О сквере в Екатеринбурге и воинствующих богоборцах

558
Новость о беспорядках в Екатеринбурге взбудоражила Россию настолько, что протестующие против строительства собора вскоре перешли на лексику восьмиклассников в школьном туалете. У меня это не вызвало никакого удивления. Я всегда считал, что воинствующим, именно воинствующим, богоборцам просто не хватает своей церкви, в которой они бы собирались, делились тем, как сильно они не верят в бога, и периодически показывали богу кукиш.

Поэтому меня также нисколько не удивила реакция на первый материал Виктора Кузовкова. Многие комментаторы буквально забросали всю Русскую православную церковь известной субстанцией, даже не вдаваясь в смысл самого материала. Кузовков, верно, в искреннем желании объяснить всю сложность ситуации, результатом которой может стать такое, что сквер в Екатеринбурге потомки станут выжигать напалмом, написал второй материал. Комментаторы перед броском начали брать разбег. В итоге же всё вылилось в политическую близорукость, которая может привести к трагическим последствиям. Ведь РПЦ для наших прозападных «друзей» такой же триггер, как и День Победы.



Модный тренд на безбожие как оружие


Лучше всего это видно в сравнении подходов к оценке как строительства храма, так и отношения к православию в целом. Сравнение ярко показывает насаждаемый тренд пренебрежительного отношения, которое и порождает социальный конфликт. Тренд не требует доказательств, не требует аргументации, тем он и ценен в разжигании ненависти, которая будет культивироваться самостоятельно в разных группах общества. К примеру, с помощью этого тренда ненависти к РПЦ прозападные силы умудрились сотворить немыслимое – присоединить к протесту наравне с западными либералами и ЛГБТ ещё и некоторых отечественных коммунистов-патриотов.



Итак, почему, когда в школу приходят иностранцы из «Народного союза Германии по уходу за могилами» в рамках проекта «Примирение над могилами — работа во имя мира», что позже приведёт к появлению на свет мальчика Коли, все хранят гробовое молчание? Но стоит явиться в школу православному батюшке, так начинается лютая драма на болотах?

Почему, когда очередного манерного хипстера в сланцах и пляжных шортах не пускают на экскурсию в храмовый комплекс, его возмущение становится просто мантрой «прогрессивной» общественности? А когда того же хипстера выкинут впереди собственного визга из ночного клуба, то безразличие становится буквально звенящим. «Фейс-контроль» — завоевание демократии.

С каких пор любующийся местными хижинами турист где-нибудь в Намибии или фотограф, млеющий от древности верований новозеландских туземцев, наделяющих душой всё сущее – от консервной банки до бамбука, заставляет млеть от любви «прогрессивный социум»? А вот путешественник, влюблённый в красоту православных храмов средней полосы, подвергается чуть ли не социальной анафеме, как товарищ немодный и вообще мракобес и ортодокс…

О сквере в Екатеринбурге и воинствующих богоборцах

"Модные и прогрессивные"


По какой причине православие так яростно обвиняют в средневековой отсталости и опять-таки в мракобесии? А главное, делают это все те, кто с максимальным благодушием относятся к целому сонму телевизионных программ в стиле различных «битв» магов, ведьмаков, ведунов и ведуний? При этом данные программы преподносятся во вполне серьёзном, едва ли не документальном формате.

Почему наличие проходимцев в политических партиях адептами этих самых партий оправдывается самой человеческой природой, мол, везде есть гнилые яблоки, а вот появление нескольких не чистых на руку священников вызывает цунами гнева?

Почему граждан, защищающих храм, именуют «титушками», по аналогии с «демократической» Украиной? А вот толпа беснующейся воинственным безбожничеством молодёжи, вырывающая заборы и засоряющая ими ближайшую реку, преподносится непременно как господа с активной гражданской позицией?

Как так получилось, что агрессивных атеистов, возмущающихся тем, что строят храм, а не завод, накрыла внезапная идеологическая слепота? Ведь они в упор не желают видеть, что силы, вдохнувшие жизнь в беспорядки в Екатеринбурге, и их идейные союзники с тем же неистовством протестовали против строительства Томинского ГОКа? И теперь, воодушевлённые «успехом», эти граждане примутся бойкотировать любое строительство, будь то завод, мост или драмтеатр.


Наверное, эколог, просто аллергия на цветение замучила…


И, главное, по какой причине прозападные граждане и сами западные СМИ с таким воодушевлением поддержали протест? Просто-напросто они, в отличие от диванных аналитиков, обвиняющих православную церковь даже в пособничестве нацистам, историю знают. И поэтому посеять раскол, который будет иметь долгоиграющий исторический эффект, для прозападников просто подарок. Ведь нелицензионная версия Евросоюза 1941-го года вполне логично ожидала увидеть в РПЦ, гонимой при существующем тогда государственном строе, союзника, а получила врага, да ещё и врага с религиозным окрасом.

РПЦ сталкивают лбом с Днём Победы?


В отличие от активно насаждаемого мифа о том, что РПЦ едва ли не служила Гитлеру, правда диаметрально противоположна. К моменту начала войны главой церкви был патриарший местоблюститель, митрополит Московский и Коломенский Сергий, 74-летний практически глухой старец с падающим зрением, который с трудом передвигался без посторонней помощи.


Патриарший местоблюститель Сергий


22 июня 1941-го церковь чествовала День всех святых, в земле российской просиявших, т.е. молились святым русским инокам, заступникам родной земли: Александру Невскому, Дмитрию Донскому, Пересвету и Ослябе и т.д. Как только патриарший местоблюститель закончил службу, ему сразу сообщили страшную весть о начале войны. Несмотря на свою физическую немощь, Сергий сразу же принялся самолично составлять столь неудобное для некоторых «Послание пастырям и пасомым Христовой православной церкви». Я приведу это послание в сокращении:

«Фашистские разбойники напали на нашу Родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона…
Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями… Православная наша церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг…
Нам, пастырям церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины.
Господь нам дарует победу».


Воззвание было немедленно разослано по всем приходам. Естественно, подобное послание никак не терпело каких-либо иных толкований, нежели как призыв борьбы с захватчиком. Подавляющая часть священнослужителей, в том числе те батюшки, которые оказались на оккупированной территории, откликнулись на призыв не просто духовной работой и ободрением в тяжёлые времена, но и вполне боевой службой на благо Отечества.

Священник Анатолий Гандарович из деревни Рабунь Минской области передавал партизанам продукты и медикаменты, скрывал активистов и был отчасти «глазами» партизанского отряда. Ему настолько доверяли, что хранили в его доме тол, капсюли и бикфордовы шнуры. А вот батюшка из деревни Ятра по имени Борис Кирик был ещё и фельдшером, поэтому в тайне самостоятельно выкопал прямо под полом церковного дома огромный погреб, устроив там госпиталь для партизан на 10 коек.


Награждают бойца партизанского отряда священника Фёдора Пузанова


Священник Григорий Чаус Кошевичской церкви под носом у нацистов собирал помощь для партизан. А через некоторое время даже смог передавать через партизанский отряд деньги и ценности, сокрытые от нацистов, на «большую землю» на постройку военной техники.

Батюшка Николай Пыжевич, служивший в Старом Селе Ровенской области, прятал раненых партизан, распределял их по домам верных Родине людей и распространял антифашистские листовки среди населения. В 1943-м году оккупанты прознали об этом – карательный отряд сжёг священника и всю его семью живьём в их собственном доме.

Одесский протоиерей Василий Брага не просто помогал партизанам продуктами и читал проповеди с призывами громить врага, но и тесно сотрудничал с советской разведкой, добывая ценные сведения. Был награждён медалью «Партизану Отечественной войны».

Приведены далеко не все священнослужители православной церкви, служившие верой и правдой своей Родине, многие из которых за эту верную службу были замучены оккупантами. К тому же великое множество офицеров и солдат, увенчанных самыми высокими наградами и закончивших войну в Праге или Берлине, после войны стали священнослужителями и никогда не стеснялись своих наград и своей церковной службы. Что скажут площадные крикуны им? Конечно, ничего.


Слева направо — архимандрит Нифонт (Николай Глазов), протоиерей Василий Брылёв, протоиерей Роман Косовский


В итоге то, что не получилось в 1941-м, решили повторить сейчас, используя иные инструменты. Вместо того чтобы рассчитывать на ссору между государством и православием, западные «друзья» решили подвергнуть общественной обструкции само православие. Ударными темпами общественность убеждают, что сам факт не просто атеизма, а воинственного атеизма уже делает отдельного индивида прогрессивной и просвещённой личностью. Таким образом, общество, лишённое идеологии (Конституция РФ, ст.13, пункт 2 — «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной»), что, как я полагаю, ошибка сама по себе, лишится ещё и веры, и, наконец, окажется один на один с аморфными группами, ведомыми совершенно чуждыми даже не идеями, а рекламными, пустыми и деструктивными трендами. И это расколет общество, наводнив его безграмотными, но агрессивными гражданами, которые будут бесконечно далеки от идейных атеистов-коммунистов, строивших нашу страну наравне с людьми верующими.
558 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +103
    29 мая 2019 05:01
    Хорошая статья, но введение показывает, что автор осуждает протестующих, не разобравшись в проблеме....
    А проблема в том, что строительство храмов и церквей фирмой поставлено на поток, словно это бизнес. А это и есть бизнес...
    Почему? Недалеко от места предполагаемого строительства имеется действующий храм в плачевном состоянии? Почему не отреставрировать его? Возможно, потому, чтоэто финансово не выгодно. А новый храм?? В проект входят и высотки для жилья. А это центр Екатеринбурга. Получается, что строительство храма и элитного жилья это выгодно. Проблема именно в этом...

    В Екатеринбурге это не редкость. Другой пример. Построили новую большую школу в одном из районов. Здорово, радость ребятишкам и родителям! Раньше ютились в небольшой старой школе. Многим приходилось ездить в другой район...
    Но появилась радостная новость: школа станет лицеем и в ней будут учиться умненькие дети со всего города.... Вроде бы все правильно. Хитрости тут две. Школа полностью построена на федеральные средства, выделенные именно под проект средней школы в микрорайоне из-за острой нехватки учебных мест. И второе - конечно деньги! Вступительный неофициальный взнос очень велик и он не идет в бюджет горада... И ежегодные неофициальные сборы... Получается, что во всех добрых делах нужно смотреть: кто на них хочет нажиться
    1. +63
      29 мая 2019 05:18
      Видимо есть предел, через который перешагнула церковь в своей всезначимости и вседозволенности, что и вызвало отторжение у нарда.
      1. +51
        29 мая 2019 05:29
        Церковь стала нахлебницей. Она просто без какого либо обоснования в необходимости начинает строить храм, а потом взывает к властям, бизнесменам и прихожанам, чтобы они давали денег на строительство. А затем просят денег на ремонты, на содержание храмов и территорий. Ни стыда, ни совести. Во Владивостоке церковь из бесплатного пользования вернула городу Покровский парк, где стоит Покровская церковь. А причина - приход не смог обеспечить уход и содержание этой территории. Теперь это переложено на городской бюджет.
        1. -67
          29 мая 2019 08:19
          Цитата: AsmyppoL
          А проблема в том, что строительство храмов и церквей фирмой поставлено на поток, словно это бизнес. А это и есть бизнес...

          Цитата: Uncle Lee
          Видимо есть предел, через который перешагнула церковь

          Цитата: bessmertniy
          Церковь стала нахлебницей.

          Цитата: василий50
          А то что творили церковники при Романовых вообще упоминать неприлично

          Вот это и есть воинствующий атеизм.
          Вы и есть пятая колонна. Но сами этого не понимаете.
          На вас делается ставка в развале нашей Родины. Об этом пишет автор.

          Вас и близко не было в том сквере, но обвинения от вас сыпятся как из рога изобилия.

          И судя по плюсикам таких ка Вы на этом сайте большинство.

          Само наше государство тысячелетнее держится на православии.
          Опомнитесь.
          1. -37
            29 мая 2019 09:10
            Бесполезно.
            Мы уже перешли черту саморазрушения. Теперь таких будет всё больше, а всё закончится большой кровью. Скорее всего, последней в тысячелетней истории.
            1. -28
              29 мая 2019 11:06
              Вы таки доскачетесь.
              1. +15
                29 мая 2019 11:29
                Цитата: Thunderbringer
                Вы таки доскачетесь.

                «Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7). Бог не наслаждается печальным концом жизни безбожников. Он скорбит о каждой потерянной душе. В Библии подчеркивается, что Господь «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины (1Тим.2:4), что Он «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет.3:9).

                Всеми возможными способами Господь стучится в сердце человека, но если сам человек сознательно принимает решение отвернуться от Бога, если вновь и вновь повторяет, что не желает Его знать, Бог уступает, потому что Он дал человеку свободный выбор и свободную волю."
                1. +5
                  29 мая 2019 14:36
                  Цитата: Челдон
                  Всеми возможными способами Господь стучится в сердце человека,

                  прецедент в Америке - человек подал в суд на Бога, типа тот не дарит ему удачу, хотя он выполняет заповеди, отдает десятину.... ответ из суда звучал так: -неизвестен адрес ответчика.
                  Какими возможными способами? - он же всемогущ! не умаляйте смысла Бога! Если он постучится то мы откроем smile
          2. +8
            29 мая 2019 09:52
            Что такое "констатация факта" объяснять нужно?
            Вот когда именно это и происходит, то почти сразу начинаются обвинения, почему?
            И еще - мы в основном начинаем вопросы задавать и тому подобное, когда власти или РПЦ начинает вторгаться, или еще каким то образом заходить в жизнь обычных людей, что, оказывается, это тоже нельзя?
          3. -24
            29 мая 2019 09:56
            Поддерживаю вас. Увы, на сайте большинство богоборцев. Хотя, как правило, лично им, ни Бог ни Церковь ничего плохого не сделала. Это тренд. Прав автор статьи.
            1. +33
              29 мая 2019 17:33
              Цитата: АлеБорС
              Увы, на сайте большинство богоборцев

              Не нужно путать отношение людей к церкви с отношением людей к Богу. Нынешняя ЗАО РПЦ нарушает церковные каноны сплошь и рядом. Вы апостольские правила читали? Это руководство к жизни для человека, посвятившего свою жизнь служению Богу. За нарушение правил лишают сана. Кто из РПЦ сейчас по ним живет? Кирилл Гундяев? Не смешите, а прочтите правила. Диомид, архиепископ Чукотский и Анадырский уличал верхушку РПЦ в нарушении правил, и был сам лишен сана. hi
              1. -4
                30 мая 2019 16:18
                Цитата: Ингвар 72
                Нынешняя ЗАО РПЦ нарушает церковные каноны сплошь и рядом.

                Какие именно каноны нарушены? Огласите весь список пожалста...
                Диомид, архиепископ Чукотский и Анадырский уличал верхушку РПЦ в нарушении правил, и был сам лишен сана

                Вы точно в курсе всей истории? И точно уверены, что Диомид себя повел правильно с канонической точки зрения?
                1. +6
                  30 мая 2019 20:58
                  Цитата: Trapper7
                  Огласите весь список пожалста...

                  Сейчас, все брошу, и буду оглашать. laughing Весь список ищите сами. А принимать подарки от представителей других религий - нарушение правил.
                  1. -3
                    31 мая 2019 08:16
                    Цитата: Ингвар 72
                    А принимать подарки от представителей других религий - нарушение правил.

                    Про подарки запрета нет.
                    1. +6
                      31 мая 2019 09:57
                      Цитата: Trapper7
                      Про подарки запрета нет.

                      Читайте правила внимательнее. По обвинениям Диомида в адрес верхушке РПЦ что скажете?
                      1. -3
                        31 мая 2019 11:54
                        Цитата: Ингвар 72
                        По обвинениям Диомида в адрес верхушке РПЦ что скажете?

                        Ничего не скажу. Осуждать епископа не имею права. Могу сказать лишь одно - такое "чрезмерное горение" в вере, как показывает история, ни к чему хорошему не приводит.
              2. 0
                2 июня 2019 10:15
                Вы что предлагаете?Реформировать церковь? А чиновники у нас все сплошь выражение человеческой добродетели? А мы сами ,кто судит от имени народа лишены порока? Мир не идеален и это факт. Речь идет о манипуляциях верующими.
                С пороками надо бороться,но манипулировать людьми-преступно,об этом и речь прежде всего. За мишурой сложно разглядеть суть, тем более только в Екатеринбурге,не имея представление о повсеместном давлении на церковь в России.
                В России осталось 2 скрепы: язык и вера,вот по ним и наносят постоянно удары,причем формально оппоненты церкви могут быть правы,но по модулю удар наносится по России как таковой.
                1. 0
                  2 июня 2019 12:22
                  Цитата: Campanella
                  В России осталось 2 скрепы: язык и вера

                  Язык уже порезанный - реформа Луначарского, сейчас происходит второй этап - засирание англицизмами. И это происходит сверху. А веру подрывает верхушка РПЦ. Пастырь должен быть примером.
                  1. 0
                    2 июня 2019 15:24
                    Не думаю,что реформа Луначарского повлияла на общность языка. Веру подрывают как изнутри,так и извне,но люди не машины и прекрасно фильтруют истинное от наносного.
                    1. -1
                      2 июня 2019 18:01
                      Цитата: Campanella
                      Не думаю,что реформа Луначарского повлияла на общность языка.

                      Да ладно? belay А как же фундаментальная основа языка - смысловая нагрузка каждой буквы? Буквы, просто выброшенные из алфавита?
                      1. 0
                        2 июня 2019 22:32
                        Реформа задумывалась еще при Николае 2.Так что Луначарсаий закончил начатое.Фундаментально то что мы все говорим на одном языке и понимаем друг друга.
                2. +1
                  3 июня 2019 08:37
                  Цитата: Campanella
                  В России осталось 2 скрепы: язык и вера

                  Согласно РОССТАТУ, да и самой РПЦ, даже на великие религиозные праздники церковь посещают не более 2% населения. Хороша "скрепа".
                  1. 0
                    3 июня 2019 10:30
                    Я тоже не посещаю,тем не менее считаю,что роль церкви в общественной жизни велика.И если от нее исходят здравые вещи поддерживаю целиком и полностью.Кроме того власть к ней прислушивается,а это важно.
              3. 0
                17 июня 2019 10:07
                Оддно зао рпц рассказывает о тебе, друг мой, гораздо больше, чем сам ты про себя знаешь. Конченный ты ок. Когда будешь выплевывать остаток легких, которые опухоль подъест, тогда ты вспомнишь свои слова, но будет поздно.
            2. +9
              29 мая 2019 17:53
              Цитата: АлеБорС
              Увы, на сайте большинство богоборцев.

              приведите статистику. пустословие - грех, как вы сами сказали. или вы трепло (опять же ваша аргументация)?
            3. +11
              30 мая 2019 23:33
              Не богохульствуйте. С богом никто не борется, это невозможно по определению. Бог, он в душе каждого человека, и ему не нужны не здания с золотыми куполами в парках, ни богатые люди в странных одеяниях - к богу всё это не имеет никакого отношения. Это всего лишь коммерческая структура, <s>зараба</s> поднимающая бабло на наиболее примитивно мыслящих слоях населения. Плюс ещё власть их использует для управления этими слоями, раз они такие примитивные.
              И то, что происходит - я считаю в некотором роде позитивным явлением на фоне происходящей чернухи.
          4. +33
            29 мая 2019 11:09
            Цитата: Например
            Вас и близко не было в том сквере, но обвинения от вас сыпятся как из рога изобилия.

            А Вы, видимо, прямо оттуда вещаете?

            Цитата: Например
            Вы и есть пятая колонна. Но сами этого не понимаете.

            Просто волшебный подход! И ведь интеллектуальная мощь не заставляет подумать, что замещение школ и больниц храмами тоже смахивает на подрывную деятельность.

            Цитата: Например
            Само наше государство тысячелетнее держится на православии.
            Опомнитесь.

            Ну что за воинствующее мракобесие!
            Русь существовала и до крещения, и вполне способна пережить абсолютно предсказуемое угасание сегодняшней версии православия.
            Перуну тоже вполне истово поклонялись, а вот поди ж ты... "Выдыбай!", помните?
            1. -5
              29 мая 2019 11:39
              Цитата: kakvastam
              вполне способна пережить абсолютно предсказуемое угасание сегодняшней версии православия.

              «Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.»
              ―Блез Паскаль
              1. +3
                29 мая 2019 13:45
                Какая-то шкурная позиция, Вы не находите?
                1. +4
                  29 мая 2019 14:37
                  Цитата: kakvastam
                  Какая-то шкурная позиция, Вы не находите?

                  Это к вопросу о выборе,ничего личного. Имеющий уши,да услышит.
                2. +22
                  29 мая 2019 18:01
                  Какая-то шкурная позиция, Вы не находите?


                  Обычная позиция. Чисто человеческая.
                  Помирает старый еврей. "Сара, ты там в гроб мне талмуд, библию, коран положи. И партбилет не забудь, а то мало ли что." wink
                  1. -4
                    29 мая 2019 18:49
                    Цитата: dauria
                    в гроб мне талмуд, библию, коран положи. И партбилет не забудь, а то мало ли что.

                    Таки поэтому евреи самый древний народ на земле! smile
              2. +14
                29 мая 2019 14:11
                Цитата: Челдон
                «Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.»
                Блез Паскаль

                Эти слова приписываются математику Паскалю. Об этом написано даже в Википедии. Если живешь по совести ничего не теряешь. Выражение крайне сомнительное. По нему получается, что бог это главный и единственный смысл жизни человека. Оно этим самым обесценивает, унижает просто жизнь других людей, которые в бога не верят.
                Я лично не против религии, но я против клириков и мракобесов. Мне жаль когда исчезают старые храмы, но я против строительства новых(особенно в скверах и парках).
                1. +9
                  30 мая 2019 10:01
                  У руководства нашей страны нет национальной идеи, которая бы нас объединяла. Вот они её и ищут везде, где могут, а тут православие подвернулось, вот и бросились эксплуатировать эту идею.
                  Ну а если серъёзно, то какой бог? Если, например, человек заболел, то молись, не молись, а надо не к богу обращаться а в больницу. Также, если бандиты напали, то бог не поможет, а полиция может помочь и так везде в жизни. А что попы, они призывают нас не бороться, а покорно всё переносить, терпеть, молиться и надеяться на доброго царя и бога.
                  А сами попы разьезжают в дорогих лимузинах, с огромной охраной, как Гундяев.
                  1. +7
                    31 мая 2019 01:02
                    Цитата: Fan-Fan
                    У руководства нашей страны нет национальной идеи, которая бы нас объединяла. Вот они её и ищут везде, где могут, а тут православие подвернулось, вот и бросились эксплуатировать эту идею.
                    Ну а если серъёзно, то какой бог? Если, например, человек заболел, то молись, не молись, а надо не к богу обращаться а в больницу. Также, если бандиты напали, то бог не поможет, а полиция может помочь и так везде в жизни. А что попы, они призывают нас не бороться, а покорно всё переносить, терпеть, молиться и надеяться на доброго царя и бога.
                    А сами попы разьезжают в дорогих лимузинах, с огромной охраной, как Гундяев.


                    Да не ищут они нац.идеи,они искали и нашли в лице религии еще одно средство манипуляции.Вы сами это и подметили.
                    они призывают нас не бороться, а покорно всё переносить, терпеть, молиться и надеяться на доброго царя и бога
            2. -2
              2 июня 2019 10:30
              Какие глупости вы пишете,дикость и дремучесть.
              Сами того не понимаете,что льете воду на мельницу врага.
          5. +38
            29 мая 2019 13:18
            ЗАО "РПЦ" имеет такое же отношение к вере и Богу, как гардеробщик в театре к искусству. Почему эти ребята не строят школы и больницы?! Почему бы Гундяеву не распродать свои богатства в виде яхт, автомобилей, часов и т.п. и не построить в каждой области по шикарнейшей современной клинике, где будут бесплатно лечить хотя бы детей?!Вот поступи он так, тогда бы авторитет РПЦ взлетел бы на небывалый уровень!А пока главный поп вещает нам о том, что богатство это плохо, купаясь в богатстве, будут продолжиться такие противостояния.
            "Кто проповедь читать надумал людям,
            Тот жрать не должен слаще, чем они!"
            (Евгений Агранович)
            1. 0
              29 мая 2019 14:10
              Цитата: Lexa-149
              "Кто проповедь читать надумал людям,
              Тот жрать не должен слаще, чем они!"
              (Евгений Агранович)

              Агранович сильно сказал! Аргументов что-то ответить практически нет. Бяда. Хотя,вот как питаются при монастырях
              . В постные дни едят одни овощи, крупы и грибы. Обед состоит из первого и второго блюда, а на десерт подают чай, иногда с постной выпечкой. Любимые супы монахов — это грибная похлебка, борщ на овощном бульоне, уха, рассольник. В постные дни на второе подают крупы, овощи и грибы, а в праздничные или не строгие дни — рыбу с гарниром.
              На праздники пекут много пирогов, используют молочные продукты. Монахам нужно на всю зиму запастись овощами и фруктами, поэтому много внимания уделяется заготовкам. Солят огурцы, помидоры и грибы, квасят капусту, варят варенье.
              Источник: https://shkolazhizni.ru/meal/articles/94110/

              Если вы питаетесь хуже,то могу по рекомендовать жить при монастыре,например хозяйство Свято-Данилова монастыря ежедневно кормит до 900 человек. В силу своей мощи или ,не дай Бог,немощи,можете монастырю оказать помощь.
              1. +20
                29 мая 2019 14:35
                А вот меню завтрака святейшего патриарха Московского и всея Руси Кирилла в один из дней апреля 2011-го года.
                Меню патриаршего питания тщательно разрабатываются и балансируются диетологами для поддержания в патриархе должной энергии,
                необходимой для неустанного ведения его огромной духовной, организационной и представительской работы.

                В патриарших меню все исходные продукты и готовые блюда проходят
                такую же проверку, как и на кремлевской кухне.
                Все блюда на патриаршем столе — это плод долгого анализа, обсуждений и
                бесконечных дегустаций кулинаров высочайшего класса, санитарных врачей и
                врачей-диетологов.

                Ибо непременная для патриарха Кирилла вера в Божию милость и защиту — дело высокое духовное,
                а работа патриаршей охраны из ФСО и соответствующих врачей и лабораторий — дело ежедневное земное.

                Холодные яства:
                Икра осетровая с блинами из гречневой муки.
                Осетрина каспийская, подкопченная, с галантином из винограда и сладкого перца.
                Строганина из лососины с сыром пармезан и муссом из авокадо.
                Закуски:
                Рулет из фазана.
                Студень из теленка.
                Паштет из зайца.
                Блинчатый пирог с голубыми крабами.
                Горячие закуски:
                Рябчик жареный.
                Утиная печень под соусом из ревеня со свежими ягодами.
                Горячие рыбные кушанья:
                Форель радужная, припущенная в шампанском.
                Горячие мясные кушанья:
                Штрудель из копченой утки.
                Спинка косули с брусничным галантином.
                Оленина, зажаренная на решетке.
                Сладкие кушанья:
                Торт с белым шоколадом.
                Свежие фрукты с клубничным галантином.
                Корзиночки со свежими ягодами в желе из шампанского.
                https://slesar-analitik.livejournal.com/174107.html


                https://altarniki.ru/patriarshie-zastolya/
                https://mehanoid.livejournal.com/1255051.html
                А что про это скажете?
                И часов у меня таких нет, и яхтой не обзавёлся. А под словом "жрать" в стихотворении надо видеть не только употребление пищи, но и сам образ жизни.
                А теперь я вам расскажу из своего жизненного опыта. Было время, когда я работал в фирме, один из объектов строительства был храм Георгия Победоносца. И когда храм ещё отделывался, в нём уже велись службы. И на входе висел прайс-лист на услуги жреца: поминовение - столько-то рублей, отпевание - столько-то и т.д. Ничего личного!Только бизнес!
                Мало того, я имел когда-то общение с поповной. Так вот она мне рассказала, как её отцу, рядовому священнику, "сверху" спускают планы по сбору денег с прихожан. А это нормально?!И ведь это ни для кого не является тайной!
                1. -7
                  29 мая 2019 18:14
                  Цитата: Lexa-149
                  И часов у меня таких нет, и яхтой не обзавёлся. А под словом "жрать" в стихотворении надо видеть не только употребление пищи, но и сам образ жизни.

                  «Зачем осуждать других людей? Думай о себе почаще. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?» (Матрона Московская).Я бы по другому сказал,но бан не хочу получить,ибо 3 уже.
                  Рябчик жареный.
                  Утиная печень под соусом из ревеня со свежими ягодами.
                  Горячие рыбные кушанья:
                  Форель радужная, припущенная в шампанском.
                  Горячие мясные кушанья:
                  Штрудель из копченой утки..

                  Ссылка на сайт слесаря-аналитика- это мощный аргумент. Вы то хоть треть по объему съели бы?
                  "сверху" спускают планы по сбору денег с прихожан. А это нормально?!И ведь это ни для кого не является тайной!

                  Я не знаю про такие случаи. Если и есть такие случаи,конечно не нормально. "Каков поп,таков и приход". Я крестил ребенка и в одной церкви мне назвали цену,а в другой сказали,что сколько сможете,столько и пожертвуйте. Угадайте в какой церкви я крестил,причем пожертвовал больше,чем такса в предыдущей церкви.
                  1. +14
                    29 мая 2019 19:21
                    Я крестил ребенка и в одной церкви мне назвали цену,а в другой сказали,что сколько сможете,столько и пожертвуйте.

                    Вот когда вопрос ставится так - это нормально. А когда прайс-лист, то это уже бизнес.
                    «Зачем осуждать других людей? Думай о себе почаще. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?» (Матрона Московская)
                    Матрёна эта мне не авторитет. Почему я не могу возмутиться и осудить того, кто мне проповедует одно, а сам живёт иначе?!
                    Ссылка на сайт слесаря-аналитика- это мощный аргумент. Вы то хоть треть по объему съели бы?

                    Ссылка не такая?Другую посмотрите, третью... Фото посмотрите. Можете и сами фото погуглить. Что-то я перловки на столах не заметил. И почему вы считаете, что это только одному Гундяеву на стол ставится?!
                    1. -8
                      29 мая 2019 19:55
                      Цитата: Lexa-149
                      Почему я не могу возмутиться и осудить того, кто мне проповедует одно, а сам живёт иначе?!

                      У людей праздник,в праздник не возбраняется то wink А вы попытайтесь найти других священников,у которых слова проповеди и образ жизни не расходятся. Незримая война идет полным ходом. И священники могут пасть жертвой искушения.
                      Цитата: Lexa-149
                      Матрёна эта мне не авторитет.

                      А вы погуглите о жизни Матроны,может отношение и изменится( поверьте,хуже не станете,даже если и останетесь при своем мнении).
                      1. +7
                        30 мая 2019 09:56
                        Источник баек о Матроне, в том числе и тех, из которых составлено ее Житие, рассказы ее соседки/подруги. ОБС во всех смыслах слова, большинство из них не выдерживает никакой проверки, вроде сказки, как Сталин к Матроне посоветоваться приходил. И это вы называете источником?
                      2. -2
                        31 мая 2019 05:36
                        Сьездите к месту упокоения Матроны и узнаете источник!
                        Цитата: Gestas
                        И это вы называете источником?
                2. 0
                  30 мая 2019 16:25
                  рябчик? оленина? фазан? что за бред? если я напишу что вы пьете кровь младенцев тоже поверите?
                  Цитата: Lexa-149
                  спускают планы по сбору денег с прихожан

                  Спасибо, посмеялся. Сколько лет хожу в храм что-то никто никогда ни разу ко мне "с ведомостью" не подходил))))
                  Ваш комментарий - наглядное доказательство как легко мы верим всякой чепухе и тиражируем ее дальше.
                  1. +2
                    31 мая 2019 00:55
                    А кто к вам должен подходить?!Это указание не вам давалось и не для вас, так что и знать вам об этом не надобно.
                    1. 0
                      31 мая 2019 08:18
                      Цитата: Lexa-149
                      А кто к вам должен подходить?!Это указание не вам давалось и не для вас, так что и знать вам об этом не надобно.

                      Вы написала про сбор денег с прихожан. Я прихожанин. С меня никто никогда денег принудительно не собирал. Вот и весь сказ.
                      1. 0
                        31 мая 2019 23:39
                        И Вы упорно не сдаете десятину в приход?! Или Вы исключительно на правах гостя?
                      2. +1
                        1 июня 2019 10:14
                        Работа жреца в том и заключается, чтобы сделать всё так, чтобы никто ничего не заподозрил.
                3. +6
                  30 мая 2019 23:38
                  Кстати говоря, патриарх - он тоже монах по определению. Ограничения такие же, и ещё монахам не позволяется обладать какой-либо собственностью.
                  1. -1
                    31 мая 2019 23:37
                    Цитата: Rzzz
                    патриарх - он тоже монах по определению

                    Вы Церкви перепутали. Это не католики. В Православии чина достоин лишь женатый. Монашество СОВСЕМ не связано с миром.
                    1. +3
                      31 мая 2019 23:58
                      Цитата: Википедия
                      В практике Русской Церкви закрепился обычай, имеющий силу закона, совершать хиротонию в епископа только над лицами, принявшими монашеский постриг в малую схиму.

                      Кстати, если епископом хочет стать женатый священник, то он должен разлучиться с женой не просто так, а она должна уйти в монастырь, подальше от места службы епископа.
                      И ещё оттуда же:
                      Духовенство составляет три степени священства: диакон, священник (иерей) и епископ (архиерей). Архиерейство достижимо только для монашествующих.
                      1. -2
                        1 июня 2019 18:10
                        Мой прадед был архиереем. Женатым.
                        А Вики - Вы таки знаете, куда засунуть.
                        В Русском Православии существует Белая и Черная Церковь. И они не пересекаются.
                        Повторяю: не путайте Православие с Католицизмом и его клонами - протестантством и лютеранством. Нет, я могу и другие припомнить.
                        Есть подозрение, что Вы пытаетесь описать Киевский Патриархат. У нас есть район, в котором таки только последователи этой Церкви. Но и у них Белая и Черная Церкви не пересекаются.
                        Если Вы таки не поняли, Белая - светская, Черная - монашеская. Отсутствие связей Черной церкви со светом - таки следствие исторического развития. Кстати, это опровергает византийские корни Русской Церкви.
                      2. +1
                        2 июня 2019 10:02
                        Интересная штука интернет. Спорить прикольно получается, особенно про предков когда вспоминают. У одной мадамы тут прадед купец первой гильдии, у второго заводами владел. У вас вот архииерей (а это патриарх или митрополит). Может ещё и назовёте тогда, наверняка статья в презираемой вами Википедии должна быть.
                        Или я недостоен вашего внимания? Простите, мы из крестьянского рода. Дед в 30-е годы на 30-й завод пришел инструментальщиком, так всю войну и пахал по 16 часов. Ни одной медали, даже похвастаться нечем.
                        И почему вы так не любите Википедию? Прям так "можете засунуть"? Там что-то не так написано? Ну так подправьте, я правильно некоторые статьи и на Вике, (в т.ч. и английской), и на Лурке.
                      3. -3
                        2 июня 2019 11:16
                        Цитата: Rzzz
                        Интересная штука интернет.

                        Переход на личности?
                        В том же интернете есть о семьях Согди. Тем, кто от сохи, они тоже доступны.
                        Так что свои и чужие придумки при себе оставьте. Не срите на форуме.
                      4. +1
                        2 июня 2019 17:55
                        Цитата: sogdy
                        Переход на личности?

                        Так вы же переходите. Начинаете кичиться своим высоким родством. Вы ещё к царскому роду себя припишите.
                        И ещё мне чего-то искать предлагаете. Вы хотите доказать - пожалуйста подтвердите родством с прадедом-митрополитом.
                      5. 0
                        8 июня 2019 08:26
                        Цитата: Rzzz
                        И ещё мне чего-то искать предлагаете. Вы хотите доказать - пожалуйста подтвердите

                        Ашкенази? Сакс?
                        Но гон явно зарубежный. Увы.
            2. +11
              30 мая 2019 13:33
              Странно, что всех кто так же думает как вы, сразу записывают в воинствующих атеистов. Святая инквизиция в действии. А вообще, начинаешь понимать почему в монголо-татарское иго был подъём в строительстве церквей.
              Я категорически против строительства церквей в каждом дворе. Есть такая русская поговорка: " Мал золотник, да дорог."
              Потом, количеством церквей РПЦ не уменьшит количество пивников во дворах.
              1. +2
                30 мая 2019 13:51
                Цитата: баклан
                Я категорически против строительства церквей в каждом дворе.

                И не призывал Иисус молиться в церкви.
                1. 0
                  14 июня 2019 18:07
                  Цитата: victor50
                  И не призывал Иисус молиться в церкви.

                  Не совсем так. Да, Он говорил - "Ибо где (даже) двое или трое соберутся во Имя Моё - там и Я буду посреди них...". Однако Господь наш Иисус Христос, Спаситель, говорил также следующее - "на сем камне (т.е. речь об Апостоле Петре) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (вовек)."
            3. +1
              2 июня 2019 10:35
              Жить в дерьме и быть чистым?
              Мир живет эволюцией,шаг за шагом. И важен выбранный путь,а не сиюминутное положение дел.
          6. -1
            29 мая 2019 18:55
            а еще оно держится на мифических скрепах
          7. +22
            29 мая 2019 21:32
            На каком православии? Что за бред. Я православный, хотел крестить ребенка. И какого было мое удивление когда оказалось что это платно wink . Раньше проповедовали, крестили, а сейчас стригут бабло. 100 лет назад жгли эти церкви и жили без них. И люди продолжали верить. А сейчас это бизнес и батюшка на новом крузаке. Нет там веры. И наша страна не на одном православии д ержится. Разваливает нас не запад а мы сами. Этой стране не нужны инженеры, ученые, врачи, нужно легко управляемая необразованная толпа, добавим к этому верующая. Потрибитель а не творец. И нам сказали это в открытую. А церковь - инструмент. Нет там ВЕРЫ.
            1. -4
              31 мая 2019 18:05
              Цитата: Aingof
              На каком православии? Что за бред. Я православный, хотел крестить ребенка.

              Вы не православный. Вы вообще не верующий.
              Цитата: Aingof
              100 лет назад жгли эти церкви и жили без них.

              Эх, вам бы пожечь!!! Хоть одну церквушку бы, лучше десять! Так?
              Цитата: Aingof
              100 лет назад жгли эти церкви... Этой стране не нужны...

              Как дочитал ваше творение до этого места, так вообще сразу стало всё понятно. Я таких, как вы, называю "этостранцами". Эта страна, эти церкви. Так может говорить лишь человек, абсолютно чужой, короче говоря "этостранец". Человек, выросший в понимании, что это его страна, что это его церкви, будет всегда, всю жизнь говорить (и думать): моя страна, наша страна, моя церковь, наша церковь.
              Удивляет, честно говоря, что обозлённому на Россию и русских "этостранцу" на нашем (?) сайте ВО ставят так много плюсиков. Будто бы я вышел в интернет на местном житомирском сайте.
            2. +1
              2 июня 2019 10:39
              Сто лет назад была новая вера в коммунизм. Ее уничтожили,получили продвинутый капитализм и расчеловечивание.Убъем веру-убъем человека,толпа потребителей вот ,что нужно людям,кто контролирует мир.
              1. 0
                2 июня 2019 20:47
                Цитата: Campanella
                Сто лет назад была новая вера в коммунизм.
                В светлое будущее - всегда. Через коммунизм - какое-то время.
                Цитата: Campanella
                Ее уничтожили,получили продвинутый капитализм и расчеловечивание.
                Это не следствие.
                Цитата: Campanella
                .Убъем веру-убъем человека,толпа потребителей вот ,что нужно людям,кто контролирует мир.
                Знаете кто меньше всего потребляет? Эрудиты. Во многих знаниях - многие печали. И отсутствие необходимости в новом "яблоке" tongue .
              2. 0
                3 июня 2019 19:56
                Цитата: Campanella
                Сто лет назад была новая вера в коммунизм. Ее уничтожили,получили продвинутый капитализм и расчеловечивание.Убъем веру-убъем человека,толпа потребителей вот ,что нужно людям,кто контролирует мир.


