Почему принципиально невозможно построить СССР-2?

733
Этот вопрос возник при обсуждении статьи «СССР-2 Кургиняна и главный вопрос революции». Эксперты не рассматривают его по той же причине, по которой не рассматриваются проекты «вечных двигателей»: это вопросы одного порядка. Энтузиасты предлагают множество хитро спроектированных конструкций «вечных двигателей», они с жаром отстаивают свои проекты, но их не рассматривают: они все априори не будут работать. Поэтому же нет смысла рассматривать планы построения СССР-2. Но мы не из научных экспертов, поэтому приведём некоторые соображения по этому поводу.





Что говорит по этому поводу наша общественная наука? Исторические обстоятельства появления СССР уникальны и неповторимы, потому воспроизвести СССР с любым индексом невозможно: сама жизнь с тех пор сильно изменилась. Далее, достоинства СССР, о которых мы стенаем, дополнялись его недостатками, одно без другого невозможно: как быть с этим? Партийную бюрократию, диктатуру первых секретарей обкомов во главе с ЦК КПСС и генсеком, а снизу товарищеские суды, административную систему тоже как бы придётся возрождать. Здесь и начинается конструирование «вечного двигателя», который должен нам обеспечить достоинства и убрать советские недостатки, но при этом обязательно появятся новые непредвиденные нежелательные последствия, связанные с новыми формами жизни, например, с интернетом. Какие, предугадать принципиально невозможно.

С другой стороны, мы и так возрождаем сегодня СССР, когда используем его исторический опыт, смотрим советские фильмы, поём песни, читаем книги, опираемся на его достижения и авторитет и таким образом реально возрождаем какие-то лучшие формы СССР в сегодняшней жизни. Это, кстати, имеют в виду западные аналитики и деятели, когда говорят об авторитарной (неисправимой недемократической) России.

Но этого мало нашим радикальным левым борцам за свободу и справедливость, как и прозападной либеральной партии: одни опять хотят «снести систему», другие хотят настоящей западной колониальной «демократии», и все вместе хотят «России без Путина», этот лозунг их странно объединяет. Они это знают и бравируют этим: хуже не будет. Будет много хуже, и в первую очередь этим политическим авантюристам.

В общем, эти лозунги — из начала ХХ века, когда слово «коммунизм» в России было таким же модным, как сегодня «демократия», и все революционеры заявляли о кардинальном и гуманном переустройстве общества. Считалось, что для этого достаточно решить путём революции всего лишь вопрос о власти, чтобы прогрессивные силы сами стали новой революционной властью, и тогда с помощью власти — этой волшебной палочки — они смогут воплотить в жизнь выстраданную великими прогрессивными умами человечества гуманную общественную концепцию. Тогда — марксистскую коммунистическую, сегодня — некий СССР-2, а либералы — сделать наконец Россию западной колонией, как сделали Украину. Опять единственный метод решения всех проблем наши «гуманисты» видят в овладении любым способом верховной властью в стране, хоть госпереворотом, поэтому они, кстати, оправдывают евромайдан и бандеровский режим на Украине.

Однако теоретические надежды на революционный способ решения проблем общества серьёзно подорваны историей реальных революций, начиная с Великой Французской и кончая Великой Октябрьской в России. Революция почему-то обязательно приводит к разрухе, гражданской войне, пожиранию революцией своих детей, то есть к репрессиям одних революционеров против других. В итоге во Франции установилась диктатура Наполеона, а в России – Сталина.

В конце ХХ века американские спецслужбы вместе с неотроцкистами сделали из былой революционной теории политтехнологию по революционной смене режимов на марионеточные «демократические» проамериканские колонии под управлением американского посла, без надзора которого эти «демократии» сразу превращаются в хунту или диктатуру. Вообще-то, скомпрометировали саму идею революции.

Однако и такие «революции» всё равно сохраняют свой героический ореол у части молодёжи, она всё равно ведётся на обещания быстрых кардинальных перемен к лучшему. Поэтому раз за разом успешны цветные революции, пусть и по методичке Госдепа США. На «демократическую революцию», на свои «методички» на Украине в 2014 году США потратили всего 5 млрд. долларов, по информации помощника госсекретаря США Виктории Нуланд.

У того, кто осмысливает эти революционные итоги, возникает вопрос: почему революции никогда не достигают своих заявленных целей? Почему они никогда не могут изменить общество в соответствии с программными заявлениями её теоретических предтеч и отцов-основателей?

Ангажированные эксперты с разных политических сторон, как правило, объясняют всё, хотя и по-разному, трагическими ошибками новой революционной власти, её руководителей и исполнителей на местах, и сопротивлением реакционных сатрапов старого режима. Вывели даже горькую максиму: революцию делают романтики и идеалисты, а плодами её пользуются совсем другие, несимпатичные люди, однако, они тоже ведь выходят из революционной партии!

Одним из тех, кого такие ответы не удовлетворяют, был историк Лев Николаевич Гумилёв, автор теории пассионарности. Он хорошо знал характер революционеров: ведь революции делают как раз пассионарии!.. Сам Лев Гумилёв весьма пострадал от революции 1917 года: его отца, известного поэта и офицера Николая Гумилёва, большевики расстреляли, его мать, поэтесса Анна Ахматова, подверглась революционной властью травле, сам он отсидел в советских лагерях сначала 10 лет «за папу», потом ещё 10 лет «за маму», а в перерыве пошёл добровольцем в Красную армию воевать с гитлеровцами. Потому что Лев Гумилёв уже тогда понял, в чём заключается тайна революции, что она объективна и не зависит от личности революционеров, как и от противостоящих им реакционеров.

Поэтому с началом перестройки в СССР диссидентом и демократом Лев Гумилёв не стал, наоборот, он стал поддерживать падающую советскую власть. На вопрос некоего «демократического пера» отвечал: «Какой же я демократ? У меня профессия есть!» Лев Гумилёв как историк знал, что прокатившееся по России в ХХ веке красное колесо революции, в том числе по его семье, по нему самому, было исторически объективно. Он видел подобных революций в истории великое множество, задолго до Великой Французской, и всегда они приходили к одному и тому же горькому итогу.

Историк Лев Гумилёв обратил внимание на естественнонаучные труды австрийского биолога Людвига Берталанфи, его книгу «Общая теория систем». В своём труде «Этногенез и биосфера земли Гумилёв ссылается на Берталанфи: «Система есть комплекс элементов, находящихся во взаимодействии». То есть первичными элементами информации являются не отдельные факты, а связи между фактами». К таким же выводам приходит бельгийский физик русского происхождения Илья Пригожин. Свойства и характеристики системы определяют связи, которые устанавливаются между элементами этой системы. Если разорвать эти связи, живая и неживая материя как система безвозвратно погибает, теряет все свои характеристики.

Историк Лев Гумилёв сделал для себя открытие, что закон системности Берталанфи-Пригожина справедлив и для исторических коллективов: общество, государственное образование делают системой установившиеся в нём связи. Если разорвать связи в обществе, оно безвозвратно погибнет, как погибает живая и неживая материя. При этом большинство элементов старого мира: люди, дворцы и крепости, предприятия и разного рода общественные заведения, армия и флот останутся, но они начнут жить совершенно другой жизнью. Между ними установятся другие связи, если, конечно, они выживут физически, что далеко не факт.

Связи, устанавливающиеся между элементами общества, выражают собой люди, которые поддерживают эти связи. Собственно, эти люди, оформившиеся в некую элиту, являются властью в этом обществе. Насколько хорошо они справляются со своей функцией, насколько хорошо им это удаётся – другой вопрос.

Революция, уничтожая старую власть, её конкретных носителей, разрывает именно связи между элементами общества, и это всё, на что она способна. Этого достаточно, чтобы уничтожить старую общественную систему, «старый мир», хотя большинство его элементов живы и здоровы. Пережившие революцию люди начинают жить по-другому, но всегда не так, как мечтают революционные романтики.

Чтобы стать реальной властью, победившим революционерам нужно установить связи между атомизированными элементами общества. Причём такие, чтобы общественные учреждения элементарно функционировали, иначе пережившие революцию люди, в том числе сами революционеры, просто умрут с голоду. Сразу после революционного перелома новая власть хочет, конечно, установить свои, взятые из партийной программы отношения между всеми общественными учреждениями и людьми. В России после 1917 года это вылилось в политику «военного коммунизма», и очень быстро новая власть столкнулась с угрозой даже не контрреволюции, а просто голода, и Ленин своим гением наперекор партии вводит НЭП: возвращает в экономику и в общество старые частнособственнические отношения. Многие идейные коммунисты после этого стрелялись…

Из закона Берталанфи – Пригожина — Гумилёва следует, что революционерам никогда не удастся установить свои программные радикальные связи в атомизированном ими обществе. Несмотря на свою диктатуру. Революционные программы на практике оказываются оторванными от жизни и невыполнимы, как они задумывались. От них остаётся больше риторика. Все элементы общества ведь «старые», из «старого мира», а схемы переустройства все теоретические и страшно далеки от «старых» элементов общества, от реальной жизни. «Старые» элементы общества при всём желании не могут жить «по-новому», и даже диктатура не может ничего с этим поделать.

В результате, хотя и под давлением революционеров, но при участии старых специалистов в обществе устанавливаются какие-то компромиссные связи, весьма далекие от революционных схем, чтобы элементарно не погибнуть всем от голода и внешних угроз. Угроза общей гибели в условиях неэффективности революционных программ заставляет жёстко искать эти компромиссы. Атомизированному революцией обществу необходимо в кратчайшие сроки установить новые связи вместо разорванных, в том числе и революционерам, которые тоже ведь хотят есть каждый день.

Разворачивается постреволюционная борьба за выживание общества как системы; в процессе поиска решений текущих насущных проблем восстанавливаются системные связи. Вот здесь и начинается борьба революционеров-реалистов с романтическими идеалистами. В постреволюционной России это выразилось в борьбе элитных групп Сталина и Троцкого.

Атомизированное революцией общество под управлением части революционеров начинает методом проб и ошибок устанавливать новые работающие связи между своими элементами, единственный критерий – чтобы они работали. Поэтому восстанавливается огромное количество старых работающих связей, хотя и изменённых, при этом привносится какое-то количество новых отношений, которые не мешают жить. Фактически постреволюционное общество начинается строиться «с нуля», и в этот «нуль» его отбрасывает именно революция! Отсюда неизбежными спутниками революции являются гражданская война и разруха.

Революционные идеалисты от всего этого впадают в депрессию: их идеалы отторгнуты. Они уходят из власти, из новой складывающейся элиты общества, а если оказывают сопротивление, то уничтожаются новой установившейся властью, так революция пожирает своих детей. В Русской революции 1917 года это называется обобщённо «репрессиями 1937 года».

Лев Гумилёв всё это понимал как историк, поэтому он простил большевиков и не принял перестроечную демократию. Он просто знал, что связи в общественной системе — её власть, элиту, формируют требования её выживаемости как системы по Берталанфи-Пригожину, а не коммунистические или демократические догмы. Поэтому любая революция не достигает своих заявленных целей, поэтому невозможны ни СССР-2, ни «демократия», а если Россия выживет в новом революционном переломе и при этом отразит внешнюю угрозу США и НАТО, родится какая-то принципиально непредсказуемая сегодня Россия. Если, конечно, выживет, что не факт.
733 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +70
    11 января 2019 15:07
    Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.
    P.S. Ленин построил государство. А что построил Гумилев?
    1. -42
      11 января 2019 15:20
      Цитата: Altona

      P.S. Ленин построил государство.

      Надо же ... А Российская Империя похоже не знала государственности... wassat
      Правда, Ленин немного территориально сократил эту империю... может в этом и есть его строительство...
      1. +33
        11 января 2019 15:22
        Цитата: НасРать
        А Российская Империя похоже не знала государственности...

        ------------------------
        Надо же. А Российская империя была идеальным государством?
        1. -32
          11 января 2019 15:27
          Надо же ... А то что построил Ленин было идеальным? А что собственно построил Ленин? Точнее Троцкий, потому как Ленин к моменту строительства был уже овощем..
          Но, Ленин знатно разрушил государство РИ - это - Да!
          1. +48
            11 января 2019 15:49
            Цитата: НасРать
            А что собственно построил Ленин? Точнее Троцкий

            Ну троцкий точно дел натворил, и геноцид казачества, русского народа и чуть новую хазарию не построил!) Но Сталин-то ситуацию исправил. А что касается РИ, здесь спасибо буржуям скажите, они её и развалили, Большевики только подхватили ухнувшую власть, а при буржуях мы сегодняшней сырьевой колонией стали бы ещё 100 лет назад.
            1. -19
              11 января 2019 15:52
              Так, что же построил Ленин?
              1. +34
                11 января 2019 16:02
                Цитата: НасРать
                Так, что же построил Ленин?

                Мое личное мнение, что самая большая заслуга Ленина в том, что он смог построить сплачённую революционную силу и смог всё чётко скоординировать, сегодня таких талантов не наблюдается пока...
                1. -22
                  11 января 2019 18:30
                  Цитата: Мещеряк
                  Цитата: НасРать
                  Так, что же построил Ленин?

                  Мое личное мнение, что самая большая заслуга Ленина в том, что он смог построить сплачённую революционную силу и смог всё чётко скоординировать, сегодня таких талантов не наблюдается пока...

                  Ленин построил государство Финляндия... более ни чего. Отсиделся за границей...Революционную силу сплотили Троцкий, Зиновьев, Каменев... Именно Троцкий один из организаторов Октябрьской революции 1917 года, один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам, затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР. С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции («Новый курс»). Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах... И где здесь Ленин, как сплотитель?
                  1. +10
                    11 января 2019 22:12
                    Цитата: НасРать
                    Именно Троцкий один из организаторов Октябрьской революции 1917 года, один из создателей Красной армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член его Исполкома. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам, затем в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР, затем СССР. С 1923 года — лидер внутрипартийной левой оппозиции («Новый курс»). Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 годах...

                    Любезнейший, Вы меня пугаете) Создаётся ощущение, что вы троцкому симпатизируете))) Но ведь сами пишете, что "один из", не пишете, что "главный"))) Я лишь своё отношение к нему выскажу (прошу заметить, что я далеко не антисемит): в нашей истории трудно найти более русофобскую фигуру, он проклят по заслугам, в рамках поста даже не берусь их перечислять. Жалею, что Коба его отпустил... Да, к стати, если Вы троцкист, то неоконы Ваши друзья) они себя продолжателями дела троцкого считают, тут много забавного)
                  2. +1
                    12 января 2019 22:50
                    Цитата: НасРать
                    И где здесь Ленин, как сплотитель?

                    Земля -крестьянам! Заводы - рабочим! Декрет о Земле, НЭП.... ай, яй-яй, а его гениальный термин - Экспроприация Экспроприированного??? Это было научно!!! в духе времени!!
              2. +39
                11 января 2019 16:11
                Цитата: НасРать
                Так, что же построил Ленин?

                Принципиально иное государство, причём первое в мире
                1. +14
                  11 января 2019 18:06
                  Статья интересная, но уж очень методологически пахнуло от неё эклектикой и софистикой научно несостоятельной концепцией "Мёртвой воды" некоего анонимного "Внутреннего предиктора СССР".

                  Иными славами. Пахнуло от статьи автора той самой эклектикой и софистикой идеологии "Мёртвой воды" 1992 года первоиздания, положенной этим же анонимным "Внутренним предиктором СССР/России" в т.н. "Концепцию общественной безопасности России" (КОБ России), которую "мёртвоводовцы" и их апологеты с конца 1980-х годов стремились и стремятся сделать ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией в СССР/РФ, выступая при этом своего рода "египетскими" жрецами в навязывании ими российскому обществу собственную систему т.н. "истинно нового мышления" якобы в качестве исторически нового общественного сознания.
                  1. +27
                    11 января 2019 18:19
                    Статья интересная, но уж очень методологически пахнуло от неё эклектической и софистической научно несостоятельной концепцией "Мёртвой воды" некоего анонимного "Внутреннего предиктора СССР".
                    Не знаю, что Вы нашли особо интересного в статье, если честно.
                    Я увидел нытьё на тему "не надо раскачивать лодку", "построение (и само существование) в Мире социального государства невозможно", " лишьбынебыловойны", и т. д., и т. п., приправленное софистскими доказательствами, откровенным передёргиванием фактов и выдачей сомнительных теорий за неприложные истины.
                    Смешаны в кучу и кони, и люди. Из комментариев коллег по форуму, даже благосклонно воспринявших статью, видно, что аргументация в ней сумбурна и недостаточна. К тому же, статья рыхловата по форме и весьма ангажированна.
                    С уважением. hi
                    1. +7
                      11 января 2019 18:45
                      Цитата: Пижон
                      Не знаю, что Вы нашли особо интересного в статье,

                      Я же написала, что
                      уж очень методологически пахнуло <,,,> от статьи автора той самой эклектикой и софистикой идеологии "Мёртвой воды" 1992 года первоиздания некоего анонимного "Внутреннего предиктора СССР", положенной этим же анонимным "Внутренним предиктором СССР/России" в т.н. "Концепцию общественной безопасности России" (КОБ России), которую "мёртвоводовцы" и их апологеты с конца 1980-х годов стремились и стремятся сделать ГОСУДАРСТВЕННОЙ идеологией в СССР/РФ, выступая при этом своего рода "египетскими" жрецами в навязывании ими российскому обществу собственную систему т.н. "истинно нового мышления" якобы в качестве исторически нового общественного сознания.
                      1. +8
                        11 января 2019 19:13
                        . Я же написала, что
                        Прошу простить, сразу не уловил! wink drinks
                    2. +3
                      12 января 2019 22:54
                      Цитата: Пижон
                      Смешаны в кучу и кони, и люди.

                      в куче с конями и людьми оказался неудавшийся ученый, который своей теорией пассионарности многое как бы объясняет но ничего не строит и не предсказывает. Теория Гумилева наукообразна но не научна.
                    3. +4
                      16 января 2019 11:53
                      Согласен. Более того. Отсюда неизбежными спутниками революции являются гражданская война и разруха.))
                      Ни какой Гражданскрй войны в России с 1918 года не было бы, если бы не мятеж белочехов и интервенция
                2. -20
                  11 января 2019 18:35
                  Цитата: Пижон
                  Цитата: НасРать
                  Так, что же построил Ленин?

                  Принципиально иное государство, причём первое в мире

                  Вы о Финляндии? Ведь только Ленину Финляндия обязана своей государственностью...
                  1. +15
                    11 января 2019 21:34
                    Нет, коллега, я о другом государстве. Можете не кликушествовать, ведь все понимают, что не Суоми, а Советскую Россию имел в виду я. laughing hi
                    Вы шутите, ну и я тоже в стиле магистра Йоды Вам ответил.
                  2. +14
                    11 января 2019 22:24
                    Цитата: НасРать

                    Цитата: Пижон
                    Цитата: НасРать
                    Так, что же построил Ленин?

                    Принципиально иное государство, причём первое в мире

                    Вы о Финляндии? Ведь только Ленину Финляндия обязана своей государственностью...

                    А буржуи с временным правительством смогли бы удержать Финляндию?) Развал РИ не Ленин начал, он собирал уже, что развалилось, собрал почти всё!
                  3. +9
                    11 января 2019 22:27
                    Как бы и в составе Российской империи у Финляндии была государственность, только не суверенная.
                3. +5
                  11 января 2019 20:24

                  НасРать:
                  Надо же ... А Российская Империя похоже не знала государственности...

                  Российская империя на закате своего существования "родила" три революции (1905-07, февраль и октябрь 1917) и, как следствие, Гражданскую войну.
                  Суть статьи в несколько ином...
                  1. -13
                    11 января 2019 22:11
                    А СССР на своём закате что "родил"?
                    1. +2
                      11 января 2019 23:07
                      да много чего, вопрос вои о чем вы
                      1. -8
                        12 января 2019 01:04
                        Я о криминальной революции 1991 года.
                      2. +4
                        12 января 2019 08:14
                        Цитата: Mestny
                        Я о криминальной революции 1991 года.

                        ну так это не СССР родил
                      3. WW2
                        -9
                        12 января 2019 09:45
                        Цитата: Василенко Владимир
                        ну так это не СССР родил

                        Ну, вы даете!
                        А кто же?!
                4. -2
                  13 января 2019 20:17
                  Цитата: Пижон
                  Цитата: НасРать
                  Так, что же построил Ленин?

                  Принципиально иное государство, причём первое в мире
                  Если бы НЭП остался "всерьёз и надолго", победил бы СССР войну, да и дожил бы до войны - вопрос. Скорее, были бы "90-е +", нет?
          2. +13
            11 января 2019 16:14
            что построил Ленин

            Ленин не успел ничего построить. Он умер. Но направление которое он взял мне по духу близко. Строили его последователи и соратники. Можно сказать с их уходом из жизни строительство и прекратилось
            1. -5
              12 января 2019 22:05
              Ленин не успел ничего построить. Он умер. Но направление которое он взял мне по духу близко. Строили его последователи и соратники.
              ===============
              Только соратников потом к стенке прислонили....
            2. +5
              12 января 2019 23:40
              Цитата: igorbrsv
              Ленин не успел ничего построить. Он умер. Но направление которое он взял мне по духу близко. Строили его последователи и соратники. Можно сказать с их уходом из жизни строительство и прекратилось

              можно я попробую ответить? - откинем в сторону романтику гуманизма в политике того времени. Вспомним что 70 % населения ходили босиком и пахали лошадьми. Если у вас есть 6 соток то представьте что вам нужно обработать 20 с помощью лошади и рук. И кормится с этого и одеваться! Лошадь не ваша а соседа, за нее плати. Земельную ренту плати, ссуду прошлогоднюю плати! Кроме того что возврат к буржуазному укладу возвращал проблемы этой массе людей, нужно не забывать что целое поколение выросло в условиях войн. И привыкло решать свои проблемы ценой жизни врага. Поди попробуй отклонись от курса Ленина!
              по поводу последователей и соратников - основная масса революционеров это специалисты по свержению государственного строя! это не инженеры с учеными а провокаторы и аферисты для которых революция - социальный лифт, а товарищ маузер с именем революции способ и образ красивой жизни. Сталин уникален тем что оказался способен привести в относительный порядок этот винигрет. Помните "уймись !" в записке Хрущеву?
          3. +15
            11 января 2019 16:14
            . Но, Ленин знатно разрушил государство РИ - это - Да!

            Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.
            1. +13
              11 января 2019 19:04
              Цитата: Пижон
              Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

              Да разве же он и ему подобные изучали историю? Они знают только пропагандистские штампы. И только сегодня, когда страна снова стоит на пороге больших испытаний, а, в это время, элита продолжает грабить и государство, и народ, мы отчетливо чувствуем, что нам врали в 1991г и продолжают подло врать.
              А история - она не черно-белая.
              1. +8
                11 января 2019 19:19
                Цитата: kjhg
                Цитата: Пижон
                Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

                Да разве же он и ему подобные изучали историю? Они знают только пропагандистские штампы. И только сегодня, когда страна снова стоит на пороге больших испытаний, а, в это время, элита продолжает грабить и государство, и народ, мы отчетливо чувствуем, что нам врали в 1991г и продолжают подло врать.
                А история - она не черно-белая.

                Всё дело в том, что штампами тоже надо уметь пользоваться winked Но это дано, как видно, дано "не только лишь всем" laughing
                Вообще, засилье серости удручает. Причём, чем выше и дальше, тем серее...
                А ведь за серыми всегда приходят чёрные(с)...
                1. +12
                  11 января 2019 20:30

                  НасРать:
                  Надо же ... А то что построил Ленин было идеальным? А что собственно построил Ленин? Точнее Троцкий, потому как Ленин к моменту строительства был уже овощем..
                  Но, Ленин знатно разрушил государство РИ - это - Да!

                  Позвольте напомнить тем, кто забыл, а особенно тем, кто не знал, да еще забыл...
                  1. -12
                    11 января 2019 20:56
                    Pax tecum (Александр)
                    Я сверг не царя, а либерас...
                    wassatХа ха ха ха laughing good
                    fool
                    1. +10
                      11 января 2019 21:12

                      Наблюдатель2014:
                      ...Ха ха ха ха... laughing good

                      Со знанием истории совсем плохо?

                      За это fool аргументируй, умник!
                      1. -17
                        11 января 2019 21:19
                        Pax tecum (Александр)
                        Со знанием истории совсем плохо?За это fool l аргументируй, умник!
                        Со знанием истории на пять! По советской шкале .А это fool Так то не переводимо.Это абсцесс fool .Ну во всяком случае хоть сам читал что и как на том рисунке намалёванно?
                      2. +3
                        11 января 2019 21:38
                        Да вроде вы оба про одно и то же говорили!)))
                        Цитата: Наблюдатель2014
                        Pax tecum (Александр)
                        Со знанием истории совсем плохо?За это fool l аргументируй, умник!
                        Со знанием истории на пять! По советской шкале .А это fool Так то не переводимо.Это абсцесс fool .Ну во всяком случае хоть сам читал что и как на том рисунке намалёванно?
                  2. -5
                    12 января 2019 00:50
                    Судя по фото с бревном, это фотошоп головы Ульянова - Ленина на тело Александра Засса. Не особо верю, что Ленин мог таким образом таскать бревно,а вот то, что Засс таскал лошадь - это точно. wink
                    1. +10
                      12 января 2019 09:12
                      Ну, да. Всего лишь пародия на известную фотографию...для создания рабочего настроения, так сказать, и текст в том же стиле.
                      Наблюдатель2014 (Сергей (Россия)):
                      Со знанием истории на пять! По советской шкале .А это fool Так то не переводимо.Это абсцесс fool .Ну во всяком случае хоть сам читал что и как на том рисунке намалёванно?

                      Ну, а товарищ Наблюдатель2014, действительно опозорился со знанием исторических фактов.
                      Да, и с тактичностью и воспитанием, так же, не в ладах.

                      P.S.Персонально для Наблюдатель2014.
                      Хамство- это отрицательное свойство характера личности, переходить границы устоявшихся норм и правил поведения в социуме, с целью нападения в виде вербальной атаки с целью разрушить внутреннее равновесие и психическое состояние другого человека в условиях безнаказанности, анонимности.
              2. +4
                13 января 2019 00:12
                Цитата: kjhg
                в это время, элита продолжает грабить и государство, и народ, мы отчетливо чувствуем, что нам врали в 1991г и продолжают подло врать.

                Элита - это часть народа которая является примером... Элита служит народу а не грабит. И не врет. То что происходит в нашей стране Ленин назвал когда то неоколониализмом. А то что вы называете Элитой - всего лишь наместники.
            2. WW2
              -12
              12 января 2019 09:52
              Цитата: Пижон
              Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

              Изучите значение термина "революция". И перестаньте писать чушь типа "Октябрьская революция". Не было такого исторического явления. Выдумка это большевистская.
              С февральской революцией тоже непросто. Вообще-то случилась она в марте 1917 г. Так что если рассматривать предшествующий период, то максимум февральско-мартовская.
              И "октябрьский" реакционный переворот, он тоже не октябрьский. А январьский 1918 г. С предшествующим периодом максимум октябрьско-январьский.
              1. +5
                12 января 2019 10:37
                Цитата: WW2
                Изучите значение термина "революция". И перестаньте писать чушь типа "Октябрьская революция". Не было такого исторического явления. Выдумка это большевистская.

                общественный переворот, массовые действия экстраправового характера, нацеленный на кардинальные перемены в самой политической системе, а не простую замену одной правящей элиты на другую
                1. WW2
                  -12
                  12 января 2019 11:09
                  Цитата: Василенко Владимир
                  общественный переворот, массовые действия экстраправового характера, нацеленный на кардинальные перемены в самой политической системе, а не простую замену одной правящей элиты на другую

                  Самое главное забыли написать, "кардинальная перемена с "ДВИЖЕНИЕМ общественных отношений ВВЕРХ". Т.е. их развитие.
                  А еще бывает смена политической системы с "ДВИЖЕНИЕМ общественных отношений ВНИЗ" (т.е. их деградация). Это называется не революция, а реакционный переворот.
                  Такие реакционные перевороты в частности случились в России в октябре 1917 - январе 1918 г. И в СССР в конце 20-х годов.
                  1. +6
                    12 января 2019 11:25
                    Цитата: WW2
                    А еще бывает смена политической системы с "ДВИЖЕНИЕМ общественных отношений ВНИЗ" (т.е. их деградация). Это называется не революция, а реакционный переворот.

                    будте любезны полное определение
                    1. WW2
                      -8
                      12 января 2019 12:11
                      Цитата: Василенко Владимир
                      будте любезны полное определение

                      А вам-то зачем?
                      1. +2
                        12 января 2019 13:10
                        Цитата: WW2
                        А вам-то зачем?

                        затем, что вы заявляете что октябрьская революция - не революция, социализм -не социализм, вот и приведите правильные определения, что бы мы могли понять почему мы не правы
                      2. WW2
                        -9
                        12 января 2019 13:20
                        Цитата: Василенко Владимир
                        что вы заявляете что октябрьская революция - не революция,

                        Нет, конечно. Типичный реакционный переворот. Было буржуазное (зарождающееся) общество, стало феодальное (советское). Движение общества на одну ступень вниз налицо. Какие могут быть сомнения?
                        Цитата: Василенко Владимир
                        социализм -не социализм

                        Разумеется, "советский социализм" к традиционному пониманию термина "социализм" никакого отношения не имел.
                        Это смешно, "социализм" (традиционный), это достаточно высокая фаза развития буржуазного общества (далеко не первая его фаза). Тот же "шведский социализм", например.
                        А здесь общество рабов (рабовледельческое общество) в СССР и якобы тоже живет в социализме. Это же даже не смешно. Что было общего между жизнью шведов и жизнью совграждан? Да, ничего.
                      3. +2
                        12 января 2019 14:19
                        Цитата: WW2
                        Движение общества на одну ступень вниз налицо. Какие могут быть сомнения?

                        первое дайте определение революции не ваше а по учебнику
                        второе в чем движение вниз?
                        Цитата: WW2
                        Тот же "шведский социализм", например.

                        появился именно благодаря произошедшим изменениям в нашей стране
                        Цитата: WW2
                        А здесь общество рабов (рабовледельческое общество)

                        дайте определение рабовладельческого общества и дайте сравнение с СССР
                        кстати вы в СССР жили, работали?
                      4. WW2
                        -3
                        12 января 2019 15:32
                        Цитата: Василенко Владимир
                        первое дайте определение революции не ваше а по учебнику

                        Интернет в помощь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        второе в чем движение вниз

                        В деградации пр. отношений от буржуазных до феодальных. Феодальные, напоминаю на всякий случай, они ниже буржуазный. Предшествуют буржуазным.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        появился именно благодаря произошедшим изменениям в нашей стране

                        Вы бы знали, какой крупной слюной шведам наплевать на "вашу страну".
                        Цитата: Василенко Владимир
                        дайте определение рабовладельческого общества

                        Интернет в помощь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        и дайте сравнение с СССР

                        Даже не собираюсь это делать с тем, кто не признает очевидных вещей.
                      5. +2
                        12 января 2019 15:37
                        Цитата: WW2
                        Интернет в помощь.

                        то есть попросту вы обыкновенный балабол сам ни чего не знающий, но с понтами до небес
                        Цитата: WW2
                        В деградации пр. отношений от буржуазных до феодальных. Феодальные, напоминаю на всякий случай, они ниже буржуазный. Предшествуют буржуазным.

                        еще раз, В ЧЕМ КОНКРЕТНО деградация?!
                        не можете ответить не умничайте
                        Цитата: WW2
                        Даже не собираюсь это делать с тем, кто не признает очевидных вещей.

