюдая за реакцией нашей аудитории на статью-вопрос, поневоле вспомнилась реакция на очередную серию нашей любимой программы «В гостях у сказки». Читая комментарии на «Обозрении», ощутили себя несколько странно. Знаете, как недосол или перчика не хватает.

Потом осознали: пусто там, где были патриотические крики, обычные для нас. Хотя и не исключен другой вариант. Но не привычное «Обозрение», а прямо съезд критически настроенных граждан…

Вопрос: где патриоты? Где радеющие за будущее России? Где «одобрям и поддерживам» и «все продались евреям и Госдепу». Куда подевались? А ведь реально очень хотелось бы услышать голоса наших патриотов. Всех этих «можем повторить», «лишь бы не было войны», «Путин, мы с тобой» и так далее. От всем известного уже Виталия из Оренбурга (это который Михан и 100500 реинкарнаций) до людей калибром пониже и мускулатурой пожиже.

Да, далеко не все сегодня готовы встать в строй и спеть единым голосом вместе с миханами, зато исправно плюсуют. То есть соглашаются с той патриодурью. Что ж, каждому свое, как говорится.

Вот у нас один-единственный вопрос: а что, собственно, вы повторить можете? И какую Россию построить? Если даже толково сформулировать ответ на вопрос о России не в состоянии?

Знаете, вот лет пять тому назад эта патриоистерия еще кое-как, но смотрелась и осязалась. Ну да, «Крымнаш» и все такое, «не забудем, не простим» и так далее.

Днем сегодняшним все это выглядит как-то не очень… Скорее, глуповатой такой репризой в исполнении любителей. Ну как все эти откровенно забавные переделки «ауди» и «фольксвагенов» в «Т-34».

Но коль зашла речь, давайте, расскажите хотя бы, что вы там можете? Ну кроме «кукареку» с дивана анонимно? Оно понятно, был бы у нас такой интернет, как на загнивающем Западе, где за любое слово отвечать нужно, и у нас была бы тишь да благодать. Но так как у нас реально пока свобода, лепят кто во что горазд и на что ума хватит.

Хватает, понятное дело, на многое. Вот в мирных бы целях энергию использовать, бог мой, сколько наворотить можно было бы! Три моста в Крым. За год. Не вставая с дивана, просто подключив в энергетическую систему миханов и им подобных. Весь Донбасс осветить можно и всю воду из шахт выкачать.

Жаль, что пока такое невозможно. Очень жаль. Для страны было бы очень полезно.

Но идем дальше по порядку. Итак, что повторим-то? И где? Нет, понятно, что если на страницах «ВО» и просторах интернета – так все что угодно. Штаты разобьют, Японию утопят, Германию жизни научат.

На деле… Может, сначала отстоять свои пенсии? Или добиться пособий — как в Германии? Или МРОТа немецкого? Слабо?

А может, применить энергию поближе? Например, возмутиться решением депутатов, которые подмахнули очередной закон, типа что россияне, владеющие огородами, не нуждаются в помощи государства и пособиях…

Слабо?

Ну конечно. Тут главное что? Главное – найти виноватых. Понятно, что это либералы, американцы, предатели России и прочие. А настоящие патриоты будут вещать. С диванов. И раскрашивать свои кредитные тачки ко Дню Победы. Одобряя и поддерживая политику текущего момента. Потому что электорат. Потому что даже с формулировками напряженка и дефицит. Про понимание просто молчим, как рыбы об лед.

Повторили, да? Где? В Приштине? Простите, вас там не было. Там была десантура в лучшем смысле этого слова. В Абхазии? Но и там вас не было. Там были люди, которые молчат о том, что они делали. Смотрят на свои ордена и медали и молчат.

На Донбассе? Но и там вами не пахло, господа патриоты! Те, кто там был и занимался делом, тоже молчат. И будут молчать. Именно потому, что делом занимались. Не за признание или награды.

А вот кто с ног до головы увешивался побрякушками всех мастей, кто приписывал себе неимоверные подвиги и (самое важное) требовал того же от других, кто денно и нощно воевал максимальными репостами, накаляя плюсометы…

Странно, но почему они проиграли?

Почему до сих пор нет триколора (любой комбинации) над Киевом? Почему не «нагнуты» США? Почему не отключен газ Украине? Почему мы, потомки победителей, живем хуже всех побежденных? Почему у нас можно принять антинародный закон, а народу на это плевать? Почему народ грабят, а он молчит? Ах, простите, не надо раскачивать лодку в угоду тех, кто хочет завладеть нашими богатствами!

Ну да, лодку надо раскачивать в угоду тех, кто ими уже завладел. И наживается на этом просто фантастически, не забывая увешивать себя государственными побрякушками за какие-то заслуги.

Все логично. Раз народ/электорат не в состоянии вменяемо сказать, какая Россия ему нужна, будет та, которую нарисуют те, кто ей сегодня правит. Со всеми вытекающими последствиями, от законов до клоунады на выборах.

И мы удивляемся, а чего это на нас в мире смотрят как на дикарей… Наверное, все-таки надо понемногу умнеть и понимать, чего хотим.
287 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +26
    30 июня 2019 05:30
    Не согласен с авторами данной статьи. Хотя часто очень нравятся статьи Романа! За что ж так всех нас??? Не понравились комменты...не по теме. Ну, не гении, уж какие есть! Просто живем в этой стране, работаем по мере сил и НЕ СВАЛИВАЕМ! Хотя воплей достаточно...как же здесь жить? Не выходим на митинги в защиту того то и того то...а может оно не стоит того??? В 80-е и 90-е эк сколько народа выходило...верили...надеялись...и??? Любить страну можно и не громко афишируя это...даже на диване.
    1. +24
      30 июня 2019 07:13
      Не понравились комменты...не по теме
      Не совсем так. Критиковать то что уже есть всегда легче, чем предлагать новое. В первую очередь об этом статья.
      1. Комментарий был удален.
        1. +9
          30 июня 2019 10:03
          Цитата: Sobakovod
          Вот что то так эмоционально ,просто накипело мужики от таких статеек..Чего добиваетесь ? Смены власти ,ТОГДА КОГО ВИДИТЕ ТАМ ?

          От всем известного уже Виталия из Оренбурга (это который Михан и 100500 реинкарнаций)

          А вот и Михан! Помянешь чёрта... И опять: "либералы", "мужики", "90-е"... Виталь, вот ты всё время пишешь, что, дескать "мы всем покажем и поможем", а ты лично сам участвовал в какой заварухе или на диване изгаляешься? И вообще, несерьёзно читать призывы отправить кого-то в Сибирь, от того, по кому психушка плачет.
          1. -15
            30 июня 2019 12:53
            в одной из соседних тем я привел пример своего соседа зарабатывающего себе на жизнь грузоперевозками и не платящим никаких налогов уже 28 лет....

            Я провел параллель между ним(он работает только с бесконтрольным налом) и любым российским олигархом(ворующим бабло из бюджета и не платящим налогов вследсвие уходов в офшоры)
            Какие там были комментарии - о-о-о-о!!!
            9/10 комментаторов навалились на меня - "да он же пашет!", "да ему тяжело!", "чинуши жмут простых работяг!", "да такого нет в природе!"(особенно ворованной солярки...), "бросайте платить в ПФР и ОМС - все равно ничего не достанется", «власть обложила работяг налогами и поборами!!!!!!»...
            И тут же эти люди гневно кричали - "проклятые олигархи-грабящие народ!", "даешь прогрессивную шкалу!"......

            Чтоб нагляднее было - 1 Чикатило( условный нынешний олигарх) убил 43 человека, 10 маленьких Чикатил(условных моих соседов) убили по 1-2-3-4-5-6 человек и в сумме тоже 43
            Но погибло-то и в том и в другом случае 43. И родственникам погибших(условному госбюджету) все равно- убили их всех 1 или 10 человек.
            Утаил 1 олигарх налоги или 10 млн. таксистов, строителей, шабашников, фрилансеров,интернет продавцы, и т.п. вольных профессий - неизвестно что больше. Но есть твердое убеждение от чего-то - что вторые….

            Мои оппоненты не понимают, что миллион условных моих соседей наносят гораздо больший вред государству неуплатой налогов - чем единичные олигархи. Более того – они страшнее олигархов потому что постоянно на виду у всех окружающих и создают ощущение у населения что «Воровать у государства – это нормально, более того - это хорошо и правильно!!»(что и подтверждается большей частью комментов к моим постам).

            З.Ы. Единственное что утешает и вселяет хоть какую то надежду - количество плюсов к моим постах было достаточно большим и сопоставимым с количеством минусов. Все-таки есть нормальные люди в нашей стране
            1. -7
              30 июня 2019 12:57
              Цитата: свой1970
              Мои оппоненты не понимают, что миллион условных моих соседей наносят гораздо больший вред государству неуплатой налогов - чем единичные олигархи.

              К сожалению, и понимать не хотят.
              1. +11
                30 июня 2019 14:04
                Цитата: Dart2027
                К сожалению, и понимать не хотят.

                Многие хотят, поверьте, но не приемлют, потому как не видят в этом никакой пользы ни себе в будущем и вообще. Люди сейчас живут или существуют - как могут, приспособились или приспосабливаемся, а по-другому как???? И насчёт того, что мы(они) не платим (не платят и не хотят) вы ошибаетесь... Налоги мы платим в каждом литре чего-либо и в каждом килограмме чего-либо покупаемого, в каждой квитанции обязательных платежей за что либо и так везде. За воздух и грозу с ливнем пока не платим, да... Кто-нибудь сказал бы мне, сколько процентов из моих доходов уходят в налоги вот таким вот образом.
                1. -8
                  30 июня 2019 14:42
                  Цитата: татарин 174
                  Налоги мы платим в каждом

                  Налоги мы платим со своей зарплаты.
                  Цитата: татарин 174
                  Люди сейчас живут или существуют - как могут, приспособились или приспосабливаемся, а по-другому как?

                  Очень просто - честно. И не надо отвечать за дядю олигарха, президента и т.д., каждый отвечает за себя.
                  1. +10
                    30 июня 2019 18:04
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: татарин 174
                    Налоги мы платим в каждом

                    Налоги мы платим со своей зарплаты.
                    Цитата: татарин 174
                    Люди сейчас живут или существуют - как могут, приспособились или приспосабливаемся, а по-другому как?

                    Очень просто - честно. И не надо отвечать за дядю олигарха, президента и т.д., каждый отвечает за себя.


                    Нет, не правы Вы опять. По-честному играть с шулерами я не согласен. А пока у нас правительство жуликов и воров , государство выступает в роли шулера.
                    1. -10
                      30 июня 2019 18:09
                      Цитата: freddyk
                      А пока у нас правительство жуликов и воров

                      То же самое мне говорили в СССР, разве что слова были немного другие.
                      1. +7
                        30 июня 2019 18:19
                        Цитата: Dart2027
                        То же самое мне говорили в СССР,

                        То же сказать про СССР я не могу. Моя Родина дала мне все.
                      2. +4
                        30 июня 2019 18:42
                        Цитата: serpent
                        А вот и Михан! Помянешь чёрта... И опять: "либералы", "мужики", "90-е"... Виталь, вот ты всё время пишешь, что, дескать "мы всем покажем и поможем", а ты лично сам участвовал в какой заварухе или на диване изгаляешься? И вообще, несерьёзно читать призывы отправить кого-то в Сибирь, от того, по кому психушка плачет.

                        А мне жалко, что мы на "ВО" потеряли Михана! Старенький он, очень добрый и справедливый! И говорит он всегда с юморным подтекстом. Более того, он на форуме меня не один раз выручал, когда поначалу меня, как женщину, мужчины-участники высокомерно минусили и клевали.
                        Я по нему скучаю. yes
                        А психушка, если говорить слишком строго, то она, наверное, когда-нибудь по нам по всем заплачет! laughing
                      3. -3
                        30 июня 2019 18:43
                        Цитата: freddyk
                        То же сказать про СССР я не могу.

                        А я и не говорю. Мне говорили, взрослые дяди и тети, причем самые разные, сам я был ребенком, а потом подростком, но и тогда это вызывало раздражение. Так же как сейчас.
                  2. +1
                    30 июня 2019 18:38
                    Мой друг экономист говорит, что всё начнет приходить в норму как только каждый начнет платить налоги государству сам за себя, а не работодатель. И когда человек увидит сколько он должен платить сам из своего кармана, он начнет к деньгам и государству относиться иначе, потому как у него, оказывается, есть не только права, но и обязанности. И вот тогда все начнут к деньгам относиться иначе: станут более требовательнее к статьям дохода и расхода. И перестанут перезанимать и бегать по банкам за кредитами.
                    1. +2
                      30 июня 2019 19:00
                      Цитата: Урал-4320
                      всё начнет приходить в норму как только каждый начнет платить налоги государству сам за себя, а не работодатель.

                      Этого при нашем ОЛИГАРХИЧЕСКОМ капитализме никогда не будет, ибо в олигархическом государстве "рыба" (народ) гниёт с именно "головы" (с власть имущих)!
                      1. +4
                        30 июня 2019 19:09
                        Знаете, нифига мы своим детям не оставим, кроме наших долгов. Мы же умные, мы историю печенками помним с 1812 года. Революцию помним, войну, путч, расстрел Белого дома, голодные 90-е.
                        Ну зачем нам опять эту бучу заводить? Пусть будет как есть.
                        А "есть" сейчас очень хреново в России. Сплошное терпилово. Да хоть в Москве взять: платные парковки везде, где можно, снос гаражных обществ (взамен получите платные парковки), перестройка улиц в угоду пешеходам с урезанием дорог в тех местах, где и так не хватает пропускной способности (привет Дорогомилово и Смоленская площадь), повальное перестилание асфальта и плитки там, где уже меняли год-два назад.
                        И Москва терпит. И платит. И терпит.
                        И если был в стране период гламура, то теперь я вижу период терпилова.
                        И непонятно куда обращаться и с кем кучковаться для раскачивания этого болота.
                    2. 0
                      2 июля 2019 10:29
                      потому как у него, оказывается, есть не только права, но и обязанности.


                      Как раз этот лозунг следовало бы больше адресовать не народу, а власти..
                2. -1
                  30 июня 2019 15:41
                  Цитата: татарин 174
                  Люди сейчас живут или существуют - как могут, приспособились или приспосабливаемся, а по-другому как???? И насчёт того, что мы(они) не платим (не платят и не хотят) вы ошибаетесь... Налоги мы платим в каждом литре чего-либо и в каждом килограмме чего-либо покупаемого, в каждой квитанции обязательных платежей за что либо и так везде.
                  -
                  1)так и дядя-олигарх вынужден приспосабливаться - "а по другому как"?Он ТОЖЕ вынужден крутится и выживать....вот он приспособился воровать из бюджета....
                  2) и олигархи ТОЖЕ покупают продукты и за газ/свет/воду платят.Выходит платят и налоги?

                  И?

                  вы понимаете -что происходит?
                  вот сосед-он жулик-но "его заставила жизнь!!",вот олигарх-"ой,да наворовал!!".А между тем они равны.Разница - в объемах украденного,да и то сильно не факт- "соседей" у нас миллионов 10-15
                  Налоговая дает менее 20% бюджета - а должна минимум 90% обеспечивать.Это значит что у нас не платят налоги и бизнес, и физические лица

                  Цитата: Ингвар 72
                  А как вы лично относитесь к прогрессивной шкале? Без бла-бла и уря?
                  -без бла -бла и уря - я отношусь очень положительно.
                  Но при одном единственном условии - за нарушение законов(в том числе за неуплату налогов) будут сажать любого(!!!!). Без формул -"Ой, кашмарят малый бизнес!!!!!!" или "Да он же работяга,честный труженник...ну украл чуток!!!ну не олигарх же!!!"....

                  Но это к сожалению достаточно проблематично и вряд ли реализуемо в ближайшей перспективе.
                  Как в опасности реально добить мелкий бизнес, так и в возможности прищучить олигарха и соседа(он хоть и без офшоров - но тоже на дурняка голыми руками его в угол не загонишь).
                  Увы...

                  З.Ы если кто не понял - я НЕ защищаю олигархов и НЕ из зависти к соседу
                  1. +7
                    30 июня 2019 20:12
                    Сергей.. Вот почему то уверен, что у Вас хорошая белая зарплата- иначе Вы бы так не рассуждали.. не будучи в шкуре того кто концы с концами сводит.. Поэтому решил привлечь в диалог МАТЕМАТИКУ - с ней спорить бесполезно.
                    Итак приступим:
                    80 млн человек работающего населения страны.. официально теневой сектор -15% населения.. т.е. 16 млн человек... предположим реальную среднюю зарплату у них 25тр (и то не факт, но пусть).. с которой 13 % НДФЛ-именно то что идет в "доход" государства 3250 р. с 25000.
                    Итого: 3250*15000000(человек)=4 875 млн руб=4,9 млрд умножаем на 12 месяцев=58,8 млрд в год
                    Как Вы настаиваете (хотя не согласен вообще, так как их тратя - они все равно заплатят в бюджет тот же НДС и т.п.), но предположим.. что с них налогов не платят.. Доход бюджета России в 2019 г. заложен и думаю будет 19,969 трлн рублей..
                    Продолжим.. Если бы они заплатили.. 58,8млрд это 0,27% доходов бюджета!!! 0,27 КАРЛ!!! и Вы считаете если на 0,27 % увеличится доход бюджета мы резко заживем???? У например только Роснефти чистый доход за 2018 ушедший акционерам а не в бюджет 549 млрд руб. что в 10 раз больше..
                    Так что не там Вы Сергей спасение экономики и страны ищете..
                    1. +2
                      30 июня 2019 22:13
                      1)
                      Цитата: советник 2 уровня
                      Сергей.. Вот почему то уверен, что у Вас хорошая белая зарплата- иначе Вы бы так не рассуждали.
                      -БЕЛАЯ - но не хорошая ..19800....доход за весь прошлый год 260 000
                      2)
                      Цитата: советник 2 уровня
                      зарплату у них 25тр (и то не факт, но пусть)
                      -вы всерьез про 25 000?или это шутка такая?
                      Вахтовики северяне наши официально получают 40- по факту на руки выходит 60-70.
                      Таксисты берут 650 рублей с носа за рейс в 200 км.....5 200- 1000 руб на бензин- 500 диспетчеру=3700 с рейса туда и обратно.Особо отмороженные ухитряются делать до 5 belay рейсов в сутки - когда поезда сходятся вместе
                      ну про соседа уже все что можно написал - средне 75 000 в месяц
                      Строители-ну это непредсказуемо.Тут и 100 000 может в месяц быть и 20 000 - но за 20 000 желающих уже особо нет пахать...
                      Торговля - давным давно продавцы за 1000 в день кончились (даже у нас....)

                      банальность- сейчас муниципалы ищут себе водителя. З/п 10 000 - мизер, но есть нюанс- за эти деньги надо свозить документы по городу 1 раз в день и 1 раз в неделю к соседям съездить за 45 км. Сидеть на работе -НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!!пришел - отвез - ушел.Делай что хочешь-бесконтрольность полная!!!предыдущий водитель на 3 работах работал одновременно...
                      ага....нет желающих..."нафиг надо за 10 000 работать!!!"

                      так что насчет 25 000 - эт вы сильно погорячились

                      3)
                      Цитата: советник 2 уровня
                      Если бы они заплатили.. 58,8млрд это 0,27% доходов бюджета!!! 0,27 КАРЛ!!! и Вы считаете если на 0,27 % увеличится доход бюджета мы резко заживем????
                      - а вот здесь ОЧЕНЬ интересно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                      Вы понимаете-что вы сейчас написали дивную(!!!!!!!!!!!!) вещь подтверждающую что - НИФИГА НЕТ У НАС СТРАШНО ОГРОМНЫХ НАЛОГОВ, ПРО КОТОРЫЕ ВЕРЕЩАТ ОТДЕЛЬНЫЕ ТОВАРИЩИ: "ЗАДАВИЛИ ПОБОРАМИ!!", "СКОРО ЗА ВОЗДУХ БРАТЬ БУДУТ!!" и т.п
                      Не 90,не 50,не 30,не 10% - 0,27% дадут 16 000 000 граждан(население небольшой страны по факту). Да в Европе от таких налоговых поступлений в какой-нибудь Бельгии(где бюджеты формируются из налогов) этих граждан бы из тюрем не выпускали бы или вообще на котлетный фарш пустили бы
                      Во всех государствах налоговая дает 95% - у нас менее 20%.Эти жалкие 20% и ваши 0,27% стыкуются идеально.Более того если сделать такой разброс на всех работающих-может оказаться чуть больше 1 % бюджета наполняют граждане

                      Но Советник 2 уровня меня убил своим подсчетом

                      4)Еще раз - я против олигархов,я категорически против воровства бюджетов и категорически против защиты соседа только на том основании что "он де работяга!".
                      1. +3
                        1 июля 2019 00:06
                        Тут очень громкие крики, что, мол, в других странах поступления налогов в бюджет от населения куда больше, чем у нас. На самом деле в тех странах основные налоговые поступления идут от мелкого и среднего бизнеса -- своего, между прочим. Который в этих странах существует. Он обширен, этот бизнес, его очень много, на порядок больше, чем у нас, и он, я это еще раз подчеркиваю, -- свой, а не бизнес иностранных инвесторов. Потому и поступления налогов в бюджет в процентном отношении от мелкого и среднего бизнеса там куда больше, чем у нас. А российский мелкий бизнес -- он действительно мелкий, с него много не возьмешь. Кустарные производства, магазинчики, ларьки с незначительными торговыми оборотами. А среднего -- раз-два и обчелся. Все вытеснено либо иностранными инвесторами, либо сознательно обанкрочено. Десятки тысяч еще советских предприятий, примерно 80 000 с лишним, не выдержали конкуренции с мировым рынком ( продукция которого широким потоком хлынула в нашу страну) и, не получив поддержки государства, разорились. Это ж понимать надо. Нет у нас собственной серьезной налогооблагаемой базы. Потому что банкротство своих предприятий их собственниками, я снова обращаю на это внимание, зачастую намеренное, поставило власть перед выбором : либо стремительное сокращение рабочих мест и голодные бунты, либо впустить на наш рынок иностранцев, создающих рабочие места. И часто впускали именно тех, из-за которых разорялось дополнительное количество наших предприятий. Действительно, или вы покупаете качественную продукцию мощной, известной в мире компании, или свою устаревшую, да еще и дорогую. Либо куда соблазнительнее оказывается китайская дешевка. В общем, как бы там ни было, значительная часть наших мелких и средних предприятий погибла. Именно та, которая могла бы насытить бюджет налогами. А с иностранных инвесторов в течение 7 лет от начала работы предприятия много не возьмешь -- таков закон, а потом они могут и уйти, что и делают из-за санкций. Да еще и отнять совместную компанию. Надо ли в который уже раз напоминать, что 95% нашей крупной промышленности -- это оффшоры? Вот Вам и вся налогооблагаемая база. И если бюджет хоть что-то с этой базы получает, то только за счет непомерной величины налогов. Отсюда -- повсеместное стремление скрывать доходы.
                        На самом деле все проблемы нашего государственного бюджета решаемы законом о национализации в рамках социального государства. Что имеет место в развитых капиталистических странах -- США, Франции, Германии. А у нас подменено "священной и неприкосновенной" частной собственностью на средства производства. Не отчуждаемой ни под каким видом. Будет внесен такой закон в Конституцию -- будет и стремительное развитие. А нет, так -- загнивающий феодализм с абсолютистским характером частной собственности на средства производства и вечно стагнирующая экономика.
                      2. 0
                        1 июля 2019 12:30
                        Цитата: депрессант
                        ационализации в рамках социального государства. Что имеет место в развитых капиталистических странах -- США, Франции, Германии
                        и сколько процентов промышленности там национализированного? Особенно в США?0,000001%?
                        Цитата: депрессант
                        Будет внесен такой закон в Конституцию -- будет и стремительное развитие. А нет, так -- загнивающий феодализм с абсолютистским характером частной собственности на
                        - и в какой стране мира где была проведена национализация- возникло стремительное развитие?Примеры можете назвать?Нет их ,таких примеров, нету.......
                      3. -1
                        1 июля 2019 17:55
                        А пример Вам -- действия Маргарет Тэтчер. Пошарьтесь по интернету, почитайте. В развитых капстранах, таких, как США, Германия, Франция, нет такого понятия, как неотчуждаемая собственность на средства производства. А есть там такие понятия, как эффективный, либо неэффективный её собственник. Это в отличие от наших "эффективных менеджеров". Если вы неэффективный собственник, то по суду и в соответствии с Конституцией у вас отнимут предприятие. Удивительно, да? Вот поэтому там стараются не нарушать Конституцию, в которую у них включены законы, по которым допускается отчуждение средств производства без компенсации их стоимости. При этом собственник средств производства ( завод, фабрика, добыча ископаемых, пахотные земли, прочее ), считается неэффективным в случаях:
                        -- не использует её в интересах общего блага;
                        --не производит нужные обществу продукты;
                        -- не обеспечивает граждан своей страны рабочими местами;
                        -- нарушает экологические законы;
                        -- нарушает технику безопасности на своем производстве...
                        Еще раз подчеркиваю, что во всех этих случаях частное производство по суду отчуждается государством, которое может его закрыть, либо поступить с ним, как считает нужным. Английский прецедент был очень жестким и показательным. Потому Тэтчер прозвали "железной леди", а королева пожаловала ей аристократический титул. После действий Тэтчер экономика Англии выправилась. Вот я и жду внесения в Конституцию России закона, позволяющего отчуждать в пользу государства средства производства в случае признания по суду их собственника неэффективным. Только это и спасет страну.
                      4. -1
                        1 июля 2019 19:07
                        1)
                        Цитата: депрессант
                        А пример Вам -- действия Маргарет Тэтчер.
                        замечательный пример!!!канечно она все национализировала, все- все- все...
                        Практически большевик в юбке.....