                А Вы не подскажете кто привёл кресных ход под стволы винтовок в 1905 году? Именно после этого и начался этот самый распад, а потом в 1917 получили то что получили..
                1. 0
                  3 июня 2019 20:42
                  Вы про Гапона что ли?
                  Путь к революции достаточно долог. Так что Гапон может быть малой толикой общего процесса.
          8. +11
            30 мая 2019 07:47
            Цитата: Например
            На вас делается ставка в развале нашей Родины.
            Что-то мне подсказывает, что ошибаетесь, всё же, именно вы!
            Страну сталкивают в религиозность.
            А теперь посмотрите, на соотношение научного потенциала и религии по странам и регионам.
            Больше религиозность - меньше научный потенциал.
            Тот же Иран стараются протолкнуть в сторону светскости. Это тяжело, но толкают.
            Индия выезжает за счёт количества.
            А ведь наша Родина, без науки, особенно фундаментальной, станет страной третьего мира, а потом и безусловной колонией.
            Так кто толкает страну к развалу? Те, кто разрушает науку в угоду вере, или те, кому всё это надоело?
            Кто воинствующий атеист, а кто мракобес, если при чётком указание на светскость государства, закона о защите чувств не верящих в бога нет?
            Кто воинствующий атеист, а кто мракобес, если храм ни в городе, ни в селе найти не сложно, а технопарк - на район один если есть, то хорошо?
            Кто воинствующий атеист, а кто мракобес, если агитировать за религиозность уже почти 30 лет считается нормальным, а научное знание не ценится?
            Могу продолжать бесконечно.
            Всё! Светское государство осталось только на макулатуре, которой стала Конституция! Не соблюдается Конституция - нет государства.
            Цитата: Например
            Само наше государство тысячелетнее держится на православии.
            Нашему государству нет тысячи лет. По крайней мере, в том виде, в котором оно хотя бы близко похоже на современное.
            Кроме того, конфессий у нас как минимум три основных.
            1. +1
              2 июня 2019 10:49
              Вы путаете,диктатуру религии с верой. У нас никто в веру силой не загоняет народ.Да и православие не запрещает науку.
              Светское государство это по вашему панацея? Религия отделена от государства,но политические партии со своей "религией" спокойно влияют на государство и умы людей. А чем они лучше церкви?
              1. 0
                2 июня 2019 20:43
                Цитата: Campanella
                У нас никто в веру силой не загоняет народ.
                Ага! Каким порошком пользуетесь? Вот! С религией так же.
                Ещё посмотрите фильм "Волна" - тоже намёк. Толстый.

                Цитата: Campanella
                Да и православие не запрещает науку.
                Ещё бы. Просто стремиться заместить в неокрепших умах критическое мышление верой. Потребителю достаточно. Или для чего они в школы рвутся? Может, есть статистика по учёным - физикам из ЦПШ? Есть такие?

                Цитата: Campanella
                Религия отделена от государства,но политические партии со своей "религией" спокойно влияют на государство и умы людей.
                Если партия глушит критическое мышление - она не лучше религии. КПРФ belay ? ЕдРо wink ?
                1. 0
                  2 июня 2019 22:53
                  Я говорю про веру как таковую.Отправители веры,ее духовные руководители ,это отдельная статья и здесь есть место для многих вопросов.
                  А вера нужна многим,сильных людей не так много.На неокрепшие умы так же влияют скажем апологеты капитализма,доказывая его несомненные конкурентные преимущества. Жизнь так устроена каждый тянет одеяло на себя . СССР пытался разорвать порочный круг такого межличностного подхода,но не хватило опыта и таланта.
                  Едро это вообще не партия,это клуб чиновников.
                  1. 0
                    3 июня 2019 05:17
                    Цитата: Campanella
                    Я говорю про веру как таковую.

                    Цитата: Campanella
                    На неокрепшие умы так же влияют скажем апологеты капитализма,доказывая его несомненные конкурентные преимущества.
                    Вот и ответ. Вера, при ограничении познания, - она не даёт полноты картины и если в "капитализме" можно попытаться, накопив больше информации и сделав её анализ, то с верой в придуманную сущность так не получится.

                    Цитата: Campanella
                    Едро это вообще не партия,это клуб чиновников.
                    Это секта. При таком количестве членов, все чиновниками быть не могут.
                    1. 0
                      3 июня 2019 10:25
                      Пусть будет секта или клуб по интересам,не суть важно.
                      Вера как раз заполняет темные вопросы мироздания,которые вряд ли когда-нибудь осветит наука.Вера как сакральная часть нашей жизни важна,она определенным образом форматирует человека,естественно ее, веру используют разные силы.Но человек в ней всё равно нуждается.
                      Что касается общественных формаций,то при всей западной риторике про свободу ее на западе нет,всё фикция.
                      Кланы, контролирующие запад не дают народам права свободного выбора своего пути навязывая свою доминанту. Не думаю,что коммунизм является силой способной разрушить наш общий дом,наоборот капитализм показывает,что он способен убить мир в погоне за барышем.
                      1. 0
                        3 июня 2019 18:18
                        Цитата: Campanella
                        Вера как раз заполняет темные вопросы мироздания,которые вряд ли когда-нибудь осветит наука.
                        Э, нет. Замещает. Замещает безапелляционно, а за отстаивание действительной картины мира может ещё и сжечь.
                        В физике несколько по-другому: если оказывается, что гипотеза была не верна - её отвергают.

                        Цитата: Campanella
                        Но человек в ней всё равно нуждается.
                        Самые набожные - осужденные.
                        Нет, не нуждается. Это мнение навязывается заинтересованными организациями, а для легитимизации теперь ещё и наукообразие (что точно - фикция) приплели.
                        Вот почему мне это не нужно? Я не учёный, мои знания достаточно посредственны (с моей точки зрения), я не силён духом, не герой... но мне не нужна вера в "создателя". Почему другим нужна? Они слабее меня?

                        Цитата: Campanella
                        Не думаю,что коммунизм является силой способной разрушить наш общий дом
                        Мы не муравьи. А вот к социализму стремиться надо.
                        Цитата: Campanella
                        наоборот капитализм показывает,что он способен убить мир в погоне за барышем
                        Любой строй в чистом виде не бывает. В Китае, вроде, тоже капитализм... с коммунистическим уклоном... или наоборот?
                      2. 0
                        3 июня 2019 21:04
                        Никого уже не жгут на кострах инквизиции. Правда сказать,что аналогичных гонений не может быть ,конечно,сложно. Но церковь уже не такая не примеримая

                        Создатель в реале есть...ведь кто то же создал этот мир. Это может быть и большой взрыв или еще что-то,но тем не менее это произошло. Мы люди,есть животные,есть растения и мы вместе части этого многомерного мира.Человека тысячелетиями из поколения в поколение пытается раскрыть тайны мироздания и никак.
                        Мало того есть прогресс технический,а человек каким был таким и остался.Тоже интересная проблема,СССР пытался воспитать нового человека и ничего не вышло. И этом смысле мы муравьи!
                        Конечно,любой строй это смесь,но основы разные. капитализм сэлементами соцобщества,а коммунизм наоборот с элементами рыночной экономики.
                      3. 0
                        4 июня 2019 16:52
                        Цитата: Campanella
                        Никого уже не жгут на кострах инквизиции.
                        Это Вы зря. Кроме христиан есть шариат. Они головы рубят - только считайте.

                        Цитата: Campanella
                        Создатель в реале есть...ведь кто то же создал этот мир.
                        Ага. А создателя? С чего всё началось то?
                        Эволюция мира - это не для понимания верунов? Ведь если принять эволюцию - придётся принять и развитие мира из квантового ничего?

                        Цитата: Campanella
                        Это может быть и большой взрыв
                        Создатель - террорист? Тогда его нужно запретить wassat

                        Цитата: Campanella
                        Человека тысячелетиями из поколения в поколение пытается раскрыть тайны мироздания и никак.
                        "И никак" - это Вы погорячились: приблизиться к раскрытию тайн мироздания через создателя не получалось от слова вообще, т.к. всё упирается в тупиковое "объяснение" на любом уровне. Физики же продвинули знания за 200 лет больше, чем креационисты за всё своё существование.

                        Цитата: Campanella
                        Мало того есть прогресс технический,а человек каким был таким и остался.
                        Ёлы палы! люди 2 миллиона лет камни тесали, чтобы человеками стать, а тут появились физики и 10 миллионов лет эволюции скомкали в 1000 лет, причем большую часть - за последние 200 лет. Эволюция людей очень медленная штука... для людей...

                        Цитата: Campanella
                        СССР пытался воспитать нового человека и ничего не вышло.
                        Период настоящего СССР сколько длился? А нужны десятки поколений.
                      4. 0
                        4 июня 2019 18:00
                        Слово ничего,ничто не определяет даже если оно квантовое.
                        Можно и по-другому сказать, был бульон и из него сварился прекрасный суп.Кто ингридиенты подкидывал?кто огонь регулировал? Вопросов больше чем ответов.
                        По поводу создателя,кому создатель,кому взрыв,кому бульон,очевидно одно,что одно произрастает из другого.
                        Радикальные религиозные течения я не рассматриваю.
                        Продвижение к познанию это как в математике стремление к бесконечности. Математики будут двигаться к горизонту,а он как мираж будет отодвигаться.
                        Эволюции людей нет! Никакой.
                        Мнимая скажем толлерантность следствие прогресса и пропаганды и не передается по наследству.Всё что касается сознания не передается генетически,каждый человек по новой проходит весь путь.
                        И это интересная тема в разрезе того же эволюционного процесса .
                      5. 0
                        4 июня 2019 19:22
                        Цитата: Campanella
                        Можно и по-другому сказать, был бульон и из него сварился прекрасный суп.
                        Стоп, стоп! До бульона и огня вы пропускаете бесконечное множество этапов! Я понимаю, что это удобно, но до истины так не докопаться.

                        Цитата: Campanella
                        Вопросов больше чем ответов.
                        Проблема в том, что у креационистов ответ готов на уровне "бульон на столе", а учёные копают дальше, чем "кто рецепт придумал". Вы этого понять не можете?

                        Цитата: Campanella
                        По поводу создателя,кому создатель,кому взрыв,кому бульон,очевидно одно,что одно произрастает из другого.
                        Нет. Принципиально разные вещи. Одно дело - по умыслу (проекту), другое - "так получилось" (эволюция).

                        Цитата: Campanella
                        Эволюции людей нет! Никакой.
                        Да что вы говорите! Вот антропологи удивятся!

                        Цитата: Campanella
                        Мнимая скажем толлерантность следствие прогресса и пропаганды и не передается по наследству.
                        Вы это про десятки поколений и СССР? Знаете, что такое культурная среда? Что такое нация?
                        Узнайте.
                        Может быть поймёте при чём тут хождения Моисея и упомянутые мною поколения.

                        Цитата: Campanella
                        И это интересная тема в разрезе того же эволюционного процесса .
                        Чем? Человек, если ему не привьёт навык социум, не разовьётся никак. Точнее, его развитие не сможет быть сильно выше "воспитателей" или того, что они смогли или захотели в него вложить. Берроуз порол дикую чушь.
                      6. 0
                        4 июня 2019 20:27
                        Не ставлю себе целью докопаться до истины в вопросе мироздания.
                        Не думаю,что это реально,но как процесс вполне разделяю.Познание остается самой ценной часть нашей жизни.
                        Эволюция человека для меня прежде всего мозг,сознание. Вы хотите сказать ,что человек изменился и перестал убивать себе подобных? То что у него хвост отвалился на каком то этапе меня мало интересует.
                        Культурная среда и нация это временные субстанции и имеют обыкновение умирать.
                      7. 0
                        5 июня 2019 15:08
                        Цитата: Campanella
                        Не ставлю себе целью докопаться до истины в вопросе мироздания.
                        Другим не мешайте.

                        Цитата: Campanella
                        Не думаю,что это реально
                        Одними умозаключениями - абсолютно нереально. Физики строят картину мира, в том числе, и экспериментом.

                        Цитата: Campanella
                        Эволюция человека для меня прежде всего мозг,сознание.
                        Э, нет! Человек - это комплекс. Мозг - важнейшая, но не единственная составляющая, в результате которой получился человек (разумный).

                        Цитата: Campanella
                        Вы хотите сказать ,что человек изменился и перестал убивать себе подобных?
                        С чисто гастрономической - почти не случается.

                        Цитата: Campanella
                        То что у него хвост отвалился на каком то этапе меня мало интересует.
                        Не у всех.

                        Цитата: Campanella
                        Культурная среда и нация это временные субстанции и имеют обыкновение умирать.
                        Я, вообще-то, не о том...
          9. +9
            30 мая 2019 11:55
            Вы как и автор навесили ярлыки, а там уже не протест против церкви, а против власти: а ответьте на не удобные вопросы: 1.зачем РПЦ целуется с властью пиарясь, и к ней обращается. А чиновники рады в ответ пиарятся, и получается как "красная тряпка" для леберастни? 2.зачем власть понавезла людей на митинг, и студентов под кураторством либастов, за отгулы? И это все в городе, где ее как в огороде развели, чтобы считать легче было(возникает вопрос об уме или провокации со стороны власти). 3. Зачем инвесторы бизнесмены понагнали спортсменов пугать бунтовщиков? Там же молодежь, а за них и взрослые пойдут потом. Вот и расскажите нам о мудрости попов и чиновников.
            1. -5
              30 мая 2019 16:30
              Цитата: frolov andrey
              . Зачем инвесторы бизнесмены понагнали спортсменов пугать бунтовщиков?

              Вы уверены в этом или "прочитали в источнике заслуживающем доверия" типа Эха Москвы?
              У меня другие сведения, причем от защитников этого самого сквера. И рассказывают они про погромщиков много чего нелицеприятного - и про провокации, и газовые баллончики, и алкоголь.
              1. Комментарий был удален.
              2. 0
                30 мая 2019 22:05
                Ну вот опять, типа я "рожей не вышел"?! Если я написал "либераст" и производные от них, ну должны же Вы сделать вывод о моем отношении. Эхо не слушал много, лет назад, а когда слушал, чтобы анализировать, в том числе и чуждой мне идеологии и способов ее отстаивания. Больше часов 4-5 разных видео посмотрел, хренову тучу статей перечитал. Уверен в своих аргументах на 98%. А почему, Вы не разбираетесь в ситуации досконально: не можете или не хотите?
                Про провокации, алкоголь и прочее знаю. Ну и что, необычно здесь, обычная тусня-толпа. Что чекисты и Вы хотели, увидеть как следствие. Вы так слабо аргументируете, я и предполагал, что не копаетесь в причинах. Вот я Вам дал для начала дискуссии 3 явных причины: принимаете или отвергаете?! Боремся за истину?
                Только чур аргументы без нарушений логических законов.
                1. -2
                  31 мая 2019 08:12
                  Цитата: frolov andrey
                  Вот я Вам дал для начала дискуссии 3 явных причины: принимаете или отвергаете?! Боремся за истину?
                  Только чур аргументы без нарушений логических законов.

                  Я по первым двум причинам в спор и не лезу, если Вы обратили внимание, то я сделал акцент на третьем пункте именно по той причине, что, скажем там, из сведений, которым я доверяю, ребята-спортсмены действительно приехали туда САМОСТОЯТЕЛЬНО без звонков и просьб от куда бы ни было.
                  1. +2
                    31 мая 2019 11:21
                    Отлично. спортсмены клубов спонсируемые олигархами, которые случайно спонсируют строительство храмов, приехали по зову души защищать православие от других беснующихся православных. Вы всерьез думаете, что они вдруг почувствовали себя воинами веры, и по зову души пошли принуждать к порядку бандеровцев? Где они были, когда на митинг в стоительство храма, раз власти пришлось автобусами завозить людей и сгонять студентов с занятий, и они же пошли потом против строительства. Чиновники из Власти, РПЦ, и спонсоров(три их) своими показуными пренебрежительными действтвиями нанесли больший вред, чем можно ожидать-они заложили сомнение и презрение. Это выразилось в бунте, а бунт не против храма, а против трех их (у них голова сгнила, а лечиться не хотят), тогда всегда протест(действием или бездействием) не избежен.
                    Печально, что РПЦ попала под раздачу, но сами в пушку, и дай Бог им в мудрость будет.
                    1. -3
                      31 мая 2019 11:44
                      Цитата: frolov andrey
                      Печально, что РПЦ попала под раздачу, но сами в пушку, и дай Бог им в мудрость будет.

                      Вывод хороший. На этом думаю спор можно бы и закончить. А по поводу спортсменов - как я уже говорил, у меня инфа от конкретного человека-спортсмена оттуда. За других ничего сказать не могу.
                      1. +1
                        31 мая 2019 19:01
                        А у меня инфа от 20 конкретных людей - спортсменов оттуда, что им заплатили за это. Ваш ход!

                        Это всё словоблудие, которое вы пытаетесь притянуть за уши к своей точке зрения, приводя примеры "достоверных источников, которые нельзя раскрывать" - эти формулировки уже все слышали от наших заклятых "друзей", и не раз. уже тошнит от такого. Где пруфы. Ваше слово, ничем не отличается от слов пьяного бомжа Васи. Для большинства вы никто и звать вас никак. Так же как это относится ко всем здесь. Топите за кого-то - приводите пруфы, которые можно проверить, а не якобы слова друзей, о том что им сказали друзья их друзей, которые ... и т.д.

                        По делу. Есть множество видео с мордоворотами кидающимися на людей и чётко исполняющими команды, причём им оказывают содействие правоохранители (не трогают агрессивных хамов толкающих и бьющих людей), которые другой стороне конфликта такого же поведения не позволяют. Странно? Однако нет! Всё просто и элементарно, никто даже не шифруется. Этого не видят только заинтересованные лица. А вот видео доказывающих ваши слова, ровным счётом - НОЛЬ. Так что ваша точка зрения - это просто фейк ньюс, попытка оправдать капиталистов, прикрывающихся верой. К реальной вере этот цирк никакого отношения не имеет.
                      2. 0
                        3 июня 2019 11:32
                        Цитата: Nosgoth
                        А у меня инфа от 20 конкретных людей - спортсменов оттуда, что им заплатили за это. Ваш ход!

                        Вполне возможно. Спорить не буду. Считайте, что вы победили.
              3. +7
                31 мая 2019 01:04
                А вот я верю своим глазам. Я реально видел быковатых качков-спортсменов, которые рвали на себе рубаху и, стуча себя пяткой в грудь, утверждали, что они пришли "отстоять храм и веру". Только прослеживается странная связь:спонсор(инвестор) строительства-спортивный клуб. Али не так всё было?! А ничего, что в городе храмов, как у дурака фантиков, а клиники в городе закрывают? Что-то ни одного качка я не видел на митингах у администрации области и города, когда закрывали больницы!
                1. -3
                  31 мая 2019 08:14
                  Цитата: Lexa-149
                  А вот я верю своим глазам. Я реально видел быковатых качков-спортсменов,

                  А кто говорит, что их не было? Были. Как были и реальные провокаторы со стороны защитников сквера. А вот Ваш вывод про "странную связь" Вы ДОКАЗАТЬ ничем не можете.
                  1. 0
                    31 мая 2019 19:02
                    также как и вы ничем не можете доказать
                2. +1
                  14 июня 2019 18:13
                  Цитата: Lexa-149
                  Я реально видел быковатых качков-спортсменов, которые рвали на себе рубаху и, стуча себя пяткой в грудь, утверждали, что они пришли "отстоять храм и веру". Только прослеживается странная связь:спонсор(инвестор) строительства-спортивный клуб.

                  Особенно забавно было людям видеть среди них даже мусульман, которые типа якобы добровольно пришли отстаивать христианскую церковь (что полный нонсенс).
          10. +8
            30 мая 2019 14:08
            Вас и близко не было в том сквере, но обвинения от вас сыпятся как из рога изобилия.

            А вы в том сквере были? Для кого строится этот храм? Если для народа, то почему мнение этого народа не учитывается? Люди не против нового храма выступают, а против уничтожения сквера, в котором они с детьми гуляют. Стройте свой храм в другом месте, и проблем не будет.
          11. 0
            31 мая 2019 17:43
            Цитата: Например
            Вот это и есть воинствующий атеизм.
            Вы и есть пятая колонна. Но сами этого не понимаете.
            На вас делается ставка в развале нашей Родины. Об этом пишет автор.
            Вас и близко не было в том сквере, но обвинения от вас сыпятся как из рога изобилия.
            И судя по плюсикам таких, как вы, на этом сайте большинство.
            Само наше государство тысячелетнее держится на православии.
            Опомнитесь.

            Я часто бываю с Вами не согласен. Но не в данном случае. Прочитав ваш глас вопиющего в пустыне, готов подписаться под каждым Вашим словом, а также и добавить кое-что.
            Последние несколько лет я не понимал, что и зачем делает наша власть - и в Москве и на местах. Всё было как-то нелогично и неадекватно. Зачем вводили сборы, поборы и налоги, без которых было гораздо лучше государству(!!!) (не говоря уже о людях!)? Зачем сознательно и планомерно тратили (и тратят) деньги на разрушение экологии? Зачем провели пенсионную реформу именно в период, когда бюджет свёрстан с профицитом? Зачем нам громко и нагло рассказывают про придурочных чиновников, которые занимаются очень важным для Запада делом - злят и будоражат народ? Это я про деятелей, вещающих, что денег нет, что педагогика это призвание, что государство не просило рожать, что народ - нищеброды и ушлёпки и т.д. Но в последнее время картина стала обретать очертания, и стало приходить понимание. Тогда становится понятным всё, и всё становится на свои места - по полочкам, по ящичкам. Они все вместе,заодно. И цель простая и понятная: чтобы народ сам своими руками всё себе разломал и разрушил, сам довёл себе среду обитания до состояния дерьма и потом временами бывал иногда до чёртиков рад, когда ему бы позволяли глотнуть воздуха для продолжения дыхания.
          12. +1
            31 мая 2019 21:40
            Богу никакие храмы не нужны. Где он сам, там и храм. Вы ответьте на конкретный вопрос - с какого перепуга надо строить церковь именно на месте парка, в центре города? Другого места нет? Что, храмы в шаговой доступности?
          13. -1
            31 мая 2019 23:34
            Цитата: Например
            Вас и близко не было в том сквере, но обвинения от вас сыпятся как из рога изобилия.

            Ню-ню, еще "стояние на фонтане" вспомним?
            Осанна священникам на оккупированных территориях заканчивается массовым выходом из церковного служения священников-фронтовиков?
            И да, не стоит забывать, что Священный Синод - это три Церкви + староверы.
            Кроме новоявленной РПЦ есть Святая и Истинная Православные Церкви. У РПЦ есть только переданные (читай - подаренные) храмы и новоделы.
            А в Екатеринбурге Епархия представляет только РПЦ - кому такая Епархия нужна?
            Епархия представляет интересы ВСЕХ верующих, не зависимо от конфессий - православных, мусульман, иудеев, ламаистов, буддистов, протестантов, лютеран, ортодоксальных католиков - это только официально признанные Церкви. Это и есть "руководящая роль" православия. А иначе грош-цена такой Епархии. И такой Церкви.

            Кстати, "на фонтане" выяснилось, что город-то из свежепереселенных, коммунистов, комсомольцев и прочих сочувствующих. А основная масса "исконно верующих" смоталась еще в середине 80х. Все эти ЧСВН и прочие с центральных лагерей.
          14. 0
            3 июня 2019 19:49
            Вот это и есть воинствующий атеизм.


            Причём здесь атеизм, это реакция простого народа на действия определённых и конкретных представуителнй церкви.

            Извините, но о вере здесь никто и ничего не сказал, потому как вера всегда в сердцах людей, а не в количестве храмов или высоты колоколен, или Вы боитесь что верить народ будет как то не так без Вашей подсказки. Так сколько народу из-за веры на эшафот пошло. Простой народ видит этих всех представителей церкви всяких и разных , а не только на пасхальном богослужении во главе с патриархом.
        2. -7
          29 мая 2019 09:55
          Церковь у нас отделена от государства, если вы не в курсе.. Храм Христа Спасителя до сих пор в собственности Москвы, так как нет средств на аренду и содержание такого здания.И в каком месте нахлебничество? Храмы строятся на деньги прихожан, жертвователей и спонсоров. Так всегда было так и есть.
          Не говорите ерунды. У вас никто ничего не отнял.
          1. +15
            29 мая 2019 11:26
            Цитата: АлеБорС
            Храм Христа Спасителя до сих пор в собственности Москвы, так как нет средств на аренду и содержание такого здания.

            То, что Храм Христа на Бассейне убыточен, не значит, что земля под ним не могла быть использована с большей пользой, скорее уж наоборот. А то, что убытки эти компенсирует государство, отделённое, если верить Вам, от церкви, вообще ни в какие ворота не лезет.

            Как-то само собой получается, что в Москве ультраправославные таджики с узбеками возводят церковь за церковью, и почему-то непременно в шаговой доступности от метро, а то и прямо возле станции. При этом о самом строительстве жители прилегающих территорий узнают лишь после того, как участок огораживают забором, на котором вешают плакат "Строительство храма ведёт ООО ...".

            И совсем уж забавно звучат обвинения в богоборчестве от воинствующих мракобесов, втыкающих по три "храма" в сутки по всей стране.
            1. -16
              29 мая 2019 11:50
              "Как-то само собой получается, что в Москве ультраправославные таджики с узбеками возводят церковь за церковью, и почему-то непременно в шаговой доступности от метро, а то и прямо возле станции" Откуда информация? Из какого пальца высосана? Особенно про таджиков понравилось. Про ООО, ведущее строительство Храма... Вы не знали, что в стране капитализм и использование наёмной фирму для строительства законом не возбраняется? Что странного, сто строительством занимаются профессионалы? Скажу больше, я знаю Храм, который построил директор одной строительной фирмы, на свои деньги... Представляете, не коттедж, не дом на Канарах, а Храм... Ужас, правда? Этож сколько развлекательных центров можно было б построить? И пенсионерам денег раздать?Негодяй,однозначно
              "И совсем уж забавно звучат обвинения в богоборчестве от воинствующих мракобесов, втыкающих по три "храма" в сутки по всей стране." Ссылочу скиньте, или вы трепло. Пустословие тяжкий грех... yes И где вы видели воинствующих мракобесов? Я их вижу только среди богоборцев. Бесы их одолевают, боятся Креста Господня.
              1. +10
                29 мая 2019 12:11
                Цитата: АлеБорС
                Ссылочу скиньте, или вы трепло.

                истинно богоугодное дело человека треплом обзывать!
                вот вам ссылочка https://www.gazeta.ru/social/2019/05/26/12377599.shtml
                1. -14
                  29 мая 2019 12:45
                  Говоря правду никто не согрешил. Ссылка на либеральное издание? Это сильно...
                  1. +11
                    29 мая 2019 13:03
                    Цитата: АлеБорС
                    Говоря правду никто не согрешил. Ссылка на либеральное издание? Это сильно...


                    а то что вам ссылочки не нравятся... извините, но раз вам не угодна ссылочка предоставленная (и чот никем не опровергнутая), то можете сами посмотреть, интернет у вас работает вроде.

                    просто интересно,а вот это издание вас устроит?
                    http://www.patriarchia.ru/db/text/5442546.html
                    "— За последние девять лет было построено 9 тысяч храмов, в среднем получается по три храма в сутки."
                    или тож не хорошо? православнее ресурса вроде нету.
                    1. -14
                      29 мая 2019 13:19
                      Спасибо. Удивился... Из вашей ссылки:" Строительство храмов не является осуществлением замысла кого-нибудь из властей — по приказу храм построить невозможно".
                      Если б всё было так как говорит Патриарх....
              2. +8
                29 мая 2019 12:53
                Уважаемый, АлеБорС (Алексей) . "Ссылочу скиньте, или вы трепло. Пустословие тяжкий грех..." - Ваша просьба. Вашу просьбу выполняю. Три храма в сутки строится в России, не три больницы, не три школы, не три завода в сутки, а три храма. Как будем защищать свой СУВЕРЕНИТЕТ? В храмах будем лечить людей, учить наших детей?
                " Святейший Патриарх Кирилл совершил великое освящение первого православного храма в Страсбурге …В воскресенье, 26 мая, в Неделю 5-ю по Пасхе, о самаряныне, Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил великое освящение построенного в Страсбурге русского православного храмового комплекса в честь Всех святых и возглавил служение Божественной литургии в новоосвященном храме, сообщает Патриархия.ru. . "...Вы знаете, что за время господства атеистической власти было разрушено большинство храмов и многим казалось, что никакой духовной жизни в России вообще не будет. Сегодня я хотел бы сказать, что мы строим в среднем три храма в сутки — я не ошибаюсь, по три храма за 24 часа, 30 тысяч храмов за десять лет. И не от того, что у нас очень много денег и мы не знаем, куда их потратить, — наш народ, прошедший через годы атеизма, и умом, и сердцем понял: без Бога ничего не получается».... «Все силы великой супердержавы, которая называлась Советский Союз, были брошены на то, чтобы построить счастливую жизнь без Бога. Все силы — политика, культура, наука, армия — работали на достижение этой цели. Но не получилось! Мы как народ вынесли очень большой урок: без Бога невозможно построить счастливую жизнь, - подчеркнул Первоиерарх. - Потому мы и строим по три храма в сутки и верим, что и на Западе, где, может быть, картина несколько иная, настанет время, когда люди снова осознают необходимость того, чтобы духовная жизнь становилась все интенсивнее»....http://ruskline.ru/news_rl/2019/05/27/nash_narod_ponyal_bez_boga_nichego_ne_poluchaetsya/
                1. Комментарий был удален.
                2. -9
                  29 мая 2019 13:27
                  Уже прочитал.Правда не увидел в стране такого количества храмов... Всё больше попадаются руины и заброшки.
                  Цитата: АА17
                  Как будем защищать свой СУВЕРЕНИТЕТ? В храмах будем лечить людей, учить наших детей?

                  Суверенитет защищают люди. Прежде всего. А люди без надличностной, цементирующей их в народ- сборище индивидуалов.И Православие очень гармонично подходит в качестве этой идеи. По поводу лечения и обучения.
                  http://www.patriarchia.ru/db/text/1556677.html
                  https://www.miloserdie.ru/article/adresa-pravoslavnoj-mediciny/
                  Во время абхазо-грузинской войны Новоафонский монастырь стал госпиталем....
                3. РПЦ так Х5РИТЕЙЛ скоро переплюнет: количество храмов догонит количество супермаркетов.
                  1. -2
                    30 мая 2019 07:59
                    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
                    РПЦ так Х5РИТЕЙЛ скоро переплюнет: количество храмов догонит количество супермаркетов.

                    Главное, что бы количество Храмов "переплюнуло" количество пивнушек.
              3. +7
                29 мая 2019 14:05
                Воистину, функциональная неграмотность - бич нашего времени.

                Цитата: АлеБорС
                Откуда информация? Из какого пальца высосана?

                Так уж получилось, что неподалёку от моего дома вдруг возникли две молельных избушки (у разных станций метро), и возле одной из них вскоре начала стремительно расти уже здоровенная церковь. Вполне законно и ожидаемо, строят её обычные строители, а вовсе не монахи, и основная масса их - именно "гости". И речь была о том, что ни согласия не спрашивали, ни о существовании таких планов не проинформировали.

                Цитата: АлеБорС
                Негодяй,однозначно

                Ну, это Вам виднее. Кто-то часами понтуется, кто-то "храмами", не зная человека, судить не стоит.

                Цитата: АлеБорС
                Ссылочу скиньте, или вы трепло. Пустословие тяжкий грех...

                Я ссылался на вашего патриарха, но Вам уже ссылочку предоставили.
                Жаль, что Вы своё начальство не чтите, вот уж всем грехам грех...


                Цитата: АлеБорС
                И где вы видели воинствующих мракобесов? Я их вижу только среди богоборцев. Бесы их одолевают, боятся Креста Господня.

                Избирательная слепота - весьма распространённое явление. Известный авторитет как-то говорил на эту тему:
                Что ж ты смотришь на сучок в глазу ближнего твоего, а в своем глазу бревна не замечаешь?

                Грех не считаться с основополагающими документами!
              4. +8
                29 мая 2019 21:27
                Цитата: АлеБорС
                Откуда информация? Из какого пальца высосана? Особенно про таджиков понравилось. Про ООО, ведущее строительство Храма... Вы не знали, что в стране капитализм и использование наёмной фирму для строительства законом не возбраняется? Что странного, сто строительством занимаются профессионалы?

                Это вы их-то, мигрантов из различных -станов, называете профессионалами, которые часто даже по-русски говорить не могут, ну-ну... Могу вам, Алексей, поделиться информацией в городе, где я живу Лен. обл, построен храм и строили его, как раз "профессионалы" и построен он фактически на территории завода и из дерева, завод-по сути хим предприятие тоже находится в городе. Fosagro-теперь рулит нашим заводом, вот руководство и решило "выпендрица" храм возвести, в т.ч. с помощью ваших "профессионалов", с завода идут постоянные выбросы, с хим. цехов-сколько простоит деревянный храм, если после выбросов вся зелень желтеет ? Вопрос к вам, как защитнику веры, и служителям культа, тем кто с радостью приняли этот храм, а не лучше ли было на эти деньги поставить фильтра или сверхвысокие трубы ? Служители культа-должны знать, что с наращиванием производства хим продукции, у нас в городе резко возросло кол-во онкобольных, их уже и в Питере не особо принимают-отмахиваются, приезжайте к нам на кладбище Труфаново и Октябрьская набережная и пройдитесь, сами убедитесь посмотрите, сколько новых могил с годом 2017-18-19, и молодые в принципе все, старше 65-70 единицы, от 30 до 55 в основном. Что вы святоши не озаботитесь этим вопросом, поставьте ультиматум руководству компании, не примем храм-пока не будет соблюдена экологическая безопасность горожан-слабо, или вы по примеру католиков, при колонизации-подсчитываете количество обращенных в истинную веру душ ? Город Волхов-приезжайте, носик свой суньте, а потом на понты берите-Пустословие тяжкий грех... yes
                Цитата: АлеБорС
                Вы не знали, что в стране капитализм

                Да сегодняшнее состояние в России и капитализмом то трудно назвать. Невнятная и лживая политика власти, принятие совершенно скотских-по отношению к гражданам РФ законов, не желание вникать в проблемы жизни простых граждан-дистанцирование от них, скотские заявления чиновников (glackich энд Co) не соблюдение властью законов, которые сами же и приняли-это ещё хуже, чем просто капитализм. Но если вам угодно, что у нас сейчас капитализм-тогда и понятно ваше мнение-руби бабло, захватывай землю, десятину-то не планируете ввести ? Ещё маленький вопросик к вам, Алексей, а что у вас на фото значек "отличник танкист" с серпом и молотом (Советская символика, для меня самый прекрасный период моей жизни СССР), как-то с вашей позицией не стыкуется, советский отличник танкист-на страже
                Цитата: АлеБорС
                Бесы их одолевают, боятся Креста Господня.
          2. +4
            29 мая 2019 13:19
            Скверы и парки отбирают, и не надо писать, что их много и они не нужны, или больше на помойку похожи, что там только бухают и тд, и можно вообще в другом месте погулять. Да и в России есть ещё 3 официальных религии, почему не спросили их последователей? Почему храм именно православный?
          3. +4
            29 мая 2019 15:37
            Цитата: АлеБорС
            Храм Христа Спасителя до сих пор в собственности Москвы, так как нет средств на аренду и содержание такого здания

            у церкви? Они от своего бизнеса даже налоги не платят
            1. +1
              29 мая 2019 22:20
              Цитата: Silvestr
              у церкви? Они от своего бизнеса даже налоги не платят

              Более того, производство и продажа, вин и прочего алкоголя, даже акциз марку им не надо, они же святые...
          4. +6
            30 мая 2019 07:52
            Цитата: АлеБорС
            Церковь у нас отделена от государства, если вы не в курсе..
            Напоминайте мне это каждый день.
            А то я то Конституцию читал, но вот как ни посмотрю - ребята в рясах непременные гости властьимущих, налоги не платят, но при этом пользуются всеми благами государства (армия, полиция, например), лезет в образование.
            Я вот даже не знаю, что хуже: засилие религии в школе, ювенальная юстиция?
            1. -1
              30 мая 2019 22:31
              Одно другого стоит. hi
          5. +5
            30 мая 2019 11:05
            Цитата: "Мы строим по три храма в сутки"
            А сколько мы строим школ и детских садов в сутки?
            Каких прихожан? Которые за занавесочкой от народа в Храме стоят?
            В деревнях много старых разрушенных Храмов стоит, но кому они нужны? Дохода с них нет.
        3. +31
          29 мая 2019 10:05
          Автор наверное не понимает, что народ раздражает такая статистика:
          1. +3
            29 мая 2019 11:06
            Цитата: Грэг Миллер
            Автор наверное не понимает, что народ раздражает такая статистика:


            А чё против Ельцин-центра не протестуют? Вам привести "его" статистику ? Или сами всё помните про правление царя борьки? Или не проспонсировано?
            1. +1
              29 мая 2019 11:38
              Минусы легко ставить, напишите лучше почему не протестуют против ельцин-центра?
              1. +5
                29 мая 2019 13:24
                да, кстати, не понимаю за какие заслуги оного он вообще существует
                1. 0
                  2 июня 2019 22:59
                  Просто путинисты -либералы пытаются написать новую историю России,где нет красного проекта как такового,а есть правильный ельцинский режим свободы и демократии.
              2. -1
                29 мая 2019 13:28
                Отчеты вам в каком виде предоставить?) А если серьезно, то вы и ваши коллеги с какого перепуга решили, что вам тут или даже не тут кто-то отчитываться должен?Корона вам еще не жмет?)
                тема НЕ об этом, так что свой флуд сами и продолжайте...
                1. +1
                  29 мая 2019 15:30
                  Цитата: kitt409
                  Отчеты вам в каком виде предоставить?) А если серьезно, то вы и ваши коллеги с какого перепуга решили, что вам тут или даже не тут кто-то отчитываться должен?Корона вам еще не жмет?)
                  тема НЕ об этом, так что свой флуд сами и продолжайте...

                  Корона не жмёт в виду её отсутствия, а вот Ваша видимо мала стала или плохой день у Вас! По принципу "сам дУ^рак" (это про флуд, корону, перепуг и т.д.) действуют люди у которых аргументов по поставленному вопросу НЕТ! hi
                  1. +1
                    29 мая 2019 17:22
                    По вопросу ответов на вопрос - а почему вы вот то не делали - аргументов нет и не будет, с какого это перепуга или чего-то еще я тут , или не тут как бы отчитываться буду, вы мне кто, чтобы такие вопросы задавать?
                    А ваши вопросы такого рода это как раз тот самый вариант, про который вы тут уже писали - "...По принципу "сам дУ^рак"..."(с), но чуть замаскированный...
                    и ваши вопросы это именно флуд и есть , статья то про что?) но когда такие мелочи вас занимали, да?)
                    1. +3
                      29 мая 2019 17:37
                      Цитата: kitt409
                      По вопросу ответов на вопрос - а почему вы вот то не делали - аргументов нет и не будет, с какого это перепуга или чего-то еще я тут , или не тут как бы отчитываться буду, вы мне кто, чтобы такие вопросы задавать?
                      А ваши вопросы такого рода это как раз тот самый вариант, про который вы тут уже писали - "...По принципу "сам дУ^рак"..."(с), но чуть замаскированный...
                      и ваши вопросы это именно флуд и есть , статья то про что?) но когда такие мелочи вас занимали, да?)

                      Я, вообще-то, у Вас ничего не требовал, а предлагал адекватным людям (тем кто желает) подискутировать, выразить свою точку зрения на мой вопрос, который исходил из того, почему протестуют против православного храма, но не протестуют против ельцин-центра (храма либероидов) и это при том, что одни и те же мотивы протеста можно применить к обеим строениям. Да, в вопросе намёк на заказ! А отчёт Вы маме или жене пишите, мне он не нужен. fellow hi
                      1. +2
                        29 мая 2019 18:40
                        Ваша постановка вопроса отвечает почти на все вопросы - вас же совершенно НЕ смущает, что прежде всего граждане высказывались ЗА сквер, и даже тот опрос, который провели в конце концов, подтвердил, что немалое число не против храма, НО не на этом месте, да еще и в комплекте с 30 этажным довеском)
                        но когда вас такие тонкости смущали))) hi
                      2. 0
                        30 мая 2019 00:31
                        [quote=neri73-r]Я, вообще-то, у Вас ничего не требовал, а предлагал адекватным людям (тем кто желает) подискутировать, выразить свою точку зрения на мой вопрос, который исходил из того, почему протестуют против православного храма, но не протестуют против ельцин-центра (храма либероидов) и это при том, что одни и те же мотивы протеста можно применить к обеим строениям. Да, в вопросе намёк на заказ! А отчёт Вы маме или жене пишите, мне он не нужен.

