Как Деникин давал США советы по борьбе с СССР

118
Генерал Антон Деникин, один из самых выдающихся представителей Белого движения, часто рассматривается в отечественной истории как исключительный патриот своего Отечества, не предавший его в годы Второй мировой войны.

Действительно, на фоне Краснова и Шкуро, Штейфона и Семенова, которые служили немцам и японцам, Деникин выглядит весьма выгодно. Ведь он не только не примкнул к другим русским коллаборационистам, но и открыто выступил против гитлеровской Германии. Он не скрывал своей позиции и сразу же отказал гитлеровцам, а затем и власовцам, приходившим к нему, в любом сотрудничестве.



В качестве свидетельства патриотизма Деникина приводится и тот факт, что он повесил у себя дома карту Советского Союза и отмечал на ней продвижение Красной Армии, радовался ее победам. И это при том, что генерал всегда был самым ярым противником большевизма. Просто Сталина Деникин считал «меньшим злом» по сравнению с Гитлером. Известен ответ белого генерала на комментарий о событиях на фронте:

Я не приемлю ни петли, ни ига. Верую и исповедую: свержение советской власти и защита России.


В 1944 году, когда Красная Армия уже выбросила гитлеровских захватчиков с территории Советского Союза и начинала освобождение Восточной Европы, Деникин приветствовал подвиг «русского солдата», который освобождал народы от «гитлеровской чумы». И не менее рьяно клеймил всех тех белых эмигрантов, кто сотрудничал с гитлеровцами.

Как Деникин давал США советы по борьбе с СССР


Но не все было так просто с позицией бывшего лидера Белого движения. Деникин никогда не испытывал особых симпатий к Германии, но зато он всегда ориентировался на Англию, Францию, США, в которых и видел силу, способную «спасти Россию от большевизма». Поэтому когда в 1945 году Великая Отечественная война завершилась победой над гитлеровской Германией, тут же и исчезла вся симпатия генерала к Советской России. Впрочем, рассуждать о том, как быть с Россией и советской властью Деникин начал еще во время войны.

Уже в 1944 году, когда советские солдаты под командованием советских маршалов добивали гитлеровцев на фронтах в Восточной Европе, пожилой генерал призывал задуматься над послевоенным обустройством России. Ведь свержение советской власти, по мнению Деникина, должно было стать следующим пунктом после разгрома гитлеровской Германии. Первым делом он выступал категорически против любого возможного сотрудничества западных стран с Советским Союзом, поскольку видел в этом многочисленные риски для мира в целом и для русской эмиграции в частности. Кстати, из Франции в США Деникин перебрался именно по той причине, что опасался быть выданным Советскому Союзу, хотя вопрос об этом никогда не стоял и даже и не поднимался советской стороной.

Летом 1946 года 73-летний генерал Антон Иванович Деникин, который к тому времени проживал в США, обратился с письмом к президенту США Гарри Трумэну. В нем Антон Иванович Деникин вернулся к старому и избитому вопросу, который он несколько позабыл во время войны – к противостоянию большевизму. «Патриот» Антон Иванович изложил в письме свои рекомендации Западу по сдерживанию Советского Союза и его политической экспансии в Европе и мире в целом. То есть, гитлеровцам генерал в сотрудничестве отказал, но как только Германия оказалась поверженной, он сразу же превратился в добровольного консультанта США по вопросам противостояния Советскому Союзу.

В борьбе против Советского Союза, полагал Деникин, нельзя повторять ошибку Адольфа Гитлера – пытаться завоевать Россию. Бескрайние просторы России и ее многочисленное и патриотичное население не позволят никакому врагу осуществить эту цель. Поэтому, как считал Деникин, Советский Союз должен быть уничтожен посредством внутренней борьбы – государственного переворота, развенчания «культа личности» Сталина. Что касается США, то они должны гарантировать России территориальную целостность после победы над большевизмом.

В качестве немаловажного фактора успеха антисоветских предприятий Деникин выделял необходимость отсутствия среди борцов с большевизмом Англии и соседних с СССР государств. Ведь с Японией, Турцией, Польшей Россия много воевала, эти страны всегда воспринимаются как явные противники. Что касается Англии, то русские на протяжении многих столетий относятся к ней с недоверием и это тоже объясняется теми многочисленными кознями, которые англичане строили против государства российского на протяжении веков.

Как трогательна, право, забота генерала Деникина об успехе США в борьбе против Советского Союза! И какие рекомендации он дает! Анализирует обстановку, беспокоится о том, чтобы США борьбу не проиграли, просит не расчленять Россию после ее поражения.

Далее в письме Деникин приводит целый список рекомендуемых им мер по борьбе с Советским Союзом. Каждая из этих мер весьма показательна. Так, во-первых, генерал ратовал за тесное сотрудничество «между англоговорящими державами». Он призывал американцев, англичан, канадцев не поддаваться на «советские провокации», не ссориться между собой, а сплотиться для защиты Франции и Италии от «коммунизации».



Это не был пустой совет – в послевоенные годы влияние коммунистических партий в Италии и во Франции было очень велико, США чувствовали опасность прихода коммунистов к власти в этих странах. Если бы это случилось, фактически вся континентальная Европа оказалась бы под контролем Советского Союза. И генерал Деникин боялся этого не меньше, а может и больше, чем американцы, раз так беспокоился о судьбе Франции и Италии.

Второй важнейшей мерой, которую следовало, по мнению Деникина, предпринять против Советского Союза, был отказ от предоставления любых кредитов со стороны США или Великобритании до тех пор, пока Москва не даст «абсолютных гарантий прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии».

Деникин считал, что Сталин направит все силы на возрождение военной мощи, а вот продовольственные проблемы попытается решать за счет западных стран. И поэтому необходимо отказывать СССР в любых финансовых вливаниях. Таким образом, Деникин считал вполне возможным сценарием оставить разоренный четырехлетней страшной войной Советский Союз без иностранной помощи. И не беспокоило генерала, как будут жить простые советские, если угодно – русские люди.

Третьим пунктом Деникин советовал немедленно прекратить «политику умиротворения» западных держав в отношении Советского Союза, которую он называл оппортунистической и рассматривал как очень опасную, дискредитирующую западные правительства и подрывающую их влияние на собственные народы.

Деникин считал, что США не должны забывать уроки Второй мировой войны и делать из них соответствующие выводы. Самый главный вывод – ни в коем случае не превращать войну против большевизма в войну против России, иначе произойдет тоже самое, что произошло во время нападений на Россию Польши, Швеции, Наполеона, Гитлера.

В связи с этим Деникин советовал американцам дать населению СССР понять, что борьба ведется не с ним, а только лишь с большевистской властью. Интересно, что саму возможность войны против России Деникин не отвергал, он был готов к жертвам среди русского народа, без которых не обошлась бы ни одна война.

Что касается участия в антибольшевистской борьбе Великобритании, то Деникин, как уже сообщалось выше, относился к этому критически, но отнюдь не из-за собственной нелюбви к англичанам. Напротив, Деникин был явным англофилом, но он опасался, что чрезмерная роль Лондона способна отвратить от антибольшевистского движения его потенциальных сторонников, поскольку Англия исторически воспринимается почти всеми русскими как один из главных соперников России. Если англичане и смогут принимать участие в антибольшевистской борьбе, то только после того, как восстановят к себе доверие антибольшевистских кругов.

Как следует из текста письма, Деникин вполне допускал возможность иностранной оккупации русских земель. Более того, он еще и подчеркивал, что численность коалиционных войск иностранных держав, находящихся на территории России, должна быть ограниченной, а их передвижение по российской территории осуществляться в соответствии с интенсивностью действий собственно российского народа против большевистской власти.

Но при этом он подчеркивал, что Запад должен сразу же установить на оккупированных территориях русское самоуправление, чтобы у русских не создавалось ощущения захвата их земель иностранными интервентами. Центральная власть в оккупированной России, по мнению Деникина, должна была комплектоваться российскими гражданами, возможно с привлечением отобранных эмигрантов. Ни в коем случае, советовал Деникин, нельзя допускать к участию в военной администрации представителей стран, соседствующих с Россией и имеющих с ней сложные взаимоотношения.

Таким образом, 73-летний генерал, находясь на исходе жизни, по прошествии 25 лет после окончания Гражданской войны в России, не изменил свою позицию и по-прежнему считал иностранную военную интервенцию на территорию страны вполне допустимой и даже желательной. О каком патриотизме в данном случае можно говорить?

Наиболее оптимальным вариантом развития событий Деникин счел внутренний государственный переворот в Советском Союзе. По мнению белого генерала, Сталин за годы своего правления уничтожил или нейтрализовал всех вероятных противников и конкурентов. Затем он развил культ собственной личности, который и стал главным фундаментом его режима. Если в СССР произошел бы государственный переворот, рассуждал Деникин, то он неизбежно привел бы не только к персональным изменениям во власти, но и к масштабным политическим переменам.