                        Но есть одно "но",маленькое такое "но"...
                        Читаем внимательно, следим за руками:
                        "Когда в 1979 году Маргарет Тэтчер стала главой правительства Великобритании, страна остро нуждалась в деньгах. И одновременно экономика находилась в значительной зависимости от государства.Государство владело коммунальными предприятиями, а также компаниями, которые переживали не лучшие времена и были спасены государством посредством национализации(!!!!).
                        Всему этому пришел конец, когда бразды правления перешли к Железной леди. Приватизация стала главным ингредиентом ее экономической политики, вместе с сокращением бюджетных расходов и снижением инфляции.
                        Тэтчер продала(!!!!!) государственную(!!!!!) авиакомпанию, государственную(!!!!!) нефтяную компанию, государственные(!!!!!!) порты, компанию по производству стали, телекоммуникационного оператора, водные и газовые коммунальные службы. Она продала судоверфи(!!!!!). Она продала такие компании, как Jaguar и Rolls-Royce.
                        Вот самые значительные приватизационные сделки, которые заключило правительство Великобритании при Маргарет Тэтчер. В 1982 году была продана компания ядерной медицины Amersham International за 63 млн фунтов (97 млн долларов по сегодняшним ценам). В 1984-м – оператор British Telecom за 3,9 млрд фунтов (6 млрд долларов). В 1986 году – British Gas за 5,6 млрд фунтов (8,6 млрд долларов). В 1987 году – British Airways за 900 млн фунтов (1,4 млрд долларов). В том же году был продан и Rolls-Royce за 1,4 млрд фунтов стерлингов (2 млрд долларов), пишет The Wall Street Journal.
                        Как отмечает почетный профессор Университета Кренфилда Дэвид Паркер, приватизация отсутствовала в избирательной программе консервативной партии, и Маргарет Тэтчер на свой страх и риск, вполне осознавая непопулярность подобных действий, пошла на применение приватизации. Кстати, сама она ненавидела это слово, предпочитая использовать «денационализация» lol lol ."

                        Из действительно национализированного - одни шахты,и то там ооочень все скользко....и ударных темпов развития -тоже как-то не возникло в угольной промышленности Англии после этого...

                        Она -английский Чубайс belay (не к ночи будь помянут, тьфу-тьфу!!!!)......
                        Он уже выправлял нашу экономику ЕЕ методами - приватизацией, ага-ага...нафиг-нафиг

                        И что самое странное-что других примеров национализаций приведших к чему то относительно путному, кроме СССР и Соцлагеря - отчего-то нету......Нигде....
                        Да и нас пока более-менее стабилизировалось все - 20 лет прошло

                        2)Теперь про
                        Цитата: депрессант
                        На самом деле в тех странах основные налоговые поступления идут от мелкого и среднего бизнеса -- своего, между прочим.
                        -вы сильно удивитесь- но с граждан там дерут три налоговых шкурки и это прямые налоги- подоходные взимаемые с граждан...

                        Страны с самыми высокими налогами в мире
                        Место в рейтинге Название государства Размер общей налоговой ставки (в %)
                        1 Аргентина 137,3
                        .........
                        7 Бразилия 69
                        ...
                        9 Франция 66,6
                        ...
                        11 Венесуэла 65,5
                        12 Италия 65,4
                        13 Китай 64,6
                        ....
                        18 Индия 61,7
                        19 Испания 58,2
                        20 Коста-Рика 58
                        21 Бельгия 57,8
                        ...
                        24 Австрия 52
                        ......
                        26 Мексика 51,8
                        27 Япония 51,3

                        Нет, у кого бизнес-там платят как бизнесмены...и его там больше чем у нас-без сомнения...

                        Но вот какая пакость - в этих странах, ровно так же как и у нас- основная масса населения- наемные работники получающие обычную зарплату и платящие налоги в размере половины получки
                      5. -2
                        1 июля 2019 19:36
                        Свой, из многочисленных и разнообразных действий Тэтчер я выбрала пример, актуальный для нашей страны. Да, шахты. Но разве речь об этом? Она о том, что в странах социального капитализма собственность на средства производства не имеет абсолютного характера, как это имеет место у нас. Средства производства как бы даны собственнику государством в аренду, даже если он их создал сам. Потому что он не мог их создать, не используя труд других людей и изделия, созданные другими собственниками. Значит обязан обществу своим благополучим и должен быть эффективным. А если нет, средства производства отберут. Второй пример уже касаемо наших олигархов я привела, скромно пристроившись ниже по ветке.
                      6. 0
                        1 июля 2019 21:33
                        1)вы не привели примеров национализации - кроме Тэтчер
                        2)вы не привели примеров у Тэтчер - кроме шахт(где все очень скользко,крайне скользко...на уровне наших залоговых аукционов 90-х belay )
                        3)вы привели абсолютно ничем не подтвержденный постулат про
                        Цитата: депрессант
                        Средства производства как бы даны собственнику государством в аренду, даже если он их создал сам.
                        -но фактов подтверждающих его не привели.
                        Так например в Германии(в ФРГ) после ВМВ - крайне аккуратно отбирали собственность у бывших собственников работающих на Вермахт,крайне аккуратно....
                        4)
                        Цитата: депрессант
                        собственность на средства производства не имеет абсолютного характера, как это имеет место у нас.
                        - как раз у нас у нас собственность не имеет асбсолютного характера вообще.
                        Живой пример - снесенные магазины в Москве.Они при любом раскладе были собственностью- они были зарегистрированны, земля под ними была отведена в установленном законом порядке,они эксплуатировались достаточно долго для признания даже самостроя собственностью по суду.Ага, "асбсолютный характер собственности" - списки - бульдозер - тю-тю их собственности....
                        И вот это одна из причин - почему наши богачи не вкладывают деньги здесь.Они понимают что в любой момент их здесь "отнимут и поделят" - а зачем в этом случае вкладывать деньги???Нонсенс...
                        Не по вашей "национализации!!", так по налоговым утайкам и т.п. преступлениям, не по ним -так рейдеры,не рейдеры -так по Майдану(не дай бог нам такого!!!)...
                      7. -1
                        2 июля 2019 09:55
                        Цитата: свой1970
                        основная масса населения- наемные работники получающие обычную зарплату и платящие налоги в размере половины получки

                        но оставшейся части денег им как то хватает на некислую жизнь со всеми благами цивилизации
                      8. 0
                        2 июля 2019 13:08
                        Цитата: аксельбант
                        но оставшейся части денег им как то хватает на некислую жизнь со всеми благами цивилизации
                        - разговор шел НЕ о кислой/некислой жизни, а о размере налогов и ответственности за их неуплату....
                        Цитата: советник 2 уровня
                        80 млн человек работающего населения страны.. официально теневой сектор -15% населения.. т.е. 16 млн человек... предположим реальную среднюю зарплату у них 25тр (и то не факт, но пусть).. с которой 13 % НДФЛ-именно то что идет в "доход" государства 3250 р. с 25000.
                        Итого: 3250*15000000(человек)=4 875 млн руб=4,9 млрд умножаем на 12 месяцев=58,8 млрд в год
                        Как Вы настаиваете (хотя не согласен вообще, так как их тратя - они все равно заплатят в бюджет тот же НДС и т.п.), но предположим.. что с них налогов не платят.. Доход бюджета России в 2019 г. заложен и думаю будет 19,969 трлн рублей..
                        Продолжим.. Если бы они заплатили.. 58,8млрд это 0,27% доходов бюджета!!! 0,27 КАРЛ!!!
                      9. +1
                        1 июля 2019 22:55
                        Цитата: депрессант
                        отчуждать в пользу государства средства производства в случае признания по суду

                        А не будет ли это еще одним способом "отжать" вполне себе работающий бизнес?
                        Чего то я не замечаю особого доверия к нашим судам...
                    2. 0
                      1 июля 2019 12:29
                      Цитата: советник 2 уровня
                      У например только Роснефти чистый доход за 2018 ушедший акционерам а не в бюджет 549 млрд руб.

                      Да, вот только государство и есть акционер. 50% акций у государства.
                      1. -1
                        1 июля 2019 13:34
                        Я знаю что государство, правда ему Роснефтегаз только половину отдает от своей половины.. так что в бюджет доходит 1/4 от 549 млрд. (а это кстати намного больше идет мимо бюджета чем налоги с заплат).
                        Я Роснефть привел для примера того, насколько ничтожна "упущенная" (и то условно т.к. считаю - налоги эти люди все равно платят делая покупки) доля дохода бюджета от неплатящих налог с зарплаты в сравнении только с Роснефтью, о чем так много говорит - свой1970 (Сергей)
                    3. 0
                      2 июля 2019 10:39
                      Итого: 3250*15000000(человек)=4 875 млн руб

                      Во-первых, здесь ошибка в 10 раз!!
                      Во-вторых, мы платим далеко не только НДФЛ 13%.. ещё и работодатель платит отчисления, и там процент больше..
                      И да.. средняя у нас вроде как повыше ЗП.. официальная..
                      А реальная - выше на порядок!!
                      У меня белой 25, и чёрной столько же.. У хозяина белой 25, и чёрной порядка миллиона.. Да-да.. именно столько!! И таких, катающихся на рейнжроверах у нас дофига и больше.. я уж молчу про крупных чиновников.. И никто из них - НЕ платит с этого налогов!!
                      Думаю, если начать реально считать.. цифры выползут совсем иные..
                      Так что да - мы платим ооочень много налогов.. потому что другие не платят..
            2. +5
              30 июня 2019 15:14
              Цитата: свой1970
              "даешь прогрессивную шкалу!"......

              А как вы лично относитесь к прогрессивной шкале? Без бла-бла и уря?
            3. -12
              30 июня 2019 15:30
              Тысяча "соседей" не способна сделать то, что создаёт один олигарх (построить мост, завод).
              1. +10
                30 июня 2019 23:25
                виктору н.
                Построенного олигархами за 30 лет - единицы, а вот уничтоженных предприятий тысячи.
                1. -2
                  1 июля 2019 12:30
                  Цитата: Рагоз
                  Построенного олигархами за 30 лет - единицы, а вот уничтоженных предприятий тысячи.

                  Статистику в студию.
            4. 0
              30 июня 2019 15:33
              Чтоб нагляднее было - 1 Чикатило( условный нынешний олигарх) убил 43 человека, 10 маленьких Чикатил(условных моих соседов) убили по 1-2-3-4-5-6 человек и в сумме тоже 43
              ....
              А чтобы было еще нагляднее, .... представьте себе ситуацию, когда 10 маленьких Чикатил существуют только потому что .... живет и действует здесь и сейчас тот самый 1 Чикатило-олигарх ...)
              1. -9
                30 июня 2019 15:46
                Цитата: ССедьмой
                представьте себе ситуацию, когда 10 маленьких Чикатил существуют только потому что .... живет и действует здесь и сейчас тот самый 1 Чикатило-олигарх ...)
                -т.е. это олигарх заставил соседа ЕЩЕ при СССР начать шабашить себе на карман????На казенном Камазе(с казенной соляркой) и кране????Вона че....
                1. +2
                  30 июня 2019 17:43
                  т.е. это олигарх заставил соседа ЕЩЕ при СССР начать шабашить себе на карман????На казенном Камазе(с казенной соляркой) и кране????Вона че....
                  ..
                  т.е. это ЕЩЕ при СССР-е ... были уже официальные олигархи?? О-от оно как ..
            5. +5
              30 июня 2019 16:52
              Прекрати ныть в пользу олигархата, встань с дивана и борись. Иди доложи о своём соседе в налоговую и спи спокойно.
              1. -1
                2 июля 2019 19:02
                Цитата: Earthshaker
                Прекрати ныть в пользу олигархата, встань с дивана и борись. Иди доложи о своём соседе в налоговую и спи спокойно.

                А Вы доложили о своём "соседе" в налоговую и спите спокойно???
                1. -1
                  2 июля 2019 21:14
                  Да, я сплю спокойно. А вот индивидум, которому я отвечал, нет. Круглые сутки строчил посты о своём соседе, который не платит налоги - даже НДС. Две темы, а может и больше, зафлудил. Вот у меня и появилась обеспокоенность, что сон у него не спокойный из-за навязчивой идеи.
                  1. 0
                    4 июля 2019 11:51
                    Цитата: Earthshaker
                    может и больше, зафлудил. Вот у меня и появилась обеспокоенность, что сон у него не спокойный из-за навязчивой идеи

                    1) для меня и олигарх и мой сосед- абсолютно одинаковые жулики.Оба!!!!!
                    2)сосед периодически задвигает про" преступных олигархов и что их всех пересажать.надо..." будучи сам преступником.
                    Вот это раздвоение сознания - меня пугает....
            6. +4
              30 июня 2019 19:19
              Тут есть такое замечание, что природное естественное чувство справедливости сильно давит людей сильнее ответственности перед обществом. А это чувство очень остро реагирует на то, что с народа требуют налоги и чистоту бизнеса тогда, когда олигархи и миллиардеры уходят от налогов или скрывают доходы. А так же это чувство давит тогда, когда не видно, на что расходуются налоги. Вот все честно заплатят налоги, а эти деньги потратятся на спасение очередного миллиардера, вместо чего-то реально полезного.
            7. +1
              30 июня 2019 23:36
              Цитата: свой1970
              Мои оппоненты не понимают, что миллион условных моих соседей наносят гораздо больший вред государству неуплатой налогов - чем единичные олигархи.

              И все же разница между "соседом" и олигархом есть. Если все "соседи" вдруг сделаются честными, то поступления от их налогов попилят олигархи. А если честными сделаются все олигархи, то соседям от этого ничего не перепадет. Это первое.. Второе: Почему соседа (условно) можно прижимать так, что кишки лезут, а олигарха - никак не выходит? Третье: что ни дальше, то жирнее олигархи и тощее соседи, и коли не приворовывать налоги, то иной раз и копыта откинешь. Четвертое: люди понимают несправедливость государства и его трогательную заботу о тех, кто и так сыт, аж лопается, а не о тех, кто перебивается с хлеба на квас - и в этом причина правового нигилизма. Есть маленькая извращенная радость в том, чтобы хоть немного нагадить системе, противостоять которой в ее пакостях мы не в силах. Только не надо сказывать сказок про то, что-де "сами выбрали".
              1. 0
                30 июня 2019 23:51
                Странно: при корректировании текста вдруг выскочило сообщение "Администратором Вам запрещено оставлять комментарии на этом сайте". С чего бы это?
              2. 0
                2 июля 2019 19:09
                Если все "соседи" вдруг сделаются честными

                Улыбнуло laughing
            8. Комментарий был удален.
          2. +3
            30 июня 2019 20:15
            Цитата: serpent
            А вот и Михан! Помянешь чёрта...

            Старпёра здесь банят без жалости, он поэтому на Фишки переехал. Там его ещё не очень хорошо знают и в творчестве особо не мешают. За июнь накатал 245 комментов laughing
            Например, тема Россияне рассказали о желаемом уровне доходов на пенсии
            251 МИХАН День назад С такой внешней и внутренней травли России , о пенсии бесполезно думать..тут окопы копать пора ! И пулеметы выкапывать ..Ведь все и всех гнобят в СМИ щелкоперы. Вот падлы либерастики ..хе хе
            Источник: https://fishki.net/3019051-rossijane-rasskazali-o-zhelaemom-urovne-dohodov-na-pensii.html © Fishki.net
            1. 0
              1 июля 2019 19:15
              Вот ещё пример того, как действует закон о собственности на средства производства на Западе. А именно -- наши олигархи. Забыли, как Путин настаивал, чтобы они перевели свои оффшорные счета в Россию? В отличие от олигархов Путин понимал суть западного законодательства, а олигархи -- нет. И вот гром грянул! Запад разыскал их оффшорные счета и заморозил. На минуточку, 1 триллион 200 млрд долларов. Казалось бы, какое Западу дело до наших олигархов? А прямое. Потому что у данных персонажей -- двойные гражданства. У кого -- США, у кого -- Германии и так далее. Эти страны не допускают вывод средств, нажтых своими гражданами где бы то ни было в оффшоры ввиду невозможности получения с них полагающегося налога в той стране, гражданином которой является "выводила". Средства производства отобрать не получится, так как они на российской территории и получится вторжение, так хоть счета заморозить. То есть страны Запада поступили с нашими олигархами как со своими гражданами, нарушившими их западные законы. И вот теперь Путину остается внести в Конституцию аналогичные поправки и на их основе отобрать у олигархов средства производства. Вместо этого изымает деньги из Фонда национального благосостояния на помощь " беднягам".
              1. +1
                1 июля 2019 21:39
                Цитата: депрессант
                Эти страны не допускают вывод средств, нажтых своими гражданами где бы то ни было в оффшоры ввиду невозможности получения с них полагающегося налога в той стране, гражданином которой является "выводила".
                - так вот именно на Западе были придуманы и созданы офшоры.Именно для ухода от налогов от своих государств.И они процветают и будут процветать - отнюдь не из-за наших олигархов
                И возникли они как раз тогда когда СССР только еще планировал спутники запускать - а про олигархов читал в газете "Правда" в разделе "Их нравы"
      2. +18
        30 июня 2019 13:22
        Цитата: Гардамир
        Критиковать то что уже есть всегда легче, чем предлагать новое. В первую очередь об этом статья.


        Статья была просто попыткой узнать, что думает народ о будущем.
        Авторы с удивлением обнаружили, что народ о будущем не думает.
        И, похоже, как-то даже обиделись на народ.sad

        Хочется спросить авторов:
        Что дальше вы будете делать с поднятой вами темой?
        Тему вы подняли серьёзную, а народ оказался для неё не готов. И возникает сложная ситуация: и тема важная, и народ не готов, и "другого народа у меня для вас нет".
        Что теперь делать с этой темой? Плюнуть и забыть?

        Или может быть осознать, что вы набрели на тему, которой мало кто занимается? Судя по "неготовности" народа.
        Люди не понимают, что такое ГОСУДАРСТВО, ЗАЧЕМ ОНО ИМ НУЖНО и КАКИЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ должны быть между ними и государством.
        Возможно, отсутствие этого понимания и позволило легко развалить СССР, позволяет негодяям становиться депутатами, олигархам обкрадывать народ и т.д.

        Уважаемые авторы, вы конечно можете забросить эту тему... Но то что вы увидели в ответ на ваши вопросы - это явный сигнал, что надо начинать РАБОТАТЬ С НАРОДОМ. С самого начала. С элементарного: что такое государство? зачем оно нужно гражданину? как пользоваться таким инструментом как государство и для чего? какие взаимные права и обязанности у гражданина и государства?

        Только разобравшись с тем ЧТО такое государство, можно сказать КАКИМ оно должно быть!

        Иначе это вопрос типа "какого цвета вы хотите бульбулятор?"
        1. -10
          30 июня 2019 15:35
          А не авторов это дело: народ должен работать над собой. И думать, прежде чем бросаться словами - всё по взрослому!
          1. +8
            30 июня 2019 16:00
            Цитата: виктор н
            А не авторов это дело:

            Поскольку они подняли эту тему, то теперь это и их дело то же.

            Цитата: виктор н
            народ должен работать над собой

            Наверное да, но и помочь ему будет не лишним. Иначе найдутся другие "помогальщики", которые научены профессионально "помогать народам строить демократию".
          2. +3
            30 июня 2019 17:05
            Цитата: виктор н
            А не авторов это дело: народ должен работать над собой. И думать, прежде чем бросаться словами - всё по взрослому!

            Чтобы народ " работал над собой ", ему ,в полной мере необходимо дать идею( во первых), и не вгонятять ,типа образованием, в потребительское стадо, что происходит на данный момент времени.
            Государство определяет направления развития,а не народ,отдельно от государства," работает над собой"))))
            1. +5
              30 июня 2019 21:05
              Цитата: Сибирский цирюльник
              Государство определяет направления развития,а не народ,отдельно от государства," работает над собой"))))

              В какой-то мере народ может работать над собой и отдельно от государства. Как например до Октябрьской революции просвещали народ к "рабочих кружках" и на маёвках.
              Но всё равно нужны люди, которые будут помогать народу работать над собой. Помогая постигать проблему "от простого к сложному", а не обрушивая на новичка сразу все три тома "Капитала" Карла Маркса.
              1. -2
                30 июня 2019 22:50
                .
                В какой-то мере народ может работать над собой и отдельно от государства
                КАК Вы себе представляете сей процесс??)) да ещё в отсутствии внятной идеологии..
                Плюс ко всему, общество атоминизировано: пенс.реформа показала. Народ против,НО...задницу поднять- тот ещё процесс))
                Тема бесконечная,воистину..)
                И да- где " справедливое" гос- во? Ведь оно ,в как бА ,должно развивать общественные институты, по " законам демократии"))) Ан нет!))) " либералы" однако)))) вывод очевиден...
                1. +2
                  1 июля 2019 20:05
                  Цитата: Сибирский цирюльник
                  И да- где " справедливое" гос- во?

                  Этот вопрос говорит о том, что у вас имеются иллюзии относительно государства. Вместо понимания сущности государства.

                  Плюс к этому понятие "справедливости" не является абсолютным - оно всегда зависит от множества обстоятельств. А главное, от того кто эту "справедливость" устанавливает.
                  Чьи интересы сейчас защищает государство? Олигархов и чиновников.
                  С их точки зрения государство вполне себе справедливое: народ пашет, расходы на него снижаются - прибыль растёт.
                  1. Поддерживаю Ваш тезис good
          3. +2
            1 июля 2019 21:50
            Цитата: виктор н
            А не авторов это дело: народ должен работать над собой. И думать, прежде чем бросаться словами - всё по взрослому!


            А с каких это пор народ обладает массовым сознанием что бы начать работать над собой!?Призывать народ работать над собой это значит заболтать проблему,а она(проблема) указанна верно "Тему вы подняли серьёзную, а народ оказался для неё не готов","Только разобравшись с тем ЧТО такое государство, можно сказать КАКИМ оно должно быть!".
            Не бросайте тему ни в коем случае,тема эта важнейшая!И да, пора бы заняться политическим образованием людей.Почему бы на ВО не сделать такую регулярную колонку посвященную политическому образованию.Готов помочь в таком деле.
        2. Комментарий был удален.
        3. +2
          1 июля 2019 02:56
          Цитата: Hlavaty
          какие взаимные права и обязанности у гражданина и государства?

          Хороший вопрос. А много ли её - взаимности? Может отсюда ноги растут? Как сделать равноправными огромную махину государства и отдельного гражданина? Силы и возможности несоизмеримы. У меня нет ответа, увы... А пока такое чувство что существуют параллельно государство Россия и страна Россия, народ которой небезосновательно считает что от него мало чего зависит...
          1. +2
            1 июля 2019 20:27
            Цитата: region58
            Как сделать равноправными огромную махину государства и отдельного гражданина? Силы и возможности несоизмеримы.


            Сила и возможности появляются когда отдельные граждане объединяются для достижения конкретной цели.