                        Гордый вы наш, а шо так маму и жену вспомнили-видимо далеко и попундер грязный ? Ваш вопрос-использованая туалетная бумага, с лакмусовым оттенком-белосинемкрасным, вы видимо гордый и бесстрашный, видимо уютный диван у вас, с функцией пердолета? Вам даже и читать лень-алкоцентр им.ЕБН создан при содействии и по воли нашего Сказочного, который даже не смог правильно окрестить себя при Крещенском купании
                      3. -2
                        30 мая 2019 12:49
                        Цитата: Петроградец
                        Гордый вы наш, а шо так маму и жену вспомнили-видимо далеко и попундер грязный ? Ваш вопрос-использованая туалетная бумага, с лакмусовым оттенком-белосинемкрасным, вы видимо гордый и бесстрашный, видимо уютный диван у вас, с функцией пердолета? Вам даже и читать лень-алкоцентр им.ЕБН создан при содействии и по воли нашего Сказочного, который даже не смог правильно окрестить себя при Крещенском купании

                        Юноша ты мой, не тебе обо мне судить! А по вопросу, так светлейший и православную церковь оберегает вместе с Патриархом, так чего же с храмом ты протестуешь, а с алко-центром нет? Ась?
                      4. -1
                        30 мая 2019 21:38
                        О как, оказывается, у вас уже и юноши свои на форуме появились?) "Какой пассаж"(с))))
                        Гаданиями по инету занялись?)Пока неудачно, нет у вас способностей , как минимум на данный момент определять, кто, что и когда делал, так что не угадали пока, так понятнее?
                        и насчет ась - может вам лучше тогда слуховой аппарат приобрести или получить?
                      5. -1
                        30 мая 2019 23:27
                        Цитата: kitt409
                        и насчет ась - может вам лучше тогда слуховой аппарат приобрести или получить?

                        А как бы по существу, дедушка ты мой? Али никак? Нечего написать! fellow
                      6. -1
                        30 мая 2019 23:45
                        Так уже все написано, а вот если чтой то не позволяет тебе смысл уяснить, то это не мои проблемы, вьюноша, и я НЕ твой и не буду им никогда)) даже и не мячтай))
                        П.С. А насчет обзаведения тобой своими юношами на форуме опровержения не последовало, следовательно, так оно и есть, "какой пассаж"(с) у тебя)))
                      7. +1
                        31 мая 2019 00:12
                        Цитата: neri73-r
                        Юноша ты мой, не тебе обо мне судить! А по вопросу, так светлейший и православную церковь оберегает вместе с Патриархом, так чего же с храмом ты протестуешь, а с алко-центром нет? Ась?

                        Уже далеко не юноша , и не ваш-папин и мамин. На ты, к тыкалкам обращайтесь. Что мне вас судить-у вас своя точка зрения у меня своя-не нравится и чешется, спорьте мистер нери73-р. Вам не нравится алкоцентр им.ЕБН, что вы то сделали против или за ? Меня упрекать не надо-за каждую букву отвечу. Светлейший-это кто, просветите, а патриарх-кто, видимо это те кто нарушают свои слова и обещания ? Ась-это видимо, заболевание ваших пальцев, но не слуха, тут пишут а не аськают.
                      8. 0
                        31 мая 2019 07:40
                        Всё понятно, по существу вопроса - никак! Прощевайте. what what
                      9. 0
                        31 мая 2019 10:05
                        По существу отчета вам? bully
                        И не мечтайте, сильно вам захочется - сами все найдете, а насчет "прощевайте" - плакать точно не будем, надоедает вам все разжевывать, а толку то никакого - все равно не понимаете) но это уже сугубо ваши проблемы...
                        но одно могу точно обещать - в научные публикации вы и ваши коллеги тут точно попадете, с цитатами и указанием источника, все как положено)) bully fellow hi
                      10. +1
                        30 мая 2019 10:24
                        Ну может потому, что он один? Может потому, что это не превратилось в бизнес прикрываемый праведностью и святостью? Может потому что такой центр построили лишь один, а не по три штуки в сутки?
              3. +6
                30 мая 2019 08:00
                Цитата: neri73-r
                почему не протестуют против ельцин-центра?
                Может, потому, что он один на страну, а тут - новый храм в компанию к более, чем двадцати на город, в нагрузку к таун-хаусу? Или потому, что центр строили на пустыре? Или вы просто врёте? Ведь в сети, как минимум, волна возмущений прокатывалась (и прокатывается) по всей России.
                Вы действуете на руку тем, кто хочет под шум из-за строительства храма застроить этот махонький кусочек "леса".
                Теперь я могу поставить заслуженный минус?.. а, ладно! Даже два.
            2. -1
              29 мая 2019 11:52
              Если бороться против алко-центра можно неприятностей поиметь... А против Храма можно... Не страшно.
              1. +3
                29 мая 2019 13:25
                по факту наоборот происходит. Погуглите как огребали местные жители в Мск в парке Торфянка от православных "боевых" молодчиков.
                1. -8
                  29 мая 2019 13:35
                  Про православных молодчиков-сильно. Молодчики были, точно, но к православию они имеют очень слабое отношение. Просто провокаторы.
                  Как действуют истино православные-смотрите канал Андрея Кочергина.
                  1. +4
                    29 мая 2019 13:37
                    Посмотрю. Но сорок сороков мутная организация
                    1. -6
                      29 мая 2019 13:56
                      И что там мутного? Спортивная направленность?
                      1. +7
                        29 мая 2019 15:42
                        Цитата: АлеБорС
                        И что там мутного? Спортивная направленность?

                        так спортивная направленность явилась основой формирования ОПГ в начале 2000-х.Титушки у Януковича и титушки у Гундяева одного поля ягода- бандиты!
              2. -1
                29 мая 2019 13:30
                По своему опыту писать то изволите, про неприятности?
                И еще раз, откровенные вы наши, не надоело еще отчеты от кого-то требовать?Тема НЕ об этом...
                1. +1
                  29 мая 2019 14:00
                  И по своему и по чужому опыту изволю.У вас такого нет, я понял. Хамство-последняя защита неправого. Просто слова принято чем-то подкреплять... Вы можете этого не делать. Не нужно.
                  1. 0
                    29 мая 2019 14:07
                    вам уже про Москву написали, у меня СВОЙ опыт и выкладывать его на всеобщее обозрение я пока не собираюсь, так понятнее?
                    И насчет подкрепления слов - вы уже вопрос о таком подкреплении задавали, про количество храмов, результат нужно оглашать?
                    если вы об этом не знаете, это совсем не значит, что этого нет...
                  2. +1
                    31 мая 2019 00:17
                    Цитата: АлеБорС
                    И по своему и по чужому опыту изволю.У вас такого нет, я понял. Хамство-последняя защита неправого. Просто слова принято чем-то подкреплять... Вы можете этого не делать. Не нужно.

                    Хамство-последняя защита неправого. свои высказывания прочтите, именно хамством вы и занимаетесь-святоша, Нравится Толстой-вот и подставляй щечки-отличник танкист
              3. +5
                30 мая 2019 00:36
                Цитата: АлеБорС
                Если бороться против алко-центра можно неприятностей поиметь... А против Храма можно... Не страшно.

                Нет, не страшно, и против храма тоже можно, и против мечети, и синагоги, и кирхи-нравится-3,14путь вам в дорогу. Мне храмы науки нужны, но не храмы берущие деньги, поверьте против мечетей, тоже буду против- потому как атеист, и их пророк-такойже бизнесмен, только под полумесяцем...
            3. +9
              29 мая 2019 14:09
              правление царя борьки?
              Если вы поддерживаете нынешнего президента, то должны поддерживать все его деяния. Или по вашему ельцин центр, то же в 90е состряпали?
              1. -2
                29 мая 2019 15:27
                Цитата: Гардамир
                правление царя борьки?
                Если вы поддерживаете нынешнего президента, то должны поддерживать все его деяния. Или по вашему ельцин центр, то же в 90е состряпали?

                Даже если я поддерживаю нынешнего президента в большинстве его дел, то от этого не разучился отделять мух (ельцин-центр) от котлет (реальных дел на пользу государству и народу)! hi
                1. +2
                  29 мая 2019 15:44
                  Цитата: neri73-r
                  (реальных дел на пользу государству и народу)!

                  просветите насчет этого- где польза и кому?
                  1. +1
                    29 мая 2019 15:59
                    Цитата: Silvestr
                    просветите насчет этого- где польза и кому?

                    Например, перевооружение и поднятие статуса армии и военнослужащих в глазах общества. Возврат Крыма и т.д..
                    1. 0
                      29 мая 2019 16:03
                      Цитата: neri73-r
                      перевооружение .и поднятие статуса армии

                      а кто вначале все уничтожил? и потом, это его конституциональные обязанности. А во внутренней жизни страны?
                      1. 0
                        29 мая 2019 16:07
                        Цитата: Silvestr
                        А во внутренней жизни страны?

                        Цитата: neri73-r
                        Например, перевооружение и поднятие статуса армии и военнослужащих в глазах общества. Возврат Крыма и т.д..

                        А это не внутренняя жизнь страны? Во внешней Сирия, Венесуэла, да и вообще статус нашего государства в мире, мало?
                        Цитата: Silvestr
                        а кто вначале все уничтожил?

                        Горбачёв и команда, Ельцин, а начал всё Хрущев! hi
                      2. +3
                        29 мая 2019 16:15
                        Цитата: neri73-r
                        А это не внутренняя жизнь страны?

                        внутренняя жизнь - это 19 млн нищих, это гигатнтское расслоение общества, это 770 млрд украденных рублей без возможности возврата, это миллиардеры-полковники и пр.
                        Цитата: neri73-r
                        Во внешней Сирия, Венесуэла

                        В Сирии и Венесуэлле война за нефть и в данном плане Россия ничем не отличается от США, которые ведут войну за углеводороды.
                        А вот где СНГ? Где Украина, где Беларусь?
                        Цитата: neri73-r
                        да и вообще статус нашего государства в мире,

                        ага, сравните.

                        Где статус? за чей счет банкет?За счет Усманова или пенсионеров?
                        Цитата: neri73-r
                        Горбачёв и команда, Ельцин, а начал всё Хрущев!

                        конечно

                        до сих пор правят
                      3. 0
                        29 мая 2019 16:42
                        А это не внутренняя жизнь страны?
                        А что ж он тогда во внутренние дела полез? В Екатеринбургские разборки? Рейтинг повышал?
                      4. -1
                        29 мая 2019 16:45
                        Цитата: Гардамир
                        А это не внутренняя жизнь страны?
                        А что ж он тогда во внутренние дела полез? В Екатеринбургские разборки? Рейтинг повышал?

                        Вы это к чему?
                      5. +1
                        29 мая 2019 16:52
                        Вы это к чему?
                        Вы ж сами сказали, что внутренними делами он не занимается...
                      6. +2
                        30 мая 2019 11:29
                        Последние законы об уважении к власти подтверждают заботу о своем народе
                      7. +5
                        30 мая 2019 00:47
                        Цитата: neri73-r
                        А это не внутренняя жизнь страны? Во внешней Сирия, Венесуэла, да и вообще статус нашего государства в мире, мало?

                        С Кубы и Вьетнама, слились и предали... Корею предали... Сербию (капельки моей крови там есть-апрель 1999г) предали...Мне эта венесуэла и сирия нах не нужны, мы потеряли тех кто нас любил и рядом стоял в бое. Про Косово расскажите-умник, и последний инцендент там с российским гражданином. Учите историю, читайте, прежде чем крякакать УраКрымНаш, забывая, что Косово-Сербская Отчизна.
                      8. +2
                        30 мая 2019 10:29
                        Какой статус нашего государства? Вы перестаньте пропаганду смотреть и увидите, какой у нас статус
            4. +6
              29 мая 2019 15:25
              Так Ельцин-центр строили те же медные, горнорудные и прочие металлургические компании, которые сегодня спонсируют стройку храма...
              1. +6
                30 мая 2019 10:27
                Так Ельцин-центр строился по приказу Путина. Один этот факт выдаёт Путина с головой.
                1. +2
                  30 мая 2019 20:27
                  Цитата: Fan-Fan
                  Так Ельцин-центр строился по приказу Путина. Один этот факт выдаёт Путина с головой.

                  3 сентября 2009 года губернатор Свердловской области Эдуард Россель подписал Указ «О Президентском центре Бориса Ельцина», согласно которому Президентский центр Б. Н. Ельцина было решено разместить в бывшем конгресс-холле «Демидов»
                  Президентом РФ тогда был Д.А. Медведев.
            5. +5
              29 мая 2019 21:39
              Цитата: neri73-r
              А чё против Ельцин-центра не протестуют? Вам привести "его" статистику ? Или сами всё помните про правление царя борьки? Или не проспонсировано?

              Протестуют, только официально за протест против алкоцентра им.ЕБН, быстро будут проблемы с супергвардейскими силами, под руководством специалиста по-изготовлению сочных мясных отбивных. Как говорится ворон-ворону, глаз не выклюет ...
              1. 0
                30 мая 2019 20:30
                Цитата: Петроградец
                Протестуют, только официально за протест против алкоцентра им.ЕБН,

                Тогда почему об этом молчит мировая общественность, а протесты против храмов РПЦ вызывают у нее дикие визги?
            6. +5
              30 мая 2019 12:43
              Против Ельцин Центра протестуют, но его курировал лично Путин, поэтому там без шансов всех послали.
              1. 0
                30 мая 2019 20:32
                Цитата: BlackMokona
                Против Ельцин Центра протестуют, но его курировал лично Путин, поэтому там без шансов всех послали.

                3 сентября 2009 года губернатор Свердловской области Эдуард Россель подписал Указ «О Президентском центре Бориса Ельцина», согласно которому Президентский центр Б. Н. Ельцина было решено разместить в бывшем конгресс-холле «Демидов»
                Президентом тогда был ДАМ, не Путин.
          2. -3
            29 мая 2019 14:21
            Статистика известная проститутка.
            Самое главное в этой статистике то, что народ покинул поселки и деревни и поперся в города, а поэтому тысячи школ и населенных пунктов опустели. Поэтому школ и больниц стало меньше. тут же не указано что за школы и больницы пропали? а я отвечу - сельские. В стране очень много брошеных сел и деревень, где были сельские школы и больницы. теперь там 0 жителей. нет почты нет школ нет больниц. вот так как-то....
            А 3 храма в день это я сам в шоке. лучше бы народу помогли. Священный долг церкви - помогать. Они обязаны это делать. Иначе это не церковь
            1. 0
              30 мая 2019 20:57
              Цитата: Вадим68
              А 3 храма в день это я сам в шоке.

              Не повторяйте чужих глупостей. РПЦ это не только Россия, Это и Украина и Беларусь и Молдавия Приходы РПЦ есть практически во всех странах. А открывать приходы не означает каждый раз строить храм. Молельные дома открываются даже в домах прихожан.
              Цитата: Вадим68
              лучше бы народу помогли. Священный долг церкви - помогать

              Так Церковь и помогает людям спасти свою бессмертную душу. А помогать материально нуждающимся мирянам Церковь может, только с помощью своей паствы, благотворителей. Церковь существует на пожертвования прихожан. Сама она деньги не печатает. Вы сколько храму жертвуете ежегодно?
              Цитата: Вадим68
              Они обязаны это делать. Иначе это не церковь

              Церковь обязана проповедовать Слово Божие и помогать людям прийти ко Христу, чтобы спасти свою душу бессмертную. Для этого Иисус Христос и создал Церковь свою. Материальную помощь нуждающимся оказывают благотворительные фонды. Но они зависят от наших с вами пожертвований. А сколько мы жертвуем на благотворительность? Давайте сначала спрашивать с себя, а с других во вторую очередь. Надеюсь, Вадим, я вас не обидел.
              С уважением... hi
          3. -13
            29 мая 2019 15:17
            Цитата: Грэг Миллер
            Автор наверное не понимает, что народ раздражает такая статистика:

            Ну, во первых - не "народ", а "охлос", то есть ТОЛПА, причём толпа состоящая исключительно их граждан "творческих" профессий, как то дизайнеры, блогеры, журналисты, экономисты, лица в творческом поиске и прочие стильно-модно-молодёжные граждане с "тонкой душевной организацией©", которые не понимают простых истин:
            1) Больниц можно построить хоть 100500 штук, но работать они не будут, и не потому что РПЦ не позволит, а по причине нехватки МЕДПЕРСОНАЛА, который вообще-то надо обучать только 8 лет (6 лет в ВУЗе и 2 года в интернатуре).
            2) Школы не только не строят, но ещё и закрывают, и не по приказу Патриарха, а потому что во многих школах в классе по 10 человек, посему проводят "уплотнение", закрывая одну из 2-х уже построенных школ, таким образом экономят бюджетные средства, о которых так пекутся "богоборцы". Детей же не хватает из-за пресловутой демографической ямы, когда в "святых" 90-х и до середины 2000-х люди старались не "обременять" себя потомством, самим бы прокормиться. Но у "богоборцев", конечно же по 10 братьев и сестёр и родных детей - семеро по лавкам, поэтому они эту демографическую яму в упор не видят и считают кремлёвской пропагандой. Кстати, учителями, как и врачами, тоже не рождаются, на них надо учиться 4-5 лет, а вся "прогрессивная интеллигенция", предпочла карьере врача или учителя нелёгкую судьбу "креативного класса", то есть тех самых дизайнеров, блогеров, экономистов и людей в творческом поиске.
            За сим добавить нечего. Автору (Восточный ветер) огромное спасибо за статью hi
            P.S: Интересно, как отреагировала бы "прогрессивная общественность", если бы вместо храма, в сквере решили построить гей-клуб, с баром и "тёмной комнатой" для "удовлетворения своих потребностей". Думаю приняли бы с воодушевлением, ведь пиво лакать, не Богу молиться, тут "народные средства православных олигархов" на пользу пойдут, подростающему то поколению. laughing wassat laughing
            P.P.S: Начинаю сбор минусов и сотен ненависти от "праведно" негодующих представителей народа. Начальная ставка -20. laughing
            1. -6
              29 мая 2019 15:52
              Хоть и не коротко, но ёмко, полностью с Вами согласен!
            2. +15
              29 мая 2019 17:37
              Как же ловко Вы занимаетесь подменой понятий! Людей протестующих против уничтожения сквера Вы, вместе с автором называете богоборцами, хотя никто не протестовал против строительства храма и православия. Хотите строить - стройте. Только в другом месте, а не на месте сквера. А еще заодно подтянули Ельцин центр и гей-клубы, как-будто все кто протестует это либералы и гомосексуалисты, готовые построить на месте сквера пивняк-гей-клуб. Как легко получается облить грязью тех, кто против.
              К таким как Вы и автор сего опуса ни ненависти, ни гнева. Вы ее недостойны. Только обычная брезгливость к проплаченным провокаторам, которые за тридцать серебренников готовы продать свои убеждения.
              1. +6
                30 мая 2019 08:07
                Цитата: DwellerNet
                Как же ловко Вы занимаетесь подменой понятий!
                Это называется слив протеста. Сменили тему, подменили понятия, подвезли боевиков... а ведь народ всего-то хотел пару деревьев в каменных джунглях сохранить...
                1. -4
                  30 мая 2019 08:58
                  Цитата: Симаргл
                  Цитата: DwellerNet
                  Как же ловко Вы занимаетесь подменой понятий!
                  Это называется слив протеста. Сменили тему, подменили понятия, подвезли боевиков... а ведь народ всего-то хотел пару деревьев в каменных джунглях сохранить...

                  Не задавались вопросом, почему в "каменных джунглях" осталось так мало деревьев? в Свердловске было полно парков и скверов, согласно генплану, а в Екатеринбурге скверы в дефиците. Что же горожане не протестовали, когда при мэре либерале, вместо скверов строили супермаркеты и "Илитное жильё"? Может потому, что "Шкулёв Хёрст Медиа" об этом не сообщили и "Штаб Навального" "пехоты" не прислал? А "сливать" протест бессмысленно, к сожалению власть дала "слабину" и "поскакунци за сквер" победили. Поздравляю.
                  1. +3
                    30 мая 2019 09:47
                    Уже было ранее, только часть, как положено -
                    Про Навального) - "...Социальные проблемы наложились на падение доверия к власти и были использованы теми, кто к этому был готов.
                    Все как всегда: в обществе, где протесты идут почти год и практически во всех регионах, а вместо ответа на требования социальной справедливости, народ получает коллективную Глацких, оставалось ждать, где порвется. Об этом говорилось и писалось в течении всего прошлого и начала этого года. Прорвалось в Екатеринбурге, где сошлись во едино три основных фактора: самый прозападный город в стране с его Ельцин-центром, активная поддержка протеста со стороны СМИ и желание части населения высказать «этим властям» все что накипело. «Я приехала с другого конца города и не хожу ни в церковь, ни в парк. Мне плевать на Навального и Кирилла. Мне не нужен Майдан и никто не платил, и я пришла туда с одной целью – высказать все, что накипело. За зарплаты, за коммуналку, за цены. Сказать спасибо за все, и таких тут тоже хватает», - эмоционально высказалась участница протестов 42-летняя Ольга...."(с)
                    (Выделено мною).
                    а вы и дальше пишите, что все дело только в "пехоте" и без Навального тут и муха бы не пролетела - вам так удобнее? В это верю, а вот то, что это не имеет никакого отношения к реальности - да зачем вам эта реальность, да?
                    чуть не забыл, и документы, выписки точнее, которые уже давненько выкладывали, это ж тоже все Навальный, нет?)
                    И про то, что храм как бы "облагородил сквер" уже тоже не новость, правда, по тем схемам, которые уже тоже выкладывали, там места с гулькин нос, но когда вас такие тонкости волновали, да?
              2. -5
                30 мая 2019 08:39
                Цитата: DwellerNet
                Как же ловко Вы занимаетесь подменой понятий! Людей протестующих против уничтожения сквера Вы, вместе с автором называете богоборцами, хотя никто не протестовал против строительства храма и православия. Хотите строить - стройте. Только в другом месте, а не на месте сквера. А еще заодно подтянули Ельцин центр и гей-клубы, как-будто все кто протестует это либералы и гомосексуалисты, готовые построить на месте сквера пивняк-гей-клуб. Как легко получается облить грязью тех, кто против.
                К таким как Вы и автор сего опуса ни ненависти, ни гнева. Вы ее недостойны. Только обычная брезгливость к проплаченным провокаторам, которые за тридцать серебренников готовы продать свои убеждения.

                Вы находите в моих словах подмену понятий? Где именно? В защиту сквера вышло полтора калеки, а основную массу "протестующих" нагнал штаб Навального, причём Алёша Уркаган сам, своим ротом об этом говорил. Кого поддерживают навальнята и примкнувшие к ним либералы, гуглите сами, скажу лишь, что львиная доля поддержавших, как раз регулярно выступают за поддержку ЛГБТ (смотрите митинг 1мая в С-Пб.), легалайз и прочие "либеральные ценности". Против гей-клуба никто из них протестовать не пойдёт и не в силу своей ориентации, а по тому что сразу урежут западные гранты, так же как и за протесты против синагог, на западе свои "ценности". Вся эта протестная братия выступала не за сквер, а именно ПРОТИВ РПЦ. РПЦ, по факту, является одним из объединяющих факторов, поэтому с ней так яростно и борются, как и с Днём Победы. Поэтому и появляются разные пасквили, о 9-ти этажном "дополнении" к Храму, с сауной и фитнес центром,хотя если посмотреть утверждённый проект, будет видно, что никакого "элитного жилья" там и близко нет, что всё это гнуснейшая клевета, план предусматривал строительство не Храма вместо сквера, а строительства Храма В СКВЕРЕ, причём сквер должны были облагородить. Зачем сочиняют подобную лживую мерзость? Да очень просто, со строительства Храма, либерде ничего не перепадает, ведь строят его на деньги прихожан и меценатов, а не на западные гранты, поэтому можно попротестовать без риска отлучения от кормушки, а то и за "гешефт", а вот против нового ТРЦ бастовать страшно, большинство сетевых супермаркетов имеют западных владельцев, посему могут либералам "урезать пайку" за любой писк в их адрес. Так что протестуют не "за всё хорошее, против всего плохого", а за "личный гешефт в виде грантов и донатов, против всего Русского и Российского" и это факт, достаточно внимательно проанализировать эти протесты и система становится очевидной. Оговорюсь, гешефт имеет не скачущая "пехота", а организаторы и информационные спонсоры этих протестов.
                Цитата: DwellerNet
                К таким как Вы и автор сего опуса ни ненависти, ни гнева. Вы ее недостойны. Только обычная брезгливость к проплаченным провокаторам, которые за тридцать серебренников готовы продать свои убеждения.

                И на том спасибо. Но всё таки хотелось бы уточнить, Вы не расскажите мне о "моих, вероломно проданных убеждениях", о которых Вы, по всей видимости, знаете больше меня самого. Вы искренне считаете, что все думают также, как и Вы, но "честные" говорят открыто, а остальные "врут за деньги", хотя в душе с Вами солидарны? И напоследок, будьте так любезны, скиньте адресок "Пункта по выдаче 30-ти сребренников", мелочь, как говориться, а приятно, не зря же я здесь "распинаюсь". laughing
                1. 0
                  30 мая 2019 09:53
                  Еще раз
                  Про Навального) - "...Социальные проблемы наложились на падение доверия к власти и были использованы теми, кто к этому был готов.
                  Все как всегда: в обществе, где протесты идут почти год и практически во всех регионах, а вместо ответа на требования социальной справедливости, народ получает коллективную Глацких, оставалось ждать, где порвется. Об этом говорилось и писалось в течении всего прошлого и начала этого года. Прорвалось в Екатеринбурге, где сошлись во едино три основных фактора: самый прозападный город в стране с его Ельцин-центром, активная поддержка протеста со стороны СМИ и желание части населения высказать «этим властям» все что накипело. «Я приехала с другого конца города и не хожу ни в церковь, ни в парк. Мне плевать на Навального и Кирилла. Мне не нужен Майдан и никто не платил, и я пришла туда с одной целью – высказать все, что накипело. За зарплаты, за коммуналку, за цены. Сказать спасибо за все, и таких тут тоже хватает», - эмоционально высказалась участница протестов 42-летняя Ольга...."(с)
                  (Выделено мною).
                  А вас почитаешь - ну кругом и только один Навальный, да еще и он сам сказал - а чего ему не сказать - анекдот на тему старичка , в 80 лет пришедшего к сексопатологу уже давненько известен)
                  про убеждения - ну ваши коллеги уже и целый термин придумали - "богоборцы", то, что он никакого отношения к действительности не имеет, да какое это значение имеет - для ваших коллег)
                  а почему вы здесь распинаетесь - это вам лучше известно hi
                  1. -5
                    30 мая 2019 12:18
                    Цитата: kitt409
                    А вас почитаешь - ну кругом и только один Навальный, да еще и он сам сказал - а чего ему не сказать - анекдот на тему старичка , в 80 лет пришедшего к сексопатологу уже давненько известен)

                    Действительно, при чём здесь Навальный? Вы комментарии на данной ветке почитайте, там всё только о тарифах и зарплатах и ни капли грязи в сторону РПЦ. Или нет? Интересно, где местные ораторы добыли "жареные факты" о 9-ти этажных дополнениях к Храму, сервировке стола Патриарха и о "его" яхтах, машинах, гаремах? Журналистское расследование провели? Нет, вся эта лживая мерзость была подчерпнута из либеральных СМИ, таких как "Эхо Москвы", "Шекулёв Хёрст Медиа" и,прочих "неполживцев", а также, ВНЕЗАПНО, ФБК, действительно, Навальный не при делах, и на РПЦ никто не гадил, мне с "коллегами", видимо, показалось. Повторюсь, ещё раз перечитайте коменты на данной ветке, может заметите яростное поливание РПЦ фекалиями, причём практически полностью состоящее из либеральных побасёнок. hi
                    1. +1
                      30 мая 2019 13:49
                      То есть те выдержки из документов, про стройку ...ну напишем вежливо, недалеко от намечавшегося храма, их сфальсифицировали?
                      Кстати, там не только про 9, там и про 30 этажей было, не подскажете, чего?
                      Меню меня мало интересуют, я и не писал про них и не интересовался, а вот документы найти намного проще...
                      и еще раз повторюсь, надеюсь, в последний - а точно именно РПЦ поливают, или все таки поливают тех, кто ни фига никого НЕ спросив по существу - я уже про "опросы" цитату приводил, и это КП, кстати - и вдруг решил вместо сквера строечку замутить? А уж кто это был и почему после начала протеста наши тв персоны так возбудились), вот сама РПЦ пусть и разбирается, внутри себя или еще кого то - мне неведомо, я в РПЦ не состою...
                      ну не осталось уже других мест в городе, да, все уже застроено и вот кроме этого сквера ну больше негде, так?
                      местные уже сколько раз писали, что целые районы в том городе есть, где строить и строить можно - НО там никто и не собирается ничего строить, к чему бы это?
            3. -1
              29 мая 2019 20:08
              Ваш вариант с гейклубом понятен, а выяснить как это БУДЕТ НА ПРАКТИКЕ вам можно наипростейшим способом - пытайтесь сие заведение там организовать, вот на практике сами все и узнаете.))) bully hi
              1. -3
                30 мая 2019 08:47
                Цитата: kitt409
                Ваш вариант с гейклубом понятен, а выяснить как это БУДЕТ НА ПРАКТИКЕ вам можно наипростейшим способом - пытайтесь сие заведение там организовать, вот на практике сами все и узнаете.))) bully hi

                Зачем пытаться и так понятно, что протестов НЕ БУДЕТ, потому что либеральные и западные СМИ его не поддержат, Навальный "пехоту" не пришлёт. За протесты против гей-клуба, нашим "борцунам", просто урежут гранты, а протест этот именно за гранты, а не за сквер. А вот протест в поддержку строительства гей-клуба, будьте уверены, поддержат в превеликим удовольствием, как и гей парад. hi
                1. 0
                  30 мая 2019 09:30
                  Понятно, вы в деталях разбираетесь в том, что происходит и внутри, и снаружи гей движения, и внутри тех, кто поддерживает Навального, НО вот к скверу и екатеринбургу это все имеет столько же отношения, сколько борьба пингвинов за свободу и отсоединение от Антарктиды - но вас и ваших коллег это совершенно не смущает...
                  Почему то это уже не удивляет bully
                  позиция ваша понятна, у меня ДРУГОЕ мнение! bully hi
                  1. -5
                    30 мая 2019 12:06
                    Цитата: kitt409
                    Понятно, вы в деталях разбираетесь в том, что происходит и внутри, и снаружи гей движения, и внутри тех, кто поддерживает Навального, НО вот к скверу и екатеринбургу это все имеет столько же отношения, сколько борьба пингвинов за свободу и отсоединение от Антарктиды - но вас и ваших коллег это совершенно не смущает...
                    Почему то это уже не удивляет bully
                    позиция ваша понятна, у меня ДРУГОЕ мнение! bully hi

                    Согласен, весь этот "протест" не имеет к скверу ни какого отношения. Сквер - это инфо-повод полить грязью Россию, РПЦ и всё русское, за зарубежный гранд. hi
                    1. +2
                      30 мая 2019 12:18
                      Умудрились вы опять мои слова пытаться толковать так, как это вам нравится, это вряд ли получится - ваши завывания про Навального, про гей клубы и даже про "гранд" НЕ имеют ни малейшего отношения к теме протеста в Екатеринбурге(кстати, не гранД, а грант, поправьте свою методичку) bully , там причина протестов совсем другая , но ваша задача не в этом разбираться, а лишний раз пытаться продемонстрировать, как нас все окружают и обижают - впрочем, это уже ваши проблемы... hi
                    2. +4
                      30 мая 2019 12:39
                      Цитата: Редедя
                      Сквер - это инфо-повод полить грязью Россию, РПЦ и всё русское, за зарубежный гранд.

                      вот чесс слово, у вас когда бутерброд падает (или что-то подобное происходит) навального сразу вспоминаете?
                      попахивает навязчивой идеей.
            4. +2
              30 мая 2019 08:13
              Цитата: Редедя
              1) Больниц можно построить хоть 100500 штук, но работать они не будут, и не потому что РПЦ не позволит, а по причине нехватки МЕДПЕРСОНАЛА, который вообще-то надо обучать только 8 лет (6 лет в ВУЗе и 2 года в интернатуре).
              Молитвой все будут исцелены.
              Критическое мышление - не для нас.
              Зачем содержать больницы, к чему глупости с повышением зарплаты преподавателям, учителям, врачам? Лучше взять на содержание 20++ церквей, чем пару больниц! Пусть люди несут деньжата в церковь, а не медицину развивают.
              1. -6
                30 мая 2019 12:03
                Цитата: Симаргл
                Лучше взять на содержание 20++ церквей, чем пару больниц!

                Кем взять на содержание? Вами или может быть государством? Вопреки лживым либеральным побасёнкам, РПЦ финансируется из пожертвований прихожан, а не из госбюджета. А в Храмах собирают деньги "На Храм", а не на больницы и школы.
                1. +3
                  30 мая 2019 13:11
                  Цитата: Редедя
                  РПЦ финансируется из пожертвований прихожан, а не из госбюджета.
                  Значительное количество сооружений - бесплатно или по бросовым ценам. Это не финансирование?
                  Отсутствие налогов - не финансирование? А ведь те же бутлеггеры получали сверхприбыли в том числе потому, что налогов не платили и Аль Капоне прижучили за налоги, а не за убийства.
                  Очень многое даётся церкви на халяву в светском "на бумаге" государстве. Это не финансирование?
                  Да любой обыватель, если получит церковные привилегии, будет считать себя живущим "как сыр в масле катаясь"!
                  И Вы это знаете, но врёте про отсутствие финансирования.
            5. +3
              30 мая 2019 11:37
              Простите, но кто сделал так, что врачом или учителем быть не выгодно? Самые низкооплачиваемые специальности. А уж на селе и подавно. Села пустеют аккурат из за того что ввозить картошку из Египта выгоднее чем растит в собственной стране. В город едут за тем что жить там проще:(
              Еще раз: В Екатеринбурге протестовали не против Храма, а против места где этот Храм хотели поставить. Разницу улавливаете?
              1. -5
                30 мая 2019 12:24
                Цитата: balunn
                Простите, но кто сделал так, что врачом или учителем быть не выгодно? Самые низкооплачиваемые специальности.

                Наверное РПЦ и Патриарх? Или всё таки либералы в "святых 90-х", Ельцины, Кудрины, Касьяновы, Ходорковские и прочие. Вы что-нибудь слышали о "либеральном блоке" в правительстве РФ, так в этот блок, как раз и входят всякие Силуановы, Набиулины и прочие, отвечающие за финансы, в том числе за процентные ставки по кредитам для российских предпринимателей и фермеров. Так что данный вопрос адресуйте в ФБК, или на "Эхо Москвы", это их "друзяки", а не мои.
                1. +3
                  30 мая 2019 13:12
                  Селедка с головы тухнет
                  Еще раз: Конфликт не из-за храма, а из за места под храм и то как это место выделялось.
                2. +1
                  30 мая 2019 21:59
                  А про ваших друзей никто и не заикался, только вот опять передергивать пытаетесь) немного, но все таки - наше правительство, тот самый блок, про который вы тут уже писали, сидит на своих местах уже ой как давно, значит власть устраивает это правительство,все просто - не устраивало БЫ то правительство или тот блок - давно БЫ уже сменили, а власть и РПЦ уже давненько фактически представляют собой единое целое, тесно взаимодействуя и защищая взаимные интересы...
                  Так что НЕ нужно утверждать, что церковь ну никакого отношения не имеет к тому, что и учителя, и медики в таком упадке...
                  Да и еще категории есть, которые не так уж и давно хоть немного получше жить стали, те же военные - с какого года почти приличную зарплату) платить то начали? 10 лет еще не прошло, а до того что творилось...
            6. +2
              30 мая 2019 14:12
              Цитата: Редедя
              Интересно, как отреагировала бы "прогрессивная общественность"

              Вам виднее. laughing
            7. 0
              30 мая 2019 22:17
              Вот вы пишите про школы и прочие, вот вы и поднимите людей России для решения вопросов про указанные вами проблемы. Посмотрите вокруг кругом запустение народ в сёлах спивается, идите в люди, покажите пример скромности, пример покояния, что бы люди видели что вы за них радеете.
          4. Комментарий был удален.
          5. +3
            29 мая 2019 18:17
            Цитата: Грэг Миллер
            Автор наверное не понимает, что народ раздражает такая статистика:

            Всё логично. Отпеть русского и ввезти узбека дешевле, чем лечить того самого русского
        4. +17
          29 мая 2019 10:48
          Церковь на земле, такое же коммерческое предприятие, как любое другое.
          Её коммерческая цель - прибыль.
          Её крыша - власть и вороватые чиновники, нуждающиеся в отпущении грехов.
          Стремление каждого коммерческого предприятия - расширение и увеличение прибыли.
          Но всему есть предел.
          Бездельникам в рясах из Екатеринбурга жители ясно дали понять - хватит.
          У атеистов такие же права, как и у облизывающих иконы.
          1. +11
            29 мая 2019 11:28
            По хорошему, давно пора исследовать вопрос подпадания повсеместного строительства церквей и мечетей под действие закона о защите прав верующих - всё-таки атеизм тоже форма вероисповедания!
            1. -14
              29 мая 2019 11:57
              Атеизм форма беснования. Причём индивидуалистическая. Каждый атеист глубоко несчастен, обижен на Бога. И от непонимания сущности Православия ещё более погружается в свои страхи и фобии. Назвать атеизм формой религии глубоко не научно, как минимум. Атеисты не имеют декларации, в которой выражались бы взгляды всего атеистического сообщества (вроде «Символа веры» в христианстве).
              1. +7
                29 мая 2019 12:16
                Цитата: АлеБорС
                Атеизм форма беснования

                мракобесие зашкаливает...
                атеизм это выбор человека. или выбирать нельзя?
                кстати, как вы относитесь к исламу и другим религиям?
                "Символ веры" в христианстве не подскажете?
                1. -4
                  29 мая 2019 12:52
                  Мракобесие? Ну-ну.. Выбирает каждый по своему разумению. Бог нам и дал по любви свободу воли. Каждому свой путь... Финал только у всех один. И с чем к нему каждый придёт-тоже его выбор.
                  По поводу религий. все мировые религии, я говорю об исламе, христианстве и буддизме, исповедают одни и те же ценности. Кроме сект, таких как баптизм, ваххабизм и пр... Это уже отщепенцы.
                  По поводу Символа Веры. Эта молитва входит в ежедневное утреннее правило каждого православного христианина. И поётся всем храмом за каждой Литургией. Длоя вас приведу текст:
                  Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Света, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася. Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. И возше́дшаго на Небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. И в Д́уха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щего, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Аминь.
                  Источник: https://omolitvah.ru/molitvy/molitva-simvol-very/
                  Весь Символ веры состоит из двенадцати членов (предложений), и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры
                  В 20-х годах 4-го века в городе Никее был созван первый Вселенский Собор, и на нем составили общий, одинаковый для всех христиан Символ веры. Через несколько десятков лет, на втором Вселенском соборе, в Константинополе, Символ веры дополнили и дали ему имя Никео-Царьградский, единого для вселенской Церкви. И третий, Вселенский собор, в Ефесе в 30-х годах 5-го столетия провозгласил, что этот символ сохранялся вовеки неприкосновенным, чтобы более он не дополнялся.
                  Как-то так
                  1. +6
                    29 мая 2019 12:58
                    Цитата: АлеБорС
                    Длоя вас приведу текст

                    прекрасно. хоть кто-то знает.

                    а как у вас в голове вяжется
                    Цитата: АлеБорС
                    Выбирает каждый по своему разумению. Бог нам и дал по любви свободу воли. Каждому свой путь... Финал только у всех один. И с чем к нему каждый придёт-тоже его выбор.

                    и
                    Цитата: АлеБорС
                    Атеизм форма беснования.

                    т.е. бог свободу воли дает (при том по любви), но вы свободно выбравших атеизм людей по факту называете бесами? это нормально?
                    1. -10
                      29 мая 2019 13:16
                      Цитата: DrVintorez
                      .т.е. бог свободу воли дает (при том по любви), но вы свободно выбравших атеизм людей по факту называете бесами? это нормально?