                        извините но вы обыкновенный тролль ни чего не знающий, нахватавшийся верхов в журналах а ля огонек и корчащий из себя не весть что
                      6. WW2
                        -6
                        12 января 2019 15:51
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то есть попросту вы обыкновенный балабол сам ни чего не знающий, но с понтами до небес

                        Я вам не слуга. Интернет в помощь.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        еще раз, В ЧЕМ КОНКРЕТНО деградация?!

                        Политэкономия и общестововедение в помощь.
                        Вы меня уже утомили, не знаете элементарных вещей, но зачем-то ввязываетесь в спор.
                        Цитата: Василенко Владимир
                        извините но вы обыкновенный тролль ни чего не знающий, нахватавшийся верхов в журналах а ля огонек и корчащий из себя не весть что

                        Ага. Вам, человеку даже не знающему, что такое ОЭФ, революция и т.п. виднее.

                        Ликбез для дошкольников на сегодня закрыт.
                      7. +2
                        12 января 2019 17:00
                        Цитата: WW2
                        Я вам не слуга.

                        я бы вас в слуги и не взял
                        Цитата: WW2
                        Вы меня уже утомили, не знаете элементарных вещей, но зачем-то ввязываетесь в спор.

                        чудо я тебя уже сто раз натыкал носом в незнание определений
                        Цитата: WW2
                        Ага. Вам, человеку даже не знающему, что такое ОЭФ, революция и т.п. виднее.

                        Ликбез для дошкольников на сегодня закрыт.

                        так вы ж свою глупость и показали, вы прокукарекали ерунду а как вас попросили разобрать на примерах, быстренько типа интернет в помощь
                        в сад бездарный тролль
                      8. WW2
                        -6
                        12 января 2019 19:07
                        Цитата: Василенко Владимир
                        я тебя уже сто раз натыкал носом в незнание определений

                        Врешь.
                      9. +3
                        12 января 2019 20:53
                        Цитата: WW2
                        Врешь.

                      10. +2
                        13 января 2019 22:48
                        Цитата: WW2
                        Движение общества на одну ступень вниз налицо. Какие могут быть сомнения?

                        «Культура здесь не имеет никакого будущего и живет репутацией довоенного времени. Спасения цивилизации мы ждём от России», Джордж Бернард Шоу.
                        Газета «Правда», 18 апреля 1935 года
                      11. WW2
                        -4
                        13 января 2019 23:30
                        Цитата: Василенко Владимир
                        Спасения цивилизации мы ждём от России», Джордж Бернард Шоу.
                        Газета «Правда», 18 апреля 1935 года

                        Это вы к чему?
                      12. +1
                        14 января 2019 08:14
                        это к "деградации" хотя если к вашей можно и без кавычек
              2. +7
                13 января 2019 04:52
                Цитата: WW2
                Цитата: Пижон
                Не приписывайте Октябрьской революции (и Ленину, соответственно,) то что было сделано буржуазной Февральский революцией.

                Изучите значение термина "революция". И перестаньте писать чушь типа "Октябрьская революция". Не было такого исторического явления. Выдумка это большевистская.
                С февральской революцией тоже непросто. Вообще-то случилась она в марте 1917 г. Так что если рассматривать предшествующий период, то максимум февральско-мартовская.
                И "октябрьский" реакционный переворот, он тоже не октябрьский. А январьский 1918 г. С предшествующим периодом максимум октябрьско-январьский.

                Как у Вас запущено-то всё! feel Я даже не знаю, что можно сказать, когда человек отрицает исторические факты и очевиднейшие вещи...
                1. WW2
                  -7
                  13 января 2019 10:45
                  Цитата: Пижон
                  Я даже не знаю, что можно сказать, когда человек отрицает исторические факты и очевиднейшие вещи...

                  Учите историю. Тогда может быть что-то поймете.
          4. +1
            11 января 2019 23:22
            Дядя петя ты ???
        2. +23
          11 января 2019 16:11
          Цитата: Altona
          Надо же. А Российская империя была идеальным государством?

          Какой-то из известных политиков Германии,как-то сказал- СССР являлся высшим воплощением евразийской цивилизации. И только спустя пол века после его изчезновения,многие понимают правоту этих слов.
          Теперь по статье...автор может научно подходить,не научно к этому вопросу,но...а простите само появление СССР,как государства не есть нонсенс исторический? Кто мог в те времена в пьяном бреду об этом подумать и предположить?
          Так что все умозаключения автора можно смело спустить в унитаз.
          Суть то в том,что рано или поздно,но приграничные с нами государства объединяться вокруг нас.Так было ВСЕГДА исторически. Почему?Да потому что слабые они все,а посему им нужна защита,как военная,так и политическая и экономическая. Повторюсь-так было исторически ВСЕГДА.
          И появление новой реинкарнации СССР определено. Конечно идеология будет иная,но суть данного союза не изменится.
          Вопрос-Когда? Тут я отвечу словами героев из кинофильма "Три мушкетера"-может через 20 лет,а может через 10...а может через три -четыре столетия!
          1. +5
            11 января 2019 18:22
            Что бы другие примкнули к России наша страна снова должна стать ИМПЕРИЕЙ , нести соблазн народам и правителям соседей , нужна имперская идеология ( не важно особенно с упором на что на идеологию как СССР или защиту и , или повышения уровня жизни как РИ )
            Империя должна быть как на стадии становления РИ привлекательной ,нести соблазн .
            Вот тогда и потянутся за защитой за лучей долей .
            1. +6
              11 января 2019 20:38
              Ну, или так...
              1. +5
                11 января 2019 22:30
                Я бы сказал, что очертания Российской империи на 1870 г. показаны на этом рисунке не совсем правильно. Например, Курильские острова уже как пять лет были в составе Японии.
            2. +2
              11 января 2019 21:32
              Тем и отличалась РИ от других Империй, где метрополия грабила колонии. Потому и бояться возражения РИ на Западе, т.к. думают о нашей Империи, как о своей - бояться стать колонией!
          2. -8
            11 января 2019 20:51
            "И только спустя пол века после его изчезновения,многие понимают правоту этих слов."

            Я не знаю кто что понимает, зато я хорошо помню кресла за которые родители месяц стояли в очереди в 82м году, при этом каждый день ездили на перекличку, чтобы не вылететь из нее (очереди) и в итоге кресла купили, но не те, которые хотели.
            Такого "высшего воплощения" уж точно не надо никому :)
            А западные то политики при Союзе не жили (в отличии даже от меня) и не знают "радости" "лучшего государства в мире" поэтому и лепят что попало.
            1. +14
              11 января 2019 21:27
              Цитата: Commihunter
              Я не знаю кто что понимает, зато я хорошо помню кресла за которые родители месяц стояли в очереди в 82м году, при этом каждый день ездили на перекличку, чтобы не вылететь из нее (очереди) и в итоге кресла купили, но не те, которые хотели.
              Такого "высшего воплощения" уж точно не надо никому :)

              Вам уж точно не надо,так как вы из поколения,которое без тряпок,гаджетов и айфонов уже и жизни не мыслит.
              Вы то за всех не отвечайте,уважаемый. С ваших слов в СССР не было прогресса,все так и застыло в 80-х годах. Вот такие как вы и променяли свою страну,на дешевые джинсы,жвачку и айфоны ,за которыми с 3-х часов утра в очередях как стадо баранов толпитесь. Глянули бы на себя со стороны...
              При СССР была уверенность в завтрашнем дне.А сейчас у вас такая уверенность есть? При СССР ,граждан этой страны уважали.А теперь нас пол мира за варваров держит. При СССР у всех была работа,бесплатные квартиры,бесплатное образование(лучшее в мире),бесплатная медицина...а сейчас за один поход к врачу порой отдаем месячную зарплату.При СССР покупка бензина даже не входила в статью расходов,так как он был копеечный.
              И да,при СССР не было украинцев,армян,молдован,грузин...а были СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ. И при этом это была самая читающая нация! Заметьте,читающая Гоголя,Достоевского,Толстого,а не лайкающая котов и еду,с дебильным видом даунов.
              Конечно вам этого всего не надо. Потому что вы из поколения потребителей ,а не из поколения созидателей,творцов и первооткрывателей.
              1. -10
                11 января 2019 23:30
                "С ваших слов в СССР не было прогресса,все так и застыло в 80-х годах."
                СССР начал отставать в 69м году, когда вместо разработки своих ЭВМ решили закупать архитектуру IBM. Станки закупали, вплоть до развала. Киевский "Арсенал" на немецких станках Carl Zeiss AG делал "неимеющуюю аналогов" военную оптику, своих не было, в тонкое производство не умели. Я вам могу назвать еще много вещей иностранных фирм (в основном станки и некоторая техника) которые СССР закупал у "Загнивающего Запада". А под конец, даже уже не мог обратной разработкой их скопировать, потому что на Западе технологии уже ушли за грани понимания советских инженеров. Это кстати аукается всему СНГ до сих пор.

                "А сейчас у вас такая уверенность есть?"
                Лично у меня есть

                "При СССР у всех была работа,бесплатные квартиры,бесплатное образование(лучшее в мире)"
                Работа за которую не доплачивали, вы посмотрите сколько в это же время была средняя зарплата в США, Англии, Франции, ФРГ и сравните с советской.
                И советские квартиры были государственные, вас оттуда могли выселить в любую минуту, именно по этому их кстати пришлось в 90е приватизировать обычным людям.
                Про образование мне не рассказывайте, я его застал еще. Да и в той же Украине/России/Беларуси оно по сути до сих пор такое, "лучшее" так как многие преподаватели еще с тех времен преподают :)

                "Потому что вы из поколения потребителей ,а не из поколения созидателей,творцов и первооткрывателей."
                Да, я не из поколения несунов, алкашей-колхозников и безыницативной серой массы или каких нибудь КГБшных мразей. И я этим горжусь, так как я могу как свободный человек быть создателем, творцом и первооткрывателем. Посмотрите сколько толковых вещей выдумали выходцы с СНГ! В СССР они бы сгнили в каком нибудь зачуханом НИИ, или в тюрьме.
                1. +9
                  11 января 2019 23:59
                  Цитата: Commihunter
                  я могу как свободный человек быть создателем, творцом и первооткрывателем.

                  Много чего создал, охотничек Мыкола?
                  1. -8
                    12 января 2019 00:15
                    Достаточно для собственной квартиры, машины, и земли под дачу.
                    В этом и благо капитализма: тот кто трудится "включая" голову и имеет немножко везения - становится богатым, кто трудится и включает голову но не имеет везения - обеспеченным, тот кто просто трудится - сытым и довольным.
                    И только краснопузые лентяи орут что надо взять и поделить :) потому что они теперь голодные :)
                    1. +8
                      12 января 2019 00:24
                      Цитата: Commihunter
                      тот кто просто трудится - сытым и довольным.

                      Иди, потрудись за МРОТ, я погляжу на тебя, сытого и довольного. А потом на такую сытую пенсию.
                      Цитата: Commihunter
                      И только краснопузые лентяи

                      Умолкни.
                      1. -12
                        12 января 2019 00:38
                        Так кто же тебе врач, если тебя хватает только на то, чтобы на МРОТ трудиться?
                        Найди нормальную работу, если есть прямые руки ИЛИ мозги. А если нет ни того ни другого, то да, остается только про Совок вспоминать и плакаться.
                      2. +9
                        12 января 2019 00:46
                        Цитата: Commihunter
                        Так кто же тебе врач, если тебя хватает только на то, чтобы на МРОТ трудиться?

                        Я знаю такие места, где ты и за МРОТ работу не найдешь.
                        Цитата: Commihunter
                        только про Совок вспоминать и плакаться.

                        Цитата: Commihunter
                        Достаточно для собственной квартиры, машины, и земли под дачу.

                        Все это бесплатно, кроме машины было. А уж землю под дачу, нам чуть ли не насильно впихивали. И квартиры только у судимых отбирали, точнее - выписывали.
                      3. -10
                        12 января 2019 00:59
                        "Я знаю такие места, где ты и за МРОТ работу не найдешь."

                        Уезжайте из таких мест, опять таки. Вот посмотрите на себя со стороны: "Я не уеду с депрессивного региона, буду пахать за копейки и плакаться какая жизнь нехорошая". Ну разве не смешно?
                        Люди в другие страны едут и трудятся на стройках или на поле чтобы семью обеспечить.

                        "Все это бесплатно, кроме машины было."
                        Ага, и сколько ждать надо было, не напомните? :) Машину по 5 лет ждали, и это только в самой очереди. Да и не только машину, я вон про кресла выше писал. Месяц ждать, ездить на переклички чтобы купить два кресла-кровати.
                        И это даже если не учитывать тот факт, что в СССР людям платили копейки. За вашу работу тот же американец получал больше в РАЗЫ.
                        Пример: в СССР зарплата средняя была 120-150 рублей в 1970м году. В США в это время средняя зарплата была 515 долларов.
                        Если считать по официальному курсу, 67 копеек за доллар то получается что советский житель получал 179-223 доллара. И это если верить официальному курсу. А в 1970е валютчики доллары покупали совсем не по 67 копеек :))) Там если по реальному курсу пересчитать (вот я точно не уверен сколько он в 70е был) то и того меньше выйдет.

                        И вот и выходит, что не доплачивая своим гражданам страна давала им "бесплатные" (государственные, вы на них прав не имели) квартиры, как бы от себя. Странно что вы этого не понимаете, кстати. Это основы экономики.
                      4. +8
                        12 января 2019 01:18
                        Цитата: Commihunter
                        Уезжайте из таких мест, опять таки.

                        У меня есть причины не уезжать. Как и у многих других. Про пенсии Вы промолчали.
                        Цитата: Commihunter
                        Ага, и сколько ждать надо было, не напомните? :)

                        Не напомню, мне это не интересно было.
                        Цитата: Commihunter
                        Месяц ждать, ездить на переклички чтобы купить два кресла-кровати.

                        Никогда за мебелью в очереди не стояли. Получив новую квартиру, сразу обставили.
                        Цитата: Commihunter
                        в СССР зарплата средняя была 120-150 рублей в 1970м году. В США в это время средняя зарплата была 515 долларов.
                        Если считать по официальному курсу, 67 копеек за доллар то получается что советский житель получал 179-223 доллара. И это если верить официальному курсу. А в 1970е валютчики доллары покупали совсем не по 67 копеек :)))

                        Это спор можно до бесконечности тянуть. Если брать технику, или вещи потребления, то "там" они были дешевле. Если брать медицину, услуги ЖКХ, транспортные услуги, то однозначно, дешевле было жить в СССР.
                        Цитата: Commihunter
                        И вот и выходит, что не доплачивая своим гражданам страна давала им "бесплатные" (государственные, вы на них прав не имели) квартиры, как бы от себя. Странно что вы этого не понимаете, кстати. Это основы экономики.

                        А я, по Вашему, просто так МРОТ упомянул? Прекрасно помню, как нашей уборщице с сыном, квартиру-двушку дали. Теперь, подсчитайте, за какое время, она сможет себе купить квартиру, скажем за два миллиона. С учетом, что ей надо обуться-одеться и т.д. Как подсчитаете - скажете. А я посплю пока.
                      5. -10
                        12 января 2019 01:34
                        "У меня есть причины не уезжать. Как и у многих других."
                        Ну тогда не жалейтесь. У меня товарищ в ДНР смог найти подработку, и неплохо зарабатывал по местным меркам пока вокруг война крутилась. Писал в интернете комментарии за деньги. Мужику 43й год шел, между прочим. Главное иметь желание и мозги а также труд прикладывать, и деньги будут.

                        " Если брать медицину, услуги ЖКХ, транспортные услуги, то однозначно, дешевле было жить в СССР."
                        Вы считать и читать умеете,а ? Только вот честно. Я вам привел ЦИФРЫ, и вы по понятным причинам не можете их опровергнуть. Цифры того, что в СССР средняя зарплата в 1970м была в ДВА РАЗА НИЖЕ чем в США. Экономя на каждом гражданине 50 % оплаты его труда государство могло играться в "бесплатно". в 1980м средняя зарплата в США уже была 1080 долларов, а в СССР так и осталась 120-150 рублей, здесь уже Совок выплачивал только 25 % рыночной оплаты труда. Поэтому не стоит удивляться что в 90е в одночасье зарплаты стали по 20-25 баксов. Они просто пришли в рыночное равновесие.

                        Это как если бы вы работали на меня месяц, я вам заплатил 25 % того, чтобы вы получили у моего конкурента а потом купил вам проезд на месяц и ЖКХ оплатил, и сказал "Это я тебе дал, люби меня". Тоесть, за ваши же деньги :)

                        Как подсчитаете - скажете
                        не купит просто, если так и будет уборщицей в провинции. А если ей хватит силы воли поехать в столицу, выучить язык и манеры, то из уборщицы она превратится в горничную, которая получает уже совсем другие деньги. Или уехать за границу и зарабатывать там.
                      6. +9
                        12 января 2019 09:22
                        Цитата: Commihunter
                        Писал в интернете комментарии за деньги.

                        Ну, я и статьи пишу. За деньги.
                        Цитата: Commihunter
                        Вы считать и читать умеете,а ? Только вот честно. Я вам привел ЦИФРЫ, и вы по понятным причинам не можете их опровергнуть.

                        Хрень все это - цифры. Так, за насос стоимостью 25 рублей, за границей давали 2 видеомагнитофона.А уж если речь пошла про цифры, то современная Россия по зарплате опустилась ниже Гондураса.
                        Цитата: Commihunter
                        А если ей хватит силы воли поехать в столицу, выучить язык и манеры,

                        Если у нее рожа как у крокодила, то никакой язык с манерами не поможет. И это не отменяет того факта, что в СССР хату мог получить любой, вне зависимости от уровня доходов.
                      7. -7
                        12 января 2019 09:26
                        Владимир hi

                        Цитата: мордвин 3
                        Ну, я и статьи пишу. За деньги

                        Скиньте в личку ссылки, с интересом почитаю.

                        Цитата: мордвин 3
                        Если у нее рожа как у крокодила, то

                        Не бывает некрасивых женщин stop laughing

                        А на серьезе - со мной вместе такие страхолюды работают... не все, конечно, но все-таки...

                        Есть в природе позиции (профессии то бишь), на которых полезность женщины абсолютно не зависит от, кхм, экстерьера.

                        Цитата: мордвин 3
                        в СССР хату мог получить любой

                        А мог и не получить. А мог получить к выходу на пенсию. Лотерея-с request
                      8. +4
                        12 января 2019 12:49
                        Цитата: Консультант
                        Скиньте в личку ссылки, с интересом почитаю.

                        Звиняюсь, на продажу пишу, по заказам. На Адвего. А где их там размещают, мне по барабану. Там рекламно-информационные в основном, неинтересно.
                        Цитата: Консультант
                        со мной вместе такие страхолюды работают...

                        Фейс-контроль. wink
                        Цитата: Консультант
                        А мог и не получить. А мог получить к выходу на пенсию. Лотерея-с
                        В лотерею шансов меньше.
                      9. -3
                        12 января 2019 12:56
                        Цитата: мордвин 3
                        Фейс-контроль

                        Не... логисты, бухгалтера...

                        Цитата: мордвин 3
                        В лотерею шансов меньше

                        Это да. Но принцип тот же request
                      10. 0
                        12 января 2019 13:11
                        Цитата: Консультант
                        Но принцип тот же

                        У нас предприятие постоянно дома строило. Своими силами, стройбригада была. Там лотереей и не пахло. Хотя, не, мой батя в карты разыгрывал, на каком этаже жить. Продул, получил четвертый, вместо третьего.
                      11. -6
                        12 января 2019 12:36
                        "то современная Россия по зарплате опустилась ниже Гондураса"
                        Сейчас медианная зарплата в России - 25тысяч рублей, что то около 400-т баксов. В СССР учитывая реальный обменный курс (в 1984м 6-7 рублей за один доллар) зарплаты были на уровне 20 баксов. Прогресс в 50 раз, как по мне отлично.

                        И это если брать во внимание тот факт что сейчас не надо стоять в огромных очередях, доставать дефицит через знакомых, копить на некоторые вещи десятилетиями. Есть деньги - пошел и купил что душа пожелает.
                        Не нужно лететь из Харькова в Ташкент чтобы закупиться шубами (да да, реальные факты от моих совковых учителей, правда они не понимали как это опускало их любимый Совок), так как очная плановая экономика отправила одинаковое количество шуб в Ташкент и Харьков :)))

                        И это не отменяет того факта, что в СССР хату мог получить любой, вне зависимости от уровня доходов.
                        Да, квартиру на которою по сути каждый сам зарабатывал, не дополучая зарплату в полном объеме (в 1980м году получали только 25 % их рыночной стоимости труда, я напомню) и при этом не имея прав на это жилье. Собственно из-за второго пункта и пришлось людям приватизировать свои квартиры, потому что документов на собственность не было.
                      12. -5
                        12 января 2019 14:25
                        Меня радует как фанаты СССР минусуют. Им нечего сказать по сути, кроме своих мантр "бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина"
                        А когда им начинаешь объяснять, что бесплатного ничего не существует, и все их квартиры медицины и учебы всего лишь следствия того, что им самим платили копейки на работе, то результат очевиден - злость на правду и минусы :)))

                        Ничего, "уважаемые", Совок лопнул, теперь ваши дети, внуки и правнуки могут жить своим умом и трудом, и вознаграждаться соответственно приложенных усилий. Разве не это высшая благодать и справедливость?
                      13. +6
                        12 января 2019 18:58
                        Цитата: Commihunter

                        Меня радует как фанаты СССР минусуют. Им нечего сказать по сути, кроме своих мантр "бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина"
                        А когда им начинаешь объяснять, что бесплатного ничего не существует, и все их квартиры медицины и учебы всего лишь следствия того, что им самим платили копейки на работе

                        Вот оно как!)))) а я то думал.... А тогда, любезнейший, почему сейчас копейки платят, которых даже на еду не хватает? наверное за это мы какие-то привилегии огромные имеем?))) Говорите да не заговаривайтесь, не убедительно врёте!))))
          3. +13
            11 января 2019 21:05

            Вот, достойное высказывание...
            1. -12
              11 января 2019 22:24
              Это те друзья товарищи и братья, которые в коммуналках друг друга трепали? Или "делали карьеру на работе"?
              Помню, как же. Видел например очередь за водкой, где не животные, не вещи, а гордые советские люди, члены советского общества-семьи за несколько бутылок государственного пойла разбивали друг-дугу лица в кровь.
              Самое страшное в уничтожении СССР не то, что пишет Сёмин. Самое страшное - потеря веры в цель ещё при СССР. Потому что цель была объяснена убийственно циничным языком - мы строим коммунизм, где у всех будет всё, что они пожелают.
              1. +3
                13 января 2019 22:41
                По телику видел?А теперь убивают за то что машину подрезал. Прогресс однако....
            2. -15
              11 января 2019 22:37
              Ахинея, от не жившего в СССР, какой брат, и семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу. Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.
              1. +6
                11 января 2019 23:09
                Цитата: Виктор Каменев
                все глотку готовы были перегрызть друг другу.

                но при этом ходили к соседу за солью или спичками
              2. +8
                11 января 2019 23:39
                Цитата: Виктор Каменев
                семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу.

                А сейчас не так? Что-то изменилось в лучшею сторону?)))
                Цитата: Виктор Каменев
                Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.

                А сейчас даже пешки друг друга не уважают, а нуваришам в них даже играть западло, масштаб не тот))))
              3. +6
                12 января 2019 00:12
                Цитата: Виктор Каменев
                Ахинея, от не жившего в СССР, какой брат, и семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу. Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.


                Вы, видимо, автор... Даже не знаю, что вам сказать. Вы либо несчастный, потерявший разум, либо неуч и балабол, потерявший совесть.

                Вы всю статью ссылаетесь на Льва Николаевича Гумилёва и не способны его правильно процитировать.

                ...Ну, какой же я интеллигент — у меня профессия есть, и я Родину люблю!


                Но вот после этого вашего комментария, на мой взгляд, вы всё-таки неуч и балабол, потерявший совесть.
                1. -10
                  12 января 2019 01:16
                  Ну-ну, спокойнЕе.
                  Не стоит использовать такого рода аргументы. Вы же прекрасно понимаете, что это не так.
                  Что это меняет в приведённом вами варианте цитаты? Ничего. наоборот, добавляет больше именно того смысла, на который ссылался автор статьи.
                  Ваша реакция напоминает обиду на крепкого аргументами собеседника. И в СССР вы скорее всего не жили, в отличие от.
                  А знаете про него только из интернета от настоящих балаболов в стиле партийной агитки времён Брежнева.
                  Поверьте мне, для остальных участников это не менее очевидно - как бы вы нас тут не уверяли в обратном. Потому что те, кто там реально жил - как минимум сейчас не спорят. а просто помалкивают.
                  Потому, что повидали всякое в этом самом СССР. Не по книгам, не по рассказам "историков" типа Юлина, не по подшивкам газеты "Правда", а на своей собственной жизни испытав скажем так - разнообразие социализма в СССР.
                  Разнообразие. подумайте.
                  Никто не говорит, что плохо было решительно всё.
                  Вам пытаются рассказать, что и хорошо всё тоже решительно не было. И что сумма плохого оказалась в результате значительно больше хорошего, что и увлекло систему в пропасть.
              4. +8
                12 января 2019 10:09
                Цитата: Виктор Каменев
                Ахинея, от не жившего в СССР, какой брат, и семья, когда за квартирный вопрос все глотку готовы были перегрызть друг другу. Да, пешки друг друга уважали, а партийные бонзы этими пешками в шашки играли.

                Автор на службе у буржуа?!
                1. 0
                  12 января 2019 16:25
                  в соседней квартире в Москве сестра родного брата выкинула с балкона(1974год!!!!) из-за квартиры материной-делить с ним не хотела.....
                  1. 0
                    12 января 2019 18:33
                    Цитата: свой1970
                    в соседней квартире в Москве сестра родного брата выкинула с балкона(1974год!!!!) из-за квартиры материной-делить с ним не хотела.....

                    Ну и что это доказывает?Кроме того что люди поставлены в нечеловеческие условия,и того что многие перестроились под новые условия продав совесть за деньги?
                    1. +1
                      12 января 2019 19:10
                      Цитата: свободный
                      Ну и что это доказывает?Кроме того что люди поставлены в нечеловеческие условия,и того что многие перестроились под новые условия продав совесть за деньги?

                      Совершенно! Поставили народ в скотские жилищные условия, в стойло, это и есть основная причина демографического спада. В старину каждый раждённый сын получал земельный надел от общины, а после свадьбы хату ему строили или избу (от местности зависело), не берём в расчёт крепостных, там многое от хозяина зависело. Но вот в сегодняшних условиях впору крепостным РИ позавидовать! Грустно всё это...
                      1. -4
                        14 января 2019 08:24
                        Цитата: свободный
                        Ну и что это доказывает?Кроме того что люди поставлены в нечеловеческие условия,и того что многие перестроились под новые условия продав совесть за деньги?

                        Цитата: Дароня Гребеньков
                        Совершенно! Поставили народ в скотские жилищные условия, в стойло, это и есть основная причина демографического спада.

                        Для упертых круторогих - дело было в 1974!!!!!кого тогда СОВЕТСКАЯ власть в нечеловеческие и скотские условия ставила????
                        fool fool fool fool
            3. +1
              11 января 2019 22:37
              [quote=Pax tecum]
              Да, Александр! В этом вся суть) Спасибо!
          4. +8
            11 января 2019 21:28
            Соглашусь с тем, что в определенных условиях, возможно многое. А наука за гранды, может доказать, что белое - это чёрное! Проблему вижу в том, что новую Российскую Империю (а не СССР) строят по западному образцу: метрополия-колонии. Строят не в интересах народа и без учёта менталитета. Тот СССР, что хотел построить Сталин, мне очень близок и очень страшен тем, кто привык грабить народы.
            1. -11
              11 января 2019 22:28
              В таких случаях обычно рекомендуется порасспросить тех. кто тогда реально жил.
              Не партийного начальника, не директора Горторга, и даже не его шофёра, а так, работягу.
              Их осталось очень мало, но пока есть.
              А вот как их совсем не останется - тут агитаторы про прекрасный сталинский СССР зальют все уши своим враньём.
              1. +4
                11 января 2019 23:10
                Цитата: Mestny

                В таких случаях обычно рекомендуется порасспросить тех. кто тогда реально жил.

                моя бабушка жила
                Цитата: Mestny
                зальют все уши своим враньём.

                а конкретно можно - чем вранье которым зальют уши?
                1. -8
                  12 января 2019 01:23
                  Да пожалуйста.
                  "В СССР всё делалось для рядового человека".
                  Враньё.
                  Делалось. Но не всё, не для всех, и разного качества.
                  "В СССР при Сталине был порядок"
                  Враньё. Этот порядок пытались навести, однако даже архивные документы того периода подтверждают наличие чудовищного бардака, воровства и некомпетентности.
                  1. +7
                    12 января 2019 08:13
                    Цитата: Mestny
                    "В СССР всё делалось для рядового человека".
                    Враньё.

                    во первых где вы такой лозунг нашли?
                    во вторых а в чем именно вранье?
                    Цитата: Mestny
                    "В СССР при Сталине был порядок"

                    вы все цитаты из современных газет будете приписывать лозунгам СССР?!
              2. +2
                14 января 2019 08:42
                Цитата: Mestny
                А вот как их совсем не останется - тут агитаторы про прекрасный сталинский СССР зальют все уши своим враньём.

                нельзя отделять Сталина от народа жившего в СССР! А народ достался не сахар. В начале 30х имелось поколение которое родилось и выросло в условиях войн и революций, которое разочаровалось в церкви, царе, правительствах не верило в слова и привыкло держать оружие в руках и подчинятся силе.
          5. -1
            12 января 2019 16:23
            Цитата: НЕКСУС
            И появление новой реинкарнации СССР определено. Конечно идеология будет иная,но суть данного союза не изменится.
            Вопрос-Когда? Тут я отвечу словами героев из кинофильма "Три мушкетера"-может через 20 лет,а может через 10...а может через три -четыре столетия!
            -если идеология будет другая-то извините - но это будет уже не социализм и не СССР(который "социалистических")
        3. +7
          11 января 2019 17:06
          Российская империя была идеальным государством?

          А СССР был идеальным государством? Нет, не был. Не может быть идеальных государств.
          1. +10
            11 января 2019 21:01
            Тарелка:
            А СССР был идеальным государством? ...

            Думается, что был идеальным государством, особенно в период своего рассвета...



            1. -13
              11 января 2019 22:45
              Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом, поскольку разгромил настоящего коммуниста Троцкого, он внедрял по факту идеи евразийцев, с которыми был знаком как с противниками, но потом, схлестнувшись с Троцким, вооружился их идеями. Сталин не имеет никакого отношения к позднему СССР, он был проклят в СССР.
              1. WW2
                -5
                11 января 2019 23:37
                Цитата: Виктор Каменев
                Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом

                Вы путаете "старых большевиков" (тех, которые поначалу как бы были социал-демократами, а потом стали РКП(б)эшниками) с коммунистами. Джугашвили действительно нельзя было назвать настоящим "старым большевиком" (он им никогда по-настоящему и не был). Он был лидером т.н. "обновленцев". Т.е "новых большевиков" или просто "большевиков", как их чаще всего называли (ВКП(б)эшников).
                Это представители совсем другой идеологии, со "старыми большевиками" они имела очень немного общего.
                Ну, хотя бы для начала, РКП(б)эшники страстно желали "коммунизма" во всем мире, а ВКП(б)эшники "социализма" в отдельно взятой стране. И т.д.
                Коммунисты (КПССники), это тоже другие, не большевики (ВКП(б)эшники).
              2. -2
                11 января 2019 23:46
                Виктор, здесь полностью согласен!
                Цитата: Виктор Каменев
                Сталин не имеет никакого отношения к позднему СССР, он был проклят в СССР.