            Как-то встретил интересную информацию: для того, чтобы оказать влияние на определённое количество людей требуется требуется корень квадратный от одного процента этого количества.
            То есть два человека (корень квадратный из 4) могут влиять на 400 человек (4 х 100).
            Грубо говоря: вы один можете расшевелить жителей подъезда многоэтажки на полезное дело, а вдвоём вы можете расшевелить всю многоэтажку.

            А дальше просто смотрите - на какой масштаб дела вы хотите оказать влияние, такой коллектив активистов и собирайте.
            Конечно никто не обещает, что это будет легко. Но если вы начнёте с небольших дел и проявите себя хорошо, возникнет некоторая цепная реакция - к вам пойдут и простые люди и всякие "народные избранники" и другие "непростые" люди. Если вы с ними правильно сработаете, то ваши возможности возрастут. И так, по спирали, можно забраться довольно высоко. Туда, где появятся возможности влиять и на "махину государства".

            Если путь лидера вам не по душе, то тогда учитесь выбирать себе лидера.
            Выработайте себе критерии по которым вы будете оценивать тех, кого вам предлагают в качестве лидеров. И присоединяйтесь к тем, кто вас убедил. Но при этом продолжайте постоянно его оценивать - люди меняются. И он и вы можете разойтись в своём развитии в разные стороны. Тогда ищите себе нового лидера.
            1. 0
              1 июля 2019 22:29
              Цитата: Hlavaty
              И так, по спирали, можно забраться довольно высоко.

              И? "Убить дракона"?
              1. 0
                2 июля 2019 07:19
                Цитата: region58
                И? "Убить дракона"?

                А вы не думали, что подобные "красивости" от творческой интеллигенции нацелены на то, чтобы сделать вас пассивным?
                Давайте не будем забывать, что вся эта творческая интеллигенция кормится с чьих-то рук. И, соответственно, отрабатывает свою "кормёжку".
                У действительно великих творцов всё не так однозначно. Например, знаменитая и любимая интеллигенцией цитата из "Мастера и Маргариты":
                "- Никогда и ничего не просите. Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас".
                Такое гордое и "красивое" заявление!...
                Только любители цитировать его почему-то забывают, что Булгаков вложил эти слова в уста... Сатаны.
                Если обратить на это внимание, то вырисовывается совсем друга логика:
                1. Когда вы молитесь, вы что делаете в основном? Просите.
                2. Просите у кого? У того кто сильнее вас. У Бога.
                И тогда слова Сатаны приобретают совсем другой смысл:
                "Никогда не молитесь. И в особенности Богу".
    2. +16
      30 июня 2019 07:30
      Господа Скоморохов и Ставер!
      Либо вы намеренно лукавите, либо память у вас плохая. Коллега Fedor Egoist прочел комментарии других участников обсуждения и просто выписал те требования в столбик, что мною тогда же и было молча отмечено. Думаю, не только мною. Среди требований я узнала и свое. Ведь у кого что болит, тот о том и говорит. Федор за вас работу сделал, обобщил, в том его и заслуга. И сделал он эту работу потому, что ее перестали делать вы. А Татьяна тоже слукавила. Потому что в нашей стране слово "трудный" можно отнести к любому вопросу, тем более к обустройству страны. Вспомните ---" Ох, и трудная это работа бегемота тащить из болота!" Так что не надо на нас тут бочку катить. Коллеги высказались достойно. А вы -- нет. Не тот тон взяли. Предлагаете штурмовать Кремль? Смешно! Я всегда говорила и не поленюсь повторить: я за Путина голосовала, вот и пусть работает так, как нужно мне, а не так, как удобно ему. А для начала пусть придержит полицейских, которые бросают людей в тюрьмы даже при простом обращении за справкой беженца. Без суда и следствия люди сидят, тысячи их, несчастных, сидят, а вы тут рассюсюкались! Стыдно! Раскройте глаза, начните жить реальной жизнью, господа! Столько горя вокруг! А вы тут...
      1. -7
        30 июня 2019 08:33
        Цитата: депрессант
        А для начала пусть придержит полицейских

        Всё правильно пишите и про полицейских то-же. Но если вы вспомните, то милицию в полицию переименовал при Медведев и чистку их рядов то-же при Медведеве провели в результате которой выжили наиподлейшие. Ломать легко, строить тяжело.

        Цитата: депрессант
        я за Путина голосовала, вот и пусть работает так, как нужно мне, а не так, как удобно ему.

        Я то же голосовал за Путина и работает он не как кому удобно, угодить всем - это просто не возможно, и не так как ему хочется, а так как может в том окружении которое мы ему предоставили в виде всенародно избранной Думы.

        Я уже не раз писал, что менять надо вектор движения страны. Всё остальное - это добрые пожелания, которые ни при каком Путине или Пупкине ни когда не будут исполнены. Много ли комментариев по эволюционной смене общественного строя прозвучало - практически ноль. Значит всё останется так как есть...

        «... не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лука 17:20-21)

        «Поистине, Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними.» (Коран 13:12)
        1. +6
          30 июня 2019 13:03
          Цитата: Boris55
          менять надо вектор движения страны

          ваш рецепт...как...
          1. -4
            30 июня 2019 13:45
            Цитата: Silvestr
            ваш рецепт...как...

            Без шума и пыли. Есть эгегориально-матричное управление, которым буржуи активно пользуются но широким слоям оно не известно, хотя почти каждый слышал высказывание К.Маркса: "Пока идея не овладела массами, она мертва".
      2. +25
        30 июня 2019 10:08
        Цитата: депрессант
        Я всегда говорила и не поленюсь повторить: я за Путина голосовала, вот и пусть работает так, как нужно мне, а не так, как удобно ему.

        Святая простота... Которая хуже воровства. Скоро, скоро. Вот уже почти. Как только Путин всех друзей устроит в этой жизни, сразу же заработает как нужно Вам. Держите карман шире! Надеюсь, доживу до того момента, когда фраза "Я голосовал(ла) за Путина" станет чем-то постыдным и неприличным.
        1. -5
          30 июня 2019 10:47
          И что ? Забыли остальных персонажей, предложенных к голосованию? Грудинин, говорите, был хорош? Если он так хорош, почему не победил? Потому что нашлась-таки гнильца, за которую его ухватила пресса... Да, и 90-е, и 2000-е замазали всех. Ну так нашел бы, изыскал бы возможность выйти перед народом, чтоб сказать, да я такой, кто без греха, бросьте в меня камень. Не нашел он таких возможностей, побоялся, значит и как президент не нашел бы возможностей исправить положение. Зато нашел возможность отираться возле олигархов на РБК. Считаю, что, как и Собчак, он был подсадной уткой и потому прекрасно выживет. Вот за кого не стоит волноваться, так это за Грудинина. У него все тип-топ будет. И я вовсе не простота -- не обольщайтесь! Но я человек, который в гневе.
          1. +13
            30 июня 2019 11:15
            Цитата: депрессант
            Забыли остальных персонажей, предложенных к голосованию?

            А Вы не в курсе, что этот цирк специально наполнен профессиональными клоунами, на фоне которых ВВП ещё как-то смотрится? Не перестаю удивляться Вашей наивности.
            Цитата: депрессант
            Грудинин, говорите, был хорош? Если он так хорош, почему не победил?

            Что это Вы мне приписываете то, чего я не писал? При чём здесь Грудинин? Я о нём вообще не упоминал.
            Цитата: депрессант
            Потому что нашлась-таки гнильца, за которую его ухватила пресса...

            Да случись у нас второе пришествие, система и Иисусу найдёт что инкриминировать. Недавнее дело с журналистом Голуновым мимо Вашего внимания проскочило?
            Цитата: депрессант
            И я вовсе не простота -- не обольщайтесь!

            По поводу голосунов за Путина я уже давно не обольщаюсь.
            1. +9
              30 июня 2019 13:45
              serpent (Сергей) Сегодня, 11:15
              Да случись у нас второе пришествие, система и Иисусу найдёт что инкриминировать.

              - У нас?!
              - Легко!
              Решил господь бог поправить дела в российской медицине и устроился районным врачом в поликлинику. Приходит на прием, к нему первый пациент – паралитик на коляске. Бог ему руки возлагает на голову и говорит: встань и иди. Тот встал и пошел. Выходит в коридор, там очередь до улицы, его спрашивают:

              – Ну, как новый?

              – Да как все они – даже давление не померил.


              А пока что в стране, ситуация, схожая с концом XIX века.

              wassat laughing
          2. +7
            30 июня 2019 11:23
            нашлась-таки гнильца, за которую его ухватила пресса...
            Как не во власти так с гнильцой. А кто во власти, так для тех все обличения компот..
            1. -1
              30 июня 2019 13:20
              проблема в том,что святых нет и не предвидится..У каждого есть свой скелет в шкафу.И хоть Иисус будет руководить Россией,воровать меньше на местах не будут.Причем знают,что воруют,оглядываются,но тут же говорят-а что такого,я жеж всего ничего,там еще много.
          3. +11
            30 июня 2019 13:23
            И я вовсе не простота -- не обольщайтесь! Но я человек, который в гневе.
            ....
            Ну, и кем должен быть по-Вашему человек, который пребывая в гневе, от путинской действительности, продолжает голосовать за Путина !?? ...)
            1. 0
              30 июня 2019 15:18
              Вот эта статья как раз и упрёк таким женщинам в гневе, в том что их гнев направлен совсем в другую сторону. Вот таким женщинам то статья и не понравилась, так как в статье упрёк этим недалёким и непонятливым, кстати среди этих тугодумов и мужиков тоже достаточно.
            2. +4
              30 июня 2019 19:35
              Цитата: ССедьмой
              Ну, и кем должен быть по-Вашему человек, который пребывая в гневе, от путинской действительности, продолжает голосовать за Путина !?? ...)

              Как кем? Любой, кто топит за Путина - по умолчанию является соучастником его преступлений. Вы их спросите, как они через 49 лет будут освобождать территории отданные Путиным как бы в аренду Китаю? Они попросют и Китай, шмыгнув носом, соберёт вещички и уйдёт восвояси? Или Китай проведёт референдум а-ля Крым, и Россия превратится в Московию? Своей-то вины эти урякалы точно не признают.
              1. 0
                1 июля 2019 21:30
                там не только китайцы настраиваются на референдумы.
                к примеру, до 2000-х финляндия проводила активную политику в карелии: спонсировала местные молодёжные сообщества за знание финских обычаев, устраивала разные мероприятия ознакомительные, доплачивала каким-то пенсионерам не помню за что и тп. далее Турция устраивала бесплатные поездки к себе студентов даггу, где рассказывала про прелести турецкой жизни, сколько у них общего и как хорошо им было бы вместе, японцы тоже не спят. желающих оттяпать кусок пирога хватает. все ждут повторения безвластия лихих 90-х
        2. Комментарий был удален.
      3. +4
        30 июня 2019 12:35
        Подавляющее большинство наших читателей подтвердили верность теории потребностей Абрахама Маслоу. Главное в жизни человека — это пузо! Точнее, удовлетворение простых человеческих желаний: поесть, попить, одеться, купить новое авто и т.д.

        Тут просто необходимо привести один из самых развернутых ответов на поставленный вопрос, который впитал в себя множество разрозненных комментариев. По сути – единственный из 500 комментариев по теме. Остальные – ну так себе…

        Так и не понял, осудили меня или одобрили :)) В любом случае приятно, что заметили мой коммент ))
        Цитата: депрессант
        Коллега Fedor Egoist прочел комментарии других участников обсуждения и просто выписал те требования в столбик, что мною тогда же и было молча отмечено. Федор за вас работу сделал, обобщил, в том его и заслуга.

        Прочел только первые пару десятков комментов, потом, уже после того, как написал свой, прочел остальные (на тот момент). В самом низу был еще один вменяемый развернутый комментарий со списком. Если бы увидел его раньше, то у меня было бы на несколько пунктов больше )) Но вообще стараюсь не собирать чужие мнения, а высказывать свое. Совпадения с другими мнениями естественны, ведь мой взгляд на этот вопрос вполне нормален и адекватен.
        hi
      4. +6
        30 июня 2019 13:15
        Цитата: депрессант
        Господа Скоморохов и Ставер!
        Либо вы намеренно лукавите, либо память у вас плохая. Коллега Fedor Egoist прочел комментарии других участников обсуждения и просто выписал те требования в столбик, что мною тогда же и было молча отмечено. Думаю, не только мною. Среди требований я узнала и свое. Ведь у кого что болит, тот о том и говорит. Федор за вас работу сделал, обобщил, в том его и заслуга. И сделал он эту работу потому, что ее перестали делать вы. А Татьяна тоже слукавила. Потому что в нашей стране слово "трудный" можно отнести к любому вопросу, тем более к обустройству страны. Вспомните ---" Ох, и трудная это работа бегемота тащить из болота!" Так что не надо на нас тут бочку катить. Коллеги высказались достойно. А вы -- нет. Не тот тон взяли. Предлагаете штурмовать Кремль? Смешно! Я всегда говорила и не поленюсь повторить: я за Путина голосовала, вот и пусть работает так, как нужно мне, а не так, как удобно ему. А для начала пусть придержит полицейских, которые бросают людей в тюрьмы даже при простом обращении за справкой беженца. Без суда и следствия люди сидят, тысячи их, несчастных, сидят, а вы тут рассюсюкались! Стыдно! Раскройте глаза, начните жить реальной жизнью, господа! Столько горя вокруг! А вы тут...

        При всём уважении, такой вопрос. Ну вот уже большинству понятно, что Путин работает не так, как нужно этому самому большинству. Вот теперь самое главное: а как, каким образом, Вы Людмила собираетесь (или можете) заставить его работать по другому, в интересах большинства? Понятно же, что добровольно, от нечего делать, он на эти изменения не пойдёт, т.к. к сегодняшней ситуации Путин шёл 20 лет, и в силу разных причин, измениться сам и изменить систему, которую он выстраивал и частью, а так же символом которой он является, он не может. Т.к. в сегодняшней системе он номер один, а в любой другой, он ни что. И более того, при смене именно системы, и я в этом уверен, что старой "элите" будет светить уголовное разбирательство, с прогнозируемым исходом.
        Поэтому, вот это всё благие пожелания и совершенно справедливые требования
        вот и пусть работает так, как нужно мне, а не так, как удобно ему. А для начала пусть придержит полицейских,

        Но я спрошу ещё раз: как именно, Вы собираетесь добиться своих, просто пожеланий и избавить страну от горя вокруг?
        Но при этом сразу хочу сказать, что вариант: пойдём все просто дружно на выборы и цент. избирком просто посчитает и просто объявит реальные результаты - это сказка и я в неё - не верю.
        1. +1
          30 июня 2019 15:20
          Леший, личных возможностей у меня -- ноль. Возможности -- у форума. Я в это верю, потому я здесь.
          1. +9
            30 июня 2019 15:53
            Цитата: депрессант
            Леший, личных возможностей у меня -- ноль. Возможности -- у форума. Я в это верю, потому я здесь.

            Да, форум хорошая штука, что бы найти единомышленников и донести свою точку зрения. Поэтому, я выскажу свою:
            желаемые нами изменения во власти (в государстве), возможны только в случае массового протестного давления на власть. И события, в отдельных местах Севера и Уральского региона, тому подтверждение. А без такого давления, ничего не изменится. И чем ранее оно начнётся и чем более массовым оно будет (т.е. власть имущие поймут бесперспективность противостояния, а не массовые всегда есть соблазн задавить силовым путём), тем больше шансов, что всё произойдёт относительно мирно и без жертв. Всё, другого пути нет.
            Под протестным давлением, понимайте каждый сам, в силу своих способностей. А для желающих, стукануть куда следует, специально сообщаю, что всё сказанное мною, разумеется в рамках закона: ни каких призывов к силовому свержению, а митинги (пусть даже протестные), пока ещё, не запрещены.
            Но не забывайте, что власти (во все времена), заинтересованы только в той законности, которая может обеспечить её сохранение. Поэтому допускаю, что вскоре и такая форма протеста, как митинги, будет не возможна, в силу невозможности соблюдения каких-либо новых требований властей к их проведению. Разумеется, возникших исключительно для заботы о безопасности граждан.

            P.S. Надеюсь, все всё поняли. hi
        2. +2
          30 июня 2019 18:47
          Цитата: Леший1975
          цент. избирком просто посчитает и просто объявит реальные результаты - это сказка и я в неё - не верю

          Ваше право. Но этим вы существенно облегчите задачу по сохранению режима.
        3. +1
          30 июня 2019 18:48
          Цитата: Леший1975
          Но при этом сразу хочу сказать, что вариант: пойдём все просто дружно на выборы и цент. избирком просто посчитает и просто объявит реальные результаты - это сказка и я в неё - не верю

          После выборов 2014 в это никто не верит. Мало того, власть открыто дала это понять.
        4. -1
          1 июля 2019 03:15
          Цитата: Леший1975
          При всём уважении, такой вопрос. Ну вот уже большинству понятно, что Путин работает не так, как нужно этому самому большинству.

          При всём уважении тоже вопрос - а мы знаем все вводные при которых ему приходится принимать решения? Нет, и не узнаем еще лет 50 или 100, пока не рассекретят соответствующие документы, или вообще никогда. И хотя претензий много (и справедливых с нашей точки зрения претензий), повторюсь - полной картиной происходящего мы не обладаем.
          1. +1
            1 июля 2019 09:13
            это Вы про виолончели, офшоры, помощь олигархам, выигрыши супер строек по принципу "кумовства" и т.д.? а не могли бы Вы, чисто гипотетически, обосновать почему выше мною перечисленное делать необходимо для моей Родины? В силу каких возможных (теоретически) причин?
            1. +1
              1 июля 2019 13:08
              Цитата: советник 2 уровня
              это Вы про

              Я про то, что на основании той неполной и весьма скудной информации которая до нас доходит невозможно сделать правильные выводы.
              Когда передо мной будут стоять варианты: построить дом и при этом половину разворуют, и построить дом и при этом разворуют 90 процентов и жить в нём будет невозможно - я выберу первый вариант. Это образно. Про офшоры - ну предложите вариант, только реальный, без популизма, без "отнять и поделить". Наверняка ведь у Вас есть мысли на эту тему.
              Цитата: советник 2 уровня
              почему выше мною перечисленное делать необходимо для моей Родины?

              Не оправдываю правительство, но, опять же, "чисто гипотетически"(с): выбор между вариантами дать денег олигарху, и не дать, но при этом он закроет производства(зачастую в моногородах) и при этом десятки(если не сотни) тысяч людей окажутся без работы и тем самым без средств к существованию... Как говорится - из двух зол... Ну и элемент шантажа конечно, думаю, присутствует... и связи... мы же о реальности говорим?
              Это, опять же, очень образно, не углубляясь... в реальности, думаю, приходится учитывать гораздо больше факторов, плюс давление как внешнее так и внутреннее...
              В общем у любой задачи есть много простых неправильных решений.
          2. Комментарий был удален.
        5. 0
          1 июля 2019 21:25
          Цитата: Леший1975
          Ну вот уже большинству понятно, что Путин работает не так, как нужно этому самому большинству.

          А кто сказал, что он должен работать в интересах "большинства"?
          Государство работает в интересах правящего класса (олигархи, чиновники и т.п), а не в интересах "большинства"!
          Путин - это часть государственной машины.

          И как вы себе это представляете: государственная машина работает на олигархов, а Путин наоборот - на "большинство"? smile
      5. +2
        30 июня 2019 19:20
        Цитата: депрессант
        А Татьяна тоже слукавила. Потому что в нашей стране слово "трудный" можно отнести к любому вопросу, тем более к обустройству страны. Вспомните ---" Ох, и трудная это работа бегемота тащить из болота!"
        Эко, как от Вас эклектикой-то понесло! belay
        Вы по тяжести трудов всё смешали в одну кучу - и строительство реального социального государства при олигархическом капитализме в РФ, и вытаскивание сказочного бегемота из сказочного болота для малолетних детей!!!
        До такого "изобретательного" сопоставления нужно ещё "додуматься"! feel
    3. +11
      30 июня 2019 10:40
      Цитата: Михаил55
      Ну, не гении, уж какие есть! Просто живем в этой стране, работаем по мере сил и НЕ СВАЛИВАЕМ!

      Идеальные крепостные.

      Цитата: Михаил55
      Не выходим на митинги в защиту того то и того то...а может оно не стоит того???

      Ничего себе, как точно Подвицкий картинкой своей попал, прям в точку.
      1. +12
        30 июня 2019 18:51
        Я в своем депо профсоюз организовывал. Более того, как часть более сильного профсоюза. Я еле нашел 2 человек, которые вместе со мной составят минимальную тройку, которая по закону может создать профсоюз.
        Меня затащили в прокуратуру, грузили, что все сделано неправильно, но дальше этого ничего у них не пошло. А вот сожрать через пару месяцев двух моих коллег у депо получилось. У одного дочка училась на дневном отделении от депо, у другого сын родился и ему предложили повышение. Вот и весь профсоюз. А на кухне на смене все возмущались тем, что недоплачивают, сжирают "часы", заставляют ездить на работу в другой город и регулярно лишают премии, которая 55% от получки.
        От и вся сознательность людей. Её нет. Хитрые ходят за деньги флагами помахать, и гори оно все огнём, а остальные слишком ленивы, чтоб отстаивать хотя бы то, что положено по закону. "Лишь бы меня не трогали".
        1. 0
          1 июля 2019 22:04
          Цитата: Урал-4320
          Я в своем депо профсоюз организовывал. Более того, как часть более сильного профсоюза. Я еле нашел 2 человек, которые вместе со мной составят минимальную тройку, которая по закону может создать профсоюз.
          Меня затащили в прокуратуру, грузили, что все сделано неправильно, но дальше этого ничего у них не пошло. А вот сожрать через пару месяцев двух моих коллег у депо получилось. У одного дочка училась на дневном отделении от депо, у другого сын родился и ему предложили повышение. Вот и весь профсоюз. А на кухне на смене все возмущались тем, что недоплачивают, сжирают "часы", заставляют ездить на работу в другой город и регулярно лишают премии, которая 55% от получки.
          От и вся сознательность людей. Её нет. Хитрые ходят за деньги флагами помахать, и гори оно все огнём, а остальные слишком ленивы, чтоб отстаивать хотя бы то, что положено по закону. "Лишь бы меня не трогали".


          Потому и надо объяснять людям что к чему и откуда берется.Эта лень и апатия от того что люди не знают ,не видят выхода и по своему незнанию думают что ничего они не могут.Но прав тысячу раз был Ленин,народ источник власти.Надо работать с людьми и апатия и неверие в свои силы у людей пройдет.
          1. 0
            2 июля 2019 07:34
            Так время агитаторов прошло. Я в подъезде своих родителей (всего-то 20 квартир) предлагал ТСЖ организовать. У них двор в 4 пятиэтажки квадратом, одну обшили минватой, оштукатурили, покрасили красиво, крышу починили, и все за счёт бюджета, а остальные 3 стоят такие, какими их сдали в 95 году в эксплуатацию.
            Показываю на соседний дом и объясняю пользу от своего ТСЖ, однако отказываются, потому как это бумаги, деньги, собрания и т.п. Проще терпеть и бухтеть на произвол управляющей компании.
            1. 0
              2 июля 2019 07:43
              Цитата: Урал-4320
              Так время агитаторов прошло. Я в подъезде своих родителей (всего-то 20 квартир) предлагал ТСЖ организовать. У них двор в 4 пятиэтажки квадратом, одну обшили минватой, оштукатурили, покрасили красиво, крышу починили, и все за счёт бюджета, а остальные 3 стоят такие, какими их сдали в 95 году в эксплуатацию.
              Показываю на соседний дом и объясняю пользу от своего ТСЖ, однако отказываются, потому как это бумаги, деньги, собрания и т.п. Проще терпеть и бухтеть на произвол управляющей компании.