Свое письмо Деникин завершил тезисом, что присутствие миролюбивой и (ключевой момент) дружественной странам Запада России позволит восстановить гармонию и равновесие в мировой политике. С освобождением России от большевизма Деникин связал и общее искоренение «коммунистической чумы» в мире.

Таким образом, письмо, написанное генералом на исходе своего жизненного пути и отражавшее его собственные соображения, фактически и так повторяло стратегический курс Вашингтона и Лондона на ослабление и разрушение советского государства. Понимая, что военным путем победить Советский Союз не удастся, западные державы, начиная с 1946 года, взяли линию на внутреннее разрушение советской страны. Поощрение антисоветских сил, разжигание национализма и сепаратизма, дискредитация любых достижений советского народа и советской страны – вот лишь часть из тех мер, которые предпринимали США и Великобритания, а также их союзники и сателлиты, против Советского Союза.

В конечном итоге, как показала история, и западные стратегические планы, и генерал Деникин в одном оказались правы – советскую страну уничтожили внутренние процессы, которые активно поддерживались как раз Западом. Именно США и другие страны Запада сыграли важнейшую роль сначала в максимальном ослаблении военной, политической, экономической мощи СССР в годы «перестройки», в социокультурном разрушении советского общества и его уклада, а затем поспособствовали полному распаду советского государства.

Генерал Деникин, проживший большую жизнь, обладавший немалым жизненным опытом, к своим 73 годам так и не смог (или не захотел?) понять, что Запад никогда не был и не будет России другом. И если дать возможность Западу вмешаться в российскую политическую жизнь, то это приведет лишь к катастрофическим для российской государственности последствиям.

Расчленение России, против которого предостерегал Деникин американцев, как раз и было тем, что выгодно и Вашингтону, и Лондону. Обратиться к Трумэну с просьбой воздержаться от действий по развалу России – это как обратиться к волку с призывом отказаться от поедания мяса. Понимал ли это Деникин? Сложно сказать. Но дальнейшие события в истории нашей страны показали всю абсурдность подобных убеждений.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -18
    12 марта 2019 05:37
    не удивительно, гражданская ... большинство, даже умных людей не поняло, что она закончилась в 1937-38 году, уничтожением тех кто её начал, к сожалению даже сейчас многие этого не понимают и продолжают воспевать геноцид русского народа....
    1. -37
      12 марта 2019 07:51
      Цитата: Дмитрий Кузин
      , к сожалению даже сейчас многие этого не понимают и продолжают воспевать геноцид русского народа....

      Наследие Советов, ни как из головы не выкинут рабство и идолопоклонство .
      1. +19
        12 марта 2019 13:10
        Слышишь.ты либераст.сначала научись слово"никак" слитно писать.Само элементарно безграмотное.а туда же.
        1. -13
          12 марта 2019 17:19
          Цитата: Ищущий
          Слышишь.ты либераст.

          Слыш старичек ты мне не тыкай, и во вторых я не разделяю либеральные идеи, выкиньте из своей головы эти дибильные штампы,что все кто не с вами те либералы.
          Цитата: Ищущий
          сначала научись слово"никак" слитно писать.

          На дороге таких ка вы называют "учителя" laughing
        2. -4
          13 марта 2019 15:31
          марксизм это форма либерастии 19 века
      2. -14
        12 марта 2019 17:23
        Цитата: РУСС
        и идолопоклонство .

        Называл и буду называть сталинистов идолопоклонниками,так как они являются неоязычниками создавшими себе кумира, идола!
        1. 0
          13 марта 2019 14:02
          Да куда уж нам до создавших шизофренические "культы личности " Николаю II , Бандере ,Путину сталинофобов .
          1. -1
            13 марта 2019 15:31
            ???? ви таки забыли вечно живого помянуть....
      3. +5
        13 марта 2019 16:46
        Лучше быть рабом справедливости и и правды, которые воплощал Сталин, поднявший страну за 10-15 лет от сохи до атомной бомбы и обеспечивший стране будущее по крайней мере еще на 70 лет, чем рабом денежных тузов, загнавших страну в отстой, из которого уже двадцать лет без больших успехов пытаемся выбраться, за иномарку и электронные игрушки.
    2. +2
      13 марта 2019 07:49
      поздравляю, сайт власовцев-троцкистов
    3. +1
      13 марта 2019 16:39
      Не правда, что она закончилась в 37 году, она не закончилась до настоящего времени, угольки ее тлеют, и не закончится до тех пор, пока не будет страна жить по законам правды и справедливости.
  2. +12
    12 марта 2019 05:48
    Проститутка с "принципами".
    1. -8
      12 марта 2019 06:28
      вы про кого? про либерастов? лично я не разделяю войнов-защитников Отечественной войны, Второй Отечественной и Великой Отечественной и одинаково презираю власовцев любой из них
    2. -11
      12 марта 2019 07:54
      Эта, как вы говорите проститутка, купил на свои деньги вагон медикаментов и отослал через Красный крест в СССР во время войны. Прежде чем скрежетать зубами надо думать.
      1. +8
        12 марта 2019 14:33
        Что такое вагон медикаментов для воющей страны?пшик,ничто..на свои деньги он мог бы и больше сделать...да,Краснов и прочие,Власов-явные и активные предатели соей Родины,а этот..нет..и он явный предатель Родины
        1. +1
          12 марта 2019 20:35
          Цитата: Андрей ВОВ
          на свои деньги он мог бы и больше сделать

          А Вы знаете сколько у него было денег?
          1. +1
            12 марта 2019 20:42
            А для Вас он не враг?а вы не либераст ли часом?
            1. +1
              12 марта 2019 20:50
              Цитата: Андрей ВОВ
              А для Вас он не враг?

              Про Деникина столько понаписано, что сказать, где правда, а где идеология довольно сложно. Вот только это не повод продолжать в том же духе. Вы писали о его деньгах - Вам что-то известно?
        2. 0
          13 марта 2019 15:30
          Цитата: Андрей ВОВ
          ,Краснов и прочие,Власов-явные и активные предатели соей Родины,а этот..нет..и он явный предатель Родины

          Он хоть и враг Советской власти, но не предатель Родины. Родина у него все-таки Россия. И за нее он сражался. А вот наша Родина- СССР. За нее сражались единицы, преданые забвению. А остальные? Так что осторожней с ярлыками.....
  3. +26
    12 марта 2019 06:54
    Таким образом, 73-летний генерал, находясь на исходе жизни, по прошествии 25 лет после окончания Гражданской войны в России, не изменил свою позицию и по-прежнему считал иностранную военную интервенцию на территорию страны вполне допустимой и даже желательной. О каком патриотизме в данном случае можно говорить?