                      Я их называю одержимыми бесами. И ничуть не кривлю душой. И что тут ненормального?
                      Цитата: DrVintorez
                      а как у вас в голове вяжется

                      Не понимаю вопроса. Всякий в течение своей жизни насобирает того, что насобирает. По своей, Богом данной воле. Только в гробу нет карманов, а отвечать придётся за все свои слова и поступки.
                      1. +4
                        29 мая 2019 13:27
                        Цитата: АлеБорС
                        Цитата: DrVintorez
                        .т.е. бог свободу воли дает (при том по любви), но вы свободно выбравших атеизм людей по факту называете бесами? это нормально?

                        Я их называю одержимыми бесами. И ничуть не кривлю душой. И что тут ненормального?

                        прекрасно. бог значит относится с любовью к свободе воли (выбора), а для вас свободно выбравшие - одержимые бесы.
                        вы себя выше бога своего ставите?
                      2. -6
                        29 мая 2019 13:30
                        По поводу "свободно" и "выбравшие." Нет проблем. Не нравится-не верьте. Это свободный выбор. А вот богоборчество-уже форма одержимости. Разницу уловили?
                      3. +3
                        29 мая 2019 14:05
                        Цитата: АлеБорС
                        А вот богоборчество-уже форма одержимости. Разницу уловили?

                        А с чегоэто атеизм стал равен богоборчеству?
                      4. -13
                        29 мая 2019 14:39
                        Вы не поняли. Печально.
                      5. +6
                        29 мая 2019 17:50
                        Цитата: АлеБорС
                        Вы не поняли. Печально.

                        не сумели объяснить. тож грустно.
                        слабы видать в своих убеждениях, раз не смогли их распространить.
                      6. +8
                        29 мая 2019 14:18
                        богоборчество-уже форма одержимости.
                        Разве там с богом кто-то боролся? Люди вышли против фитнес-хором и элитной многоэтажки. Воистину с одержимостью защищаете боХатых мира сего.
                      7. +9
                        29 мая 2019 20:18
                        Богоборчество - это ВАШ термин, меня больше устраивает другой - пресечение попыток хоть и отдельных , но ОЧЧЕНЬ настойчивых представителей церкви вмешиваться в некоторые сферы жизни и деятельности меня и моих близких, такая формулировка мне нравится больше...
                        Разницу уловили?
                      8. +5
                        30 мая 2019 08:18
                        Цитата: АлеБорС
                        Не нравится-не верьте. Это свободный выбор. А вот богоборчество-уже форма одержимости. Разницу уловили?
                        А что это у вас так двулично получается?
                        Адепты некоей придуманной сущности (или не сущности) имеют право отстаивать свою точку зрения и агитировать за свою точку зрения, а те, кто не придерживается веры в выдуманные сущности - свою точку зрения отстаивать не может?
                        Это почему?
                  2. -1
                    29 мая 2019 13:56
                    Цитата: АлеБорС
                    Длоя вас приведу текст:
                    Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу...

                    Спасибо. Больше не надо!
                    1. -7
                      29 мая 2019 14:39
                      Что так? Колотит и трясёт?
                      1. +4
                        29 мая 2019 14:44
                        Цитата: АлеБорС
                        Что так? Колотит и трясёт?

                        Так вы на это рассчитывали? Хорошо, продолжайте!))

                        Вам бы в церковь с проповедями, а не на ВО выступать.
              2. +3
                29 мая 2019 14:17
                Оооо, Вы великолепны!
                Берегитесь, с таким количеством перлов Вас могут растащить на цитаты!
                А разницу между религией и вероисповеданием вы, похоже, воспринимаете на уровне Кампанеллы.
              3. +11
                29 мая 2019 15:50
                Цитата: АлеБорС
                Каждый атеист глубоко несчастен, обижен на Бога.

                неужели? Советский народ был обижен и несчастен?
                Без Бога были построены десятки тысяч заводов, фабрик, школ, больниц, детских садов. Советский народ победил в самой тяжелой в истории войне, когда на нас были брошены силы почти всей контитентальной Европы, оказавшейся в руках нацистов. И после этой войны, за каких-то 10-15 лет, страна была поднята из руин, да не просто поднята - первой запустила космический спутник и человека в космос! Были построены атомные электростанции, ледоколы, а также гигантская инфраструктура, которой мы пользуемся по сей день.
                Вы прямо как Гундяев: "Наш народ, прошедший через годы атеизма, и умом, и сердцем понял, что без Бога ничего не получается".
                Врет поп- все получилось, все было сделано.
                А сейчас что не получается без Бога?- Воровать и призвать воров к ответу!
                У половины населения не получается ни найти работу по специальности, ни делать сбережений, ни даже покупать на каждый сезон новую обувь.
                За последние 30 лет не получается строить самолеты, корабли и заводы - только закрывать, разрушать и сдавать на металлолом.
                Ну тогда пусть Гундяев и работает, но не кадилом , а кайлом. Может что и получится
                1. 0
                  14 июня 2019 18:19
                  Цитата: Silvestr
                  И после этой войны, за каких-то 10-15 лет, страна была поднята из руин, да не просто поднята - первой запустила космический спутник и человека в космос!

                  Обычно я с Вами согласен, но не тут. Да был спутник и Гагарин, но какой ценой для страны? Проезжая по российской глубинке лет 20 назад, да и сейчас, иногда складывается ощущение, что Великая Отечественная закончилась в прошлом месяце. А бывая, скажем, в сверкающей и возрождённом Дрездене, ощущение полного сюрреализма - т.к. видел фотографии того, что от него оставалось в 1945.
              4. +4
                30 мая 2019 08:24
                Цитата: АлеБорС
                Каждый атеист глубоко несчастен, обижен на Бога.
                Я вижу, у вас с логикой никак.
                У атеиста в мировоззрении нет бога. Обижаться на ничто? Это что за форма шизофрении?
                Вы считаете, что атеист должен быть несчастен от того, что он не придумал себе кумира? Что за бред?
                1. +5
                  30 мая 2019 08:51
                  Цитата: Симаргл
                  Я вижу, у вас с логикой никак.

                  с логикой там всё очень и очень хорошо. только логика там извращенная: им можно всё (оскорблять, врать итд. итп.). а вот если им слово скажешь поперек и укажешь на неправоту, то ты враг государства, бес, козлище и далее по списку.

                  вспоминается фраза из доктора хауса вроде:
                  "если ты разговариваешь с богом-ты верующий. если бог разговаривает с тобой-ты психически больной"
                  и вот чот у меня уже ощущение что с некоторыми бог то уже поговорил. и не раз.
                  1. 0
                    30 мая 2019 12:59
                    Цитата: DrVintorez
                    только логика там
                    ... божественная?...

                    Цитата: DrVintorez
                    и вот чот у меня уже ощущение что с некоторыми бог то уже поговорил. и не раз.
                    Т.е. ПГМ можно записывать в классификатор болезней?
              5. +1
                30 мая 2019 14:36
                Цитата: АлеБорС
                Атеизм форма беснования. Причём индивидуалистическая. Каждый атеист глубоко несчастен, обижен на Бога. И от непонимания сущности Православия

                А можете ответить на прямой вопрос и правду? Библию хотя бы читали? Ниже молитву привели как символ Веры. А что ж вы такой весь православный на память ее не помните?! lol Копировать пришлось. Я вот считаю что Вера - это не молиться в церкви, а стараться делать добро, жить по совести (Христианское учение для которой основа). Знаю, как отпетые бандиты чуть не после каждого преступления в церковь бежали, грехи замаливали, а потом - к "ремеслу" с новыми силами, одухотворенные... Много неприглядного могу рассказать и о поведении священнослужителей... но не буду. И не все они камня в свой огород заслуживают. Знаю и о таких, которые очень благоприятно на людей влияли... Да и Кураева читаю и слушаю с огромным удовольствием. Задуматься заставляет. Что весьма полезно! Всегда!
              6. 0
                31 мая 2019 10:27
                вот скажите мне вы лично сильно в обиде на фреди крюгера или бабу ягу.а может вы есть не можете такая обида на трех поросят.так с какой стати мне обижаться на персонажа ваших сказок.мне блин может еще на короля ночи обидется.
          2. -2
            29 мая 2019 11:39
            Цитата: prior
            Церковь на земле, такое же коммерческое предприятие, как любое другое.
            Её коммерческая цель - прибыль.

            Вы путаете православие с католицизмом и другими ветвями христианства Запада. В православии индульгенции нет.
            1. +5
              30 мая 2019 08:26
              Цитата: neri73-r
              В православии индульгенции нет.
              И что? Молебны и свечи - за вполне себе звонкую монету продаются.
          3. -13
            29 мая 2019 11:52
            Ещё один одержимый...
            1. +3
              29 мая 2019 13:32
              как любите вы ярлыки навешивать) но это ВАШ выбор...
              1. -11
                29 мая 2019 14:00
                Увы, это факт
                1. +7
                  29 мая 2019 14:08
                  Это не более чем ваше личное мнение, а факт, это совсем другое.
              2. +7
                29 мая 2019 15:20
                Цитата: kitt409
                как любите вы ярлыки навешивать) но это ВАШ выбор...

                назовите этого человека "фанатиком" и скажите что творили такие "фанатики": всякие религиозные (ну и прикрываемые религией) безобразия... тааакое начнется...
                а называть атеистов бесами это же нормально. ну и треплом называть людей тож ничего...
                1. +1
                  29 мая 2019 17:14
                  Мне подобное расклеивание ярлыков воспитание делать не дает, по крайне мере сразу, хотя есть уже тут на форуме пара человек, которые почти заслужили)
        5. +7
          30 мая 2019 06:52
          Истинная вера - она внутри человека. Истинная вера непоколебима. Истинная вера не нуждается в мужиках с огромным пузом и кадилом. Истинной вере не нужен никакой другой храм - тело человека и есть храм души. И бог всегда рядом - за ним ходить куда-то незачем.

          И да, это то, что осознаю я - 100%-й атеист.

          А вот то, что творится по стране - постройки храмов, это только дискриминация православия в глазах людей. Это только раздор. Это только бизнес и бабло.
          Бога в этих храмах нет, бог покинул это место.
        6. 0
          30 мая 2019 20:20
          Цитата: bessmertniy
          Церковь стала нахлебницей.

          Вы лично сколько Церкви на хлеб дали?
        7. 0
          2 июня 2019 11:18
          Что однако не помешало РПЦ начать строительство ещё и в центре на площади. Там и так на одной ноге только встать. Да и не вписалась.
      2. +18
        29 мая 2019 05:35
        Вы правы.
        Это церковь шустро старалась *наловить рыбки в мутной среде* при Горбачёве и Ельцине.
        Церковь уже простила себе и торговлю алкоголем-табаком и изделиями из злата-серебра и отъём недвижимости которое было закуплено ещё при *царе-батюшке*. Это только то что произошло при разрушении СОВЕТСКОГО СОЮЗА. А то что творили церковники при Романовых вообще упоминать неприлично, а сегодня под это и уголовную статью подвели, поскольку помнить про работорговлю и предательство РОССИИ подводят под оскорбление попов и их слушателей.
        При всём при этом церковь присвоила себе право судить и осуждать и людей и РОССИЮ, как государство.
        1. +10
          29 мая 2019 08:31
          Цитата: василий50
          А то что творили церковники при Романовых вообще упоминать неприлично,

          Церковь при Романовых была одним из крупнейший землевладельцев, и драла деньги за пользование землей у босоногих крестьян
          1. -12
            29 мая 2019 11:58
            Тот при Романовых храмы рушили и попов расстреливали... Или я что-то путаю?
            1. +1
              29 мая 2019 13:32
              Назвать национальность тех, кто возглавил воинствующий атеизм?
              1. -8
                29 мая 2019 14:01
                Евреи. Латыши. Русские.
      3. +34
        29 мая 2019 06:44
        Автор - молодец. Напомнил о героических людях в составе РПЦ. И этим контраснее выглядят служители наших дней, который возвели золотого тельца в абсолют и все больше отдаляются от своей паствы.
        1. +13
          29 мая 2019 08:14
          Цитата: Дед Талаш
          Автор - молодец. Напомнил о героических людях в составе РПЦ.

          только какое отношение это имеет к поднятой проблеме?!
        2. +2
          29 мая 2019 09:57
          Не надо говорить обо всех. Церковь тоже часть общества, а оно увы, больно.
          1. +5
            29 мая 2019 11:34
            Цитата: Дед Талаш
            И этим контрастнее выглядят служители наших дней, которые возвели золотого тельца в абсолют

            Это и есть не обо всех.
            Просто нормальные пастыри не на слуху, поскольку они ухитряются обходиться без скандалов, хотя пользы приносят неизмеримо больше, чем "храмостроители".
          2. +3
            30 мая 2019 11:57
            Церковь тоже больна, только это признать никто не хочет
      4. +4
        29 мая 2019 06:57
        Владимир hi Там разные протестуют.В том числе и те,для которых "храм"-"дворец алкаша"
        1. +1
          29 мая 2019 07:06
          Дима hi Сколько людей, столько и мнений. И у многих мнения совпадают, что уже радует.
        2. +7
          29 мая 2019 08:14
          Цитата: 210окв
          Владимир Там разные протестуют.В том числе и те,для которых "храм"-"дворец алкаша"

          а виноваты власти которые сначала делают а поле думают, либо думают с начала, но не о том о чем надо
      5. +17
        29 мая 2019 07:21
        Цитата: Uncle Lee
        Видимо есть предел, через который перешагнула церковь в своей всезначимости и вседозволенности, что и вызвало отторжение у нарда.

        письмо Тамбовского митрополита Феодосия- речь идет о передаче церкви ряда объектов, принадлежавших ей до революции 1917 года. В их числе здания трех школ: гимназии №7 на улице Рахманинова, где, как указывает митрополит, ранее располагалась православная гимназия имени святителя Питирима Тамбовского, школы №6 на Советской улице, в котором до революции было Серафимовское духовное училище, и школы №8 на Кронштадтской улице, находящейся «на соборной территории».
        Также Феодосий попросил передать в собственность епархии земельный участок под Казанским монастырем и «вернуть» Вознесенскому женскому монастырю четыре келейных (жилых) корпуса, отметив, что эти проблемы «не решаются 25 лет». В собственность церкви должны быть возвращены и келейный корпус с храмом в Софийском монастыре в Тулиновке Тамбовского района и Пантелеимоновский скит в том же районе.
        Глава епархии попросил оформить в ее собственность здание недостроенного ресторана на набережной Цны на территории Спасо-Преображенского кафедрального собора. Митрополит указал, что этот объект епархии Александр Никитин ранее уже лично подарил.
        1. +9
          29 мая 2019 07:24
          Нет предела человеческой жадности !
        2. +6
          29 мая 2019 08:15
          Цитата: Silvestr
          Глава епархии попросил оформить в ее собственность здание недостроенного ресторана на набережной

          а ресторан им зачем?
          1. +4
            29 мая 2019 08:33
            Цитата: Бармалейка
            а ресторан им зачем?

            просвирки жарить и употреблять кагор.
          2. 0
            3 июня 2019 01:03
            Как зачем? Нищих кормить. Ну, депутатов там, высоких церковных чинов и т.д. А народ - он же богатый... (сарказм, если что)
      6. +16
        29 мая 2019 10:56
        Цитата: Uncle Lee
        Видимо есть предел, через который перешагнула церковь в своей всезначимости и вседозволенности, что и вызвало отторжение у нарда.

        Именно. Подтверждаю как житель Екатеринбурга.Достали уже попы. я не против церкви, Сейчас вроде бы идет более менее адекватный диалог с властью но все это только после вмешательства Путина. До этого простых людей ( не бесов никаких) даже слушать не хотели! Да есть на протестах радикальная мододежь но и люди более зрелые 35-50 лет не поддерживают даже не столько храм в свере сколько такое отношение администрации города и РПЦ к себе.Это невыносимо становится их в дверь-они в окно (это я про Екатеринбургскую епархию конкретно). слушать никого не желают. 3,5 млрд. руб. дают спонсоры у епархии вообще видимо разум помутился от такой суммы на себя со стороны посмотреть не могут. Народ не стадо все видит и Бог все видит, но им же все и оправдывают. Совести нет.
        1. -14
          29 мая 2019 12:53
          Рекомендую за своей совестью смотреть. А всё остальное Бог управит по своему усмотрению.
          1. +3
            29 мая 2019 13:08
            Цитата: АлеБорС
            А всё остальное Бог управит по своему усмотрению.

            Nec deus intersit
          2. +12
            29 мая 2019 16:06
            Цитата: АлеБорС
            А всё остальное Бог управит по своему усмотрению.

            церковь к Богу сейчас отношения не имеет. РПЦ- подразделение администрации президента РФ
      7. +17
        29 мая 2019 11:57
        Цитата: Uncle Lee
        Видимо есть предел, через который перешагнула церковь в своей всезначимости и вседозволенности, что и вызвало отторжение у нарда.

        А не передергивает ли автор статьи? На месте парка церковь решила построить храм, не посоветовавшись с жителями района. И вякнуть супротив не моги! Сей же секунд объявят тебя либералом, врагом России и пособником западных спецслужб! Ах, как удобно – ежели кто тебе не по нраву, тут же ничтоже сумняшеся объяви его пособником спецслужб. Ничего не напоминает? Как это старо…
        Помню, как на территории нищего саратовского университета за его же счет построили церковь, а потом вместе с землей отдали епархии – и всё это с явно коррупционными компонентами. Замяли… Это нормально? За это автор ратует и бьется в священных припадках? Он думает, что люди слепые и им о таких случаях неведомо?
        Модный тренд на безбожие как оружие

        Полноте, батюшка, какой уж там тренд, какое оружие. Так себе, ворчание по углам. Попробуй, пролепечи что-нибудь через зомбо-ящик о том, что не веришь или же веришь не шибко – тут же божедомы завопят, что-де плюют калом и гноем в светлое и чистое, поносят церковь-матушку и надобно употребить закон о защите нежных чувств верующих. Закон, кстати, не имеющий противовеса – и потому верующий может врать и клеветать на атеиста сколько душе заблагорассудится, и ничего ему за это не будет.
        К примеру, с помощью этого тренда ненависти к РПЦ прозападные силы умудрились сотворить немыслимое – присоединить к протесту наравне с западными либералами и ЛГБТ ещё и некоторых отечественных коммунистов-патриотов.

        Как говаривал Ипполит Матвеич Воробьянинов, «Может, вы еще и партийный, отец Федор?» Автор искренне полагает, что материализм, как один из краеугольных камней коммунистической идеологии, совместим с религией?
        Но стоит явиться в школу православному батюшке, так начинается лютая драма на болотах?
        Ха, эти батюшки сколько уже лет лезут в школу преподавать закон божий под видом «Основ православной культуры». Задолбали. Забавно, что на естественные науки школьные часы урезали, астрономию выбросили вовсе ссылаясь на загруженность школьников, но зато под видом основ православной культуры вовсю пихают богословие, и на это часы находятся. Позвольте, где она, православная культура? Церковь всю свою историю только тем и занималась, что национальную культуру гнобила (возьмите хотя бы уничтожение ВСЕХ музыкальных инструментов и зачатков театра во времена патриарха Никона). И вот итог: наши наука, живопись, музыка, театр, литература, архитектура и даже мода уходят корнями не в национальную традицию, а «туда», к нашим постоянным врагам. Из православной культуры остались только язык (старославянский, на котором не говорят), письменность (закосневшая и употребляемая только в церкви), обряды и храмы. Это – ничтожная и незначительная часть культуры.
        По какой причине православие так яростно обвиняют в средневековой отсталости и опять-таки в мракобесии?

        Нет, какое тут мракобесие! Когда патриарх Кирилл делает наезды на эволюционную биологию, или когда церковь одобряет учебник Верьянова «Православная биология» - это не мракобесие. И кропление святой водой наших космических ракет – это тоже не мракобесие. Это цветочки. Вот когда за безбожие начнут жечь на кострах, тогда…
        Почему граждан, защищающих храм, именуют «титушками», по аналогии с «демократической» Украиной? ?

        А потому, что все эти «православные активисты» при молчаливом одобрении церкви решают, ходить или не ходить мне на ту или иную выставку, смотреть или не смотреть фильм, посадить или оставить на свободе режиссера… А без них, выходит, я решать не могу.
        Таким образом, общество, лишённое идеологии (Конституция РФ, ст.13, пункт 2 — «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной»), что, как я полагаю, ошибка сама по себе, лишится ещё и веры

        Не лишится. Религия потому и цветет так махрово, что заполняет дыру, образовавшуюся при утрате идеологических ориентиров. Как чертополох на пустыре.
        1. -13
          29 мая 2019 13:10
          "Полноте, батюшка, какой уж там тренд, какое оружие. Так себе, ворчание по углам"
          Да нет, батенька, оружие. Это видно по воинствующему безбожию тут, и пышному расцвету всяких оккультных, неоязыческих и прочьих богоборческих ресурсов. как думаете, на чьи деньги они существуют?
          Цитата: astepanov
          И вот итог: наши наука, живопись, музыка, театр, литература, архитектура и даже мода уходят корнями не в национальную традицию, а «туда», к нашим постоянным врагам.

          А вам не кажется, что именно наши враги эту культуру и насадило? Особенно Петр I постарался.
          Цитата: astepanov
          Ха, эти батюшки сколько уже лет лезут в школу преподавать закон божий под видом «Основ православной культуры». Задолбали. Забавно, что на естественные науки школьные часы урезали, астрономию выбросили вовсе ссылаясь на загруженность школьников, но зато под видом основ православной культуры вовсю пихают богословие, и на это часы находятся

          Вы можете изучать любые мировые религии или "этику". Кто мешает? Настаивая на своём вы пытаетесь доказать, что Церковь уничтожала народную культуру? А что вы о ней знаете? Да, боролась за нравственность, осуждая скабрезные и похотливые песни и пляски. Зато нравственность сохранила. И по поводу музыкальных инструментов... А как же тогда сохранённые колёсные лиры, гусли, рылеи, жалейки?
          Цитата: astepanov
          Нет, какое тут мракобесие! Когда патриарх Кирилл делает наезды на эволюционную биологию, или когда церковь одобряет учебник Верьянова «Православная биология» - это не мракобесие

          Шестоднев-научно обоснованная теория. И полно ей доказательств. Только автор учебника Вертьянов Сергей Юрьевич.
          Цитата: astepanov
          Вот когда за безбожие начнут жечь на кострах, тогда…

          Вы ничего не перепутали? Верьте вы во что хотите-ваше право. А то у вас истерика прямо...
          Цитата: astepanov
          А потому, что все эти «православные активисты» при молчаливом одобрении церкви решают, ходить или не ходить мне на ту или иную выставку, смотреть или не смотреть фильм, посадить или оставить на свободе режиссера… А без них, выходит, я решать не могу.

          Вас кто-то связал и посадил под замок? Не давал вам смотреть кино или идти на выставку? Бредите?
          Цитата: astepanov
          Религия потому и цветет так махрово, что заполняет дыру, образовавшуюся при утрате идеологических ориентиров.

          Отчасти верно. "Русский человек без веры-дрянь" (Ф.М. Достоевский) Когда нет духовно-нравственных ориентиров, то как раз и вырастает, то, что у вас на пустыре.
          1. +13
            29 мая 2019 14:00
            Цитата: АлеБорС
            Шестоднев-научно обоснованная теория. И полно ей доказательств. Только автор учебника Вертьянов Сергей Юрьевич.

            Вот оно, мракобесие во всей красе. Еще расскажите про пять хлебов, хождение по водам, воскрешение из мертвых и проглоченного Иону. А, еще кто-то там Солнце остановил. Ну, пишите православную математику, православную физику, православную аэродинамику...
            Цитата: АлеБорС
            Да, боролась за нравственность, осуждая скабрезные и похотливые песни и пляски. Зато нравственность сохранила.

            Да-да, нравственность. Но меня не поп, а папа с мамой научили, что врать,воровать и убивать нельзя. Разве в России, поголовно верующей, дворянство не относилось к крепостным как к скоту, а крепостные не бунтовали ежегодно и кроваво? Спасла ли вера от революции? И разве сейчас, когда (по уверениям попов) более 90% верующих, преступность не выше, чем при Советах - причем многократно? Где она, ваша церковная нравственность?
            Цитата: АлеБорС
            Вас кто-то связал и посадил под замок? Не давал вам смотреть кино или идти на выставку? Бредите?

            Куда? Фильм "Матильда" вышел в прокат? Сколько выставок позакрывали? Это вы лицемерите.
            Цитата: АлеБорС
            И по поводу музыкальных инструментов... А как же тогда сохранённые колёсные лиры, гусли, рылеи, жалейки?

            Не сохраненные, а восстановленные по рисункам либо найденные при раскопках
            Цитата: АлеБорС
            А вам не кажется, что именно наши враги эту культуру и насадило? Особенно Петр I постарался.

            Да уж, Петр постарался - иначе из живописи была бы только иконопись, из музыки - пение на клиросе а-капелла, из наук - "Жития святых", из литературы - они же. Поведайте, какие светские искусства и науки до Петра на Руси существовали хотя бы в зачаточном состоянии?
            Цитата: АлеБорС
            пышному расцвету всяких оккультных, неоязыческих и прочьих богоборческих ресурсов. как думаете, на чьи деньги они существуют?

            Эти ресурсы такая же дрянь, как и любая другая религия. Не лучше и не хуже. И они не богоборческие, а совсем наоборот. Просто они отбирают у вас паству и доходы. Конкурирующие фирмы.
            Цитата: АлеБорС
            "Русский человек без веры-дрянь" (Ф.М. Достоевский)
            Вот тут вы весь на виду. Выходит, я, мои родители, дети, жена - дрянь. Мои школьные и университетские педагоги - дрянь. Коллеги - дрянь. Все в наземе, одни вы в белом. Поганенькая, но устойчивая позиция любой религии. Причем направленная не только против атеистов, но и против адептов любой другой религии. Все вы готовы друг другу в глотки вцепиться, между вами не мир, но перемирие до первого удобного случая. Вся история набита примерами религиозных войн.
            1. +5
              29 мая 2019 14:20
              В основном с Вами согласен, только не будут они создавать ни математику, и другое создавать тоже не будут - необразованными им управлять проще...
            2. -12
              29 мая 2019 14:53
              [quote=astepanov]Да уж, Петр постарался - иначе из живописи была бы только иконопись, из музыки - пение на клиросе а-капелла, из наук - "Жития святых", из литературы - они же. Поведайте, какие светские искусства и науки до Петра на Руси существовали хотя бы в зачаточном состоянии?[quote=astepanov]
              https://studopedia.su/11_87994_russkaya-kultura-v-dopetrovskiy-period.html
              Это первое, что попалось. Ещё можно вспомнить купца и географа Афанасия Никитина. Мореплавателей поморов. Судебник Ивана Грозного. Земские соборы, вече.
              [quote=astepanov]Эти ресурсы такая же дрянь, как и любая другая религия. Не лучше и не хуже. И они не богоборческие, а совсем наоборот. Просто они отбирают у вас паству и доходы. Конкурирующие фирмы[/quote]
              Основная идея всех этих ресурсов это нападки на Православие. Это их всех объединяет.
              [quote=astepanov]Вот тут вы весь на виду. Выходит, я, мои родители, дети, жена - дрянь. Мои школьные и университетские педагоги - дрянь. Коллеги - дрянь. Все в наземе, одни вы в белом. Поганенькая, но устойчивая позиция любой религии. Причем направленная не только против атеистов, но и против адептов любой другой религии. Все вы готовы друг другу в глотки вцепиться, между вами не мир, но перемирие до первого удобного случая. Вся история набита примерами религиозных войн.[/quote]
              Я так понимаю, Достоевского вы не читали? Очень зря. Кстати передёргивание это излюбленная форма дискуссии безбожника. Ни о вас не о вашей жене Достоевский не говорил. Он, увы, не дожил.
              Это вы сами придумали. По поводу веронетерпимости... Тоже ваша фантазия. У меня полно друзей мусульман и мы прекрасно ладим. Крупные мировые религии исповедуют одни и те же духовные ценности. Просто вы об этом не знаете.
              Главное-не надо нервничать.
              1. +10
                29 мая 2019 15:45
                Цитата: АлеБорС
                Когда нет духовно-нравственных ориентиров, то как раз и вырастает, то, что у вас на пустыре.
                Это к вопросу о Достоевском. Вы сказали именно то, что думали, полагая, что религия имеет монополию на нравственность. Вы полагаете, что религиозность и нравственность тождественны, на самом же деле между ними нет прямой связи. Нигде в России нет такого скопления верующих, как в тюрьмах. Было проведено специальное исследование: какова доля верующих и атеистов среди уголовных преступников. Представьте себе, точно такая же, как и среди тех, кто в тюрьму не попал.
                Я сходил по вашей ссылке. Вы сами-то читали? А там о том, что до конца 17 века на Руси не было науки и светских искусств, а те, что были, осуждались церковью. Осуждая реформы Петра, вы ратуете за безграмотность, за самоизоляцию,
                Цитата: АлеБорС
                Крупные мировые религии исповедуют одни и те же духовные ценности. Просто вы об этом не знаете.

                Ценности-то одни, да только паству поделить никак не можете. Сколько народу порешили из-за реформ Никона? Скольких лишили крова, обложили непосильными податями, вынудили податься на север? И это сделали те, кто "исповедуют одни и те же духовные ценности". А вспомните, как кроваво и насильно крестили Новгород, какие "подвиги" совершила равноапостольная Ольга, как насаждали веру в Поволжье, вспомните и о Расколе 1054 года, приведшем к взаимной анафеме папы и патриарха. Крестовые походы - дело давнее, но не в них ли истоки ненависти мусульман к христианам? Вспомните, наконец, о еврейских погромах в России в конце 19 - начале 20 века. То, что вы лично живете в мире с мусульманами, похвально, но не означает, что религии не готовы в любой момент взорваться ненавистью. Вы при вашей декларативной терпимости полагаете (с отсылкой к Достоевскому) всех неверующих в России дрянью - и рассуждаете о терпимости. Типичное религиозное фарисейство.
              2. +4
                30 мая 2019 12:14
                Вы путаетесь. Нет нападок на православие, есть нападки на оборзевших клириков от православия.
            3. 0
              14 июня 2019 18:30
              Цитата: astepanov
              Еще расскажите про пять хлебов, хождение по водам, воскрешение из мертвых и проглоченного Иону. А, еще кто-то там Солнце остановил. Ну, пишите православную математику, православную физику, православную аэродинамику...

              Вовсе нет. Во первых, эволюционизм - является как раз воинствующей богоборческой ФИЛОСОФИЕЙ, а не наукой как таковой.

              Во вторых, приходится констатировать, что Ваши познания в истории религий не продвинулись дальше пасквилей советского периода. Так вот, немного настоящей науки.

              1. Описанный в Ветхом Завете\Таанахе факт остановки Солнца и некой аномалии, с ним приключившейся, зафиксирован в древнеегипетских и древнегреческих источниках.

              2.В факте "проглочения" пророка Ионы нет ничего странного. Во первых, в древнем тексте ничего нет про "кита" (это неправильный перевод). Там указано "гигантское морское существо". И, как минимум, похожие случаи зафиксированы с китами-кашалотами (у них, как известно, нет "китового уса", а большая пасть, они - глубоководные хищники, дышащие воздухом).

              Больше того,библейская информация, приведённая в Библии в разделах о пророке Ионе, которая казалась сказками долгое время - на самом деле подтвердилась после раскопок руин городов древней Ассирии.

              3.Факт Воскрешения Самого Христа, равно как и факты воскрешений, совершённых Его Учениками, зафиксированы во многих источниках того периода - как греко-сирийско-римских, так и древнееврейских.

              Больше того, удивительным доказательством Чуда Воскресения является Туринская Плащаница - Погребальные Пелены Христа. Говорить об этом долго.

              Про чудо с 5 хлебами и о хождении по водам - это на Вашей личной совести. Однако то, что вера 12 и потом 70 человек, многие из которых погибли мученической смертью, - превратилась в веру большинства народов Земли - это само по себе величайшее чудо.
          2. +7
            29 мая 2019 14:18
            "...Вы можете изучать любые мировые религии или "этику". Кто мешает?..." не вы написали?
            Опуститесь из своих эмпиреев на землю, уже пора - когда в школе было собрано собрание, всем СРАЗУ заявили, что учителя прошли подготовку и получили аттестацию по одному предмету, догадаетесь какому?)
            А все нежелающие изучать именно его - могут менять школу, правда, после определенных бесед уже не с завучем, а с директором, было сказано, что те, кто исповедует другие учения и(или) вообще не желающие, могут занятия не посещать совсем. Но этого добились только после того, как директору было заявлено, что данная ситуация будет выложена в СМИ и прочее...
            1. -9
              29 мая 2019 15:01
              Надо было жаловаться в вышестоящие инстанции. У моих детей в школе даже кто-то буддизм изучает. Большинство же изучает "Светскую этику". Не знаю, что это, но изучают. И во всём городе так.Так что ваш случай просто исключение из правил
              Цитата: kitt409
              всем СРАЗУ заявили, что учителя прошли подготовку и получили аттестацию по одному предмету, догадаетесь какому?)

              А знаете почему? Остальные конфессии просто не спешат подготавливать и атестовывать педагогов.
              1. +1
                29 мая 2019 17:10
                А светскую этику какая конфессия должна готовить?Но вот школе это не нужно...
                И именно когда про жалобы и тому подобное разговор зашел, вот тогда директриса и как бы смилостивилась)
          3. +5
            29 мая 2019 14:23
            Шестоднев-научно обоснованная теория. И полно ей доказательств.

            Здравствуйте. Где можно прочесть эти научные обоснования и доказательства?
            1. -6
              29 мая 2019 15:13
              Здравствуйте!
              https://mylektsii.ru/6-26668.html
              https://ruskline.ru/monitoring_smi/2014/01/13/sootnesenie_shestodneva_i_nauki_problema_dvuh_vektorov_vremeni/
              Если погуглить, можно много интересного по этой теме накопать
              1. +4
                29 мая 2019 16:46
                Алексей, но ведь тут нет того, о чем я вас просил.
              2. +4
                29 мая 2019 16:51
                Цитата: АлеБорС
                Если погуглить, можно много интересного по этой теме накопать

                Да уж. Если бредни, в тех статьях изложенные, вы считаете "научными доказательствами", то рассуждения о барабашке, полтергейсте, снежном человеке, телепатии, левитации и летучих тарелках - это вообще вершина человеческой мысли. Вот до чего религиозность доводит. Впрочем, если человек начитался "Православной биологии" г-на Вертьянова, то ему и сам черт не брат. Он даже "Повесть о бражнике, како вниде в рай" примет за научный трактат - так разжижаются мозги от книжки "Православная биология".
        2. +6
          29 мая 2019 16:09
          Цитата: astepanov
          как на территории нищего саратовского университета за его же счет построили церковь, а потом вместе с землей отдали епархии

          с таким прихожанином все можно
          1. +1
            30 мая 2019 10:57
            Да, это самый главный прихожанин. А ведь был когда-то атеистом и коммунистом и вдруг мгновенно "переобулся" - вот что животворящий золотой телец с людьми делает.
      8. +5
        29 мая 2019 17:05
        тут на днях Патриарх заявил что в России каждый день по три храма строится. Они там с дуба рухнули что ли. Нет предела в России идиотизма. В нашей стране вообще всегда из одной крайности в другую впадают. Вот при царях строили, строили пришли большевики повзрывали к чертям. Сейчас демократы пришли опять начали строить. Кто следующий придет к власти опять взрывать начнут. И так до бесконечности наверное. в том же Екатеринбурге уже выкладывали в сеть список и план-схему с количеством храмов и прочих молельных мест. Молись не хочу. Нет же, все мало. Святость она не в количествах храмов и церквей а в душах людей о чем же сами церковники и трещат на всех углах. А сам Патриарх не хочет ли рассказать о своих резиденциях и за чей счет они содержатся. Святоша блин нашелся.
      9. 0
        3 июня 2019 19:43
        А Ельцин - центр, который собственно и защищают протестующие не вызывает отторжение у народа? Зачем писать о событиях подоплеку которых Вы не знаете.
    2. -24
      29 мая 2019 06:34
      Хорошая статья, но введение показывает, что автор осуждает протестующих, не разобравшись в проблеме....
      А проблема в том, что строительство храмов и церквей фирмой поставлено на поток, словно это бизнес. А это и есть бизнес...
      Автор как раз разобрался в сути, а вот вы продолжаете как мантру бубнить заданные провокаторами словоформы.
      1. 9PA
        +13
        29 мая 2019 06:40
        Вы видите да что в данном случае у Вас (противников городского сквера) настал цугцванг. Чтобы Вы не делали, как бы не пытались оправдать строительство выходит только хуже. Уж лучше б молчали, больше толку
        1. -4
          29 мая 2019 06:44
          Вы видите да что в данном случае у Вас (противников городского сквера) настал цугцванг. Чтобы Вы не делали, как бы не пытались оправдать строительство выходит только хуже. Уж лучше б молчали, больше толку
          Вы вообще читаете комментарии? Мне всё ровно что будет сквер или церковь. Я говорю о провокации и о тех личностях(вроде вас)которые вносят смуту на пустом месте, лишь бы народ расколоть на части.
          1. 9PA
            +13
            29 мая 2019 06:52
            А в чем раскол общества? Общество гор Екатеринбург как раз и выразило свою единую позицию - сквер, разве нет?
            1. -8
              29 мая 2019 06:58
              А в чем раскол общества? Общество гор Екатеринбург выразило свою единую позицию - сквер, разве нет?
              Вы слепой, или прикидываетесь? В том что разногласия между народом и церковью (или властью) используют прозападные силы, чтобы раскачать общественное мнение, это минирепетиция майдана. Короче покопайтесь в нете кто спонсор таких акций, многие просто леняться разгребать информацию. Я знал что мне тут минусёров набежит, да я чихать хотел на это. Мне главное правда, а не ложь.
              1. 9PA
                +10
                29 мая 2019 07:02
                А есть пруфы (доказательства) Вами сказанного? Кто и каким образом использовал противоречия? Где доказательства (а не голословные словоформы) что это репетиция минимайдана?
                1. +5
                  29 мая 2019 09:17
                  А зачем им что-то предоставлять? Им главное вякнуть.
              2. +33
                29 мая 2019 08:04
                Цитата: stalki
                В том что разногласия между народом и церковью (или властью) используют прозападные силы
                Вот крайне верная формулировка. Разберем её детально. Итак, государственные чиновники (по умолчанию - патриоты своей Родины), совместно с РПЦ (тоже в доску свои, патриотичные), устраивают некие действия в результате которых вызывают недовольство собственных граждан, выход людей на площадь с последующим вызовом Омона, дубинками, разгонами и истерикой. Естественно, наши конкуренты из иностранных пропагандистских структур такой лакомый подарок пропустить не могут и конечно (как вы точно выразились) - используют это в своих целях. В целях демонстрации всему миру и остальным гражданам РФ, насколько некомпетентная и людоедская у нас система власти. Возникает вопрос - а зачем чиновники и РПЦ делают столь лакомый подарок иностранным пропагандистским структкрам? Зачем они принимают решения в результате которых явным образом наносится вред имиджу государства и РПЦ? И наконец последний вопрос - а являются ли они в таком случае патриотами своей Родины, если в результате их умышленных действий наносится вред Родине?
                Вот собственно и всё. Обвинять Запад в том что он использует такие наши ошибки в своих целях право слово не серьезно - какие могут быть претензии к волку по вопросам поедания овец? Никаких. А вот кто ему постоянно этих овец поставляет - вот вопрос.
                1. +13
                  29 мая 2019 08:23
                  Правильно!А господам из церковных структур давно пора быть более скромными и больше времени уделять пастве которая в основе живёт от получки до получки.Пример:у соседей(западное Бирюлево)есть крытый каток*Пингвины*,рядом часовня,зачем она рядом со спортсооружением не знаю(ну наверное за будущие победы молиться)Сейчас рядом возводится уже церковь!хотя рядом ДВА!вполне себе действующих храма.Это что программа*храм в каждый двор*?И ещё,лёд на этом катке небесплатен,оч.небесплатен.
                2. -1
                  29 мая 2019 08:56
                  Обвинять Запад в том что он использует такие наши ошибки в своих целях право слово не серьезно - какие могут быть претензии к волку по вопросам поедания овец? Никаких. А вот кто ему постоянно этих овец поставляет - вот вопрос.
                  У вас верное рассуждение, согласен. Только я не запад обвиняю, это и так очевидно, я просто намекаю на то, что народ должен быть мудрее власть имущих.
                  1. +8
                    29 мая 2019 11:24
                    Хороший такой рецепт для власти: чтобы мы не делали, вы народ, не протестуете (а другие законные формы вашего недовольства мы вам запретим), а то запад использует ваш протест против России.... Будьте мудрее нас и терпите....
                    Здорово! Класс!
                    И каков тогда ваш рецепт реакции от народа?
                    А то так власть уловив такой тренд любое непотребство может делать.