              И это пройдет,нужно время и терпение.Тяжело это конечно но другого варианта просто нет.
              1. 0
                2 июля 2019 09:27
                Так и жизнь проходит. Я вообще не понимаю куда прошла моя молодость. Уже 45, а с 20 лет только и было, что поиски более денежной работы, перекладывания финансов из кармана в карман, долги банкам, кидалово работодателей, крушение надежд, чаянья. И вот на эту бочку дегтя всего лишь ложка мёда, и та шаблонная: не болею, долги отдал, машина не ломается, родные в здравии, дети учатся хорошо.
                Можно сказать, что у меня стакан наполовину пуст, но уже как-то задолбало из мелочевого "нормально" делать революционные позитивы.
                1. 0
                  2 июля 2019 12:12
                  Цитата: Урал-4320
                  Так и жизнь проходит. Я вообще не понимаю куда прошла моя молодость. Уже 45, а с 20 лет только и было, что поиски более денежной работы, перекладывания финансов из кармана в карман, долги банкам, кидалово работодателей, крушение надежд, чаянья. И вот на эту бочку дегтя всего лишь ложка мёда, и та шаблонная: не болею, долги отдал, машина не ломается, родные в здравии, дети учатся хорошо.
                  Можно сказать, что у меня стакан наполовину пуст, но уже как-то задолбало из мелочевого "нормально" делать революционные позитивы.


                  Согласен Константин с вами полностью,я и сам не многим моложе вас.И жизнь моя по наполнению аналогична вашей.Но время выбрало нас и мы не в праве(да и не в силах) отказаться.
                  1. 0
                    2 июля 2019 13:48
                    "Иваны, родства непомнящие". Вот рождена фраза задолго до меня, но отражает суть по сей день.
                    Ну нет самосознания у русских как у народа. Помощь ближнему есть, а самосознания нет. Парадокс.
                    Было бы самосознание, то на всякую выходку власти давно бы уже объяснили, что к чему. Однако нет, бухтят русские на кухне и на форумах.
                    И нет в моих словах никакого розжига ненависти расовой - сплошная проза жизни.
                    1. 0
                      2 июля 2019 19:38
                      Цитата: Урал-4320
                      Ну нет самосознания у русских как у народа. Помощь ближнему есть, а самосознания нет. Парадокс.
                      Было бы самосознание, то на всякую выходку власти давно бы уже объяснили, что к чему.

                      А вы допускаете, что вы что-то сделали неправильно во всех перечисленных вами случаях (профсоюз, ТСЖ...)?
                      На мой взгляд со стороны, с профсоюзом вы взялись что-то менять на уровне, до которого ещё не доросли. Проще говоря, вы решили начать наводить порядок на предприятии, как-будто за вашей спиной уже стоит сила, соизмеримая с вашим предприятием (большие толпы людей, профсоюзы регионального уровня, депутаты и т.п.). Вы вышли против танка в одиночку и без гранаты. Результат вполне ожидаемый.

                      И в случае с ТСЖ вам не хватило ядра активистов. Буквально несколько человек, которые действовали бы согласовано. Тогда люди бы увидели, что это не блажь какого-то одиночки, а уже есть коллектив к которому можно присоединяться. Да и конкретные действия (сбор подписей, созыв собрания ...) могло бы уже делать это ядро активистов. А когда процесс пошел, остальные либо присоединятся, либо отойдут с дороги и будут наблюдать. И ещё, была ли у вас проработанная программа: как ТСЖ будет достигать такого же счастья как и у соседей, и что он будет делать дальше? Показывать на красивые соседские дома недостаточно, надо объяснять людям каким образом они могут получить такое же или лучшее.
                      1. 0
                        2 июля 2019 20:02
                        Делалось все правильно. Но людям это не надо. Мне в лицо так и говорили: мне главное, чтоб не трогали, а в твоём профсоюзе ко мне начнут придираться по работе.
                        А с ТСЖ вообще цирк - люди не хотят связываться с тем, что теперь думать и вести отчётность о сборе денег и оплатах/тратах придется им. Оказывается проще сходить поорать в ЖЭК на приписки в квитанции, чем самим руководить процессом начислений. Весь дом уже во всевозможных термо/газо/водо/электро-метрах, а один черт приписывают к оплате лишнее.
                      2. 0
                        3 июля 2019 19:44
                        Цитата: Урал-4320
                        Делалось все правильно. Но людям это не надо.

                        Вы рассказываете о том, что вам дважды не удалось что-то сделать и при этом возлагаете полностью вину на других... Разве так бывает в жизни?
                        Это признак того, что вы не анализировали свои неудачи. Иначе вы бы и ошибки свои нашли, и другие варианты достижения своей цели. А может и самими целями бы разобрались - иногда неверно сформулированная цель приводит к неудаче.
                      3. 0
                        3 июля 2019 19:57
                        Вы читаете через строку. Я писал, что профсоюз был организован, я нашёл ещё 2 человек и оформил все бумаги, за которые меня таскали в прокуратуру. В дальнейшем я продолжал работу по привлечению других людей в профсоюз, но руководство депо оказалось первее в битве. Одного из троих подловили на том, что его дочь учится от депо, и человек ради благополучия дочки вышел из состава, а второму предложили должность старшего смены, что в его условиях молодого отца было привлекательно. А из одного человека профсоюза не бывает по закону.
                        Вот такая история. А остальные 40 человек сказали, что не пойдут, потому как начнут придираться на работе и подлавливать. Учитывая тягу моих коллег "ходить в шкафчик" за очередными 50 граммами, а у многих были заявления по собственному желанию с открытой датой, то понятно нежелание вступать в профсоюз.
                      4. 0
                        3 июля 2019 20:07
                        Цитата: Урал-4320
                        Я писал, что профсоюз был организован

                        А ваша конечная цель была какая? Организовать профсоюз?
                      5. 0
                        3 июля 2019 20:38
                        Читайте выше, что я писал. Писать по второму кругу мне недосуг.
                      6. 0
                        3 июля 2019 20:55
                        Ваш ответ надо понимать как отсутствие желания или возможности сформулировать конечную цель ваших действий?

                        Перечитал ваши комментарии - вы нигде не написали ЗАЧЕМ вы хотели создать профсоюз. Помочь людям? Стать профсоюзным деятелем? Вытрясти из фирмы денег? ЗАЧЕМ?
                      7. 0
                        3 июля 2019 21:00
                        Да писал я, что недоплачивали, срезали часы, заставляли работать в других городах (добираться самостоятельно), регулярные комиссии, цель которых найти косяки в работе и проехаться по премии (в комиссии люди вообще не имеющие отношения к моему отделу РЖД), нежелание руководства защищать своих подчинённых.
                        Всё это я писал выше, но пришлось по второму кругу.
                        Коллектив, в котором я работал, вечно бухтел по этому поводу, я приехал к локомотивщикам в профсоюз, узнал кухню, нашел 2 человек и организовал обособленное отделение от локомотивщиков, потом 2 коллег из профсоюза "сожрали".
                        А так да, ничего не сделал.
                        20 лет прошло, чего теперь-то правду искать?
                      8. 0
                        3 июля 2019 21:16
                        Прочитайте внимательно ваш ответ. Не горячитесь. Спокойно прочитайте.
                        Знаете, что бросается в глаза?
                        Вы не написали ЦЕЛЬ!

                        Вы перечислили проблемы коллектива, некоторые свои действия, финал... Но нигде НЕТ ЦЕЛИ!

                        Поймите меня правильно - я не придираюсь. Я просто показываю вам какие игры с нами играет наш собственный разум: когда вы на вопрос "какая ваша цель" начинаете перечислять проблемы, то это значит, что подсознательно вы считаете эти проблемы своей целью.
                        Получается что ваша подсознательная цель не жизнь, в которой эти проблемы отсутствуют, а сами проблемы.
                        Это может быть из-за отсутствия в вашем сознании образа этой жизни, в которой нет нет проблем. А что тогда в ней есть?

                        Когда мы сосредотачиваемся не на цели, а на противостоянии - мы получаем не цель, а только противостояние.

                        Кто-то из великих сказал: "Я никогда не буду участвовать демонстрации "ПРОТИВ войны", но с удовольствием приму участие в демонстрации "ЗА мир".
                      9. 0
                        3 июля 2019 21:24
                        Да, я уже остыл, подумал, что никто, кроме Вас, не задавал мне столько вопросов о профсоюзе. Уж не держите зла на меня.
                        Решение тех проблем и было первоочередной задачей. Главная цель была в том, чтоб руководство выплачивало ровно то, что положено, а не искало причин для урезания зарплаты. И с этим все были согласны, но на кухне за чаем. Даже когда все юридические моменты были решены, и руководство депо было уведомлено о новом профсоюзе, никто не присоединился к нам троим, хотя профсоюз локомотивщиков, к которым я ездил и от которых мы создали обособленное подразделение, был у всех на слуху и многие их победы были известны.
                        Чего скрывать - РПЛБЖ, локомотивное депо Калининград, а я с их помощью пробивал профсоюз в вагонном депо Черняховск.
                      10. 0
                        3 июля 2019 21:40
                        Цитата: Урал-4320
                        Главная цель была в том, чтоб руководство выплачивало ровно то, что положено, а не искало причин для урезания зарплаты.

                        Получается, что ваш профсоюз какой-то "одноразовый" - добились положенных выплат и всё? Больше профсоюз не нужен?
                        Люди это так подсознательно и воспринимают. Зачем связывать свою жизнь с чем-то одноразовым и небезопасным?
                        Чтобы они захотели стать членами профсоюза, он должен стать какой-то постоянной и полезной частью их жизни.

                        Я в прошлом году начал работать в одном крупном госпредприятии. Ко мне подошла местный профорг и сказала чтобы я принёс профсоюзный билет и меня "поставят на учет" в местном профсоюзе. Мой вопрос "Зачем?" вогнал её в ступор. Она начала рассказывать, что "профсоюз же оплачивает больничные", и когда я сообщил ей, что уже несколько лет профсоюзы не имеют никакого отношения к больничным (они платятся из государственных фондов), то для неё это было шокирующим открытием.
                        Вот скажите: зачем мне такой профсоюз?

                        Попробуйте поставить себя на место ваших коллег. Вспомните КАК вы агитировали их за профсоюз. И попробуйте представить - насколько "вкусно" для них выглядело ваше предложение создать профсоюз?
                      11. 0
                        3 июля 2019 21:43
                        Не успел я ничего добиться - двоих "сожрали" за месяц существования профсоюза.
                        А рекламировать профсоюз нет нужды. Это единственная законная структура для защиты трудящихся. И если трудящиеся не могут оценить его значимость и не организуют его, то кто в этом виноват, кроме них самих?
    4. +1
      30 июня 2019 11:14
      Хорошо Вы, Михаил, сказали! Правильно, спокойно, без эмоций. Прочитал комментарии на Ваше мнение. Понял, откуда минусы. Что ж, на вкус и цвет фломастеры разные, главное, что корабль под названием Россия есть и идет, несмотря на бури и невзгоды, несмотря на разброд и шатание в управлении кораблем, несмотря на непростой труд матросов. Это, конечно, аллегория. Этот сайт, точнее его форум, живой, настоящий и мы, его участники, есть часть нашего общества, активная его часть. Люди, которым не все равно, что будет с нами и с нашей страной. А меряние писями, с дивана мнение или выстраданное огромным опытом, потом и кровью, это, скорее, к отношениям отцов и детей, чем серьезное противостояние. Главное, что мы небезразличны. . Отличный слог, талант владения языком, но главный тезис этой статьи "А Вам слабо?" перечеркивает достоинства написанного. А так, неудачная попытка оказаться "над дракой", побыть нашими судьями. Поверьте, Роман, мы и сами знаем то, о чем Вы пишете. А Вам, Михаил, спасибо!
    5. Комментарий был удален.
    6. +2
      30 июня 2019 19:47
      Цитата: Михаил55
      Любить страну можно и не громко афишируя это...даже на диване.

      Авторы не о любви говорили, а вопрос задали: что делать и как должно быть? И правильно возмущаются и грустят о нашем молчании..
      1. 0
        30 июня 2019 21:21
        Victor 50, Вы говорите, Роман и Александр грустят? Трогательно... Мне их жаль, да вопрос они задали опасный. Скажешь правду -- коллеги-форумчане по-доброму забьют минусами, и тогда будет грустить "правдолюбец".
        Знаете, какую Россию не построить? Ту, которая описана в цикле романов "Мир полудня" Стругацких. Ну, к примеру, хоть "Путь на Амальтею". Или "Голконда"... Ушла красота немеркантильного будущего, растворилась мечта под злобным всевидящим оком однодолларовой купюры. И если уж говорить о пирамиде потребностей Абрахама Маслоу, то все мы в ее нижнем слое, придавленные верхними слоями махины. Мы барахтаемся в бедности и стремимся выбраться из нее. Но многие уже потеряли надежду. Ведь в мире, в котором предложено жить, в верхние слои пирамиды могут пробиться только пассионарии, а их не так много. Но даже у тех из нас, кто сумел пробиться в верхние слои, еще очень долго будет лишь одна забота -- как бы там удержаться. И потребность в сияющем Мире полудня если и возникнет у кого-то из выбравшихся, то лишь на короткий миг и тут же исчезнет под тяжестью слишком заполоненного бедняками низшего слоя пирамиды. И у самых праведных из выбравшихся еще долго будет одна задача -- подтянуть к себе всех. Чтобы не только в Штатах, но и у нас были сотни тысяч частных телескопов, в которые по ночам люди смогут разглядывать звездное небо, замирая в восторге перед мощью Вселенной.
        1. +2
          1 июля 2019 03:29
          Цитата: депрессант
          Ушла красота немеркантильного будущего, растворилась мечта

          Думаете насовсем? Я в этом плане оптимист. Хотя и не быстрое это дело - скорее всего не увижу уже...
        2. +1
          1 июля 2019 07:30
          Цитата: депрессант
          Скажешь правду -- коллеги-форумчане по-доброму забьют минусами, и тогда будет грустить "правдолюбец"

          Может быть, именно поэтому авторам и приходится поднимать такой вопрос?! А какую ужасную картину расправы за правду вы нарисовали (
          Цитата: депрессант
          по-доброму забьют минусами
          )!!! lol
    7. -1
      1 июля 2019 10:00
      Да ни какую Россию уже не повторить, ни Российскую империю, ни СССР.
    8. +1
      2 июля 2019 22:25
      За годы, что я на сайте, на выкрутасы (простите, если задел) Романа насмотрелся.
      Методика проста, как самовар - кинуть вязанку дров, полить бензином, крикнуть "Пожар!" и отойти в сторону.
      Наблюдая с высоты на суету возле того, что он сам сотворил.
      Такой метод называется - провокация.
      Задать провокационный вопрос и поражаться тому, что на такое действие нет соответствующее его миропониманию ответа.
      Не очень порядочно получается.
      Как я писал в комментариях к статье Романа о том, что подготовлю свое видение того, что может получиться, а что нет, при том, если мы начнем думать - "Как нам обустроить Россию?"
      Думаю что к среде статья будет на сайте.
      А то Роману так не терпится получить исчерпывающие ответы, что возникает вопрос - а кто же его так пинает?
      1. 0
        3 июля 2019 22:57
        Цитата: demo
        За годы, что я на сайте, на выкрутасы (простите, если задел) Романа насмотрелся.
        Методика проста, как самовар - кинуть вязанку дров, полить бензином, крикнуть "Пожар!" и отойти в сторону.
        Наблюдая с высоты на суету возле того, что он сам сотворил.
        Такой метод называется - провокация.
        Задать провокационный вопрос и поражаться тому, что на такое действие нет соответствующее его миропониманию ответа.
        Не очень порядочно получается.
        Как я писал в комментариях к статье Романа о том, что подготовлю свое видение того, что может получиться, а что нет, при том, если мы начнем думать - "Как нам обустроить Россию?"
        Думаю что к среде статья будет на сайте.
        А то Роману так не терпится получить исчерпывающие ответы, что возникает вопрос - а кто же его так пинает?

        Полностью с Вами согласен и поддерживаю. Удачи Вам!
        1. 0
          5 июля 2019 08:13
          demo,
          Ваша статья "Эх. Была- не была." была проверена модератором: Mart.
          При этом модератором Вам было отправлено следующее уведомление:
          Уважаемый автор, своё сочинение вы можете опубликовать на форуме "ВО": http://forum.topwar.ru/. На сайте оно опубликовано не будет.

          03:52
          Доброго времени суток, уважаемый господин Чувакин.
          Мое сочинение - ответ на статью Романа Скоморохова.
          Т.е. давая обещания опубликовать свое видение на те вопросы, которые поднимал Роман, и не выполнив его, я фактически становлюсь лжецом.
          Не хорошо получается, как-то.
          Ну ладно.
          Воля ваша.

          06:28
          Вы не находитесь в штате сайта, чтобы давать обещания насчёт публикаций. Публикуйте текст на форуме, никто не запрещает.

          06:37
          Наверно я, что-то пропустил?
          Разве публиковать статьи на сайте Военного обозрения сегодня удел только штатных публицистов?
          Не так, как ранее?
          Т.е произошла перестройка главного функционала - свободного обмена мнениями, не на уровне коротких записок и реакции на слова собеседника, а развернутого изложения позиции?

          Есть такое слово в нашем обиходе - формализм.
          Т.е." в общем-то да, но формально нет".
          Жаль.
          Очень жаль.
          Но выводы делаю.
          Успешной вам работы.

          Вот так сегодня функционирует наш любимый сайт.
          Скоро надо будет оформляться на работу.
          И оплачивать страховые взносы в пенсионный и соцстрах.
          Бюрократизм.

          Повеселюсь:
          " Я волком бы выгрыз бюрократизм......!"
          1. 0
            5 июля 2019 08:58
            И тут становится понятно то, почему Роман Скоморохов и Александр Ставер так специфически и тенденциозно не просто подают материал, а создают своеобразный водоворот мнений, управляемый умелыми руками.
            Так происходит по тому, что выше обозначенные господа, являются штатными писунами (от слова писать, не подумайте чего!)
            Именно это мне и сообщил без обиняков редактор сайта Чувакин.
            Ладненько.
            Пусть продолжают писать и "глаголом жечь сердца людей".
            Вспоминается бессмертное:
            "Я даже не удивлюсь если выяснится, что ваш муж, тайно, посещает любовницу!"
            (По губам видно, не любовницу а синагогу).
            Все тайное становится явным.
            И мы скоро узнаем зачем и для чего существует сайт Военное обозрение.
            И кто его бенефициар.
            1. 0
              5 июля 2019 17:50
              Цитата: demo
              И тут становится понятно то, почему Роман Скоморохов и Александр Ставер так специфически и тенденциозно не просто подают материал, а создают своеобразный водоворот мнений, управляемый умелыми руками.
              Так происходит по тому, что выше обозначенные господа, являются штатными писунами (от слова писать, не подумайте чего!)
              Именно это мне и сообщил без обиняков редактор сайта Чувакин.
              Ладненько.
              Пусть продолжают писать и "глаголом жечь сердца людей".
              Вспоминается бессмертное:
              "Я даже не удивлюсь если выяснится, что ваш муж, тайно, посещает любовницу!"
              (По губам видно, не любовницу а синагогу).
              Все тайное становится явным.
              И мы скоро узнаем зачем и для чего существует сайт Военное обозрение.
              И кто его бенефициар.

              Мдя..... грустно всё это.
              "Нет слов - одни восклицания". sad
              Меня тоже интересует кто....?
  2. Комментарий был удален.
    1. +20
      30 июня 2019 06:54
      В предыдущей статье "Какой вы видите Россию будущего?" от 23 июня 2019, авторы ставили такие вопросы: "А, собственно, какая Россия нам нужна? Какая идея (или идеология) должна поселиться в наших мозгах, чтобы все пошло так, как надо, чтобы основное большинство жителей России было довольно?".
      Сейчас вопрос звучит так: "...мы попытались прояснить простой, но жизненно важный для каждого гражданина России вопрос: какой вы видите Россию будущего?".

      Так, все таки, идея (идеология) или какой мы видим Россию?

      Этот сайт - площадка для обмена мнениями, обсуждений. Такова цель его создания, не так ли?
      И, тут же авторы обвиняют посетителей сайта в диванной патриотичности и вещании о своем патриотизме через И-нет, хотя сами, по сути и по факту, относятся к этой же категории.

      То, что авторы назвали "По сути – единственный из 500 комментариев по теме. Остальные – ну так себе…" - это не идея и не идеология, а какой-то список пунктов предвыборной программы.

      Еще и религиозное мракобесие приплели.., которое основывается на слепой вере, а идеология понимается как совокупность конкретных целей и задач, ориентиров влияющих на сознание и реальность бытия.

      В этой статье даже позиция авторов по вопросу становиться какой-то "мутной", то приводите примеры сплочения и героизма, не зависимо от режима власти и социального и имущественного положения (а, это вовсе и не идеология, а защита себя, семьи, земли, Отечества.., это жизненная необходимость), то обвиняете всех, написавших комментарии, в бездействии и необходимости отстаивания в конкретный момент времени своих интересов.
      Как выражаются авторы:

      Подавляющее большинство наших читателей подтвердили верность теории потребностей Абрахама Маслоу. Главное в жизни человека — это пузо!

      Авторы! Вы хоть с понятийным аппаратом определились бы, что ли, для начала.
      Или читателям в статье его обозначили.

      И назвали бы полный термин - политическая идеология.
      "... – выраженная преимущественно в теоретической, более или менее упорядоченной форме система идей и взглядов, защищающих коллективные ценности и интересы, формулирующих цели групповой деятельности и обосновывающих пути и средства их реализации с помощью политической власти или воздействия на неё".
      Людям понимание бы облегчили в своих требованиях...

      Ничего себе, авторы выборку статистическую сделали, на основе своего подхода к пониманию проблемы!
      По их словам, 500+ (каждый со своим мнением и пониманием) - это, по выражению авторов "...а что, собственно, вы повторить можете? И какую Россию построить? Если даже толково сформулировать ответ на вопрос о России не в состоянии?".
      С уважением к посетителям сайта!
      Но, цинизм, он и в Африке цинизм.


      .., после 500+ комментариев, есть стойкое понимание того, что эта "стена" присутствует в мозгах у большинства населения страны.
      Какой должна быть Россия? А в ответ тишина. То есть получается так: сегодня нам не нравится все или почти все, но как оно должно быть дальше – полная пустота.
      Ну, или, как обычно у нас, обсуждение ради обсуждения. Значит, не так важно, какой быть России хотя бы гипотетически, сколь показать свою важность в обсуждении других.

      Вот и получается, что мы вроде говорим о национальной идее, а фактически о новой идеологии для новой России.

      А на деле, увы, но говорим о чем угодно, кроме темы. Видимо, потому, что говорить основное большинство просто не способно.


      Авторы! Вы к кому обращались в статье? К разным слоям населения и классам или в партийный идеологический отдел?
      Люди как смогли, так и выразили свое мнение и видение. Вы еще и претензии предъявляете.

      P.S. И, да! Эти два человека из пятисот, о которых вы пишите: "смогли донести"...
      Да, нифига они не смогли донести. Ничего я в их комментариях такого ценного, соответствующего вопросу темы не увидел.

      А, по поводу вот этого:

      На деле… Может, сначала отстоять свои пенсии? Или добиться пособий — как в Германии? Или МРОТа немецкого? Слабо?
      А может, применить энергию поближе? Например, возмутиться решением депутатов, которые подмахнули очередной закон, типа что россияне, владеющие огородами, не нуждаются в помощи государства и пособиях…

      Слабо?
      ...
      Повторили, да? Где? В Приштине? Простите, вас там не было. Там была десантура в лучшем смысле этого слова. В Абхазии? Но и там вас не было. Там были люди, которые молчат о том, что они делали. Смотрят на свои ордена и медали и молчат.
      На Донбассе? Но и там вами не пахло, господа патриоты! Те, кто там был и занимался делом, тоже молчат. И будут молчать. Именно потому, что делом занимались. Не за признание или награды.


      Не стоит обобщать свое видение. Этого вы знать не можете.
      Здесь встречаются разные люди, в том числе и те, кто имел отношение или участвовал в разных социально-политических событиях... как в у нас в стране, так и за ее пределами.

      Вот, после некоторых опусов в этой статье (хотя, предыдущая имела эффект), авторы мне представляются некоторыми м-м-м... чудаками.
      1. +3
        30 июня 2019 07:55
        Да животворящий пендель всем -- особливо господину Колокольцеву! А в придачу -- всей властной шайке с олигархами и челядью. Вот Путин пусть наконец пенделями и займется --- мощными, смачными. Системно займется. Исходя из высказанных требований. Иначе Россию будущего мы не увидим вообще. А то красиво рассуждать, выстраивать софистически ложные конструкции все горазды. В том числе президент. Время не ждет, пора! Иначе -- исторический позор горбачевского типа. Повторяю: в ином варианте у России нет будущего.
        1. +22
          30 июня 2019 08:31
          Цитата: депрессант
          Да животворящий пендель всем -- особливо господину Колокольцеву! А в придачу -- всей властной шайке с олигархами и челядью. Вот Путин пусть наконец пенделями и займется --- мощными, смачными......... Повторяю: в ином варианте у России нет будущего.