    Значит правильно меня в школе учили. Сволочь белогвардейская этот Деникин, такой же как Колчак, Врангель, Семенов, Шкуро, Петлюра, Каппель и прочие антисоветчики, и враги Советской власти.
    1. -8
      12 марта 2019 07:57
      Из того списка фамилий, что вы привели Сталин не тронул только А. И. Деникина.
      Хотя для этого имел все возможности.
      Значит Деникин далеко не такая сволочь как те кого повесили в СССР после войны.
    2. -11
      12 марта 2019 09:59
      С какого перепоя Деникин должен был быть патриотом Советского Союза? Разве Антон Иванович был коммунист ,еврей или украинец ?! Советские уничтожили страну,которой Деникин присягал-Россию,убили сотни тысяч русских солдат .Так что СССР это враг Деникина. Логично,что А.И.Деникин отказал национальному социалисту Гитлеру и красному генералу Власову- социализм это всегда бред и насилие.Деникин же был либералом и противником социализма.
      Наиболее оптимальным вариантом развития событий Деникин счел внутренний государственный переворот в Советском Союзе. ... Если в СССР произошел бы государственный переворот, рассуждал Деникин, то он неизбежно привел бы не только к персональным изменениям во власти, но и к масштабным политическим переменам. История показала правоту Антона Ивановича.Горбачёв произвёл внутренний государственный переворот,который и привёл "...к маштабным политическим переменам..." :ликвидации СССР и уничтожению коммунистической диктатуры.
      1. +11
        12 марта 2019 12:34
        Деникин присягал не России, а государю-ампиратору, а потом собственноручно подписал письмо о необходимости его отречения, тем самым присягу свою нарушил.
        1. +9
          12 марта 2019 13:21
          Абсолютно верно.Но вот почему то ЛИБЕРАСТЫ упорно замалчивают такие факты.
        2. +7
          12 марта 2019 14:05
          Можно узнать, что за письмо подписывал Деникин, который в начале 1917 г. был всего лишь командиром корпуса на Румынском фронте?
          1. 0
            12 марта 2019 16:30
            Хорошо, не подписывал. Однако его шеф ген. Сахаров подписал, командующий кавказским фронтом великий князь Николай Николаевич подписал, командующий западным фронтом ген. Эверт подписал. Не думаю, чтобы Деникин возражал против отречения, да и в его мемуарах яростного монархизма не прослеживается. А нарушить присягу можно как действием, так и бездействием.
            1. +1
              13 марта 2019 04:12
              Я вообще в первый раз слышу о некоем письме, которое подписали перечисленные вами лица. Мне трудно представить, чтобы они, бросив фронт, где-то собирались для написания письма к царю. Или письмо было написано заранее, а потом его курьером возили по штабам фронтов от Риги до Кавказа, собирая подписи? С трудом вериться.
              1. -1
                13 марта 2019 08:21
                Это было не одно письмо. Каждый написал императору лично, я просто не всех перечислил, ген. Брусилов тоже написал. Тексты писем несложно найти, они в открытом доступе.
                1. +1
                  13 марта 2019 13:15
                  Интересно получается, сначала какое-то письмо, подписанное Деникиным "собственноручно", потом выясняется, что письмо было, но Деникин его не подписывал, а подписали его другие лица, за которых он ответственности не несёт. Теперь мы узнаём, что и письма-то не было, а были письма, написанные императору каждым индивидуально. Если честно, то немного поискав, я ничего в "открытом доступе" не нашёл. Есть телеграммы, отправленные от командующих фронтов и Балтийского флота, к царю, но это не письма.
      2. +1
        13 марта 2019 17:06
        И что, после того, как произошел переворот в СССР благодаря таким перевертышам, как Горбачев, страна расцвела? Стоял вопрос вообще о ее дальнейшем существовании в 90-е, да и сейчас еще не все так однозначно. И только благодаря тому, что все -таки среди верхов нашлись силы, которые поняли, чем может обернутся желание лечь под Америку для России, она пока еще продолжает существовать как суверенное государство, а вот "патриот" Деникин похоже этого либо не понимал, либо готов был пожертвовать суверенитетом России ради сохранения своих привилегий, ибо надо быть круглым дураком, чтобы не понимать, что американцы не будут за спасибо бороться с большевиками, чтобы возникла Россия без большевиков, но при этом сильная и независимая, США никогда и нигде не нужны были равноправные союзники, им нужны только сателлиты.
    3. +2
      12 марта 2019 14:11
      Прочитав про Петлюру-белогвардейца вспомнил фразу Цезаря: "И ты, Брут!"
    4. +12
      12 марта 2019 16:49
      Цитата: Оби Ван Кеноби
      Сволочь белогвардейская этот Деникин, такой же как Колчак, Врангель, Семенов, Шкуро, Петлюра, Каппель и прочие антисоветчики, и враги Советской власти.

      абсолютно с вами согласен!
      и хоть в школу я пошел в 89-м, уже когда СССР хаяли все кому ни лень, у меня была лучшая учительница (она же после пятого класса осталась нашим классным руководителем) - Рахматуллина Рауфа Узбековна - учитель истории. Она - представитель "старой школы" - хоть и была тогда еще девчонкой совсем - 23 года всего было ей когда я пошел в первый класс, когда мы немного подросли она задавала нам такие задания что мы сначала не понимали - зачем? ведь "Союз "нерушимый" лежит под машиной...", что многие взрослые радуются тому что "совок умер"... а по телеку какой-то рыжий тип говорил что надо брать какие-то бумажки - ваучеры, а дядя Лёня предлагал всё накопленное отнести в МММ... а позже поняли, она привила нам тягу к учёбе, часто давала тот материал которого нет в школьной программе... поэтому я и начал учить историю, именно благодаря Рауфе Узбековне.
      а мой дед ходил (земля ему пухом) был зол - "такую страну развалили!" - он был партийцем, фронтовиком, прошел всю Войну а после сразу же уехал в Чусовой, там в поселке Камгэс добывали руду для строительства Камской ГЭС - надо было отстраивать Родину - и её отстроили, и стали жить, понимая что лишаясь многого сейчас они строят будущее своим внукам и правнукам. Их объединяла идея. А также не было опасений что чинуши все растащат по карманам и всё будет сделано и будет работать на благо страны, для общества...
      Настоящий патриот своей страны будет служить ей при любой власти, ведь он служит не президенту, не царю, не министру - он служит народу, но вот тут-то у монархистов вылезает проблема: мало кто из них считает за людей простых рабочих и крестьян. Зато каждый монархист, считая что "Эх, сейчас бы возродить монархию!!" не задумывается над тем какое место он занял бы при такой власти в обществе...
      Конечно каждый из них видит себя в военном мундире с бокалом шампанского или каким-нибудь гражданским дворянином, выскакивающим из брички с тростью в одной руке и подавая вторую руку красивой даме в шляпке и с зонтом...
      Но никто из монархистов не видит себя неграмотным крестьянином, пашущим землю до ломоты костей или рабочим на заводе/фабрике/шахте, чей рабочий день не регламентировался никак, кроме разве что прихоти начальника и вообще рабочий и крестьянин прав имели самый минимум (практически не имели по сути), а ведь больше 80% населения были вот таким неграмотными или малограмотными людьми, для которых социальные лифты были закрыты по факту рождения (за редчайшим исключением, подтверждающим этот факт)...
      Возвращаясь к Деникину... - да он предатель, а то что он не встал на сторону гитлеровцев не отменяет того кем он является, хоть и ставит его на полступеньки (той лестницы что всё равно ведёт вниз) выше (да и то не факт) тех кто встал на сторону Германии
      1. +1
        13 марта 2019 05:21
        У вас какое-то странное представление о монархистах. Большинство крестьянского населения России были монархистами и с какого перепугу они бы друг друга за людей не считали. Как раз-таки те, кто хорошо жрал и сладко спал, страдая от безделья и попивая кто шампанское, а кто пивко, где-нибудь в Лондоне или Женеве, носились с различными либеральными демократическими идеями, начиная от декабристов и заканчивая Милюковыми и Гучковыми, Троцкими и Лениными. Ведь монархисты всё делали не так: и смертная казнь у них, и права педерастов ущемляют, и к чему вообще полиция, да и армия, нужно везде за мир выступать и т.д. и т.п. И если вы пишите, что "Настоящий патриот своей страны будет служить ей при любой власти, ведь он служит не президенту, не царю, не министру - он служит народу", то эти люди этого явно делать не собирались.
        1. +1
          13 марта 2019 06:04
          Цитата: fuxila
          Большинство крестьянского населения России были монархистами

          они не знали другой власти - им не с чем сравнивать.
          частично как раз в силу того что они были неграмотные или малограмотными и у них тупо была одна цель - работа от зари до заката, и не было времени.
          с наступлением такого явления как "хождение в народ" ситуация сразу начала меняться а государство этому - противиться.
          простые крестьяне были "монархистами" совсем по другой причине - потому что через церковь им внушалось что "вся власть - от бога" а значит царь - богом назначенный и по-другому быть просто не может, это как в Деда Мороза верит ребёнок, так и необразованный крестьянин верил.
          а нынешние монархисты не от веры в то что царь - богом назначенный.
          а против системы советов по большей части, то есть нынешним есть с чем сравнить.
          это совершенно разные вещи
          1. -2
            13 марта 2019 17:04
            Да, действительно, после "хождения в народ" безграмотные крестьяне перестали верить в "неправильного" Бога живущего на небе, потому что став грамотными они стали верить в "правильного" бога, живущего на Красной площади под землёй, в Мавзолее, и с того времени всё у нас в стране стало хорошо. Вот так и живём...
            А вообще, вам лучше заниматься пропагандой, а не историей, потому что то, что вы пишите, это просто полёт фантазии, а не факты. Взять, например, такое заявление, что труд рабочих "не регламентировался никак, кроме разве что прихоти начальника". Этот бред уже давно опровергнут, зачем его писать вновь и вновь. Регламентировался не только труд рабочих, но даже каторжан, по крайней мере, на строительстве ж.д. Были даже специальные положения по регламентации труда для отдельных категорий рабочих, например, кессонщиков, работавших на строительстве мостов, где была прописана и продолжительность смены, и время отдыха и возраст (не старше 40-45 лет) и ещё много чего. Ну а насчёт того, что каждый монархист "видит себя в военном мундире с бокалом шампанского или каким-нибудь гражданским дворянином, выскакивающим из брички с тростью в одной руке и подавая вторую руку красивой даме в шляпке и с зонтом...", так это вообще шедевр. Эдак и монархисты могут написать, что каждый коммунист видит себя в кожанке командиром расстрельной команды, с наганом в одной руке и подавая другую комиссарше Фрумкиной в красном платке...
            1. 0
              13 марта 2019 19:56
              Цитата: fuxila
              что каждый коммунист видит себя в кожанке командиром расстрельной команды, с наганом в одной руке и подавая другую комиссарше Фрумкиной в красном платке

              Кстати, многие так себя и видят.
            2. 0
              14 марта 2019 01:53
              Цитата: fuxila
              Эдак и монархисты могут написать, что каждый коммунист видит себя в кожанке командиром расстрельной команды, с наганом в одной руке и подавая другую комиссарше Фрумкиной в красном платке...