                Цитата: Виктор Каменев
                Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом, поскольку разгромил настоящего коммуниста Троцкого,

                Здесь частично согласен, троцкий был не настоящий коммунист, а настоящий сионист под личиной коммуниста
                Цитата: Виктор Каменев
                он внедрял по факту идеи евразийцев, с которыми был знаком как с противниками, но потом, схлестнувшись с Троцким, вооружился их идеями.

                Здесь тоже Вы правы.
              3. +8
                12 января 2019 10:06
                Цитата: Виктор Каменев
                Проблема в том, что Сталин не был коммунистом, он был скорее антикоммунистом, поскольку разгромил настоящего коммуниста Троцкого, он внедрял по факту идеи евразийцев, с которыми был знаком как с противниками, но потом, схлестнувшись с Троцким, вооружился их идеями. Сталин не имеет никакого отношения к позднему СССР, он был проклят в СССР.

                Обоснуйте.Что нибудь,кроме просто слов.
              4. +1
                17 января 2019 21:03
                Цитата: Виктор Каменев
                он был проклят в СССР.

                Моя мама расказывала что люди плакали, дома на улице....по поводу его смерти. И не только от нее я это слышал. Проклят у нас Горбачев. Хрущева успели снять до проклятия. Что по поводу антикоммунизма Сталина - тут вопрос филосовский. Бил он некоторых зарвавшихся "коммунистов" недобил.

                Как то вспомнилось что раньше люди ездили в Москву и считалось что каждый хоть раз в жизни должен побывать в Мавзолее. Я если буду в Москве положу 2 гвоздики Вождю обязательно
                1. 019
                  -2
                  17 января 2019 21:27
                  Цитата: aybolyt678
                  Моя мама расказывала что люди плакали, дома на улице....по поводу его смерти.

                  Дурaков везде хватает.
                  Цитата: aybolyt678
                  Хрущева успели снять до проклятия.

                  И СССР лишился шанса стать "первым Китаем".
                  Цитата: aybolyt678
                  Проклят у нас Горбачев.

                  Брежнева и всю ту компашку Политбюро надо проклинать, а не Горбачева.
                  Вот ведь темнота, просто поразительная.
                  Цитата: aybolyt678
                  Я если буду в Москве положу 2 гвоздики Вождю обязательно

                  Лучше детям чего-нибудь купите. Да и стыдно потом не будет. Если стыд еще остался.
                  1. +1
                    17 января 2019 22:35
                    Цитата: 019
                    Дурaков везде хватает.

                    я вашу маму с бабушкой не оскорблял. Хотя если дураков везде хватает то умные, судя по вашему комментарию, в дефиците.
                    Цитата: 019
                    Хрущева успели снять до проклятия.

                    И СССР лишился шанса стать "первым Китаем".

                    СССР потерял темп не потому что сняли Хрущева, а потому что ранее его поставили. Кстати Хрущев разрушил отношения со всеми восточными коммунистическими партиями предложением прислать им гроб Сталина в Пекин. .
                    Цитата: 019
                    Брежнева и всю ту компашку Политбюро надо проклинать

                    Брежнев в неофициальных беседах всегда подводил итого разговора к тому что -"лучше работать нужно товарищи" . Он был неплохим человеком, но больным и не интеллектуал. Суслов - вот серый кардинал, медленно убивающий развитие социалистической системы через неправильно организованную пропаганду
                    1. 019
                      -1
                      17 января 2019 23:11
                      Цитата: aybolyt678
                      я вашу маму с бабушкой не оскорблял.

                      И я их не оскорблял. Просто в просторечивой форме продублировал медицинский термин "идиoт". Это болезнь такая.
                      Или те, кто рыдает по смерти своего главного мучителя не так называются?
                      Цитата: aybolyt678
                      Хотя если дураков везде хватает то умные, судя по вашему комментарию, в дефиците.

                      Вот видите. А пишите, что не оскорбляете.
                      Цитата: aybolyt678
                      СССР потерял темп не потому что сняли Хрущева, а потому что ранее его поставили.

                      А бред писать обязательно?
                      Вот только вкратце:
                      1. Хрущев создал ядерный паритет с США. Нет, не ядерную бомбу. А средства ее доставки.
                      А Джугашвили мог взовать эту бомбу только лишь под собственной задницей. Всем назло. Жаль, что не выехал на Огненную землю и так не сделал.
                      2. Хрущев в 1960 г. продвинул 20 летнюю программу развития Сибири. Эта программа кормит вас и по сей день. Нефть и газ у России оттуда.
                      Можно было бы продолжать, но не стану.
                      Цитата: aybolyt678
                      Кстати Хрущев разрушил отношения со всеми восточными коммунистическими партиями предложением прислать им гроб Сталина в Пекин.

                      Да хрен на них. На всех вместе, оптом. Поскольку это были просто захребетники.
                      Цитата: aybolyt678
                      Брежнев в неофициальных беседах всегда подводил итого разговора к тому что -"лучше работать нужно товарищи"

                      А чего же с себя не начинал?
                      Цитата: aybolyt678
                      Он был неплохим человеком, но больным и не интеллектуал.

                      Так нафиг он тогда был так долго нужен во главе СССР?
                      Цитата: aybolyt678
                      Суслов - вот серый кардинал, медленно убивающий развитие социалистической системы через неправильно организованную пропаганду

                      Уважаемый, то что само умирало, можно, конечно, подтолкнуть к смерти. Но главная причниа будет не в толкаче. А в нежизнеспособности самого толкаемого.
                      Стремительно загнивающий СССР должен был склеить ласты еще в середине 50-х. Но большевикам (их не надо путать с населением СССР) повезло, в 1941 г. на территорию СССР пришла 2МВ (24.09.1941 г.). Это продлило агонию СССР еще лет на 35.
                      1. 0
                        18 января 2019 13:27
                        Цитата: 019
                        1. Хрущев создал ядерный паритет с США. Нет, не ядерную бомбу. А средства ее доставки.

                        интересно он на какой базе это сделал? belay
                        Цитата: 019
                        Хрущев в 1960 г. продвинул 20 летнюю программу развития Сибири. Эта программа кормит вас и по сей день. Нефть и газ у России оттуда.

                        Если нефть и газ это развитие то сейчас Россия самая развитая в мире страна laughing
                        Цитата: 019
                        А Джугашвили мог взовать эту бомбу только лишь под собственной задницей.

                        чкалова забыли? или подводных лодок не было? или лишь бы чего сказать? yes
                        Цитата: 019
                        А чего же с себя не начинал?

                        Вы знаете от чего умер Брежнев? А умер он по той же причине что и Элвис Пресли. Длительный прием барбитуратов. Их использовали в то время для лечения от наркотической зависимости и как снотворное. Длительный прием барбитуратов обуславливает сильнейшую депрессию. Какая уж там Работоспособность? А может это диверсия? первое лицо страны лишить работоспособности!!!
                        Цитата: 019
                        Так нафиг он тогда был так долго нужен во главе СССР?

                        само коммунистическое устройство требует очень ответственного человека во главе пирамиды власти. Полагая что если не коммунизм, но развитый социализм возможен только при наличии СИСТЕМЫ ОТБОРА И ПОДГОТОВКИ ЭЛИТЫ
                        Цитата: 019
                        Это продлило агонию СССР еще лет на 35.

                        Хорошо, представим себе что Сталин прожил бы лет 15 больше, то агония продолжалась бы 50 лет?
            2. 0
              12 января 2019 12:55
              Думается, что был идеальным государством, особенно в период своего рассвета...

              Я тоже хорошо отношусь к товарищу Сталину и считаю, что он сделал больше хорошего, чем плохого. И тоже считаю ту эпоху периодом расцвета. Однако я вот сейчас могу назвать, на мой взгляд, один изъян. Не было паспортов у колхозников. Да, мелочь на фоне общих достижений, не спорю. Однако мы говорим именно об идеальности, а один, даже самый маленький, изъян идеальность рушит.
              Если отошли к эпохе Сталина, то, мне кажется, тут правильно высказывание Мао про 70% хорошего и 30% плохого. Идеальность же требует 100%, не так ли?
              1. 0
                14 января 2019 13:43
                Цитата: Тарелка
                Не было паспортов у колхозников. Да, мелочь на фоне общих достижений, не спорю.
                -проблема заключалась в том что народ из колхозов уезжал....
                И даже отсутствие паспорта не очень останавливало - способов законных было достаточно много. Парни уходили в армию - потом в милицию или на стройки, девушки в ВУЗы-потом отработали по распределению.И их уже не задержишь...
            3. -2
              14 января 2019 08:30
              у вас нюанс есть-снижение цен произошло ПОСЛЕ денежной реформы-когда доходы населения упали в 10 раз(снижение на 20%).Денег у народа не стало, народ стал роптать- вынужденно снизили цены
              1. 0
                17 января 2019 21:07
                Цитата: свой1970
                у вас нюанс есть-снижение цен произошло ПОСЛЕ денежной реформы-когда доходы населения упали в 10 раз(снижение на 20%)

                это у вас нюанс stop денежная реформа была в 1961 году почти через 10 лет после смерти Вождя. negative Не пытайтесь умничать
                1. 0
                  17 января 2019 22:06
                  Цитата: aybolyt678
                  Цитата: свой1970
                  у вас нюанс есть-снижение цен произошло ПОСЛЕ денежной реформы-когда доходы населения упали в 10 раз(снижение на 20%)

                  это у вас нюанс stop денежная реформа была в 1961 году почти через 10 лет после смерти Вождя. negative Не пытайтесь умничать

                  весело с вами....с идейными и начитанными fool .....
                  "Условия денежной реформы были изложены в Постановлении Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) N 4004 от 14 декабря 1947(!!!!) года «О проведении денежной реформы(!!!!) и отмене карточек на продовольственные и промышленные товары». Постановление было подписано Председателем Совета Министров Союза ССР И. Сталиным(!!!!) и Секретарём ЦК ВКП(б) А. Ждановым."
                  "При перерасчете зарплаты деньги обменивались таким образом, что зарплата оставалась без изменения. По вкладам в Сбербанке суммы до 3 тысяч рублей обменивались также один к одному, по вкладам от 3 до 10 тысяч рублей было произведено сокращение накоплений на одну треть суммы, по вкладам в размере свыше 10 тысяч рублей изымалась половина суммы. Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых. "
                  1. 0
                    17 января 2019 22:26
                    Цитата: свой1970
                    при обмене получил один новый рубль за десять старых. "

                    Каюсь, про эту я как то и не забыл. Хотя один к десяти не впечатляет, я перестройку пережил, жил в Магадане имел счет. Все сгорело, сумма за которую можно было купить новое авто за несколько недель превратилось в велосипед а потом и вообще бутылка водки, а у инфляции 1991 были бенефициары, далекие от государства. Реформа же 47года конечно носила фискальный характер, но она уравнивала[b][/b] Не забывайте что в те годы как раз и строилось ЯО. Не все в порядке было с сельским хозяйством. Или вы хотели голодомор в Поволжье повторить?
                    1. +1
                      17 января 2019 22:33
                      Цитата: aybolyt678
                      Хотя один к десяти не впечатляет
                      -так главное было что карточки отменили.И все пришлось покупать практически по коммерческим ценам-в отличии от карточных фиксированных...
                      И народ начал роптать-он и до того роптал,поэтому и снизили слегка цены....
                      Одновременно надо сказать что эта реформа вынужденная-слишком много денег было в стране вообще ничем не обеспеченных...
                  2. +1
                    17 января 2019 22:40
                    Цитата: свой1970
                    один новый рубль за десять старых.

                    еще добавлю что основанием для реформы была огромная денежная масса фальшивых денег напечатанная Гитлеровской Германией для подрыва экономики СССР. По крайней мере это официальная версия.
                    1. 0
                      18 января 2019 09:56
                      Цитата: aybolyt678
                      огромная денежная масса фальшивых денег напечатанная Гитлеровской Германией для подрыва экономики СССР. По крайней мере это официальная версия.
                      - это лажа.Даже по тексту постановления видно что проблема была в переизбытке СВОЕЙ денежной массы

                      "Огромные военные расходы потребовали выпуска в обращение большого количества денег. Количество денег, находящихся в обращении, значительно увеличилось, как и во всех государствах, участвовавших в войне. В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению, и значительно уменьшился розничный товарооборот.
                      Кроме того, как известно, в период Отечественной войны на временно захваченной советской территории немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что еще больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение."
          2. +2
            14 января 2019 09:00
            Цитата: Тарелка
            А СССР был идеальным государством? Нет, не был. Не может быть идеальных государств.

            вопрос спорный. смотря в какие годы. не забывайте что он потерял пятую часть численности населения страны в войну! при этом остался в ряду самых политически значимых государств и развивался. Это говорит о близкой к идеалу государственности невозможной в условиях плюрализма либерализма и демократии
        4. 0
          12 января 2019 19:41
          Пусть и не идеальное, но период ее существования - это золотой век России, она - тот стандарт, к которому русские должны неустанно стремиться в построении государства.
          1. WW2
            -4
            12 января 2019 20:15
            Цитата: Steel Falcon
            но период ее существования - это золотой век России

            Дядя, вы сумасшедший?
            Цитата: Steel Falcon
            к которому русские должны неустанно стремиться в построении государства.

            Вообще-то большевики были ярыми русофобами, а СССР был настоящей тюрьмой народов. Сначала они с русскими воевали (с Русской добровольческой армией), потом выдавили ее остатки за границу, а тех кто остался, в основном постреляли.
            Потом они ликвидировали Россию, и на ее мосте создали свой СССР.
            Потом они щемили русских (и представителей всех остальных наций), как могли всю дорогу уже в СССР.
            И теперь, оказывается, государство кровавого угнетения русских (и представителей всех других наций), это идеал существования русских.
            Вы пишите настолько чудовищную чушь, что даже слов нет.
            1. -1
              12 января 2019 20:26
              Я про Российскую империю.
      2. +8
        11 января 2019 17:02
        Пришлось Ленину эту империю сократить, ибо последний романов влез в ненужную стране первую мировую. Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории.
        1. -5
          11 января 2019 17:49
          Романов влез или ему объявили войну?
          1. +3
            11 января 2019 17:53
            Ему объявили войну или он не вышел из Антанты, в которую он влез?
            1. -7
              11 января 2019 17:55
              Объявили войну сама Германия непосредственно, а не через Антанту. Вы явно из Беларуссии или укропии. Самое интересное вопрос на вопрос. Троллинг слабый у вас.
              1. +3
                11 января 2019 18:55
                Естессно тролинг у меня слабый, т.к. я не троль, в отличии от вас. Вопрос на вопрос это моя ирония на ваш троллинг, ирония потому как я говорил о ненужности войны, которую можно и нужно было избежать. А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.
                1. Подводный охотник
                  +1
                  11 января 2019 19:29
                  Цитата: UMA-UMA
                  А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.

                  У wassat них сильных мест по моему вообще нет..
                  1. +4
                    11 января 2019 22:41
                    Цитата: Подводный охотник

                    Цитата: UMA-UMA
                    А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.

                    У них сильных мест по моему вообще нет..

                    Жертвы еГе!)))) набирают по объявлению убогих, кого в пятёрочку не берут)))
                2. +4
                  11 января 2019 23:16
                  Цитата: UMA-UMA
                  А еще учите историю, у вас, кремлеботов это слабое место.

                  а при чем здесь кремлеботы?!
                  1. +4
                    12 января 2019 10:24
                    Тут много троллей по найму.
                    1. +1
                      12 января 2019 10:24
                      В соловьевы-брилевы выбиваются.
                    2. +4
                      13 января 2019 08:35
                      откуда знаете?!
                      видели в ведомости когда зарплату получали?
                      1. -3
                        13 января 2019 10:46
                        Всех кремлеботов объеденяет одно свойство - бездарность, серость и скучность постов.
                      2. +2
                        13 января 2019 11:23
                        простите, но вы такую ... пишите
                        вас каким ботом назвать?
                      3. -2
                        13 января 2019 16:22
                        В вашем, типа патриотическом понимании, я американский наймит, ибо не разделяю восторги кремлевской пропаганды о том как РФ бурно развивается, и как хорошо в ней жить. Пишу я цифры и факты, это за рамками вашего мировозрения.
                      4. +2
                        13 января 2019 19:55
                        Цитата: UMA-UMA

                        В вашем, типа патриотическом понимании, я американский наймит

                        нет вы не наймит, так я о вас не думаю, после "кремлеботов" думаю что вы не очень умны
                        Цитата: UMA-UMA
                        Пишу я цифры и факты, это за рамками вашего мировозрения.

                        а еще я так думаю потому что вы знать не зная о моих мировоззрениях рассуждаете о них
                      5. -1
                        14 января 2019 00:13
                        Вы только пререкаетесь. Скучно с Вами. Будет, что по существу, пишите, а в перепалках я не участвую.
                3. -7
                  12 января 2019 01:01
                  Цитата: UMA-UMA

                  Естессно тролинг у меня слабый, т.к. я не троль, в отличии от вас

                  Тут я долго смеялся... А что, Сталин и Польшу с Финляндией вернул?
                  1. +7
                    12 января 2019 10:21
                    Я над Вами давно уже смеюсь laughing нет, ое вернул часть польши и часть финляндии когда та отказалась отодвинуть границу от Финляндии. А так конечно же, Сталин был кровавый тиран, Ленин злобный карлик, а Николай 2 святой. Только вот народ прозвал почему то святого кровавым... а так все в курсе, медведев озвучивал, они строят государство по типу николаевской россии. Нищее, убогое, с вечной смутой.
                    1. +2
                      12 января 2019 16:48
                      Цитата: UMA-UMA
                      Я над Вами давно уже смеюсь нет,

                      А обещал не общаться laughing
                      Цитата: UMA-UMA
                      ое вернул часть польши и часть финляндии когда та отказалась отодвинуть границу от Финляндии.

                      Шедеврально! Совсем не закончили школу? wink
                      Цитата: UMA-UMA
                      россии.

                      Цитата: UMA-UMA
                      Нищее, убогое, с вечной смутой.

                      Как же вы любите Россию, и такие же вам плюсуют.... request
                      Всё те же две беды у России. feel
                      1. +2
                        12 января 2019 19:58
                        Проведу ликбез, вы и впрямь неграмотны. 1. Западная белоруссия, ставшая в 39 ом советской была за польшей. 2. По результатам зимней войны граница финов была отодвинута на 200 км от ленинграда.

                        И еще, сынок (это не фамильярность, это я по отечески), я полжизни Родине служил, и не тебе, теоретику мне о любви или нелюбви к отчизне говорить.
                      2. +1
                        12 января 2019 20:08
                        Цитата: UMA-UMA
                        И еще, сынок (это не фамильярность, это я по отечески), я полжизни Родине служил, и не тебе, теоретику

                        И какого года рождения папаша, практик и патриот?(страну в студию, ибо ярое выступление против присоединение Крыма к России, не говорит о патриоте России( что не патриот России, "папаша" уже признавался). Служить так же по разному можно, Власов вот так же, служил всю свою жизнь... yes
                      3. -4
                        12 января 2019 20:16
                        Щас, я тебе, сынку биографию свою в подробностях распишу, ага. Кто против бездумной политики тот враг? Отличная логика. Патриоты путина и патриоты Родины, России это разные вещи. И не тебе, патриоту путина мне про власова говорить, флаг твоей России, это флаг РОА генерала Власова. Когда историю выучите, кремлеботы?
                      4. +2
                        12 января 2019 20:26
                        Цитата: UMA-UMA
                        Щас, я тебе, сынку биографию свою в подробностях распишу, ага

                        Понятно... yes Тут на сайте есть индивид с никнеймом "Профессор", он же Соколов, Вы не родственники? wink
                        Цитата: UMA-UMA
                        И не тебе, патриоту путина

                        Цитата: UMA-UMA
                        флаг твоей России, это флаг РОА генерала Власова.

                        Цитата: UMA-UMA
                        Когда историю выучите, кремлеботы?

                        Какой Вы няшка! fellow
                        А ещё я - монархист, и олигарх, вы это упустили. laughing
                        Какой интеллект! hi
                        PS
                        Но есть и прогресс, наконец то написали Россия с большой буквы! Исправляетесь. yes
                      5. 0
                        12 января 2019 20:30
                        По существу, у вас ничего, мододой человек. Впрочем, как обычно. Танк и пустота. Все только какие то подколочки детский и лозунги. Скучно.
                      6. WW2
                        0
                        12 января 2019 20:19
                        Цитата: UMA-UMA
                        2. По результатам зимней войны граница финов была отодвинута на 200 км от ленинграда.

                        Чушь.
                        Граница была отодвинута в 1945 г. А в 1940 г. это было временное явление.
                        Цитата: UMA-UMA
                        я полжизни Родине служил

                        Не Родине, а своему карману.
                        Родине служат БЕСПЛАТНО (безвозмездно).
                      7. -3
                        12 января 2019 20:39
                        Как ты, танк быстро переобулся))) в смысле ник сменил tongue ты еще над стилем поработай - шоб он у тебя был разный.

                        Границу отодвинули не на время, просто в 41 ом война началась забыл? Ты это имел в виду грамотей?
                        В чужие карманы заглядывать неприлично. Скажи, а Путин и команда безвозмездно Родине служат?
                      8. -2
                        12 января 2019 21:02
                        Цитата: UMA-UMA
                        Как ты, танк быстро переобулся))) в смысле ник сменил ты еще над стилем поработай - шоб он у тебя был разный

                        У Вас двоится?! Старайтесь не злоупотреблять, это пагубно для здоровья... feel
                4. -6
                  12 января 2019 05:42
                  За то у вас самоё сильное место, это врать.
              2. +5
                11 января 2019 23:15
                Цитата: Константин Шевченко

                Объявили войну сама Германия непосредственно

                у РИ были обязательства по союзническому договору не влезь в объятия франков николай возможно бы и смог оттянуть войну или вступить на стороне немцев
                1. +2
                  12 января 2019 10:23
                  Вот, грамотный человек. КОСТЯ, учи историю, а не бубни ерунду про вранье.
          2. +7
            11 января 2019 23:14
            Цитата: Константин Шевченко

            Романов влез или ему объявили войну?

            влез, он сделал все что бы РИ была втянута в войну в чем конфликт интересов англов франков и немцев понятен за что они воевали понятно, какой конфликт интересов у немцев и русских абсолютно не понятно, а уж за что россия вовала вообще большая тайна
        2. -9
          11 января 2019 20:53
          "Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории"

          А война с Финляндией где погибло 126 тысяч советских граждан и еще больше стало калеками это что тогда? Хотя учитывая соотношение потерь между финнами и советами реально складывается ощущение что вторые не стреляли
          1. -10
            11 января 2019 22:36
            Понимаете в чём штука... эти современные агитаторы за социализм действуют ровно по той же схеме,что и их провалившиеся исторически предшественники. А именно - свято верят в то, что написано в официальных советских источниках. Например в газете "Правда".
            Уверяю вас, про 126 тысяч там и духу нет. Зато есть славная победа красной армии.
            А для них значит так и есть. и никаких выстрелов и убитых не было.
            Вот нашли в архиве например протоколы допросов, а там написано - уголовная статья, то-то и то-то.
            Значит так оно и было - посадили за дело, Сталин молодец.
            Им ещё живые, и их родственники - ну как же, вот же нас, или нашего реально ни за что, умер, расстреляли...
            А они в ответ - отдельные недостатки, перегибы на местах. В остальном всё по закону, и ваш дед был негодяем и вором.
            Попробуй им что-то докажи.
            И главное - ничего не меняется. НИЧЕГО. Те же мотивы, та же технология. Даже слова - почти те же.
            Так чего бы этим не пойти защищать новый советский строй от враждебных элементов? Пойдут ведь, и радостно. ещё бы - за светлое будущее борьба. Тут никаких щепок не жалко.
            1. +7
              11 января 2019 23:18
              Цитата: Mestny
              Вот нашли в архиве например протоколы допросов, а там написано - уголовная статья, то-то и то-то.
              Значит так оно и было - посадили за дело,

              за что посадили Королева?!
              почему до сих пор за это же не посадили пол роскосмоса?!!!!
              1. -7
                12 января 2019 01:24
                А за что его кстати посадили?
                1. +8
                  12 января 2019 08:15
                  Цитата: Mestny
                  А за что его кстати посадили?

                  удивитесь, за дело - нецелевое использование бюджетных средств, ну если современным языком
                  1. -8
                    12 января 2019 12:45
                    За "вредительство" его посадили, а в самом Гулаге еще и пытали. Сломанная челюсть так и не восстановилась, между прочим.

                    Его реабилитировали в 57м между прочим, что как бы доказывает вину тех нквдшных мразей которые его сначала посадили а потом пытали.
                    1. -1
                      12 января 2019 13:38
                      Цитата: Commihunter
                      За "вредительство" его посадили, а в самом Гулаге еще и пытали. Сломанная челюсть так и не восстановилась, между прочим.

                      В январе и феврале 1938 года Глушко и Королёв были отстранены от работы, Королёв лишился должности руководителя отдела, а работы над его ракетопланом были прекращены.
                      Тем временем Лангемак после двух недель допросов с пристрастием сломался и подписал всё, что от него требовали. В начале января 1938 года Клеймёнов и Лангемак были расстреляны за участие в антисоветской троцкистской организации и вредительство, заключавшееся в торможении разработки перспективных образцов вооружения. (следствие доноса конкурирующей группы)
                      Через месяц был арестован Глушко. На свободе остался только Королёв, но и за ним вскоре пришли.
                      27 июня 1938 года Сергей Королёв был арестован. Его обвинили по самой тяжкой политической статье — 58-й, по двум пунктам: 58-7 — "Подрыв государственной промышленности <...>, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности" — и 58-11 — "Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений
                      Ровно через три месяца после ареста Королёв был приговорён к 10 годам лишения свободы с конфискацией имущества и поражением в правах ещё на пять лет. В обвинительном заключении говорилось, что Королёв является членом вредительской троцкистской антисоветской организации, по заданию которой проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения.
                      Житормицу невероятно повезло, что его сразу не расстреляли. Потому что не убили пытками, потом что его не загноили в тюрьме/лагерях ибо условия там были не сахар. Потом он мог погибнуть если бы попал на пароход "Индигирка"(затонул почти все погибли)...
                      а Травмы от побоев доблестных служителей сократили жизнь Великого человека, принесшего славу стране и народам./человечеству.... Вот так какие то низкие необразованные люди могли сгубить Талант Человечества...ему чудом повезло, а многим нет!
                    2. +4
                      12 января 2019 14:27
                      Цитата: Commihunter

                      За "вредительство" его посадили, а в самом Гулаге еще и пытали. Сломанная челюсть так и не восстановилась, между прочим.

                      вообще-то нет
                      посадили его за то что вместо разработки реактивной артиллерии он занимался то чем ему хотелось - крылатыми торпедами
                      хотя технически это на том отрезке истории было не осуществимо
                      вредительством это то же можно назвать в преддверии войны чел уменьшал обороноспособность армии
                      хотя не целевое использование гос средств подходит больше

                      "В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
                      В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251)."

                      я отбросил чухню типа троцкизма и прочее, но вот это основное, кстати королев в принципе был очень сложным человеком по отзывам тех кто с ним работал
                      1. -4
                        12 января 2019 14:40
                        Ага, и поначалу он шел в расстрельных списках, и ему (как и всему СССР) повезло что пересмотрели дело.

                        А так видно что вы не понимаете как работает наука, как впрочем не понимали и те, кто выносил приговор.
                        Я долго смеялся с вот этой цитаты:
                        В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет
                        Под "вредительским" стоит понимать "неправильный" ? Я даже не хочу акцентировать внимание на том, что ошибочные расчеты это неизбежные издержки научной деятельности.
                        Я кстати напомню, что дело пару раз пересматривали, что является хорошим аргументом его сфабрикованности и высосаности из пальца. Первый раз пересмотрели в 39м году, потом досрочно освободили в 44м, а реабилитировали в 57м. Или для вас реабилитация уже ничего не значит, а?

                        "Тем временем Лангемак после двух недель допросов с пристрастием сломался и подписал всё, что от него требовали. В начале января 1938 года Клеймёнов и Лангемак были расстреляны за участие в антисоветской троцкистской организации и вредительство"

                        В процессе следствия Королев признал себя виновным в том,

                        Очевидно, что под пытками можно во всем сознаться, начиная от вредительства заканчивая заговором с рептилоидами.
                      2. +2
                        12 января 2019 14:56
                        Цитата: Commihunter
                        Очевидно, что под пытками можно во всем сознаться, начиная от вредительства заканчивая заговором с рептилоидами.

                        еще раз, вместо госзадания делал то что ему хотелось или нет?!
                        Цитата: Commihunter
                        А так видно что вы не понимаете как работает наука, как впрочем не понимали и те, кто выносил приговор.
                        Я долго смеялся с вот этой цитаты:

                        ну да конечно, а давайте разработаем световой меч джедаев и вооружим ими наших солдат, да и пофиг, что глупость, зато науку "двинем" правда неизвестно куда
                      3. -2
                        12 января 2019 15:13
                        Вы лучше ответьте на вопрос, почему, если он реально виноват, его дело пересмотрели сначала в 39м году, потом отпустили в 44м, потом реабилитировали в 57м.

                        И между тем, опять таки: вы не понимаете как работает наука
                        в те времена давали ТЗ уровня: Разработайте новую систему вооружения.
                        Вот он и разрабатывал, ведь никогда не известно какой проект выстрелит а какой нет. Это я вам говорю как человек который финансирует стартапы и сам занимался разработкой всяких идей. Так же было и тогда. А про системы наведения то это мы никогда не узнаем, знал или нет. Дали пару раз по лицу и сразу "понял", такое исключать нельзя.


                        Деньги же ему выдали на эти торпеды? Значит одобрили его идею. А как поняли что ничего не вышло, и надо отвечать за деньги - переложили ответственность. Это было типично для СССР, между прочим во все его времена.
                      4. +2
                        12 января 2019 15:23
                        почему реабилитировали понятно
                        Цитата: Commihunter
                        его дело пересмотрели сначала в 39м году, потом отпустили в 44м

                        потому что глупо микроскопом забивать гвозди
                        но от того что произошло суть не меняется вместо госзаказа делал что ему хотелось
                        кстати в кругах конструкторов и ученых подобное самовольство и самодурство пресекать можно только жестко
                        если бы сломали челюсть ще одному талантливому конструктору - Яковлеву, глядишь к началу войны мы бы на не устаревших и недоработанных самолетах летали а на машинах превосходящих противника, да и после многие жизни бы сохранили
                      5. -4
                        12 января 2019 16:35
                        вместо госзаказа
                        Приведите данные какой был госзаказ, как он звучал.

                        В обвинительном приговоре говорится только о том, что торпеды не полетели и урон был нанесен бюджету страны (120 тысяч рублей). Тоесть, неудавшийся результат НИОКР переложили на голову конструктора, вот и все.

                        "если бы сломали челюсть ще одному талантливому конструктору - Яковлеву"
                        А если бы КГБшные ки не убивали конструкторов и ученных в 20х, 30х, 40х годах, если бы не разные запреты Партии на "буржуазные науки" и типичное "зачем делать свое, если можно купить и скопировать" то возможно СССР бы и не превратился в отсталую, вечно догоняющую, ресурсную базу Запада, которая к концу 70х годов все высокоточное производство и электронику закупала на Западе, потому что в свое не умела.
                      6. +2
                        12 января 2019 17:13
                        Цитата: Commihunter
                        Тоесть, неудавшийся результат НИОКР переложили на голову конструктора, вот и все.

                        вы читать не умеете или придуриваетесь?!
                        В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

                        для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.


                        Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).


                        Цитата: Commihunter
                        А если бы КГБшные ки не убивали конструкторов и ученных в 20х, 30х, 40х годах

                        фамилии авиаконструкторов убитых "кровавой гебней" в студию
            2. +7
              12 января 2019 00:00
              Цитата: Mestny
              Понимаете в чём штука... эти современные агитаторы за социализм действуют ровно по той же схеме,что и их провалившиеся исторически предшественники. А именно - свято верят в то, что написано в официальных советских источниках. Например в газете "Правда".