                    Какой должна быть Действенная приводящая к результату реакция народа на решение власти, если он против, чтобы это решение не состоялось здесь и сейчас?
                    1. 0
                      29 мая 2019 14:08
                      Хороший такой рецепт для власти: чтобы мы не делали, вы народ, не протестуете (а другие законные формы вашего недовольства мы вам запретим), а то запад использует ваш протест против России.... Будьте мудрее нас и терпите....
                      Здорово! Класс!
                      И каков тогда ваш рецепт реакции от народа?
                      Вы вообще можете отделить зёрна от плевел, судя по всему вам до этого либо далеко, либо всё ровно. Ради бога, пусть народ протестует, но не в такой дикой форме которую ему навязали провокаторы.
                3. -8
                  29 мая 2019 11:00
                  Это вы сейчас в оправдание разрушителей пишете? Ну так и статья как раз об этом.
              3. +7
                29 мая 2019 08:19
                Цитата: stalki
                Вы слепой, или прикидываетесь? В том что разногласия между народом и церковью (или властью) используют прозападные силы, чтобы раскачать общественное мнение, это минирепетиция майдана.

                придуриваетесь вы, если бы власти не создали ИСКУССТВЕННО провокационной ситуации ни каких волнений не был бы, а если и были то отношение к ним было бы другим
                1. +6
                  29 мая 2019 08:49
                  если бы власти не создали ИСКУССТВЕННО провокационной ситуации ни каких волнений не был бы

                  что за дурость? Так сидят и думают: что же такого провокационного слепить?! Вы хоть немного задумывайтесь над тем, какую бредятину пишите. Просто чиновники делают так, как привыкли: поступила резолюция сверху - выделить землю, посмотрели на градостроительный план - ну вот как бы есть местечко. Объявили, отрапортовали и дело в шляпе. А провести публичные слушания - да ну их, кому это интересно. А оказалось что такие есть.
                  Но проблема не в этом. А в том, что вполне заурядный спор всякие швондеры превратили в балаган. С драками, обвинениями всех и вся.
                  1. +3
                    29 мая 2019 09:13
                    Цитата: Ка-52
                    что за дурость? Так сидят и думают: что же такого провокационного слепить?!

                    думают о другом, но искусственно создали провокационную ситуацию
                    1. -5
                      29 мая 2019 11:01
                      ЗАЧЕМ? Зачем им нужна эта ситуация? Ну подумайте.
                      1. +4
                        29 мая 2019 11:04
                        да им то может и не нужно, но вот думать о последствиях тех или иных своих решений большинство наших чинуш не умеет, в результате геморрой на ровном месте который можно было избежать чуть подумав накануне
                      2. +4
                        29 мая 2019 11:46
                        Затем что привыкли что будет как мы сказали! А должно быть так чтобы закон предусматривал обязательный механизм согласования при выражении несогласия с решениями властей, и чтобы этот механизм работал!
                        А то "чиновники сделали как привыкли", от такого стиля работы и реакции надо отучать. На местном уровне такой стиль управления недопустим.
                        Вот когда будет действенный механизм по влиянию народа на чиновника, вот тогда и можно будет народ обвинить, что вот мол есть действенный законный метод протеста (действия), а они сразу на митинг бузить.
                        А коли власть создание такого механизма блокирует, то что остаётся народу?
                        "Я знаю что 95% народа против, все мнения были учтены. Решение трудное. На Ваши 95% приходится начхать, закон принимаем".?
                        Всего вам доброго, хорошего настроения, держитесь тут там и везде...
                  2. +7
                    29 мая 2019 09:40
                    Цитата: Ка-52
                    Но проблема не в этом. А в том, что вполне заурядный спор всякие швондеры превратили в балаган. С драками, обвинениями всех и вся..
                    проблема в том что сначала создали проблему а после её гасим, может все таки начнем не создавать проблемы
                    1. +3
                      29 мая 2019 13:29
                      может все таки начнем не создавать проблемы

                      а вот с этим проблема. Потому что чиновники как старая кладбищенская лошадь - все по одному маршруту привыкли ездить. Перемен не любят. Для чиновника перемены это стресс. Аппетит потерять бедняга может, сон тоже ненароком.
                  3. +5
                    29 мая 2019 11:32
                    А без драк и обвинений никто бы и не заметил и отмахнулись бы как от мух.
                    Разве не к этому народ приучили?
                    Разве был объявлен референдум по первому возмущению, нет! Разве сверху вдруг оперативно указали местным властям прислушаться к народу, нет!
                    И что народу делать чтобы отменить решение, против которого он?
                    Опять сопя заткнуться?
                  4. +4
                    29 мая 2019 11:50
                    А что там до драк и балаганов кто-то с кем-то спорил?
                    Там спора не было, просто делали как хотели ни на кого не обращая внимания. Раз и забор появился...
                    Люди как раз и протестуют потому что власти спор не допускают как явление
                    1. +3
                      30 мая 2019 11:16
                      Вот именно - то, что народ впервые сказал власти НЕТ, это и напугало их, поэтому и подняли они и их проплаченные писаки такой шум и стали появляться такие статьи. Поэтому они и хотят оболгать и облить грязью тех свердловчан, которые дружно вышли и выразили протест.
                      Пэтому хочу сказать СПАСИБО жителям Свердловска-Екатиринбурга, которые показали, что народ у нас пока ещё не "скотный двор".
                2. -2
                  29 мая 2019 08:58
                  придуриваетесь вы, если бы власти не создали ИСКУССТВЕННО провокационной ситуации ни каких волнений не был бы, а если и были то отношение к ним было бы другим
                  И что теперь надо ещё больше шуму навести и подлить масло в огонь? А может не стоит, уподобляться власти?
                  1. +10
                    29 мая 2019 09:15
                    Цитата: stalki
                    И что теперь надо ещё больше шуму навести и подлить масло в огонь? А может не стоит, уподобляться власти?

                    извините но думать нужно властям, толпа думать не умеет, не нужно создавать ситуации при которых эта самая толпа появится
                    1. -10
                      29 мая 2019 11:03
                      Да, конечно. "Онижедети".
                      Типа, мы вам будем указывать, а отвечать за всё будете вы.
                      Если уж толпа думать не умеет, так может и советы этой толпы ничего не стоят?
                      А то все знают, как надо руководить страной, каждая кухарка.
                      1. +6
                        29 мая 2019 11:08
                        Цитата: Thunderbringer
                        Да, конечно. "Онижедети".

                        первое научитесь прежде чем писать вникать в прочитанное
                        второе толпа это действительно отдельный способ мышления и есть люди которых СПЕЦИАЛЬНО учат манипулировать этой толпой
                        Цитата: Thunderbringer
                        Если уж толпа думать не умеет, так может и советы этой толпы ничего не стоят?

                        не стоят, НО....
                        какой идиoт создал условия при которой эту толпу собрали
                        до того как недовольные переросли в толпу у них бал нормальный протест по поводу стройки на месте сквера
                        Цитата: Thunderbringer
                        А то все знают, как надо руководить страной, каждая кухарка.

                        ну страной не знаю, но предприятием руководил

                        p.s. конфликт был не о руководстве страной, а о сквере
                      2. +1
                        30 мая 2019 11:21
                        Вы хоть предприятием руководили, а Медведев ничем никогда не руководил, был преподаватель ВУЗа. Путин вообще полу-военный, полу-шпион, руководить экономикой тоже не обучен. Вот поэтому и проблемы в стране - нет профессионалов в руководстве.
                    2. -1
                      29 мая 2019 15:13
                      извините но думать нужно властям, толпа думать не умеет, не нужно создавать ситуации при которых эта самая толпа появится
                      Ну вы народ совсем ниже плинтуса опустили. Толпа из кого состоит? И не толпа ли власть выбирает? А ну тогда понятно почему такая власть местами неадекватная.
                      1. 0
                        29 мая 2019 15:55
                        Цитата: stalki
                        Ну вы народ совсем ниже плинтуса опустили. Толпа из кого состоит?

                        ну для начала прочтите о психологии толпы
                        после событий каждый отдельный индивид будет крайне удивлен как это он такое делал и, что сам по себе на этого он бы ни за, что не совершил
                        если попадется грамотный специалист, а такому учат и у нас и у них, то толпу можно направить по нужному руслу (погромы, драки и т.д.)
                      2. -1
                        29 мая 2019 18:46
                        Правы!Самый яркий пример.Москва,Манежная площадь,чемп.мира по футболу,матч Япония-Россия.Манипуляторы были в толпе.
                      3. -1
                        29 мая 2019 19:42
                        Цитата: Фил77
                        Самый яркий пример.Москва,Манежная площадь,чемп.мира по футболу,матч Япония-Россия.Манипуляторы были в толпе.
                        видео событий ниже
                      4. +2
                        29 мая 2019 16:01
                        Цитата: stalki
                        Толпа из кого состоит?


                        Цитата: stalki
                        И не толпа ли власть выбирает?

                        эээээ
                        я не знаю как у ВАС проходят выборы, но я в кабинку захожу один, да и к урне то же не в компании иду
                  2. +1
                    29 мая 2019 11:55
                    А какой вариант реакции для народа вы предлагаете?
                    При условии что тебя не слушают, делают против твоей воли, законный механизм по изменению ситуации отсутствует.
                    Молчать и грустить не вариант.
                    Какой ваш рецепт для разрешения ситуации по этому скверу?
                    Представим гипотетическичто ситуация находится в самом начале, что предпринять народу, какой работающий план действий вы видите?
                    1. 0
                      30 мая 2019 12:23
                      Ну какой вариант. Как в писании. Дали по одной щеке подставь другую. Тут вариантов как бы нет:-)
              4. +10
                29 мая 2019 08:55
                Цитата: stalki
                В том что разногласия между народом и церковью (или властью)

                Так может власть примкнет к народу, не будет против него?
              5. +8
                29 мая 2019 09:31
                Цитата: stalki
                В том что разногласия между народом и церковью (или властью) используют прозападные силы
                Вечный вопрос, кто виноват - протестующие или власти, которые своим беспределом довели народ до состояния, что вопрос можно решить только на баррикадах. Может все таки власти, церкви прислушаться к людям и делать то что должно на благо именно народа, а не своего кармана? Большего участия в развале своей страны собственной "элиты" нельзя даже вообразить, а все эти ЦРУ только пользуются моментом - работа у них такая.
              6. -6
                29 мая 2019 13:40
                Вот именно. Почему то митинги против уплотнительной жилищной застройки, такого ажиотажа и освещения в прессе не имеют. Почему? На этом себе политические дивиденды не приобретешь. А тут волшебные слова: храм, РПЦ... На эти ключевые словечки и слетаются профессиональные протестутки. Здесь можно создать политическую подоплеку, на обычной жилзастройке это не сделаешь. Почему то этих деятелей - протестунов не увидишь, ни при строительстве торговых центров, ни при строительстве жилых домов. А тут РПЦ, здесь можно и воду помутить.
            2. +2
              29 мая 2019 11:10
              Цитата: 9PA
              А в чем раскол общества? Общество гор Екатеринбург как раз и выразило свою единую позицию - сквер, разве нет?

              Всмысле? Чего сквер? Большая часть по опросам ВЦИОМа высказалась против храма в сквере. Но РПЦ все не уймется и мэр на это же повелся. Несмотря на слова губернатора о том что данные опроса быдут основополагающими при выборе места. Мэром же после встречи с представителями РПЦ сквер был оставлен в списках возможных вариантов. т.е. мэр и губернатор имеют разные мнения.
          2. +8
            29 мая 2019 08:18
            Цитата: stalki
            Я говорю о провокации и о тех личностях(вроде вас)которые вносят смуту на пустом месте, лишь бы народ расколоть на части.

            знаете почему нельзя курить на заправках?!
            1. +1
              29 мая 2019 09:02
              знаете почему нельзя курить на заправках?!
              Риторический вопрос hi верно, как раз относительно этой ситуации.
            2. 0
              3 июня 2019 01:21
              И ещё из той же серии: на станции "Восток" на дверях здания генерации водорода была надпись :"Некурящие живут дольше".

              Не, ну серьёзно, это уже ни в какие рамки не влезает. За последние года, наверное, четыре народ драконят только так. Да, в основном помалу, но часто. Это не считая таких событий, как введение "Платона" (цены вверх), 2% к НДС (то же самое), пенсионная реформа, наконец (это уж вообще п... пушистый и откормленный песец). Такое ощущение, что власть САМА толкает людей на протесты.
          3. +11
            29 мая 2019 10:32
            Бред! Это церковь прежде всего раскалывает общество. Зачем насильно насаждать своё мировоззрение? Хотите молится - бог вам в помощь. Но зачем мешать другим? Ох уж мне это воинствующее православие... Где столько паствы наберёт? Пустые храмы то стоять будут!
          4. Комментарий был удален.
      2. +18
        29 мая 2019 07:50
        Нет. Просто попов и храмов стало как-то через чур много в нашей жизни.. И они - становятся всё более навязчивыми, пытаясь лезть куда не просят.. Отсюда и реакция народа - никто не против Веры, но слишком многие сомневаются в её наличии у иерархов церкви..
        1. +11
          29 мая 2019 07:55
          Цитата: mikh-korsakov
          возможной передаче РПЦ Исаакиевского собора

          Собор НИКОГДА не принадлежал РПЦ! Какого ж хрена она пытается уцапать не своё? Алчность совсем глазёнки застила?
          1. -5
            29 мая 2019 08:16
            Цитата: paul3390
            Собор НИКОГДА не принадлежал РПЦ!

            А кому ВСЕГДА принадлежал собор?
            1. +14
              29 мая 2019 08:23
              А самому почитать на эту тему - слабо?

              в 1864 году, здание собора было передано в ведение «Министерства путей сообщения и публичных зданий». При соборе были учреждены должности инспектора и архитектора, а также, для постоянного наблюдения за состоянием собора, было создано специальное «техническо-художественное совещание» из трёх профессоров Академии художеств[102].

              В 1871 году Исаакиевский собор был передан под управление Министерства внутренних дел.

              В 1883 году статус Исаакиевского собора изменился: собор (как и храм Христа Спасителя в Москве) перешёл в двойное подчинение, ведомству православного исповедания в «хозяйственном отношении», и остался в ведении Министерства внутренних дел в «техническо-художественном» отношении


              Как видим - принадлежал он всегда государству, и никогда - РПЦ.. И строился он - именно на казённые деньги. Так что и претендовать на него - у церкви нет никаких прав..
              1. -4
                29 мая 2019 09:38
                Цитата: paul3390
                А самому почитать на эту тему - слабо?

                А слабо прочитать википедию ещё раз, с НАЧАЛА и ВНИМАТЕЛЬНО и попытаться понять, что там прочитал.
                1. +2
                  29 мая 2019 09:55
                  Кроме дурацкого ответа - другой имеется? Желательно с пруфами..
                  1. -2
                    29 мая 2019 12:14
                    Цитата: paul3390
                    Кроме дурацкого ответа - другой имеется? Желательно с пруфами..

                    То есть вот это
                    Цитата: paul3390
                    прочитать википедию ещё раз, с НАЧАЛА и ВНИМАТЕЛЬНО
                    не получается, тогда объясняю написанное в вики. « Исаа́киевский собо́р (официальное название — собор преподо́бного Исаа́кия Далма́тского) — крупнейший православный храм Санкт-Петербурга. Расположен на Исаакиевской площади. Кафедральный собор Санкт-Петербургской епархии с 1858 по 1929 год». Курировали строительство императоры от Екатерины II до Александра II. Построен в сложных инженерно - геологических условиях, с архитектурными и строительными просчетами и обошелся в очень крутые бабки. В связи с чем, для постоянного мониторинга здания и грунтов, в 1864 году здание собора было передано в ведение «Министерства путей сообщения и публичных зданий», обладавшему на тот момент наиболее квалифицированными инженерными кадрами в данной области ets. Но это всегда был Кафедральный собор Санкт-Петербургской епархии. Или говоря попроще, но менее точно, главная церковь города. Хотя конечно, ваш девиз - чё тут думать прыгать надо.
                    1. +4
                      29 мая 2019 13:23
                      Идиотничать надумали? Ещё раз повторяю вопрос - КОМУ всегда принадлежал Исаакиевский собор? Хоть одну ссылку на владение им РПЦ? Заодно - за чей счёт был построен? Ибо то, что это именно православный храм - к форме собственности отношения не имеет. В нём и в нонешнем статусе отлично службы проводят..
              2. +1
                29 мая 2019 13:46
                Не забывайте, что церковь в РИ, была одним из государственных институтов. Вполне естественно, что храмы принадлежали государству, православному государству. А сейчас, по Конституции, церковь от государства отделена и храм в госсобственности - это нонсенс.
              3. 0
                29 мая 2019 19:46
                просто в то время, патриаршества не было и РПЦ была в подчинении императора
                1. +1
                  29 мая 2019 21:31
                  Нет. Святейшего Синода.
                  1. +3
                    29 мая 2019 23:33
                    Святейший Правительствующий Синод был высшим государственным органом церковно-административной власти в Российской империи, заменявшим собой патриарха в части общецерковных функций и внешних сношений, а также соборы всех епископов поместной церкви, то есть Поместный Собор

                    Правительствующий Синод действовал от имени Императора, распоряжения которого по церковным делам были окончательны и обязательны для Синода

                    так кому в конечном итоге подчинялась РПЦ?!
        2. +1
          29 мая 2019 10:33
          Не в бровь, а в глаз!!!
      3. +11
        29 мая 2019 08:17
        да ни какой сути проблемы автор не раскрыл, бесспорно есть в истории РПЦ Герои, только какое отношение это имеет к безумным действиям в е-бурге?
        1. +10
          29 мая 2019 09:32
          Цитата: Бармалейка
          да ни какой сути проблемы автор не раскрыл, бесспорно есть в истории РПЦ Герои, только какое отношение это имеет к безумным действиям в е-бурге?

          Зря вы так. автор хорошо всё раскрыл. Ведь именно что БЫЛИ в истории РПЦ ГЕРОИ, строительство танковой колонны Дмитрий Донской тоже БЫЛО. А теперь функционеры от РПЦ те же рейдеры, которые не против что-то отжать, только с крестом и типа словом божьим.
      4. +2
        29 мая 2019 11:42
        Цитата: stalki
        Автор как раз разобрался в сути

        Было бы корректнее написать "я согласен с автором". Тем более, что сами
        Цитата: stalki
        вы продолжаете как мантру бубнить заданные провокаторами словоформы


        Провокацией является действие, имеющее целью вызывать нужную реакцию. В данном контексте действием было решение построить храм, а вот кому была нужна вполне предсказуемая реакция, попробуйте догадаться самостоятельно.
      5. -6
        29 мая 2019 14:03
        Они по другому не могут. Своего мнения нет. Только то,что им нашёптывают.
        И тут кто-то сомневался в одержимости богоборцев...
    3. +35
      29 мая 2019 06:58
      Цитата: AsmyppoL
      А проблема в том, что строительство храмов и церквей фирмой поставлено на поток, словно это бизнес.

      Если бы начали строить на месте Ельцин-центра, то такое строительство поддержала-бы практически вся Россия.
      1. +9
        29 мая 2019 08:41
        Цитата: Fitter65
        Если бы начали строить на месте Ельцин-центра

        желающие помочь замучили бы
        1. +5
          29 мая 2019 09:26
          Цитата: Бармалейка
          желающие помочь замучили бы

          С одной стороны, это конечно минус, зато место для строительства расчистили бы махом, а там хотите стройте, хотите нет.
    4. -1
      29 мая 2019 14:04
      Христианская религия вообще была выгодна всем, кто в Римской империи думал о будущем своём и своей семьи. И это несмотря на гонения и запреты, на жестокие казни первых христиан, практиковавшиеся в Римской империи, в том числе и по воле народных масс, поклонявшихся тогда целому пантеону богов. Христианство оказало и продолжает оказывать огромное влияние на культуру, социально-экономические отношения множества стран. 33% населения Земли - последователи христианской религии. К каким трагедиям приводили религиозные войны говорить, надеюсь, не надо? Сегодня конфликт на Балканах на 80% - это межрелигиозный конфликт, и он приносит страдания сербам, близкому и для нас народу. Поэтому повторения религиозных войн быть не должно.
      Как говорил Городничий - герой комедии Н.В. Гоголя "Ревизор": «Он ученая голова — это видно, и сведений нахватал тьму, но только объясняет с таким жаром, что не помнит себя. Я раз слушал его: ну, покамест говорил об ассириянах и вавилонянах — еще ничего, а как добрался до Александра Македонского, то я не могу вам сказать, что с ним сделалось. Я думал, что пожар, ей-богу! Сбежал с кафедры и, что силы есть, хвать стулом об пол. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?»
    5. -3
      29 мая 2019 15:48
      Цитата: AsmyppoL
      Хорошая статья, но введение показывает, что автор осуждает протестующих, не разобравшись в проблеме...

      Хорошая статья , автор в отличии от Вас разобрался в проблеме yes
      Я Из СМИ узнал что место строительства под церковь переносилось уже 2 раза , странно люди в Екатеринбурге были против и церковь не строили и не было такого ажиотажа на всю страну . Не кто и не в курсе был строят в Екатеринбурге церковь или не строят .
      Что же случилось на третий раз что о строительстве церкви знают не только по всей РФ но и за границей?
      А всё просто сейчас к движение против строительства присоединились навальнята . Отсюда и шум на всю страну . И вопли "кто не скачет тот за храм " Я сомневаюсь что Вы то же скакали с такими кричалками request .

      Церковь это просто повод , для организации всего этого цирка.
      Если два раза переносили место строительства спокойно и без криков , можно было так же спокойно перенести и третий
  2. +41
    29 мая 2019 05:21
    Автору статьи почему то даже в голову не приходит, что возмущение вызвало прежде всего абсолютное нежелание - и властей, и РПЦ - выяснить у жителей, МЕСТНЫХ жителей, тех, кого это касается прежде всего, нужно ли им это и вообще, как они к этому относятся...
    Ну если быть абсолютно точным - нечто, для галочки, не более, организовали - но об этом даже наши СМИ, причем не те, про которые тут все уши прожужжали, что они де проамериканские, написали - цитирую часть, строго по правилам -
    «…P. S. Я ни в коем случае не оправдываю местные власти. Сейчас они говорят, что все необходимые процедуры перед строительством храма были соблюдены. Лукавят! Как я уже сказал, глава региона объявил о возведении собора в сквере у театра драмы в октябре 2017 года. А горожан спросили о том, хотят ли они такой подарок, лишь 21 декабря 2018 года. Ну, как спросили. На сайте «екатеринбург.рф» надо было зайти в раздел «Обсуждение проектов», который находится далеко не в начале страницы. И уже там кликнуть на необходимую дискуссию. А теперь самое интересное: обсуждение скрывалось под расплывчатой формулировкой «Проект планировки и проект межевания территории в границах улицы Бориса Ельцина - продолжения улицы Боевых дружин - набережной Рабочей молодежи - Октябрьской площади». У верующих получилось лучше разобраться с этой абра-кадаброй. - В общественных обсуждениях приняли участие 3 тысячи 309 человек. В поддержку размещения собора поступило 3 тысячи 107 обращений, против – 192 обращения, - рапортует администрация Екатеринбурга. Напомню, в Екатеринбурге живет полтора миллиона человек. Очень репрезентативная выборка...»(с)
    https://www.rostov.kp.ru/daily/26977.4/4035606/

    Если это выявление народного волеизъявления, то нынешний автор никак не меньше Папы римского), а итог, как "провели", такой ответ и получили в конечном итоге...Поднадоело уже - власти решили, что о чем то разговаривать с гражданами ниже их достоинства, типа не царское это дело - прикажем и ...
    не прокатило!
    а авторы - что нынешний, что прошлый, продолжайте писать - и про воинствующих, и про то, что исключительно церковь шельмуют, причина не в этом...
    Уже писал тут и могу только повториться - организовать и использовать - это разные вещи, ХВАТИТ держать нас, граждан, за просто баранов, которыми как бы можно руководить и направлять, ни о чем не спрашивая, НАДОЕЛО!!!
    А про политическую близорукость и прочее - ну если и близорукость , то начало положено явно НЕ гражданами - уже который год гражданам все более ярко выражено залезают в карман и с каждым годом все глубже, но пытаются при этом рассказать, что все это для нашего же блага) ну и мы таким рассказывающим как бы верим, и реагируем соответствующим образом...
    П.С. И про выжигание сквера напалмом - как это у автора написано, скорее это будет с несколько другим заведением - Ельцин-центром, но это уже сугубо мое личное мнение.
    1. +3
      29 мая 2019 11:16
      Более того, это не первый случай именно в в этом регионе.
      Несколько лет назад по настоянию церкви ул Ленина в Верхней Пышме переименовали в Успенский проспект. При этом улица никогда не носила такое наименование.
      Опять же все были поставлены перед фактом, но как обычно пишут - "по требованию трудящихся".
      1. +1
        29 мая 2019 13:11
        Мне вполне хватило кукольного театра у нас в городе, и невзирая на то, что при соввласти там была только часть здания, и уже было предоставлено место для строительства другого храма и его построили, насколько я знаю, но тем не менее забрали и это...
        Ростов-на-Дону.
  3. +41
    29 мая 2019 05:30
    Заколебали уже с этой церковью. Ни Кузовкин, ни Вы, Восточный ветер, никто из защитников храма так и не объяснили ситуацию с налогами на строительство храмового комплекса, куда помимо церкви входит ещё и коммерческо-жилищные многоэтажные здания, который строит оффшорная компания. И протесты здесь не против веры в целом, а против конкретной ситуации, когда обнаглевшие коммерсанты совместно с властью и церковными деятелями плюет на мнение остальных, начиная втихаря городить в лучших местах города. А то, что "прозападные силы" воспользовались ситуацией, так кто довел эту ситуацию до такого состояния? Церковь сейчас напоминает поздний КПСС, когда верующие скромно трудятся внизу, а прогнившая верхушка снимает сливки.
    1. -6
      29 мая 2019 14:04
      Очень нездоровые у вас ассоциации...
      1. +1
        29 мая 2019 14:46
        Цитата: АлеБорС
        Очень нездоровые у вас ассоциации...

        Да, переборщил с КПСС. Куда им до патриарха Алексия, у которого только в ВПБ оказалось счетов на 3 млн. долларов, да и всплыло это после того, как центробанк отозвал у ВПБ лицензию, и наследница Алексия подала в суд. А бедолаге Горби пришлось пиццу рекламировать и оправдываться за взятку в 200 тыс. от Южнокорейского президента.
  4. Комментарий был удален.
    1. +1
      29 мая 2019 05:40
      Интересно, к теме статьи все перечисленное как относится?
      1. +4
        29 мая 2019 05:53
        Цитата: kitt409
        все перечисленное

        В Советском Союзе всего этого не было, за ненадобностью !
        1. +2
          29 мая 2019 08:18
          Цитата: Uncle Lee
          В Советском Союзе всего этого не было, за ненадобностью !

          what И где сейчас Советский Союз?
          1. +6
            29 мая 2019 08:24
            Советского Союза уже нет. А народу лучше жить не стало, поэтому и
            развелось все это...
            P.S. И я не пойму, Вы скорбите или радуетесь ?
            1. -2
              29 мая 2019 08:53
              Цитата: Uncle Lee
              народу лучше жить не стало

              Да ладно? Улицы городов забиты частными авто, в магазинах очереди у касс, а не у прилавков, иностранные курорты ломятся от российских туристов и все плохо?
              Цитата: Uncle Lee
              Вы скорбите или радуетесь ?

              Не то и не другое, я живу реальностью! Второй раз в одну воду не войти и что будет завтра я тоже не знаю. Да и второй раз в воду я не хочу входить!
              1. +10
                29 мая 2019 09:28
                Цитата: Serg65
                частными авто,

                Это уже штамп.! Не хотел, но отвечу: При Иване-4 авто не было, зато во дворах лошади стояли....Прогресс, однако. Теперь по качеству авто -15-20 летние японки, поддерживаемые изо всех сил, потому шта другую не купишь...
                Цитата: Serg65
                в магазинах
                про количество - согласен, а про качество- бррррр !
                Цитата: Serg65
                иностранные курорты

                Я отдыхал на Черном море, сейчас престиж другой, вот и всё
                1. -4
                  29 мая 2019 10:12
                  Цитата: Uncle Lee
                  Это уже штамп.!

                  laughing У нас вся жизнь штамп! Мы всю жизнь строили коммунизм, а под конец этой самой жизни вдруг оказались в капитализме. При этом у нас куда то исчезли очереди в магазинах, очереди на получение квартир, на покупку авто, ковров и румынских стенок, талоны на мыломоющие, водку и спички. Необычайным образом пропали ежеквартальные субботники и воскресники. Мы перестали выполнять пятилетку за два года, перестали искать блат для получения путевки на курорт, для покупки телевизора, холодильника, стиральной машины и все той же румынской обуви. Мы вдруг поняли что можно жить и без научного коммунизма, комсомольских и партийных собраний, без отчисления однодневной зарплаты в фонды мира, голодающих народов Африки и развития мирового коммунизма. Мы осознали что оказывается дача, не источник продовольственного выживания, а место воскресного отдыха.
                  Большое спасибо этому самому Штампу!....жаль не знаю как его звать, величать..
                  1. +4
                    29 мая 2019 10:54
                    Произошел необъяснимый катаклизм:
                    Я шел домой по тихой улице своей -
                    Глядь, мне навстречу нагло прет капитализм,
                    Звериный лик свой скрыв под маской "Жигулей"!
                    Он мне не друг и не родственник,
                    Он мне - заклятый враг,-
                    Очкастый частный собственник
                    В зеленых, серых, белых "Жигулях"!

                    В. Высоцкий.
                    1. +4
                      29 мая 2019 12:36
                      Цитата: Uncle Lee
                      В. Высоцкий.

                      Первой машиной у которого был Renault 16, а к концу жизни Владимир ездил на простеньком Mercedes-Benz W 116, к стати одном из первых в Первопрестольной wink
                      1. +3
                        29 мая 2019 12:57
                        Цитата: Serg65
                        Первой машиной

                        Но все-таки первым автомобилем, который Владимир Высоцкий приобрел 1967 на собственные средства, была Волга ГАЗ-21, которая довольно скоро была разбита. В 1971 году Высоцкий стал один из первых счастливчиков, которому удалось купить новинку советского автопрома – автомобиль ВАЗ-2101 серого цвета с номерным знаком 16-55 МКЛ.

                        Источник: https://fishki.net/auto/146881-avtomobili-vladimira-vysockogo-7-foto.html © Fishki.net
                  2. +8
                    29 мая 2019 11:55
                    Цитата: Serg65
                    При этом у нас куда то исчезли очереди в магазинах, очереди на получение квартир, на покупку авто, ковров и румынских стенок, талоны на мыломоющие, водку и спички.

                    Отличный способ борьбы с очередями - квартиры не дают, вот и очередей не стало.
                    А что едва не большинство работающих либо в съёмном жилье живёт, либо ипотечную лямку тянет, это, конечно, несомненный плюс.
                    Вашу позицию можно выразить гораздо короче: "Мой хозяин меня хорошо кормит!".
                    Главное, не обращать внимание на то, что половина населения не может позволить себе вообще никаких накоплений, они ведь недостаточно "успешные", так им и надо.
                    Ну вот такая у Вас персональная вселенная.
                    1. -1
                      29 мая 2019 12:42
                      Цитата: kakvastam
                      Отличный способ борьбы с очередями - квартиры не дают, вот и очередей не стало.

                      Милый мой друг, так их и при Союзе давали не всем! Для пролетарского гегемона заводская очередь зачастую была с 2 нулями, а для молодого специалиста и до 3-х нулей доходила. Мой отец, инженер, ветеран ВОВ что, бы получить квартиру три года дворником отработал, дворникам давали по ускоренной очереди.
                      Цитата: kakvastam
                      Вашу позицию можно выразить гораздо короче: "Мой хозяин меня хорошо кормит!".

                      laughing Ваша позиция еще проще...не дала мене мамка мозгов, да шут с ними!
                      Цитата: kakvastam
                      Главное, не обращать внимание на то, что половина населения не может позволить себе вообще никаких накоплений

                      Ой, покажите мне ту половину????
                      1. +3
                        29 мая 2019 13:03
                        Цитата: Serg65
                        для молодого специалиста и до 3-х нулей доходила

                        Я, как молодой специалист, получил квартиру ровно через 8 лет.
                        Мои однокашники, женившиеся ранее, получили гораздо раньше меня - через 5-6 лет. И это не считая малосемейки, которую мне дали СРАЗУ, после моего запроса!
                      2. -1
                        29 мая 2019 13:06
                        Цитата: Uncle Lee
                        Я, как молодой специалист, получил квартиру ровно через 8 лет.

                        А я так и не получил до развала....хотя Мишка к 2000-му мамой клялся!
                        Цитата: Uncle Lee
                        не считая малосемейки, которую мне дали СРАЗУ, после моего запроса!

                        laughing У меня тоже малосемейка была-каюта на двоих!
                        hi
                      3. 0
                        29 мая 2019 13:10
                        Ну, у меня тоже каюты разные были - все зависело от величины парохода.
                      4. -1
                        29 мая 2019 13:12
                        Цитата: Uncle Lee
                        все зависело от величины парохода.

                        laughing Знакомая картина!
                      5. +1
                        29 мая 2019 13:10
                        Цитата: Uncle Lee
                        Я, как молодой специалист, получил квартиру ровно через 8 лет.
                        Мои однокашники, женившиеся ранее, получили гораздо раньше меня - через 5-6 лет. И это не считая малосемейки, которую мне дали СРАЗУ, после моего запроса!

                        а еще рассказывают страшные вещи (врут наверное), что были еще общежития... и в них можно было жить пока квартиру не получишь! врут ведь? не могло такого быть при проклятом совке...
                      6. 0
                        29 мая 2019 13:14
                        Цитата: DrVintorez
                        общежития

                        В нашей фирме были два межрейсовых дома отдыха моряков (общаги) и три малосемейки. Так что не врут, сам там жил !
                      7. +1
                        29 мая 2019 13:15
                        Цитата: Uncle Lee
                        В нашей фирме были два межрейсовых дома отдыха моряков (общаги) и три малосемейки. Так что не врут, сам там жил !
                        проклятый совок... что с людьми то делали! как издевались то жестоко...
                        процент по ипотеке еще наверное большой был? до сих пор выплачиваете? внуки то расплатятся?
                      8. +1
                        29 мая 2019 13:18
                        Цитата: DrVintorez
                        как издевались то жестоко...

                        Ага ! Мне в аккурат к 60- летию Октября квартиру дали, 6 въехали !
                      9. 0
                        29 мая 2019 13:15
                        Цитата: DrVintorez
                        в них можно было жить пока квартиру не получишь!

                        Можно было конечно, только общага не бесплатная была и сильно отличалась от студенческой в худшую сторону!
                      10. 0
                        29 мая 2019 13:06
                        Цитата: Serg65
                        никаких накоплений

                        По сообщению сбера осталось только треть вкладов, 2/3 уже съели...
                      11. +1
                        29 мая 2019 13:43
                        Цитата: Serg65
                        Милый мой друг, так их и при Союзе давали не всем!

                        Дружок, давать не всем и не давать никому - это только Вам кажется одинаковым. То, что Вашему отцу сейчас вообще квартира не светила бы, это действительно бином Ньютона.

                        Цитата: Serg65
                        не дала мене мамка мозгов, да шут с ними!

                        Ну что же Вы так про свою маму! Она же не виновата, что Вы такой уродились.

                        Цитата: Serg65
                        Ой, покажите мне ту половину????

                        Всё правильно, в Вашей вселенной результаты опросов не публикуют, и интернет туда ещё не провели.
                      12. -2
                        29 мая 2019 14:14
                        Цитата: kakvastam
                        давать не всем и не давать никому - это только Вам кажется одинаковым.

                        А вы знаете, да! В молодости, по наивности я думал что все советские граждане одинаковы в своих правах и рабочий, и секретарь райкома...и колхозник, и завмаг...и инженер, и водитель директора, но мои радужные мечты рухнули...оказалось что профессия официантки в райкомовской столовой для Родины гораздо важнее чем профессия станочника ЧПУ 5 разряда!
                        Цитата: kakvastam
                        Вашей вселенной результаты опросов не публикуют, и интернет туда ещё не провели.

                        Неее, после уроков Советской власти я привык верить своим глазам и рукам wink
                  3. +3
                    29 мая 2019 12:07
                    Цитата: Serg65
                    куда то исчезли

                    Много чего исчезло: Доброта, взаимопомощь, дружественные отношения, спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, безопасность детей и взрослых. Всего и не перечислишь....
                    Зато в Анталье купаемся....
                    1. +5
                      29 мая 2019 12:46
                      Цитата: Uncle Lee
                      Цитата: Serg65
                      куда то исчезли

                      Много чего исчезло: Доброта, взаимопомощь, дружественные отношения, спокойствие, уверенность в завтрашнем дне, безопасность детей и взрослых. Всего и не перечислишь....
                      Зато в Анталье купаемся....

                      В этом я с вами, Владимир, очень даже соглашусь, мне этого сильно не хватает! Люди друг на друга волками смотрят, дети ждут не дождутся когда родители умрут чтоб жилье быстрее освободилось, сын мать избивает требуя пенсию! am
  5. +25
    29 мая 2019 05:35
    интересные статьи были у автора...но тут "Остапа понесло"...смешалось всё: и сказки и былины и госдеп со "злобными атеистами",и Украина(без неё то никак)...а автору в "репу головы" не приходила мысля,что попы,так ратующие за отжим землицы,тоже посланники госдепа?а чё,нормально же!
    у нас вот в селе тоде церквушка есть...и поп есть.которого терпеть в селе не могут за его жадность и наглость...но там тема совсем интересная,как памятник истории сделать личной собственностью.не без "патритрахии",конечно.каким местом ЭТО к Православию?а вот ответ главного "веруна" понравился,на просьбу бабушки за упокой свечку поставить,ответил (дословно): "-у тебя денег не хватит!"...
    и да,автор ,походу эту самую субстанцию на вентилятор набрасывает...зачем? вроде порешали уже...не?
    1. +8
      29 мая 2019 07:31
      интересные статьи были у автора... вроде порешали уже...не?.
      Когда правильно вопрос ставится, находится и ответ. Может автора "попросили"?
      1. -8
        29 мая 2019 08:22
        Цитата: Гардамир
        Может автора "попросили"?

        laughing По себе судите?
    2. -4
      29 мая 2019 08:21
      Цитата: полярный лис
      ответ главного "веруна" понравился

      А деревенька где находится?
      1. +1
        30 мая 2019 22:53
        Цитата: Serg65
        А деревенька где находится?

        град Сызрань,любезный...
  6. +15
    29 мая 2019 05:41
    В стране один бог -деньги! При помощи финансовых вливаний и собирают толпы недоумков, готовых отстаивать ЛЮБЫЕ интересы, ибо власть давно самоустранилась от воспитания малодёжи, от решения обычных бытовых проблем населения. Давно уже замечено, что именно отсутствие четкой государственной идеологии и позволяет с легкостью манипулировать массами, навязать им ложные и откровенно вредные для ума и сердца мысли и желания. Поэтому, народ не обременненный мыслями о будущем, и живущим только одним сегодняшним днем, и идет на такие вот выходки! Сейчас они против храма, завтра они будут жечь храмы, мечети, кастелы, синагоги. ...Власть, или должна немедленно принять четкую государственную идеологию, и соответственно ей выработать доктрину развития общества, или же уйти в отставку немедленно! И больше не лезть в политику. И , самое главное, опираться в общении с народом на силовые методы вариант малоэффективен , репрессии всегда вызывают только ненависть к власти.
    1. +12
      29 мая 2019 06:35
      Власть, или должна немедленно принять четкую государственную идеологию, и соответственно ей выработать доктрину развития общества,

      Так власть ее и приняла еще в 90-е - тащи, сколько сможешь! А другие идеологии сама себе иметь запретила, в конституции так написано.
    2. +2
      29 мая 2019 08:23
      Цитата: Бережливый
      завтра они будут жечь храмы, мечети, кастелы, синагоги.

      what Хотел бы я посмотреть как они будут жечь мечети?
    3. +3
      29 мая 2019 11:59
      Цитата: Бережливый
      Сейчас они против храма, завтра они будут жечь храмы, мечети, кОстелы, синагоги.