          Вы реально верите, что ОН сможет это сделать??? А самое главное - Захочет??? Создавший и Возглавляющий эту «вертикаль власти». Да тут пендалей - Сборная Бразилии столько дать не сможет... да и не позволит никто, Росгвардия - не дремлет! Золотов Вас на дуэль - видимо лично вызовет... с Вами же не страшно, Вы ведь женщина....
          Господа - Товарищи Авторы статьи ... такое ощущение, что в комментариях Вы ... ну как минимум «апрельские тезисы» хотели увидеть... а потом видимо озвучить - с какого-нибудь ультра нового, не имеющего аналогов «броневичка». Вы к кому вообще в статье обращаетесь? Впрочем - вопрос риторический! Знатно вы постебались над форумчанами... осадочек только остался - ну очень не приятный!
          1. +1
            30 июня 2019 09:37
            ЗВЕРОБОЙ, хоть Вы со мной и не согласны, я Вам плюс поставила. Потому что высказали мысль, на которую я могу возразить. Будем исходить из того, что Путина никто из Кремля убрать не сможет. Нет таких сил, у желающих нет возможностей. Я реалист. Единственное, что могу сделать, -- потребовать, чтоб Путин занялся страной и разгреб то, что наворотил. Докричаться, достучаться! Потому что наворотил он общество, проявляющее беспримерную жестокость в отношении любого человека, хоть нищего, хоть успевшего неправедно обогатиться. Ибо удел нового нищего - потрясать своими цепями до самой своей скорой смерти, а удел богатого деньгами или умом -- сваливать за границу. Что тот и другой сообразно возможностям делают, а пустошь заполняется чужими. Одни из которых -- иностранные инвесторы, а другие -- разномастные азиаты. А мы таем, как прошлогодний снег под лучами путинской жестокости. Вот такую страну он построил! Если он умерит эту свою беспримерную жестокость, если обратится из суперанимала хотя бы в суггестора, станет вожаком всего народа как собственной стаи и разгребет то, то наворотил, его зауважают люди. Если нет, не вернет уважения и за рубежом. А ведь его там уже не уважают! Это если, конечно, он не мелкая натура ( а именно такие бывают особо жестокими ), не человек, случайно оказавшийся на самом важном в стране посту. Но даже если и мелко плавает, то и у такого есть шанс подняться над собой. Это очень трудно, иногда невозможно. Но лично мне в моей ситуации рассчитывать можно только на это. И таких, как я, множество. И живу я в состоянии неизбывного отчаяния. Я просто медленно умираю. Будущее для меня -- черно.
            1. +12
              30 июня 2019 09:54
              Я Вам тоже поставил плюс! Постараюсь ответить коротко...
              Я не голосовал за него ни разу , до последних выборов, а тут повёлся... терять думаю ему нечего, срок последний - есть шанс вписать себя в Историю России, как Великого правителя.... Великий должен понимать... Добрая Слава - Лучше Богатства! Но... пигмеям этого понять не суждено!
              Очень жалею о своём выборе, жду - Новые выборы и Новые лица! Не верю Я - что среди 146 млн Моих Соотечественников - одни Пигмеи! hi
              1. +4
                30 июня 2019 11:14
                С глубокой грустью должна я отметить, что насчет выборов 24 года нисколько не обольщаюсь. Не позволил Путин сформироваться достойным политическим партиям, каждая из которых боролась бы за право выдвинуть своего кандидата на пост президента. Выкосил он начисто открытое политическое поле, дав порулить один срок лишь "медведевским". И то втихаря, негласно, держа их всех за причинные места своим компроматом -- я так полагаю.
                "Преемник"... Какая пошлость! Какой махровый, заплесневелый феодализм! Из предположения, что дай волю, раздерут страну на куски, передерутся за места богатой охоты. Народ стоит молча и смотрит. Попробуй высунься, достойный! А не пора ли перестать бояться. Тут, на одном из обсуждений, наш коллега сказал: "Например, я". Выдвигайтесь, коллега! Будь Вы хоть коммунист, хоть либерал. И программа: как вернуть в страну вывезенный триллион 200 млрд долларов и вложить их в собственную экономику. Я Вас поддержу!
                1. -2
                  30 июня 2019 13:04
                  А может это не Путин не позволяет сформироваться другим политическим партиям, а они сами не способны озвучить что-либо привлекательное для избирателей? Поэтому и кандидаты в президенты такие смешные?
                  1. +1
                    30 июня 2019 13:34
                    Да не было у людей такой возможности! Путин и те, кому он обязан, взяли на себя роль тайной судейской коллегии. И плохо для прытких, популярных и авторитетных дело кончилось. По крайней мере, так все выглядело со стороны. А остальные, более поздние "претенденты"... Они даже попыток не делали опереться на народ. К примеру, жалкая попытка --- ё-мобиль Прохорова. Был бы серьёзный человек, довершил начатое, и сейчас уже можно было бы рассматривать его как претендента на власть. А то поиграл и игрушку бросил. Потому что такие люди выносили и выносят нас за скобки. А вот Путин быстро сообразил, что опора на электорат крайне важна, если хочешь остаться у власти. Отсюда его ежегодные "Прямые линии". Он нас тоже за скобки выносит, но хотя бы притворяется, что это не так. Хотя последняя его "Прямая линия" -- что-то давно прокисшее, десятилетней давности. Такое только на выброс. Совсем он ушел из реальности. Люди изменились, а он застрял.
        2. +2
          30 июня 2019 18:57
          Цитата: депрессант
          Иначе Россию будущего мы не увидим вообще

          Так будущее уже наступило - читайте Суркова и его "долгое государство Путина". 100 лет светлого, стабильного будущего впереди у нас - глубинного народа...
      2. -1
        30 июня 2019 13:30
        Цитата: Pax tecum
        В предыдущей статье "Какой вы видите Россию будущего?" от 23 июня 2019, авторы ставили такие вопросы: "А, собственно, какая Россия нам нужна? Какая идея (или идеология) должна поселиться в наших мозгах, чтобы все пошло так, как надо, чтобы основное большинство жителей России было довольно?".
        Сейчас вопрос звучит так: "...мы попытались прояснить простой, но жизненно важный для каждого гражданина России вопрос: какой вы видите Россию будущего?".

        Так, все таки, идея (идеология) или какой мы видим Россию?

        Этот сайт - площадка для обмена мнениями, обсуждений. Такова цель его создания, не так ли?
        И, тут же авторы обвиняют посетителей сайта в диванной патриотичности и вещании о своем патриотизме через И-нет, хотя сами, по сути и по факту, относятся к этой же категории.

        То, что авторы назвали "По сути – единственный из 500 комментариев по теме. Остальные – ну так себе…" - это не идея и не идеология, а какой-то список пунктов предвыборной программы.

        Еще и религиозное мракобесие приплели.., которое основывается на слепой вере, а идеология понимается как совокупность конкретных целей и задач, ориентиров влияющих на сознание и реальность бытия.

        В этой статье даже позиция авторов по вопросу становиться какой-то "мутной", то приводите примеры сплочения и героизма, не зависимо от режима власти и социального и имущественного положения (а, это вовсе и не идеология, а защита себя, семьи, земли, Отечества.., это жизненная необходимость), то обвиняете всех, написавших комментарии, в бездействии и необходимости отстаивания в конкретный момент времени своих интересов.
        Как выражаются авторы:

        Подавляющее большинство наших читателей подтвердили верность теории потребностей Абрахама Маслоу. Главное в жизни человека — это пузо!

        Авторы! Вы хоть с понятийным аппаратом определились бы, что ли, для начала.
        Или читателям в статье его обозначили.

        И назвали бы полный термин - политическая идеология.
        "... – выраженная преимущественно в теоретической, более или менее упорядоченной форме система идей и взглядов, защищающих коллективные ценности и интересы, формулирующих цели групповой деятельности и обосновывающих пути и средства их реализации с помощью политической власти или воздействия на неё".
        Людям понимание бы облегчили в своих требованиях...

        Ничего себе, авторы выборку статистическую сделали, на основе своего подхода к пониманию проблемы!
        По их словам, 500+ (каждый со своим мнением и пониманием) - это, по выражению авторов "...а что, собственно, вы повторить можете? И какую Россию построить? Если даже толково сформулировать ответ на вопрос о России не в состоянии?".
        С уважением к посетителям сайта!
        Но, цинизм, он и в Африке цинизм.


        .., после 500+ комментариев, есть стойкое понимание того, что эта "стена" присутствует в мозгах у большинства населения страны.
        Какой должна быть Россия? А в ответ тишина. То есть получается так: сегодня нам не нравится все или почти все, но как оно должно быть дальше – полная пустота.
        Ну, или, как обычно у нас, обсуждение ради обсуждения. Значит, не так важно, какой быть России хотя бы гипотетически, сколь показать свою важность в обсуждении других.

        Вот и получается, что мы вроде говорим о национальной идее, а фактически о новой идеологии для новой России.

        А на деле, увы, но говорим о чем угодно, кроме темы. Видимо, потому, что говорить основное большинство просто не способно.


        Авторы! Вы к кому обращались в статье? К разным слоям населения и классам или в партийный идеологический отдел?
        Люди как смогли, так и выразили свое мнение и видение. Вы еще и претензии предъявляете.

        P.S. И, да! Эти два человека из пятисот, о которых вы пишите: "смогли донести"...
        Да, нифига они не смогли донести. Ничего я в их комментариях такого ценного, соответствующего вопросу темы не увидел.

        А, по поводу вот этого:

        На деле… Может, сначала отстоять свои пенсии? Или добиться пособий — как в Германии? Или МРОТа немецкого? Слабо?
        А может, применить энергию поближе? Например, возмутиться решением депутатов, которые подмахнули очередной закон, типа что россияне, владеющие огородами, не нуждаются в помощи государства и пособиях…

        Слабо?
        ...
        Повторили, да? Где? В Приштине? Простите, вас там не было. Там была десантура в лучшем смысле этого слова. В Абхазии? Но и там вас не было. Там были люди, которые молчат о том, что они делали. Смотрят на свои ордена и медали и молчат.
        На Донбассе? Но и там вами не пахло, господа патриоты! Те, кто там был и занимался делом, тоже молчат. И будут молчать. Именно потому, что делом занимались. Не за признание или награды.


        Не стоит обобщать свое видение. Этого вы знать не можете.
        Здесь встречаются разные люди, в том числе и те, кто имел отношение или участвовал в разных социально-политических событиях... как в у нас в стране, так и за ее пределами.

        Вот, после некоторых опусов в этой статье (хотя, предыдущая имела эффект), авторы мне представляются некоторыми м-м-м... чудаками.

        Согласен полностью. Что автор (или авторы), сами потеряли суть и значение, задаваемых тем. А так же, хочу заметить, что ответ на изначально заданную тему: "Какой вы видите Россию будущего?" настолько объёмен, сложен и многогранен, что ни как не может, по моему мнению, уместиться в рамках даже нескольких комментариев, а уж тем более одного. И в рамках предыдущей статьи, многие как раз и пытались рассуждать именно об идеологии, и в силу понятных причин, наибольшую популярность (судя по голосованию постов) набирала идея социализма. А свести всё (да хоть тот же социализм) к простому набору из нескольких десятков, даже не всегда логически связанных между собой пунктов, вовсе не правильно. hi
  3. +7
    30 июня 2019 05:41
    Доброе утро форумчане!!!!
    Прочёл. Согласен с авторами, при чем они пишут действительно в тему. За это им огромное спасибо. Да, действительно, в моём понимании, власть отказалась от социальных завоеваний (очень жаль, исходя из изменяющейся обстановки в стране, не отказываясь от социальной программы, могли развить и на работать в старане такие программы, что опора на народ была бы постоянно и незыблема, и не надо было бы эти рывки скачки и ужимки, что бы удержать людей от протестов), а в замен предоставила нечто плохо реализуемое в виде антинародной дерьмократи, при чем в самом худшем варианте: воровство, коррупция и в качестве чинуш на местах каких то капо (кто знает, меня поймёт), но и мы форумчане, ничего толкового предложить не сможем, потому что не имея власти и представления по управлению не можем во всем разобраться и что сделать. Вот и получается, что на всю статью несколько толковых комментариев, кто действительно имеет хоть какое то представление о госуправлении, но эти люди не во власти, да и не пустят таких, слишком опасно для сегодняшних властьимущих, а вдруг их от кормушки отстранят!!!!!
    Не судите строго.
    1. +19
      30 июня 2019 06:33
      Какую Россию не построить и почему не повторить?
      а чего Россию "строить" ,она построена до нас. только сейчас,её превратили в "кооператив", и так,пока будет неопределённое время, потому как, "кооператоры" плотно уселись в кресла. народ из созидателя,превратился в терпилу,причём в глупого терпилу,который ещё и "ура" орёт,когда ему очередную "раскраску" подарят. А не "повторить", опять же,потому,что " вы ведь не хотите,чтоб как на вукраине ?" и вообще... к войне готовимся,видите окружают ! вот и делают с населением что хотят, а население,матерясь про себя,смотрит "кривыеэфиры".
      1. +5
        30 июня 2019 07:34
        Всем могу пожелать только одного.Оторвать задницы от диванов и ходить на выборы...Господи,какая же дичь бывает в голове.. what
      2. +5
        30 июня 2019 07:40
        Цитата: Аэродромный
        только сейчас,её превратили в "кооператив"

        к сожалению не кооператив, а какое-то закрытое общество
    2. +4
      30 июня 2019 07:43
      Цитата: Olegater
      Вот и получается, что на всю статью несколько толковых комментариев, кто действительно имеет хоть какое то представление о госуправлении, но эти люди не во власти, да и не пустят таких, слишком опасно для сегодняшних властьимущих, а вдруг их от кормушки отстранят!!!!!
      Не судите строго.

      Я с вами согласен и предлагаю посмотреть ролик, когда власть начинает просто наглеть:
    3. +2
      30 июня 2019 09:01
      Цитата: Olegater
      власть отказалась от социальных завоеваний

      Власть отказалась от социалистических завоеваний ещё в 1953-м. В 90-х мы дали своё согласие на это, променяв Советскую Родину на во эти бумажки:


      Только определив причину такого нашего поведения, можно определить пути выхода. Шлифовать капитализм и напяливать на него овечью шкуру, как многие предлагают, безполезно.
      1. Комментарий был удален.
        1. -7
          30 июня 2019 12:42
          Цитата: kepmor
          может и вам пора прекратить "напяливать на него овечью шкуру"

          Сказано в писании:"Судите их по делам их". Вот я и сужу по делам его, а дела его таковы, что Россия цела, накормлена и защищена. Теперь можно перейти и к повышению благосостояния граждан, чем очень недовольны буржуи напрямую высказавшиеся на Питерском форуме о том, что они будут саботировать его "Майские Указы" направленные на интересы простого народа. Путину помогать надо, а не хаять по поводу и без повода.
          1. +11
            30 июня 2019 13:08
            Цитата: Boris55
            Путину помогать надо, а не хаять по поводу и без повода.

            помошь ему оказали- проголосовали. Правительство сам назначил, ЕР- его партия

            какая помощь нужна?
            1. -4
              30 июня 2019 13:46
              Цитата: Silvestr
              какая помощь нужна?

              Хотя бы на предстоящих осенних выборах заблокировать кандидатов от ЕР.

              Почему Путин работает с ЕР? Это единственная партия способна принимать законы и продвигать из на местах. Что толку дружить с КПРФ или СР? Они ни чего не решают и ни на что не способны. Пенсионная реформа это показала всем.
              1. 0
                1 июля 2019 23:19
                Цитата: Boris55
                заблокировать кандидатов от ЕР

                Как думаете - много членов ЕР тут же побегут писать заявления в выигравшую партию? Мол был неправ, осознал, и вот только сейчас открылась истина... yes И думаете им откажут?
  4. +20
    30 июня 2019 06:08
    Какую Россию не построить и почему не повторить?

    Какой я хочу видеть Россию ?
    Я хочу видеть Россию страной РАВНЫХ возможностей для всех её граждан.
    1. +12
      30 июня 2019 06:36
      Цитата: lucul
      Я хочу видеть Россию страной РАВНЫХ возможностей для всех её граждан.

      1. +7
        30 июня 2019 10:10
        Цитата: Аэродромный
        Цитата: lucul
        Я хочу видеть Россию страной РАВНЫХ возможностей для всех её граждан.

        1. +7
          30 июня 2019 11:05
          какие всё-таки у "истинных патриотов" земли российской счастливые, "светлые" и особо "одухотворённые"...
          1. +4
            30 июня 2019 12:12
            Так и вспоминаются слова героя замечательного актёра Эраста Гарина из фильма "Джентльмены удачи", кагда он рассматривал фотографию Доцента.
            1. +3
              30 июня 2019 15:54
              serprent-у спасибо за фото нашей элиты, а смех на их ха-рях это ответ от них нам на наши чаяния и беды. И как-же эти ро-жи опостылели мне за 20 лет!
              1. +3
                30 июня 2019 22:24
                Цитата: Fan-Fan
                serpent-у спасибо за фото нашей элиты

                А вот ещё штришок к портрету нашей "элиты" и богемы:

                И вот этот, дарит министру обороны куртку, а тот с улыбкой её принимает.

                Хотя вряд ли кто-то будет удивлён. Все мы знаем, что из себя представляют наши ярые "патриоты" и главнюки...
    2. +3
      30 июня 2019 12:18
      Я хочу видеть Россию страной РАВНЫХ возможностей для всех её граждан.
      В конце 80х, нам рассказали, что зажравшиеся коммунисты с помощью взяточничества и привилегий отобрали власть у народа. Нам предложили свободное демократическое будущее с рыночным лицом. Многие прозревать начали только после 2014 года.
      Так что сложно с равными возможностями. Может вспомним, от каждого по способности - каждому по труду.
      1. -1
        30 июня 2019 12:59
        Цитата: Гардамир
        Так что сложно с равными возможностями.

        На практике этого никогда не будет. Такова жизнь, увы.
      2. +3
        30 июня 2019 13:02
        Свободное демократическое будущее с рыночным лицом у нас было при Сталине. В 1956 году Хрущевым был принят закон, отменивший сталинские кооперативы, что и закрыло от нас это будущее, быть может, навсегда.
    3. 0
      30 июня 2019 13:07
      Есть такая страна в мире? Фантазии нельзя принимать за реальность!
  5. +20
    30 июня 2019 06:17
    Пожалуй верно только про настоящих патриотов на Донбассе. В остальном - ритуальный призыв создать "гражданское общество" от уважаемых авторов.
    В РФ в каждом селе своя "станица Кущевская" и "слуги кардинала" для "несанкционированного патриотизма".
    Поэтому, Кузьму Скоморохова и Александра Пожарского уважаю, но народ считаю невиноватым.
    Вероятность "патриотического" политического проекта уже обсуждалась несколько лет назад. Общий вердикт - "оторвут голову". Простым честным гражданам остается удел достойных отцов, работников, наставников молодёжи и пр. Все остальные пути - "невиртуальный бан" или судьба Алексея Мозгового.

    п.с. А вырисовывать "программы" - это на сайте умеют все. Только они не имеют перспектив.
  6. -25
    30 июня 2019 06:18
    Ну вообще надо признать, что модель созданная Путиным сама по себе достаточно живучая. Нынешняя военизированная сырьевая экономика может существовать сколько угодно долго. Весь вопрос в том, стоит ли рассматривать нынешнюю модель как предел совершенства или может все таки стоит поискать в России потенциал для развития. На мой взгляд у России все же есть огромный потенциал и стоит попытаться его реализовать.

    Если совсем честно кроме как внутри Западного блока я осовых перпектив для Страны не вижу. Я думаю надо все таки попытаться дожать американцев и усадить их за стол переговоров. В конце концов потенциал для экономического сотрудничества между двумя странами колоссальный - международные финансы, энергетика, оборонно-промышленный комплекс, космос… Годовой ВВП Западного блока это гдето 45 трлн $ (Северная Америка + Западная Европа + Восточная Азия) против наших 1,5 трлн $. Соответсвенно им всего то надо пожетвовать 5% своего ВВП, чтобы у нас экономика взлетела на 200%. Весь вопрос в том, как бы их аккуратно подвести к этой мысли...

    Но в принципе это возможно - Страной накоплен значительный внешнеполитический капитал, и я думаю надо попытаться его монетизировать, обменять на различного рода экономичекие преференции.
    1. +17
      30 июня 2019 06:39
      "Клим Чугункин",вы блаженный? winked
      1. -17
        30 июня 2019 07:21
        Я призываю Вас к конструктивному диалогу.
        1. Комментарий был удален.
    2. +7
      30 июня 2019 07:38
      Цитата: Klim Chugunkin
      Ну вообще надо признать, что модель созданная Путиным сама по себе достаточно живучая.

      Надо признать "живучесть путинской модели" только при наличии российской государственности. Вся эта модель действует, пока есть ресурсы. Как только они будут на исходе, или налогоплательщиков станет меньше, вся эта модель исчезнет в местах, где уже сосредоточены объекты недвижимости, поселились ближние и дальние родственники и где в банках находятся вывезенные "эффективным образом" капиталы...
      1. +7
        30 июня 2019 08:39
        Все верно,ПОКА ЕСТЬ РЕСУРСЫ,а их все меньше yes миллионеры плодятся,а экономика в стагнации,чтобы где то взять,надо у кого то отобрать,теми или иными путями angry так и живём hi
      2. -8
        30 июня 2019 09:47
        Да ресурсов то хоть отбавляй. Запасов одного только газа на 200 лет вперед. Нефти чуть поменьше. Плюс вся остальная таблица Менделеева. Деньги на поддержание обороноспособности страны и на обеспечение прожиточного минимума для населения будут всегда. Если Владимира Владимировича Бог приберет, на его место придет точно такой же консерватор только молодой и продолжит движение в том же самом векторе. Вопрос в том как выйти за рамки этой спартанской парадигмы, как развиваться дальше?
        1. +3
          30 июня 2019 16:04
          Клим сказал деньги есть, а Медведев сказал нет и предложил нам держаться. Кому верить? Клим, если деньги есть, то почему на пенсии их не хватило?
      3. -3
        30 июня 2019 15:43
        А если не только ресурсы углеводов кончатся а и воздух с водой ? Опять Путин виноват? Вымирание динозавров тоже он? Чего вы прицепились к Путину то? Он управляет страной сегодня и сейчас. В той политической и экономической реалии которую Россия имеет сегодня. Вот он не сделал то и сё... И партии не организовал и пенсии отобрал , и преемника ворюгу будущего не озвучил . ДА и с Украиной он подкачал не проехав танками по Крещатику. Везде прямо засада.
    3. Соответсвенно им всего то надо пожетвовать 5% своего ВВП, чтобы у нас экономика взлетела на 200%.

      Вот уж чего-чего, а каких-либо односторонних жертв и уступок от Запада мы не дождёмся. Только при уступках со своей стороны, и это в лучшем случае. И то будет не факт, что мы приобретём больше, чем потеряем.
      1. -7
        30 июня 2019 10:01
        Лично я считаю, что в контексте их противостояния с Китаем можно будет их развести. В будующем США будет важно переманить нас на свою сторону. Я предлагаю этим воспользоваться и выставить им счет. Естественно они попытаются нас наколоть и получить все и без уступок со своей стороны. Надо будет очень грамматно выстраить диалог.
        1. Лично я считаю, что в контексте их противостояния с Китаем можно будет их развести. В будующем США будет важно переманить нас на свою сторону. Я предлагаю этим воспользоваться и выставить им счет. Естественно они попытаются нас наколоть и получить все и сразу и без уступок со своей стороны

          Вот тут то самая сложность и есть! У матрасников очень большой опыт по рассориванию противостоящих коалиций. Они его, естественно, задействуют на всю катушку. Один из очевидных способов: подсаживание в верхушку власти своих шестёрок или скупка на корню наличной верхушки. Не вижу предпосылок того, что этот метод не сработает в очередной раз.
    4. +1
      30 июня 2019 09:03
      Цитата: Klim Chugunkin
      что модель созданная Путиным сама по себе достаточно живучая. Нынешняя военизированная сырьевая экономика может существовать сколько угодно долго

      это ж не новинка в мире. Существовала давно--много стран живут по ней.
      Есть нюансы конечно.
      Цитата: Klim Chugunkin
      Весь вопрос в том, стоит ли рассматривать нынешнюю модель как предел совершенства или может все таки стоит поискать в России потенциал для развития.