              Сергей, я уже писал, что со слов своих предков - непосредственных участников событий делаю выводы. Предки были родовые казаки и старообрядцы, долгожители и не пропустили не одной войны. За финскую говорил прадед, что много, конечно неразберихи было, но сражались солдаты добро, а вот способ подсчёта и финская пропаганда - это другое дело. Простой пример о кукушках, вся эта байда в девяностые появилась) Прадед рассказывал, что у финнов было много метких стрелков-лыжников с обычными мосинками (типа биатлонистов), но снайперов не было вообще, а с нашей стороны были подготовленные снайперы с оптикой на отборных мосинках и на лыжах тоже все были многие.
              1. -6
                12 января 2019 01:08
                Цитата: Мещеряк
                Предки были родовые казаки и старообрядцы, долгожители и не пропустили не одной войны

                А казаки, это народ или сословие?
                1. +5
                  12 января 2019 11:24
                  Цитата: Tank Hard
                  А казаки, это народ или сословие?

                  Провокационный вопрос))) Моё личное мнение, что было такое сословие в РИ, сейчас его нет и уже не может быть по объективным причинам. До вхождения в состав России донцы, гребенцы и терцы были отдельным народом - славяно-тюрский субэтнос. Старые родовые казаки (мои донцы были) всегда себя счетали отдельным народом и не женились даже на русских крестьянках. Сейчас тоже много среди родовых, кто себя отдельным народом считает и даже в свидетельстве о рождении пишут казак (представьте такое возможно). А я считаю себя русским уже, т.к. воспитан в русской среде и одна бабушка моя уже из Чернигова, вторая из Самары.
                  1. -3
                    12 января 2019 16:52
                    Цитата: Мещеряк
                    Провокационный вопрос))) Моё личное мнение, что было такое сословие в РИ, сейчас его нет и уже не может быть по объективным причинам.

                    Моё личное мнение, что для казака по рождению, такой вопрос не стоит, ответ однозначен. Спасибо за Ваш ответ, мне всё с этим ясно. yes
                    1. +4
                      12 января 2019 18:42
                      Цитата: Tank Hard
                      Моё личное мнение, что для казака по рождению, такой вопрос не стоит, ответ однозначен. Спасибо за Ваш ответ, мне всё с этим ясно.

                      А что Вам ясно-то?) Я сказал, что вопрос провокационный) Сказал бы я однозначно, что выступаю за казачий народ и 24 января для меня день скорби, запишете в сепары, скажу, что сословие - скажите, что казаки никогда не считали себя сословием, а только народом) А уж, если на чистоту, то я с дедами жил на Дону до 13 лет, потом в Москву меня родители увезли и я сильно переформатировался, а казачье самосознание у меня уже появилось в зрелом возрасте под действием способствующих событий. Тут я уже и вспомнил как дед с прадедом на коня садили в июне в пору сенокоса в 5 лет, как по хутору катался, и что они приговаривали...
                2. +1
                  12 января 2019 20:03
                  Цитата: Tank Hard
                  А казаки, это народ или сословие?

                  Можно я отвечу? Народ, отдельный народ! Потомки бродников, которые от сарматов и скифов произошли! Так же в этногенезе генезе казаков приняли участите восточные готы, позже уже черкасы-кавказцы суть. Славянская составляющая есть, но не очень значительная, т.к. беглых крестьян вопреки сложившемуся мнению в казаки не принимали, а оставляли вольными землепашцами, на крестьянках казакам был позор жениться... Ещё характерные моменты: христианство казаки приняли гораздо раньше Руси от Византии, входили в состав Хазарии как основное войско против славян на Дону и Волге, начиная с битвы на Калке и весь остальной ордынский период выступали на стороне орды, чувствовали во многих походах татар, перешли на сторону Руси (частично) только в Куликовской битве.... много интересного по этой теме, но ответ однозначен: казаки - отдельный народ!
                  1. -4
                    12 января 2019 20:17
                    Цитата: Дароня Гребеньков
                    Народ,

                    На мой взгляд, казак по рождению, может ответить только так. yes
                    1. +1
                      12 января 2019 20:21
                      Цитата: Tank Hard
                      На мой взгляд, казак по рождению, может ответить только так.

                      Благодарствую! Из наших будешь?
                      1. +1
                        12 января 2019 20:44
                        Цитата: Дароня Гребеньков
                        Из наших будешь

                        Отец, мама - русская.
                  2. +3
                    13 января 2019 00:00
                    Цитата: Дароня Гребеньков
                    много интересного по этой теме, но ответ однозначен: казаки - отдельный народ!

                    Мае уважние, того как казаков признаваете отделним народом, с казаками дбро било.
            3. Комментарий был удален.
          2. +2
            11 января 2019 22:44
            Цитата: Commihunter
            А война с Финляндией где погибло 126 тысяч советских граждан и еще больше стало калеками это что тогда? Хотя учитывая соотношение потерь между финнами и советами реально складывается ощущение что вторые не стреляли

            Мой прадедушка в финскую воевал, по его рассказам не так всё было как вы пишите, при том,что он мог по опыту сравнить с ПМВ и гражданской...
            1. +1
              12 января 2019 20:10
              Он правнучку малому всё поведал как на духу)))) Мои, когда разговор о войне заходил только отмахивались в задумчивости, а когда за столом за рюмочкой песни шли и воспоминания там уже и хотели рассказывать, но слёзы не давали...
              1. +2
                13 января 2019 00:15
                Цитата: Дароня Гребеньков
                Он правнучку малому всё поведал как на духу)))) Мои, когда разговор о войне заходил только отмахивались в задумчивости, а когда за столом за рюмочкой песни шли и воспоминания там уже и хотели рассказывать, но слёзы не давали...

                Ааа, так, то военный синдром, то нормално
        3. WW2
          -5
          11 января 2019 23:12
          Цитата: UMA-UMA
          Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории.

          Эти территории СССР присоединил к себе в 1945 г. После 4-х лет кровопролитной войны и 42 млн. чел. только прямых потерь.
          А захват этих территорий в 1939-40 гг. никакого значения для международного права не имел. Если бы не 2МВ, все пришлось бы вернуть. И с компенсациями.
        4. WW2
          -3
          12 января 2019 20:32
          Цитата: UMA-UMA
          Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все эти территории.

          Эти территории были возвращены только в 1945 г. после кровопролитнейшей войны, которая шла 4 года и унесла жизни 42 млн. советских людей.
        5. 0
          14 января 2019 13:48
          Цитата: UMA-UMA
          Пришлось Ленину эту империю сократить, ибо последний романов влез в ненужную стране первую мировую. Сталин, спустя 20 лет вернул без единого выстрела все belay эти территории.
          -я че та пропустил???!!!это где и что он вернул БЕЗ войны?Польшу belay ?Лимитрофов с их подпольем довоенным?Финляндию belay ?
      3. -1
        11 января 2019 19:03
        рать а вам сильно территории не хватает
      4. -10
        11 января 2019 19:07
        Ленин сотоварищи захватили власть в России. Он НИКОГДА не говорил о революции, а говорил про Октябрьский переворот.
        Все колонии РИ большевики присоединили к СССР силой оружия.

        Ну а сейчас у РФ просто нет сил для подобных действий.
        Если СССР воевал в своих колония до начала 2 Мировой войны (т.е. примерно 20 лет) и на вновь присоединенных территориях (З,Украина и Прибалтика) тоже примерно столько же, то сейчас порыв в Донбассе закончился на 8-месячном штурме ДАП (Донецкий аэропорт им. Прокофьева)
      5. +6
        11 января 2019 19:16
        Ленин поделил Россию на несколько республик. Так, например, возникла Украинская ССР. Часть территорий Ленин действительно утерял. Возврат территорий произошел при Сталине.
        1. +6
          11 января 2019 22:50
          Цитата: Майор_Вихрь
          Ленин поделил Россию на несколько республик. Так, например, возникла Украинская ССР. Часть территорий Ленин действительно утерял. Возврат территорий произошел при Сталине.

          Раздел на национальные республики был необходим, т.к. РИ развалилась по национальным территориям, а не по губерниям, соответственно национальные республики потом присоединялись на "добровольной основе", ну не губернии это уже на тот момент были.
          1. WW2
            -5
            11 января 2019 23:08
            Цитата: Мещеряк
            т.к. РИ развалилась по национальным территориям

            Вообще-то не РИ, а Россия. И только после окончания большевистстского переворота (январь 1918 г.). Не признали окраины большевиков.
    2. +35
      11 января 2019 15:26
      . P.S. Ленин построил государство. А что построил Гумилев?

      Когда на Гумилёва ссылаются, как на авторитет, всё становится понятно. Псевдоучёный.
      Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.

      СССР 27 лет уже, как нет, а они всё боятся и трепещут. Значит, надо строить новую версию! good
      1. +16
        11 января 2019 15:40
        Цитата: Пижон
        Значит, надо строить новую версию!

        Обязательно надо строить !!!
        1. +21
          11 января 2019 16:13
          Цитата: stariy
          Цитата: Пижон
          Значит, надо строить новую версию!

          Обязательно надо строить !!!

          Только без прицепных и разных ССР...Есть единое социалистическое государство - РФ. Хотите в состав страны - пожалуйста, в качестве областей.
          Поэтому любая революция не достигает своих заявленных целей, поэтому невозможны ни СССР-2, ни «демократия»

          Какое интересное высказывание. Прямо оторопь берёт. А, мил (разным-всяким) господин, разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей? Разве Шохин в тёмных очках не является "серым кардиналом" ничего никогда не сделавшим во благо Отечества? Да вы к чему ведёте? Не рыпайтесь - всё решено за вас и без вас? Смотрите не обрыбьтесь? Вас не так уж и много...Идеи ваши - сквалыжные, планы ваши - воровские, жизнь ваша - сытая...Про народ вы вспоминаете редко...Зато мы всё помним...
          1. -7
            11 января 2019 19:18
            Цитата: ROSS 42
            разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

            Нет, не достигла.
            Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
            Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.
            1. +6
              11 января 2019 22:53
              Цитата: Mestny
              Цитата: ROSS 42
              разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

              Нет, не достигла.
              Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
              Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.

              Кто-то строить капитализм собирался?))) Может изначально колонию задумали построить?) Так построили, следующий шаг - цифровое рабство!)
              1. -7
                11 января 2019 23:00
                Так а колониях что - капитализм или нет?
                Цифровое рабство...
                Тут похоже цивилизация делает очередной шаг вперёд, а мы в очередной раз не понимаем, ненавидим и боимся.
                Скажете - этот шаг неверный, ведёт к гибели?
                А я спрошу - откуда вам это известно, что именно к ней?
                Наши то родные "аналитики" за последние пару веков ни единого раза не угадали ни полезности, ни вредности. А только мы потом вприпрыжку лихорадочно пытались заскочить в уходящий поезд цивилизации.
                1. +5
                  11 января 2019 23:17
                  Цитата: Mestny
                  Так а колониях что - капитализм или нет?

                  Так хотелось бы, чтобы Россия не колонией, а метрополией была, если уж на то поло)
                  Цитата: Mestny
                  Тут похоже цивилизация делает очередной шаг вперёд, а мы в очередной раз не понимаем, ненавидим и боимся.
                  Скажете - этот шаг неверный, ведёт к гибели?

                  Вопрос в том - на чьей стороне эти технологии. А я скажу: инфа собирается не только по вашим действиям в инете, но и в телефоне, и по электронным банковским картам и по перемещению в пространстве со смартфоном. Всё фиксируется, автоматически, инфа обрабатывается. Это уже сейчас идёт, но пока это Вы это можете заметить только в браузерной рекламе и адресной рассылке. Потом будет круче, начиная от распознавания личности всей возможной наружкой до кармы, эти технологии уже обкатываются. И что-то мне подсказывает, что они все будут служить транснационалам)
            2. +5
              12 января 2019 01:53
              Цитата: Mestny
              Цитата: ROSS 42
              разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

              Нет, не достигла.
              Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
              Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.

              Ого!) Наивнота))) Разве для того союз рушили, чтобы цивилизованный капитализм построить? wink Что хотели то и сделали, всё по плану идёт. Сейчас уже наступил этап ликвидации социальных обязательств, за которым последует ещё бОльшая демографическая яма. Следующий этап - раздел России по округам, в идеале с гражданкой... Нормально наша администрация работает)
              1. WW2
                -8
                12 января 2019 09:59
                Цитата: Дмитрий Заруцкий
                Разве для того союз рушили, чтобы цивилизованный капитализм построить? wink Что хотели то и сделали, всё по плану идёт.

                Не по плану, а по законам развития общества.
                Следом за рабовладельческим ВСЕГДА идет феодальный строй. И НИКОГДА не капиталистический. Этот идет вслед за феодальным.
                Так что, все нормально, волноваться не о чем.
                А вот когда мозги у пипла слегка разовьются, когда перестанет он мычать о "светлом прошлом при социализме", вот тогда и о капитализме можно будет задуматься. А пока, рано.
                1. +5
                  12 января 2019 10:39
                  Цитата: WW2
                  А вот когда мозги у пипла слегка разовьются

                  вам до этого еще далеко
            3. +8
              12 января 2019 02:41
              Цитата: Mestny
              Цитата: ROSS 42
              разве криминальная революция 90-х под управлением КГБ и во главе с ЕБН не достигла целей?

              Нет, не достигла.
              Капитализм толком не построили, социализм толком разрушить не могут.
              Опять получилось как с коммунизмом - ни то ни сё, ни сбоку бантик.

              Коллега Mestny, понимаю Вашу позицию!
              Но, поверьте, без параллельно существующего социализма, на протяжении, фактически целого ХХ века, дружелюбно-фарисейская, вымученная улыбка капитализма, превратилась бы в плотоядный оскал)) Довольно ненасытный laughing request Что мы, впрочем, сейчас и наблюдаем
              1. WW2
                -6
                12 января 2019 10:01
                Цитата: Пижон
                Но, поверьте, без параллельно существующего социализма, на протяжении, фактически целого ХХ века, дружелюбно-фарисейская, вымученная улыбка капитализма, превратилась бы в плотоядный оскал))

                Социализма нет уже больше четверти века. Где этот оскал?
                Цитата: Пижон
                Что мы, впрочем, сейчас и наблюдаем

                И что же вы наблюдаете? Что в мире изменилось без социализма в СССР?
                1. +4
                  12 января 2019 10:40
                  Цитата: WW2
                  то в мире изменилось без социализма в СССР?

                  fool
                  1. WW2
                    -5
                    12 января 2019 10:49
                    Цитата: Василенко Владимир
                    fool

                    Да не надо себя по голове лупасить. Толка все равно не будет.
                    1. +4
                      12 января 2019 11:27
                      ну если идиотский вопрос задали
                    2. +3
                      13 января 2019 00:23
                      Цитата: WW2
                      Да не надо себя по голове лупасить. Толка все равно не будет.

                      Ооо! Мне думалас в стену стукат и пробивамо, такомо било сказано
                2. +3
                  12 января 2019 11:59
                  Я наблюдаю точно выверенный план по уничтожению русских людей в местах их проживания. Что-то подсказывает мне, что некоторые люди, из наших партнёров с удовольствием решили бы русский вопрос окончательно.
                  Фигушки.
                  Коленки описают.
                  Объясню. У нас есть Матросовы; у них - нет.
                  И, переведите мне на русский хоть с укромовы, хоть с Казахского (можно и на дорогой любому самостийному Казахстану, латинице) термины слив, зола, ну, и - террикон, отвал, маркшейдер, стивидор, домна, мартен?!
                  Ну и, - логарифмическая линейка wassat
      2. -20
        11 января 2019 15:46
        А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука? Она дала - "конец истории" и облажалась по полной программе. Прав оказался Гумилёв, а историческая наука занимается сейчас исключительно переписыванием истории, она кончилась, в соответствии со своим же предсказанием...
        1. +19
          11 января 2019 16:02
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука? Она дала - "конец истории" и облажалась по полной программе. Прав оказался Гумилёв, а историческая наука занимается сейчас исключительно переписыванием истории, она кончилась, в соответствии со своим же предсказанием...

          Не хочу Вас обидеть, но когда человек принимает теорию за истину, то в чём же здесь его аргумент.
          Ваши утверждения об истинности теории похожи на мнение тех же людей, которые не только с пеной у рта но и через различные программы, музеи и прочие средства информации пытаются доказать истинность теории Дарвина, но она всего лишь ТЕОРИЯ, ТО ЕСТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
          Не умаляя работ Гумилёва я всё-таки не стал брать их за основу своих утверждений, а только именно как предположений.
        2. +18
          11 января 2019 16:06
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука? Она дала - "конец истории" и облажалась по полной программе. Прав оказался Гумилёв, а историческая наука занимается сейчас исключительно переписыванием истории, она кончилась, в соответствии со своим же предсказанием...

          Я не украинец, а Вы не Багров-старший в исполнении В. Сухорукова, чтобы перед Вами отвечать, comprendre? wink
          Теория пассионарного этногинеза - всего лишь одна из теорий, и небесспорная. Хотя и небезынтересная.

          А Вы лихо взяли - Гумилёв - всё, а вся остальная наука - ничто, как Вы утверждаете! Причём, выдаёте это за аксиому. Сектанство какое-то, ИМХО.
          1. +6
            11 января 2019 16:55
            Цитата: Пижон
            А Вы лихо взяли - Гумилёв - всё, а вся остальная наука - ничто, как Вы утверждаете! Причём, выдаёте это за аксиому. Сектанство какое-то, ИМХО.

            крендель книжку прочитал,решил что всё знает...а вы его...половой тряпкой да по фейсу...грубо прям... winked
            1. +6
              11 января 2019 19:03
              Цитата: полярный лис
              Цитата: Пижон
              А Вы лихо взяли - Гумилёв - всё, а вся остальная наука - ничто, как Вы утверждаете! Причём, выдаёте это за аксиому. Сектанство какое-то, ИМХО.

              крендель книжку прочитал,решил что всё знает...а вы его...половой тряпкой да по фейсу...грубо прям... winked

              Да уж, несообразно как-то получилось feel recourse Я просто изучению творчества младшего Гумилёва уделил в своё время массу времени и внимания. И всегда поражался его удивительной научной эклектичности. Поэтому, знаю, о чём говорю. hi
            2. +10
              11 января 2019 19:16
              Цитата: полярный лис
              крендель книжку прочитал,решил что всё знает...а вы его...половой тряпкой да по .

              Я категорически не согласен с автором, но у меня вопрос к вам: Вы хотя бы прочитали эту книжку, чтобы так оскорбительно высказываться об авторе? am И вообще, какие вы книги прочитали в своей жизни?
            3. -4
              11 января 2019 19:25
              Вы там свои губы коллективные поберегите, строители 2.0.
              У вас ясным языком автор спросил - существовали ли хотя бы одна революция без крови и пожирания своих детей?
              Так вы ему в ответ про Гумилёва начинаете - научно, не научно, теория, не теория.
              Вот когда к вам домой лично придут революционеры, и начнут убивать вашу семью - вот и расскажете им, что Гумилёв не учёный, а вы лично за настоящую науку.
              Та самая условная "лодка" существует, хотите вы этого или нет. Стремится её перевернуть могут лишь некоторые категории граждан - те, у кого есть запасная лодка рядом, и с промытыми ранее пустыми мозгами.
              В остальных случаях все стремятся лодку сохранить.
              Вот так, без Гумилёва и теорий - вам лично какой вариант ближе?
              1. +4
                11 января 2019 23:01
                Цитата: Mestny
                Та самая условная "лодка" существует, хотите вы этого или нет. Стремится её перевернуть могут лишь некоторые категории граждан - те, у кого есть запасная лодка рядом

                О! Сергей, у кого эта самая запасная лодка есть?)))) Замки, виллы, гражданства и летки?))) Вот они лодку и раскачивают, а нам - голытьбе бежать некуда, до последнего глотки рвать будем. Надеюсь, что тем, кто лодку раскачивает)
                1. -4
                  11 января 2019 23:07
                  Эти, у которых ещё есть - знают, что это такое, управлять собственной лодкой.
                  Это значительно лучше. чем надеяться занять место в чужой. Даже если тебе его клятвенно пообещали, или ты уже купил билет.
                  Этим как раз раскачивать с целью утопить совсем не интересно.
                  А вот та самая голытьба, у которой то и билета нет на другую - она то зачем раскачивает? Что бы утонуть?
                  Ну так заокеанский будущий "золотой миллиард" поэтому и аплодирует им стоя - лодка то им мешает...рыбу добывать.
                  А так раз - ни лодки, ни пассажиров. Одним махом две проблемы.
                  1. +6
                    11 января 2019 23:29
                    Цитата: Mestny
                    Эти, у которых ещё есть - знают, что это такое, управлять собственной лодкой.
                    Это значительно лучше. чем надеяться занять место в чужой. Даже если тебе его клятвенно пообещали, или ты уже купил билет.
                    Этим как раз раскачивать с целью утопить совсем не интересно.
                    А вот та самая голытьба, у которой то и билета нет на другую - она то зачем раскачивает? Что бы утонуть?
                    Ну так заокеанский будущий "золотой миллиард" поэтому и аплодирует им стоя - лодка то им мешает...рыбу добывать.
                    А так раз - ни лодки, ни пассажиров. Одним махом две проблемы.

                    А нам хоть в лоб, что по лбу, всё равно изведут, а если будем сопротивляться так хоть какой-то шанс победить останется, 100 лет назад тоже шансы крайне малы были... Если они решили нас до 30 лямов сократить, то они в рамках колониального правительства этого и добьются.
              2. +3
                12 января 2019 10:01
                Цитата: Mestny
                Вы там свои губы коллективные поберегите, строители 2.0.
                У вас ясным языком автор спросил - существовали ли хотя бы одна революция без крови и пожирания своих детей?
                Так вы ему в ответ про Гумилёва начинаете - научно, не научно, теория, не теория.
                Вот когда к вам домой лично придут революционеры, и начнут убивать вашу семью - вот и расскажете им, что Гумилёв не учёный, а вы лично за настоящую науку.
                Та самая условная "лодка" существует, хотите вы этого или нет. Стремится её перевернуть могут лишь некоторые категории граждан - те, у кого есть запасная лодка рядом, и с промытыми ранее пустыми мозгами.
                В остальных случаях все стремятся лодку сохранить.
                Вот так, без Гумилёва и теорий - вам лично какой вариант ближе?

                Условия были другие,другой уклад общества.Вот и ответ.Сейчас гражданской войны не будет.
        3. -1
          11 января 2019 16:25
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности

          + за это)
        4. Подводный охотник
          +1
          11 января 2019 16:44
          Цитата: Виктор Каменев
          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная историческая наука?

          Это единственное в чем я с вами согласен. Но к теме СССР притянуть его не получилось.. мягко говоря.
          1. -5
            11 января 2019 19:27
            А чем СССР был таким особенным?
        5. -3
          12 января 2019 01:18
          Цитата: Виктор Каменев

          А за Гумилёва ответите... Он дал теорию пассионарности, а что дала остальная

          Читал я, что при жизни с Гумилёвым спорить не решались, он ведь вроде как географ был, исторические события привязывал к географии прошлого а не только к берестяным грамотам, которые писались различными летописцами по указу различных князей, да ещё и неоднократно горели, затем переписывались вновь. После смерти, как часто водиться, стали забрасывать его грязью...
      3. BAI
        +7
        11 января 2019 15:55
        Когда на Гумилёва ссылаются, как на авторитет, всё становится понятно. Псевдоучёный.

        А что понятно? Гумилева все знают, многие ссылаются. А, простите, кто знает Вас, и кто на Вас ссылается, чтобы так оценивать Гумилева?
        1. -5
          11 января 2019 19:33
          Это представители Секты Свидетелей Гоблина. Им там напористо объясняют, кто учёный, а кто нет. Как и положено у сектантов - малейшие сомнения в правдивости чревовещаний Гуру и его друзей немедленно приводят к изгнанию бывшего члена.
          Я на их сайте раньше иногда почитывал, местами было интересно. Пока всё не превратилось в накал идиотии - строительство коммунизма по Гоблински, то есть безудержное зарабатывание денег для себя на идее построения справедливого общества.
          Это выходцы оттуда скрипят зубами, когда слышат выражение "не надо раскачивать лодку", полагая, что лодки и вовсе никакой нет.
          Это у них вызывает гомерический хохот выражение "надо лучше работать". В их представлении работать вероятно не надо совсем - всё равно всё достанется олигархам, а это несправедливо.
      4. +5
        11 января 2019 18:18
        Цитата: Пижон
        СССР 27 лет уже, как нет, а они всё боятся и трепещут.

        До того трепещут, что начинают путаться в собственной логике и перевирать цитаты Гумилёва.

        На вопрос некоего «демократического пера» отвечал: «Какой же я демократ? У меня профессия есть!»

        Гумилёв говорил: "Я не ИНТЕЛЛИГЕНТ, у меня профессия есть!"
        1. +6
          11 января 2019 19:11
          Цитата: Hlavaty
          Цитата: Пижон
          СССР 27 лет уже, как нет, а они всё боятся и трепещут.

          До того трепещут, что начинают путаться в собственной логике и перевирать цитаты Гумилёва.

          На вопрос некоего «демократического пера» отвечал: «Какой же я демократ? У меня профессия есть!»

          Гумилёв говорил: "Я не ИНТЕЛЛИГЕНТ, у меня профессия есть!"

          Для того, чтобы ссылаться на Гумилёва, вовсе не надо его труды вдумчиво изучать. Вполне достаточно, просто ознакомиться с каким нибудь научно-популярным обзором))) Да, потом и проблемы с цитатами возникают, и ошибки в терминологии, но какая разница?;) Главное, даже если ни к селу, ни к городу, сослаться на громкое имя)) Профит получен!
          1. -6
            11 января 2019 22:47
            Ну это как ссылаться на Ленина, не изучив его трудов.
            Или на Сталина, изучая жизнь при нём по газете "Правда".
            1. +4
              12 января 2019 10:51
              Ещё раз приветствую Вас, коллега! Я в 90 м успел спасти от сдачи в макулатуру ПСС обоих означеных Вами авторов. До сих пор на полке. Полка двухъярусная, длина - 5,40. Понадобятся цитаты - жду в гости! hi drinks
            2. +4
              12 января 2019 10:59
              Цитата: Mestny
              Ну это как ссылаться на Ленина, не изучив его трудов.
              Или на Сталина, изучая жизнь при нём по газете "Правда".

              Заходи за цитатами, ПСС почитаем, может на пользу пойдет)
        2. -8
          11 января 2019 23:03
          Не обязательно, есть разные источники, они дают разные варианты, но по сути-то - это одно и тоже, а вот вы перевираете саму суть.
      5. Комментарий был удален.
      6. -4
        11 января 2019 22:32
        Цитата: Пижон
        Когда на Гумилёва ссылаются, как на авторитет, всё становится понятно. Псевдоучёный.
        Кто же на самом деле авторитет в этнологии?
        1. -7
          11 января 2019 22:50
          Как кто? Известное дело - товарищ Сталин.
          Как лучший ученик товарища Ленина.
          Это он как известно осветил путь всем без исключения наукам в СССР, благодаря изобретённой товарищем Лениным лампочке и плану ГОЭЛРО.
          1. +5
            13 января 2019 00:37
            Цитата: Mestny
            Как кто? Известное дело - товарищ Сталин.
            Как лучший ученик товарища Ленина.
            Это он как известно осветил путь всем без исключения наукам в СССР, благодаря изобретённой товарищем Лениным лампочке и плану ГОЭЛРО.

            Ви кловном подбрывает? Счвстья, отац)))
        2. +2
          13 января 2019 00:28
          Цитата: sniperino
          Кто же на самом деле авторитет в этнологии?

          авторитет? головой надо работат и не искат хто умнее
          1. -1
            13 января 2019 16:00
            Цитата: Покидка Горожавка
            головой надо работат и не искат хто умнее
            Это смотря для чего работать. Одни ищут умнее себя, другие - глупее, третьи - абы кого.
    3. -19
      11 января 2019 15:36
      А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.
      1. +24
        11 января 2019 15:43
        Цитата: Виктор Каменев
        а Поволжье было вечно "голодающим".

        Это когда мы были голодающим, напомнить мне. А то я живу в Ульяновске и незнаю, что мы вечно голодающие...
      2. +26
        11 января 2019 15:44
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

        ----------------------
        Нет, с памятью у нас все хорошо, помним и блат, и карьеризм, и дефицит. Но все, что вы перечислили, называлось банальным перерождением, саботажем в системе торговли и возрождением мелкобуржуазного самосознания. Вы же на какую-то научность претендуете, а не просто колбасно-джинсовыми аргументами оперируете.
        1. -6
          11 января 2019 19:37
          Ну это же совсем другое дело!
          Извините, я вот не знал, что если воровство назвать перерождением, то это оказывается и ничего. Можно.
          То есть с ним боролись по коммунистически, твёрдой рукой. Ну а что не побороли - ну так , исторически ничтожный срок, война помешала, враждебное капиталистическое окружения.
        2. +3
          12 января 2019 09:57
          Цитата: Altona
          Цитата: Виктор Каменев
          А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

          ----------------------
          Нет, с памятью у нас все хорошо, помним и блат, и карьеризм, и дефицит. Но все, что вы перечислили, называлось банальным перерождением, саботажем в системе торговли и возрождением мелкобуржуазного самосознания. Вы же на какую-то научность претендуете, а не просто колбасно-джинсовыми аргументами оперируете.

          hi
        3. -2
          12 января 2019 16:37
          Цитата: Altona
          помним и блат, и карьеризм, и дефицит. Но все, что вы перечислили, называлось банальным перерождением, саботажем в системе торговли и возрождением мелкобуржуазного самосознания.
          Называть проблемы обтекаемо партийные руководители научились хорошо. А если чуть-чуть заглянуть внутрь проблемы: без антагонистических классов, без частной собственности на средства производства и эксплуатации как такая беда могла произойти с рабочими, колхозным крестьянством и интеллигентской прокладкой в стране, где бытие определяло сознание?
      3. +22
        11 января 2019 15:45
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили,

        хотите сравнить с днем сегодняшним?
        Цитата: Виктор Каменев
        не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей?

        сейчас точно также
        1. -4
          11 января 2019 19:40
          Так сейчас то понятно почему - на дворе капитализм со звериным лицом.
          А вот при социализме с человеческим - как такое получалось?
      4. +18
        11 января 2019 15:54
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей?

        А воруют, грабят, убивают во всех странах, на всех континентах, во все времена и при любом политическом строе. Не знали? И, да, перед чинушами по стойке смирно сейчас стоят, как бы не более вытянувшись! Только вот управу на дуболома-чиновника было проще, да и не зарывались они настолько
        , как нынешние.
        "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы
        Правильно, теперь воруют воришки крупные. Нет, архикрупные. Ну, прогресс, точно!
        . За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим".
        За колбасой ездили в позднем застое, когда несменяемые товарищи уже и от народа оторвались - дальше некуда, и с социалистическими/коммунистическими принципами ничего общего не имели, и страну уверенно вели к краху - кто из-за своей маразматичности, а кто из-за желания урвать при катастрофе себе кусок пожирнее.
        1. +19
          11 января 2019 16:03
          Цитата: Пижон
          Только вот управу на дуболома-чиновника было проще,

          это точно- сходил в райком или в газету написал- и..все.
          А сейчас пишут и говорят президенту- а воз и ныне там
          1. -3
            12 января 2019 16:55
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Пижон
            Только вот управу на дуболома-чиновника было проще,

            это точно- сходил в райком или в газету написал- и..все. А сейчас пишут и говорят президенту- а воз и ныне там
            Сходил, написал... В передачу "Очевидное - невероятное" не писали?
      5. +16
        11 января 2019 15:54
        Цитата: Виктор Каменев
        но это можно исправить.