      Или
      ]Сейчас они требуют храма, завтра они будут жечь школы, больницы, университеты, библиотеки.

      К сожалению, люди, предпочитающие жить чужим умом, очень управляемы.
  7. +9
    29 мая 2019 05:49
    К примеру, с помощью этого тренда ненависти к РПЦ прозападные силы умудрились сотворить немыслимое – присоединить к протесту наравне с западными либералами и ЛГБТ ещё и некоторых отечественных коммунистов-патриотов.
    А что в этом немыслимого? Церковь является конкурентом коммунизма как идеология, было бы странно не присоединись они.
  8. +11
    29 мая 2019 05:49
    Как по мне, дело не в вере в Бога. Лично меня по молодости вопрос о его существовании не занимал. В советское время на Пасху мы ходили к собору смотреть Крестный ход, у собора за нашим поведением следили люди с синими повязками. Вот и всё. С годами оказалось, что вопрос моей жизни или смерти, даже моей карьеры решался таким необъяснимым стечением обстоятельств, что я стал верить, что меня по жизни кто-то ведёт. Но речь не об этом. Речь о том, что жадность порождает глупость, а глупость порождает желание ей сопротивляться, что как справедливо пишет автор используют наши враги. Всё это напомнило мне историю по возможной передаче РПЦ Исаакиевского собора пару лет назад. Я собор до этого посещал и видел, что там происходит. Стоят кучки туристов. В одном из приделов собора батюшка что-то втолковывает кучке из пяти старух. Словом всё чинно-благородно. Все права соблюдены. Даже маятник Фуко убрали. Видимо факт вращения земли вокруг своей оси оскорбляет чувства верующих. Но вопрос о передаче взорвал ситуацию. Мгновенно возбудилась иудейская часть Законодательного собрания и стала улучшать свой пиар на соборе. Вокруг собора собрали жиденькую цепь из питерской интеллигенции - кого отпустили на работе - видимо от них там толку мало. У руководства хватило ума замять эту ситуацию. Наверно вспомнили, что Ленинград город трёх революций. А то что на свете как и в каждой организации среди священников есть порядочные люди - так кто же с этим спорит.
  9. +10
    29 мая 2019 05:51
    Религия - опиум для народа! Почему при коммунистах не было такого мракобесия? Были конечно не многочисленные сооружения религиозного культа,но такого вмешательства в дела государства не было,почему когда основная часть населения не были религиозны,не было проституток,бомжей и столько нищих,а сейчас когда наступил рассвет так сказать,творится такой беспредел? Обьясните почему так происходит?
    1. -9
      29 мая 2019 08:26
      Цитата: Пессимист22
      Почему при коммунистах не было такого мракобесия?

      laughing При коммунистах была своя религия Коммунизм...вот где мракобесия то было!!!!
  10. +8
    29 мая 2019 06:03
    Никогда не думал,что я доживу до этого.Казалось бы,что статус светского государства должно нас уберечь от
    всяких грубых противоречий.Но одно дело провозгласить,и совсем другое осуществить.Почему до сих пор идут споры о гражданской войне? Потому что эти противоречия прочно засели в умах людей.И никому нет
    дела об опасности этого явления.Мало того это все подогревается лицами,которые себя определили частью
    культуры.Другие страны,ради спасения самих себя,давно уже определились с этим вопросом.
    1. +11
      29 мая 2019 06:43
      Цитата: nikvic46
      Казалось бы,что статус светского государства должно нас уберечь от
      всяких грубых противоречий.

      Да нет там никаких противоречий. Единственный комментарий от Мордвина3 близок к проблеме. Не в вере дело, а в том, что пара офигевших от денег буржуев решили проигнорировать всех и всё вместе городским управлением. Одних покупают, об других ноги вытирают. Вот решили они свое видение мира насадить всем окружающим, и проигнорировали мнение народа, проживающего в районе предполагаемой стройки. Не в церквях дело. Просто в данном случае попов использовали в качестве марионеток, тем самым столкнув простых людей с клириками. А тут еще и профессиональные оппозиционеры подключились по поводу и без повода. Элементарный межклассовый конфликт, строго по Марксу...
  11. -28
    29 мая 2019 06:14
    Хорошая статья, спасибо. Но вы забываете, что в самой основе коммунистической идеологии заложен миф о том, что русский народ ни на что не способен, что он сидел на печи и лаптем щи хлебал, пока не пришли большевики и с помощью кнута и нагана не погнали это стадо к светлому будущему. Это - фундамент "марксизма-ленинизма", это альфа и это, к сожалению, омега.
    1. +7
      29 мая 2019 06:42
      в самой основе коммунистической идеологии заложен миф о том, что русский народ ни на что не способен, что он сидел на печи и лаптем щи хлебал, пока не пришли большевики и с помощью кнута и нагана не погнали это стадо к светлому будущему.
      Это где же в "Капитале" у Маркса (а это и есть основа теории коммунизма), написано такое?
      1. -20
        29 мая 2019 06:52
        Цитата: Андрей Сухарев
        Это где же в "Капитале" у Маркса

        везде. вы просто читать не умеете.
        1. +20
          29 мая 2019 06:56
          везде. вы просто читать не умеете

          Хороший ответ в стиле " сам ". Бопее толкового, видимо, сказать вам нечего...
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. +3
          29 мая 2019 08:21
          просто это вы слышали звон да не знаете где он, Маркс был русофобом, а капитал это из другой оперы
      2. Комментарий был удален.
    2. +11
      29 мая 2019 08:45
      Цитата: BigBraza
      Но вы забываете, что в самой основе коммунистической идеологии заложен миф о том, что русский народ ни на что не способен, что он сидел на печи и лаптем щи хлебал, пока не пришли большевики и с помощью кнута и нагана не погнали это стадо к светлому будущему. Это - фундамент "марксизма-ленинизма", это альфа и это, к сожалению, омега.

      Вы со словами патриарха Кирилла часом не спутали марксизм-ленинизм...правда он еще более жестко выступил.
      А кто такие были славяне? Это варвары, «Барбары», люди, которые говорят непонятные вещи, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику... славянский язык... и на этот язык перевели Слово Божие.
      1. 0
        29 мая 2019 11:53
        за одно это надо на гундяева в суд за оскорбление подавать
  12. 9PA
    +27
    29 мая 2019 06:28
    Опять двадцать пять. Вы все никак выгородить не можете РПЦ, показавшее истинное лицо.
    Копипаста: Патриарх Кирилл сообщил прекрасное: «Наш народ, прошедший через годы атеизма, и умом, и сердцем понял, что без Бога ничего не получается». Для Патриарха построить сотни заводов, победить в самой жестокой войне в истории, отстроить страну из руин, запустить в космос человека, построить атомные электростанции, ледоколы, ракеты и оставить базу, на которой мы до сих пор живем - это "ничего не получается". А у пришедших к нам верующих немцев, на чьих пряжках было написано "Gott mitt uns" (Бог с нами), видимо, все получилось.

    Но это все патриарх Кирилл не вспоминает. Он голословно мажет грязью людей, отдавших жизни за то, чтобы он сегодня рассказывал, как у них "не получилось". Но его можно понять. Ведь в те времена, которые он ненавидит и регулярно оплевывает, патриархи не ездили на представительских автомобилях с охраной и не летали на частных самолетах. И ему очень не хочется, чтобы они наступили и пришлось вместо Мерседеса ездить бок о бок с паствой по карте "Тройка".

    ПС: почему в статье не отражены православные бойцы, чопы, где смирение и покаяние духовенства? Ах, да пуси рает в курсе
    1. -6
      29 мая 2019 08:38
      Цитата: 9PA
      построить сотни заводов

      А без коммунистов, я так понимаю их бы вжизь не построили?
      Цитата: 9PA
      победить в самой жестокой войне в истории

      Без железной воли ВКПБ сдались бы что ли?
      Цитата: 9PA
      отстроить страну из руин, запустить в космос человека, построить атомные электростанции, ледоколы, ракеты

      А другие страны этим не занимались, только у нас все это происходило?
      Цитата: 9PA
      оставить базу, на которой мы до сих пор живем

      laughing Т.е. коммунисты прошляпив свой строй, оставили нам базу? А кто большевикам базу в начале 20-го века базу оставил?
      Цитата: 9PA
      Он голословно мажет грязью людей, отдавших жизни за то, чтобы он сегодня рассказывал, как у них "не получилось"

      Ладно, хорошо, патриарх лжет, но и вы уж тогда правду-матку рубаните! Ответьте честно. Сколько крови и жизней стоило россейскому народу построить заводы, выиграть войну, сделать атомную бомбу, запустить ракету в космос?
      1. 9PA
        +9
        29 мая 2019 09:06
        Я так понимаю Ваша вселенная-мультивселенная. И история у Вас имеет сослагательное наклонение. Кто дал образование основной массе людей? Царь (император), рпц, дворяне? Или же коммунисты. Индустриализации не было в Вашей вселенной? Кто ее проводил, были ли они образованы? Смогли бы они ее провести без образования? Одержали победу в войне с лаптями и ножами, или же с мощной военной проиышленностью? Вся инфраструктура (теплогенерации, дороги, жд, водоснабжение, электрогенерация снабжение) когда и кем были построены, используете ли Вы эту базу повседневно? Другие страны сейчас усиленно развиваются, а что делаем мы? Сколько людей погибло в мирное 90-2000? Какую базу оставил император после гражданской?
        1. 0
          29 мая 2019 09:34
          Цитата: 9PA
          Я так понимаю Ваша вселенная-мультивселенная

          Это пропустим.
          Цитата: 9PA
          Кто дал образование основной массе людей? Царь (император), рпц, дворяне? Или же коммунисты.

          Темпы роста затрат на образование с 1906 по 1914 гг. были выше темпов роста затрат на оборону. В 1908 г. в ряде губерний России было введено обязательное начальное бесплатное образование, а к 1921 г. планировалось сделать его всеобщим на всей территории страны.
          Цитата: 9PA
          Одержали победу в войне с лаптями и ножами, или же с мощной военной проиышленностью?

          Если вы заметили то, я не о промышленности говорил! Промышленность и без коммунистов развивалась семимильными шагами. Я говорил о человеческой цене коллективизации, индустриализации, Победе в ВОВ!
          Цитата: 9PA
          Вся инфраструктура (теплогенерации, дороги, жд, водоснабжение, электрогенерация снабжение) когда и кем были построены, используете ли Вы эту базу повседневно?

          Согласитесь, смешно бы было если за 73 года "народной" власти этого бы не было!
          Цитата: 9PA
          Другие страны сейчас усиленно развиваются, а что делаем мы?

          У нас было два пути; не производить над своей Родиной всяческих экспериментов или как коммунистический Китай, пасть на колени перед Западом...мы, к моему сожалению, выбрали второй, но при этом умом до китайцев не доросли!
          Цитата: 9PA
          Сколько людей погибло в мирное 90-2000?

          Кто в этом виноват? Неужели РПЦ?
          Цитата: 9PA
          Какую базу оставил император после гражданской?

          good Ленин со товарищами пришли в чисто поле и с нуля построили железные дороги, заводы, города, деревни, села?????
          1. 9PA
            +5
            29 мая 2019 10:01
            Темпы роста)) в этом году затратили 1 руб, в следующем 2, в этом году обучили 1в следующем 2. Темпы роста 100% в год. А на деле?) наше правительство тоже Россию 20 лет строит все никак не построит. А коммунисты взяли и сделали
            1. -1
              29 мая 2019 10:51
              Цитата: 9PA
              А коммунисты взяли и сделали

              Конечно сделали! Иосиф Виссарионович обратился к своему старому и проверенному другу Джону, Джон конечно же не отказал в просьбе, на оборот очень даже обрадовался такой просьбе....хотя в тоже самое время усиленно помогал антиподу Иосифа Виссарионовича. Я подозреваю что, Джон очень хотел столкнуть лбами Иосифа Виссарионовича и Адольфа Алоисовича и таки ему это удалось. Но можно поставить + тов. Сталину, он сумел объегорить самого Дж. Рокфеллера, что не помешало Иосифу Виссарионовичу в 41-м обратиться за помощью уже к сыну покойного Джона!
              Деньги на индустриализацию тов. Сталин нашел, а вот с рабочей силой возникла большая проблема....народу надо много, народу нужно платить, свободного народа для строек века взять негде. Но на то он и великий Сталин....эээ, а у нас же вон сколько "кулаков" по деревням! Раскулачить, арестовать и на стройки! Потом дошли до "подкулачников", потом до тех, у кого есть лошадь и корова! И потекла бесплатная рабочая сила на стройки коммунизма! Но это же не важно, главное - это победа коммунизма!
              1. +4
                29 мая 2019 11:38
                Цитата: Serg65
                Но на то он и великий Сталин....эээ, а у нас же вон сколько "кулаков" по деревням! Раскулачить, арестовать и на стройки!

                Сергей, не одобряя в целом методов Сталина (особено в части Ежовщины), стоит признать, что из той позы, в которую поставила царская власть нашу страну, выходов было два. Первый - проявить сострадание и человеколюбие, оставить крестьянина пахать на родной и любимой земле (без всякого стёба, человек земли очень любит её), в моменте остаться у людей "добрым" правителем, но быть готовым к тому, что потомки лет через 20-30 будут в роли негров у развитых промышленных стран. И это в лучшем случае, если попадут в лапы англосаксов, а что будет если попадут к таким как Гитлер - то и вовсе печаль. И второй путь - быстро, пока не поздно, сломать через колено судьбы "людей земли" и поставить их к станкам, в моменте стать злым тираном, но дать потомкам шанс конкурировать на равных с ведущими странами мира, построить технологическую базу для этого, догнать лидеров. Сталин выбрал второе. Это очень больно, это очень жестоко и сейчас его ненавидят за это. Единственный профит от всех этих ужасов - мы живы. Физически - мы, потомки, получили шанс родиться и жить, потому что наших отцов и дедов не сделали неграми. Оба выбора стоявших перед Сталиным - плохие. Такова его миссия, быть тираном.
                Был конечно еще третий вариант - создать условия при которых крестьяне и "кулаки" сами дорастут до уровня капиталиста, начнут инвестировать в производство и эволюционным путем дорасти до развитого промышленного уровня. Но этот вариант предполагает лет 100-150 спокойного существования без диких потрясений. Какой нибудь Швеции - подходит. Нам - не очень.
                Ну и не попасть в эту позу нашей стране можно было только предприняв адекватные действия до этого, до 17-го года. Плавно, на протяжении 19-го века, как и в других странах Запада, потихоньку формировать индустриальную базу и переводить людей за счёт не кнута, а пряника, в города, к заводам и станкам. Но... этого не было сделано...
          2. +9
            29 мая 2019 10:37
            Цитата: Serg65
            Ленин со товарищами пришли в чисто поле и с нуля построили железные дороги, заводы, города, деревни, села?????

            Сергей, ну что вы в самом деле. :-) Какой-то задел конечно был, но вопрос какой. А Первая Мировая как срез - отлично показала кто на что способен. И вот тут к сожалению, нам похвастаться нечем, потому что производство "высокотехнологичных" видов вооружения в РИ в годы ПМВ было провалено безоговорочно. Производство самолетов и авиационных моторов - на самом низком уровне среди стран участниц, причем с колоссальным отрывом. То же с автомобилями. Производство танков - ноль. А сколько наклепали ведущие страны линкоров и крейсеров, а сколько мы? Это и есть та "база" которую создала страна за годы царского правления.

            А еще более нагляден такой показатель, как уровень урбанизации населения - он показывает реальную степень перехода государства от сельскохозяйственного уклада в индустриальную эпоху. За вторую половину 19 века в большинстве стран Европы уровень урбанизации вырос с 15-20% до 50-60%. За этот же период в РИ этот уровень изменился с 10 до 15%. Если в районе 1850 года мы отставали раза в два по этому показателю, то к началу 20 века отсавали раза в три-четыре. И если мы этот же показатель продолжим изучать в 20 веке, то обнаружим, что с 1930 года в СССР происходит взрывной рост урбанизации и к 60-м годам достигает порядка 50%. В те годы в развитых странах уровень урбанизации колеблется в пределах 60-70%, то есть СССР проделал за 1930-1960 годы путь (30 лет), который страны Запада проделали за 1850-1960 годы (100 лет). К 1985 году уровень урбанизации СССР был равен уровню урбанизации в ФРГ (примерно 65%) !
            За период с 1850 по 1900 годы в РИ в зоне нечерноземья было основано или получило статус города порядка 15-20 населенных пунктов. В СССР с 1925 по 1975 аналогичный статус получило более 100 населенных пунктов на той же территории. Причем в значительной степени речь идет о создании совершенно новых городов, которых раньше просто не было на карте. Только в моём регионе например это г. Березники, г. Гремячинск, г. Горнозаводск, г. Красновишерск, г. Краснокамск, г. Чайковский. При этом за весь 19-й век на территории моего региона не было основано ни одного города вообще!
            И я не то чтобы любил коммунистов, но всё это произошло при них. Наверное произошло бы и без них, но явно только после отстранения от власти царя. Потому что то, на что способна царская система власти - ни куда не годилось.
            1. +5
              29 мая 2019 12:28
              hi Приветствуем Алексей!
              Цитата: Alex_59
              Первая Мировая как срез - отлично показала кто на что способен

              О да! ПМВ отлично показала кто чего стоит, кто честно воюет, а кто в окопах отсиживается. Самое интересное, Алексей, это то, что пока "отсталая" Россия оттягивала на себя львиную часть германских войск, союзнички финансировали банковский и промышленный саботаж внутри этой самой России, причем саботажем не гнушались как правые, так и левые.
              Цитата: Alex_59
              Производство самолетов и авиационных моторов - на самом низком уровне среди стран участниц, причем с колоссальным отрывом. То же с автомобилями. Производство танков - ноль

              Поставки самолетов, автомобилей и танков не помогли белым победить красных, не пришло еще время танков и самолетов.
              Цитата: Alex_59
              А сколько наклепали ведущие страны линкоров и крейсеров, а сколько мы?

              А сколько было в ведущих странах стачек и революций? А подстрекала ли Россия напасть какие нибудь развитые державы напасть друг на друга? Если бы Россия профинансировала национально-освободительное движение в британской Индии, много ли Англия смогла наклепать кораблей?
              Алексей,я согласен с тем, что Россия уступала в техническом развитие, но техническая революция на момент 14-го года в России была в само разгаре. Большевики придя к власти, получили самую большую страну в мире с развитой жнлезнодорожной сетью, с не самой плохой промышленностью и развитым сельским хозяйством. При анонсированном "снарядном голоде" Красная Армия умудрилась еще 3 года провоевать практически на запасах Императорской Армии!
              Цитата: Alex_59
              нагляден такой показатель, как уровень урбанизации населения

              Ооо, согласен, это интересная тема!!!
              Крепостное право в России отменили в 1861-м, но как обычно в российско-советско-российской действительности через задний проход, заменив крепостничество общиной. В 1906-м Сталыпин разрушил общинный строй. что привело к росту урбанизации. Рост урбанизации в 30-х связан с началом коллективизации, а потом и голода и в связи с этим бегством крестьян в города. Советская власть быстренько с этим справилась, отобрав паспорта у крестьян и создав трудовые поселки для "нежелательного элемента" заполнившего крупные города СССР. Об влияние урбанизации на прмышленный рост В СССР советую почитать историю строительства Беломорканала, особенно обратить на методы борьбы ОГПУ с нехваткой рабочей силы и особенно с нехваткой инженерного контингента.
              Цитата: Alex_59
              Потому что то, на что способна царская система власти - ни куда не годилось.

              smile Ну да...в 1924 году в России-СССР к власти пришел новый царь, причем времена его царствования до сих пор устраивают многих, а вы говорите система не устраивает!
              1. +2
                29 мая 2019 13:07
                Поставки самолетов, автомобилей и танков не помогли белым победить красных, не пришло еще время танков и самолетов.
                Нуууу, как сказать. В конкретных условиях гражданской войны, то количество техники что попало к белым - да, не помогло. Однако в условиях ПМВ вся эта техника в кондиционных количествах вполне помогла завалить Германию. В эти же годы, где-нибудь в Африке возможно каким-то папуасам наличие пары самолётов тоже не помогало победить других папуасов, но тем не менее, время танков, самолетов на планете Земля - уже таки пришло. Да и речь собственно не о том, помогло или не помогло. А о том, что наши противники МОГЛИ строить самолеты десятками тысяч. А Россия - нет. Думаю все эти страны строили самолеты не ради развлечения, а для того чтобы иметь инструмент ведения войны. Когда инструмент есть, можно вести полемику по поводу того совершенен он или нет, нужен он или нет, пришло его время или нет. А когда инструмента нет, как в России, то и говорить не о чем. Они могли строить - мы нет. Это факт.
                Если бы Россия профинансировала национально-освободительное движение в британской Индии, много ли Англия смогла наклепать кораблей?
                Думаю тогда Англия построила бы не 47000 самолетов, а 45000. Или 35000. А если бы индусы проявили сноровку то может быть и только 25000 самолетов смогла бы Англия построить. Но не 3500 как Россия. Это очевидно.
                Крепостное право в России отменили в 1861-м, но как обычно в российско-советско-российской действительности через задний проход, заменив крепостничество общиной. В 1906-м Сталыпин разрушил общинный строй.
                Вот в этом уже заложен ответ на все вопросы. Скажите, что... нет, ЧТО происходило с 1861 по 1906 годы? Вакуум? Почему только в 1906 году начали шевелиться, где вы были аж целых 45 лет до этого? Поздно пить боржоми, когда почки отлетели. Почему это не было всё сделано в 1862 году??? Вот в чём суть! Вот истинная причина революции, а в конечном счёте и сталинских репрессий. Почему в нашей стране нельзя всё делать вовремя, в ногу с эпохой? Почему Ванька на печи лежит пока не бомбанёт? Нафига доводить ситуацию до тупика, выход из которой только через революцию и смерть тысяч людей?
                в 1924 году в России-СССР к власти пришел новый царь, причем времена его царствования до сих пор устраивают многих, а вы говорите система не устраивает!
                Зрите в корень - я говорил не о форме власти, а о ее сути. За вторую половину 19 века в этой системе власти не нашлось человека, который ясно бы видел куда всё катится и что надо делать. Цари были в роли того парня, который падая с небоскрёба пролетая напротив пятого этажа произнес "как будто бы всё пока нормально". Вот это "нормально" кончилось взрывом. А после взрыва у любой власти, будь то большевики или кто-то другой выбора особо не было, что делать. При условии что эта власть думает о будущем страны, а не о своих офшорах. Там в любом случае нужны была индустриализация и форсированный рост. Были бы не большевики - может быть она прошла бы менее жёстко, но без трагедий всё равно не обошлось бы, т.к. людей нужно было уже фактически силой отрывать от села и тащить за станки - таковы уже были реалии индустриальной эпохи. Ну либо - путь в негры.
          3. 9PA
            0
            29 мая 2019 11:18
            В том то и дело что смешно, что за 20 лет нынешняя власть ничего масштабного не построила
  13. +8
    29 мая 2019 06:47
    Автор у нас пошел по модной дорожке и записался в церковных прихожан. И как часто автор ходит в церковь и постится?

    А по статистике на кресный ход в Москве выходит около 5% населения Москвы. Все остальные это бесы, варвары, козлищи(как выражаются христиане), сидят дома.
    По остальной стране все та же статистика
    1. +9
      29 мая 2019 07:15
      около 5% населения Москвы
      Вот именно. А пусть автор постоит у касс в любом супермаркете во время поста (автор наверно не знает, что в России 4 больших поста и есть посты поменьше). Так вот стоя у кассы видно, как эти якобы верующие сумками таШШат мясо, колбасы молоко и прочу совсем непостную снедь. А туда же мы верующие! Во что вы верующие? В доллар? В то что за деньги грехи отпустят. Нынче верующие в храмы не ходят!
      1. +2
        30 мая 2019 13:26
        Ну так продвиньте закон о запрете продажи мяса молока и прочей богомерзкой еды в пост. laughing Смогли же продвинуть о оскорблении чувств верующих
  14. 9PA
    +1
    29 мая 2019 06:55
    Автор вставь картинку где Кирилл с Джуной в пост пжлста. Не могу вставить
  15. +10
    29 мая 2019 07:04
    Да что же вы, "борцуны за веру и царя" никак не успокоитесь??? Проблема то уже, пусть и не решена, но накал страстей резко снизился. А всего-то стоило провести опрос, выяснить мнение подавляющего большинства горожан и прислушаться к этому мнению. И всё! Мерзавцы-госдеповцы сразу отступили, бесы-безбожники прекратили столкновения с забором посреди сквера, армия отморозков Навального скромно замолчала.
    Хватит уже ваши ангажированные статьи то постить тут. Даже не пытаетесь разобраться в сути проблемы, начинаете мантры про защиту православия, страна в опасности, госдеп атакует.
    В предыдущих двух провокационных статейках на эту тему были сотни комментариев, раскрывающих и суть проблемы и варианты решения, и недопустимость провокаций подобных статеек. Но нет, данный автор видимо не удосужился прочитать их, а снова разрядился абсолютно однобокой статьей, как будто отрабатывая разнорядку.
  16. +8
    29 мая 2019 07:08
    Очередной автор .. , который начинает врать сразу, с первых строк. В Екатеринбурге не против строительства храма начали выступать, а против строительства чего либо.
    Насчет раскола и прочего - это сама церковь своими убогими высказываниями себя топит, да и делом (а собственно каким делом? Я вот лично не замечал, чтобы церковь кому то помогала, обычный бизнес и не чего более).
    1. +12
      29 мая 2019 08:09
      Цитата: Злючный
      Очередной автор .. , который начинает врать сразу, с первых строк

      Это бесполезно объяснять.
      сколько раз пытались объяснить что люди не против храма, а против строительства в сквере... бесполезно...
    2. 0
      30 мая 2019 13:28
      РПЦ сама забыла, что они сами появились из раскола. А как они поступали с теми кто был против них - это похлеще Инквизиции будет.
  17. +15
    29 мая 2019 07:09
    Минус западному ветру! При чём тут богоборчество? Слабо рассказать, что храм нужен был чтоб уйти от налогов и построить рядом фитнес центр и дом для боХатых? А в Шиесе тоже богоборчество? А у нас в Люблино люди отстаивают парк, но там нет попов и поэтому по ТВ не раскручивают.
  18. +13
    29 мая 2019 07:19
    Ведь РПЦ для наших прозападных «друзей» такой же триггер, как и День Победы.
    Автор, вы чего там? Американцы устроили диверсию по противодействию строительству храма в Екатеринбурге??? Вы хоть перечитывайте себя, православный вы наш. У нас вот тут в соседнем от Екб городе башенный кран упал - тоже американская диверсия?
    Через всю статью сквозит попытка оправдать наплевательское отношение власти к своему народу угрозой с запада. А ведь вопрос только, и только лишь (!) в том, чтобы местные власти исполняли запросы местных жителей. Власть - это нанятые на народные деньги исполнители. И уж если по вопросам обороны мнение большинства еще можно игнорировать, то уж в таких бытовых вопросах, как построить храм или сквер - точно надо договариваться с местными. Во всей этой ситуации виновно только одно лицо - чиновники. Именно они своими неумелыми действиями создали проблему. В результате чего мы сейчас опять имеем никому не нужный скандал в центре которого в весьма негативном образе предстает РПЦ, опять какие-то проблемы с нарушением прав людей, разгоны, дубинки и прочее. А всего лишь надо то - сделать местные органы власти зависимыми от воли жителей. И чтобы они выполняли свою работу качественно. Храм РПЦ хотите построить? А давайте у людей спросим. Храм - он ведь для людей нужен, правильно? Вот им значит и решать, храм или сквер. Всего-то и делов было!
    1. +15
      29 мая 2019 08:10
      Цитата: Alex_59
      У нас вот тут в соседнем от Екб городе башенный кран упал - тоже американская диверсия?

      лично навальный шатал. на деньги госдепа. с этой паранойей о "руке запада" уже все границы перешли.
    2. +7
      29 мая 2019 08:57
      Цитата: Alex_59
      Храм - он ведь для людей нужен, правильно? Вот им значит и решать, храм или сквер.
      Интересный был недавно диалог Максима Шевченко с Андрей Кормухиным из "Сорок сороков" на "Комсомольской Правде" на тему храм-сквер. Кормухин говорит "власть должна служить Христу!", Шевченко отвечает "власть должна служить народу!", Кормухин помявшись "народу через Христа"...вот вам и философия "борцунов за веру и царя"...так что храмы, вместо больниц и школ.
    3. 0
      29 мая 2019 13:22
      Таки Вы не поняли, коварный Запад подкинул жадным церковникам идейку отжать чуток землицы, чтобы расшатать скрепы. Как ни крути, а Запад всё равно виноват!
  19. -14
    29 мая 2019 07:22
    Когда Хрущев Н.С. начал свою "знаменитую" борьбу с Церковью,1954год, ему Молотов В.М. сказал ........ Никита,не делай резких движений,это ошибка.....
    Протестующим против строительства храмов стоило бы помнить эти слова старого большевика.
    1. +8
      29 мая 2019 08:11
      Цитата: bober1982
      Протестующим против строительства храмов стоило бы помнить эти слова старого большевика.

      а тем кто борется со скверами и не спрашивает мнение жителей никто ничего не подсказывает?
    2. 0
      29 мая 2019 13:27
      Вы не заметили, что ситуация практически тождественная: высшее руководство (Хрущёв/...не Хрущёв), придерживающееся одной идеологии (коммунизм/антикоммунизм), решает усилить давление на представителей другой (церковь/атеисты).

      Беда в том, что нынешнему "не Хрущёву" никто не скажет: "не делай резких движений, это ошибка...".
      1. +2
        29 мая 2019 13:38
        Цитата: kakvastam
        высшее руководство (Хрущёв/...не Хрущёв), придерживающееся одной идеологии (коммунизм/антикоммунизм), решает усилить давление на представителей другой (церковь/атеисты).

        Не совсем так, не соглашусь.
        Ведь декретами 1918 года и Постановлением партии 1929 года Церковь была лишена права юридического лица, а в 1945-1946 году Постановлениями Совнаркома и Совмина, Церкви было предоставлено право юридического лица. И, это всё в условиях одной известной идеологии.
        Далее, смерть Сталина,и ............. Никита,не делай резких шагов......
        1. +1
          29 мая 2019 14:32
          Идеология одна, да представители разные...
          Хотя гениального аппаратчика Хрущёва (один его финт с перевешиванием всей ответственности на одного Сталина чего стоит, впору учебники писать!) назвать коммунистом язык не поворачивается.
          Но речь о том, что положение церкви с тех пор изменилось на противоположное, и из гонимого она превратилась в гонителя.
          1. -1
            29 мая 2019 14:42
            Цитата: kakvastam
            один его финт с перевешиванием всей ответственности на одного Сталина чего стоит, впору учебники писать!

            Да,всё так, хотя можно и упрекнуть товарищей по партии - куда они смотрели. Кстати, сами хрущевские гонения начались (формально) после возмущения товарищей с мест,как это у них практиковалось- о том,что сталинские послабления Церкви были перегибами в партийной линии.
            Цитата: kakvastam
            Но речь о том, что положение церкви с тех пор изменилось на противоположное, и из гонимого она превратилась в гонителя.

            Гонения никогда не прекращались,и то,что мы сейчас наблюдаем - самые настоящие гонения, просто они приняли изощрённый характер.
            1. +1
              29 мая 2019 15:17
              Цитата: bober1982
              можно и упрекнуть товарищей по партии - куда они смотрели.

              Так ведь и с них этим вся ответственность снималась! Классический приём - перекладывание общей вины на покойника/чужака/отсутствующего, но как блестяще сделано...

              Цитата: bober1982
              Гонения никогда не прекращались,и то,что мы сейчас наблюдаем - самые настоящие гонения, просто они приняли изощрённый характер.

              Вот это не очень понятно. Церковь шельмуют путём поощрения худших пороков церковных иерархов?
              1. -1
                29 мая 2019 17:54
                Цитата: kakvastam
                Церковь шельмуют путём поощрения худших пороков церковных иерархов?

                Не совсем так, какой народ - такие и иерархи,заслужили. Хорошо известно - по отдельным представителям Церкви нельзя судить о христианстве,монашестве и самой Церкви.
                При римских императорах христиан бросали на растерзание диким зверям, при интернационалистах (назовем их так) - убивали и глумились над святынями, при Хрущеве - пытались задавить экономически,закрывали храмы и монастыри,сейчас - натравливают людей.
                1. -1
                  29 мая 2019 21:48
                  Цитата: bober1982
                  сейчас - натравливают людей.

                  Так ведь есть, за что натравливать!
                  Знаю некоторых провинциальных батюшек, из очень небогатых приходов, так на них хрен кого натравишь - надо специально издалека завозить, а чем нынешней власти вполне социально близкие церковные олигархи могли помешать?
                  1. -2
                    30 мая 2019 07:22
                    Цитата: kakvastam
                    а чем нынешней власти вполне социально близкие церковные олигархи могли помешать?

                    А что представляет нынешняя власть?- борьба группировок,так было всегда. Есть мнение, что сейчас идет попытка либерального реванша. Что сейчас,что сто лет назад -только от одного упоминания Церкви либерально настроенных граждан начинает корёжить.
                2. 0
                  30 мая 2019 07:29
                  Цитата: bober1982
                  сейчас - натравливают людей.

                  Нормально так натравливают. Давайте я в вашем дворе вместо детской площадки/садика/парковки (нужное подчеркнуть) построю свою церковь/мечеть/дацан. Думаю вы после этого "натравитесь на церковь" не хуже свердловских.
                  1. +2
                    30 мая 2019 07:35
                    Цитата: Alex_59
                    Давайте я в вашем дворе вместо детской площадки/садика/парковки (нужное подчеркнуть) построю свою церковь

                    Дело в том, что в моём дворе,где я проживаю(Самара) и построили Храм Святителя Луки (Крымского) и ничего - без мордобития обошлось,все довольными остались.
                    1. +1
                      30 мая 2019 08:06
                      Цитата: bober1982
                      Дело в том, что в моём дворе,где я проживаю(Самара) и построили Храм Святителя Луки (Крымского) и ничего - без мордобития обошлось,все довольными остались.
                      Ну допустим мой пример не зашёл. Вы персонально, наверное, не будете возражать против тотальной застройки своего двора бесчисленным количеством храмов - это соответствует вашему мировосприятию как благое дело. Но мысль я какую собственно донести хотел (если вы не поняли) - представьте что в нужном и ценном для вас месте, которое вы любите и которым пользуетесь, всё снесут к чертям и построят что-то совершенно вам не нужное. Вы же умный человек, подберите пример соответствующего "нужного и ценного" места самостоятельно. Как вариант - снесут в вашем дворе храм и воткнут мечеть. Ну или мавзолей Ленина. Ведь мавзолей тоже кому-то очень важен и кому-то нужен, в конце концов - это наша история, и прочее.
                      Вы отвлекитесь уже от православия. Представьте что в Екате вместо сквера хотели воткнуть тот же мавзолей. На кой чёрт он там нужен??? Вы были в Екате? Там ведь реально парков нет. Вот у меня в Перми - есть. А в Екате - нет, или они там на такой окраине, что не все доедут. Ну дак спросите местных, зачем без спросу сносить? Суть в том что власть должна делать то что хочет народ, исполнять его волю, а не наоборот. По крайней мере на местном уровне - точно.
                      1. 0
                        30 мая 2019 08:35
                        Вот что в Самаре.
                        Здание краеведческого музея(бывший костел) в центре города (ул.Фрунзе) отдали католикам, здание какой-то станции юных техников (бывшая лютеранская кирха) в том же центре (ул.Куйбышева) отдали протестантам, в городе самая крупная мечеть в Европе, молельные дома баптистов, кришнаитов, старообрядческие Церкви.
                        Все мирно уживаются.
                        Во всех парках построены православные Храмы, территория которых обустроена детскими площадками, в центре города,в самом престижном месте - в районе знаменитой самарской набережной построены новые Храмы и часовни,и сейчас даже трудно представить город без Церквей.
                        Ну ,кто кому мешает, Вы в монастыре бывали? Какой там порядок поддерживается, так и Церковь в парке - только аккуратно дополнит сам сквер или парк.
                      2. +2
                        30 мая 2019 09:02
                        Цитата: bober1982
                        Ну ,кто кому мешает, Вы в монастыре бывали?

                        Владимир, вы же умный человек, зачем вы нарочно прикалываетесь?
                        Выключите православие. Забудьте о нем на минуту.
                        Речь только лишь о том что власть должна спрашивать у народа где и что строить.
                      3. -5
                        30 мая 2019 09:07
                        Я устал от комментариев,заканчивать надо.Удачи вам.
                      4. 0
                        1 июня 2019 14:33
                        Цитата: bober1982
                        здание какой-то станции юных техников (бывшая лютеранская кирха) в том же центре (ул.Куйбышева) отдали протестантам

                        А юные техники? Или пусть лучше идут помолятся?
                        Цитата: bober1982
                        Все мирно уживаются.

                        Только вот почему то от местных жителей приходилось слышать много нелестного о таком обилии религиозных сооружений...
    3. 0
      29 мая 2019 14:23
      Цитата: bober1982
      Протестующим против строительства храмов стоило бы помнить эти слова старого большевика.


      Вы не заметили, что ситуация практически тождественная: высшее руководство (Хрущёв/...не Хрущёв), придерживающееся одной идеологии (коммунизм/антикоммунизм), решает усилить давление на представителей другой (церковь/атеисты).

      Беда в том, что нынешнему "не Хрущёву" никто не скажет: "не делай резких движений, это ошибка...".
  20. +13
    29 мая 2019 07:24
    Статья заказная какая-то. Позиция протестующих какая: да стройте храм, никто не против, но в другом месте. Там есть 2-3 штуки в расстоянии меньше километра. Репутация у рпц так себе и не на пустом месте, даже госдеп не понадобился. И как показала практика у рпц свои боевые титушки, ряженые и молебен на автобусах. А с другой стороны народ почему-то собрался сам. И там не только молодежь была (хотя почему акцент любят делать на молодежи, мне не понятно) Наверно госдеп группу в телеге создал и народ позвал. Ух, бесы окаянные.
  21. +14
    29 мая 2019 07:31
    Ну понятно, всё по накатанной: скажи слово против попов - и вот ты уже с самим Богом борешься.
  22. +7
    29 мая 2019 07:34
    Я всегда считал, что воинствующим, именно воинствующим, богоборцам просто не хватает своей церкви, в которой они бы собирались, делились тем, как сильно они не верят в бога, и периодически показывали богу кукиш.