      вопрос лишь в том-кому это нужно*? И нужно ли
      Властей устраивает-народ, судя по выборам, тоже. Роман пытается разбудить народ вопросом
      -Нужно что то менять к лучшему?
      но утыкаемся в множество причин как исконно русские(характер) так и общемировых. Ну урбанистических к примеру.
      примеров смены модели-хватает! Но нужно общее осознание что то менять, внутренняя готовность ну и лидер.Главное мирно(что беспокоит всех. Ибо в РФ принято тянуть до последнего-а там уже мирно не всегда получается)
      1. -1
        30 июня 2019 10:10
        Да кто ещё там такой был, неоценённый, на выборах???
        Был смешной фильм про выборы, а там смешная присказка.
        Кто смотрел, поймёт. ))
      2. 0
        30 июня 2019 17:10
        "Что-то менять диванные мыслители неспособны. А способных многие не любят. Комплекс убогости.
    5. +2
      30 июня 2019 13:49
      Цитата: Klim Chugunkin
      Ну вообще надо признать, что модель созданная Путиным сама по себе достаточно живучая. Нынешняя военизированная сырьевая экономика может существовать сколько угодно долго. Весь вопрос в том, стоит ли рассматривать нынешнюю модель как предел совершенства или может все таки стоит поискать в России потенциал для развития. На мой взгляд у России все же есть огромный потенциал и стоит попытаться его реализовать.

      Если совсем честно кроме как внутри Западного блока я осовых перпектив для Страны не вижу. Я думаю надо все таки попытаться дожать американцев и усадить их за стол переговоров. В конце концов потенциал для экономического сотрудничества между двумя странами колоссальный - международные финансы, энергетика, оборонно-промышленный комплекс, космос… Годовой ВВП Западного блока это гдето 45 трлн $ (Северная Америка + Западная Европа + Восточная Азия) против наших 1,5 трлн $. Соответсвенно им всего то надо пожетвовать 5% своего ВВП, чтобы у нас экономика взлетела на 200%. Весь вопрос в том, как бы их аккуратно подвести к этой мысли...

      Но в принципе это возможно - Страной накоплен значительный внешнеполитический капитал, и я думаю надо попытаться его монетизировать, обменять на различного рода экономичекие преференции.


      Цель запада - уничтожение России как таковой, на протяжении всей истории государства ничего не поменялось а только усилилось. У нас есть опыт успешного выживания в отдельно взятой стране и сучить ручками и ножками перед ними в надежде что пощадят нет никакой, и они это уже не скрывают.
  7. +3
    30 июня 2019 06:19
    Не совсем нормально, чувствуешь себя, после выше написанной статьи. Ведь так оно и есть - хотим и даём советы ( кстати их, кроме компетентных, ни кто и не услышит ), тому кто всё наладит, ну а мы посидим в сторонке. Но как говорится, по сидячий ( лежачий )камень вода не пойдёт. Выход - борьба за права ( вот и можно привлекать, за призыв к бунту ). А всё что у власти, оно и в Африке ... .
    1. -2
      30 июня 2019 17:16
      Есть известный проверенный способ: участие в политической жизни и ВЫБОРЫ. И не надо никаких бунтов. Надо никогда не забывать, что помимо личного есть и другие мнения-суждения. Потому и побеждает Путин. А спорить с нами не каждый сочтёт нужным.
      1. -1
        30 июня 2019 17:29
        Есть известный проверенный способ: участие в политической жизни и ВЫБОРЫ
        ...
        Ну и что показала проверка способа? Как работает, эффективен ли, а самое главное - адекватен ли своему предназначению?
  8. +3
    30 июня 2019 06:32
    Главный ресурс общества.государства это человек.единственный вопрос сколько в нём человеческого .а сколько животного.и что им владеет страсти животные или холодный разум человека.существа высшего порядка.сегодня в обществе превозносят животные страсти.и как итого ничего личного.всё для сэбе.общество распадаеться.за ним государство...и выбирая между мы и мне.выбираем мне.а из этого некому строить ни светлое будущее ни приемлемое настоящее.да и с прошлым обходимся слишком вольно.в зависимости от коньюктуры рынка..
    Монетезируя всё и вся.стадо считает любого своего члена товаром.и цена может сильно девольвировать....
  9. +8
    30 июня 2019 06:37
    Путин и его друзья и партия «Единая Россия» ведут страну верным капиталистическим путем!
    1. 0
      30 июня 2019 10:14
      Кого ни возьми из других партий, - та же картина. Декларируют одно, а на деле - ничем не отличаются.
    2. -3
      30 июня 2019 13:09
      Да и этот путь пока самый эффективный в мире, это надо признать и не завидовать олигархам, а заботиться о своем благосостоянии.
  10. -11
    30 июня 2019 06:44
    "14. Признание церкви коммерческой организацией (деятельность, направленная на получение прибыли) с приданием организационно-правовой формы и соответствующим налогообложением. Приравнивание церковных зданий к коммерческой недвижимости исторического и культурного значения, а служителей церкви — к предпринимателям со всеми вытекающими налоговыми издержками." ____________Жесть.....Но правдивая.
    Да не встанет никто с дивана! На нём хорошо! И правильно сделает.Потому как запасный выход это революция. Мы только от 90х отошли и тут за виденье России послать её в 17й. Успокойтесь не надо идей, идеологий, коммунизма, капитализма ещё "изма" работайте, обустраивайтесь, выпалывайте грядки от сорняков (коррупция и закупка золота государством и уход от доллара)
    Будет вам счастье не сейчас но в обозримом будущем. А то получится как в СССР "А ведь хорошо мы тогда жили", и какие продукты по ГОСТУ какие достижения (Космос, Атом и т.д.)
    С прытью нетерпёжной можно и у разбитого корыта остаться))) Снова(
    1. +1
      30 июня 2019 17:22
      Очень здраво! Системно делать то, что можешь. Старайся для себя и будет польза стране.
  11. +10
    30 июня 2019 06:48
    Попробую возразить авторам статьи. Немного. Власть у нас не монолитна. Да и нигде она такой не бывает, даже в КНДР... Есть кланы, особенно на местах, есть центральная, что борется с ними, есть давление из-за границы...
    Которое НАПРАВЛЕНО на развал нашей страны именно при помощи создания хаоса в экономике и недовольства народа, со сменой власти "как у соседей"... Что, на ВНА плохо жилось? При Яныке? По сравнению с "теперь" - просто райская житуха была... Так ведь "сыграли", раскачали, получили что?
    А России пришлось оборонку построить заново. И дикие средства ушли туда... А потом пришлось девальвировать валюту ВДВОЕ!!!, Поскольку чудесным образом нефть ВДРУГ, (синхронно с "Крым наш" упала в три раза с лишним, и ЦБ РАСТЕРЯЛСЯ)... не зря, ох не зря Обама кричал об экономике, разорванной в клочья... "На тоненького" просочились...
    Активность на местах проявлять надо. Самоуправление должно быть в поселках, в домах, наконец... Людей часто "разводят" поселковые мелкотравчатые управленцы, а народ самоорганизоваться не может. Во что превращаются собрания жильцов? Или поселковые сходы? С этого надо начинать. Мое такое мнение.
    А призывы типа прогрессивки по налогам и препятствия движению капиталлов... Не, не помогут такие действия.
    Пока надеятся "на царя" будем, а на местах не в состоянии организоваться в элементарно работоспособное ТСЖ...
  12. kig
    +8
    30 июня 2019 06:53
    Наверное, все-таки надо понемногу умнеть и понимать, чего хотим. - а начните с себя! Для начала расскажите, чего вы хотите.
  13. +3
    30 июня 2019 07:03
    Ругать «диванных» можно, но отдайте должное силе нашего государства, когда ещё «Пётр 1 заставил молчать народ», затем «Народность наша состоит в беспредельной преданности и повиновении…», Новочеркасский расстрел. В самую лихую годину - Смутное время, ВОВ, когда реальная угроза государству - поднимается ополчение, «братья и сёстры», а минует – «ленинградское дело». Обрезание воли большинства – обязательное условие существования России библейского периода, потому наивно удивляться «диванным». Космическое время этого периода закончилось, но инерция то сильна, и в то же время крайне опасна массовой пассивностью – «элита» окончательно выродилась и не способна к цивилизационным новациям. Выродилась независимостью от «массы». Идет смена двух циклов в природе, трудно, хотя и хочется, ожидать быстрых улучшений. Но общая пассивность в коллективной жизни действительно очень опасна. Если бы вокруг России не было никого, то можно было бы эволюционировать мало-по-малу, но в реальности ждать блага от 24-го года непозволительно расточительно. Актором должно стать здоровое в народе, дело управления аккуратно перенять из рук духовно мёртвой «элиты». Двуединая задача: устоять в существующих реалиях, и выработать свой новый, на долгое время образ жизни.
  14. +2
    30 июня 2019 07:06
    В 1812 году ... В 1918 ... В 1941 году
    Когда вторгается внешний враг, то борьба с ним это естественная реакция, тем более, что во всех случаях вторгающиеся вели себя как бандиты.
    Подавляющее большинство наших читателей подтвердили верность теории потребностей Абрахама Маслоу. Главное в жизни человека — это пузо! Точнее, удовлетворение простых человеческих желаний: поесть, попить, одеться, купить новое авто и т.д.
    Вопрос авторам - сколько может прожить человек без еды? Или на 20-градусном морозе без теплой одежды? А сами авторы живут в бочках, как Диоген?
    Но коль зашла речь, давайте, расскажите хотя бы, что вы там можете? Ну кроме «кукареку» с дивана анонимно?
    Вопрос авторам - уважаемые, а Вы сами-то пишете из окопов Донбасса или из Сирии?
    Или добиться пособий — как в Германии? Или МРОТа немецкого?
    30 лет назад, во время перестройки эта тема тоже поднималась, показывали каких-то ветеранов-немцев (из ФРГ) и ветеранов-наших, а дальше шло сравнение кто как живет.
    Ну и мои комментарии из предыдущей статьи:
    Цитата: Dart2027
    Все очень просто. Идеология - это просто инструмент. Не больше, ни меньше. Она отнюдь не приводит к всеобщему счастью и не решает всех проблем, а только облегчает деятельность государства.
    .
    Цитата: Dart2027
    Всякий раз, когда какие-либо любители идеологий начинают переделывать общество в соответствии со своими представлениями все кончается кровью, разрухой, хаосом и т.п.
    Так что не надо умничать и изобретать велосипед. В сфере духовного наставления оставить религию (кому-то ближе христианство, кому-то ислам, кому-то буддизм и т.д.), в сфере повседневной жизни УК, а в политике принцип "Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это - наша страна, права она или не права".
    Что же касается экономики, то она и идеология это разные вещи.
  15. +2
    30 июня 2019 07:07
    Какой был вопрос, такой и ответ. Кто как понял статью так и ответил. "Наверное, все-таки надо понемногу умнеть и понимать, чего хотим."
  16. +2
    30 июня 2019 07:18
    Роман, вопрос на засыпку! А каким оброзом вы желаете власть получить? Вы что , видите, что то руководство что имеет нашу страну создало мощный репрессивный аппарат эдакое "либерально -демократическое НКВД " , и , от власти теперь его не оторвешь! !!Иначе, вдруг новая власть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО займется и экономикой страны, и старыми проходимцами от власти, которые могут только делить бабло между собою, да писать лживые писульки о якобыросте экономики России! Ага, росте вширь, надо палогать? ??Так вот, для начала нужно чтобы изменился внутриполитический вектор развития страны, чтобы к власти пришли те люди, которых сейчас затирают, не дают даже создать свою партию, или дискредетируют при помощи фальшивого компромата! Для начала нужно твердо попросить данную власть на выход -с пустыми корманами!!Но, при этом иметь хотя бы премерный состав нового правительства, где не должно быть не одного министра или зама, из тех кто с обретения Россией независимости имел отношение к власти, или был во власти! А проблема как раз в кадрах -страна не знает поименно тех, кто не заведет нас вновь в либеральный тупик экономико -политического развития России. ...
  17. Комментарий был удален.
  18. +14
    30 июня 2019 07:31
    Спасибо вам, авторы! Спасибо за работу над ошибками. Откровенность за откровенность...

    Повторили, да? Где? В Приштине? Простите, вас там не было. Там была десантура в лучшем смысле этого слова. В Абхазии? Но и там вас не было. Там были люди, которые молчат о том, что они делали. Смотрят на свои ордена и медали и молчат. На Донбассе? Но и там вами не пахло, господа патриоты!


    Вы знаете, мне это напомнило один исторический эпизод. В декабре 1825 года произошла попытка государственного переворота, известная нам, как «Восстание декабристов». Верите или нет, но на Сенатской площади не было человека, написавшего:
    Во глубине сибирских руд
    Храните гордое терпенье,
    Не пропадет ваш скорбный труд
    И дум высокое стремленье.
    Несчастью верная сестра,
    Надежда в мрачном подземелье
    Разбудит бодрость и веселье,
    Придет желанная пора:
    Любовь и дружество до вас
    Дойдут сквозь мрачные затворы,
    Как в ваши каторжные норы
    Доходит мой свободный глас.
    Оковы тяжкие падут,
    Темницы рухнут — и свобода
    Вас примет радостно у входа,
    И братья меч вам отдадут.

    А помните, чем завершились события? А всё просто:
    К ночи с восстанием было покончено. На площади и улицах остались сотни трупов. На основании бумаг чиновника III Отделения М. М. Попова Н. К. Шильдер писал:
    По прекращении артиллерийского огня император Николай Павлович повелел обер-полицмейстеру генералу Шульгину, чтобы трупы были убраны к утру. К сожалению, исполнители распорядились самым бесчеловечным образом. В ночь на Неве от Исаакиевского моста до Академии Художеств и далее к стороне от Васильевского острова сделано было множество прорубей, в которые опустили не только трупы, но, как утверждали, и многих раненых, лишённых возможности спастись от ожидавшей их участи. Те же из раненых, которые успели убежать, скрывали свои увечья, боясь открыться докторам, и умирали без медицинской помощи
    Всего к следствию было привлечено 579 человек. Признаны виновными 287. Пятерым вынесен и приведён в исполнение смертный приговор (К. Ф. Рылеев, П. И. Пестель, П. Г. Каховский, М. П. Бестужев-Рюмин, С. И. Муравьёв-Апостол). 120 человек были сосланы на каторгу в Сибирь или на поселение.


    Я уверен на 100%, что большинство с сайта не сможет назвать имена пяти повешенных в Петропавловской крепости. А, уж, про принявших участие в восстании, или тех, кого сталкивали в проруби, имеют весьма расплывчатое представление. Но большинство смогут вспомнить имя-отчество поэта, написавшего эти стихи...

    Так что, самый главный итог не в том, кто был «страшно далёк от народа» и кого разбудили, а в том, что преждевременно. Не созрела ситуация. Так же нельзя обвинять в преступности тех, кто не совершал преступления. Но обвинять в равнодушии людей, которые выражают личный протест или несогласие просто неприлично.

    На свой правильный вопрос: «Каким вы видите будущее России?» вы получили посильные ответы. И правильность этих ответов адекватна поведению, когда люди (пока ещё) не бегут к закрытым дверям «арсеналов», не разбирают вилы в хозяйственных магазинах и …
    Но это вовсе не означает, что они ничего не делали, а всю жизнь вели свой паразитический образ жизни на диване.
    Для многих сейчас является главным высказать собственное отношение к происходящему в стране, и можно с удовлетворением констатировать, что людей, которых стало раздражать «либерально-рыночное всевластие», становится больше.
    И будьте уверены, в экстренных ситуациях они сделают правильный выбор.
    1. -1
      30 июня 2019 08:32
      Цитата: ROSS 42
      Я уверен на 100%, что большинство с сайта не сможет назвать имена пяти повешенных в Петропавловской крепости

      Мнение о их выступлении, несколько различны, есть такие, что совсем не за народ они пострадали... Не стоит навязывать тут другим, то, во что верите Вы.
      Цитата: ROSS 42
      Но большинство смогут вспомнить имя-отчество поэта, написавшего эти стихи...

      Да ладно Вам... Мне вот больше нравится его "Сказка о царе Салтане". А вы опять про "революцию". feel
      1. +2
        30 июня 2019 08:44
        Цитата: Tank Hard
        есть такие, что совсем не за народ они пострадали

        Один из героев романа "Рабыня Изаура" считал что аболиционистом надо быть не на языке, а на деле, и унаследовав плантацию отпустил всех своих рабов на свободу.
        Что же касается декабристов и Герцена, то они этого делать почему-то не торопились.
        1. +2
          30 июня 2019 09:59
          Один минус уже есть. Я не прав? Они отпустили своих крепостных на свободу и без выкупа, просто я об этом не знаю?
          1. +1
            30 июня 2019 12:26
            Один минус уже есть. Я не прав?
            возможно просто кто-то испугался нового слова "аболиционист"?
            1. +2
              30 июня 2019 12:55
              Цитата: Гардамир
              испугался нового слова "аболиционист"

              Может быть. Но могли бы в Википедию заглянуть:
              Аболициони́зм (англ. abolitionism от лат. abolitio «отмена») — движение за отмену рабства и освобождение рабов.
      2. +2
        30 июня 2019 17:39
        Цитата: Tank Hard
        Да ладно Вам... Мне вот больше нравится его "Сказка о царе Салтане". А вы опять про "революцию".

        Да, что-то припоминается из первоклассного чтения:
        Тут уж царь не утерпел,
        Снарядить он флот велел.

        А так же ВКС и Сухопутные войска. И издал сначала "майские указы", потом "хитрые планы"...А ещё там Бабариха подсунула ему на подпись Закон о пенсионной реформе, и повышении НДС... lol
        Я своего мнения, в отличии от некоторых "штатских", не навязываю, а высказываю его в доступной для прочтения форме. Это уже ваши домыслы о его предвзятости и связи с революцией.
        Что касается роли и участи декабристов в истории нашего Отечества - она гораздо значимее роли блогеров и селферов и много печальнее, чем это можно представить. Но их имена помнят несмотря на...
        А вспомнят ли имена тех, кто помогал господину ЕБН свершить криминальный переворот в России?
        1. -1
          30 июня 2019 18:13
          Цитата: ROSS 42
          Да, что-то припоминается из первоклассного чтени

          Я рад что Вы тоже помните автора. wink
          Цитата: ROSS 42
          Я своего мнения, в отличии от некоторых "штатских", не навязываю, а высказываю его в доступной для прочтения форме. Это уже ваши домыслы о его предвзятости и связи с революцией.

          Про "штатских". это было феерично, пахнет этаким " военным шовинизмом", по поводу "военных", особенно "старших званий" весьма интересно писал Ярослав Гашек, в чем то я с ним согласен. Мнение опять же... request
          Цитата: ROSS 42
          Что касается роли и участи декабристов в истории нашего Отечества - она гораздо значимее роли блогеров и селферов и много печальнее, чем это можно представить. Но их имена помнят несмотря на...

          Тут согласен, но в пользе их для отечества, мнения разделились...
          Цитата: ROSS 42
          А вспомнят ли имена тех, кто помогал господину ЕБН свершить криминальный переворот в России?

          Более того, они сейчас историю пишут...
          Старший сержант запаса, "штатский". hi
    2. +2
      30 июня 2019 16:18
      ROSS 42, потрясающий, фантастически прекрасный комментарий! hi
  19. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      30 июня 2019 17:32
      А "свобода слова"?
  20. +11
    30 июня 2019 07:49
    Странный пример привели авторы статьи из всего многообразия ответов на поставленный ими вопрос о национальной идее для России. Это пример ответа мещанина-приспособленца! Значит и сами авторы махровые мещане. А национальная идея сейчас нужна та же,какую вложил в головы малолетних преступников А.С.Макаренко сделав из них убеждённых, подлинных строителей нового мира. И эта идея выражается одним словом СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Справедливость превыше всего и зокона в первую очередь.Всё остальное само выстроится. Зри в корень!
    1. +7
      30 июня 2019 11:12
      Цитата: comradChe
      А национальная идея сейчас нужна та же,какую вложил в головы малолетних преступников А.С.Макаренко сделав из них убеждённых, подлинных строителей нового мира.

      Единственная национальная идея для обычного обывателя - добросовестно делать свою работу и получать за это достойную зарплату, на которую можно полноценно содержать семью.
      Цитата: comradChe
      И эта идея выражается одним словом СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

      "СПРАВЕДЛИВОСТЬ" это нечто субъективное и эфемерное. Вот например какой-нибудь Сечин или Миллер считают справедливым получать по ляму в день за свой непосильный труд. А Коляизуренгоя считает, что с представителями вермахта обошлись несправедливо. Чиновники считают справедливым, когда народ питается "макарошками". А простые люди считают справедливым когда чиновников за 10 рублёвую взятку расстреливают.
      1. +2
        30 июня 2019 16:17
        Вот и я Вас поддерживаю. На вопрос о государстве можно ответить просто - НАМ НУЖНО СПРАВЕДЛИВОЕ ГОСУДАРСТВО.
      2. -2
        30 июня 2019 22:52
        Вы, я вижу, не понимаете разницу между обывателем-мещанином и гражданином?Тяжёлый случай и в Вашем случае усугубляется воинствующей серостью.А в случае с Сечиным и Миллером,если их «хотелки» работниками их организаций будут признаны обоснованными,значит так тому и быть.
  21. +3
    30 июня 2019 07:52
    Все логично. Раз народ/электорат не в состоянии вменяемо сказать, какая Россия ему нужна, будет та, которую нарисуют те, кто ей сегодня правит. Со всеми вытекающими последствиями, от законов до клоунады на выборах.
    ...Логично.Народ/электорат плохой,ежели вменяемо сказать не может.Уважаемые авторы, а Вы себе не задавались вопросом почему?..
    Вот у нас один-единственный вопрос: а что, собственно, вы повторить можете? И какую Россию построить?
    ...Почему же , участвуем в строительстве, как те египетские крестьяне, которые строили пирамиды для своих фараонов, со всеми вытекающими...
  22. +5
    30 июня 2019 07:57
    до тех пор пока не будет сформулирована Идея и Цель толку ни какого не будет
    1. -9
      30 июня 2019 08:04
      А его и так не будет. Проходили уже: и идея была, и цель, а кончилось всё пшиком. Но поболтать интересно. tongue
      1. +8
        30 июня 2019 08:26
        Цитата: Морской Кот
        Проходили уже: и идея была, и цель, а кончилось всё пшиком.

        глупость, как раз когда были Цель и Идея мы развивались так что до сих пор та том жирке живем, просто почему-то решили сначала четко во времени ограничить цель, а посли и Идею нивелировали, вот с этого все и началось Идея превратилась в посмешище и перестала быть великой
        1. -17
          30 июня 2019 08:32
          С "глупостью" поаккуратней, "умник". Я понимаю, что Вы здесь можете болтать всё, что угодно без опасения схлопотать в нюх, идеолог... доморощенный.
          1. +7
            30 июня 2019 08:55
            глупость я называю глупостью, а если не хватает знаний обосновать свою точку зрения и единственным аргументом в споре является "схлопотать в нюх" то это только доказывает правильность моего утверждения о вашем высказывании.
            p/s/ "нюх" есть у каждого так, что прилететь может и вам
            1. -5
              30 июня 2019 22:02
              Правильно, называйте глупость -глупостью глядя на себя в зеркало, так оно будет точнее. А что касается обоснования своей точки зрения, так сама история нашей страны, обосновала всё с такой очевидностью, что спор с Вами был бы просто бессмысленным. Кстати и у Вас, и у Ваших "сподвижников" аргументы просто таки впечатляющие -- окромя минусов ничего более. request О многом говорит, если не обо всём.
              1. -3
                1 июля 2019 00:04
                Цитата: Морской Кот
                так сама история нашей страны, обосновала всё с такой очевидностью

                когда?!
                Цитата: Морской Кот
                стати и у Вас, и у Ваших "сподвижников" аргументы просто таки впечатляющие -- окромя минусов ничего более. О многом говорит, если не обо всём.