        кто исправлять будет ? Исправлялка не сломается ?
        1. +3
          13 января 2019 00:49
          Цитата: stariy

          Цитата: Виктор Каменев
          но это можно исправить.

          кто исправлять будет ? Исправлялка не сломается ?
          Ответить

          Иха правила давно била мека и слаба laughing сада наше време же дошло!) мое поштованье!)
      6. +11
        11 января 2019 15:58
        Цитата: Виктор Каменев
        а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

        А вспомните тогда, раз у Вас память длинная, кто оборудование и технологии нам продавал тогда только за зерно, чем и спровоцировал его нехватку. Но и я помню по рассказам прадеда и деда ужасы продразвёрстки, когда в нечерноземье последнее отбирали у крестьян 9прадед и прапрадед участниками Антоновского восстания были и тоже рассказывали о взятии крестьян в заложники с расстрелом через одного за не выдачу антоновцев и про латышских стрелков, которых для этого прислали с польской войны. Помнить надо всё а не местами.
      7. +13
        11 января 2019 16:18
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей?

        В СССР какого времени? Вы забыли одну прописную истину: в СССР за побобное сегодняшнему воровство либо расстреливали, либо с конфискацией на 15-ку. Да... stop В СССР была уголовная статья за "мужеложство", а руководитель страны никогда не проявлял лояльность к особям ЛГБТ сообщества. В СССР это считалось дурновкусием.
        1. -1
          11 января 2019 19:36
          Позволю себе Вас слегка дополнить: в РИ также придерживались традиционной ориентации. Хоть в УК РФ и отменена эта статья,но 2/3 мужчин традиционной ориентации. В интернете нашла: отношение к голубым. Два приятеля решили проверить как молодежь реагирует на геев: шли по улице и демонстрировали влюблённых. Их старательно провоцировали на драку: оскорбляли , толкали и насмехались. Так что у нас в обществе мало,что поменялось в отношении к геям.
          ПС.в феврале 1917 отменили уголовную ответственность и вновь её ввели уже после смерти Ленина
          1. +2
            12 января 2019 17:21
            Цитата: Astra wild
            2/3 мужчин традиционной ориентаци
            Это по данным "противных"? Они любят завышать свою значимость.
          2. +2
            13 января 2019 00:55
            Цитата: Astra wild
            Позволю себе Вас слегка дополнить: в РИ также придерживались традиционной ориентации. Хоть в УК РФ и отменена эта статья,но 2/3 мужчин традиционной ориентации. В интернете нашла: отношение к голубым. Два приятеля решили проверить как молодежь реагирует на геев: шли по улице и демонстрировали влюблённых. Их старательно провоцировали на драку: оскорбляли , толкали и насмехались. Так что у нас в обществе мало,что поменялось в отношении к геям.
            ПС.в феврале 1917 отменили уголовную ответственность и вновь её ввели уже после смерти Ленина

            Извините, я не разумем, да сте желели да скзать, али када се од онда голубыни?
      8. +15
        11 января 2019 16:24
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны" - целое явление образовалось мелких воришек, тащивших всё что можно с места работы. За колбасой ездили в Москву, а Поволжье было вечно "голодающим". У вас память очень короткая, но это можно исправить.

        Не передёргивайте и не скатывайтесь до уровня спора - "Сам ду..к".
        Всё те грехи, что Вы перечислили и не перечислили, существовали и существуют до сих пор с незапамятных времён, поэтому обвинять советский строй в том, что он не искоренил их в короткий промежуток времени в СССР, просто выглядит наивно и неубедительно с Вашей стороны. При всех имевшихся недостатках советского строя он в отличии от буржуазного (капиталистического) строя не на словах а на деле пытался бороться с человеческими грехами и то что это не удалось большевикам (коммунистам) сделать в столь короткий срок, чуть менее 70 лет, совершенно не даёт права Вам упрекать СССР.
        Что касается "партийных чинушей", то этому есть общее название - бюрократия - которое не имеет границ и распространено во всех странах мира не зависимо от социального строя. И в чём же здесь СССР был виновен? Эта болезнь досталась ему в наследство от капитализма и ею он болел на равне со всеми, хоть и боролся своими методами.
        Так что, резюмирую "сборник" Ваших негативов о жизни в СССР я бы Вам предложил сопоставить тамошнюю жизнь с нынешней жизнью в РФ с точки зрения имеющегося негатива и позитива у той и другой стороны, а потом плавно перейти к общим показателям и возможности возрождения нового социалистического строя в России.
      9. +10
        11 января 2019 18:32
        А СССР это моя молодость и помню его хорошо , и за колбасой в Москву из Сибири не ездили и по стойкам смирно не стояли- говорю же молодость !
        И меня берет оторопь и прямо таки изумление когда мои ровесники плюют в свою молодость в СССР.
        Вот и самый главный в мои полста с хвостиком годов аргумент за СССР - молодость которая ушла в месте с убитой либеро демокрастами советской империей .
      10. +1
        13 января 2019 15:13
        Цитата: Виктор Каменев
        А в СССР не воровали, не грабили, не стояли по стойке смирно перед любым партийным чинушей? "Несуны"

        все это про закат СССР. который начался с Хрущева.
    4. +15
      11 января 2019 15:42
      Цитата: Altona
      Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.

      А кто сказал, что нельзя социализм построить в нашей стране? Представитель алигархата, ему его работодатели и не позволят это сделать при всём его желании. Кто же добровольно с награбленным расстанется?))))
      1. +3
        11 января 2019 16:20
        Без потерь невозможно. Без последствий
        1. -5
          11 января 2019 23:22
          Во-во. Без последствий.
          Но нас же это не остановит, верно? Что там какие то последствия в сравнении с социалистическим счастьем нашей многострадальной страны?
          Осталось только определить кого в расход, а кто с кайлом и тачкой будет заново строить заводы и дороги. Ну после окончания гражданской войны, и наведения порядка войсками НАТО на территории бывшего государства.
          Только вот определять будем не мы.
          1. -5
            11 января 2019 23:27
            . Но нас же это не остановит, верно? Что там какие то последствия

            Да была бы у них хоть четкая цель. А то только долой. Как Собачак против всех. Еще даже незнают чего хотят. Не говоря о том как этого добиться
          2. +2
            12 января 2019 02:02
            Цитата: Mestny
            Во-во. Без последствий.
            Но нас же это не остановит, верно? Что там какие то последствия в сравнении с социалистическим счастьем нашей многострадальной страны?
            Осталось только определить кого в расход, а кто с кайлом и тачкой будет заново строить заводы и дороги. Ну после окончания гражданской войны, и наведения порядка войсками НАТО на территории бывшего государства.
            Только вот определять будем не мы.

            А почему именно нато?) Как на счёт того, что Китай займёт территорию в поддержку Коммунистической революции, чтобы не допустить натовцев в Россию) Как такой сценарий?)
            1. +3
              13 января 2019 01:02
              Китайци за сценарий раде то, си од куда о теима знате?
    5. Подводный охотник
      +16
      11 января 2019 16:39
      Столько пустых слов и букв.. Гумилева притянули даже. Глупость несусветная. Активно вдалбливают, что СССР невозможен, что мы сейчас живем лучше всех и прочая ахинея.. Все эти статьи идут по заказу капиталистов, которые чуют, что скоро придет конец их безобразиям.. прогнило все и вся, ничего не работает, то что сейчас называется государством, на самом деле, просто корпорация, которая из России вытягивает ресурсы не обращая внимание на проблемы населения. Бесконечно это грабительство не может продолжаться..
      Нужно возвращаться к социалистической идее, брать все лучшее, что было и адаптировать под текущую реальность, а остальные (СНГ) сами подтянутся, если будут видеть, на сколько лучше живет в России простой человек.
    6. +7
      11 января 2019 17:00
      Браво. Прямо в точку. А статья обыкновенная пропутинская агитка.
      1. -9
        11 января 2019 17:31
        Снова Путин виноват wassat
        Не мог пройти мимо, извините.
        Автор в основном утверждает, что не бывает революций без последствий и придется страдать. И что тот же старым Союз уже не будет.
        Только Путина не надо приплетать. Я ему пока еще доверяю. Но ни я, ни автор, Вас же не агитируем
        1. +6
          11 января 2019 17:51
          Да ну что Вы, Путин ни в чем не виноват. Он прекрасен.
          1. -6
            11 января 2019 19:06
            Ну женщинам вроде нравится wassat
            Просто автор статьи его не упоминал. Я думал вешать ярлыки типа госдеп и путинец больше не в тренде. Как же я ошибался wassat
            Но если Вы склонны предполагать, что автор состоит на службе bully
            1. +3
              11 января 2019 21:33
              Нравиться женщинам это конечно главное необходимое качество президента.
              1. -9
                11 января 2019 23:14
                Женщины - гражданки страны. Нравится им - укреплять власть.
                Что не так?
                Или может это запрещено только Путину?
            2. +1
              13 января 2019 23:03
              Интересен круг женщин которым нравится Путин? И потом речь не о том кто кому нравится,а о государственных талантах наших руководителей. Кстати лично Путин говорил,что отвечает за всё в стране....
      2. +3
        13 января 2019 01:10
        Цитата: UMA-UMA
        Браво. Прямо в точку. А статья обыкновенная пропутинская агитка.

        Та! то йе у корист сиромашних, и да не раскачивали брод, не дай Боже!
    7. +3
      11 января 2019 19:12
      Вы внимательное читайте, автор не говорит что Гумилёва, что-то строил. Если от бросить всю словесную шелуху о Пригожине- Берталанфи,то Гумилёв понял,что лучше существующего не построить, а тем более если"строители" лишь знают как разрушить, а как строить и что строить они не знают
      1. 0
        11 января 2019 23:18
        Это без всякого Гумилёва знает любой нормальный взрослый человек.
        Не ломает дом зимой. если ему негде будет жить.
        Какая ни какая, а крыша над головой.
        Но альтернативно-одарённый конечно поступает по другому - ломает всё.
        И ночует зимой в шалаше, построенном на скорую руку из обломков так ненавистного ему бывшего дома.
      2. +3
        13 января 2019 01:16
        Цитата: Astra wild

        Вы внимательное читайте, автор не говорит что Гумилёва, что-то строил. Если от бросить всю словесную шелуху о Пригожине- Берталанфи,то Гумилёв понял,что лучше существующего не построить, а тем более если"строители" лишь знают как разрушить, а как строить и что строить они не знают

        Ви сте, мадам, знате да пишете? ја вас не могу разумети. Иако и руски језик знам.
    8. +1
      12 января 2019 05:27
      У Ленина и Гумилева были разные жизненные задачи, поэтому ваши сравнения некорректны. Насколько каждый из них справился со своей задачей, можно судить уже сегодня. Тем более, после того разгрома нашего государства, который произошел в восьмидесятых-девяностых годах. Следует отметить, что причины, о которых идет речь, связаны с убийством Сталина и приходом во власть Хрущева. Именно эти события подвели страну к разгрому в 80-90х годах. Именно к этому времени окончательно сформировалась и окрепла банда предателей-мародеров, готовых рвать на части страну. И за то, что именно в этот период были физически уничтожены миллионы наших соотечественников, им придется в конце концов держать ответ. Сегодня вопли этой публики лучшее свидетельство тому, что провал авантюры - "перестройка" и "реформы", поставил их вне закона и потому вопрос о власти стал главным вопросом о будущем России.

      В подтверждение сказанному два вывода Л.Гумилева: "Наличие классовой структуры и классовая борьба в рабовладельческом, феодальном и капиталистическом обществе - факты установленные и не подлежащие пересмотру". И второй: "Социальное развитие человечества хорошо изучено, и его закономерности сформулированы историческим материализмом".
    9. +3
      12 января 2019 23:24
      Цитата: Altona
      Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.
      P.S. Ленин построил государство. А что построил Гумилев?
      Гумялев чего построил то не ведомо, но и Ленин государство не успел пстроит, строили дргиие по его зветом.
    10. 0
      15 января 2019 10:37
      Если уж принципиально, то построить можно всё. Был бы этот принцип возведен в ранг государственной идеи. Читайте классиков дорогой.
  2. +21
    11 января 2019 15:10
    меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?
    1. +18
      11 января 2019 15:15
      Цитата: изя топ
      меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

      ---------------------
      Вам же привели авторитет Гумилева.
      1. -7
        11 января 2019 23:31
        Да что вы к этому Гумилёву прицепились?
        В СССР при 100% занятости населения в производстве и управлении в магазинах было шаром покати. Где это всё? Где результат труда сотен миллионов людей? Дорог автомобильных - и то нормальных не построили. Электричество в некоторых сёлах северо-запада появилось в конце 70-х годов, спустя полвека после "лампочки Ильича".
        Вот тебе и занятость в производстве.
        1. +1
          13 января 2019 23:33
          А капитализм нам всё дал?
          И дороги построили и электричество с газом провели.
          Да забыл, еда появилась много еды,только есть ее опасно для здоровья.
      2. +3
        13 января 2019 01:21
        Цитата: Altona

        Цитата: изя топ
        меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

        ---------------------
        Вам же привели авторитет Гумилева.

        Ово све објашњава, Гумелев испоставило се))))
    2. -17
      11 января 2019 15:25
      Цитата: изя топ
      меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

      Да, что вы говорите? Партноменклатуру посчитали включая всех оплачиваемых комсомольских функционеров с обслугой? smile
      Статья мне понравилась. Думаю это вполне правдивый взгляд на революции вообще. Если же рассматривать их в отдельности то конечно не обойтись без местечковой специфики ... Единственное в чем хочется дополнить автора это в том, что все революции обязательно заканчиваются разделом собственности, растаскиванием, разворовыванием и распродажей быстро и по дешевке! А все утопии т.е. революционная борьба за благо человеков обязательно сопровождается гибелью значительной части этих человеков, однако об этом автор сказал.
      1. -19
        11 января 2019 15:41
        Так война же, тем более гражданская, всё - на разграбление победителям. Всё войны из-за этого и начинаются.
        1. +20
          11 января 2019 15:45
          Цитата: Виктор Каменев
          Почему принципиально невозможно построить СССР-2?

          Архангельск,Дальний восток..напомнить Каменев ? это не большевики грабили... это американцы и японцы,убивали и грабили.
          1. -6
            11 января 2019 23:33
            Сейчас, после нового развала России. и начала строительства СССР 2.0 - они конечно этого делать не будут.
            Будут стоять на границе, и ждать - пока мы тут им на горе новый социализм выстроим.
            ...У нас сейчас выбора реально нет. Любой слом - непременно гибель.
            1. +3
              13 января 2019 01:29
              Цитата: Mestny
              ...У нас сейчас выбора реально нет. Любой слом - непременно гибель.

              Слом? а чак и небило? већ укинуте одавно иде, или ниси схватио? Пробудите се руси!
            2. -4
              13 января 2019 08:20
              Цитата: Mestny
              ...У нас сейчас выбора реально нет. Любой слом - непременно гибель.
              Выбор есть всегда, только идею разрушать до основания весь мир насилия или отдельно взятую страну надо похоронить без почестей. А вот государственная идеология, в основе которой лежит идея социальной справедливости, быть должна; и законы, ограничивающие неуёмные аппетиты капиталиста и защищающие трудящихся, должны быть.
        2. -12
          11 января 2019 16:55
          Мне тоже понравилась Ваша статья. Правда я думаю социализм построить возможно. Но вот ценою будет двадцать лет нищеты и разрухи. Это если еще внешнего врага исключить. Нужно ли его строить сейчас request
          Я еще не настолько до ручки дошел recourse
          1. +4
            11 января 2019 19:05
            Цитата: igorbrsv
            я думаю социализм построить возможно. Но вот ценою будет двадцать лет нищеты и разрухи

            Что такое социализм и окуда такая цена его строительства?
            1. -2
              11 января 2019 20:10
              Я не буду сейчас словари смотреть. Для меня социализм: вся власть народу; земля и природные ресурсы государственные; от каждого по работе, каждому по заслугам.
              Цена строительства. Невозможность построения социализма без революции и переворота немедленно. Невозможность подобрать все силовые структуры под себя для этого. Расслоение общества на два лагеря. Внешние угрозы. Отсутствие лидера и внятного плана действий.
              При попытке переворота или революции неизбежно противостояние даже внутри силовиков, и даже народа. Даже не одних с другими. Все еще сложнее.
              1. +4
                11 января 2019 20:30
                Цитата: igorbrsv
                каждому по заслугам.

                вообще-то по туду
                1. -5
                  11 января 2019 20:34
                  Ну я оригинал не читал. А по туду это по-скольку, а то сложно оценить. Меня по заслугам и труду устроит
                  1. +3
                    11 января 2019 20:53
                    Цитата: igorbrsv
                    А по туду это по-скольку

                    ну правды ради народу хватало
                    1. -5
                      11 января 2019 20:56
                      belay для чего? Не пугайте меня
                      1. +6
                        11 января 2019 20:58
                        для жизни, а вы о чем?
                      2. -5
                        11 января 2019 21:07
                        Ну когда Вы сказали каждому по "туду", я подумал что это неизвестная мне единица измерения, типа по пуду каждому. Я потом понял что по труду каждого вознаграждать необходимо, но "народу хватало", меня немного испугало. Кажется мне спать пора drinks а то мерещится
              2. +6
                12 января 2019 02:33
                Цитата: igorbrsv
                Я не буду сейчас словари смотреть
                А стоило бы.

                Расслоение общества на два лагеря. Внешние угрозы. Отсутствие лидера и внятного плана действий.
                При попытке переворота или революции неизбежно противостояние даже внутри силовиков, и даже народа. Даже не одних с другими
                Социализм (марксистский, а не ваш) - это система производственных отношений, сутью которых является распределение благ "по труду", что выражается в обмене равными количествами труда, затраченного на производство товаров и услуг.

                И до тех пор, пока такая система производственных отношений не существует (а в настоящее время она не существует), общество является расколотым на два лагеря, что в масштабах планеты порождает внешние угрозы, а внутри государств - противостояние внутри народа, делящегося на "ограбленное" большинство и "грабящее" меньшинство.

                Таким образом цена, которую вы приписываете построению социализма, на деле является ценой существования капитализма и не имеет к социализму никакого отношения.
                1. WW2
                  -6
                  12 января 2019 10:06
                  Цитата: Клеймор
                  Социализм (марксистский

                  Не путайте народ терминами. Социализма у Маркса не существовало. Он (и Ульянов) называл коммунизм социальным обществом.
                  Социализм, это уже изобретение Джугашвили.
                  Цитата: Клеймор
                  И до тех пор, пока такая система производственных отношений не существует (а в настоящее время она не существует)

                  Она не будет существовать никогда. Маркс такой же коммунист-утопист, как Оуэн, Фурье и Сен-Симон.
                  1. +3
                    12 января 2019 10:42
                    Цитата: WW2
                    Социализм, это уже изобретение Джугашвили.

                    Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру «Индивидуализм и социализм» (1834)вам бы самому теорию изучить
                    1. WW2
                      -4
                      12 января 2019 10:47
                      Цитата: Василенко Владимир
                      Термин «социализм» впервые был использован в работе Пьера Леру

                      Хорошо, пусть будет "социализм в СССР". Который на самом деле с классическим "социализмом" ничего общего не имел. Просто слова похожие.
                  2. +3
                    12 января 2019 10:53
                    Цитата: WW2
                    Не путайте народ терминами. Социализма у Маркса не существовало. Он (и Ульянов) называл коммунизм социальным обществом.
                    Социализм, это уже изобретение Джугашвили
                    Эта утопия, этот доктринерский социализм, подчиняющий все движение в целом одному из его моментов, заменяющий совокупное, общественное производство мозговой деятельностью отдельного педанта, а, главное, устраняющий в своей фантазии при помощи маленьких фокусов и больших сентиментальностей революционную борьбу классов со всеми ее необходимыми проявлениями, этот доктринерский социализм в сущности лишь идеализирует современное общество, дает лишенную теневых сторон картину его и старается осуществить свой идеал наперекор действительности этого же общества. И вот в то время как пролетариат уступает этот социализм мелкой буржуазии, а борьба между различными социалистическими вождями обнаруживает, что каждая из так называемых систем есть претенциозное подчеркивание одного из переходных моментов социального переворота в противоположность другим, — пролетариат все более объединяется вокруг революционного социализма, вокруг коммунизма, который сама буржуазия окрестила именем Бланки. Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений.

                    К.Маркс, "Классовая борьба во Франции", Сочинения, 2-е издание, т.7, с.91.

                    Она не будет существовать никогда
                    lol

                    1. WW2
                      -3
                      12 января 2019 11:05
                      Цитата: Клеймор
                      объединяется вокруг революционного социализма, вокруг коммунизма

                      Вот я и говорю, термин "социализм" Маркс употреблял, как характеристику коммунизма. Налегая на то, что коммунизм, это социальное общество.
                      "Советский социализм" с социальным обществом и классическим пониманием термина "социализм" ничего общего не имел.
                      1. +1
                        12 января 2019 11:28
                        Цитата: WW2
                        "Советский социализм" с социальным обществом

                        а с чем имел?
                      2. WW2
                        -3
                        12 января 2019 12:00
                        Цитата: Василенко Владимир
                        а с чем имел?

                        "Советский социализм", это одна из разновидностей рабовладельческого общества функционирующего на теократической (не светской) основе.
                        Таких "социализмов" в допотопные времена (на заре веков) на Земле было, хоть пруд пруди.
                        Но была и особенность, о том, что "все вокруг народное, все вокруг моё" (хотя все вокруг принадлежало как раз не совгражданину, а "государству") в допотопные времена не трындели. И это была основная отличительная черта "советского социализма" от других рабовладельческих обществ.
                      3. +1
                        12 января 2019 11:30
                        1-е.
                        Из приведенной мной цитаты очевидно, что фразы "социализма у Маркса не существовало" и "социализм, это уже изобретение Джугашвили" не соответствуют действительности (мягко выражаясь).

                        2-е.
                        Понятие "социальное общество" является тавтологией и фигурирует лишь в учебниках социологии самого низкого пошиба.

                        И 3-е.
                        Понятия "классическое понимание" не существует в природе - есть понятие "классическое определение" (термина).
                      4. WW2
                        -1
                        12 января 2019 12:03
                        Цитата: Клеймор
                        з приведенной мной цитаты очевидно, что фразы "социализма у Маркса не существовало" и "социализм, это уже изобретение Джугашвили" не соответствуют действительности (мягко выражаясь).

                        Я вам по 10 раз одно и то же писать не собираюсь. Не можете понять с первого раза, прочитайте несколько раз.
                        Цитата: Клеймор
                        Понятие "социальное общество" является тавтологией и фигурирует лишь в учебниках социологии самого низкого пошиба.

                        Значит тогда работы Маркса, это "учебники социологии низкого пошиба".
                        Цитата: Клеймор
                        Понятия "классическое понимание" не существует в природе - есть понятие "классическое определение" (термина).

                        Определение еще надо понять. А то ведь легко можно в книге увидеть фигу.

                        И вот еще. Вы заканчивайте со своим словоблудием. Мы прекрасно поняли, что и кто хотел сказать. Не вижу смысла переливать те же яйца в порожнее, причем в профиль.
                      5. +1
                        12 января 2019 13:34
                        Цитата: WW2
                        Я вам по 10 раз одно и то же писать не собираюсь
                        Очень хорошо - не надо эту чухню по 10 раз писать.

                        Значит тогда работы Маркса, это "учебники социологии низкого пошиба"
                        Не значит.

                        Определение еще надо понять. А то ведь легко можно в книге увидеть фигу
                        Да - но это никак не меняет того факта, что понятия "классическое понимание" не существует в природе.

                        Мы прекрасно поняли, что и кто хотел сказать
                        Да - ведь вы открытым текстом сделали не соответствующее действительности заявление, а я открытым текстом назвал это заявление не соответствующим действительности.
                      6. WW2
                        -3
                        12 января 2019 13:37
                        Цитата: Клеймор
                        Да - ведь вы открытым текстом сделали не соответствующее действительности заявление, а я открытым текстом назвал это заявление не соответствующим действительности.

                        Ну, назвали, значит, назвали. Значит, ничего не поняли. Продолжайте блуждать в потёмках марксизма-ленинизма. А нам этот бред сумасшедших не нужен.
                      7. -2
                        12 января 2019 14:20
                        Прошу простить, что встреваю в вашу высокоинтеллектуальную беседу. Маленькая ремарочка. Маркса конечно надо читать хотя бы чуть чуть для того, чтобы собственно осознавать, что именно у нас строили или делали вид в течении 70 лет. Маркс считал общину естественным для человека образом существования при этом отрицая частную собственность если обобщить. Так вот он не учел маленькой детали. Существовавшие в незапамятные времена общины были родовыми. Т.е все члены общины были так или иначе родственниками. С развитием общин появляются общины соседские и как следствие частная собственность и классы ... Вот собственно и конец первобытного социализма. В СССР пытались взять на себя обязанности Господа Бога и воспитать человека нового типа ... Задача естественно оказалось непосильной. Утопия на то и утопия!
                      8. WW2
                        -1
                        12 января 2019 15:25
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        Маркса конечно надо читать

                        Нафига глаза себе зазря портить?
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        В СССР пытались взять на себя обязанности Господа Бога и воспитать человека нового типа ... Задача естественно оказалось непосильной. Утопия на то и утопия!

                        Не скажите. Человек нового типа (совок) воспитан таки был. Остальное провалилось, но это чудо местами встречалось довольно густо. Думаю, еще лет 50-100 существования СССР и процесс был бы необратим - СССР вымер бы от голода весь, до единого человека. Но от социализма бы не отказался.
                      9. 0
                        13 января 2019 09:51
                        Цитата: WW2
                        Думаю, еще лет 50-100 существования СССР и процесс был бы необратим - СССР вымер бы от голода весь, до единого человека.
                        После вводного слова "думаю" надо писать с осторожностью, иначе весь последующий за ним бред могут истолковать в пользу психического расстройства пишущего. А "совок" был воспитан в 90-е, хотя, совсем уж новым типом его вряд ли можно назвать: воспитатели оказались некреативными антропотехниками, хоть и назвали самих себя "креативным классом".
                      10. WW2
                        0
                        13 января 2019 10:56
                        Цитата: sniperino
                        А "совок" был воспитан в 90-е

                        Совки впервые были воспитаны куда раньше. Прямо, на много десятилетий раньше.
                      11. +1
                        13 января 2019 11:16
                        Цитата: WW2
                        Прямо, на много десятилетий
                        Назовите два основных признака, которые отличают вашего "совка" от других "типов человека" (каких?).
                      12. WW2
                        0
                        13 января 2019 15:53
                        Цитата: sniperino
                        Назовите два основных признака, которые отличают вашего "совка" от других "типов человека" (каких?).

                        Никаких внешних отличительных признаков конечно же нет.
                        Я и слово это не люблю. И использую его только для краткости написания.
                        Совки, это адепты псевдорелигиозной тоталитарной секты "свидетели социализма" (не ССовцами же их называть). Со всеми оттуда вытекающими. СССР вообще был жестким теократическим государством. Несмотря на декларируемую им светскость. Только свою псевдорелигию (марксизм-ленинизм) он называл идеологией. Поэтому всячески щемил представителей традционных религий. Большая такая секта была, фактически.
                      13. -1
                        13 января 2019 16:21
                        Цитата: WW2
                        всячески щемил представителей традционных религий
                        Стойкость в гонениях прославляет верующих. А у вас их прямо на кострах жгли, в смысле, сильно так щемили, что в округе ни одного храма или мечети не осталось?
                      14. WW2
                        -2
                        13 января 2019 16:30
                        Цитата: sniperino
                        А у вас их прямо на кострах жгли, в смысле, сильно так щемили, что в округе ни одного храма или мечети не осталось?

                        Про разрушенные церкви (мечети, синагоги и т.д.), превращенные в склады и сараи, надеюсь, слышали?
                      15. -1
                        13 января 2019 17:07
                        Вы сами, вероятно, верите в светлое капиталистическое будущее и ошибочно полагаете, что у вас есть право оскорблять тех, кто верит в победу коммунизма или ностальгирует по социализму. В таком качестве оскорбления, "не теряя времени на чтение Маркса", вы и употребляете это слово. Самоутверждаетесь или печеньки зарабатываете, мне не интересно.
                      16. WW2
                        -1
                        13 января 2019 17:20
                        Цитата: sniperino
                        у вас есть право оскорблять тех, кто верит в победу коммунизма или ностальгирует по социализму.

                        Чем?
                        Цитата: sniperino
                        В таком качестве оскорбления, "не теряя времени на чтение Маркса", вы и употребляете это слово.

                        Не рекомендую. Зачем глаза зря портить?
                      17. 0
                        15 января 2019 17:54
                        Цитата: WW2
                        Совки впервые были воспитаны куда раньше.
                        Совок - это родившийся в СССР человек, которому привили в 90-х чувство собственной неполноценности в связи с его местом проживания, одеждой, работой, зарплатой и т.п. Чтобы компенсировать это неприятное чувство, которое, очевидно, не проходит даже в эмиграции, он начинает играть "либерала", оплёвывая всё, что было в СССР и называя "совками" всех, кто испытывает малейшую симпатию к этой стране, её людям и образу жизни, стараясь показать всем , какой он "несовок".
                      18. 0
                        15 января 2019 18:29
                        Цитата: sniperino
                        Совок - это
                        PS Среди так наз. "секты свидетелей коммунизма" есть правдивые свидетели, которые в СССР спокойно учились, работали, радовались жизни, не имели проблем с законом, заводили семью и т.д., но попав в 90-е оказались в гораздо худшем положении. В чём их "совковость"? В их оценке "звериного оскала капитализма"? Но если он и есть во многом звериный, несмотря на качественную технику.
                      19. -1
                        13 января 2019 19:20
                        Цитата: Чеслав Цурский
                        С развитием общин появляются общины соседские и как следствие частная собственность и классы
                        Тут прыжок непонятный: отчего переход к соседской общине должен был стать также переходом от коммуны к частной собственности?
                      20. +3
                        12 января 2019 15:13
                        Цитата: WW2
                        Значит, ничего не поняли
                        Чего я не понял - того, что вы уже не в первый раз пытаетесь втюхивать бредни о том, что "социализма у Маркса не существовало"? lol

                        "Социализм есть положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание человека, подобно тому как действительная жизнь есть положительная действительность человека, уже не опосредствуемая отрицанием частной собственности, коммунизмом" (Маркс)

                        "Социализм с тех пор, как он стал наукой, требует, чтобы с ним обращались как с наукой, то есть, чтобы его изучали" (Энгельс)

                        Но вы можете еще немного "покрутить хулахуп", хотя сохранить лицо вам это вряд ли поможет. laughing
                      21. WW2
                        -1
                        12 января 2019 15:27
                        Цитата: Клеймор
                        Чего я не понял

                        Все, я устал вам объяснять. Если вы чего-то не поняли, то читайте мои комментарии до тех пор, пока не поймете. Там все написано.
                      22. +3
                        12 января 2019 22:50
                        Там написана чушатина про то, что "социализм, это уже изобретение Джугашвили" lol
                      23. WW2
                        -3
                        12 января 2019 23:00
                        Цитата: Клеймор
                        Там написана чушатина про то, что "социализм, это уже изобретение Джугашвили"

                        Эту "чушатину" Джугашвили объявил в декабре 1927 г. на XIV съезд ВКП(б).
                        А в 1936 г. было объявлено, что социализм в СССР в основном построен. Что было закреплено Конституцией СССР 1936 г.
                        Учите историю.
                      24. +3
                        13 января 2019 07:06
                        Так обьявил, или изобрел. laughing

                        И че делать с Марксом, у которого "социализма не существовало", но который писал о социализме?
                      25. WW2
                        -4
                        13 января 2019 10:57
                        Цитата: Клеймор
                        И че делать с Марксом, у которого "социализма не существовало", но который писал о социализме?