    С богом, бороться - глупо. Либо он создал все, и как тогда бороться? Либо его нет, тогда тем более. Протест именно, против церкви(представляющей бога).
    А как вчерашние, верующие крестьяне, вешали попов в 1917?
    Кто сможет привести, хоть один образец русского фольклора, где поп был бы положительным персонажем?
  23. +10
    29 мая 2019 07:39
    Странный опус....
    Особенно пассаж о никчёмном знании истории. Ну рассказал бы автор о создании священного синода при Петре1 , о его целях и задачах, представил бы выдержки из дореволюционного церковного журнала "звонаръ" где служители сетуют на нежелание населения активно посещать церкви, сказку " о попе и работнике его Балде" рассмотрел бы и так далее.
    Вот смотришь иной раз как подъезжают к храмам и церквям служители на автомобилях стоимостью в несколько миллионов и вот какие мысли посещают:
    А действительно ли именно и только коммунисты после революции истребляли попов и церкви рушили, как вещают ныне церковники? Ведь в то время не то что интернета не было, читать то мало кто умел, и кто ж массы народа против церкви так науськал? Пришёл отряд революционеров в городок с населением тысяч 5-7 и ну давай попов на вилы подымать, а местные спокойно на это смотрели? Я думаю что если бы в то время подавляющее большинство народа действительно поддерживало церковь не было бы успеха у коммунистов после революции, или бы церкви никто и не трогал.
    Так что воинствующий атеизм именно рпц активно и вскармливает своими действиями, а уж кто и как пытается этим воспользоваться дело другое.
    1. +7
      29 мая 2019 09:15
      Пришёл отряд революционеров в городок с населением тысяч 5-7 и ну давай попов на вилы подымать, а местные спокойно на это смотрели?
      ...Что интересно, о расстрелянных, белой армией, священниках РПЦ предпочитает не вспоминать.Как и о том, как белые грабили церкви,особенно отличились корпуса Мамонтова и Шкуро во время своих рейдов..Хотя, ах да..они просто спасали церковные ценности от красных безбожников...
    2. 0
      12 июня 2019 12:15


      .... Вот в тему попалось в сети
  24. +13
    29 мая 2019 07:46
    Все больше статей появляется, как бы обвиняющих протестующих. Все таки пытаются разделить людей: либо ты за строительство, либоб ты против церкви. Не стоит забывать что у нас светское государство и вопрос веры каждый решает для себя сам.
    В Екатеринбурге, пара местных олигархов решила увековечить свое имя и подарить городу храм, причем на "лобном" месте. Плохого наверное в этом ничего и нет, вот только с народом тоже советоваться надо. Долго искали место, потом когда не нашли, тихой сапой протолкнули проект, люди узнали лишь когда строительство началось. На протесты начались запугивания, "ухания" росгвардии, задержания. Причем задерживали не зачинщиков, а просто кто-то плохо сказал или не так посмотрел или громче всех кричал. Судя по количеству росгвардии (кстати маленьких щупленьких бойцов) власть сильно испугалась. Везли их из всех соседних городов. К концу полиции было больше чем народа и людей просто выдавливали из сквера, даже если это было далеко от стройки.
    Абсолютно безобразное поведение приезжего губернатора, которого народ не выбирал, РПЦ, и всей местной власти. Детям в вузах запрещено было выходить в сквер под угрозой исключения., в общем власть включила все механизмы. А причина лишь в том что люди выразили свое мнение.
    Конечно тут же подключились навальные и дожди. А как же иначе? у нас ни одно СМИ не освещало события (тоже запрет?) по всем каналам тишина, давление. Митинговать без разрешения нельзя а разрешения никто и не даст. В общем народ противопоставили коалиции власти, олигархов и РПЦ.
    Что касается самой церкви, то она сама себя дискредитирует, занялась бы лучше подъемом депрессивных регионов.
    Сейчас речь идет, что храм будут строить на центральной площади напротив мэрии. Площади где проходят парады, праздники а зимой стоит красивейший ледяной городок.
  25. +18
    29 мая 2019 07:52
    =...строительства собора вскоре перешли на лексику восьмиклассников в школьном туалете. У меня это не вызвало никакого удивления. Я всегда считал, что воинствующим, именно воинствующим, богоборцам...=
    Дальше читать статью не стал. Явно видно, что статья заказная. Я не верю в то, что автор не понимает сути протеста. Жители города протестуют не против строительства церкви, они не богоборцы, они протестуют против строительства именно на этом месте. Они протестуют против наглости и вседозволенности богатеев и попов. Протестующие пытаются отстоять свое право тоже иметь свое мнение, право быть услышанными. А такие борзописцы, как автор этой статьи, выполняя заказ власть имущих, делают из жителей города богоборцев и, мало того, выставляет их "послушным орудием" в руках врагов России. Делая намеки на украинский майдан.
  26. +15
    29 мая 2019 07:55
    Уважаемый автор, не надо натягивать сову на глобус, извините за такое выражение.Не надо стравливать верующих и не верующих, первые белые и пуфыстые, вторые исключительно гомосеки и агенты госдепа.Неужели не понятно, что ситуация со строительством в Екатеринбурге это спор между хозяйствующими субъектами.Одного субъекта кинули с подрядом строительства и получения прибыли и он организовал протесты.Организовал грамотно,не под лозунгом "Меня кинули,заступитесь!", а под лозунгом "Народ, тебя обманули и не спросили". Естественно,те кто был далек от этих "споров", оглянулись...действительно так и вышли на протест.Это потом уже подкинули скачущих.А вот тот субъект, который "победил", при помощи якобы православных активистов для начала, намял бока протестующим первой волны, что бы показать "кто хозяин в Калифорнии"...Да и о
    от активно насаждаемого мифа о том, что РПЦ едва ли не служила Гитлеру
    ..Здесь тож натяжка, такого мифа нет. А вот есть суровая правда о сотрудничестве Зарубежной православной церкви с Гитлером.Кстати, ЗПЦ и РПЦ сейчас единое целое, объединились...Так что ситуация проста как колумбово яйцо -паны дерутся, а у хлопцев чубы трещат.
  27. -15
    29 мая 2019 07:58
    Дожили...Вот теперь нужно сказать спасибо либер...там и грантоедам, они не плохо потрудились на ниве разложения веры в России, на ниве очернения православия, Русской православной церкви...Пришла пора вместо цветочков собирать ягодки...Екатеринбург начинает потихоньку показывать свое истинное лицо, то лицо, которое ему вставляли, прививали последние 30 лет всякие разные Ельцин-центры. Еще во времена стародавние иезуиты, чтобы насадить католицизм и обратить православных в унию, строили школы, где обучали детей католической вере, посылали молодежь учиться в учебные заведения иезуитов. К чему это привело, известно, Волынская Русь отвалилась от православия, перешла в католицизм и современные последователи унии - злейшие враги России, православия. Аналогичная ситуация в Екатеринбурге, где в школах насаждают неприятие к православию, где либера..ная власть поддерживает создание вертепов типа ельцин-центра, очерняющих историю России, поганящих православие, вбивающих в сознание людей чуждые народу России истины. Подобное началось еще при Росселе, и вот теперь посеянные зерна проросли и пора пожинать урожай. В этом смысле, выступление против строительства храма - это лишь один эпизод, лишь малая проба сил в общей цепи консолидации зла, направленного на разрушение России. Не получилось в Москве, в Санкт-Петербурге, получиться в провинции. В Екатеринбурге поляна удобрена, зубы дракона и всходы дают результаты.
    Основной вопрос: что нужно делать?
    1. Бесспорно, власть должна постоянно обращаться к народу, и выполнять требование закона. Перед строительством храма, как и перед любым иным строительством в центре города в районе сложившейся застройки, будь то завод, жилой дом или овчарня для содержания овец в необходимо проводить широкое обсуждение с населением, живущим в районе застройки. Вопросы уплотнительной застройки - предмет постоянного напряжения не только в Екатеринбурге, но и по всей России. Снятие этих вопросов, не доведение их до гражданского противостояния - задача власти. Там, где власть общается с народом, где не отделена от народа, учитывает мнение народа, не возникают рецидивы между застройщиками и жителями. Отсюда, п. 2.
    2. Необходима чистка элит, чистка властной вертикали, постоянное и регулярное прореживание, чтобы во власть не приходили выходцы из криминала, врагов России. В этой связи диванные и либера..ные крикуны очень бы кстати поинтересовались доходами правящей верхушки в Екатеринбурге, хотя бы соотношением доходов и расходов в соответствии с налоговой декларацией.
    3. Необходимо расчищать регионы от засилия либер..ной идеологии, особенно в школах. Ельцин-центр и аналогичные заповедники не должны поддерживаться государством и, тем более, не должны быть основой просвещения народа России. Такие заведения, если они не несут откровенно враждебной, противоречащей закону идеологии, могут существовать как частные заведения с жестким контролем финансовых средств, источников существования. Посещение таких заведений школьниками, целыми классами, школами должно быть жестко запрещено структурами народного образования. На таких заведениях должна быть вывеска с ограничением возраста посещения, как это, например, делается в кино, где указывается возраст просмотра картины зрителями. Более того, если подобные заведения имеют западное буржуйское финансирование, то на дверях должна быть огромная вывеска с надписью "иностранный агент".
    4. Выступление против строительства храма, отклики на статью демонстрируют настоятельную необходимость в России возвращения народа к своим православным истокам. Разве можно представить ситуацию, когда, например, в странах ислама, иудаизма, в католических странах Латинской Америки, не Европы, люди стали бы протестовать против строительства мечети, синагоги, костела... В России это оказалось возможным. Причина - длительная на протяжении 70 с лишним лет антирелигиозная пропаганда. При власти большевиков это было возможно, т.к. православие большевики заменили кодексом строителя коммунизма. Но сейчас, в отсутствии всякой идеологии в России, православие - это становой хребет Российского государства, русского народа. И это отлично понимают наши враги и наши заклятые друзья на западе. Поэтому в идеологии все силы направлены на то, чтобы разрушить основы православия, чтобы отделить русский народ от церкви Христовой, чтобы посеять в русском народе мракобесие. В этом как раз очень хорошо нашим врагам помогают и преуспели нынешние и прошлые либера...ты. Какая вонь поднимается из этих проклятых глубин, когда заходит речь о строительстве храма, о религиозном просвещении народа... Поэтому, не смотря на жесточайшее противодействие врагов народа, необходимо повсеместно вводить в школьное образование обучение основам православия в районах с преимущественно православным населением, ислама в районах с преимущественным населением, исповедующим ислам, буддизма в районах с преимущественным проживанием населения, исповедующего буддизм и т.д. Причем в одной школе это могут быть и основы православия, и основы ислама, и основы буддизма. Выбор - за родителями, за традиционными конфессиями России. Обучение религиозной грамотности должно проводиться не в одном классе первом, втором или третьем классе, а во всех классах школы как обязательный предмет с возможной даже сдачей экзаменов.
    Государство должно поддерживать и насаждать, да, насаждать в народном образовании обучение основам религиозной деятельности по всем традиционным для России конфессиям. Только в этом случае появиться решающая возможность противостоять бесовщине либераст...ной пропаганды, деятельности наших врагов, направленной на разрушение России, Отечества.

    "Народ-государство-Отечество" - вот лозунг каждого патриота России: сильное государство, сплоченный народ, процветающее в веках Отечество, которое не сломить внутренним и внешним врагам.
    1. 9PA
      +7
      29 мая 2019 08:21
      Вот это каша) рпц, местная власть и хосдеп здесь как тройка лошадей
    2. +1
      30 мая 2019 13:47
      мда......ладана что ли перенюхали или кагора слишком много выпили....
  28. 3vs
    +9
    29 мая 2019 08:11
    Хватит нагнетать!

    Хватит разводить политику, гонение на христиан и руку госдепа!
    У горожан Екатеринбурга один посыл и к городской администрации и к духовенству - отвалите
    от сквера, в городе и так не хватает облагороженных зелёных участков, а храм фактически
    уничтожит сквер!
    К тому же храм будет соседствовать с театром драмы, а лицедейство-то по нашему, по православному, вроде как не приветствуется, так что и театр заразом снести тогда?

    Потому от безысходности народ петицию создал, и подписи против застройки прибывают.

    change.org/p/сохранить-парк-у-театра-драмы-один-из-немногих-зеленых-парков-в-центре-екатеринбурга

    Если некоторые этого не понимают, то либо больные на голову, упоротые или имеют в этом свой интерес...
  29. +11
    29 мая 2019 08:12
    Комментаторы перед броском начали брать разбег. В итоге же всё вылилось в политическую близорукость, которая может привести к трагическим последствиям. Ведь РПЦ для наших прозападных «друзей» такой же триггер, как и День Победы.
    близорукость не у комментаторов, а не у очень умных руководителей Екатеринбурга ну и у собственно руководства РПЦ уж не знаю местного или самого главного.
    ведь куда проще было переговорить с местными жителями до стройки, закономерно предвидя недовольство, мягко поинтересоваться где удобнее расположить Храм и прочее и прочее и тогда в если кто-то решил получить на этом шуме полит дивиденды можно было бы смело натравить на него как Церковь так и общественность, но судя по всему менее всего власти интересовали выгоды государства, а более собственный корман
    p.s. тем же кто слету пытается всех и все обвинить в воинствующем атеизме, советую самим задуматься ведь вы как милонов и либералы вредите своей идее больше чем ваши противники
  30. +8
    29 мая 2019 08:21
    Всё в кучу автор свалил, чувствуется обида, что сквер не удалось порушить.
  31. Комментарий был удален.
    1. +5
      29 мая 2019 09:26
      мне просто не за что уважать эту контору.ИМХО
      ...В Синоде, в зале заседаний, стоял трон на котором восседали императоры, во время заседаний.После февральской революции, члены Синода, чуть ли не с пением Марсельезы, вынесли данный трон из зала заседаний..всегда умилял данный данный эпизод.. smile
    2. +1
      29 мая 2019 13:58
      Цитата: sds127
      но очень плохо отношусь к РПЦ

      А как относитесь к мусульманам, иудеям,католикам?
      Но, здесь надо учитывать, что первые, за подобные рассуждения о их вере - оторвут голову, вторые - гвалт будет стоять всемирный,заклюют, ну а католиков уже и в расчет можно не брать,эти очень миролюбивые,со всем согласятся.
      1. +2
        29 мая 2019 15:27
        Цитата: bober1982
        А как относитесь к мусульманам, иудеям,католикам?
        Но, здесь надо учитывать, что первые, за подобные рассуждения о их вере - оторвут голову, вторые - гвалт будет стоять всемирный,заклюют, ну а католиков уже и в расчет можно не брать,эти очень миролюбивые,со всем согласятся.

        вот она ваша проблема. вы православие тождествуете с РПЦ. а ведь люди пишут постоянно что РПЦ в их глазах не имеет ничего общего с верой, с православией.
        но для вас рпц=вера,православие, а протест против строительства храма на месте сквера=нападки на веру и майдан против государства.
        попробуйте читать и понимать что люди пишут.
        а то тут уже один "фанатик" атеистов объявил бесноватыми.
        1. -3
          29 мая 2019 16:51
          Цитата: DrVintorez
          а то тут уже один "фанатик" атеистов объявил бесноватыми.

          Запутаться можно,одни бесноватые и козлищи кругом,как с одной,так и с другой стороны.
  32. +4
    29 мая 2019 08:36
    Всегда уважал Восточного ветра и плюсовал его статьи. Но сегодня... Комментировать не буду, большинство уже выразило мнение с которым я согласен - автору большущий минус!!!!!!
    1. -5
      29 мая 2019 12:56
      Цитата: iury.vorgul
      большинство уже выразило мнение с которым я согласен

      Главное - не поддаваться стадному чувству.
  33. -10
    29 мая 2019 08:55
    Хорошая статья. Автору спасибо.
  34. +6
    29 мая 2019 09:02
    А что,существующие церкви уже не вмещают всех страждущих?
  35. 0
    29 мая 2019 09:05
    Тут многие справедливо пишут что власть перестала слышать народ. Но меня всегда заботил вопрос. Народ это кто? И сколько? Из того что я нашел в открытых источниках в протесте участвовало до 3000 человек, цифра конечно серьёзная. Но 3000 это 0,2% населения Екатеринбурга. Достаточно ли этого количества чтобы на основе их позиции принимать решения? И сколько человек за строительство храма? Тоже на уровне статистической погрешности?
  36. Комментарий был удален.
    1. +8
      29 мая 2019 09:22
      Цитата: Оператор
      Против строительства православного храма

      думаю что большинство там составили мамаши выгуливающие детей
    2. +3
      29 мая 2019 11:35
      Цитата: Оператор
      Против строительства православного храма взамен разрушенного в основном выступают иудеи и жидовствующие.

      странную вещь я заметил: "иудеи и жидовствующие" знают где стоял разрушенный храм... а вот очень многие из тех, кто защитников сквера всячески пытается заклеймить - нет...
      не подскажете, где стоял храм оригинальный?
    3. -3
      29 мая 2019 14:02
      Очередное доказательство смычки верующих с нацистами которые тоже видели в своих противниках евреев
  37. +5
    29 мая 2019 09:12
    Защитники сквера - это НЕ богоборцы. Ибо борятся они не против веры в Бога, а против наглости местных "олигархов", чиновников и подкхрюкивающей Екатеринбургской епархии. Правильно говорят форумчане: храм - это лишь ширма, чтобы под прикрытием церкви ещё больше обогатиться, возведя в популярном проходном месте частные бизнес-объекты. А то, что в городе совсем почти не осталось "зелёных" парковых мест для отдыха горожан - это никого не волнует кроме рядовых жителей. В том же микрорайоне стоят 3 церквушки - разве их не хватает для вмещения всех страждующих? Открою секрет: более чем хватает. Кто не верит - посетите сами и убедитесь. Выделяемые на строительство 10 миллиардов рублей потратить бы лучше на социальное обеспечение граждан, тех же ветеранов. Но нет! Народ обойдётся, пусть ходит в церковь для смирения с ситуацией в стране и со своей нищебродской жизнью. Понятно, что храм нужен уральским миллиардерам не ради верующих, а ради своих личных целей (отмывание денег - половину суммы точно себе в карман положат, оттяпывание казённой территории в свои владения). Это не может не вызывать раздражения у простого народа. Отсюда - народные протесты. А причастность либералов, прозападных граждан, иностранных СМИ и американского консульства НЕ доказана! Они просто подмазываются к интересной для них теме, подключаясь к "раскачке лодки". На это я скажу: нефиг давать повод!
    Автор, увы, не шибко глубоко разобрался в том, о чём взялся написать. Ему бы в Екатеринбурге побывать...
  38. +4
    29 мая 2019 09:48
    РПЦ- это очередная структура Кремля, и она сама себя дискредитировала более чем полностью. И не надо прикрывать это всё лозунгами типа: "не раскачивайте лодку". Может быть, как раз стоит немножко раскачать, что бы крысы за борт вывалились? А иначе ведь, как в 1917м лодка сама оверкиль сделает, от легкого дуновения ветерка.
  39. +6
    29 мая 2019 10:16
    "Воинствующие богоборцы"! - эк автор хватил и не поморщился. С каких пор ЗАО РПЦ стали отождествлять с Богом? Бог есть в душе у каждого человека, либо - он верит, либо -нет. Где богоугодные дела РПЦ? где строительство православных школ, детсадов или того же сквера? где помощь сирым и обездоленным в каждом городе, поселке, станице? РПЦ давно обслуживает власть и богатых - до нищего, бедного народа ей дела нет
  40. +1
    29 мая 2019 10:45
    Если в двух словах, то РПЦ просто обнаглела от безнаказанности. Зачем в России столько храмов? Зайдите в обычный день (не в праздник) в церковь, сколько там людей? Да человек 5-6, да пара попрошаек на улице.
    1. -10
      29 мая 2019 11:10
      Не стоит тут за всю Россию всказываться.
      Хотя, теперь наверное как раз тут можно.
  41. -9
    29 мая 2019 11:09
    Цитата: Fitter65
    Если бы начали строить на месте Ельцин-центра, то такое строительство поддержала-бы практически вся Россия.

    Ничего подобного!
    Немедленно набежала бы толпа других борцунов, и начала трясти кастрюлями. Но и у этих виновата была бы всё равно власть. Потому что и те и другие делают одно дело, разрушают страну. Это их главная цель, что у либералов, что у "коммунистов", что конечно у их западных наставников.
    1. +6
      29 мая 2019 11:32
      Цитата: Thunderbringer
      Потому что и те и другие делают одно дело, разрушают страну.

      то есть если я против того, что бы строили церковь я разрушаю страну?!!!
      а вы в курсе что у нас есть Конституция и по ней Вера и Государство разделены?
      а если я хочу что бы вместо церкви была мечеть или дом молений?!!!
      страну разрушают те кто своими безграмотными решениями создают конфликтные ситуации на ровном месте
  42. +6
    29 мая 2019 11:20
    Опять передергивания и подмена понятий: никто не оспаривает необходимость нашей Веры, необходимость Церкви как таковой.
    Вопрос поставлен по другому: почему одни (власть) договариваются с другими ( представители церкви) и сам Народ - опять "не в курсах"?
    Денег не было поставить в известность, обосновать, и т.д. и.т.п.? - Да нет, просто подход уже давно определен по другим принципам - а зачем с "быдлом" что-то согласовывать?
    Вот поэтому и г-н Соловьев высказался именно так (не подумав? - или все, "ТАМ НА Верху" уже не думают по-другому?).
    Да, впрочем, помните "Левиафан"? - сюжет повторен в жизни, только сопротивление здесь, уже не одного человека целой системе , а большой группы нашего народа.
  43. -10
    29 мая 2019 11:20
    Самое настоящее беснование в комментариях, а ещё обижаются, что бесами кличат.
    Господин Збигнев Бжезинский вам в помощь.
    1. +5
      29 мая 2019 11:28
      а конкретно в чем "беснование"?
    2. +6
      29 мая 2019 11:40
      Цитата: bober1982
      Самое настоящее беснование в комментариях, а ещё обижаются, что бесами кличат.

      действительно. люто беснование. самое страшное что бесы эти под православных маскируются.
      врут постоянно: защитников сквера называют противниками храма.

      к расправе призывают: бить защитников сквера дубинками и "к стенке ставить" предлагают.
      ужас! а как бесы то эти замаскировались?! страшно ведь, не находите?

      Бесы даже не знают где храм то раньше стоял...
      1. -8
        29 мая 2019 12:30
        Тема бесы ныне в тренде (произносится - трэнде), об этом заговорили даже в порядочном обществе.
    3. 0
      30 мая 2019 13:58
      Так давайте их на костер? am Опыт у РПЦ есть.
  44. -1
    29 мая 2019 12:09
    Безбожие не тренд, бога просто нет.
    1. -2
      29 мая 2019 12:16
      Цитата: shubin
      бога просто нет.

      А чёрт есть?
      1. +2
        29 мая 2019 15:49
        Есть, и даже знаем, где его найти.
        1. -4
          29 мая 2019 16:46
          в Ельцинбурге ? надо опрос провести среди местных обывателей за данное переименование нынешнего Екатеринбурга,и ведь проголусуют, кстати бывший мэр,известный в либеральных кругах,заявил что гордиться своими бывшими избирателями.
          1. +2
            29 мая 2019 16:48
            Несколько подальше.А бывший мэр полностью прав.
            1. -4
              29 мая 2019 16:53
              Цитата: Сергей Сергеев_4
              А бывший мэр полностью прав

              Всё понятно,что и требовалось доказать.
  45. -6
    29 мая 2019 13:05
    Отличная статья!
  46. -8
    29 мая 2019 13:38
    Цитата: AsmyppoL
    Хорошая статья, но введение показывает, что автор осуждает протестующих, не разобравшись в проблеме....
    А проблема в том, что строительство храмов и церквей фирмой поставлено на поток, словно это бизнес. А это и есть бизнес...
    Почему? Недалеко от места предполагаемого строительства имеется действующий храм в плачевном состоянии? Почему не отреставрировать его? Возможно, потому, чтоэто финансово не выгодно. А новый храм?? В проект входят и высотки для жилья. А это центр Екатеринбурга. Получается, что строительство храма и элитного жилья это выгодно. Проблема именно в этом...

    В Екатеринбурге это не редкость. Другой пример. Построили новую большую школу в одном из районов. Здорово, радость ребятишкам и родителям! Раньше ютились в небольшой старой школе. Многим приходилось ездить в другой район...
    Но появилась радостная новость: школа станет лицеем и в ней будут учиться умненькие дети со всего города.... Вроде бы все правильно. Хитрости тут две. Школа полностью построена на федеральные средства, выделенные именно под проект средней школы в микрорайоне из-за острой нехватки учебных мест. И второе - конечно деньги! Вступительный неофициальный взнос очень велик и он не идет в бюджет горада... И ежегодные неофициальные сборы... Получается, что во всех добрых делах нужно смотреть: кто на них хочет нажиться

    Вы то же не разобрались, как мне кажется, автор осуждает не только воинствующих атеистов в Екатеринбурге, но и значительно большую часть улюлюкающих против РПЦ в соц. сетях, в том числе и на этом сайте. Попробуйте написать пост или статью, подобную обсуждаемой, на другом популярном сайте, где выставляются плюсы и минусы, уверяю вас, вы утоните в минусах. Причём у вас не будет радикальных идей, типа ввода уроков Божьего слова с 1 класса. Но это не помешает вас утопить в минусах и забросать Овном в комментариях. Причём аргументы будут повторяться. Это налоги, которые не платит церковь, нажива образно говоря на свечках - дайте мне свечной заводик, хотя производство простое, делай, кто не даёт. Личное богатство патриарха Кирилла, обязательно яхта, автомобили. Смешно смотреть, как доказательство личного богатства, фото патриарха в золотой рясе (одеянии). А так же аргумент, почему не восстанавливают развалившиеся храмы, вместо строительства новых. Здесь интересно было бы выслушать мнение опытного профессионального строителя или проектировщика, по поводу восстановления разрушенных временем, более 100 лет назад, и людьми храмов. Действительно, агрессия зашкаливает у этих людей. Мне кажется, кто искренне борется с РПЦ, не понимают, что свято место пусто не бывает. Будет будет низведена РПЦ, придёт другая, которая будет существенно агрессивней и против которой не потопишь, быстро управу найдут.
  47. +1
    29 мая 2019 13:51
    Цитата: shubin
    Безбожие не тренд, бога просто нет.

    Кому вы это говорите, населению страны, прожившей в атеизме более 70 лет. До вас это всё сказано было, как раз около 100 лет назад и церкви ломали и священников сажали. Не в то время вы родились, туда бы вас, с револьвером и "собачьим сердцем".
    1. 0
      29 мая 2019 17:04
      Цитата: ALSur
      как раз около 100 лет назад и церкви ломали и священников сажали

      правда чуть поранее предшественник тех кого сажали ровно так же поступили с волхвами, только почему-то в РПЦ это считается подвигом, а вот действие новой советской власти совсем наоборот
      но веди и то и другое абсолютно равнозначно
  48. +7
    29 мая 2019 13:59
    Церковники в России по 3 храма в день а раньше когда мы были великим государством в день по 3 завода строили
  49. +9
    29 мая 2019 14:07
    Дело не в храме. Если долго плевать в народ, рано или поздно он на вас плюнет.
  50. -9
    29 мая 2019 14:25
    После того как заскакали все с этим отбросами понятно.
    1. Комментарий был удален.
    2. -1
      29 мая 2019 17:28
      Согласна! Плюсую!
  51. +7
    29 мая 2019 14:44
    Религия - дело интимное, а не государственное. Не надо смешивать белое с холодным. Разве восстанавливать в Ельцинбурге больше нечего? А кое-что можно и разрушить.
  52. +7
    29 мая 2019 15:01
    Цитата: AsmyppoL
    А проблема в том, что строительство храмов и церквей фирмой поставлено на поток, словно это бизнес. А это и есть бизнес...

    не только бизнес, но еще и имеет часто характер безальтернативного силового навязывания.
    я не хочу, чтобы мой единственный доступный для района с населением 150к скверик переоборудовали в храм
  53. +4
    29 мая 2019 16:45
    " богоборцам просто не хватает своей церкви, в которой они бы собирались, делились тем, как сильно они не верят в бога, и периодически показывали богу кукиш"
    Вы, полупочтенный, первым Богоборцем как раз и являетесь, т.к. до настоящего времени не усвоили, что Бог пишется с буквы заглавной и разницу между верой в Бога и вере Богу так и не поняли
  54. -1
    29 мая 2019 17:25
    Храмы нужны. Тем более, что на том месте, где сейчас парк - была раньше церковь, вот ее и восстанавливают. Вера нужна как воздух, она же несет моральные ценности. Когда мы отвернемся от церкви, то погрязнем в грехах. А вот та молодежь, которая протестовала против строительства церкви - ничего святого не приемлет, это выкормыши ельцин-центра. Ельцин-центр предлагаю снести под корень, можно взорвать, а на его месте построить очередной храм. Воспитывать молодежь в духе патриотизма, иначе снова нарвемся на нового Ельцина, который все отдаст задаром американцам, а мы станем рабами.
    1. +2
      29 мая 2019 17:44
      Цитата: Раффлезия
      Тем более, что на том месте, где сейчас парк - была раньше церковь, вот ее и восстанавливают.

      а как эта церковь называлась, которая была на этом месте раньше? подскажите пожалуйста. а то мы, свердловчане, не в курсе что там какая-то церковь была.
    2. +1
      30 мая 2019 14:06
      Лучше этот храм перенести на место ЕЦ. Сразу всем хорошо станет. Екатеринбург получит Храм, Сквер останется, ЕЦ не будет wink
  55. +2
    29 мая 2019 17:47
    автор рассказал о прекрасных людях - подвижниках,но смешал зерна и плевела.я ,по своему,верующий, но позиция церкви мне не нравиться
    Протоиерей Всеволод Чаплин назвал протестующих против строительства храма в сквере на набережной городского пруда "дикарями и погромщиками", а также призвал правоохранительные органы разобраться с ситуацией
    вера (невера)личное дело каждого человека(вера как и любовь - заставить нельзя)малиновые рясы и поповские"майбахи" всех достали .у христа не было имущества
  56. -3
    29 мая 2019 18:09
    Статья хорошая,но на этих протестующих ,логика,факты не действуют. Им ненавистно православие само по себе,хотя они о нем ничего не знают совершенно и знать категорически не хотят. Им достаточно фото жирных попов на "меринах" в интернете и все! - они познали Истину ! Дураки-монахи,морят себя голодом,бессонницей,ночными молитвами,борьбой со страстями десятилетиями,до гробовой доски. А всего-то и надо посмотреть фото и и прочитать парочку безграмотных статей и ты уже праведник,святой бессребреник скачешь против строительства храмов на планете.
    1. Комментарий был удален.
    2. +8
      29 мая 2019 19:40
      Цитата: Кавказец
      Им ненавистно православие само по себе,хотя они о нем ничего не знают совершенно и знать категорически не хотят.

      какой бред, при чем здесь Православие?!!!




      это только МААААленькая часть разрушенных церквей свердловской области, но почему-то РПЦ не спешит их вотанавливать
      1. +2
        31 мая 2019 07:49
        Причина одна - эти церкви и храмы не на людном-проходном-прибыльном месте, не городах. А потому ценности почему то для епархии они не представляют - не окупятся очень и очень долго, не говоря уже за бешеную прибыль. Её вообще не видать.
  57. -4
    29 мая 2019 18:33
    В 1723 году в честь основания Екатеринбурга на Соборной (ныне Труда) площади города был сооружен православный собор во имя святой великомученицы Екатерины.

    В 1918 году в Екатеринбурге по приказу Якова Моисеевича Свердлова местными чекистами под руководством Янкеля Хаимовича Юровского было осуществлено убийство семьи Николая Александровича Романова, причисленных РПЦ МП к лику святых Царственных страстотерпцев.

    В 1930 году титульный храм города был разрушен, на его месте в 1962 году был возведен фонтан. Многочисленные просьбы Екатеринбургской епархии восстановить храм привели к планам его возведения на новом месте в сквере у облтеатра.

    РПЦ МП надо проявить волю в борьбе против идейных последователей Якова Моисеевича Свердлова и Янкеля Хаимовича Юровского и потребовать восстановления храма на его историческом месте.

    Все крещеные противники восстановления храма должны быть не допущены православными священниками до причастия, венчания, крещения, отпевания родственников и других церковных таинств до момента покаяния в грехе.
    1. +4
      29 мая 2019 18:50
      Цитата: Оператор
      Все крещеные противники восстановления храма должны быть не допущены православными священниками до причастия, венчания, крещения, отпевания родственников и других церковных таинств до момента покаяния в грехе.

      Слабенько. Предлагаю сразу сжигать всез защитников сквера. Против? На костер!
    2. +2
      29 мая 2019 18:59
      Цитата: Оператор
      РПЦ МП надо проявить волю в борьбе против идейных последователей Якова Моисеевича Свердлова и Янкеля Хаимовича Юровского и потребовать восстановления храма на его историческом месте.

      а если язычникам "проявить волю в борьбе против идейных последователей" князя Владимира и "потребовать восстановления" капищ на "исторических местах"?!
      ведь разницы ни какой, последователи одной веры уничтожали символы и последователей другой веры
  58. +2
    29 мая 2019 19:02
    для гундяева РПЦ это его олигархическая бизнес структура,которая выгодна всей олигархической верхушке ,которая руководит гарантом - вы молитесь,вы терпите,ударили по левой щеке - подставьте правую,а мы будем наживаться и с вас идиотов ржать.
  59. Я атеист, но не воинствующий ,но раз уж апологеты религии назвали атеистов сатанистами и прочими нехорошими слова, то пусть отбиваются:
    1. Православная церковь была самым богатым институтом России и Рос. Империи (богаче Романовых с их 480 миллиардами долларов состояния в нынешнем исчислении.)
    2. В тяжёлые для княжеств времена монастыри (пользуясь своей неприкосновенностью) оставались опорой экономики, помогали и ССУЖАЛИ деньги, еду, сельскохозяйственный инвентарь, посевной материал, лошадей и скот, и даже доспехи разным слоям общества.Т.е.,выдавали ссуды и занимались ростовщичеством.
    3. Неприкосновенность монастырей, епархий и их имущества для местных властей и даже для монгольских захватчиков — сделали православные монастыри своего рода островками стабильности и процветания (!) среди разорённой нашествиями и данью земли (!).
    Оттого любитель храмовой роскоши и ростовщичества преподобный Иосиф Волоцкий — был объявлен патриархом Кириллом покровителем православного предпринимательства и хозяйствования
    3. Согласно оценке историка Платонова в конце XVI столетия в руках духовенства, митрополита, архиерейских кафедр и монастырей находилось до 37 % (2/5) всей обрабатываемой пашни Русского царства, а также леса и покосы. . В 1584 году была попытка уничтожить льготы монастырских земель, но они были восстановлены уже через месяц.
    4.В XV веке в Северо-Восточной Руси стало широко распространяться Кабальное холопство, оформленное служивой кабалой. Должники всех типов заносились в списки, с которых делали копии для хранения в волостной администрации. Монастыри не остались в стороне от данной тенденции. Должники и выкупленные в орде рабы стали основой монастырского крепостничества. Приходится констатировать, что монастыри брали с выкупленных рабов проценты даже по такому милосердному поводу, как выкуп из басурманского плена с процентами.
    5. Имелись случаи, когда дворянами передавались в счет долга монастырям земли с крестьянами.
    6.К 40-50 годам 18 века у монастырей было более 1 млн. крепостных.Православная церковь была самым крупным рабовладельцем крепостных крестья в России и Рос. Империи.
    7. В. О. Ключевский, крупнейший дореволюционный историк и автор диссертации «Жития святых как исторический источник», отмечал что «рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях».
    К примеру, основатель монастыря Симон строит церковь, крестьяне сжигают ее. Симон строит другую церковь, тогда крестьяне захватывают монаха и просьбами, угрозами и даже пытками стараются выманить у него жалованную князем грамоту и наконец убивают его.
    8. В. О. Ключевский говорит, что крестьяне с большим опасением следили за деятельностью устроителей новых монастырей: «...сей старец близ нас поселился, по мале времени завладеет нами и селитвами нашими; на нашей земле монастырь поставил и пашню строит и хочет завладеть нашими землями и селами, которые близ монастыря» (См. В. О. Ключевский Курс русской истории, т. I. – С. 265-266).
    О, тоже, что и сейчас!
    9. Мф 21:12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
    Мф.21:13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
    1. 0
      30 мая 2019 09:02
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Оттого любитель храмовой роскоши и ростовщичества преподобный Иосиф Волоцкий — был объявлен патриархом Кириллом покровителем православного предпринимательства и хозяйствования

      Преподобный умер голодной смертью,последний кусок хлеба отдавая голодающим.
      Какой же вы атеист, рассуждаете как сотрудник Института научного атеизма, то есть как своего рода ученый человек, плюс ко всему разбавляете все ваши суждения злобными и лживыми либеральными взглядами.
      Атеисты тоже верующие,но только веруют - в ничто, в черную дыру.
  60. +3
    30 мая 2019 00:52
    ... И это расколет общество, наводнив его безграмотными, но агрессивными гражданами, которые будут бесконечно далеки от идейных атеистов-коммунистов, строивших нашу страну наравне с людьми верующими.
    Общество и так давно уже расколото (где был автор статьи всё это время - одному ему известно), и вина за этот раскол лежит отнюдь не на рядовых гражданах... . Кроме того автора беспокоит угроза появления "безграмотных граждан" - это он о ком? И кого он считает "грамотными"? Автор где вообще живёт? На Рублёвке, в Ново -Огарёво, в Горках-10, или вообще за пределами РФ, если пишет такое? Или ему не известно (если речь пошла о "грамотности") во что превратилось т.н. "образование" в РФ? Нас здесь не надо политграмоте учить - при случае сами можем кое-что популярно объяснить! sad
  61. -4
    30 мая 2019 08:26
    https://m.vk.com/video39906330_456246743
    Это папуасы в Екатеринбурге, а это в Киеве:
    https://m.vk.com/video-70190413_168241007

    Технологии теже вплоть до мельчайших подробностей. И кто после этого скажет,что госдеп тут не причем?
    Ну и кроме того отчёт о вливаниях из-за рубежа в российские НКО за 2018 год около 80 миллиардов рублей тоже о многом говорит.
    1. +4
      30 мая 2019 10:03
      А вот ещё одно свидетельство не зря потраченных 80 миллиардов:

      "Международный правозащитный ЛГБТ-кинофестиваль"Бок о Бок", проводился в г. Москва в период с 23 мая 2019 года по 26 мая 2019 года.
      Фестиваль «Бок о Бок»,ежегодно проходит не только в Москве, но и в Петербурге, Томске, Кемерове, Перми, Архангельске.
      В группе кинофестиваля в социальной сети 212 детей до 14 лет, 589 — до 16 лет и 1522 — до 18 лет, что является прямым нарушением организаторами фестиваля статьи 6.21 КоАП."
  62. +8
    30 мая 2019 09:18
    Автор из записных защитников власть имущих и иже с ними.Столько много понаписал.а понять простой истины не может что власть после пенсионной реформы настолько себя скомпрометировала что любое ее даже положительное действие будет восприниматься народом в штыки....
  63. +1
    30 мая 2019 10:05
    Цитата: Симаргл
    Цитата: Редедя
    1) Больниц можно построить хоть 100500 штук, но работать они не будут, и не потому что РПЦ не позволит, а по причине нехватки МЕДПЕРСОНАЛА, который вообще-то надо обучать только 8 лет (6 лет в ВУЗе и 2 года в интернатуре).
    Молитвой все будут исцелены.
    Критическое мышление - не для нас.
    Зачем содержать больницы, к чему глупости с повышением зарплаты преподавателям, учителям, врачам? Лучше взять на содержание 20++ церквей, чем пару больниц! Пусть люди несут деньжата в церковь, а не медицину развивают.

    А Вы тут что, представили образчик критичеусого мышления ? Пытаетесь противопоставить больницы, преподователей и церкаовь. Подаете это все как инициативу государства. Да тут государство вообще никаким боком не учатвует. Это инициатава церкви и верующих. Церковь запрещает строить больницы и школы ? Гонит палкой молодежь учиться на менеджера и юриста ?
    ВЫ сначала в своей башке порядок наведите.
    1. 0
      30 мая 2019 10:17
      Хоть и не люблю про грамматику писать, но тут приходится - как бы без переводчика понять, что тут написано??
      Так что начните со своей башки, не пробовали?
      и государство очень даже при чем, это его политика прежде всего, причина уже давно не секрет - чем меньше ты знаешь, тем проще тобою управлять, а церковь так вообще почти идеальный вариант обработки мозгов...
      Тут в тексте уже не раз табличку помещали, там про школы, больницы, храмы - сколько было и сколько стало, посмотреть ее вам лично что мешает?
      1. -2
        30 мая 2019 10:23
        А что? Школы и больницы богоборцы тоже взрывали? Извините, не знал.)
        1. 0
          30 мая 2019 10:35
          Не совсем понял, где и когда я писал про взрывали?
          1. -5
            30 мая 2019 11:12
            Сначала восстановим историческую справедливость и доведём количество храмов до дореволюционного, а потом и будем сравнивать.
            Так более понятно?
            1. -1
              30 мая 2019 12:23
              путем взрывания собираетесь доводить?Если так, то это точно без меня...
            2. +6
              30 мая 2019 12:43
              Цитата: Люк Мокарт
              Сначала восстановим историческую справедливость и доведём количество храмов до дореволюционного, а потом и будем сравнивать.