                приведите СВОИ аргументы
                мои очень просты ВСЕ достижения были сделаны только при наличие Идеи и не только у нас - США, Германия, Англия
                1. -3
                  1 июля 2019 08:31
                  Я уже сказал всё, что хотел сказать и далее толочь воду в ступе не собираюсь. А Вам искренне желаю успехов в вашем клубе Пикейных Жилетов им. тов. Солженицына по теме "Как обустроить Россию" . hi
                  1. -3
                    1 июля 2019 09:09
                    Цитата: Морской Кот
                    Пикейных Жилетов им. тов. Солженицына по теме "Как обустроить Россию"

                    в огороде бузина ...
                    1. -3
                      1 июля 2019 10:41
                      А здесь Пикейные жилеты с рассуждениями о Великой Идее. laughing Не все, слава богу, носят эти жилеты.
                      1. -4
                        1 июля 2019 12:41
                        еще раз, хоть один аргумент будет?
                      2. -3
                        1 июля 2019 12:44
                        Опять -- двадцать пять... Вы не читали то, что написано выше?
                      3. -3
                        1 июля 2019 13:39
                        что читал?
                        ваши безаргументированные высказывания?
        2. 0
          30 июня 2019 17:38
          Так ведь и "доразвивались!" Диалектика, однако. Опять, на грабли?
          1. -2
            30 июня 2019 20:04
            Цитата: виктор н
            Опять, на грабли?

            Вы о чем?
  23. +9
    30 июня 2019 08:11
    Я хочу видеть Россию,где есть справедливое отношение к труду.По принципу "что потопаешь,то и полопаешь". Не хочет кто нибудь работать,пусть не пеняет в старости на маленькую пенсию.Работающий человек должен иметь накопления.Неважно, каким трудом он занимался.
    1. DPN
      -1
      30 июня 2019 09:14
      Например чистил Ваши карманы ,это видь тоже опасный но труд который иногда даёт хорошие накопления.
      1. +2
        30 июня 2019 17:28
        У каждого человека свое видение труда и отдыха.
    2. +10
      30 июня 2019 09:27
      Давайте разберём по фрагментам ваше заявление:
      Цитата: nikvic46
      Я хочу видеть Россию,где есть справедливое отношение к труду.По принципу "что потопаешь,то и полопаешь".

      Справедливое отношение к труду, это когда за выполнение своих профессиональных обязанностей работник (работница) получает достойное (позволяющее правильно питаться, одеваться, платить за услуги ЖКХ, растить детей, развлекаться и отдыхать) денежное вознаграждение. И к такой социальной справедливости я отношу не сравнивание средней заработной платы в регионе, а ограничение максимальной зарплаты бюджетников размерами (пусть в кратности) МРОТ. А у вас получается, что можно топать весь рабочий день и получить вознаграждение средней руки нищего, а можно весь день давить "седалищем" кресло и планомерно застраивать иностранные берега личным бунгало...
      Цитата: nikvic46
      Не хочет кто нибудь работать,пусть не пеняет в старости на маленькую пенсию.

      Кто-нибудь, который утверждал тарифные разряды и оклады по ним в своей жизни не создал никакого продукта, кроме отходов жизнедеятельности. А те, кто учились и получили специальность совсем не знали, что создавать ничего не нужно, надо научиться воровать и спекулировать. И люди совершенно не понимают, почему на производстве (в медицине, образовании) им платят жалкие гроши...
      Цитата: nikvic46
      Работающий человек должен иметь накопления.Неважно, каким трудом он занимался.

      Чтобы иметь накопления рабочему человеку достаточно:
      - иметь денежные излишки;
      - инфляция не должна обращать его накопления в ничто с периодичностью в 15-20 лет...
      belay
      1. -3
        30 июня 2019 11:26
        Цитата: ROSS 42
        можно весь день давить "седалищем" кресло и планомерно застраивать иностранные берега личным бунгало...

        Да пусть они хоть всю береговую линию мирового океана с Арктикой и Антарктидой застроят своими бунгалами. Если достойную жизнь народа в состоянии обеспечить. Пусть воруют с прибылей, а не с убытков
  24. +2
    30 июня 2019 08:21
    Авторы, первая ваша статья выглядела как троллинг, в этой вы " стебётесь" над результатами троллинга. Вот так видится мне. Кому Вы задаёте вопрос о идеологии? Посетителям ресурса ВО? Зачем? Позиция их давно ясна, самое яркое проявление в статье о Ирине Воронцовой в аналитике -"Выдача на смерть?Правосудие, за которое стыдно". Сколько там было "патриотов", "коммунистов", а как до реального дела( всего лишь подпись поставить за то, что бы человеку жизнь спасти), так "вписались за неё единицы.К кому тут вы обращаетесь? laughing Прошу не забывать, большая часть народа не сидит в интернете, да ещё на ВО. некогда им, они делами заняты. Они живут, растят детей, веруют в бога, или нет, и совсем не интересуются проектами типа "СССР-2". Нет у них времени на глупости. А вы трольте дальше. yes
  25. +1
    30 июня 2019 08:47
    "Создание мощного внутреннего рынка путем увеличения доли среднего класса в общем населении страны. " - меня запишите, я хочу быть увеличенным)))
    План за все хорошее без опоры хоть на какую то экономическую теорию.
  26. DPN
    -4
    30 июня 2019 09:08
    Статья по нынешним временам смелая ,но переломить вдолбленные слова ,если не Путин .то КТО? и не кто не вспоминает другие :Мавр сделал свое дело и должен удалиться.Был в СОЮЗЕ не заменимый Л.И.Брежнев жилось при нём очень хорошо пока не постарел и приближённые не сделали из его Иконостас, после в стране напряжёнка с продуктами стала, сейчас чтобы обругать Советскую власть как раз и вспоминают дряхлеющего Брежнева. Хотя достаточно посмотреть на своих 80-90 летних родственников не всем дозволено оставаться в здравом уме. Путин выполнил сверх задачу сумел сохранить Россию, сказал социализма не будет ,а далее рост цен. И кто если не В.В.П.?
  27. -2
    30 июня 2019 09:12
    сама идея капитализма--не моральная но очень простая.
    Может снять зарегулированность(и вообще ручное управление) и предоставить больше свободы людям и бизнесу, главное исключить возможность влезание в политику.
    Уйти от амбиций на время-сосредоточившись на внутренних проблемах.Ибо решая внешние для существования своей сырьевой модели-РФ теряет силы, людей, деньги идеи, потенциал.
    Это дорого в конце концов и мало развивает страну(сохраняя кошелек)
    нужно переделывать не урбанистический народ с его верой "в царя"--на гражданина -- "сам и никто другой не сделает тебя лучше"..
    простые меры как Германии, более сложные как в Китае-дали плоды.
  28. +7
    30 июня 2019 09:16
    А почему должно бытьУ ВСЕХ форумчан всё "ровно" с мнениями авторов?! Уж очень попахивает парт.райкомами, парт. бюро... Когда оттуда давали команду на посев, на доение коров, да на многое другое - практически на ВСЁ. Не нравиться - не читай! КАЖДЫЙ форумчанин ИМЕЕТ ПРАВО высказать СВОЮ точку зрения, СВОЁ мнение!!!
    1. +3
      30 июня 2019 09:41
      Цитата: a.s.zzz888
      А почему должно бытьУ ВСЕХ форумчан всё "ровно" с мнениями авторов?!

      Потому, что люди приверженные какой-либо идее часто возводят ее в статус религии, а потом см. историю "гугенотских войн".
      1. -1
        30 июня 2019 11:18
        Dart2027 Сегодня, 09:41
        0
        Цитата: a.s.zzz888
        А почему должно бытьУ ВСЕХ форумчан всё "ровно" с мнениями авторов?!

        Потому, что люди приверженные какой-либо идее часто возводят ее в статус религии, а потом см. историю "гугенотских войн".

        Извините, но как то уж у Вас всё закручено в крутую пружину, и всё "в кучу"... request хотя, возможно я Вас не так понял. request
        1. Комментарий был удален.
    2. +1
      30 июня 2019 10:19
      Цитата: a.s.zzz888
      КАЖДЫЙ форумчанин ИМЕЕТ ПРАВО высказать СВОЮ точку зрения, СВОЁ мнение!!!

      Вы уверены? Вот я выше высказался, но кому-то не понравилось, удалили.
      Чтож повторим свое мнение:
      А на деле, увы, но говорим о чем угодно, кроме темы. Видимо, потому, что говорить основное большинство просто неспособно. А жаль, если честно, что только два человека и смогли толком попытаться хоть что-то донести. Видимо, это реальная особенность дня сегодняшнего

      И с чего бы так сокрушатся Что же вы хотеле, на что надеялись, что ожидали? когда возомнили себя местным миссией и упорно шели к этому, пестуя посвоему "неприрекаемому мнению" идейно правильных и выхолащивая оных, ну вот и свершилось, получите и распишись, как говорят в народе "каков поп, таков приход", какие писатели такие и по-читатели, за что боролся на то и напоролся, да это теперь и есть ваша аудитория, это и есть ваши поклонники.
      Вопрос: где патриоты? Где радеющие за будущее России?

      Как в старом армейском анекдоте ... "умных к умным, меня к табе".
      Просто нормальные патриоты, в этих шабашах неучавствуют, неинтересно, да и по пустякам даже бисер не сыпят.
      1. +3
        30 июня 2019 11:13
        KOCMOC (Демьян) Сегодня, 10:19
        0
        Цитата: a.s.zzz888
        КАЖДЫЙ форумчанин ИМЕЕТ ПРАВО высказать СВОЮ точку зрения, СВОЁ мнение!!!

        Вы уверены?

        По крайней мере я так считаю.
        Вот я выше высказался, но кому-то не понравилось, удалили.

        Если противоречит Правилам ВО - это одна сторона. Если нет - все вопросы к администрации сайта.
  29. +5
    30 июня 2019 09:32
    Молодцы авторы/редакция, оплевали читателя с ног до головы. Рабы в двенадцатом году француза били, а я даже толком Россию будущего описать не могу. И теперь весь мир смотрит на меня как на дикаря. Пришло время пойти разрыдаться в подушку..
    1. 0
      30 июня 2019 16:27
      Авторы никого оплевать не хотели, а сказали правду и эта правда многим не понравилась. А мне лично понравилась и я поддерживаю авторов, ибо считаю, что лучше горькая, но правда, чем сладенькая, но ложь.
  30. +7
    30 июня 2019 09:36
    Чему тут удивляться урапатриотом может быть только человек бедный, у которого ничего нет, а его "путриотизм" и борьба с врагом посредством просмотра помойных каналов - что то вроде оправдания хреновой жизни. С другой стороны власти выгодно плодить бедных и не слишком образованных граждан. Почему? Да потому что они не задают вопросов, не требуют отчитываться за налоги, не ходят по судам, власти нужны граждане, которые будут жить от зп до зп, и раз в год надеяться что их звонок на прямую линию раз и навсегда изменит их жизнь.
    Большинство народа винить не стоит, авторы тут пишут про образ будущего, так вот, какой образ будущего у миллионов наших граждан с низким доходом? Образ очень простой: вся жизнь от зарплаты до зарплаты, если нужно срочно на что то потратиться то только в кредит, квартира в ипотеку, о новом нормальном автомобиле можно и не мечтать, никаких серьезны хобби и увлечений, единственный досуг - шашлыки, застолья с друзьями, кинотеатр, пивко на диване под "москва, кремль, путин", в будущем скорее всего развод так как мужик который зарабатывает копейки скорее всего сорвется.
    Короче плохо все, рано или поздно сорвётся, главное чтоб высшие "зубами не цеплялись"
  31. 0
    30 июня 2019 09:43
    Это обычно, почти привычно .... на "слуху", в глаза бросается, пламенные речи/писанина либо "патри - Е - тов" либо их противников, хотя синоним для тех и других провокатор - иди - Е - т!
    А жизнь наша, жизнь страны, стоит менять, потому как цели конкретной не видно ..... прежнее корячат, а вот новое не делает нашу жизнь лучше, страну сильнее.
    Экстрима не предвидится, так тогда планомерно надо корректировать, модернизировать то шо есть. Идеального не получится, но в границы нормально вернуть можно.
    Выборы, выборы, все .... идем на выборы!
  32. -1
    30 июня 2019 09:47
    При решении вопроса какой быть России есть только один вопрос: частная собственность на средства производства. Этим определяется всё - экономика, финансы, социалка, идеология и далее по списку.
    Пока собственность в руках друзей верховного бесполезно даже обсуждать что-либо....
    Нет, обсуждать, спорить, предлагать конечно можно - сделать ничего нельзя. Не мы принимаем решения.
  33. 0
    30 июня 2019 09:55
    Всё по делу. Конструктива в комментариях было действительно мало.
  34. +6
    30 июня 2019 10:06
    Патриотизм – не может быть идеологией, это бред так считать. Это как объявить идеологией любовь к матери и отцу. Все должны любить мать.
    В США нет политиков не патриотов, просто нет, а у нас, «люди мира» через раз.
    Вопрос: где патриоты? Где радеющие за будущее России?

    Это вопрос не к массам, а прежде всего к руководству страны, если у высших чиновников дети учатся и живут за границей, говорить о патриотизме тех, кто с пивасиком, просто бред.
    Первый попавшийся пример, государственный банк ВТБ получил за долги гостиницу «Пекин», высотку, шедевр сталинского ампира, и продал её китайцам.
    Вопросы о патриотизме есть?
    А завтра ГУМ, ГИМ, Курилы, леса Иркутской области продадим, а что «пять баксов» не лишние. Но это же бизнес, просто бизнес. Так все делают.
    Конечно все, и не надо мне писать о том, что в США знатные небоскрёбы проданы саудитам, японцам, китайцам. США не помнит про «ни пяди родной земли», а у нас за эти «пяди» деды в 30 лет в землю легли.
    Вопрос: а какая идеология в США или «загнивающей» Франции или Италии? Просто какая, что объединяет людей?
    1. +2
      30 июня 2019 18:10
      Пришли наши далёкие предки на эти земли, осели, стали обустраиваться на территории. Государство для порядка и защиты построили - как в США,, Франции или Италии. СВОЁ! Тому и радоваться нужно, беречь и укреплять. Мало?!
      Идеями народ соблазняли многие: Разин, Пугачёв, Махно, Петлюра - кончилось горами трупов и реками слёз. Хватит.
      1. +1
        30 июня 2019 20:21
        Конечно правы. Только, наши предки ни от куда не приходили, кое где так и жили изначально, а теперь это другая "держава",...Украина
  35. +4
    30 июня 2019 10:18
    Действительно, проще сказать какую Россию не хочу видеть, чем толково перечислить, как приведенный Вами комментарий, какой она должна быть.
    Серия статей про СССР 2.0 обобщила, пожалуй, большинство ожиданий от справедливой новой России.
    А за что нас любить или, по крайней мере, не бояться?
    Товарищ по работе высказался так: видя, как российское государство относится к большинству своих граждан, уважать такое государство нельзя.
    Могу сказать на данный момент только одно - на ближайших выборах я буду голосовать против Единой России (как впрочем и всегда).
    А всем "патриотам" и "кто кроме Него?" всегда отвечаю: должны прийти другие люди, не междусобойчики Вова-Дима-Вова, а просто другие. Реальная сменяемость власти, а не клановое закабаление страны.
  36. -2
    30 июня 2019 10:20
    Ну вот вопрос, а чего хотят авторы? Да, сформулированы в основном те требования к власти, которые обществу необходимы уже сейчас, про "общество равных возможностей" - это несбыточная мечта всех народов мира. Но почему такой посыл к патриотам? Роману необходима революция? А вот народу она не нужна - уже наелись и устали все восстанавливать только ради того, чтобы очередная кучка революционеров добралась до власти. У нас есть власть и не самая плохая из всех, которые были раньше - так совершенствуйте ее, ходите на выборы, голосуйте за тех, кому доверяете, кто будет воплощать эти требования в жизнь. Как нонешние депутаты оказались у власти - вы же их и выбрали, а те кто не ходил на выборы сейчас оппозиционеров из себя изображают, вместе с авторами.
  37. +3
    30 июня 2019 10:27
    Зря авторы раскричались. Отсутствие предложений по вопросу идеологии говорит, на мой взгляд, об определенной зрелости подписчиков сайта. Внутреннее стремление "За все хорошее против всего плохого" присутствует, а вот попробовал изложить цель несколькими фразами, и ... Ничего, кроме
    "Мир народам. Фабрики рабочим. Землю крестьянам". Но как это реализовать без крови в настоящее время, когда заводы и фабрики уже "прихватизировали" разные чубайсы, сечины и иже с ними? Они же просто так не отдадут. Опять "грабь награбленное"?
    Вот и не написал ничего. Полагаю, многие так поступили. Не из-за лени. Из-за понимания, что ничего внятного изложить не могу, а опять размазывать кашу по тарелке желания нет.
    И к Роману вопрос, - а свое видение того, какая Россия нам нужна, есть? Изложить можете? Вместо того, чтобы отчитывать.
  38. Комментарий был удален.
  39. +5
    30 июня 2019 11:14
    Каюсь, что влез с комментариями в первую часть статьи. Грешным делом подумал, что авторы хотят что-то обсудить, а они просто хотели провести сеанс уринотерапии для читателей. Цель хорошая и благородная, продолжайте, пожалуйста.
  40. +6
    30 июня 2019 11:15
    Прочитал) Выскажусь,однако.Не судите строго,хотя можно и строго))) Статья однобокая,начали за здравие,вопрос поставлен правильно, а закончили за упокой,как всегда((( Вот 500 коментов и 2 только конкретных, понравившихся автору. Типа народ тупой и ничего не делает и ничего не думает. Ситуация напоминает момент из предмета история, которую в школе преподавали. Когда во времена Герцена такие вот болеющие и думающие за будущее России пошли в народ, думая его просветить и направить в нужное кому-то русло. А народ смотрел на них как на болезных и верил в царя))) Автор думает, что народ не задумывается о будущем России?Что не хватает образования ему задумываться? И тут же упоминает идеологию. А у меня вопрос ко всем, а что такое идеология и с каким соусом ее едят? Вот какая на Западе идеология?А на Востоке?А в Бразилии?)) Почему России нужна идеология и будет ли она устраивать большинство? Что мы сейчас в России строим капитализм,социализм,анархизм,ОПГ,феодоализм,коммунизм? Может определиться с этим сначала. а потом с идеологией,тогда и будет вектор развития страны?Какие приоритеты в развитии страны у руководства? Вот образование например, не секрет что молодежь тупеет.И все равно у нас насаждается это образование,которое на порядок хуже чем при СССР. А это будущее. Построили нефтепровод новый. в Китай, хорошо. Торговать надо, излишками. Но почему в России бензин дороже чем в тех странах которые покупают нашу нефть? И такое во всех отраслях, какой-то организованный бардак)) Может поэтому сейчас у Сталина и рейтинг больше чем у Путина? Потому что знал какой дорогою идти и вести страну?
    1. 0
      30 июня 2019 11:43
      Насчет молодежи с вами не согласен. Процент тупых какой был, таким и остался. (ПТУ - Помоги Тупому Устроиться) Сейчас очень много молодых умных, шустрых и предприимчивых. Да, первые места в международных олимпиадах по точным наукам. Вот что молодежь действительно не любит, так это работать руками.
      1. +2
        30 июня 2019 11:52
        Дико извиняюсь,погорячился в определении молодежи. Конечно не тупая. Но все же образование, мое мнение, не то что надо. А так как молодежь это продукт этого образования,то и получаем то что сейчас есть. Хотя это все субъективно))) Старикам всегда молодежь не так стоит, не так спит, не то делает)))
    2. 0
      30 июня 2019 12:20
      Цитата: Dizel200
      А у меня вопрос ко всем, а что такое идеология и с каким соусом ее едят? Вот какая на Западе идеология?А на Востоке?А в Бразилии?)) Почему России нужна идеология и будет ли она устраивать большинство? Что мы сейчас в России строим капитализм,социализм,анархизм,ОПГ,феодоализм,коммунизм? Может определиться с этим сначала. а потом с идеологией

      У вас свобода и демократия, вы вольны сами решать какой идеологии придерживаться. Как пример, страна считаеться светской, т.е. власть по отношении к религии нейтральна, а в стране живут и мирно сосуществуют в одном и томже времени и пространстве, и православие и мусульмане и даже иудеи с кришнаитами, и никто вроде никому не мешает, никто и не навязывает свою волю другому и не призывает к чему то одному. Вот также и идеология, государство и правительство должны быть нейтральны по отношению к ней, и не призывают к чему либо, а вот сами люди как главная формирующяя суть любого государства и должны определять сами для себя ту идеологию, которая на их взгляд , им наиболее ближе. Ну вот исходя из этого из стройте свой персональный домашний коммунизм или либерализм, или что там еще, можете с соседями обьединиться, создать свою коммуну, все в общий котел всем равноправие или справедливость. Только не надо свою волю навязывать другим, которые придерживаються другой идеологии и тем более взывать к правительству или снести его в угоду ваших предпочтений, кстати для вашего удобства даже разномастные партии сделали, вперед... И ненадо скулить и ныть, каждый сам себе кузнец своего счастья, и тем более игоистично требовать от как-то большего, цинично прекрываясь заботой о всеобщем благе всего народа.
      З.ы. Что бы дом или даже курятник построить, надо для начало быть хоть немного строителем, а то смешно наблюдать, как жертвы ЕГЭ пытаться построить государство, не в чем не разбираясь, ни в экономики, ни в социальных аспектах ни даже в цене на бензин на сосенней заправке... Для слепых, можно сообщить, государство предками уже давно построено и благополучно существует не одна сотню лет, и все эти очередные Герценские чтения, очередной этап морально психологического обострения неудовлетваренных своей жизнью беспомощных людей..
      1. 0
        30 июня 2019 13:49
        Не согласен с Вами. Вы путаете свою личную свободу и идеологию с общественной, то бишь государственной. И это заметно на примере Западных стран, где махровым цветом расцвела содомия и она узаконена,т.е идеологически выверена. И даже в этом случае как мы видим государство не остается в нейтралке, как предлагаете Вы. Оно либо это поддерживает и утверждает идя на поводу меньшинства, либо должна отвергнуть это и принять другой вектор. Так что идеологию должно выбирать государство, руководствуясь мнением большинства а не меньшинства. Идеология своими постулатами должна объединять общность всех индивидумов не нанося урон их личной идеологии или хотя бы приносить минимальный вред. А если государство нейтрально и каждый свою ячейку строит как хочет, то бардак только усилится и государство обречено. Нужно это кому? Может своими хотелками иногда и надо поступиться? А по поводу построенного государства....))) Его быстро и прекрасно развалили, а то что сейчас строят вызывает большие вопросы, что и обсуждаем.А еще.. частенько кузнецы своего сщастия жиденько обс..я по жизни, но быстро переобуваются и начинают уже они скулить что с ними несправедливо обошлись и государству на них наплевать)))
        1. -2
          30 июня 2019 15:06
          Не согласен с Вами. Вы путаете свою личную свободу и идеологию с общественной, то бишь государственной

          Типо путаешь государственную шерсть с собственной, но разве шерсть от этого перестает быть шерстью?
          Обьективно, физически существует только человек, индивидум, только он может быть носителем идеологии. Государство лишь провозглашает идею активного большинства или нет, но отсутствие гловенствующей идеологии, это тоже идеология.
          Так что идеологию должно выбирать государство, руководствуясь мнением большинства а не меньшинства. Идеология своими постулатами должна объединять общность всех индивидумов

          Государство должно создавать только условия, закон и порядок, оборону и безопастность, остальное делают свободные люди.
          не нанося урон их личной идеологии или хотя бы приносить минимальный вред

          Исходя из этого постулата, все остаеться как есть, ну правильно.
  41. +2
    30 июня 2019 11:47
    Нормально так, сами попросили высказать свое мнение людей, а потом всех грязью облили. То что Вам не понравились мнения читателей ВО, то это Ваши проблемы.
  42. +5
    30 июня 2019 12:49
    Жаль, что пропустил обсуждаемую статью.

    В действительности, вопросы в ней поставлены не в том порядке: сначала надо определиться с образом желаемого будущего (составить ТЗ), и только потом решать, с помощью каких инструментов (а идеология, как ни крути, всего лишь один из инструментов, хотя и критически важный) задача может быть решена.