              это не коммунисты а скорей чекисты или революционеры (или смесь, да и вообще почему именно такой образ? а как насчет коммуниста во Франции или Германии?), нормальный коммунист это прежде всего член общества, в котором есть социальное равенство (социальные лифты например) для каждого гражданина и все крупные предприятия/фабрики/заводы (в общем ср-ва производства) имеют общественную собственность.
              Да, и про регламенты для рабочих поищу конечно же, но что-то мне подсказывает что для подавляющей массы рабочего класса там всё "не очень хорошо"
              Сейчас 4 ночи, завтра я приду с работы, почитаю и отвечу вам, до скорого
            3. 0
              15 марта 2019 00:59
              Цитата: fuxila
              Да, действительно, после "хождения в народ" безграмотные крестьяне перестали верить в "неправильного" Бога живущего на небе, потому что став грамотными они стали верить в "правильного" бога, живущего на Красной площади под землёй, в Мавзолее, и с того времени всё у нас в стране стало хорошо. Вот так и живём...

              да, что-сразу внимания не обратил...
              хождение в народ началось гораздо раньше чем все узнали о Ленине...
              что касается трудовых законов и прочего:
              Закон 1 июня 1882 г. устанавливал запрет на работу детей до 12 лет, для детей 12-15 лет ограничивал время работы 8 часами в день (притом не более 4 часов без перерыва) и запрещал ночную (от 9 часов вечера до 5 часов утра) и воскресную работу, а также запрещал применение детского труда во вредных производствах. Владельцы предприятий должны были «предоставлять возможность» детям, не имевшим свидетельства об окончании по меньшей мере одноклассного народного училища или приравниваемого к нему учебного заведения, посещать школы не менее 3 часов в день или 18 часов неделю.

              Первоначально предполагалось распространить закон о работе детей на все промышленные заведения, но Государственный совет признал более осторожным на первое время ограничить сферу его действия фабриками. Закон должен был войти в силу с 1 мая 1883 г., но по просьбе московских фабрикантов введение его было отсрочено до 1 мая 1884 г., причем еще два года по разрешению министра финансов допускались «в случае надобности» работа детей 10-12 лет и ночная работа (не более 4 часов) детей 12-15 лет. Одновременно с этим был основан институт фабричной инспекции для наблюдения за выполнением закона и назначены главный инспектор (Е. Н. Андреев) и два окружных, в Москве (профессор И. И. Янжул) и во Владимире (доктор П. А. Песков), занимавшиеся на первых порах изучением фабричного быта. Вслед за тем был издан закон 12 июня 1884 г. о школьном обучении детей, а также было сделано первое изменение в законе 1882 г., допускавшее шестичасовую непрерывную работу детей вместо восьмичасовой, по четыре часа с перерывом. Тогда же состав инспекции был увеличен до девяти окружных с десятью помощниками. Хотя надзор инспекции распространялся только на европейскую часть Российской империи, тем не менее недостаточность её состава заставила прибегнуть к помощи акцизных надзирателей, на которых был возложен надзор на фабриках, уплачивавших акцизные сборы.

              Следующим был закон от 3 июня 1885 г. «О воспрещении ночной работы несовершеннолетним и женщинам на фабриках, заводах и мануфактурах». По нему воспрещалась ночная работа подростков до 17 лет и женщин на хлопчатобумажных, полотняных и шерстяных фабриках. Вступил в силу с 1 октября 1885 г. Министр финансов мог распространять действие закона и на другие отрасли, но это было сделано ещё только для вредных работ в фарфоровом и спичечном производствах. В 1897 г. закон был распространён также на все текстильное производство, то есть дополнительно на предприятия льняной промышленности и по обработке смешанных тканей (хотя в административном порядке это было установлено ещё с марта 1886 г.).

              Законы 1882 и 1885 гг. имели значение временных правил; министру финансов было предоставлено право внести в Государственный совет окончательные предположения через два и три года. Этот срок был продолжен до 1890 г. Законопроект, внесённый в 1890 г. министром финансов И. А. Вышнеградским, несколько ослаблял значение первоначальных законов. Малолетних рабочих отныне могли, «когда по роду производств это окажется необходимым», привлекать к работе 9 часов в две смены по 4,5 часа. В стеклянном производстве разрешалось даже ставить малолетних на 6 часов ночной работы. Законодательно определенное ночное время в определенных случаях было сокращено до промежутка с 10 часов вечера до 4 часов утра. Этот закон («Об изменении постановлений о работе малолетних, подростков и лиц женского пола на фабриках, заводах и мануфактурах и о распространении правил о работе и обучении малолетних на ремесленные заведения») был принят Государственным советом и высочайше утверждён 24 апреля 1890 г.
              Введение только что названных законов совпало с промышленным кризисом, а так как никаких правил, регулирующих взаимные отношения предпринимателей и рабочих, в российском законодательстве не существовало, то этот кризис особенно тяжело отразился на рабочих. Чрезвычайное разнообразие установившихся на фабриках порядков, дававших широкий простор произволу, привело на фабриках Владимирской и Московской губерний к крупным беспорядкам, потребовавшим вмешательства военной силы.

              Вскоре после этого был издан закон 3 июня 1886 г. Он состоял из двух частей: общие правила найма, распространяющиеся на всю Российскую империю, и «особые правила о надзоре за заведениями фабричной промышленности и о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих», представляющие частью развитие сказанных правил, частью же новые постановления, непосредственно связанные с вновь образованными органами надзора — губернскими и столичными присутствиями по делам фабричного законодательства.

              Законом 1886 г. устанавливался порядок найма и увольнения рабочих: каждому рабочему в течение недели выдавалась стандартная расчётная книжка, и принятие её рабочим считалось актом заключения договора о найме на условиях, изложенных в книжке. Регулировался ряд важных аспектов взаимоотношений администрации предприятий с рабочими. В частности, запрещалось расплачиваться с рабочими условными знаками, хлебом, товаром и иными предметами (кроме купонов), а также брать с рабочих проценты за деньги, выданные им в долг. Запрещалось взимать с рабочих плату за врачебную помощь, освещение мастерских и использование орудий производства. Упорядочивалась деятельность харчевых лавок для снабжения рабочих важнейшими продуктами: фабричная инспекция ограничивала ассортимент товаров и утверждала расценки. С рабочих разрешалось взыскивать штрафы только «за неисправную работу», «за прогул» и за «нарушение порядка»; разъяснялась сущность этих поводов и устанавливались максимальные размеры штрафов. Общая сумма штрафов к расчёту не могла превышать трети заработка рабочего. Перевод штрафных денег в прибыль запрещался, составлялся особый штрафной капитал, который можно было расходовать только на пособия рабочим. Устанавливалась ответственность фабрикантов за нарушение правил (штрафы или судебное разбирательство). На фабричную инспекцию возлагались задачи контроля за соблюдением всех правил, регулирующих трудовые отношения, рассмотрения жалоб рабочих и урегулирования конфликтов, а также рассмотрение и утверждение такс, табелей, расписаний и правил внутреннего распорядка на фабриках и заводах.