                        Читать, что я писал на эту тему до полного понимания. А не передергивать.
                      26. +4
                        13 января 2019 11:28
                        Я прочитал и обрел полное понимание того, что вы написали на эту тему.

                        Вы написали две основных вещи:
                        1 "Социализма у Маркса не существовало";
                        2 "Социализм, это уже изобретение Джугашвили".

                        После этого, безуспешно повертев задом, вы добавили, что в декабре 1927 г. на XIV съезде ВКП(б) Джугашвили объявил "эту чушатину" - т.е. обьявил о том, что социализм его изобретение.

                        В свете вышеизложенного возникает закономерный вопрос - вы в себе?
                      27. 0
                        13 января 2019 12:16
                        Цитата: Клеймор
                        вы в себе?
                        Просто не понимает слова "изобретение". Лучше бы вне себя был.
                      28. +1
                        13 января 2019 12:52
                        Цитата: Клеймор
                        В свете вышеизложенного возникает закономерный вопрос - вы в себе?

                        дак то ж этих троллей поймет
                      29. WW2
                        -2
                        13 января 2019 15:56
                        Цитата: Клеймор
                        В свете вышеизложенного возникает закономерный вопрос - вы в себе?

                        У меня к вам тот же вопрос. Вы явно не можете или не хотите понять, о чем я писал раньше. А я вам не попугай повторять одно и то же по 10 раз.
                        Хотя я думаю, все вы прекрасно поняли. Но вам хочется "общаться". А мне, не хочется.
                        С комприветом, короче.
                      30. +1
                        13 января 2019 21:34
                        1 Вопрос принято отмечать вопросительными смыслом, интонацией или знаком - в вашем комментарии их нет.

                        2 Вы написали именно то, что вы написали - что вы при этом подразумевали и какой альтернативный смысл вкладывали в написанное к буквальному смыслу вашего текста никакого отношения не имеет.
                      31. -1
                        13 января 2019 11:42
                        Цитата: Клеймор
                        положительное, уже не опосредствуемое отрицанием религии самосознание
                        Вы как толкуете это постатеистическое самосознание коммуниста, или как иначе это можно назвать?
                      32. +1
                        13 января 2019 15:21
                        Цитата: Клеймор
                        "Социализм с тех пор, как он стал наукой, требует, чтобы с ним обращались как с наукой, то есть, чтобы его изучали" (Энгельс)

                        Мне всегда был непонятен предмет - политэкономия социализма. Как оказалось Сталин, фамилия которого была выделена черным цветов в списке авторов, первого учебника, считал учебник "сырым".
                        -"Без теории нам смерть" это касалось именно политэкономии социализма. По моему ее никто до конца не понимает.
                      33. WW2
                        -2
                        13 января 2019 15:57
                        Цитата: aybolyt678
                        "Без теории нам смерть" это касалось именно политэкономии социализма. По моему ее никто до конца не понимает.

                        Ее и нет нигде в мире. Выдуманная наука. За уши притянутая к окружающей действительности.
                        Типа научного коммунизма.
                        И самостоятельной общественно-экономической формации "социализм".
                      34. +1
                        13 января 2019 21:40
                        Понять (в научном смысле) - значит сформулировать, проверить практикой, после чего структурировать (что называется - разложить по полочкам), а этого сделано не было.
                      35. -3
                        13 января 2019 09:03
                        Цитата: Клеймор
                        понятия "классическое понимание" не существует в природе
                        В природе понятий вообще нет. Но если кто-либо хочет придать своему пониманию статус "классического", он просто ограничивет развитие своего ума, которое суть развитие понятий.
                      36. +1
                        13 января 2019 12:08
                        Цитата: sniperino
                        В природе понятий вообще нет
                        Это образное выражение.

                        Цитата: sniperino
                        Вы как толкуете это постатеистическое самосознание коммуниста, или как иначе это можно назвать?
                        Как обьективное восприятие, избавленное от оков отождествления собственного "Я" с вещами и явлениями, не являющимися частью этого "Я" - "чистое самосознание".
                      37. -1
                        13 января 2019 12:33
                        В этом "избавлении от оков" есть момент отрицания отрицания?
                      38. -2
                        13 января 2019 13:23
                        PS Отрицаемые буржуазным самсознанием ("Убейте гадину!") средневековые оковы нравственности привели к распространению атеизма, отделению церкви от государства. Изобретатель социализма использовал это для свершения революции. Получилось! На фига в стране "победившего социализма" нужна была атеистическая идеология? Писал же изобретатель, что социализм есть УЖЕ НЕ опосредствуемое отрицанием религии самосознание. Безнравственность верхов (возможности есть, "оков" нет) и стала, как мне представляется, первопричиной распада СССР. Горбачёв на вершине власти - не случайность, а закономерный результат.
                      39. -1
                        13 января 2019 13:37
                        PPS Сталин сделал, как мне представляется, неуверенный шаг на пути социалистического отрицания отрицания в этом вопросе, но Хрущёв повернул назад к буржуазному атеизму.
                      40. +1
                        13 января 2019 15:29
                        Цитата: sniperino
                        PPS Сталин сделал, как мне представляется, неуверенный шаг на пути социалистического отрицания отрицания в этом вопросе, но Хрущёв повернул назад к буржуазному атеизму.

                        Сталин был всего лишь человек
                      41. -1
                        13 января 2019 18:50
                        Цитата: aybolyt678
                        Сталин был всего лишь человек
                        С этим согдасен. Кроме того, Сталин был ортодоксом - старался жить по вере своей, в семинарию пошёл тоже не из-за карьерной возможности жить богаче, вешая другим непонятную лапшу на уши, потом, не найдя ответов на свои вопросы в семинарии, уверовал в марксизм и изучал его получше многих других, но на какие-то вопросы ответов и тут не было; а к 41 году, вероятно, примирил в себе учение Христа и учение Маркса, но сделать публично это отрицание отрицания в качестве главы им же построенного государства не был готов. К чему бы это могло привести, в среде революционеров, участников Гражданской войны и верящих ему коммунистов представить несложно: вряд ли они увидели бы в этом развитие самосознания, скорее - двойное предательство.
                      42. +2
                        13 января 2019 22:31
                        Цитата: sniperino
                        В этом "избавлении от оков" есть момент отрицания отрицания?
                        Маркс пишет, что есть.

                        Цитата: sniperino
                        PS Отрицаемые буржуазным самсознанием ("Убейте гадину!") средневековые оковы
                        "Убейте гадину" к отрицаемым оковам не относится.

                        Отрицаемые буржуазным сознанием оковы представляют собой иерархию и правила - любые, помимо имущественных.

                        Изобретатель социализма
                        Маркс не изобретал социализм и даже не открывал.

                        Он исследовал капитализм и в качестве вывода:
                        а) обосновал неизбежность прихода общества к состоянию, которое принято называть социализмом;
                        б) обосновал, что это состояние и дорога к нему будут отличаться от представлений, называемых утопическим социализмом.

                        На фига в стране "победившего социализма" нужна была атеистическая идеология?
                        Не нужна - ее и не было (никто не выделял в качестве ценности отрицание божества).

                        Но не стоит забывать, что сознание является лишь отражением действительности, проявляющимся в качестве реакции на раздражители среды обитания, в следствии чего изменения в сознании всегда опаздывают за изменениями среды.

                        Безнравственность верхов (возможности есть, "оков" нет) и стала, как мне представляется, первопричиной распада СССР
                        СССР таки не распался, а был целенаправленно демонтирован.

                        А причина - мелкобуржуазность сознания как "верхов" так и "низов", заставляющая первых быть хапугами, а вторых хатаскрайниками.

                        Цитата: sniperino
                        PPS Сталин сделал, как мне представляется, неуверенный шаг на пути социалистического отрицания
                        Насколько я могу судить, в этом плане никакие правила не менялись, а действия не выходили за рамки изначально декларируемого.
                      43. +1
                        13 января 2019 15:27
                        Цитата: Клеймор
                        ак обьективное восприятие, избавленное от оков отождествления собственного "Я" с вещами и явлениями, не являющимися частью этого "Я" - "чистое самосознание".

                        может "самосозерцание"???
                      44. +1
                        13 января 2019 22:41
                        Цитата: aybolyt678
                        может "самосозерцание"???

                        Созерцание = эмоциональное, чувственное ощущение, суть категория идеализма.
                      45. 0
                        13 января 2019 15:26
                        Цитата: sniperino
                        В природе понятий вообще нет. Но если кто-либо хочет придать своему пониманию статус "классического", он просто ограничивет развитие своего ума, которое суть развитие понятий.

                        Бред. Если хотите придать своему пониманию статус "классического" защитите докторскую диссертацию, напишите книгу, распространите ее.
                      46. -1
                        13 января 2019 21:16
                        Цитата: aybolyt678
                        Цитата: sniperino
                        В природе понятий вообще нет. Но если кто-либо хочет придать своему пониманию статус "классического", он просто ограничивет развитие своего ума, которое суть развитие понятий.

                        Бред. Если хотите придать своему пониманию статус "классического" защитите докторскую диссертацию, напишите книгу, распространите ее.
                        А то, что эпоха классицизма давно закончилась, это Вас не смущает?
                      47. 0
                        13 января 2019 23:11
                        Цитата: sniperino
                        А то, что эпоха классицизма давно закончилась, это Вас не смущает?

                        Нет. Классика это всегда база. В любой эпохе. Меняется только способ ее выражения с почтением к классике или без.
                      48. 0
                        14 января 2019 13:44
                        Цитата: aybolyt678
                        Классика это всегда база
                        Чья база? Нет универсализма в науке - нет классики. Это уже не база, а хаза.
                        Цитата: aybolyt678
                        с почтением к классике или без
                        Весь спектр: от боготворения до анафемы, но преобладает эклектика, и нашим, и вашим, ибо им некогда дискутировать: ведомственные заказы, "проекты" надо отрабатывать, лекции читать.
                      49. 0
                        14 января 2019 14:05
                        Цитата: aybolyt678
                        Классика это всегда база
                        Я понял! "Классика" - это в смысле способа коммуникации - неоцифрованная. Есть в интернете, хоть одна площадка с дискуссией без злободневности, но на острие науки?
              3. +3
                12 января 2019 09:49
                Цитата: igorbrsv
                Я не буду сейчас словари смотреть. Для меня социализм: вся власть народу; земля и природные ресурсы государственные; от каждого по работе, каждому по заслугам.
                Цена строительства. Невозможность построения социализма без революции и переворота немедленно. Невозможность подобрать все силовые структуры под себя для этого. Расслоение общества на два лагеря. Внешние угрозы. Отсутствие лидера и внятного плана действий.
                При попытке переворота или революции неизбежно противостояние даже внутри силовиков, и даже народа. Даже не одних с другими. Все еще сложнее.

                Так не надо словари смотреть чтобы потом написать многа букв не понимая написанного,надо первоисточники читать,чтобы понимать о чем пишете сами!Ваша фраза "для меня социализм" говорит о том что вы махровый оппортунист,такие как вы и убили СССР.
                "Отсутствие лидера и внятного плана действий" это вообще шедевр,вы бы хоть подумали прежде чем писать такое.А есть ли сейчас этот лидер?А план внятный?
                Сыплете словами социализм,революция даже не понимая их значения.
                1. 0
                  14 января 2019 14:41
                  Цитата: свободный
                  вы махровый оппортунист,такие как вы и убили СССР.
                  Не плакать надо, что его убили, а думать, почему СССР победили, а то так и Россию про-ть недолго.
                  1. 0
                    15 января 2019 08:19
                    Цитата: sniperino
                    Цитата: свободный
                    вы махровый оппортунист,такие как вы и убили СССР.
                    Не плакать надо, что его убили, а думать, почему СССР победили, а то так и Россию про-ть недолго.

                    Никто и не плачет!А СССР не победили,его предали,разрушили те кто тогда был во власти.И многие из них ,их знакомые,родные, во власти и сейчас.Почему это стало возможным тоже известно,и озвучивалось множество раз.В том числе и здесь на ВО.
        3. +4
          12 января 2019 09:52
          Цитата: Виктор Каменев
          Так война же, тем более гражданская, всё - на разграбление победителям. Всё войны из-за этого и начинаются.

          Кем начинаются эти войны?Кто эти люди?Каковы их интересы?
        4. +3
          12 января 2019 23:37
          Цитата: Виктор Каменев
          Так война же, тем более гражданская, всё - на разграбление победителям. Всё войны из-за этого и начинаются.

          Виктор, вам много в гражданской ведомо?
      2. В таком случае, грамотей, революцией был развал Союза, когда все разграбили и растащили. А после Великой Октябрьской в сложнейших условиях и при постоянном противодействии ВСЕХ стран Запада сделали свою страну второй экономикой мира. И первая - США не воевала на своей территории и печатала баксы в качестве международной валюты. Эта халява у них до сих пор, надеюсь, что ненадолго.
        1. -9
          11 января 2019 16:15
          При противодействии всех стран Запада, это когда молненосно с Немцами полную дружбу жвачку развернули, а потом американский бизнес понабежал которому надавали концессий?
        2. +1
          12 января 2019 13:04
          Про "противодействие ВСЕХ стран Запада" особенно интересно рассмотреть это противодействие в свете индустриализации ... Индустриализация проводилась сначала на немецкие средства, когда в СССР строились заводы в основном военного назначения, а готовая продукция фактически делилась, затем средства стали американскими ... И в том и в другом случае в СССР массово направлялись специалисты и даже квалифицированные рабочие. Предприятия не редко просто перевозились целиком и монтаж осуществлялся на месте. Примеры - Магнитогорский металлургический комбинат, АЗЛК, Челябинский тракторный, Уралмаш, Горьковский автозавод ... Такое противодействие? Противодействие Геннадий Владимирович оказывается сейчас, когда вводятся санкции по всем направлениям. А с Германией и США СССР в союзнических взаимовыгодных отношениях находился с кем дольше, с кем меньше ...
      3. +5
        11 января 2019 18:56
        Цитата: Чеслав Цурский
        Единственное в чем хочется дополнить автора это в том, что все революции обязательно заканчиваются разделом собственности, растаскиванием, разворовыванием и распродажей быстро и по дешевке!

        Точно-точно - неолитическая революция именно этим и закончилась. laughing
        1. -5
          11 января 2019 23:40
          Сколько она там длилась, сколько поколений?
          1. +2
            12 января 2019 02:53
            Во первых, какая разница, ежели к заявленным разделу, растаскиванию, разворовыванию и распродаже длительность периода революции никакого оношения не имеет и иметь не может?

            Во вторых - в 35 раз меньше, чем палеолит и его "аппендикс".
            1. 0
              14 января 2019 17:51
              Цитата: Клеймор
              какая разница, ежели к заявленным разделу, растаскиванию, разворовыванию и распродаже длительность периода революции никакого оношения не имеет и иметь не может?
              Разница в том, что "неолитическая революция" - это такая метафора; "научная революция" - это другая метафора, но там хоть какая-то идейная борьба иногда происходит. С темы если не съезжать, то всякая политическая революция приносит разруху и выносит наверх много мутной пены.
              1. 0
                14 января 2019 19:22
                Упомянутые вами разруха и пена - это метафоры.

                А революция не метафора, а термин, которым обозначаются относительно быстрые (в сравнении с эволюцией) глубокие качественные изменения прогрессивного характера, происходящие в общественных отношениях.

                Конкретно неолитическая революция заключалась в переходе от собирательства к производству, что привело к вышеуказанным изменениям.

                При этом стоит отметить, что каждая революция априори носит политический характер, т.к. напрямую связана с интересами групп/класов.

                А разрушения, к которым приводит революция - это разрушение прежних общественных отношений, а не материальных обьектов.
                1. 0
                  14 января 2019 20:32
                  Цитата: Клеймор
                  разруха и пена - это метафоры
                  Разруха - это не метафора, а война, остановка заводов, фабрик, голод и грабежи. А пена - метафора, но как ещё назвать Ходора и многих др. верховодов из 90-х? Чем отряд, занявший населённый пункт, бойцы которого врываются в храм, издеваются над служащими, многократно протыкая настоятеля штыком, ножём застругивют пальцы на руках у диакона, выкалывают ему глаза, так же зверски убивают третьего, а затем уходят "экспроприировать" провиант у населения, отличается от банды такого же размера в 1918? Пену и выносит, иначе бы в 30-х чисток не было (чистка - это тоже метафора).
                  1. -1
                    15 января 2019 08:37
                    Война - это масштабный вооруженный конфликт.
                    Остановка предприятий - это ситуация, выражающаяся в прекращении производства продукции.
                    Голод - это ситуация, выражающаяся в недостатке пищи, приводящем к недостаточному потреблению калорий.
                    Грабеж - это открытое хищение чужого имущества.
                    А разруха - это остояние завершившегося разрушения.

                    Вы употребили слова "разруха" и "пена" в переносном значении, обозначив ими весь "ассортимент" негативных факторов, которые могут проявится в наиболее острой форме после начала революции.
                    А слова, употребляемые в переносном значении, называются метафорами.


                    Революция есть процесс прогрессивных изменений, разрушающий лишь отжившее - она не может принести разруху или привести к ней.
                    Разруху приносит реакция (от лат. re… «против» + actio «действие» — действие, возникающее в ответ на какое-либо воздействие), старающаяся повернуть революцию вспять и превратить ее в контрреволюцию.


                    События 90-х и персонажи вроде Ходора не имеют с революцией ничего общего - в 90-х произошла контрреволюция.


                    Описанный гипотетический отряд может отличаться от обычной банды лишь тем, что причиной его действий являются ранее произошедшие аналогичные действия, совершенные в отношении участников этого отряда и их близких их политическими противниками, поддерживаемыми служителями культа.


                    А пену выносит не революция, а реакция, проявляющая себя в данном случае через сознание и стереотипы поведения, оставшиеся в наследство с прежних времен.
                    1. 0
                      15 января 2019 13:23
                      Цитата: Клеймор
                      Революция есть процесс прогрессивных изменений, разрушающий лишь отжившее - она не может принести разруху или привести к ней.. .События 90-х и персонажи вроде Ходора не имеют с революцией ничего общего - в 90-х произошла контрреволюция.
                      Кто и когда определяет факт прогрессивности изменений: электорат, работники клубничной фермы или каждый для себя? И когда следует констатировать факт отживания? СССР отжил своё? Разрушен как государство? Молодёжь 60- 80-х в большинстве не знала фамилий секретарей ЦК ВЛКСМ и прочих "вожаков" (для чего-то так называли функционеров на местах для молодёжи, "вожатыми" - воспитателей для детей и подростков, хотя вождей для взрослых уже отменили), а в 80-х кумиром молодёжи стал Цой, их сердца требовали перемен. Но низы - не хотели, а верхи не могли... смогли только предать. В царской России наверху не было предателей или было мало? Или они жили в добрососедском окружении ? А ведь Россия жива, не разрушена окончательно, хотя кто только не предавал и все предпосылки к тому были, и она даже возобновила интеграционные процессы на евразийском пространстве. Если враги воют хором, то это не от того, что мы вот-вот сами развалимся, как кричат алармисты, а наоборот, иначе бы нас печеньками поощряли только. И Союз будет с идеологией социальной справедливости, так как идея наживы и личного обогащения тут далеко не проходит, но точно другой.
      4. 0
        12 января 2019 12:50
        Цитата: Чеслав Цурский
        Да, что вы говорите? Партноменклатуру посчитали включая всех оплачиваемых комсомольских функционеров с обслугой?

        Мне вот знаете искренне интересно я же ведь правду написал. И аж 20 человек мне поставили минусы. Так вот интересно мне эти люди посчитали, что я вру что ли?! Или они придумали себе другой СССР или сказочникам поверили? Да у нас даже в батальноне во время службы в СА в 1988 году был сержант секретарь комитета ВЛКСМ. Освобожденный между прочим и получал аж 90 рублей. В штабе ему выделили кабинет, а он соответственно избрал себе друга заместителя ... Вот целый божий день они себе не хрена не делали! Ездили куда то на какие то совещания. Проводили в клубе комсомольские собрания - это же мука была настоящая и попробуй засни! Потом окончательно всех задолбали тем, что в каждой роте должен был быть стенд "Даешь! Даешь, перестройку!" Как ее надо было давать? Кому? И вообще, что на этих стендах должно быть ни кто не знал. Было предложение, что типа отменить построения и в столовую ходить толпой ... Но так как комсомольцы наши водили близкую дружбу с особистом, человеком крайне неприятным, на рационализаторских предложениях ни кто настаивать не стал!
        Еще про советских чиновников могу сказать, господину Изе, про горкомы. крайкомы, райкомы ... При этом все минестерства курировались отдельными представителями вышестоящих партийных организаций с целым соответственно штатом персонала. В Московском горкоме например были отрослевые сектора и отделы курирующие скажем строительство. Т.е. указывали я так понимаю строителям, как строить дом в соответствии с марксизмом - ленинизмом? Так, что ваши минусы дорогие большевички я отношу к глубокому вашему пониманию всей этой советской безалаберности, расточительности средств на партаппарат и полнейшую бюрократию! Спасибо за внимание.
        1. 0
          13 января 2019 21:45
          Цитата: Чеслав Цурский
          советской безалаберности, расточительности средств на партаппарат и полнейшую бюрократию
          Тут главная проблема не в разбазаривании средств, а в том, что комсорги-восьмиклассники не могли ещё по возрасту осмысленно оперировать понятиями идеологии, но могли использовать эти понятия и саму эту должность для того, чтобы стать на ступеньку выше над одноклассниками; туда карьеристы и потекли. Яковлев, Горбачёв и целая тьма перестроечной пены из комсоргов вышли.
          1. 0
            13 января 2019 23:02
            Цитата: sniperino
            Тут главная проблема не в разбазаривании средств, а в том, что комсорги-восьмиклассники не могли ещё по возрасту осмысленно оперировать понятиями идеологии, но могли использовать эти понятия и саму эту должность для того, чтобы стать на ступеньку выше над одноклассниками; туда карьеристы и потекли. Яковлев, Горбачёв и целая тьма перестроечной пены из комсоргов вышли.

            Это верно только на первый взгляд... но ключевое слово в вашем комментарии это - осмысленно оперировать понятия идеологии. Дело в том что после смерти т.Сталина, на верхушке власти не оставалось людей мыслящих идеологически... Главным идеологом был руководитель страны. Его не интересовали люди индивидуалисты, пусть даже удачливые, ему было интересно наблюдать за результатами коллективного труда. Самым адекватным, лучшим, руководителем социалистической страны был человек который положил свою жизнь служению своей стране. Многие, даже карьеристы, вынуждены были копировать его манеру управления страной и в результате был рост. С уходом Сталина, власть захватили люди не понимающие сути но повторяющие прописные догмы, которые от частого повторения теряли смысл и отторгались сознанием нормальных людей, но, соответственно этим пользовались карьеристы восьмиклассники smile
            индивидуальное решение лучше коллегиального, тем что в нем отсутствуют компромиссы свойственные группе.
            1. 0
              14 января 2019 18:51
              Цитата: aybolyt678
              Это верно только на первый взгляд... но ключевое слово в вашем комментарии это - осмысленно оперировать понятия идеологии. Дело в том что после смерти т.Сталина, на верхушке власти не оставалось людей мыслящих идеологически
              С этим постом я почти готов согласиться, если бы не данное противоречие. Если даже среди взрослых не самых глупых людей, стоявших на высоких позициях в управлении СССР, не нашлось мыслящих идеологически, то что "верно только на первый взгляд"? Если вместо слов "тут главная проблема не в разбазаривании средств, а..." написать, что через комсоргов и был организован самый массовый поток карьеристов в органы власти, а это важнее, чем средства, спорить не будете?
              ЗЫ Случайно ткнул в минус, сейчас верну где-нибудь.
    3. -12
      11 января 2019 16:03
      В СССР партноменклатуры было немеряно.
      1. +1
        13 января 2019 23:05
        Цитата: Trouble
        В СССР партноменклатуры было немеряно.

        меряно. и легко считаемо. И партноменклатура не допускала больших перекосов на местах. Весь развал пошел от верха.
        1. 0
          14 января 2019 15:11
          Цитата: aybolyt678
          И партноменклатура не допускала больших перекосов на местах.

          Если сама не служила причиной этих перекосов.
          Цитата: aybolyt678
          Весь развал пошел от верха.

          А на верху что было? А на верху были Съезд и ЦК КПСС.
      2. -1
        14 января 2019 08:16
        Цитата: Trouble
        В СССР партноменклатуры было немеряно.

        СЕЙЧАС ЕЁ НЕТ за то в каждой области толпа министерств и министров
    4. +15
      11 января 2019 16:05
      Цитата: изя топ
      почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

      потому что родственные связи и коррупция позволяют расширять этот аппарат, может быть даже до бесконечности.
      1. 0
        11 января 2019 16:59
        В таком случае это и есть - вся власть народу wassat
        1. +7
          11 января 2019 17:15
          Цитата: igorbrsv
          В таком случае это и есть - вся власть народу

          ну не могут все быть чиновниками! Кому -то и работать надо!
          1. +6
            11 января 2019 17:35
            Я как про политику задумаюсь...
            Нууу нет. Я лучше поработаю пойду, а то дурные мысли в голову лезть начинают drinks
            1. +2
              11 января 2019 17:41
              Цитата: igorbrsv
              Я как про политику задумаюсь...
              Нууу нет. Я лучше поработаю пойду,

              про политику лучше под пиво с рыбой говорить
              1. -8
                11 января 2019 17:45
                Цитата: Silvestr
                про политику лучше под пиво с рыбой говорить

                Это только в том случае, если умеешь разговаривать с рыбами wink laughing
                1. +2
                  11 января 2019 17:49
                  Цитата: Консультант
                  Это только в том случае, если умеешь разговаривать с рыбами

                  и если пива не много
    5. -6
      11 января 2019 16:20
      Ну, так закономерный итог буржуазной революции, сделанной в очередной раз по рецептам из-з бугра, как впрочем и в феврале 1917, так и в октябре 1917гг! Так что революции - инструмент для уничтожения конкурента, в простейшем случае. hi
      1. +11
        11 января 2019 16:49
        Цитата: Trouble
        В СССР партноменклатуры было немеряно.

        меньше чем теперь в разы.
    6. Подводный охотник
      +1
      11 января 2019 19:35
      Цитата: изя топ
      меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

      Это всего лишь один из показателей, которые ярко характеризуют современную Россию.
  3. +13
    11 января 2019 15:15
    Много вопросов, а ответ, как бы один - Люди хотят в справедливом обществе! - дальше поле для дискуссии, разногласий .... конца края им не видно!
    1. +17
      11 января 2019 15:26
      Так и на Западе "справедливое общество" лишь по той причине, что пока что они доминируют и грабят весь мир. Закончится их доминирование, и уровень их жизни резко упадет
      1. +4
        11 января 2019 20:23
        Цитата: Гиперзвук
        Так и на Западе "справедливое общество" лишь по той причине, что пока что они доминируют и грабят весь мир. Закончится их доминирование, и уровень их жизни резко упадет

        А давайте не будем считать на западе всех глупыми. Они научились поступать по разному, на том и держатся, не смотря на многие свои проступки и решения, которые мы считаем не шибко умными ....
        Время нас и их рассудит .... если доживем, все вместе, конечно.
        1. +2
          11 января 2019 20:41
          А я разве писал про их глупость? Гений и злодейство - две вещи вполне совместны
          1. +2
            11 января 2019 20:55
            Они научились фактически грабить, но так, шо если спасибо им не говорят, то уже не обвиняют напрямую. Это уже мастерство престидижитации, построения иллюзий .... не развалятся, не разорятся они по простому и быстро, если сами не начнут делать глупости.
    2. -4
      11 января 2019 15:52
      Да неужели?... Почему же люди не могут жить справедливо хотя бы в своей семье, со своими родственниками. Грызутся как в политике, делят квадратные метры и деньги, больше половины семей распадается... Не идеализируйте людей, это всегда плохо кончается, хорошо если не судом Линча, который тоже ведь народный, и даже цивилизованный.
      1. +17
        11 января 2019 16:08
        Цитата: Виктор Каменев
        Почему же люди не могут жить справедливо хотя бы в своей семье, со своими родственниками.

        это зависит от воспитания семьи, отношения друг к другу
        Цитата: Виктор Каменев
        Грызутся как в политике, делят квадратные метры и деньги, больше половины семей распадается..

        так дозунг какой двинули- "Обогащайся!!!". Вот и убивают друг друга, но не сопоставимо с днем коммунистическим\социалистическим. Тогда- "Человек человеку друг, товарищ и брат".
        Раньше по Союзу можно было без боязни съездить куда хош, а сейчас по России поехать - подумаешь!
        1. +5
          11 января 2019 20:35
          Цитата: Silvestr
          "Человек человеку друг, товарищ и брат".

          Пока природу человека радикально изменить никто не смог ..... насильственная коррекция не на долго и при специальных специальных условий!
          Время не пришло, мир должен изменится радикально, человек не дорос, т.с. ..... оно произойдет, естественным путём, эволюционируем, но это будет потом.
          1. -6
            11 января 2019 23:44
            Так вот уже, ростки новой цивилизации - стираются гендерные различия, уходит институт семьи в классическом понимании, в моде открытость, мобильность, широчайший доступ к информации.
            Чем вам не новая цивилизация?
            1. +1
              13 января 2019 15:31
              Цитата: Mestny
              Чем вам не новая цивилизация?

              это не новая цивилизация.. это закат старой
              1. -2
                13 января 2019 15:34
                Перед приходом новой всегда наступает закат старой.
                Вы можете выбирать какое объяснение этих процессов вам ближе.
                Впрочем я и не утверждаю. что это именно начало новой цивилизации. Вполне вероятно, что цивилизации в принципе не могут сменится без разрушения и катаклизмов, например глобальных войн.
            2. WW2
              -2
              13 января 2019 16:01
              Цитата: Mestny
              стираются гендерные различия, уходит институт семьи в классическом понимании, в моде открытость, мобильность, широчайший доступ к информации.
              Чем вам не новая цивилизация?

              Может быть вы и правы.
              Но все это пугает.
              Особенно современные взаимоотношения полов.
      2. +14
        11 января 2019 16:28
        Цитата: Виктор Каменев

        Да неужели?... Почему же люди не могут жить справедливо хотя бы в своей семье

        Да вы, сударь, просто не знаете жизни, если так рассуждаете. Людей заведомо разделили по имущественному цензу. В семье любые скандалы и ссоры разгораются только на почве нищенского существования.
        Вы можете сказать, почему государство, оплачивает равный труд равнодолжностных работников бюджетной сферы по-разному? В СССР такого не было, размер зарплаты варьировался в зависимости от климатических зон и "дикости". А сейчас что выходит? Создавая в Москве относительное политическое спокойствие правительство держит зарплаты в 3-4 раза выше, чем в регионах. Зачем? Почему нищие должны оплачивать похоть и разврат столицы?
        1. -7
          11 января 2019 18:07
          Москва сама себя оплачивает - всё таки ВВП Москвы и области 27 триллионов рублей, в год, а зарплату в 3 -4 раза, в Москве - хорошо если получает треть населения.
          1. +5
            11 января 2019 20:48
            Сказки, про "работягу" столицу рассказывают давно. Раньше, просто доля правды была несколько больше ..... сейчас только в микроскоп рассматривать или розовые очки одевать.
            1. -5
              11 января 2019 23:49
              Такое имущественное разделение между столицей и регионами является кстати ярчайшим доказательством принципиального неравноправия отдельных членов общества.
              Это невозможно изменить, по крайней мере в ближайшие пару веков.
              А это "столичное" явление всего лишь следствие действий людей с разными качествами. Конкуренция.
              Кстати и в СССР была такая же картина. правда несколько сглаженная могучим идеологическим аппаратом, который уверял, что все люди равны.
            2. -4
              12 января 2019 11:56
              А это к вашему - правда, в Москве находятся около 1000 институтов, КБ, десятки тысяч производств - всяких от булавок, до производства ядерного топлива "ТВЭЛ" - на Каширском шассе, вертолётов Камов, спутников и тд - но ещё больше сфера услуг, наверное процентов 60 занимает от всего ВВП Москвы и области за год.
        2. +4
          11 января 2019 20:44
          Цитата: ROSS 42
          Людей заведомо разделили по имущественному цензу. В семье любые скандалы и ссоры разгораются только на почве нищенского существования.