    И даже единственный полюбившийся авторам комментарий (от эгоиста Фёдора) слегка не в тему, поскольку сводится к мелким претензиям к реальности без единой попытки задать вопросы "почему" и "зачем". Собственно, изложенные в нём пожелания сводятся к лёгкому тюнингу нынешнего бандитского капитализма.

    Так что тема ещё далека от раскрытия и вполне заслуживает развёрнутого обсуждения.
    Другое дело, что такая дискуссия требует более чем серьёзной подготовки.
  43. +1
    30 июня 2019 13:15
    Почему авторы, обвиняя читателей в желании набить пузо, перечисляют поесть/попить/одеть/обуть/новая машина... Где одна из основных потребностей - сек с. Если авторов эта часть жизни уже или ещё не интересует, то для основной части населения это очень актуально. Господа авторы, поверьте, хороший сек с - это лучше чем новая машина.
    1. -1
      30 июня 2019 13:59
      А трах мозха то же к секису относится?)))))
    2. -2
      30 июня 2019 14:41
      А новая машина и хороший сексус ... еще лучше!..)
  44. -1
    30 июня 2019 13:56
    Самое страшное в будущем России что реальной альтернативы приемнику президента Путина то нет!!! Здоровых политических сил на федеральном уровне не осталось, все в том числе и оппозиционные политические партии, за кусок пирога в строились в вертикаль власти созданную президентом Путиным.
    Нам сейчас стоит надеяться только на то что в будущем появится достаточно сильная региональная группировка элиты, которая будет способна взять власть в стране в целом, иначе региональные группировки начнут растаскивать страну при ослаблении центральной власти в стране. Как собственно говоря и развалился СССР, когда Горбачев не смотря на сильный аппарат спецслужб и армию не смог подавить бунт региональных партийных элит, не какая сильная Росгвардия не спасет центральную власть от краха при слабой элите в центре.
    1. +3
      30 июня 2019 14:36
      Ну, про отсутствие "здоровых сил" Вы это зря. Вот, например, .. рабы на галерах - все исправно гребут туда куда им укажут, ить, деваться-то некуда, хочешь выжить .... Загребай побольше, толкай подальше. Но как только предоставляется минимальная возможность, все галерное руководство вмиг оказывается перебитым цепями, как снопы на току..., откуда только "здоровые силы" у тех рабов берутся?,.....)
      1. -1
        30 июня 2019 15:06
        Сравнения государства с галерой с рабами мне кажется не совсем удачным, после бунта рабы скорей всего погибнут!
        В нашей истории похожее было в 1917, вспыхнул бунт, революция и долгая гражданская война после этого. В результате чего появившееся на развалинах РИ Советское государство не досчиталось огромного количества территорий входивших в РИ до этого. Российская Федерация подобного бунта скорей всего не переживет, мне кажется будут неминуемыми территориальные потери.
        1. 0
          30 июня 2019 17:12
          В нашей истории похожее было в 1917, вспыхнул бунт, революция и долгая гражданская война после этого. В результате чего появившееся на развалинах РИ Советское государство не досчиталось огромного количества территорий входивших в РИ до этого. Российская Федерация подобного бунта скорей всего не переживет, мне кажется будут неминуемыми территориальные потери.
          ....
          СССР в рекордно короткие сроки вернул взад все потерянные территории....
          Без гражданской войны обойтись было нельзя, ведь, ее, как и утрату территорий, изо всех сил поддерживали нынешние кремлевский "друзья и партнеры", из-за которых,собственно, предпоследний русский царек, смещенный в феврале 17-го, и вступил РИ в ПМВ, в чужую для страны войну ...
          Это верно, чем сильнее Путин будет кусаться и брыкаться в процессе удаления его от трона, тем больше вероятность территориальных потерь нынешней России ..все будет зависеть еще и от того, что новые лидеры смогут предложить народу в это смутное время...возможно эти предложения смогут купировать риски территориальных потерь..
          1. -1
            1 июля 2019 09:37
            Цитата: ССедьмой
            СССР в рекордно короткие сроки вернул взад все потерянные территории....

            Правда? И Финляндию и Польшу? ... feel
            1. -1
              1 июля 2019 17:10
              А Финляндия и Польша, вместе с западной Украиной .. все это лишь России ненужный балласт, чемодан без ручки, к тому же с опасным содержимым
              1. 0
                1 июля 2019 17:30
                Цитата: ССедьмой
                А Финляндия и Польша, вместе с западной Украиной .. все это лишь России ненужный балласт, чемодан без ручки, к тому же с опасным содержимым

                Ну, это не ответ... Вообще, если начать про "ненужный балласт"( кстати, балласт был таки нужен на флоте, Вы в курсе? wink ) то далеко можно зайти... И по сабжу, не вернул СССР себе границы Империи, не вернул. Зачем писать не правду? request
        2. +1
          1 июля 2019 04:07
          Цитата: Suraikin.Aleksandr
          после бунта рабы скорей всего погибнут!

          Вы про это?
          Выбрав момент, чернокожие по условному сигналу обезоружили и убили часовых, а затем всех белых на корабле. Власть на корабле полностью перешла в руки бывших рабов. Но что они могли с ней поделать? Вести корабль не мог ни один из них, а в показаниях компаса не разбирался даже Таманго. Ужас и отчаяние охватили людей, понявших всю безвыходность своего положения.
  45. 0
    30 июня 2019 14:52
    Люди всегда и везде хотят хорошо жить.Чтобы страна была сильная и развивалась не хуже остальных,как это будет достигатся с идеологией без неё,это вопрос десятый,и людей маловолнующий.
    1. +2
      30 июня 2019 15:14
      Когда страна сильная и развивается не хуже остальных, тогда народ доволен, когда этого нет, народ не доволен и начинает понимать - нужна другая идеология и идеология становится на "первое место", в первом случае идеология тоже есть, но она тогда - "вопрос десятый" ...)
  46. 0
    30 июня 2019 15:38
    ROSS 42 (42 регион) Сегодня, 07:31
    Вы знаете, мне это напомнило один исторический эпизод. В декабре 1825 года произошла попытка государственного переворота, известная нам, как «Восстание декабристов».

    Всё как в стихах
    Наум Коржавин - Памяти Герцена или Баллада об историческом недосыпе
    полностью тут: https://libverse.ru/korzhavin/pamyati-gercena.html

    Любовь к Добру разбередила сердце им.
    А Герцен спал, не ведая про зло…
    Но декабристы разбудили Герцена.
    Он недоспал. Отсюда всё пошло.


    Наверное, все-таки надо понемногу умнеть и понимать, чего хотим.

    / ворчливо / Чего хотим, чего хотим...
    Подавляющее большинство ( 76% ), хотят покоя и не хотят ничего решать сами.
    Из того же "стиха".
    Пусть нам простятся морды полусонные,
    Мы дети тех, кто недоспал свое.

    Мы спать хотим… И никуда не деться нам
    От жажды сна и жажды всех судить…
    Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
    Нельзя в России никого будить


    laughing wassat /сарказм/
  47. +6
    30 июня 2019 15:43
    вот И.В.СТАЛИНУ приписывают такую цитату ; в этой войне погибли лучшие- без идеи государство погибнет; и с этим трудно не согласится. родился я 1964 годуl и хорошо помню советское время. вот не помню в то время, недовольных советской властью. учился в пту, служил в са, потом поездил немного по союзу, ну не приходит на память что то, явное антисоветское. а вот пришел меченный, и как прорвало, и строй не тот, и революцию зря делали , и вообще все плохо- надо менять строй. поменяли. лучше стало? вот, кто нибудь объяснит мне, какой сейчас у нас строй? капиталистический? не похоже. феодальный? ну чем то, смахивает. но феодальный в 21-веке- маразм. только у нас продажные, полицейские, прокуроры, судьи в таком количестве . в любом областном центре россии, появились загородные, виллы, коттеджи, да целые городки. и кто в них проживает? правильно- госчиновники. вот в комментариях предлагают ,независимых судей, депутатов менять, чуть ли не раз в квартал и т.п. . полноте, надо менять полностью строй. а иначе нельзя. заниматься ремонтом полностью сгнившей хаты бесполезно. можно продлить срок существования , но она все равно рухнет. надо строить заново.чем советский строй был плох? зачем надо было ломать то?
    1. 0
      2 июля 2019 12:24
      Вам "- измы", спокойно спать не дают, говорите зачем надо было социализм ломать и тут же призывает все строить заново, что ещё неналомались? Какая разница как существующий строй обозвать? Главное чтобы народ в этом государстве жил лучше, социально ориентированное государство - вот главная идея, за нее надо бороться!
  48. +4
    30 июня 2019 17:52
    Мне скоро на покой.Конечно не на пенсию. А гораздо дальше.Почему,когда я говорю про накопления к пенсии,тут же приписывают какие то криминальные дела? Потому что со временем создается такое сознание,что накопления могут быть созданы только нечестным путем.Труд рабочего всегда честен.И если он делает что то со стороны, значит нельзя говорить о нормальности самого производства.В советское время ругали политику Аденауэра.Дескать он рушит пролетарскую солидарность.Что плохого,если рабочий зарабатывает наравне с чиновником? именно это и злило наших и немецких бюрократов.В мире не может быть социальной справедливости.Но задача каждого правительства смягчить напряжение.Поэтому богатые во всем мире платят и налоги за свою состоятельность.
  49. +2
    30 июня 2019 18:42
    Какая-то странная статья, в которой меня же обвиняют в том, что я же и стараюсь... Прямо как с женой поговорил. recourse
    Видите ли господа авторы. Меня всю жизнь учили-меньше слов, больше дела! И я усвоил обучение. Если каждый на своем месте будет заниматься своим делом как следует (может быть с этого надо бы начать?). То глядишь и некий порядок начнёт появляться. А когда некий порядок появится, глядишь проще мысли после смены трудовой будет собирать для размышлений о перспективах матери России?
  50. -2
    30 июня 2019 18:59
    Ну как сказать, что хуже живем. Скоро такими темпами Евроколхоз перегонит нас по уровню упадка жизни. С их либеральным фашизмом и практикой открытых дверей. Посмотрите на Европу там есть такие мигранские районы куда полиция уже не заходит. Так что в деградации европы и СГА не все еще потерено
    1. 0
      1 июля 2019 10:03
      Цитата: bmv04636
      Ну как сказать

      feel
      Цитата: bmv04636
      Скоро такими темпами Евроколхоз перегонит нас по уровню упадка жизни. С их либеральным фашизмом и практикой открытых дверей. Посмотрите на Европу там есть такие мигранские районы куда полиция уже не заходит

      А мне кажется, что тут Россия стремительно догоняет Европу, с претензией на опережение. Всё как Вы описали уже и в России, просто вглядитесь пристальнее. Борьба с Церковью и Богом под благими предлогами идет? Идёт. В некоторых районах опасно появляться, а тем более делать замечание, могут ведь и изнасиловать, и убить?( только самые резонансные за последний период- Никита Белянкин, Сергей Чуев, конфликт в Чемодановке,конфликт в Якутии). А приговоры(пока административные штрафы) в Екатеринбурге(снова он) нескольким гражданам, которые выступили против гомосексуализма? А это маниакальное стремление некоторых вступить в ПАСЕ( за наши ведь с вами налоги, разве нет?) ведь не секрет, что подобные Европейские структуры положительно относятся к гомосексуализму и прочей "странной" терпимости. А этот ответ Элтону Джону, почти как извинение звучал... Так шта... request
      1. 0
        2 июля 2019 12:15
        Страна огромная, национальностей в ней проживающих много, мигрантов у нас больше, чем в Европе - поэтому поддерживать стабильность и правопорядок сложнее, но в общем с этим власть справляется. А вот Европа со своей толерантностью долго не сможет так стабильность поддерживать, поэтому впереди большие катаклизмы.
        1. 0
          2 июля 2019 12:19
          Цитата: turbris
          Страна огромная, национальностей в ней проживающих много, мигрантов у нас больше, чем в Европе - поэтому поддерживать стабильность и правопорядок сложнее, но в общем с этим власть справляется. А вот Европа со своей толерантностью долго не сможет так стабильность поддерживать, поэтому впереди большие катаклизмы

          Да в том и беда( на мой лично взгляд), что Россия стремительно идёт по стопам Европы, просто вглядитесь внимательнее в происходящее. request
          1. 0
            2 июля 2019 12:28
            Нет не идёт, даже президент заявил, что либеральная идея изжила себя и народ не хочет так жить, как в Европе, Россия - это не Украина.
            1. 0
              2 июля 2019 12:36
              Цитата: turbris
              Нет не идёт, даже президент заявил, что либеральная идея изжила себя и народ не хочет так жить, как в Европе

              Борис, я помню что он заявлял о России, как о социальном государстве, о пенсии и прочем разном, а что произошло с пенсиями и куда его обещания? Верить или не верить обещаниям, дело лично каждого, помню как один руководитель обещал коммунизм, если верить его обещаниям, по времени - мы уже давно живём в коммунизме. laughing На мир надо смотреть широко открытыми глазами, хотя это - и не всегда приятно. Я более не верю нынешнему руководителю России. request Но другим верить запретить не могу. hi
              1. 0
                2 июля 2019 12:43
                А мы тут не являемся верноподданными очередного руководителя, чтобы ему верить - мы просто оцениваем его работу. Каждый руководитель вынужден много обещать, должность у него такая, но если он стремится максимально выполнить свои обещания - это уже заслуживает уважения.
  51. +5
    30 июня 2019 19:06
    Цитата: Дмитрий Болотский
    Этот сайт, точнее его форум, живой, настоящий и мы, его участники, есть часть нашего общества, активная его часть. Люди, которым не все равно, что будет с нами и с нашей страной.

    Спасибо, Дмитрий! Хоть какая то есть отдушина! У каждого своя работа...а быть рэволюционерами не все способны. Часто читаю статьи ради КОММЕНТОВ!!! Радуют неравнодушные, умные люди, ЖИВА СТРАНА!!! Прорвемся!!!!
  52. +2
    30 июня 2019 19:35
    Правильно заданный вопрос - половина ответа. Автор то что хотел увидеть? Пересказ "Капитала" Маркса и "АнтиДюринга" Энгельса? Или брошюру Ленина "Государство и революция"? Так это к библиотекарю. Если автор с этими трудами знаком, то ему это цитировать бессмысленно, а если нет, то бесполезно.
  53. 0
    30 июня 2019 22:34
    1. Полное покрытие государством расходов по здравоохранению и образованию своих граждан. Реально, не на бумаге, делая медицину и учебу практически бесплатной. Повышение уровня зарплат педагогам и врачам до уровня выше медианного.
    2. Повышение МРОТ до уровня реального прожиточного минимума.
    3. Введение НДФЛ с прогрессирующей ставкой, при этом доход на уровне 1 МРОТ налогом не облагается, доход от 1 до 2 МРОТ облагается налогом не более 5%...


    Выглядит хорошо, да. Но это же что же... Повысить социалку, понизить налоги, удешевить кредиты и понизить инфляцию. И всё это одновременно?! wassat Нет, может быть такое о возможно, но чтоб такое провернуть, во главе страны должен встать просто гений экономической науки, как по мне. Потому что при попытке сделать это всё и сразу получим "Лебедя, рака и щуку".
  54. 0
    30 июня 2019 23:06
    Будущее России это отсутствие современного правительства и ЕР.
  55. 0
    30 июня 2019 23:16
    Цитата: виктор н
    Тысяча "соседей" не способна сделать то, что создаёт один олигарх (построить мост, завод).

    Или его уничтожить, или продать за границу.
  56. 0
    30 июня 2019 23:18
    Будущее России это полное отсутствие современного правительства и ЕР.
  57. +2
    1 июля 2019 10:42
    А на деле, увы, но говорим о чем угодно, кроме темы. Видимо, потому, что говорить основное большинство просто неспособно. А жаль, если честно, что только два человека и смогли толком попытаться хоть что-то донести.

    автор статьи, ваш троллинг просто неуместен.
    ситуация на рынке труда такова, что многие не имеют времени обдумывать детально ответ на заданный вопрос, он сложен даже для специалистов. Более того, не все могли получить достаточно хорошее философское образования. И максимум, что можно выдавить из большинства обывателей - это примитивное что-то вроде "повысить зарплаты". Хорошо, что они вообще отвечают.
    И да, за них должны говорить те, кто способен, но они или молчат или заглушены.
    Что касается моего видения того, какой должны быть страна, то нужно искать баланс между эгоцентризмом и общественными интересами, искать и ставить важные задачи. Капитализм на это не способен и необходимо идти в сторону социального не государства - общества, но ни в коем случае не скатываться в яму потребления, как основной цели. Разные элементы такого общества можно найти по всему миру - у нас, в США, в Корее, в Китае, в Японии, в скандинавских странах и многих других.
    Все, что нам нужно, это вырастить поколение людей с другими приоритетами, с самодисциплиной, с навыками саморазвития и обучения, чтобы они смогли унять жадность и договориться между собой.
    Но не хватает еще 1 детали - формулировать достаточно интересную мечту. В СССР много писателей-фантастов пытались нарисовать общество будущего, решившего проблему перехода в социальное общество.
    Может, стоит популяризовать эту тему? Рисовать анимэ, снимать фильмы про это, собирать дискуссии, чтобы люди начали жить этими идеями, искали пути реализации надежды.
    СССР сделал сильную попытку, но мечта умерла во время второй мировой - большинство носителей мечты тупо перестреляли на фронте, а остальные, с сознанием обывателей, вытеснили остатки. А с мечтой постепенно умер и СССР.
  58. +2
    1 июля 2019 11:51
    Вот только ради этой статьи зарегистрировался на ВО. Роман с Александром, конечно острые вопросы поднимают и все сводится к тому, что народ не знает в каком все же государстве хочет жить. Ответ по моему мнению самый простой. Социальноорентированым, что-то среднее между Швецией и Китаем. Спросите что надо по пунктам? Да пожалуйста.
    1. Прогрессивная шкала налога. (богатые платят больше, за примером ходить далеко не надо, тот же транспортный налог платят в зависимости от мощности и налога на предмет роскоши).
    2. Соответствующие уровню зарплат ценник на топливо, в качестве примера те же "загнивающие" США, сколько они могут приобрести на среднюю зарплату, а сколько мы.
    3. Реальная оплата за труд, а не так, "мешок с деньгами менеджеру, крохи рабочему", даже в госкорпорациях ситуация именно такая. (увеличение МРОТ)
    Пока у меня всё.
  59. +1
    1 июля 2019 13:15
    Полностью согласен со пунктами Фёдора Эгоиста, если проще это можно назвать социально-справедливое государство. Будем исходить из следующего постулата, роль личности в истории, а роль личности в Российском понимании была всегда выше чем в иных государствах, если во главе России стоял сильный руководитель то и рывок страны был колоссальный, примеры князья московские, Иван III, Иван IV, Пётр I, Екатерина Великая Александр II, Александр III, Ленин, Сталин. Мог ли ВВП создать социально - справедливое государство, мог и даже обязан был сделать, но не сделал и теперь из ходя из сроков президентства вряд ли сможет. Почему не смог, не хотел, не мог в силу профессионализма, в силу своей личности, вот для узкого круга смог, а вот для СТРАНЫ и НАРОДА не смог. Хотел бы добавить к пунктам Фёдора ещё один, уважаемы господин президент, если ваши подчинённые не могут или не умеют, а проще сказать не хотят, предложение такое в ведите шкалу примерно такую Президент 100% зарплата со всеми накрутками и прибавками, премьер 90% от зарплаты президента, руководители ГД и СФ 85 % и так даллии в плоть до уборщицы и соотношение между вами и последнему работнику будет 15, ну 20 раз, это с учётом всех надбавок и накруток, вот все бюджетные и государственные организации работают по этим процентам и соотношениям, может быть у вас хватит политической воли, ума создать такую систему. Можно её использовать и в частных компаниях, только растянуть шкалу побольше например коэффициент 40, может быть 50. Тогда ни кто из ниже стоящих не сможет, накрутить себе зарплату непомерно большую . т.к., нужно будет уложиться в бюджет заработной платы организации.Что тут же приведёт к снижению бедности в стране. Жестко при этом контролировать исполнение законов.
    1. -1
      1 июля 2019 17:32
      соотношение между вами и последнему работнику будет 15, ну 20 раз, это с учётом всех надбавок и накруток,
      ...
      Мертвому припарки ... соотношение должно быть не больше 8-ми и чтобы минимальная зряплата из этого соотношения была не ниже двух МРОТов ...
  60. +3
    1 июля 2019 21:58
    К сожалению мой комментарий остался незамеченным. Насчёт детей, будущего поколения и т.д. А выходит что массово мы встать на защиту своих интересов не способны. И боимся это признать. Так же боимся признать что во всей России не найдется и сотни честных людей, потому что если бы они были у власти, то всё было бы по другому. Да и власть не потерпит такого вольнодумства. Остаётся организовать союз, партию, общественное движение направленное не против кого-то, не против власти, не против олигархов, не против запада, не против приезжих. А за что-то доброе, светлое, вечное. Я не силён в науках, но здесь же есть умные люди. Напишите, составьте хартию, я буду в первых рядах.
  61. -1
    2 июля 2019 08:35

    Нужна вменяемая государственная идеология и цели! Остальное придумаем по ходу! Всё.
    1. +1
      2 июля 2019 19:44
      И зачем дитё в космос мечом тыкает?
      А на заднем плане "космические истребители"?
      Русские везде воюют, даже в космосе?

      Какая-то глупая пародия на советский плакатный стиль.
      Советские плакаты пропагандировали созидание и защиту.
      А тут что - завоевание?
      1. 0
        2 июля 2019 20:30
        Ознакомьтесь с трилогией "Завтра война" А. Зорича. (плакат оттуда)
        Мы уже выяснили, что в "цивилизованном" мире Россию желают видеть пустыней, думаете в космосе по-другому? wink
  62. Вопрос серьёзный, автор хочет быть "первым", не все комментарии прочитал поставив вопрос в предыдущей статье.
  63. 0
    5 июля 2019 00:21
    При этом президенте уже давно очевидно,что чтобы народ не строил,а выходит концлагерь. Россияне впахивают на путинских феодалов,которые в нашей забытой богом стране самые эффективные люди,получающие соответствующие их таланту вознаграждение.
    Остальные могут рассчитывать только на снисхождение президента по горячей линии раз в году.
  64. ort
    0
    5 июля 2019 14:29
    Автору не след брать на себя лишнее, поскольку тут немало народу обратили внимание. что далеко не все комменты он прочитал, а толкает то самое, что заранее заготовил.
    Совестливее надо быть, если про "ИСТИНУ" разговор начинаете.

    Про то, что всем И ПО ВСЕМ СПЕЦИАЛЬНОСТЯМ нужна работа и соотв. зарплата, что нужно возродить промышленность, что нужно для этого деньги из бюджета вкладывать в реальный сектор - ЭТО ЧТО ЛИ МЫ НЕ ПОНИМАЕМ ?
    Это всё уже , пардон, в зубах навязло.....
    Лично я сильно разочарован в авторе. Не дотягивает до роли " учителя электората" явно. ИГРА В ИСПОРЧЕННЫЙ ТЕЛЕФОН - ДЕШЁВКА.
  65. 0
    5 июля 2019 23:03
    Цитата: Михаил55
    Любить страну можно и не громко афишируя это...даже на диване

    Согласен на 100%.

    А на сообщения либерастов типа:
    "В четверг, 4 июля, были задержаны шесть сотрудников ФСБ России. Среди арестованных три сотрудника спецподразделения «Альфа», сотрудник группы спецназначения «Вымпел» и два офицера управления «К» (банковский отдел) ФСБ России, рассказал РБК источник, близкий к ФСБ; информацию подтвердил другой источник из этой службы.
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/05/07/2019/5d1f1b3e9a7947cd1960f403?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop"

    Нужно смотреть с долей хорошего оптимизма- может быть скоро эти оборотни/олигархи/предатели скоро закончатся?!

    Или быстрее закончится народ:



    "Можете представить ситуацию, когда происходит катастрофа, а окружающие делают вид, что всё в порядке? Новости об автомобильных авариях, крушении самолетов, масштабных отравлениях всегда сильно резонируют, а информация о том, что Россия стремительно теряет население, которую на днях озвучила вице-премьер Татьяна Голикова, прошла мимо. Никто не заметил и не забил тревогу! Страшно, когда люди в массе своей, особенно на государственном уровне, не осознают всей опасности происходящего."