              Первоначально особые правила были введены только в наиболее развитых в промышленном отношении губерниях — Санкт-Петербургской, Московской и Владимирской, причём только в них и были образованы учреждения (Присутствия) по трудовым законодательным делам с одновременным увеличением состава инспекции на 10 помощников окружных инспекторов; затем они постепенно были распространены на все остальные губернии. В 1891 г. они были введены в Петроковской и Варшавской губерниях, причём Варшавский округ разделили на два, и число инспекторов увеличено было на одного окружного и пять помощников. Законом от 14 марта 1894 г. «О преобразовании фабричной инспекции и должностей губернских механиков и о распространении действия правил о надзоре за заведениями фабрично-заводской промышленности и о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих» применение особых правил было распространено на 13 новых губерний, а вся структура инспекции изменена. Должности главного инспектора и 10 окружных упразднены: в 18 губерниях, на которые распространялось действие особых правил, были назначены старшие инспектора и при них большее или меньшее число участковых инспекторов; остальные 42 губернии составили 42 участка, из которых каждым заведовал инспектор, подчиняясь непосредственно департаменту торговли и мануфактур. При департаменте были учреждены три должности ревизоров, а для подготовки инспекторов по труду основан институт кандидатов (10 лиц), распределяемых, смотря по требованиям, по наиболее промышленным губерниям. Для облегчения государственных расходов на содержание трудовой инспекции были упразднены должности губернских механиков, паровые котлы обложены особым налогом и наблюдение за ними возложено на инспекторов. Через два года особые правила закона 1886 г. были распространены ещё на восемь губерний, а в следующем 1897 г. — на все прочие губернии Европейской России и Царства Польского, одновременно с изданием закона 2 июня того же года, положившего начало нормировке рабочего времени подростков и взрослых рабочих.
              1. 0
                15 марта 2019 00:59
                На горные заводы и промыслы (добыча полезных ископаемых), находящиеся в ведении министерства земледелия и государственного имущества, правила, регулирующие время и продолжительность работы и закон 1886 г., были распространены в 1892 г. сначала в европейской части Российской империи, а затем повсеместно. Для горных промыслов учреждение по делам фабричного законодательства заменялись учреждениями по горнозаводским делам при шести горных управлениях; обязанности старших инспекторов были возложены на начальников горных управлений, обязанности участковых инспекторов — на окружных горных инженеров.
                Только 2 июня 1897 года, после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами для мужчин, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками — 10 часами. Для женщин и детей было установлено ограничение рабочего дня в 10 часов. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 году к ним было добавлено ещё 3 дня). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 го и был разом распространён на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые заводы (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день).
                История фабричного законодательства Российской империи не ограничивается XIX веком. Важнейшими законодательными актами периода 1901—1917 гг. являются «Правила о вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, в предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности» от 2 июня 1903 г. и комплекс из четырёх законов о страховании рабочих на случай болезни или несчастного случая, принятый 23 июня 1912 года.
        2. 0
          21 марта 2019 19:04
          Большинство крестьянского населения России были монархистами
          - да,это ведь были хорошо образованные люди своего времени, на равных с царём разговаривали, разбирались в политике))) Они понимали преимущества монархии перед общественным строем США)))) Вот родился человек в России и стал русским! Сам. Сознательно.)))) Просто потому, что в России родился....
      2. -1
        5 апреля 2019 16:12
        Цитата: САША СТАРЫЙ
        Но никто из монархистов не видит себя неграмотным крестьянином, пашущим землю до ломоты костей или рабочим на заводе/фабрике/шахте, чей рабочий день не регламентировался никак, кроме разве что прихоти начальника и вообще рабочий и крестьянин прав имели самый минимум (практически не имели по сути), а ведь больше 80% населения были вот таким неграмотными или малограмотными людьми, для которых социальные лифты были закрыты по факту рождения (за редчайшим исключением, подтверждающим этот факт)...

        Товарищ, все ваши проблемы, вся та ахинея, которую вы написали, от вашей необразованности.
        Простой факт - крепостное право ("пахать от зари до зари") отменили в 1863 году, после этого Российская империя была 60 лет (т.е. почти время всего существования СССР!) вполне цивилизованным, развитым европейским государством, причём последние 10 лет - конституционной монархией, в чём то сходной с британским вариантом.

        Ну и для сравнения - просто сопоставьте права и социальные блага у рабочего и особенно у крестьянина в последние десятилетия Российской империи - и в первые десятилетия СССР, много забавного, думаю что удивитесь, когда узнаете о "втором издании крепостного права" коммунистами.

        Если бы не захват власти в 1917 году интернациональной командой большевиков, приехавших к нам из-за границы, живших в основном в Лондонах и Парижах, и финансируемых из США и Германии, то у нас была бы совсем иная страна. И скорее всего нам не пришлось бы проходить через ужасы Великой Отечественной, так как сам Гитлер поднялся в Германии именно на антибольшевистском популизме и собственно напал, именно манкируя "красной угрозой".

        А социальные лифты были по праву происхождения закрыты и в СССР - просто полярность поменялась, да и сейчас всё то же самое.
        1. 0
          5 апреля 2019 19:12
          Цитата: Михаил Матюгин
          финансируемых из США и Германии

          пруфы в студию прошу
          Цитата: Михаил Матюгин
          Если бы не захват власти в 1917 году интернациональной командой большевиков

          вообще-то в феврале 17-го царя свергли его же приближенные, разруха началась именно с них, большевики их согнали только в октябре когда всем стало понятно что там за люди...
          в общем это вам бы историю подучить немного надо, а то вся эта ваша ахинея с финансированиями из-за рубежа выглядит как-то неубедительно...
          1. -1
            12 апреля 2019 11:32
            Цитата: САША СТАРЫЙ
            пруфы в студию прошу

            По источникам финансирования ранних большевиков пруфов более чем достаточно - "ищущий да обрящет", в интернете даже много исследований на эту тему, уже ничего секретного.

            Чёткое финансирование большевиков шло, во первых, от банков США (преимущественно еврейских, в "благодарность" за притеснения иудейского населения по религиозному признаку (хотя весьма относительное!) и за погромы, проводимые руками экстремистов, от которых как раз российское государство то как защищало евреев!).

            Во вторых, со стороны Германии - ну тут всё проще - надо было свалить противника в войне, финансирование шло чётко по линии внешней разведки (точно так же, как финансирование внутренней экстремистской оппозиции и даже поставки контрабандой оружия "левым" бандгруппам в период Русско-японской войны шло от Японии).

            И что, уважаемый, вы никак не ответили на то, что после отмены крепостничества Россия 60 лет жила как нормальное государство, а большевики его вновь ввели ? и что социальных благ в Российской империи было побольше для простого населения, чем при ранних большевиках ? (объективно говоря, "лицом к народу" партийная верхушка СССР развернулась только после Второй мировой и даже после смерти Сталина, примерно с эпохи Хрущёва - когда для народа стало выпускаться и даваться больше социальных благ).
    5. 0
      13 марта 2019 15:34
      С ними все было гораздо интереснее. Одна из самых глупых ошибок Советской власти - тщательно обузить точку зрения. А то "народ не поймет". Так советская власть насчет непонимающего народа пеклась, что и сама тот народ понимать перестала, да и народ ее понимать в последние годы брезговал. Очень уж плохое понимание выходило...
      Так вот, эти генералы были не только врагами советской власти. Они и русской власти были враги! Исповедовать да заповедовать они стали, получив как следует по сусалам. А так то вообще, затевая в России переворот, они желали сменить царскую власть на свою. Не нравилась им царская власть, не подходила, не устраивала.
      И сменили. И залезли на царство. И нифига не смогли! Не сумели они наладить никакую работу, не получалось у них вообще ничего толкового, спровоцировали они только массовый и практически мгновенный обвал вполне до того работоспособной державы. Были они все фанатами западного образа жизни, мысли и управления. Только вот быть фанатом, и быть игроком клуба - не одно и тоже совсем).
      В общем эти люди были лузерами, причем по добровольному выбору. Полезли не в свое дело... а за их лузерство Россия миллионами жизни ответила. И были они виновны гораздо больше, чем говорили в советской школе.Мало в той школе говорили того, что надо было говорить...
  4. -3
    12 марта 2019 07:25
    А почему нет ссылок на источники? Чтобы убедиться в правдивости автора. Фантазий, придумок и просто неправильно сделанных выводов сейчас хватает, а квалификация нынешних журналистов требует проверки любой информации.
    Деникин воевал за Единую и неделимую Россию, которую большевики, и никто другой, развалили.
    1. -10
      12 марта 2019 07:48
      Цитата: baudolino
      А почему нет ссылок на источники?

      А потому что -неудобно. Можно было просто привести текст и читатель-сам разобрался бы.

      Письмо такое есть.

      Но автор "скромно" умолчал о самом главном в этом письме:
      Деникин НИЧЕГО не упоминал в нем о необходимости нападении Запада на СССР, о чем говорит неправду автор.

      Он говорит о том, что надо делать Западу в случае АГРЕССИИ и НАПАДЕНИЯ СССР на Запад.
      Что невероятно

      Такая вот "мааалнькая" разница...
      1. +11
        12 марта 2019 08:10
        О святой Деникин. Но есть некоторые моменты:

        В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.

        в. Ни при каких условиях ни одному из соседей России не должно быть позволено участвовать в военной администрации в оккупированных провинциях России. Временное военное правительство должно быть сформировано исключительно под эгидой незаинтересованных и благосклонных великих держав.

        г. Только строго ограниченное количество коалиционных вооружённых сил должно быть введено в Россию. Передвижение войск должно производиться в соответствии с интенсивностью и успехом действий народа.

        Вы и ваш "патриот" Деникин пытаетесь держать людей за дураков. В Гражданскую россияне хлебнули благосклонности незаинтересованных государств в виде грабежей, массовых убийств и концлагерей.
        1. -11
          12 марта 2019 08:40
          Цитата: Moskovit
          О святой Деникин. Но есть некоторые моменты:

          ЕЩЕ РАЗ, для танкистов: все это в случае АГРЕССИИ СССР.
          Что невероятно
          1. +10
            12 марта 2019 08:51
            Цитата: Ольгович
            ЕЩЕ РАЗ, для танкистов: все это в случае АГРЕССИИ СССР.
            Что невероятно

            А в случае агрессии запада я так понимаю стойкий защитник интересов русского народа?
            1. -7
              12 марта 2019 12:24
              Цитата: апро
              Цитата: Ольгович
              ЕЩЕ РАЗ, для танкистов: все это в случае АГРЕССИИ СССР.
              Что невероятно

              А в случае агрессии запада я так понимаю стойкий защитник интересов русского народа?