          Такое было\ есть\будет везде и всегда и нищенство здесь лишь одна из причин. Степень\ кратность меняется, тоже по разным причинам. Никогда и ни кем не было построено такое общество, шоб не нашлось причин для разногласий! Человек пока не готов, не дорос до такого.
          Будет, скорее всего, но потом, если человек не остановится в своём развитии.
        3. -1
          13 января 2019 22:31
          Цитата: ROSS 42
          В семье любые скандалы и ссоры разгораются только на почве нищенского существования.
          Вот и Абрамович с женой развёлся... Нищеброд.
      3. +4
        11 января 2019 20:25
        Цитата: Виктор Каменев
        люди не могут жить справедливо

        Люди живут по разному .... и причин для того не одна.
      4. +3
        12 января 2019 09:39
        Цитата: Виктор Каменев
        Да неужели?... Почему же люди не могут жить справедливо хотя бы в своей семье, со своими родственниками. Грызутся как в политике, делят квадратные метры и деньги, больше половины семей распадается... Не идеализируйте людей, это всегда плохо кончается, хорошо если не судом Линча, который тоже ведь народный, и даже цивилизованный.

        Так скажите нам почему по вашему люди грызутся за квадратные метры?Почему делят метры на парковке?Почему по уши в кредитах?Почему семьи распадаются?
        Вы пытаетесь использовать эти явления общественной жизни как доказательство своей правоты без объяснения их возникновения,что в корне не верно.Ждем ваших комментариев.
  4. -3
    11 января 2019 15:16
    а если Россия выживет в новом революционном переломе и при этом отразит внешнюю угрозу США и НАТО, родится какая-то принципиально непредсказуемая сегодня Россия. Если, конечно, выживет, что не факт.

    Очень трезвое замечание. Только не все над этим задумываются.
    1. +17
      11 января 2019 15:24
      Цитата: Лесс
      а если Россия выживет в новом революционном переломе и при этом отразит внешнюю угрозу США и НАТО, родится какая-то принципиально непредсказуемая сегодня Россия. Если, конечно, выживет, что не факт.

      Очень трезвое замечание. Только не все над этим задумываются.
      Ответить
      Цитата
      Жалоба

      ---------------------------------
      Родину будут защищать красные. Охраняшки будут защищать только олигархов. Олигархи будут спокойно сидеть в нейтральной Швейцарии. Или вы думаете все в одном окопе сидеть будут?
      1. -9
        11 января 2019 15:41
        Цитата: Altona
        Родину будут защищать красные. Охраняшки будут защищать только олигархов. Олигархи будут спокойно сидеть в нейтральной Швейцарии. Или вы думаете все в одном окопе сидеть будут?

        Я полагаю, что и "красные" и "охраняшки" и "зелёные" и прочие - да, будут сидеть в одних окопах. Так же как и в одних окопах окажется и манагер с сантехником, и тракторист с водителем лимузина. Большинство потому что есть такое понятие - Родина. Какая-то часть потому что "грести" будут всех подряд. Олигархи не окажутся. Толку с них? Но и в Швейцарии будут лишь те, кто там окажется на тот момент, когда всё начнётся. Потом выбирать никто не будет. Тем, кто окажется вне пределов нейтральных стран завидовать , полагаю, смысла нет. А тех кто останется здесь... Вряд ли с ними будут долго цацкаться. Найдут куда пристроить. Слабо верится в тупых олигархов, а хорошие мозги в трудный на благо Родины заставить работать только на пользу пойдёт. Только присмотр нужен.
        Цитата: Altona
        Родину будут защищать красные.

        И ещё... Вы правда считаете, что после революции, тем кто уцелеет, неважно "красные" или "охраняшки", защищать Родину (или то что от неё останется) в одиночку будет легче? Противник-то за это время слабее не станет. Наоборот...
        1. +14
          11 января 2019 15:49
          Цитата: Лесс
          Вы правда считаете, что после революции, тем кто уцелеет, неважно "красные" или "охраняшки", защищать Родину (или то что от неё останется) в одиночку будет легче? Противник-то за это время слабее не станет. Наоборот...

          --------------------------------------
          Еще раз, не путайте революцию и гражданскую войну. Богатые собственники вам по-любому ее навяжут. Я считаю, что с таким положением как сейчас, Родины у нас скоро не останется даже в рамках бывшей РСФСР. СССР как Родину мы уже потеряли. Сейчас для буржуазии уже не важно, останется или нет Российская федерация. На народ они плюют с большой колокольни и это их общая позиция, а не одиночные оговорки.
          1. -7
            11 января 2019 16:04
            Цитата: Altona
            СССР как Родину мы уже потеряли.

            Для кого-то и Российская Империя была Родиной. Её тоже потеряли. И на её обломках построили СССР. И тоже было трудно. Строить.
            Цитата: Altona
            Сейчас для буржуазии уже не важно, останется или нет Российская федерация.

            Мне всё равно, что важно для буржуазии, а что нет. У меня другой Родины нет. За границей меня никто не ждёт и сам я туда не стремлюсь. Поэтому в меру сил и возможностей буду обустраивать ту Родину, которая есть. Я её не выбирал. Она у меня просто есть.
            Цитата: Altona
            Еще раз, не путайте революцию и гражданскую войну. Богатые собственники вам по-любому ее навяжут.

            Вот именно поэтому я против революции. Не было ни одной революции после которой Россия сразу стала бы сильнее. Всегда было сначала всё сломать - а потом строить заново. И сейчас, боюсь, возможности отстроиться не дадут. Поэтому хотите менять строй, власть, что угодно - меняйте путём эволюции, а не потрясений.
        2. +5
          11 января 2019 16:31
          Цитата: Лесс
          И ещё... Вы правда считаете, что после революции, тем кто уцелеет, неважно "красные" или "охраняшки", защищать Родину (или то что от неё останется) в одиночку будет легче? Противник-то за это время слабее не станет.

          Одно понятно, если из России будут меньше уводить за кордон - будет значительно легче. Как это сделать? Проще, чем об этом рассказывают на ПМЭФ. Гораздо проще.
      2. +2
        11 января 2019 15:52
        "Охраняшки" впереди нас пойдут. Они такие же граждане. У них такие же жены и дети. А олигархи - баба с возу кобыле легче
        1. +2
          12 января 2019 02:05
          Цитата: igorbrsv

          "Охраняшки" впереди нас пойдут.

          А Вы к кому себя причисляете? Извиняюсь)
          1. +4
            12 января 2019 02:10
            К военнообязанному гражданину РФ
            1. +3
              12 января 2019 02:26
              Тогда не имею претензий, но сомневаюсь, что компьютерные боты впереди нас пойдут) Даже, к примеру, в укропии нацбаты (всё же реальные, а не виртуальные люди, хоть и отмороженные) больше всех кричат, а на передовой их нет, как не странно))) Но где можно чем-то поживиться - тут они первые) охраняшки на форумах, по моему мнению, из той же оперы, только ещё и в виртуалку прячутся. А на укропской передовой, обычные контрактники, срочники 9как не странно) и разнопёстрые комрады-солдаты удачи со всего мира, к стати, много лихих снайперов среди них. Как-то так...
              1. +3
                12 января 2019 02:43
                Возможно. Я на войне не был. Смельчаком себя не назову. Но если говорят надо, значит надо. Приходилось не раз с жизнью прощаться
      3. -19
        11 января 2019 15:57
        Красные это кто? КПРФ с клубнично-красным Гридининым, депутатом Воронченковым, павшем в Киеве в бандитской разборке? Генералы и солдаты Карбышевы всегда будут защищать просто Россию, Гумилёв защищал Россию, он тоже "красный"?
        1. +15
          11 января 2019 16:00
          Цитата: Виктор Каменев
          Красные это кто? КПРФ с клубнично-красным Гридининым, депутатом Воронченковым, павшем в Киеве в бандитской разборке?

          ---------------------------
          КПРФ - это системная оппозиция, то есть элемент нынешней власти. А нынешняя власть встраивает в свою систему тех, кто ей действительно угрожает? Вы хотите как в Париже? laughing
          1. -4
            11 января 2019 17:58
            По-моему тут никто не против социализма. Вопрос сейчас ли? И план действий каков? Меня не интересует кто митинг соберет и на амбразуру кинет. Кто этим руководить будет и есть ли у него четкий план действий и ожидаемых последствий? Было бы так, возможно в одном окопе и окажемся и я, и Вы, и Less, и Каменев, и остальные. Хотелось бы не посмертно
            1. -2
              13 января 2019 12:33
              Главный вопрос, что социализм будет представлять из себя в нынешних реалиях - ну стрясут со всех бизнесменов по 2 триллиона рублей каждый год на нужды государства, но один хрен ничего не изменится, зарплаты больше не станут, как и пенсии, даже если ещё сократят 60% всех чиновников, слесарь дядя Вася как пил и забивал на работу, так и будет пить и забивать, подешевеют ли продукты - нет, бензин станет дешевле - с чего бы это, 70% стоимости бензина государство забирает на те же самые расходы, денег один фиг на всех не хватит и кем то придётся жертвовать.
        2. +10
          11 января 2019 16:37
          Цитата: Виктор Каменев
          КПРФ с клубнично-красным Гридининым

          Зачем вы, однофамилец не совсем хорошего человека, коверкаете фамилии людей, не сделавших для страны ничего плохого? Это вам Гумилёв завещал? Он оставил:
          По стенам опустевшего дома
          Пробегают холодные тени,
          И рыдают бессильные гномы
          В тишине своих новых владений...

          ...Их больные и слабые тельца
          Трепетали в тоске и истоме
          С той поры, как не стало владельца
          В этом прежде смеявшемся доме.

          Сумрак комнат покинутых душен,
          Тишина с каждым мигом печальней,
          Их владелец был ими ж задушен
          В темноте готической спальни.

          1. 0
            14 января 2019 19:07
            Цитата: ROSS 42
            Это вам Гумилёв завещал?
            Речь шла о сыне автора так непонравившихся вам строк, но вам ведь одинаково, что наука, что поэзия.
        3. +5
          11 января 2019 17:43
          Вы похоже не понимаете,Россия это народ! Народ в свое время выбрал красный проект и сейчас много людей его поддерживают. Расшифровываю красный проект это социальная справедливость прежде всего,а потом всё остальное и демократия и свобода.
          1. -4
            11 января 2019 23:54
            Что такое по вашему социальная справедливость? В двух предложениях.
            Отобрать всё у олигархов, и честно поделить?
            1. +2
              12 января 2019 00:31
              "Справедливый человек и справедливое общество суть такие, которые могут найти нравственную меру в распределении выгод и тягот, а нравственной может считаться такая мера, которая устраивает всех и на которую получено согласие тех, на чью долю выпадает больше тягот. "
        4. -1
          12 января 2019 19:11
          Цитата: Виктор Каменев
          Красные это кто? КПРФ с клубнично-красным Гридининым, депутатом Воронченковым, павшем в Киеве в бандитской разборке? Генералы и солдаты Карбышевы всегда будут защищать просто Россию, Гумилёв защищал Россию, он тоже "красный"?

          Просто России нет и не может быть,не пытайтесь подменять понятия!Что такое просто Россия,это Россия у которой нет ни одного признака,нет ни одной характерной черты.А разве это так?Вовсе нет!Спросите любого и вам назовут таких черт характерных множество с ходу.Россия слаба политически и экономически,высокие налоги при низких зарплатах и нищенских пенсиях,воровство и казнокрадство,кумовство и наркота с проституцией,беззаконие и всевластие олигархов и чинуш,детей лечат все страной через смс,территориальные уступки,активная монополизация всех сфер экономики,памятники врагам так враги они для подавляющего больщинства(а это уже предательство) и т.д.Разве это не характерные черты указывающие на то что это не просто Россия,это буржуазная Россия.Но она стала такой не сама по себе,а усилиями определенного круга лиц.Подводя итог,просто Россия невозможна,потому что не возможна просто власть!Власть управляет Россией и эта власть проклятого,ненасытного буржуя.
          1. 0
            15 января 2019 13:42
            Цитата: свободный
            Россия,это буржуазная Россия
            А Китай - это буржуазный Китай, или этот признак далеко не является первостепенным для китайцев, и они не замечают никакого регресса, и сободно идентифицируют свою родину в истории как культурно-государственное образование, невзирая на смену её территориальных границ и политических режимов?
            1. -1
              15 января 2019 19:40
              Цитата: sniperino
              Цитата: свободный
              Россия,это буржуазная Россия
              А Китай - это буржуазный Китай, или этот признак далеко не является первостепенным для китайцев, и они не замечают никакого регресса, и сободно идентифицируют свою родину в истории как культурно-государственное образование, невзирая на смену её территориальных границ и политических режимов?

              Что вы знаете о Китае кроме того что он буржуазный?
        5. 0
          14 января 2019 19:16
          Цитата: Виктор Каменев
          Красные это кто? КПРФ с клубнично-красным Гридининым, депутатом Воронченковым, павшем в Киеве в бандитской разборке?
          У меня давно возникло подозрение, что г-н Грудинин пожертвовал сайту денежек и посадил сюда смотрящим администратором своего человека, чтобы боты не сачковали.
      4. -5
        11 января 2019 18:12
        А всяких отшибленных революционеров и всякий сброд - будут давить грузовиками, БТРами и почей спецтехникой - так как с этих ребятах нет ни какого толку для государства и общества.
        1. -8
          11 января 2019 23:58
          Так поздно уже будет, давить. Страны то уже не будет.
          Многие из них потом будут на себе рвать волосы - как же так получилось, мы же были уверены, что боремся со злом.
          Но - будет поздно. И тут уж запад наконец вздохнёт свободно. Многовекового духовного врага наконец то можно будет окончательно добить.
          А те бывшие "революционеры, кто поумней, смогут частично уехать в победившую цивилизацию. И как петрушки на ярмарке будут удивлять западную публику глубокой русской культурой. блея при этом о трагической истории войн вообще и необходимости от них избавиться. А западная публика, и западные учёные будут с ними соглашаться, и говорить, что теперь то войн не будет, а будет сплошное развитие, и города на Марсе. а так же будут сокрушаться - какую великую культуру потеряло человечество, и как необходимо сохранить её остатки в музеях.
          1. +3
            12 января 2019 00:39
            По вашему революционеры плохие?Они всё разрушают. Вы понимаете опасность революции,а олигархи и чиновники не понимают. И не видят куда катится страна. А вы уверены,что если всё будет так как хотят олигархи страна сумеет сохранится? Вот я не уверен,они продадут ее без революций.
            1. +4
              12 января 2019 02:12
              Цитата: Campanella
              По вашему революционеры плохие?Они всё разрушают. Вы понимаете опасность революции,а олигархи и чиновники не понимают. И не видят куда катится страна. А вы уверены,что если всё будет так как хотят олигархи страна сумеет сохранится? Вот я не уверен,они продадут ее без революций.

              Олигархи и ведут всё к новой буржуазной "революции", а по сути это будет новый раздел России, а эти охранители как попка- всё твердят: "революция - смерть", но их хозява их давно на заклание отдали.
            2. -4
              12 января 2019 11:57
              Она катится только у вас - у нас она развивается не быстро, но всё же.
              1. +2
                12 января 2019 15:20
                Развивается,но как- то специфично,разрыв между богатыми и бедными растёт,а это не сулит ничего хорошего.
                1. -2
                  13 января 2019 12:42
                  Разрыв между богатыми и бедными растёт - конечно растёт, потому как кто то работает на нескольких направлениях, а кто то ничего не делает и главное не хочет делать у нас из 19 миллионов бедных половина работающие - остальные кто? В рыночной экономике бедные и богатые будут всегда, причём это связанно ещё и с самим человеком - физически не может заниматься той или иной работой, образование не позволяет заниматься высокооплачиваемой работой.
                  1. 0
                    13 января 2019 12:54
                    Цитата: Вадим237
                    Разрыв между богатыми и бедными растёт - конечно растёт, потому как кто то работает на нескольких направлениях

                    абрамович или ходорковский?
                  2. +2
                    13 января 2019 22:50
                    Половина из 19 млн. безработные.Но можно ли сказать,что это их вина целиком и полностью,нет.
                    И получается,что капитализм ничем не лучше феодализма,ни прав ни работы.
                    Поэтому социализм это реальный шаг вперед.
                    1. WW2
                      -4
                      13 января 2019 23:35
                      Цитата: Campanella
                      получается,что капитализм ничем не лучше феодализма,ни прав ни работы.

                      У совков всегда какие-то странности получаются.
                      Цитата: Campanella
                      Поэтому социализм это реальный шаг вперед.

                      Конечно, а кто спорит?
                      Посмотрите, как реально "шагнули вперед" Куба и Сев. Корея. Особенно в сравнеии с Юж. Кореей.
                      Зубы на полку скоро положат. Да и Китай уже наполовину вымер бы, если бы Дэн в свое время не покончил бы с социалистическим маразмом.
                      1. -1
                        14 января 2019 08:18
                        Цитата: WW2
                        Посмотрите, как реально "шагнули вперед"

                        спорить с вами бесполезно
                        могу другое сравнение предложить
                        первый полет в космос, первая АЭС ....
                      2. 0
                        14 января 2019 21:51
                        Вы как ребенок,чтобы социализм мог себя проявить нужны еще и ресурсы,а они в руках у капиталистов.
          2. -2
            12 января 2019 11:59
            Это вас уже не будет, а Россия как была, так и будет - расти и развиваться.
  5. +3
    11 января 2019 15:24
    CCCР-2 - невозможно, тк Кремль не будет вновь строить "союз народов", включая всякие азиатские и прочие. А вот "Мини-СССР2", союз из славянских стран (РФ, Новороссия, Беларусь, Приднестровье, а также ЮО и Абхазия в качестве исключений тк нужно их защитить от Грузии, плюс Аляска как восстановление исторической справедливости) - не просто возможен, но такой сценарий написан уже десятки лет назад и неизбежно будет реализован, тк цикл доминирования Ротшильдов заканчивается и сейчас начинается цикл Рокфеллеров, под которыми, собственно, и находится Россия
    1. +9
      11 января 2019 15:47
      Цитата: Гиперзвук
      но такой сценарий написан уже десятки лет назад и неизбежно будет реализован

      но мы не увидим этого
      1. 0
        11 января 2019 16:10
        Почему же? Уже совсем скоро
        1. +10
          11 января 2019 16:11
          Цитата: Гиперзвук
          Почему же? Уже совсем скоро

          неужто? Кто это будет совершать?
    2. -3
      11 января 2019 18:14
      Аляска уже давно не наша, русских там очень мало - так что мимо.
      1. 0
        11 января 2019 18:25
        Это не важно. Там столько полезных ископаемых, особенно нефти, что Кремль, естественно, примет ее назад
    3. +2
      11 января 2019 18:44
      Прочтите книгу генерала Куропаткина о Русско-Японской войне , там довольно четко объяснено на кой Россия , а позже Российская империя воевала столетиями за прибалтику , закавказье и среднию азию .
      Просто генерал с военной прямотой отбросив всякие красивые аргументы ( экономика и прочие ) объясняет зачем Российская армия пришла в те края .
    4. +3
      11 января 2019 19:20
      Цитата: Гиперзвук
      цикл доминирования Ротшильдов заканчивается и сейчас начинается цикл Рокфеллеров

      После которого будет цикл доминирования рептилоидов, но конец всему положит цикл доминирования карательной психиатрии.
      1. -2
        11 января 2019 19:58
        Нет, после этого, по идее, сын божий, обманув Рокфеллеров, уничтожит и их, и Ротшильдов, и настанет апокалипсис с концом света, божьим судом и вечной жизнью человеков. Посмотрим, как получится в итоге
        1. +4
          12 января 2019 03:07
          Так и я о том же.

          Карательная психиатрия все разрулит - суд направит на лечение, иньекции галоперидола поспособствуют просветлению и наступающему вслед за ним откровению, а санитар выключит свет.
    5. -1
      11 января 2019 22:44
      Аляска легитимно продана Российской империей. Там живут американцы, у которых уровень патриотизма выше среднеамериканского. Не надо её приплетать сюда.
      1. 0
        11 января 2019 22:53
        Во-первых, не продана, а арендована. Во-вторых, никто и не собирается ее отнимать у США, но тк США распадутся и Аляска объявит независимость, то мы будем в полном праве приютить ее у себя
        1. -2
          12 января 2019 00:15
          Она была продана, а не арендована. Об этом свободно писали русские газеты и журналы того времени, и наше правительство сей факт не скрывало от подданных. США, при всём негативном отношении к политике их элиты, не распадутся. Как не распадётся Россия, не распадётся Китай.
    6. -5
      12 января 2019 00:03
      Мои поздравления. Это практически план Гитлера. Потом выяснится, что в РФ тоже много неславянских народов, которых тоже не надо в нашем государстве.
  6. +8
    11 января 2019 15:25
    СССР будет!! Но в другом виде и не очень скоро! Пока ОДИН единственный аля царь не останется собственником ВСЕГО! Вот потом и будет аля революция.Маркс-Ленин.... он и в Африке Маркс-Ленин . Закон философии. И новый виток истории ПО НОВОМУ.
  7. +6
    11 января 2019 15:26
    Можно бесконечно дискутировать на темы "Возможен ли СССР 2 или нет" ? Но хочу отметить один серьезный факт который редко когда замечают : В 20-м веке Россия могла что-либо серьезное строить на своем геопространстве исключительно в периоды кризиса в Европе и в остальном кап.мире... В 20-м веке это были два периода по окончании обеих мировых войн 20-е и 50-е годы - в эти временные отрезки остальному миру серьезно не было дела до России..
    А в другие эпохи вы конечно можете что-то пытаться строить в России - хоть СССР 2, хоть Россию 3 - да кто ж вам енто построить дасть !!!
    1. +9
      11 января 2019 15:58
      Это берут не с позволения, Selevc.
    2. -18
      11 января 2019 15:59
      Этт точно, сейчас ситуёвина, когда коней на переправе менять никак нельзя!
      1. +15
        11 января 2019 16:43
        Цитата: Виктор Каменев
        Этт точно, сейчас ситуёвина, когда коней на переправе менять никак нельзя!

        Сейчас ситуация больше похожа на:
        «Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?»
        1. -4
          11 января 2019 18:13
          Загнанная хоть плетется сама. Пристрелишь тащить придется и лошадь (чтоб сожрать потом), и обоз. Пусть плетется, пока не сдохнет
      2. +11
        11 января 2019 16:55
        Цитата: Виктор Каменев
        Этт точно, сейчас ситуёвина, когда коней на переправе менять никак нельзя!

        будь ваша воля,вы бы на этих "зомбоконях "и дальше ехали бы, в "светлое будущее"...
        1. +7
          11 января 2019 17:48
          будь ваша воля,вы бы на этих "зомбоконях "и дальше ехали бы, в "светлое будущее"...
          Угу!! laughing Такая себе, "прикладная некромантия"!

          Причём, автор одновременно и ценность пассионарности для развития общества признаёт, и одновременно стагнацию воспевает! Какое-то служение двум богам, прямо-таки...
          1. -6
            12 января 2019 00:09
            Автор вам пытается рассказать, что у вас нет других коней, какими бы они вам ни казались.
            Если вы от них избавитесь - пустыня вас сожрёт.
      3. -5
        11 января 2019 18:17
        А их сейчас ни кто менять и не собирается, в 2024ом - выборы и новый президент с новым правительством.
      4. -2
        11 января 2019 18:21
        А кто будет менять коней? Десиденты на ВО? тут половина из Украины или Беларуссии покатающим коммунистам естественно против Путина и горстка "настоящих коммунистов". В России редко найти людей которым продавай СССР.
      5. +4
        11 января 2019 19:23
        Цитата: Виктор Каменев
        сейчас ситуёвина, когда коней на переправе менять никак нельзя!

        А ослов?
        1. -5
          12 января 2019 00:10
          Никого. Времени нет, и менять не на кого.
          1. +4
            12 января 2019 03:26
            У кого нет времени, на что, и куда переправляемся?
      6. 0
        12 января 2019 18:47
        Цитата: Виктор Каменев
        Этт точно, сейчас ситуёвина, когда коней на переправе менять никак нельзя!

        Автор из кожи вон лезет защищая буржуазную власть,но вот беда не внимает народ его мольбам,народ хочет справедливости.Автор и так пытается очернить социализм и эдак,ан нет не внимает народ.Бедный автор,попытки его тщетны и нелепы.
    3. -4
      11 января 2019 18:15
      А главное на что построить?
  8. +17
    11 января 2019 15:28
    Общий посыл статьи- чтобы народ не думал, что может быть если...главное чтоб не рыпался. Вокруг нас враги, надо сплотиться.
    А светлое будущее непременно настанет, только потерпеть надо.
    Я понимаю, что за такие слова меня сразу к либерастам припишут. Но нельзя же так над народом издеваться, как наша власть делает. Власть колонизаторов если только.
    1. +11
      11 января 2019 15:56
      Власть колонизаторов если только. Только колонизаторы внешние, а эти не очень умная челядь. В пример приведу захват алюминеевой промышленности, да примеров много.
      1. 0
        11 января 2019 19:04
        Не умное управление внутри страны с эти не поспоришь , а вот колониальные слуги тут у меня сомнение .
        Попробую объяснить надо вспомнить возврат Крыма и некие нюансы с эти связанные .
        Подготовлено , четко , разведка сработала сопротивление не ожидалось .
        Обратите внимание на любые кадры движения войск дозоров ни впереди ни с флангов не видно , гусиничная техника на тралах и другие мелочи .И вот возвратом Крыма запад напуган причем сильно , а такой испуг до поноса Путину не простят .
        Плохо что власть в первую голову защищает интересы экспортеров и банкиров , замет те не промышленность ни сельское хозяйство ни наука , а качатели за рубеж нефти , газа . и всего что можно во главе угла , ну а отс этого и прочии выкрутасы мало профессионального правительства .
    2. -3
      12 января 2019 00:15
      да какие там либерасты...
      Конечно вокруг нас друзья. с которыми надо договариваться.
      Только вот... договариваются они как то странно - отдай всё своё, и землю. и скот. и жену. и рубаху снимай. постепенно. не сразу. А потом делай что хочешь. Хочешь - подыхай, только под ногами не путайся.
      Из первых любителей договориться был Горбачёв.
      Потом Ельцин - чуть все не подохли к конце 90-х.
      А тут вдруг вишь, наши западные друзья чего то осерчали, кулаками машут, санкции вводят пачками ( ну это как известно ерунда, ни на что не влияет).
      Интересно - что не так?
      Вроде нас тут уверяют, что и Путин из тех же Ельциных, то бишь олигархов.
  9. +13
    11 января 2019 15:39
    Путинская братва без боя не сдастся.
    1. -4
      11 января 2019 18:18
      Не переживайте. Предложите альтернативу. Если революцию. То лидера и план действий. И вообще Ваша революция будет обречена на провал без поддержки силовиков. Вам есть чем убедить?
    2. -6
      11 января 2019 18:21
      Один фиг нас больше и невзирая на всякие экономические неурядицы и непопулярные законы - всем нужно спокойствие и стабильность, а также работа.
    3. -3
      12 января 2019 00:16
      А ты готов реальной сабелькой помахать в бою?
  10. +14
    11 января 2019 15:41
    Давайте оставим все как есть... Не будем ни чего менять. Буржуям власть и деньги, народу бедность и неуверенность. Почему рассматривается только революция? Неужели без революции нельзя придти к власти законным путём через выборы. Можно и нужно! Всем коммунистическим партиям придерживающихся взглядов Ленина-Сталина стоит объединиться в одну оппозиционную коммунистическую партию, а не играть в оппозицию как это сейчас происходит, и тогда, я уверен, мы, коммунисты, победим на выборах без революций, а столо быть и без потрясений. Создать новый СССР невозможно? Возможно! Возможно через, как я уже говорил, объединение всех коммунистических партий. Олигархи обязательно будут вставлять при создании нового СССР палки в колёса. Но и олигархов можно будет поставить на место, а скорее всего олигархи и прочие буржуи сбегут в свои Лондоны, Парижи, Вашингтоны. Я уверен, народ в большинстве своём поддержит создание нового СССР.
    1. -1
      11 января 2019 18:23
      Даже тот же Зюганов мог бы возглавить подобную коалицию на первых порах. И если Путин не предложит преемника, у Зюганова будут все шансы победить на выборах. Если доживет. Только все ли ему доверяют сейчас
    2. +11
      11 января 2019 19:05
      Согласен с Вами. Кроме одного, буржуазия без крови не отдаст награбленное.
    3. +5
      11 января 2019 20:29
      Не думаю,что капиталисты лапки поднимут и сдадутся без боя.
      Честных выборов не будет,потом уже давно существует имущественный ценз.И в не дадут они оппозиции обьединится.
      Возможен только вариант конспирации и выход уже сильной партии на политическую арену.
      1. +4
        11 января 2019 22:57
        Цитата: Campanella
        И в не дадут они оппозиции обьединится.
        Возможен только вариант конспирации и выход уже сильной партии на политическую арену.

        Дело как мне кажется не в том, дадут или не дадут объединиться коммунистам, а в том, что готовы ли сами коммунистические партии объединяться в одно единое целое. Слишком много противоречий внутри коммунистического движения. А без объединения коммунистов и отказа КПРФ от игры в оппозицию, победа на выборах "будет нам только сниться"... Как-то так по моему выглядят дела...
        1. +3
          12 января 2019 01:47
          Не без этого,но это тоже работа олигархов.Троянский конь,пятая колонна,спящие... всё это технологии,которые использует власть.
    4. -3
      12 января 2019 00:18
      Можно прийти, конечно. Как только появится внятный лидер с внятной и понятной программой.
  11. +13
    11 января 2019 15:43
    Далее, достоинства СССР, о которых мы стенаем, дополнялись его недостатками, одно без другого невозможно: как быть с этим?
    Не лгите, автор, возможно. Не надо только возрождать, затаскивая в союз.
  12. +10
    11 января 2019 15:43
    Партийную бюрократию, диктатуру первых секретарей обкомов во главе с ЦК КПСС и генсеком, а снизу товарищеские суды, административную систему тоже как бы придётся возрождать.
    Здесь автора (и остальных тоже) хотелось бы спросить - чем диктатура нынешних губернаторов, глав администраций лучше предыдущей? Или Едросовская бюрократия отличается от той? А правоохранительные органы, в частности МВД, чем отличаются от тех? Только просьба сравнивать до 1985 года, т.е. до прихода "меченого" предателя, эдак с годов 50-х - 70-х... . sad Ответ услышим - тогда и продолжим... . lol
    1. +2
      11 января 2019 22:50
      Справедливости ради, сразу после прихода Горбачёва к власти, и до начала "катастройки", то есть где-то в период 1985-1988 гг., бюрократия, милиция и т.д. с большим вниманием стали относиться к нуждам людей. Сейчас это основательно подзабыли, но ведь реально в 1985-1988, а отчатси ещё в 1989 гг. в обществе царил дух оптимизма.
  13. +1
    11 января 2019 15:46
    Все революции приводили к разрухе минимум на пару десятилетий. Можно оправдаться сказав, что все они финансировались из-за рубежа. Но мы то не такие. Люди которые шли на эту революцию тоже были не такими. Нет ни одной страны которая не пережила бы вслед за этим глубокие потрясения. И вообще порой непонятно чего хотят добиться революцией. Власть плоха, давайте свергнем. С какой целью? Перераспределим из одних рук в другие?
    Есть социалистический строй, есть капиталистический.
    Сейчас капитализм. Ну давайте социализм вернем, если так все хотят. Только давайте не каждые три десятка лет строй менять, а то времени на пожить не останется. Одно не достроили сломали, другое начали - не понравилось.
    Может монархию и крепостных вернем? Там при бунтах только правители менялись. Строй не ломался.
    Всем все надоело. Всем хочется лучшего. Но может пора хотя бы прийти к общему мнению. Чего нам надо? Только не типа хотим жить лучше, золотая рыбка только в сказке.
    Конкретнее. Хотя бы вся власть народу чтоли
    1. +7
      11 января 2019 17:35
      В том то и дело,обсуждения не было. Путин поставил перед фактом,а теперь ему от нас рывки видите ли нужны. У них всё пучком,вот пусть и делают рывки. А я капитализм не собираюсь подкармливать,это не мое.
      1. +6
        11 января 2019 17:47
        Цитата: Campanella
        В том то и дело,обсуждения не было. Путин поставил перед фактом,а теперь ему от нас рывки видите ли нужны. У них всё пучком,вот пусть и делают рывки.