              количество школ, больниц, ВУЗов тоже доведем до дореволюцинного уровня?
              вы такими темпами уровень населения тоже решите довести до надлежащего уровня...
            3. 0
              31 мая 2019 14:45
              я за историческую справедливость.давайте доведем число храмов до того слолько их было в 988году.тогда то их точно не государство навязывало.
    2. Комментарий был удален.
  64. +1
    30 мая 2019 11:07
    Цитата: kitt409
    Тут в тексте уже не раз табличку помещали, там про школы, больницы, храмы - сколько было и сколько стало, посмотреть ее вам лично что мешает?

    Табличка говоришь ? Оно конечно нагладно, доходчиво, вот только когда своими глазами видишь как для этой таблички данные появляются..... Смотри сам. Я с 2000 года по служебной необходимости неоднократно посетил все школы района (сначала интернет туда проводил, потом модернизировал его, переводил с медяшки на стекло), так вот, сначала была куча школ где есть 3 ученика и 10 учителей. Громадное здание построенное в 70-х на 300 учеников и там эхо гуляет. Ну нет там жителей, все в Москву подались. Сейчас большинство таких школ закрыто, ходит десяток газелек и возят учеников. От всех школ осталась наверное половина, да и то, в школьные здания местами еще и детские сады переехали. Содержать кучу зданий которые так и норовят развалиться наверное денег немеряно стоит. Гораздо дешевле для бюджета купить и содержать газель с водителем. Теперь про церкви. До революции у нас в городе было 7 церквей. К каждом селе была церковь. В 1985 году на весь район оставалась одна действующая церковь. Сейчас в городе восстановили полностью три церкви, в них идет регулярная служба, еще две в стадии восстановления, облагорожены два источника, у одного из них за городом построена часовня и купальня, регулярно проходит международный фольклерный фестиваль. Восстановлен монастырь, в некоторых деревнях силами местных жителей восстанавливаются церкви. Жуткое зрелище поначалу (алтаря нет, на месте его деревянный крест, колокольня разобрана до фундамента, оконные проемы заложены кирпичем, на крыше березки растут), но восстанавливаются, причем руками местных жителей. Весной лично видел как автокраном на одну церковь ставили купол с крестом. Вот вам и строчечки в этой таблице. Если не знаешь подноготную, то смотрится конечно жутко. А вот с больницами все сложнее. За больницы, вернее за оптимизацыю надо министрерство здравохранения повесить.
    1. +1
      30 мая 2019 11:21
      Прочитал, так готовых и универсальных рецептов нет и не будет - у меня в городе и не только все практически с точностью до наоборот, пока отбили трамвайную линию, которая мимо главного храма области идет и шла -уже и не помню с какого года, давно...
      А то хотели трамвай убрать, типа мешает храму, а про школы - сливают, а еще в одной области, далековато от нас,вроде и не село, скорее городок, но общаемся с родственниками частенько - почему народ в город едет?Работы нет, так куда деваться, заводы позакрывали, и кто по идее должен занятостью заниматься?по моему, государство, только вот нашему это пока сто лет приснилось и вообще оно в последнее время стремится с себя максимум социальных расходов сбросить и передать ком угодно...
      А про храмы - вот как я понимаю, в основном возмутились потому, что храм решили поставить там, где и так вокруг их уже не один, в этой или соседних темах местные уже писали, что там есть районы, в которых храмов вообще нет...
  65. Комментарий был удален.
  66. +3
    30 мая 2019 12:22
    А если уж рубить правду матку то они фарисеи
  67. Цитата: bober1982
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Оттого любитель храмовой роскоши и ростовщичества преподобный Иосиф Волоцкий — был объявлен патриархом Кириллом покровителем православного предпринимательства и хозяйствования

    Преподобный умер голодной смертью,последний кусок хлеба отдавая голодающим.
    Какой же вы атеист, рассуждаете как сотрудник Института научного атеизма, то есть как своего рода ученый человек, плюс ко всему разбавляете все ваши суждения злобными и лживыми либеральными взглядами.
    Атеисты тоже верующие,но только веруют - в ничто, в черную дыру.

    **** Я не с потолка взял эти сведения. Они легко проверяются.
  68. -8
    30 мая 2019 15:04
    Вы говорите про бога Веть коммунисты с со своим воинствующим атеизмом воспитали не одно поколение людей которые не во что не верит кроме денег к сожелению человеческая алчность не имеет придела. Эти безбожники в своем опофеозе дошли до того что в рамада умудрились снести единственную мечеть в калининградской области девушка без платка на голове на Руси считалась гулящщей и петор со своим преклонением перед запрос начал разрушать обычии нашего народа. Дошли до того что разврат проверяется в школе так называемой свецкой где сиктанты сатанисты спокойно агитируют наших детей и все молчат.
    1. -1
      31 мая 2019 14:40
      а скктанты из ИГИЛ(ЗАПРЕЩЕНА В РФ)чем лучше.молчали бы .
      1. 0
        5 июня 2019 15:07
        ИГИЛ само название не приемлемо для богобоязненных и мы их называем даиш. Они нарушают главную заповедь Корана из суры корова в религии нет принуждения нельзя заставлять людей принимать ту илиную сторону в вопросе религии. Убийства мирного населения в исламе запрещается и нельзя притеснять не исламское население если оно платит налоги в размере 2.5% по этому на ближнем востокене досихпор сохранились друзы иудей езиды и хрестияне в отличие от моно религиозных стран Европы, по этой же причине мы суниты не любим шиитов потому что они принуждают людей к своемоему учению насильно и ярко это происходит в Иране
  69. +2
    30 мая 2019 15:39
    О опять накидывание на вентилятор, уже не надоело, по поводу мракобесов -

    Истинный православный журналист
  70. +5
    30 мая 2019 16:33
    Вопрос в том, что наша церковь превратилась в бизнес- проект поощряемый элитой. Им столько передали от государства. что да же не успевают этим распорядиться.
  71. -2
    30 мая 2019 16:40
    В общем, судя по коментам, уровень ненависти к Церкви очень высок. Причем все обвинения строятся исключительно на личной неприязни. Жаль, жаль, очень жаль. Ибо ненависть и злоба всегда была фактором личностного разрушения и никогда не помогали никому ни в чем.
  72. Цитата: Trapper7
    В общем, судя по коментам, уровень ненависти к Церкви очень высок. Причем все обвинения строятся исключительно на личной неприязни. Жаль, жаль, очень жаль. Ибо ненависть и злоба всегда была фактором личностного разрушения и никогда не помогали никому ни в чем.

    ***
    Знаете, я посетил не один храм. Вид приезжающих на крутых авто раскормленных служителей культа, с златыми крестищами на цепищах с руцами во кольцах, на фоне убогих старушек, отдающих свои пенсии, и целующих эти руцы, не очень располагает к любви к сим служителям.
    Кроме того, сейчас, в эпоху неравенства в обществе, где слышен протестный голос Церкви к властям?
    Церковь стала атрибутом государства и слилась с ним.
    И так, богу- богово, цезарю- цезарево, а слесарю- слесарево. Причем первые двое процветают во взаимной страстности, а третий любовью обделен.
  73. +2
    30 мая 2019 17:20
    как задолбало это всё тчто связано с религиями и религиозным распрями и какое отношение это имеет к военному обозрению? у меня к этой нарочитой религиозности такое же отношение как и к гомо- сапиенс, они где-то там есть но пока меня не касаются мне на них пофиг. Харе Кришна wassat
  74. -4
    30 мая 2019 20:02
    Я всегда считал, что воинствующим, именно воинствующим, богоборцам просто не хватает своей церкви, в которой они бы собирались, делились тем, как сильно они не верят в бога, и периодически показывали богу кукиш.

    Есть такая религия "русофобия " , а сейчас "Русские идут"..Эта секта в России особенно хорошо оплачивается ..Они знают ,что Православие это уже последний рубикон ,гаш с вами славяне ..А потом уж натравят на нас (сами понимаете когоЪ и будут ждать (когда закончится резня ...
    1. -1
      31 мая 2019 14:33
      не путайте моляк и русских
  75. +3
    30 мая 2019 20:43
    Цитата: Люк Мокарт
    https://m.vk.com/video39906330_456246743
    Это папуасы в Екатеринбурге, а это в Киеве:
    https://m.vk.com/video-70190413_168241007

    Технологии теже вплоть до мельчайших подробностей. И кто после этого скажет,что госдеп тут не причем?
    Ну и кроме того отчёт о вливаниях из-за рубежа в российские НКО за 2018 год около 80 миллиардов рублей тоже о многом говорит.
    Вообще самим своим существованием эти ваши НКО обязаны власти, так что они действуют рука об руку, особенно в борьбе против памяти об СССР, искажении (или вообще замалчивании) роли Верховного Главнокомандующего в Победе в ВОВ, при этом не забывая устами юрких политологов клеймить их, и преподносить их гражданам, как одного из (кто бы спорил) врагов России. Шулера - они и в Африке шулера. lol
  76. +3
    30 мая 2019 20:54
    Цитата: АлеБорС
    Поддерживаю вас. Увы, на сайте большинство богоборцев. Хотя, как правило, лично им, ни Бог ни Церковь ничего плохого не сделала. Это тренд. Прав автор статьи.

    Приведите в пример хоть один комментарий, где человек выступает, упоминает, или выступает против Бога! Не найдёте. Другое дело - служители церкви. Передёргивать не надо, ага. lol
    1. -2
      31 мая 2019 14:37
      ну выступать против бога это как бороться с бабой ягой.фольклерный персонаж. а вот церковь это тоталитарная секта.
  77. +6
    31 мая 2019 00:43
    Автор, во первых кто Вам дал право тут поносить и осуждать всех атеистов (По вашему безбожников)? Верить в бога, в инопланетян или в кого ещё - дело каждого человека личное. И если мне будут навязывать (а вы навязываете) веру (иначе типа без неё конец России) - то я таких священников и эту веру лично пошлю куда подальше. Во вторых, прежде чем поливать тут своей желчью противников строительства храма в Екатеринбурге - читайте внимательно комментарии под статьёй и отделяйте - ту шушеру либеральную, что примазалась к протестующим горожанам, и тех, кто в комментариях под статьёй Кузовкова говорил - что церквей и храмов стало слишком много. Что они уже на каждом углу, через каждые 100 метров, в спальных районах, во дворах многоэтажек и на главных перекрёстках у торговых центров. И всё это превратилось просто в отжатие земли и проходных, денежных мест. И приводились фотографии даже в доказательства. ВОТ ОБ ЭТОМ тут писали люди. "...Поэтому меня также нисколько не удивила реакция на первый материал Виктора Кузовкова. Многие комментаторы буквально забросали всю Русскую православную церковь известной субстанцией, даже не вдаваясь в смысл самого материала...." - А вы, автор сия опуса, вы вдавались в комментарии этому Кузовкову? Вы к тому же и приплели сюда 1941 год, ВОВ, партизан, иностранных туристов и прочее. Каким боком это всё даёт право церкви отжимать территории в крупных городах?! Автор - ваша статья мерзкая провокация, рассчитанная на очередные разборки в комментариях. Вы - провокатор, и ваша идея в одном - ещё больше рассорить сторонников церкви и атеистов. Вам мало ругани на ВО?
    1. +3
      31 мая 2019 15:10
      Автор этой статьи смотрит на случавшиеся как ярый поборник веры, протестующие как ярые атеисты.
      Но произошедшее с этими протестами носит очень сложный аспект. По моему мнению наступило время когда людям надоело терпеть местечковые хотелки богатых и власть держащих, что хотим то и творим и народ нам не указ. Естественно когда народ не согласился с этим и вышел на митинг против. Что вызвало раздражение у начинателей строительства Храма, как и радость у разной шушвали типа Навального. Руководители и начальники не оказались готовы к такому повороту событий и решили все задавить своим авторитетом и сказаниями что все это во благое дело. Но народ видно уже устал от таких песен. И произошли "качали" в прессе и интернете - одни против, другие за. И только когда стало известна вся техническая документация по ООО "ХРАМ СВЯТОЙ ЕКАТЕРИНЫ" уже вынуждены были вмешаться из центра. Причем до сих пор народ который был против строительства обвиняют, называют бесами.
      А ведь все просто наше государство пытаются разрушить изнутри используя тупость местечковых начальников их любовь к деньгам и их недалекость, и естественно всякие нко и прочую нечесть которым бакс затмил все. А с учетом что очень большие деньги наши враги вливают в это дело. то по сути это не объявленная война. А как не на ВО обсуждать данный материал. за одно почитать мысли других людей .
      1. +2
        31 мая 2019 16:36
        Именно. И, авторы таких вот статей как эта, даже не осознают, что в итоге они сами становятся теми самыми "бесами", ведущими войну в народе на разрушение единства. Инструментом, в руках тех самых врагов России, сеющими смуту и раздор между властью и населением. Они якобы борются с богоборцами - это сами себе внушили. На деле же - борются с горожанами во благо власть имущих и олигархов.
  78. Цитата: bober1982
    комментарии

    ***
    Тогда расскажите, в чем выразились противоречия между Иосифом Волоцким и Нилом Сорским:
    - поддерживаете ли вы практические меры против еретиков?
    Иосиф допускал даже смертную казнь как наказание для еретиков;
    - в чем тогда спор между «иосифлянами» и «нестяжателями»? .
    В церковной иерархии и в монашеской среде сложились два мнения по вопросу о монастырских владениях: одно – иосифлянское*, другое – нестяжательское (!)**.

    * Главной задачей монастыря является забота о подготовке церковной иерархии. Эту задачу монастырь может решать лишь в том случае, если в нем созданы для братии (Иосиф Волоцкий подразумевает общежительный монастырь) такие условия жизни, когда монахи освобождены от забот о хлебе насущном (!), когда они могут целиком посвятить себя подготовке к будущему служению в рядах церковной иерархии – как епископы, настоятели монастырей и т. д. «Аще у монастырей сел не будет, – формулирует на Соборе 1503 г. свою точку зрения Иосиф, – како честному и благородному человеку постричися?», то бишь, если монахов не кормить, то кто в монахи пойдет?!

    **нестяжатели, или заволжские старцы, отрицали права Церкви и монастырей на земельные владения.

    Победа Иосифа имела эпохальное значение. Его приверженцы набирали силы, в особенности со 2-й четверти XVI в., – краткий промежуток, связанный с митрополитом Иоасафом (1539–1541), который сочувствовал нестяжателям, не имел особого значения для судеб Церкви, и вскоре иосифляне превратились в самую влиятельную, правящую группу в Русской Церкви.... а сама церковь становилась все богаче и богаче как крепостными, так и земельными ресурсами.

    Насчет последней корочки отданной предсмертным И.Волоцким во время голода, вопрос темный: вообще-то, в это время он умирал от болезней... а может, и Суда Божьего забоялся.
    1. +1
      1 июня 2019 13:45
      Любопытно, как вас корёжит именно от Преподобного Иосифа Волоцкого. Казалось бы почему? Понятно, что сатанист ненавидит всех святых, но вы выбрали именно этого.

      На самом деле любому грамотному человеку, это понятно. Преподобный Иосиф Волоцкий, это победитель ереси жидовствующих. Соответственно его обличители, это жидовствующие.
  79. +1
    31 мая 2019 23:30
    Господин автор, не смешивайте все в один флакон. Мы имеем сегодня ситуацию почти полного разобщения церкви и общества. Церковь в лице патриархов сосредоточилась на себе любимой, как будто других проблем нет. Вклад ее в стабильность и благополучие общества с духовной точки зрения минимален, а аппетит, уже материальный, - о-го-го! Поэтому люди возмущаются, когда церковь хочет их чем-нибудь по барски одарить. Жаль, что наших пастырей, как Бурбонов, ничему не научила революция. Сядут же в лужу, не мы - а они.
  80. Цитата: vladmort
    Любопытно, как вас корёжит именно от Преподобного Иосифа Волоцкого. Казалось бы почему? Понятно, что сатанист ненавидит всех святых, но вы выбрали именно этого.
    **
    На самом деле любому грамотному человеку, это понятно. Преподобный Иосиф Волоцкий, это победитель ереси жидовствующих. Соответственно его обличители, это жидовствующие.

    **
    От псевдохристианина, плохо знающего христианство и ожидать больше нечего. Мало того грубого и невоспитанного. Так еще и не образованного в области православия.
    С Волоцким боролся Нил Сорский.
    Нил Сорский - ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯТОЙ к вашему непросвещенному неправославному сведению.
    Нил Со́рский (в миру Никола́й Ма́йков; 1433, Москва — 1508) — православный святой, преподобный, крупный деятель Русской церкви, основатель скитского жительства на Руси, автор «Предания», «Устава о скитской жизни», а также ряда посланий, известный своими нестяжательскими взглядами. Память его празднуется 7 (20) мая в день преставления и в 3-ю Неделю по Пятидесятнице вместе с Собором Вологодских святых.
    Я выбрал именно этого потому, что система стяжательства, ростовщичества, жадности была узаконена с его подачи.Обсуждался вопрос церковного стяжательства...
    Изучайте, для расширения вашего псевдохристиаскогого крузора, ибо вы не христианин.
    Монастырское ростовщичество на Руси
    1 Осуждение ростовщичества в анналах церкви
    2 Хозяйственный рост монастырей за счёт неприкосновенности
    3 Земельные владения как метод сохранения доходов
    4 Конфликт в клире по вопросу ростовщичества и земельных владений
    5 Виды займов, документальное оформление, способы выплаты
    6 Размер процентной ставки
    7 Вторичный рынок займов
    8 Закабаление крестьян с помощью ростовщичества
    8.1 Выкупленные в Орде рабы как заёмщики
    8.2 Другие должники монастырей
    8.3 Приобретение холопов вместе с вотчиной
    9 Приобретение монастырями земель под видом дарения
    9.1 Конфликт с интересами государства
    10 Другие свидетельства монастырского ростовщичества
    11 Примечания
    12 Ссылки
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8
    Привет вам от Сатаны!... am Хотя, я атеист! am
    1. -1
      2 июня 2019 04:27
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      От псевдохристианина, плохо знающего христианство и ожидать больше нечего. Мало того грубого и невоспитанного. Так еще и не образованного в области православия.
      С Волоцким боролся Нил Сорский.


      Ложь, причём ложь от первого до последнего слова. Читаем: http://www.pravoslavie.ru/87221.html

      "– Положение о споре между «иосифлянами» и «нестяжателями», еще встречающееся в отечественной и зарубежной историографии, является очевидной мифологемой. Подобного спора в виде конкретного диспута или полемики внутри Русской Церкви никогда не было. Прежде всего такого спора не было между вождями двух групп (если о группах вообще можно говорить): между преподобным Иосифом Волоцким и преподобным Нилом Сорским. Оба подвижника хорошо знали друг друга и взаимно ценили написанные ими сочинения. Больше того, известно, что преподобный Нил лично переписывал «Просветитель»."

      Lozh', pric
      Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
      Привет вам от Сатаны!... Хотя, я атеист!


      Да я часто слышал подобные высказывания от дам, "Я не проститутка, я просто трахаюсь за деньги."
  81. 0
    1 июня 2019 23:37
    полностью поддерживаю автора
  82. Цитата: vladmort
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    От псевдохристианина, плохо знающего христианство и ожидать больше нечего. Мало того грубого и невоспитанного. Так еще и не образованного в области православия.
    С Волоцким боролся Нил Сорский.


    Ложь, причём ложь от первого до последнего слова. Читаем: http://www.pravoslavie.ru/87221.html

    "– Положение о споре между «иосифлянами» и «нестяжателями», еще встречающееся в отечественной и зарубежной историографии, является очевидной мифологемой. Подобного спора в виде конкретного диспута или полемики внутри Русской Церкви никогда не было. Прежде всего такого спора не было между вождями двух групп (если о группах вообще можно говорить): между преподобным Иосифом Волоцким и преподобным Нилом Сорским. Оба подвижника хорошо знали друг друга и взаимно ценили написанные ими сочинения. Больше того, известно, что преподобный Нил лично переписывал «Просветитель»."

    Lozh', pric
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Привет вам от Сатаны!... Хотя, я атеист!


    Да я часто слышал подобные высказывания от дам, "Я не проститутка, я просто трахаюсь за деньги."

    ***
    Я не знаю, сами "проститутка вы или трахаетесь за деньги", это ваше личное дело и дело знакомых вам дам.
    У меня таких дам в знакомых нет. У меня, атеиста и гетеро, традиционный стиль сексуального поведения...
    Но то, что вы псевдохристианин по поведению и мировоззрению это ясно....как и большинство, считающих себя верующими, но не знающих ни теологических, ни практических канонов этих религий.
    Ваше высказывание "Подобного спора в виде конкретного диспута или полемики внутри Русской Церкви никогда не было." легко опровергается учеными - богословами:
    1. Доктор богословия Игорь Корнильевич Смолич. Русское монашество. Глава IV. Иосиф Волоцкий и Нил Сорский. Спор между двумя аскетическими направлениями. "... Богатые вклады (села и деньги), которые получал монастырь Иосифа ...". "...взгляд Иосифа на духовное окормление иноков коренным образом отличается от воззрений старцев....", "...Иосиф пренебрегал и духовными основами христианской аскезы в целом, и основами монастырского наставничества в частности...", "...оправдание притязаний монастырей на земельные владения, населенные крестьянами. ... «Аще у монастырей сел не будет, – замечает в одном месте Иосиф, – како честному и благородному человеку (то есть будущему владыке) постричися?»
    "...Аскетические и церковно-политические воззрения Иосифа находили не только приверженцев и продолжателей, но и многочисленных противников, которые стремились уберечь русское иночество середины XV в. от опасности обмирщения и от служения чисто государственным целям, стремились возвратить монашескую жизнь на стезю исключительно духовного подвижничества. Противники иосифлянства вышли из рядов самого иночества, выдвинувшего замечательного подвижника, выступление которого знаменовало начало резкой полемики с Иосифом Волоцким и иосифлянством. Им был старец Нил Сорский, оказавшийся в центре антииосифлянской партии.
    Спор разгорелся еще при жизни Иосифа, скончавшегося в 1515 г., и продолжался более 50 лет; лет..."
    https://azbyka.ru/otechnik/Igor_Smolich/russkoe-monashestvo/4
    2.) Иоанн (Кологривов). Очерки по истории русской святости. 1961, с. 168. ""Противоположность между заволжскими "нестяжателями" и "осифлянами" поистине огромна, как в самом направлении духовной жизни, так и в социальных выводах. Одни исходят из любви, другие из страха - страха Божия, конечно, - одни являют кротость и всепрощение, другие строгость к грешнику. Заволжцы защищают духовную свободу и заступаются за гонимых еретиков, осифляне предают их на казнь....", "...Первые дорожат независимостью от светской власти, последние работают над укреплением самодержавия и добровольно отдают под его попечение и свои монастыри и всю русскую церковь....", "...Нил наставлял монахов в духе исихазма, требовал от них сосредоточенности на своей внутренней жизни, участия в производительном труде, учил умеренности, дисциплине духа как условиям нравственного совершенствования и монашеского подвига. Источник духовных сил для такого подвига он видел в Священном Писании и вменял каждому монаху сосредоточенно и неустанно изучать Библию...", "...Властный игумен (Волоцкий) разделял всех монахов на три категории. Те, кто принадлежал к низшему разряду, использовались на самой тяжелой, "черной" работе и получали только хлеб, ветхую одежду и лапти. Монахи второго чина имели горячую пищу, носили рясу, а зимой шубу и кожаную обувь. Высший чин позволял монаху иметь два комплекта одежды, получать рыбное кушанье и калачи. Те, кто были слабы телом и духом, не выдерживали столь суровых порядков и убегали из монастыря. Но оставшиеся, выдержавшие все испытания, составляли единое целое и демонстрировали удивительную стойкость в любых испытаниях...".
    Странное , однако, христианство Волоцкого - приобретение земель с крестьянами- крепостными, роскошь храмов, стяжательство, жестокость, ростовщичество, иерарахия и неравенство....
    Источник: https://www.booksite.ru/lichnosty/index.php?action=getwork&id=305&pid=174&sub=workabout
    1. +1
      2 июня 2019 21:01
      Эти два взгляда всегда имели место быть в истории церкви. Причем оба эти мировоззрения правильные. Просто человеку не желающему вникать в суть, а думающему поверхностно никогда не увидеть всего айсберга. И если бы Вы и Вам подобные почитали жития древних Великих святых например Василия Великого и преподобного Ефрема Сирина, то все стало бы намного более понятно. Но, как я понимаю, большинству людей важно обвинить, а не понять. А все эти обвинения просто от совершенного непонимания христианства и не стоят и ломаного гроша.
  83. +1
    2 июня 2019 11:17
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Иоанн (Кологривов). Очерки по истории русской святости. 1961, с. 168


    Два интересных момента, которые бросаются в глаза, внимательному наблюдателю.

    1. 1961, это год. разгара хрущёвского беснования и борьбы против Церкви. Могли ли в этом году, опубликовать объективную книгу о Церкви? Вопрос риторический. Только 100% геббельсовщина, которой только духовные братья Хрущёва и поверят.

    2. о. Иоанн Кологривов – русский католик и член ордена иезуитов… Думаю пояснять не надо.
  84. Цитата: Люк Мокарт
    Эти два взгляда всегда имели место быть в истории церкви. Причем оба эти мировоззрения правильные. Просто человеку не желающему вникать в суть, а думающему поверхностно никогда не увидеть всего айсберга. И если бы Вы и Вам подобные почитали жития древних Великих святых например Василия Великого и преподобного Ефрема Сирина, то все стало бы намного более понятно. Но, как я понимаю, большинству людей важно обвинить, а не понять. А все эти обвинения просто от совершенного непонимания христианства и не стоят и ломаного гроша.

    ***
    Это с вашей колокольни так смотрится, что стяжательство и аскетизм одно и тоже: приобретение земель и крепостных, ростовщичество с последующей кабалой, выкуп из басурманского плена с последующим прикрепление с процентам, разное снабжение питанием и одеждой монахов согласно иерархии, чрезмерное богатство церкви до революции у вас равно аскетизму. Оригинально!
    Только Иисус не делил людей на хозяев и рабов. Иисус не приветствовал роскошь храмов . Иисус не приветствовал торговлю в храмах.
    Иисус учиняет скандал неожиданный, почти невероятный: изгоняет менял из Храма. Ни на кого раньше не поднимавший руку, добрый человек вдруг становится хулиганом, если не святотатцем!
    Он выступил против финансовой империи, возглавляемой руководством Храма, жившей ростовщичеством и питавшей склонность к роскоши. Говоря современным языком и огрубляя ситуацию, он выступил как социалист против финансового магната, неправедно нажившего свои капиталы и столь же неправедно их использующего: на наращивание исходного.
    "Протоиерей Всеволод Чаплин объяснил, зачем Русской православной церкви нужна роскошь и почему священнослужители имеют право носить дорогие вещи. Отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви". "Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным", - сказал отец Всеволод"
    Ответьте, чем средний верующий отличается от среднего неверующего, чем один лучше другого?
    ЗЫ Не нужно мне читать жития святых, я потомков этих святых вам сейчас покажу


    .
    1. +1
      2 июня 2019 23:15
      "Ответьте, чем средний верующий отличается от среднего неверующего, чем один лучше другого? "

      "Евангелие от Луки глава 23

      39 Один из по­ве­шен­ных зло­де­ев зло­сло­вил Его и го­во­рил: ес­ли Ты Хрис­тос, спа­си Се­бя и нас.
      40 Дру­гой же, на­про­тив, уни­мал его и го­во­рил: или ты не бо­ишь­ся Бо­га, ког­да и сам осуж­ден на то же?
      41 и мы осуж­де­ны спра­вед­ли­во, по­то­му что дос­той­ное по де­лам на­шим при­ня­ли, а Он ни­че­го ху­до­го не сде­лал.
      42 И ска­зал Иису­су: по­мя­ни ме­ня, Гос­по­ди, ког­да при­и­дешь в Цар­ст­вие Твое!
      43 И ска­зал ему Ии­сус: ис­тин­но го­во­рю те­бе, ны­не же бу­дешь со Мною в раю."

      Два внешне совершенно одинаковых человека. Два разбойника, два душегуба, оба за злодеяние осуждены на смерть. Только вот один, который покаялся, со Христом в рай, а второй куда и положено, в ад. Вот и вся разница.
  85. Комментарий был удален.
  86. Цитата: vladmort
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    Иоанн (Кологривов). Очерки по истории русской святости. 1961, с. 168

    Два интересных момента, которые бросаются в глаза, внимательному наблюдателю.
    1. 1961, это год. разгара хрущёвского беснования и борьбы против Церкви. Могли ли в этом году, опубликовать объективную книгу о Церкви? Вопрос риторический. Только 100% геббельсовщина, которой только духовные братья Хрущёва и поверят.
    2. о. Иоанн Кологривов – русский католик и член ордена иезуитов… Думаю пояснять не надо.

    ***
    Внимательному бросилось бы в глаза, что эти книги были свободны от идеологии коммунистов.
    Обе книги изданы за рубежом. Оба богословы. Они от этого не стали нехристями. А что, католик не настоящий христианин?
    Я вам добавлю:
    В Правилах св. Апостолов (правило 44)[1,2] сказано: епископ, или пресвитер, или диакон, лихвы требующий от должников или да перестанет, или да будет извержен[3]. Осуждается церковное ростовщичество и сейчас — смотри те же Правила св. Апостолов на сайте Миссионерского отдела Московской епархии[4]. Владимирский собор 1274 года вынес указание о проверке кандидатов в священники и дьяконы: — не грешны ли блудом, убийством, насилием, а также ростовщичеством[5] (текст на древнерусском[6]). Однако это правило в средневековье постепенно стиралось жизненными реалиями.
    Известный последователь движения «нестяжателей» насельник Кирилло-Белозерского монастыря Вассиан (Патрикеев) писал:
    Мы, волнуемые сребролюбием и ненасытимостью, всевозможным способом угнетаем братий наших, живущих в селах, налагая проценты на проценты
    — Ростиславов Д.И. Указ. соч., С. 28
    Монах Максим Грек высказался ещё категоричнее:
    Мы же не только остаемся бесчувственными и не сострадательными к такой их горькой участи и не удостаиваем их никакого утешения, хотя имеем заповедь заботиться милостиво о терпящих убожество и скудость житейских потреб, но ещё и весьма бесчеловечно увеличиваем для них эту их скудость ежегодными требованиями обременительнейших ростов за взятое ими у нас взаём серебро, и никогда не прощаем им этой ежегодной уплаты, хотя бы в десять раз уже получили с них данное в долг. И не только угнетаем их этим способом, но ещё, если бы кто, по причине крайней нищеты не мог внести процентов на наступающей год, то требуем с него — о бесчеловечие! — другие проценты; если же не могут внести, отнимаем у них все, что имеют, и выгоняем их из своих сел с пустыми руками.
    — Нравоучительные сочинения. Слово 4.
    В «Повести страшной и достопамятной и о совершенной иноческой жизни» он снова клеймит бесчеловечное ростовщичество применительно к монастырям (Источник: Памятники литературы Древней Руси. Конец XV — первая половина XVI века. М., 1984, С. 483)
    Для начала:
    1. Соборы 11-го века. Правила святых апостол. Викитека.
    2. Св. отцы, соборы поместные и вселенские. Апостольские правила - №44. КАНОН — Свод законов православной церкви.
    3. Книга правил св. Апостолов, св. Соборов вселенских и поместных и святых отец. Сергиев Посад, 1992
    4. Правила Святых апостолов, Святых Соборов Вселенских и поместных и Святых отцов.
    5. Елена Баскакова. «Божественные» финансы: Церковь и деньги. Русское Воскресение (04.03.2005.).
    5. Правило Кюрила, митрополита роуськаго, съшьдъшихся епископ: Далмата нооугородьского, Игнатья ростовьского, Феогноста переяславьского, Симеона полотьскаго, на поставление епископа Серапиона володимирскаго. Определения Владимирского собора 1274 года. Росская ДревлеПравославная Церковь. Памятники древне-русскаго каноническаго права. — СПб, 1880. — Ч. 1. — С. 84—102 (1880 год).
    Это устраивает?
  87. +1
    3 июня 2019 01:19
    Цитата: Подполковник ВВС СССРФ в запасе
    А что, католик не настоящий христианин?


    Вы действительно настолько невежественны? Конечно католик, это не христианин. Выражение "латинская ересь" или "папистская ересь" не встречали?
  88. +1
    3 июня 2019 09:42
    Очень нужная и тревожная статья. И, чтобы не говорили, очень актуальная для ВО. Раньше после Вальпургиевой ночи люди шли на демон страцию " Мир! Труд! Май!". Сейчас: "За фонтан! За пруд! За сквер!" Православные предлагают обсудить любое другое место восстановления разрушенного в 1930 году кафедрального собора. Но, думаю, что у протестующих добавится еще один лозунг. Репетиция всероссийского майдана состоялась. " Кто не скачет - тот за Храм!" прозвучало. Сорос и Навальный должны быть довольны. Мировая закулиса поссорила православные Россию, Грузию и Украину. О чем мы рассуждаем на сайте? Сколько нужно "Армат", СУ-57? Да еще немного информационных вбросов и берите нас тепленькими голыми руками. "Скорей бы война, да в плен бы сдаться!" АлеБорС, Лес,Nick, BigBraza, Al Sur, vladmort, Stoikii, Trapper 7, ZAV 69, Кавказец, Раффлезия, 41 регион, Правдодел, Оператор, Люк Мокарт, Serg 65,bober 1982 я с вами!
  89. -1
    3 июня 2019 10:08
    Статья правильная, дельная и нужная. Бесспорно. Но не сама ли церковь в лице своих служителей и своими действиями начала вызывать такое отторжение у людей, которым, естественно не преминули воспользоваться наши враги? Да у церкви есть очень достойные служители, никто не отрицает этот факт. Но та идеологическая мерзость, которая, к сожалению, исходит от генеральной линии церкви по отношению к пастве и русскому народу, в частности, вызывает соответствующую реакцию. И власти, и примыкающей к ней церкви над этим надо бы хорошенько задуматься, потому как, если власть всем своим отродьем за бугор сбежит, то церковь-то семейно гореть будет здесь.
  90. Цитата: Люк Мокарт
    "Ответьте, чем средний верующий отличается от среднего неверующего, чем один лучше другого? "

    "Евангелие от Луки глава 23

    39 Один из по­ве­шен­ных зло­де­ев зло­сло­вил Его и го­во­рил: ес­ли Ты Хрис­тос, спа­си Се­бя и нас.
    40 Дру­гой же, на­про­тив, уни­мал его и го­во­рил: или ты не бо­ишь­ся Бо­га, ког­да и сам осуж­ден на то же?
    41 и мы осуж­де­ны спра­вед­ли­во, по­то­му что дос­той­ное по де­лам на­шим при­ня­ли, а Он ни­че­го ху­до­го не сде­лал.
    42 И ска­зал Иису­су: по­мя­ни ме­ня, Гос­по­ди, ког­да при­и­дешь в Цар­ст­вие Твое!
    43 И ска­зал ему Ии­сус: ис­тин­но го­во­рю те­бе, ны­не же бу­дешь со Мною в раю."

    Два внешне совершенно одинаковых человека. Два разбойника, два душегуба, оба за злодеяние осуждены на смерть. Только вот один, который покаялся, со Христом в рай, а второй куда и положено, в ад. Вот и вся разница.

    ***
    Вы ответили: что из дух одинаковых злодеев, один , ВДРУГ, стал лучше другого ,только потому, что стал верующим....однако!
    Т.е., вся добродетель человека, чтобы он попал в рай- быть верующим?
    Это значит, тот злодей, которого карают за злодеяния попадает в рай, только потому, что уверовал?
    А что насчет приблизительно 6* млрд. явных не христиан? Они в ад попадут или куда, или в некуда?
    * реальное число не христиан явно больше, поскольку из заявленных 2,41 млрд.христиан, реально верующими окажутся не более 5%.
    Люди, которые просто называют себя христианами, не обязательно ими являются на самом деле: в России, если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один — два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18−20%; если взять тех, кто глубоко знает основы религии и им придерживается, н-р, изучает Писания, регулярно посещает службы, соблюдает пост, ведет себя по-христиански, то не более 2-3%.
    Так куда денутся более 7 млрд. человек? Им закрыт доступ в рай в то время как верующим злодеям нет?
    А Путин сказал, что мы россияне, все попадем в рай, независимо от верований.... а ОНИ (НАТО) в ад!
    1. 0
      5 июня 2019 11:34
      А почему Вы не задаёте вопрос по поводу участи дьявола и других ему бесчисленных тьмы тем подчинённых бесов? А ведь они когда-то все они были святыми ангелами. Или тут все понятно?)
  91. Комментарий был удален.
  92. +1
    4 июня 2019 13:05
    Не куда не денешься ,это новое поколений вражин ,либерально-голливудский менталитет ! Всё перевернули с ног на голову ,церкви восстанавливают на своих исконных местах и не за счёт бюджета ! Хотите парк рушьте ельцин-центр ,ройзмановские дачи и закрывайте американские консульства ! По последним опросам в екатеринбурге около 70% украинцев от туда . И теперь мода подскоков перекидывается к нам в Россию . Политика администрации города налицо , вот они свободные гуляния делегаций америки по школам , детсадам и институтам . Храмы это наше святое Российское и нечего лезть сюда вашими грязными лапами !
  93. Цитата: Люк Мокарт
    А почему Вы не задаёте вопрос по поводу участи дьявола и других ему бесчисленных тьмы тем подчинённых бесов? А ведь они когда-то все они были святыми ангелами. Или тут все понятно?)

    ***
    Зачем мне задавать "вопрос о поводу участи дьявола и других ему бесчисленных тьмы тем подчинённых бесов?"
    Я и так знаю. Ведь вы беседуете только с Богом. а я и с Богом, и с Дьяволом.
    Поэтому, для меня более развернутая картина
    1. 0
      5 июня 2019 21:55
      Если Вы думаете, что дьявол это какой то противовес Богу типа инь и янь, то глубоко ошибаетесь. Дьявол это всего лишь тв арь возомнившая себя равной Творцу. Так что картину он не развернет, не обольщайтесь. Это не в его компетенции.)
  94. Цитата: Люк Мокарт
    Если Вы думаете, что дьявол это какой то противовес Богу типа инь и янь, то глубоко ошибаетесь. Дьявол это всего лишь тв арь возомнившая себя равной Творцу. Так что картину он не развернет, не обольщайтесь. Это не в его компетенции.)

    ****
    Святитель Иоанн Златоуст
    Беседы о бессилии дьявола
    "не дьявол причиняет вред людям, но собственная беспечность невнимательных везде подвергает их падению." Беседа 2:2
    " Итак все, как сказал я, признают дьявола злым. Что же скажем об этой прекрасной и чудной твари (природе)? Ужели и зла? Но кто столько нечестив, кто столько безрассуден и безумен, чтобы опорочить ? Итак, что скажем о ней? Она не зла, напротив прекрасна, и служит доказательством Божией премудрости, и силы, и человеколюбия." Беседа 2:3
    1. 0
      6 июня 2019 12:33
      "не дьявол причиняет вред людям, но собственная беспечность невнимательных везде подвергает их падению."
      С этим я полностью согласен, т.к. нельзя перекладывать ни на кого свою вину. Но если быть объективным и рассуждать со стороны, то дьявол в этом(грешить) очень сильно помогает.
      В остальном Вы переврали.)
  95. Цитата: Люк Мокарт
    "не дьявол причиняет вред людям, но собственная беспечность невнимательных везде подвергает их падению."
    С этим я полностью согласен, т.к. нельзя перекладывать ни на кого свою вину. Но если быть объективным и рассуждать со стороны, то дьявол в этом(грешить) очень сильно помогает.
    В остальном Вы переврали.)

    ***
    Вы меня за Иоана Златоуста приняли? Забавно! Я польщен.
    Читайте сами:
    Святитель Иоанн Златоуст. Беседы о бессилии дьявола.
    [media=https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/besedy-o-bessilii-djavola/#0_2]
  96. -1
    7 июня 2019 16:47
    автор не в теме, хотя скорее просто врет. фото православных священников с боевыми наградами и хитросплетение темы дня победы и храма в сквере особенно умиляют. вы были в Екатеринбурге? вы посещали "Храм на крови"? В Екатеринбурге это давно ювелирный бизнес. и когда главный защитник строительства новых торговых площадей - настоятель храма в котором находятся ювелирные лавки. настоятель храма прихожанин которого атаковал городской кинотеатр на Уазике груженом бензином. настоятель храма который назвал горожан "террористами". я молюсь только об одном - что бы этого храма вообще не было в черте города.