              приведите тАКОЕ письмо и обсудим.
              Нет такого?
              тогда выдумки свои-к другим обращайте, тратить время на чушь-не хочу.
              1. 0
                13 марта 2019 17:15
                Он такой же предатель, как и Власов, но только выбрал себе в хозяева не Гитлера, а англосаксов, в случае нападения их на СССР ( а такие планы у них были вплоть до 41 года) он бы точно в стороне не сидел, и с упоением принимал бы участие в строительстве "новой" России на штыках англосаксов.
                1. 0
                  14 марта 2019 19:54
                  Цитата: Svidetel 45
                  выбрал себе в хозяева не Гитлера, а англосаксов,

                  В течение последних 25 лет я выступал против пангерманизма, потом против гитлеризма в целом ряде моих книг и брошюр, на публичных собраниях в разных странах, в пяти европейских столицах. Книги мои попали в число запрещенных и были изъяты гестапо из магазинов и библиотек. Пять лет немецкой оккупации я прожил в глухой французской деревне под надзором немецкой комендатуры, не переставая все же распространять противонемецкие воззвания среди соотечественников.
          2. +13
            12 марта 2019 09:18
            Для танкистов-белогвардейцев. Это письмо Деникин написал президенту страны, которая изобрела и применила ядерное оружие. В СССР ядерной бомбы тогда не было. Это надо помнить. Деникин сравнивает Сталина с Гитлером и всячески расписывает экспансионные планы СССР. Все письмо пронизывает прогноз неизбежной войны с СССР в результате "провокации". Советского Союза.То есть Деникин подталкивает Трумана к первому удару, чтобы не получилось как во второй мировой.
            "если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями".
            Разве это не прямое натравливание США на СССР?
            Американцы хорошо усвоили пожелания Деникина. План "Дропшот" чего стоил - геноцид советского народа почище немецкого.
            Деникин- англо-американский власов. Вы любите тыкать большевикам, что мол они желали поражения РИ в Первой Мировой. Так ваш Деникин еще хуже. Ядерная война и поражение в ней - это прямое уничтожение российской государственности и гибель миллионов русских. Недаром он сбежал в США.
            1. -2
              12 марта 2019 09:28
              Цитата: Moskovit
              Это письмо Деникин написал президенту страны

              На Деникина очень сильно повлияла трагедия казаков в Лиенце, когда их предали англичане, выдав на расстрел советскому командованию, это событие повлияло и на смерть самого Деникина, он принял это близко к сердцу, нездоровому,что и ускорило его уход из жизни.
              Отсюда и такие нелепые советы американцам.
              1. 0
                15 марта 2019 21:26
                Трагедия, говорите?
                Ну, тогда опечальтесь и трагедией повешенный в Нюрнберге.
                У Геринга, Кейтеля и прочих НА РУКАХ крови было меньше, чем у этих "безвинных
                " казачков.
                Из выданных, кстати, расстреляли только 552 человека, а остальные 40 тысяч отделались легким испугом.
            2. -7
              12 марта 2019 12:26
              Цитата: Moskovit
              то есть Деникин подталкивает Трумана к первому удару, чтобы не получилось как во второй мировой.

              То есть Вы -лжете и НИГДЕ он ТрумЭна к нападению на ССср-не призывал.
              Разве это не прямое натравливание США на СССР?

              Нет. Это Ваши- страхи и домыслы
      2. +12
        12 марта 2019 08:17
        Неудобно за призывы отказать во всякой помощи разрушенной стране, которая вынесла основную тяжесть борьбы с фашизмом? Действительно, неудобно.
      3. +8
        12 марта 2019 12:32
        Цитата: Ольгович
        Он говорит о том, что надо делать Западу в случае АГРЕССИИ и НАПАДЕНИЯ СССР на Запад.
        Что невероятно

        А вы считает что это порядочно с точки зрения русского человека, мечтающего чтобы как можно больше погибло его соотечественников, даже если руководством страны будет принято неправильное решение?
        Не вижу особой заслуги в этом - Власов тоже мечтал о России без Сталина, так что невольные сравнения взглядов двух военачальников как-то не вяжутся с патриотизмом.
        1. -4
          12 марта 2019 13:32
          Цитата: ccsr
          Власов тоже мечтал о России без Сталина

          Власов если и мечтал о чём,так это о водке и бабах, чего у него и было в избытке.
        2. -5
          12 марта 2019 13:52
          Цитата: ccsr
          мечтающего чтобы как можно больше погибло его соотечественников

          приведите эти мЕчты, без болтовни.
          Цитата: ccsr
          Власов тоже мечтал о России без Сталина, так что невольные сравнения взглядов двух военачальников как-то не вяжутся с патриотизмом.

          автор "а зори здесь тихие"- доброволец-фронтовик Борис Васильев тоже. мягко говоря. не любил его. Не патриот? belay
          1. +5
            12 марта 2019 20:59
            Цитата: Ольгович
            приведите эти мЕчты, без болтовни.

            Статью внимательно прочтите - там автор привел его письма.
            Цитата: Ольгович
            автор "а зори здесь тихие"- доброволец-фронтовик Борис Васильев тоже. мягко говоря. не любил его. Не патриот?

            А что Васильев стрелял в наших людей, или перешел на сторону врага? Или может он мечтал о поражении СССР?
            1. -1
              13 марта 2019 07:34
              Цитата: ccsr
              А что Васильев стрелял в наших людей, или перешел на сторону врага? Или может он мечтал о поражении СССР?

              Вы СЕБЯ -не помните уже? Напомню
              Цитата: ccsr
              Власов тоже мечтал о России без Сталина, так что невольные сравнения взглядов двух военачальников как-то не вяжутся с патриотизмом.
              Васильев ненавидел сталина, называл его просто....
              Он не патриот?
              1. -1
                13 марта 2019 14:52
                Цитата: Ольгович
                Васильев ненавидел сталина, называл его просто....
                Он не патриот?

                Сталина многие ненавидели, но от этого не переходили на службу врага.
                Васильев патриот, и что это меняет в отношении предателей?
                Цитата: Ольгович
                Вы СЕБЯ -не помните уже?

                Думаю, что вы просто забалтываете тему, тем более что понятие "патриотизм" даже у Брусилова и Деникина были разные.
      4. +3
        12 марта 2019 18:44
        Письмо Деникина Трумену, 1946
        https://pyhalov.livejournal.com/462534.html
        Итак,
        1. Деникин считал нападение на СССР бесперспективным, а потому и не призывал нападать.
        2. Деникин считал, что создав ядерную бомбу, СССР нападет на Запад.
        Вот такой старый противник большевиков.
        1. +1
          14 марта 2019 20:06
          Цитата: вакса
          1. Деникин считал нападение на СССР бесперспективным, а потому и не призывал нападать.
          2. Деникин считал, что создав ядерную бомбу, СССР нападет на Запад.

          А что не так?
    2. +7
      12 марта 2019 13:47
      На что развалили ? На ваши антисоветские страны и республики -Литву ,Латвию ,Эстонию ,Украинскую Народную республику ,ЗУНР и другие ? Одно из главные качеств которыми враги большевиков -коммунистов доказали ,что ни малейшей свободы вы категорически не достойны -это ваше полнейшее чувство ответственности как за ваши слова ,так и за ваши поступки . Все 100 лет после Октябрьской революции вы делаете подлости стране и народу , совершаете преступления ,и всегда хором трусливо скулите "а мы ни при чем ,это все другие виноваты ".
      1. -3
        12 марта 2019 20:39
        Цитата: tatra
        На ваши антисоветские страны и республики -Литву ,Латвию ,Эстонию ,Украинскую Народную республику ,ЗУНР и другие ? Одно из главные качеств которыми враги большевиков -коммунистов доказали ,что ни малейшей свободы вы категорически не достойны -это ваше полнейшее чувство ответственности как за ваши слова ,так и за ваши поступки

        А кто их создал не напомните? В РИ их ведь не было.
        1. +3
          12 марта 2019 20:58
          ВЫ , враги большевиков-коммунистов ,создали ВАШИ антисоветско-русофобские страны и республики ,и во время развязанной ВАМИ Гражданской войны с целью свержения власти большевиков ,и расчленения России ,и после захвата вами СССР . И ,ха ,вы сами же все о себе доказали и рассказали -если вы трусливо отбрыкиваетесь от ответственности за то ,что вы сделали САМИ ,то признаете ,что считаете это вашими преступлениями ,и как ВСЕГДА хотите свалить на других вину за ваши преступления .
          1. -2
            12 марта 2019 21:03
            Цитата: tatra
            ВЫ , враги большевиков-коммунистов ,создали ВАШИ антисоветско-русофобские страны и республики

            Так это не большевики раздавали независимости и проводили политику украинизации?
            И, ха, вы сами же все о себе доказали и рассказали - если вы трусливо отбрыкиваетесь от ответственности за то, что вы сделали САМИ, то признаете, что считаете это вашими преступлениями, и как ВСЕГДА хотите свалить на других вину за ваши преступления.
            1. -1
              13 марта 2019 14:05
              ХВАТИТ врать ,вы ,враги большевиков ,захватили территории Советской России /РСФСР ,создали на них ваши антисоветско-русофобские Украинскую Народную республику ,ЗУНР ,и побежали к оккупантам России немцам простить защиты от большевиков .
              1. 0
                13 марта 2019 19:52
                Цитата: tatra
                ХВАТИТ врать ,вы ,враги большевиков ,захватили территории Советской России /РСФСР ,создали на них ваши антисоветско-русофобские Украинскую Народную республику ,ЗУНР
                Так называемая УНР фактически существовала только на бумаге, а вот потом, после проведения украинизации...
                ХВАТИТ врать
                1. 0
                  13 марта 2019 19:55
                  ХВАТИТ трусливо выкручиваться .
                  1. -2
                    13 марта 2019 20:05
                    Цитата: tatra
                    ХВАТИТ трусливо выкручиваться

                    То есть возразить нечего.
                    1. 0
                      13 марта 2019 20:12
                      Против чего ВЫ возражаете ? Против того ,что вы ,враги большевиков ,захватили части территории России ,и создали на них ваши отдельные страны и республики ,и помимо того ,что вы сделали расчленение ВАМИ СССР вашими главными государственными праздниками во ВСЕХ захваченных вами республиках СССР ,вы еще и в 2017-2018 годах отмечали какие-то ваши "100--летние государственности ", включая и на Украине .
                      И вы с вашей фантастической ТРУСОСТЬЮ ,полнейшим отсутствием чувства ответственности за ваши слова и поступки ,еще всерьез возомнили ,что вы достойны владеть страной.
                      За сим откланиваюсь , у Вас ,как и у ВСЕХ врагов коммунистов на территории СССР -лживая история своей страны с оправданием преступников .
                      1. 0
                        13 марта 2019 21:16
                        Цитата: tatra
                        Против чего ВЫ возражаете ? Против того ,что вы ,враги большевиков ,захватили части территории России ,и создали на них ваши отдельные страны и республики

                        Цитата: Dart2027
                        Так это не большевики раздавали независимости и проводили политику украинизации?
        2. +1
          13 марта 2019 18:15
          Плохо, наверное, знаете историю страны, а кто по Вашему развалил РИ в феврале 17 года, неужели большевики? Один только приказ № 1 правительства Керенского, что стоил для развала армии, во сто крат сильнее, чем все агитаторы большевиков вместе взятые.
          1. -1
            13 марта 2019 19:53
            Цитата: Svidetel 45
            Плохо, наверное, знаете историю страны, а кто по Вашему развалил РИ в феврале 17 года, неужели большевики? Один только приказ № 1

            Я в курсе про февральский переворот. Вот только потом, с октября и дальше, за все отвечали именно большевики.
    3. 0
      13 марта 2019 14:40
      Цитата: baudolino

      Деникин воевал за Единую и неделимую Россию, которую большевики, и никто другой, развалили.

      Февралисты, временное правительство и развалило Россию. Деникин был в их числе
      1. +1
        13 марта 2019 15:01
        Цитата: Пеший
        Февралисты, временное правительство и развалило Россию. Деникин был в их числе

        Причем интересно, что большевики вообще практически в февральской революции не участвовали, и никакого участия в отречении царя не принимали. Так что всю смуту в России заварили не большевики, о которых народ мало что знал, а наша либеральная буржуазия, которой царь мешал интегрироваться с международным капиталом.
        Есть один малоизвестный факт, о котором не любят вспоминать и белые, и красные. Законодательно царь не ограничивал нормы прибыли, но вывоз прибыли за рубеж был ограничен 12,5% от всей прибыли. Вот почему наши промышленники и предприниматели вынуждены были вкладывать огромные средства в развитие промышленности, строительство особняков, покупку ценностей внутри России и очень мало капитала вывозилось за пределы страны. Это было всего одной из причин, по которой буржуазия хотела устранить царя.
  5. -16
    12 марта 2019 07:49
    Статья лживая, автор брехун
  6. -12
    12 марта 2019 07:53
    Деникин был русским генералом и патриотом,таковым и остался, со своими ошибками и заблуждениями - это был русский генерал-интеллигент со своими либеральными взглядами.
    1. +8
      12 марта 2019 12:40
      Цитата: bober1982
      Деникин был русским генералом и патриотом,таковым и остался, со своими ошибками и заблуждениями - это был русский генерал-интеллигент со своими либеральными взглядами.

      Если бы вы внимательно изучали его биографию, то тогда бы знали, что никаким интеллигентом он не был, а его дед был крепостным. В офицерской среде его считали выскочкой, и только Гражданская война дала возможность ему проявить себя как полководца. Не умаляя его военных заслуг в японскую и первую мировую, все же замечу, что даже в Белом движении Деникин не был военным авторитетом, судя по воспоминаниям его некоторых бывших сослуживцев. Так что все разговоры насчет его "патриотизма" больше напоминают конъюнктурные статьи, по смыслу недалеко ушедшие от навязывания нам нового царя в девяностые, и известно чем закончившиеся. Про судьбу доски с Маннергеймом что-нибудь слышали? Не восприняли его как патриота России, так что поосторожнее надо быть с нашей историей.
      1. -7
        12 марта 2019 13:02
        Цитата: ccsr
        и только Гражданская война дала возможность ему проявить себя как полководца

        Какие ещё полководцы могли быть в гражданской войне,во всей этой бойне, да и чем он себя проявил во всей этой вакханалии?
        Цитата: ccsr
        что даже в Белом движении Деникин не был военным авторитетом

        А кто был авторитетом ? Друг с другом враждовали - Колчак с Семеновым, Деникин с Врангелем, Краснов со всеми подряд.
        Про судьбу (?!) доски с Маннергеймом (?!) слышал, в ушах звон стоит, давненько не вспоминали.
        1. +3
          12 марта 2019 20:56
          Цитата: bober1982
          Какие ещё полководцы могли быть в гражданской войне,во всей этой бойне, да и чем он себя проявил во всей этой вакханалии?

          Я не берусь это обсуждать, потому что это наша общая трагедия, а Деникин оказался не там, где его хотелось бы видеть.
          Цитата: bober1982
          А кто был авторитетом ? Друг с другом враждовали - Колчак с Семеновым, Деникин с Врангелем, Краснов со всеми подряд.

          Вот поэтому надо очень осторожно говорить о патриотизме Деникина - для кого-то он может и был им, а для кого-то проигравшим Гражданскую войну из-за своего неумения командовать.

          Цитата: bober1982
          Про судьбу (?!) доски с Маннергеймом (?!) слышал, в ушах звон стоит, давненько не вспоминали.

          Это характерный пример того, как нам хотели навязать новых "патриотов" России, и что из этого получилось. То же самое и с Деникиным, хотя мне лично его жаль, из-за того что он участвовал в кровопролитии своего народа.
    2. 0
      13 марта 2019 18:28
      Настоящими патриотами России были генералы и офицеры армии РИ, которые пошли на службу Советской власти и служили не за страх, а на совесть, при том, что большая часть из них не разделяла идеологию большевиков, оставаясь как говорили чуждым классовым элементом, они жертвовали собой ради своей страны, понимая, что пусть уж будет Советская Россия, чем никакой, потому что в случае победы белого движения, на100% Россия превратилась бы в лучшем случае полуколонию, посмотрите, на каких условиях договора страны Антанты оказывали помощь и прямую военную поддержку белым.
  7. +4
    12 марта 2019 08:15
    Да , Деникин еще тот полководец , Вспомнить хотя Новороссйискую катастрофу
  8. -9
    12 марта 2019 08:15
    Не надо ставить в один ряд белогвардейцев-патриотов и белогвардейцев палачей.
    Каппель, Шкуро, Краснов одели форму Вермахта и взяли в руки немецкое оружие.
    А Антон Иванович Деникин послал всех делегатов фюрера подальше.
    И таких как он было много.
    Достаточно вспомнить судьбу Русской Княгини Веры Аполлоновны Оболенской которую немцы гильотинировали... имеющий гугл да прочитает.
    Не надо всех под одну гребенку. НЕ НАДО!
    1. +1
      12 марта 2019 08:25
      У Вас очень здравый комментарий, но Каппель какую форму вермахта надевал?
      1. +5
        12 марта 2019 09:20
        Действительно , когда Каппель надел форму вермахта, если умер в 1920?
    2. +6
      12 марта 2019 13:35
      Очень "смело " посылать Гитлера подальше.находясь за тысячи колометров от него."УВЕРЕН!!!.что проживая.как Шкуро.Краснов..на территории Германии.Деникин был бы намного"сговорчивее".
      1. 0
        12 марта 2019 13:59
        Деникин проживал в оккупированной нацистами Франции, и у него были проблемы с гестапо, тем не менее сговорчивым он не стал.
      2. +2
        12 марта 2019 14:23
        А живя в оккупации в о Франции , что мешало немцам сделать его сговорчивым ?
        1. -1
          12 марта 2019 14:31
          Он был противником Гитлера и нацизма.
          1. +4
            12 марта 2019 14:41
            Жители Хатыни тоже были противниками , но жили в Белоруссии , и их, с позволения , немцев убили . Хорошо быть так , противником нацизма , сидя уютно во Франции . Мы как то , в 1997 году, фильм "Иди и смотри" показали морпехам с охраны посольства США, Они очленели , Сержант майор , или как там их , женатый на нашей , спросил а что , такая война у вас была ? Да..................... пипипиппи , ДА , вот такая война была
            1. +1
              12 марта 2019 14:46
              Цитата: Ламатинец
              Жители Хатыни

              Кстати убивали с 118 -ого украинского карательного батальона.
              Цитата: Ламатинец
              Хорошо быть так , противником нацизма , сидя уютно во Франции .

              Не так и уютно ему было там.
              1. +3
                12 марта 2019 15:22
                Спасибо , я читал, кто убивал , факт то , что немцы тоже знали , европейцы .
    3. +1
      12 марта 2019 18:48
      Деникин как бы запомнил фразу Ленина - мы пойдем другим путем. Короче, он не присоединился к прямым мясникам, а предпочел лайковые перчатки.
      1. +1
        12 марта 2019 19:48
        Цитата: вакса
        Короче, он не присоединился к прямым мясникам, а предпочел лайковые перчатки.

        Прямых мясников либо завербовало НКВД в большом количестве,либо их уничтожили во Франции,либо их похитили и вывезли в Союз.
        Деникин не участвовал во всей этой трагикомедии,лайковые перчатки конечно здесь не причём.Понял,что вся эта борьба бессмысленна,чего так и не поняли Краснов,Шкуро и др.
  9. +1
    12 марта 2019 09:00
    А с чего Деникин жил? С накоплений, с фамильных драгоценностей? Может, ему американцы работу дали в какой-нибудь антисоветской конторке?
    1. -2
      12 марта 2019 09:07
      Цитата: Krasnodar
      А с чего Деникин жил?

      Он жил очень бедно,почти нищенствовал,на жизнь зарабатывал литературным трудом,но тиражи книг были небольшие, поэтому и трудности были.
      1. +4
        12 марта 2019 09:34
        Спасибо - как я и думал. Нашёл себе нишу для заработка в антисоветской пропаганде после окончания ВОВ.
        1. +3
          12 марта 2019 09:37
          Цитата: Krasnodar
          Нашёл себе нишу для заработка

          Да какая там антисоветская пропаганда - Очерки русской смуты, или Путь русского офицера, на этом много не заработать.
          1. +1
            12 марта 2019 10:02
            Не знаю. Мне кажется, просто нужны были деньги на еду и лекарства, а в Штаты свалил, потому что Франция после войны сама была не в лучшем экономическом положении. ИМХО.
            1. +3
              12 марта 2019 10:45
              Цитата: Krasnodar
              потому что Франция после войны сама была не в лучшем экономическом положении.

              Ему там было небезопасно. Деньги надо было на еду и лекарство,всё правильно, и чтобы семью содержать.
              Краснов не бедствовал,когда осел в Германии, тиражи книг у него были миллионными,большие гонорары,тем более он и художественную прозу сочинял,не только воспоминания.
  10. +7
    12 марта 2019 09:03
    Правдивая, честная статья показывающая всё состояние большинства белоэмигрантской шелухи "против извечного врага России Германии, с Антантой против России". Статье плюс.
  11. +1
    12 марта 2019 10:09
    противостоянию большевизму. «Патриот» Антон Иванович изложил в письме свои рекомендации

    ну так борьба с большевизмом это не "антипатриотизм"... :)
    большевизм - не Россия и не Родина...
    это идеология
    которую он желал свергнуть..

    Советский Союз должен быть уничтожен посредством внутренней борьбы – государственного переворота, развенчания «культа личности» Сталина


    что и случилось - начиная с хруща, сами коммуняки, исступленно уничтожали СССР
    это предвидел еще троцкий...
  12. BAI
    +9
    12 марта 2019 11:03
    Автор не отметил, что в случае создания СССР атомного оружия (а после применения его США, бесспорным фактом являлось, что СССР просто обязан вести работы в этом направлении) Деники призывал превентивно уничтожить СССР - т.е. развязать атомную войну (ЯО еще не было):
    С другой стороны, следует помнить, что если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями.

    Причем заранее объявлял, что СССР применит атомное оружие, против белой и пушистой западной демократии. Лицемерие и фарисейство, которые сейчас Запад проводит против России.
    1. 0
      13 марта 2019 18:40
      Ну так это и есть прямое подстрекательство к нападению на СССР с применением ядерного оружия, по сути дела утверждает, что если не принять "меры" упреждающего характера, то все, жди ядерного нападения СССР. Хорош патриот.
  13. 0
    12 марта 2019 12:19
    У Деникина ещё были наивные рассуждения о "желтой угрозе". Много наивных рассуждений и у Ивана Ильина. Вроде бы великий мыслитель, философ, но, когда читаешь его рассуждения конца 40-х гг. о взаимоотношениях будущей России и США, которые будут якобы нам оказывать бескорыстную помощь, складывается ощущение, что на старости лет впал в маразм.
  14. +6
    12 марта 2019 13:54
    Одно из главных преступлений врагов большевиков-коммунистов на территории России/СССР -это то ,что они и хотели поступить со своей страной и народом ,и поступили после захвата ими СССР -как поступают американцы с неугодными им странами и народами -с маниакальной идеей-фикс жаждали свергнуть власть ,уничтожить Систему ,а как добились своего ,сразу же стали все "а мы ни при чем ,мы ничего не должны этой стране и этому народу ".
  15. +3
    12 марта 2019 14:29
    Человек был неглупый явно , а простых жизненных истин видно не понимал . Если строй в СССР расшатали изнутри и снаружи , обрушили его , а затем по джентельменски будут не добивать поверженного врага и помогать ему подняться и возродится ... Подобные мнения свойственны обычно молодым и наивным , а Антон Иванович на это вроде не тянул . А может идеализм воззрений белоэмиграции и не такой уж миф ?... Но за чёткий отказ от сотрудничества с Гитлером достоин уважения . Краснов вон не отказался , а памятник имеет ...
  16. +11
    12 марта 2019 14:43
    Не знаю,минусуйте сколько хотите,для меня Деникин враг.
    1. -1
      12 марта 2019 21:10
      Цитата: Андрей ВОВ
      Не знаю,минусуйте сколько хотите,для меня Деникин враг.

      Вряд ли он может быть для вас врагом сейчас, он всего лишь участник нашей исторической трагедии. Поэтому надо давно примириться с тем, что произошло тогда, но не делать героев из тех, кто принимал участие в уничтожении своего народа. Мы же сейчас не виним РПЦ в том, что она делала с раскольниками, или не вешаем всех собак на Петра Великого, за то, что он вел постоянно войны - такая у нас история, которую мы должны просто любить и уважать.
  17. +8
    12 марта 2019 16:37
    "....ни в коем случае не превращать войну против большевизма в войну против России,... Деникин советовал американцам дать населению СССР понять, что борьба ведется не с ним, а только лишь с большевистской властью"

    Т.е. делать то, что делал сам Деникин в гражданскую войну. И на чём благополучно свернул себе шею. Битому неймётся.
  18. +2
    13 марта 2019 01:21
    Старческий маразм, ничего более. Раз и навсегда вбитые в молодости принципы действуют до глубокой старости и даже усиливаются по принципу "Если я старше - значит я умнее". Но принципы достойные уважения, особенно, если речь идет о Деникине.
  19. 0
    13 марта 2019 19:52
    А Трумену очень нужны были советы старого маразматика-нашелся великий стратег laughing
  20. -1
    14 марта 2019 13:44
    Эту фальшивку разносят по сети уже лет 100. Источники "информации" - Военно-исторический журнал аж (!!!) за 19... лохматый год и И. Пыхалов,считающий себя историком.
  21. 0
    26 июня 2022 07:26
    Да все он понимал. Он что ? Не какой-нить Вася Пупкин с 2 классами и коридор. Смог же окончить академию Ген. штаба хоть и со второго раза.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»