        Все их рывки это газопроводы за бугор ускоренными темпами и любой ценой, больше я никакиа рывков от них не видел и не увижу уже!) А!))) А для народа мандюяль, армата в 3-х экземплярах (правда выясняется, что она нам уже не нужна) и мультики-страшилки))) А на десерт пенсии лешить, чтобы до смерти молодыми были))))
  14. +14
    11 января 2019 15:47
    Очень слабое знание и понимание марксистко-ленинской теории построения государства порождает догадки во тьме невежества. Плюс если к этому добавить куцое знание истории создания и становления государства под названием СССР то умело можно состряпать статью призывающую даже не пытаться построить подобное общество. Ну вот хотя бы здесь (первое попавшееся):

    Фактически постреволюционное общество начинается строиться «с нуля», и в этот «нуль» его отбрасывает именно революция! Отсюда неизбежными спутниками революции являются гражданская война и разруха.


    Ни одно "постреволюционнное общество" не строилось с нуля...ни одно! Или приведите пример. Возможно первые общины людей можно отнести к революции "с нуля", да и то условно учитывая скорость этих метаморфоз. Более того это (постреволюционнное) общество получало ворох проблем и ошибок предыдущей формации, и только новое построение принципов жизни общества позволяло решить накопившиеся годами, а порой и столетиями противоречия, которые собственно и приводят к революции. Далее. Революция без гражданской войны возможна, но маловероятна, особенно в больших странах. Есть ли примеры революций без войны? Есть. Автору домашнее задание ознакомиться с особенности таких революций и больше такого не публиковать. Мое почтение.
  15. Комментарий был удален.
    1. -4
      11 января 2019 18:26
      Она привела к гражданской войне в которой погибло до 13 миллионов человек и хрен знает сколько пострадало, за ней продразвёрстка - пол страны голодало, разграблению государственных ценностей - тащили всё, что можно тащить.
      1. +7
        12 января 2019 01:53
        А к революции привело социальное неравенство,беспощадная эксплуатация и унижение человеческого достоинства.
        1. WW2
          -6
          12 января 2019 10:09
          Цитата: Campanella
          А к революции привело социальное неравенство,беспощадная эксплуатация и унижение человеческого достоинства.

          Эти факторы никогда не приводят к революциям. Революция, это итог эволюции мозгов.
          Или деградации мозгов, если мы говорим о реакционном перевороте (типа октябрьского, и позже, в конце 20-х типа "социалистического").
          "Разруха, она не в клозтах, она в головах". Это сказано уже давно и не мной.
          1. +1
            12 января 2019 15:23
            Эволюция мозга? Может вы имели ввиду сознание?)))
            1. WW2
              0
              12 января 2019 15:28
              Цитата: Campanella
              Эволюция мозга? Может вы имели ввиду сознание?)))

              Сознание, это тоже результат эволюции мозга. Его развития.
    2. -1
      11 января 2019 18:29
      К разрухе на первых порах привела. Не в целом. Автор сомневается дадут ли нам срок пережить свою революцию в этот раз, сможем ли.
  16. +19
    11 января 2019 15:53
    Возникает вопрос: если власть коммунистов СССР не смогла построить государство для нормальной жизни людей, то почему нынешней власти России это также не по-плечу?
    Отсюда второй вопрос: народ не защитил государство в 91-м, так будет ли народ защищить сегодняшнее государство?
    1. -7
      11 января 2019 18:27
      Отлично живётся - главное в дело с головой уйти и всё получится.
      1. +7
        11 января 2019 18:49
        Цитата: Вадим237
        Отлично живётся


        как видно не всем и не везде
        1. -7
          12 января 2019 00:20
          Так и при социализме - не всем и не везде.
      2. 0
        12 января 2019 15:27
        Вполне возможно,но не всем.
        В дело всем не уйти,получается те кто наёмные работники им не светит?
    2. +2
      11 января 2019 18:33
      В 1991-м мы привыкли думать что такое в нашем обществе невозможно. Ведь и двери не запирались. Сейчас ситуация гораздо сложнее. Мы привыкли не доверять и будем разделены на два лагеря. Если кто-то хочет что-то изменить, ему придется убедить другую половину в том что это безопасно.
    3. 0
      12 января 2019 15:24
      Вопрос сложный скорее всего будет,не весь и не везде.
  17. +11
    11 января 2019 15:56
    Цитата: GerKlim
    Общий посыл статьи- чтобы народ не думал, что может быть если...главное чтоб не рыпался. Вокруг нас враги, надо сплотиться.
    А светлое будущее непременно настанет, только потерпеть надо.
    Я понимаю, что за такие слова меня сразу к либерастам припишут. Но нельзя же так над народом издеваться, как наша власть делает. Власть колонизаторов если только.


    Да все с такими статьями просто:
    1 Священна корова частная собственность на основные средства производства Льзя менять..
    2.Нет противоречий между капиталистом и рабочим Оба патриоты. несмотря на неравномерное распределение получаемых благ
    3 Нет классов и.следовательно, классовой борьбы - тишь и гладь
    Галера плывет по волнам дальше
    Появление нескольких статей на данную тему не показывает ли руку умелого дирижера?
    http://www.e-news.su/mnenie-i-analitika/259587-andrey-shkolnikov-ocherk-o-strategii-rossii-sssr-2-ocherk-o-strategii-rossii-novyy-kovcheg-nasledniki-avraama.html
    (Андрей Школьников: Очерк о стратегии России: СССР-2 | Очерк о стратегии России: «Новый ковчег»/«Наследники Авраама»
    14:00 / 11.01.2019))
  18. BAI
    +2
    11 января 2019 15:59
    Если, конечно, выживет, что не факт.

    А что может ликвидировать Россию кроме ядерной войны? Да и после войны, благодаря ресурсам и размерам, будет на чем возрождаться.
    1. +7
      11 января 2019 16:32
      Очередной Горбачев легко может нас разрушить.
    2. 0
      11 января 2019 18:32
      Падение астероида или кометы, диаметром 10 - 15 километров массой в несколько триллионов тонн, со скоростью в несколько десятков километров в секунду. Противник невидимый и защиты от нго никакой. Обычно беда приходит оттуда откуда не ждёшь.
    3. +3
      11 января 2019 18:36
      . что может ликвидировать Россию кроме ядерной войны

      А кто примет решение о начале ядерной войны в случае революции? Разве что "мертвая рука" wassat Что кстати вполне вероятно. Сбудется моя мечта: как жахнем по Америке wassat
      Ну хоть умру счастливым. Буду знать что никто не выжил
  19. +14
    11 января 2019 16:00
    Автор статьи, будучи адептом Гаранта, опять занялся псевдоисторическим анализом, и фото, которым снабдил свою писанину видно должно символизировать ущербность СССР. Вот только одного не хочет почему-то понять, что здесь не дети - уважаемые пользователи,посмотрите на фото, во что одеты ребятишки на снимке, и поймете, что снимок сделан уже не в Советском Союзе. Вот так же автор жонглирует, и манипулирует фактами истории, причём довольно-таки примитивно! wassat lol
    1. -6
      12 января 2019 00:24
      Автор - гражданин страны, про которую пишет, и достаточным уважением относится к её Гаранту Конституции.
      Не проявлять такого уважения, будучи гражданином - всё равно что бросать окурки на пол.
      Не нравится страна и Гарант? Милости просим в другую, хорошую. Тут останутся миллионы тех, кому нравится, или по крайней мере имеющие элементарное уважение приличного образованного человека.
      Вы думаете вас таких недовольных много? Ошибаетесь.
      Мы тут без вас не умрём.

      И фото в сети кстати больше чем достаточно, чтобы проиллюстрировать ущербность СССР. Не стоит тут неумело изощряться в остроумии.
    2. -5
      12 января 2019 01:29
      Автор просто автор. Он не адепт Гаранта. Нет сведений что он получает за это вознаграждение. По крайней мере я не нашел
  20. +7
    11 января 2019 16:03
    [quote=TAMBU]Очень слабое знание и понимание марксистко-ленинской теории построения государства порождает догадки во тьме невежества. Плюс если к этому добавить куцое знание истории создания и становления государства под названием СССР то умело можно состряпать статью призывающую даже не пытаться построить подобное общество. Ну вот хотя бы здесь (первое попавшееся)[quote=НасРать][quote=Altona]
    P.S. Ленин построил государство. [/quote]
    Надо же ... А Российская Империя похоже не знала государственности... wassat
    Правда, Ленин немного территориально сократил эту империю... может в этом и есть его строительство...[/quote]
    И что же из территории "исчезло"? winked
    1. +1
      11 января 2019 17:20
      [quote=Radikal]Правда, Ленин немного территориально сократил эту империю... может в этом и есть его строительство...[/quote]
      И что же из территории "исчезло"? [/quote]
      Например, Прибалтика и Финляндия.
    2. -6
      12 января 2019 00:28
      Да вы уже построили один раз.
      Хватит, дайте другим.
  21. +9
    11 января 2019 16:09
    Цитата: НасРать
    Так, что же построил Ленин?

    Вам же ответили - чего ручонками сучить, и ножками дрыгать от нетерпения? wassat lol tongue
  22. +7
    11 января 2019 16:14
    Цитата: Мещеряк
    Цитата: Altona
    Правильно, СССР восстановить невозможно, поэтому надо дальше воровать, считать народ быдлом, и чтобы никто ничего такого не думал писать такие охранительские статейки, успокаивая себя и общество.

    А кто сказал, что нельзя социализм построить в нашей стране? Представитель алигархата, ему его работодатели и не позволят это сделать при всём его желании. Кто же добровольно с награбленным расстанется?))))

    Никто. sad
  23. +6
    11 января 2019 16:16
    Цитата: Чеслав Цурский
    Цитата: изя топ
    меня занимает один вопрос-почему количество чиновников на весь Союз было меньше,чем в нынешней России?

    Да, что вы говорите? Партноменклатуру посчитали включая всех оплачиваемых комсомольских функционеров с обслугой? smile
    Статья мне понравилась. Думаю это вполне правдивый взгляд на революции вообще. Если же рассматривать их в отдельности то конечно не обойтись без местечковой специфики ... Единственное в чем хочется дополнить автора это в том, что все революции обязательно заканчиваются разделом собственности, растаскиванием, разворовыванием и распродажей быстро и по дешевке! А все утопии т.е. революционная борьба за благо человеков обязательно сопровождается гибелью значительной части этих человеков, однако об этом автор сказал.

    Это Вы про то, что произошло после августа 1991 года...? Про залоговые аукционы и прочее...? winked lol
  24. -1
    11 января 2019 16:30
    Цитата: Ищенко Геннадий Владимирович
    Чушь! К какой разрухе привела Великая Октябрьская? Да она вывела безграмотную, отсталую в промышленном отношении и разоренную мировой и гражданскими войнами (и интервенцией) Российскую империю во второе по силе государство планеты! А если учесть, что первое -США 200 лет не воевало на своей территории и продавало баксы всему миру, а мы понесли чудовищные материальные и людские потери и смогли в таких условиях создать ракетно-ядерный щит, то созданная система однозначно доказала свою эффективность. Недостатков полно и у капитализма, а он развивался 400 лет (социализму дали только 70). И насчет репрессий и Сталина не все так однозначно. Не могу здесь приводить аргументы, слишком долго. Желающие могут прочитать роман "Коррекция", в котором это описано подробно на основании архивных материалов. Наберите в яндексе или гугле два слова: ПРОЗА КОРРЕКЦИЯ и читайте по первой подсказке.

    По теории Маркса социализм не мог появиться в России, как слаборазвитой стране империализма\капитализма, посколько не были готовы общественные отношения в силу ее аграрного характера. И только инспирированная извне революция, остановила начавшее промышленное переустройство России и ее вступление в стадию развитого капитализма. Большевики лишь воспользовались ситуацией в силу слабой власти. И если бы в РСДРП(б) победила бы аграрная группа или перманентщики Троцкого, то была бы Россия в глубокой заднице либо сразу, либо после 2-МВ. hi
    1. WW2
      -4
      12 января 2019 01:20
      Цитата: Влад5307
      По теории Маркса социализм не мог появиться в России

      Маркс не знал никакого "социализма". Он (и Энгельс) писал о коммунизме, как о неком социальном государстве.
      И Ульянов ничего похожего на "социализм" не знал. И тоже имел в виду коммунизм, как социальное государство.
      "Социализм", это изобретение Джугашвили. При этом ничего общего с социальным государством "социализм" не имеет.
      Цитата: Влад5307
      И только инспирированная извне революция

      Кем инспирированная? Революция в России (февраль-март 1917 г.) произошла в силу внутренних причин и противоречий.
      Цитата: Влад5307
      остановила начавшее промышленное переустройство России и ее вступление в стадию развитого капитализма.

      Уважаемый. Революция февраля-марта 1917 г. в России была буржуазной. До марта 1917 г. Россия была феодальным государством. Откуда там мог взяться не то, что "развитой капитализм", но и просто капитализм? Даже в начальной стадии?
      Цитата: Влад5307
      И если бы в РСДРП(б) победила бы аграрная группа или перманентщики Троцкого, то была бы Россия в глубокой заднице либо сразу, либо после 2-МВ.

      Вам гадать на улице надо. С такой степенью достоверности вас там пару раз побьют, и больше этим заниматься не будете.
      История России после буржуазной революции февраля-марта 1917 г. могла войти в позитивное русло на многих развилках. И самый, конечно, благоприятный вариант, это успех "корниловского мятежа". Установление жесткой бонапартистской (большевики такие режими называли фашистскими, хотя устоявшийся международный термин первой фазы буржуазного общества "бонапартизм") военной диктатуры под управлением генерала Корнилова.
      Дальше были тоже в общем приемлемые, хотя и не такие удачные, варианты.
      Но история пошла по самому, наверное, неудачному варианту. И в декабре 1991 г. Россия вновь оказалась как бы в 1861 г.
      Если бы в 1917 г. победил Корнилов никакой 2МВ скорее всего не было бы. Потому что в этом случае Россия стартовала бы (в капитализм) в 1918 г. А Германия, это при самом неудачном для России раскладе, в 1933 г. В этом случае Гитлер попросту не решился бы напасть на Россию. И сам бы еще дрожал при одном упоминании этого слова.
      А при том уровне деградации всего и вся в СССР, который на самом деле был в СССР к 1941 г, Гитлер ничуть СССР не боялся. И считал его легкой добычей.
  25. +2
    11 января 2019 16:30
    Простите, насколько я понял автора - у нас сейчас некоторый НЭП?
    1. -4
      11 января 2019 18:33
      У нас сейчас полный НЭП - зарабатывайте и обогащайтесь как хотите, но в рамках закона.
    2. WW2
      -4
      12 января 2019 00:53
      Цитата: Сергей Аверченков
      Простите, насколько я понял автора - у нас сейчас некоторый НЭП?

      Ага. Только "Ленин жив". И еще неизвестно, что будет после его смерти. Ой, как бы не новое усатое мурло. Еще раз такое Россия не выдержит.
  26. +4
    11 января 2019 16:43
    Исторические обстоятельства появления СССР уникальны и неповторимы, потому воспроизвести СССР с любым индексом невозможно: сама жизнь с тех пор сильно изменилась.

    Вот как раз таки - построить можно.
    Может не тем путём и не в таком виде, но это более чем реально! а может даже гораздо проще, чем кажется.
    Ибо не надо путать "строительство светлого будущее коммунизма" с СССР, пусть даже это, казалось бы неотделимые понятия. Первое - это просто утопия, которая применялась для пропаганды коммунистической власти, а второе - полностью уже построенная структура, имевшая место быть в реальной истории, вполне осязаемая, а не абстрактная и которая уже полюбилась народу, которую пиарить и пропогандировать не надо.
    Так что сам по себе коммунизм народу собственно и не надо, он фактически не нужен для большинства тех, кто сегодня скучает по СССР, да и для большинства жителей СССР он особо-то нужен не был(вспомним все эти колхозы, партсобрания, партбилеты, уроки политинформации или лекции по истории коммунизма).
    Важна сама по себе технократическая основа, так полюбившаяся русскому народу и сильная социальная система.
    Потому совсем не обязательно искать нового "Ленина", возрождать большевизм и мутить революцию.
    СССР-1 уже прошёл достаточно много и справился с большинством своих ранних и даже рядом поздних "болячек".
    Сейчас у нас есть прочный опыт того, что делать надо точно, а вот чего делать совсем не стоит в принципе.
    И есть модель того, что должно быть(т.е. есть чёткое представление как это должно выглядеть в конечном итоге, многие её уже видели и жили внутри неё). Поэтому ряд основных проблем СССР-1 (как раннего, так и позднего) можно избежать ещё на стадии начала строительства.
    1. -1
      11 января 2019 20:16
      Цитата: Kawado
      Потому совсем не обязательно искать нового "Ленина", возрождать большевизм и мутить революцию.
      СССР-1 уже прошёл достаточно много и справился с большинством своих ранних и даже рядом поздних "болячек".

      Только вот "настоящего советского человека" так создать и не сумел. Человек так и не отучился хотеть есть, спать и развлекаться. А должен был вместо этого плечом к плечу дружными усилиями строить светлое будущее под мудрым руководством Партии.
      Вместо этого получались какие то социальные гомункулусы, наподобие героя фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - И.В. Бунша.
      Ну или интеллектуальный вариант - Лукашин из "Иронии судьбы".
      Ах да, ещё были советские люди из народа - см. фильм "Большая перемена", в сценах которого взрослые люди демонстрируют уровень отношений 12-летних подростков, или пациентов на выезде. Как люди с такой моделью поведения смогли бы в реальной жизни решать реальные проблемы?
      Ведь даже искать ничего не надо - в советском кино отлично всё показано, как должен выглядеть и говорить "настоящий советский человек".

      Это к слову, именно тот человек, который точно запомнил одну вещь - государство ему должно давать - работу, жильё. образование, медицину. А выяснилось, что давать всем государство не может. Ну или может, но разного качества. Что естественно вызывало чувство глубокой несправедливости в советском человеке.
      Ведь в американском кино ему показывали, что там у все по 2 машины и большие дома - значит америка им это всё даёт. Почему же СССР не может?
      Им же никто не объяснил, что никто никому ничего не даёт просто так.
      1. 0
        14 января 2019 12:23
        Вот видите, большая часть проблем известна. И они решаемы, если их решать.
        Кроме того, сейчас уже многие знают, что в Америке далеко не у всех по 2 машины и большие дома. Немало тех, кто живёт в трейлере или даже коробке из-под телевизора...
  27. +6
    11 января 2019 16:55
    Конечно не будет. наполовину русскоязычную Украину с пророссийским Януком не смогли привлечь, батька бунтует, а Казахстан вообще уже русский язык запретил. Нынешнее общественная модель России с её олигархами, коррупцией и прочими скрепами просто никому не интересна. В отличие от этого СССР хоть был с понятными лозунгами - «землю крестьянам» и прочей дружбой и ародов. Что есть предложить сегодня другим странам - отдать все российским олигархам и собирать валежник? Дураков нет, эти ребята в реальности живут, а не под российский зомбоящик.
  28. +9
    11 января 2019 17:03
    Статья интересная, если рассуждать "философически".
    А мне хочется провести параллель между после военным временем, когда за 16 лет подняли страну и Гагарин сказал "Поехали!"и нынешним, когда, по словам президента, вопрос выживаемости для России стоит в необходимости резкого прорыва, иначе " зачем нам этот мир, если в нем не будет России?"(цитата). Тогда, в шестидесятых, коммунисты сумели это сделать. Это уже потом начался раздрай и шатание.
    А какими методами повторить сегодня столь необходимый рывок?
    1. +7
      11 января 2019 17:29
      Как и все,что делается российской властью вербально! А когда что-то реально нужно они бегут покупать за рубежом. Никчемные они люди в созидании.
      1. -1
        14 января 2019 12:27
        Так же как и ты, обои можешь и сам поклеить, а за розеткой бежишь в магазин.
        Это все-равно, что предъявлять стоматологу, что он не умеет работать за токарным станком.
        Каждому своё.
    2. +2
      11 января 2019 18:48
      Тогда аппарат был цел. Все ресурсы, мощности и идеология. Сейчас или эволюция, или революция с отскоком, если выживем
  29. +6
    11 января 2019 17:03
    странно то что все недостатки СССР вами перечисленные есть и в капиталистической модели вот только не одного достоинства СССР нету!
    1. WW2
      -2
      12 января 2019 00:42
      Цитата: Алекс Смит_5
      вот только не одного достоинства СССР нету!

      А в СССР были достоинства? Какие, если не секрет?
      1. -2
        13 января 2019 12:48
        Конечно - все внутренние проблемы чательно скрывали в СССР всё идеально.
        1. +2
          13 января 2019 15:34
          Цитата: Вадим237
          Конечно - все внутренние проблемы чательно скрывали в СССР всё идеально.

          вы не жили в то время, жаль. Дело в том, что если бы вы с любой из этих проблем пошли в местный комитет Партии и написали бы бумагу, то она решилась бы как два пальца об асфальт. Речь идет о периоде до 1978 года.
          1. WW2
            -2
            13 января 2019 16:02
            Цитата: aybolyt678
            если бы вы с любой из этих проблем пошли в местный комитет Партии и написали бы бумагу, то она решилась бы как два пальца об асфальт. Речь идет о периоде до 1978 года.

            Вы прямо смешите не по-деЦки.
          2. -2
            13 января 2019 17:19
            Хорошо решали видать что до сих пор, люди живут без газа, водоснабжения - в бараках и вагончиках 34 и далее годов постройки - которые обещали в 60ых расселить, но наверное, что то помешало - заработались. И только сейчас начали решать эти проблемы - но стоит это теперь дорого.
  30. +3
    11 января 2019 17:10
    "смешались в кучу кони, люди" это о статье
    что подразумевает под СССР 2.0 автор?!
    территорию социальные взаимоотношения?
    какие задачи ставили организаторы октябрьской революции и что не достигнуто?
    много букфф и практически все ни о чем
  31. +4
    11 января 2019 17:11
    Это ж сколько в статье опиума для народа... laughing
  32. +3
    11 января 2019 17:26
    Не может быть,потому что не может быть никогда! Логика автора проста,смешать не смешиваемое, добавить упоминания авторитетных личностей и таким образом обосновать невозможность СССР-2. Объясняю автору большой статьи,то что было сделано один раз,может быть повторено и второй раз и третий. И ни какие доводы философов,историков и прочих великих не смогут этому помешать.
    1. -1
      11 января 2019 17:48
      Старое прошлое не возвратить, как нельзя вернуть течение рек. Созданное и долголетнее существование СССР дало уроки и ушло в лету. Вот полученные выводы на будущее возможно применить в дальнейшем. Главным минусом была гигантомания и всеобъемлющее принуждение всех к данной идее и образу. Ведь такое должно внедрятся добровольно., а насильно мил не будешь.... Сегодня строить общество будущего возможно от малого к более расширяющему и только в конце , и то в идеале. можно охватить всё государство...Вот и строить социалистические взаимоотношения в малых коллективах,. В дворах, предприятия, обществах, районах, даже в городах. Далее жизнь покажет куда правильнее .. Ведь бытовал анекдот при СССР: "В капиталистической Швеции социализма больше, чем в социалистическом СССР"...
      1. +3
        11 января 2019 19:51
        Цитата: Vladimir 5
        Главным минусом была гигантомания

        что вы под этим подразумеваете?
        1. -7
          11 января 2019 20:31
          Он подразумевает под этим гигантоманию в буквальном смысле - если уж самолёт, то самый большой в мире, если башня, то самая высокая. Иностранцы над этим периодически потешались, как над дикарями, способными увидеть в цивилизации только одну. им понятную сторону. и думающими, что это она, цивилизация, и есть.

          Как пиджак на папуасе. Подарили европейцы пиджак, и сказали, что его носят все цивилизованные люди. Вот папуасы и носят - жарко, неудобно, весь истрепался о колючки, прогорел от костра. Но снимать нельзя - цивилизация.
          А если уж сделали собственный, то прочный, из шкуры буйвола - не порвётся, не прогорит. Цивилизация!
          1. +6
            11 января 2019 20:55
            Цитата: Mestny
            если башня, то самая высокая.

            это вы про амеров?
            Цитата: Mestny
            если уж самолёт, то самый большой в мире

            но ведь сделали и весьма не плохой
            Цитата: Mestny
            А если уж сделали собственный, то прочный, из шкуры буйвола - не порвётся, не прогорит.

            Цитата: Mestny
            А если уж сделали собственный, то прочный, из шкуры буйвола - не порвётся, не прогорит.

            что самое смешное так это правда ну не расползались раньше вещи за неделю носки
            1. -2
              11 января 2019 22:02
              Я в аллегорическом смысле. Условный "пиджак" - как символ цивилизованности.
              Главное. что без понимания смысла предмета - зачем и как он изготовлен - использование его превратится в непонятный и ненужный ритуал, а если изготовить - получится только его смешная "копия".
              Хороший пример западная рок-музыка например. Да что угодно. Почта. У англичан почтальон ходит как часы, несмотря ни на какие обстоятельства. У нас - нет. А всё потому, что там такая почта веками совершенствовалась. а мы сразу взяли, и "одели". Не работает.
              Ну или советский общепит. Товарищ Хрущёв в Америку слетал, посмотрел как там кафе работают - надо и у нас так.
              А у нас получились сырые столы, засохшая горчица и соль на тарелочке со следами мокрых пальцев.
              ну не работает.
              1. +4
                11 января 2019 23:05
                с почтой не очень уместное сравнение
                Цитата: Mestny
                А у нас получились сырые столы, засохшая горчица и соль на тарелочке со следами мокрых пальцев

                простите конечно, но если мы ою общепите то советский был получше сегодняшнего фастфуда, и простите мокрых пальцев не было ну только уж если совсем в тошниловках в трущобах, так и у них в гетто не чуть не лучше
                кстати это совсем не придумка кукурузника после его поездок
                Цитата: Mestny
                Да что угодно.

                попросту вы сравниваете зеленое с круглым
                1. -4
                  12 января 2019 00:41
                  В гетто или нет - не знаю. На меня в своё время произвела гигантское впечатление книга "Одноэтажная Америка" Ильфа и Петрова.
                  Для тех, кто может не читал. По моему году в 1936 два писателя путешествовали по США со своими американскими друзьями - семейной парой. Проехали на автомобиле от океана до океана. ну и раз уж мы про общепит - давайте вспомним что там они про него писали.
                  А писали, что куда бы они ни доехали, будь это пустыня, или другой заброшенный уголок там обязательно находился этот самый общепит, в котором подавались точно такие же блюда, точно такого же качества как например в Нью-Йорке.
                  Ну а поскольку Ильф и Петров советские писатели, они конечно осудили такое бездушное отношение к человеку в США - везде одни и те же "завтраки №1 и №2", везде всё тот же белый хлеб и стэйки одинакового размера.
                  То ли дело у нас, в СССР - пишут они - к каждому индивидуальный подход, потому что мы самая справедливая страна в мире.
                  Дело напоминаю. происходит в 1936 году.
                  ...Вот интересно, отправить бы их хотя бы поездом во Владивосток, и где ни будь поближе к Уральским горам на станции при посёлке попросить покушать. Как там - одинаковый с московским размер стэйка возмутил бы прогрессивных писателей?
                  1. +4
                    12 января 2019 08:18
                    Цитата: Mestny
                    Дело напоминаю. происходит в 1936 году.

                    то есть уже кукурузник не при чем, у вас как то все путается, а точнее вы погоняете "решение" под "ответ"
      2. +5
        11 января 2019 21:01
        Анекдот Црушники выдумали.
        Насчёт постепенного ... скорее всего не сработает. Олигархи не дадут.
  33. +8
    11 января 2019 17:42
    Господин Каменев хороший копирайтер, но как начинает пытаться рассуждать - ну хоть святых выноси! Или это просто статьи безымянного копирайтинга по десять рублей тысяча, которые публикуются от его имени? Какая, простите меня за выражение, чухня!
    Да, г-н Каменев, очередная революция была бы для России страшной бедою. Но обосновывать ее разрушительность, в панике наворачивая одно на другое, а другое на десятое - это значит просто убеждать желающих таковой в том, что защитники "старого мира" предельно тупые неадекваты. И значит - революция необходима! С такими "защитниками" никаких врагов не надо...
    Чтобы была революция, должна созреть революционная ситуация. И если она созрела, то революция все равно бабахнет, желаем мы этого или нет. Как это случилось в России. К сожалению, из того, что страна взорвалась революцией, вовсе не следует, что на месте взрыва хоть что то будет построено, СССР, КНР или ЛДПР. Весьма вероятно, что все развалится на обломки. Желая удержать страну, надо не об СССР 2.0 заботиться, а о том, чтобы факторы революционной ситуации не вызревали с такой пугающей ясностью! Те, кто ратует за СССР 2.0, хотят что то построить. А те, кого невыносимо допекло, хотят все разрушить нафиг, потому что не видят выхода в существующей ситуации!
    Насчет теории систем... Блин, нет слов. Дурно, коль сапоги начнет тачать пирожник, а пироги пекти сапожник. Если снести существующую систему, то невозможно построить то, что ты задумал, СРАЗУ. Сначала надо наладить существование собственного варианта в аварийном режиме, а потом заняться планомерной перестройкой системы. Что и было проделано в СССР, и все, у кого ума хоть чуть побольше чем у некоторых, видят это абсолютно ясно. К сожалению, автор статьи не видит этого.
    Блины горелые, смолчи - за умного сойдешь! Автор статьи не убедил никого в том, в чем убедить пытался, вместо этого он в очередной раз посеял сомнения в своей адекватности и сильно дискредитировал идею, которую пытался защитить. Или ему именно за это и платят?
    1. +7
      11 января 2019 18:16
      Цитата: михаил3
      Блины горелые, смолчи - за умного сойдешь! Автор статьи не убедил никого в том, в чем убедить пытался, вместо этого он в очередной раз посеял сомнения в своей адекватности и сильно дискредитировал идею, которую пытался защитить. Или ему именно за это и платят?

      По имеющимся на сей час комментариям, как от Автора так и от его оппонентов, складывается устойчивое впечатление, что целью статьи было не серьёзное обсуждение темы, а просто заполнение "эфирного" времени. И с этой задачей Автор успешно справился, задвинув серьёзную аргументацию своей позиции глубоко под стол, так как ни на одно замечание его оппонентов до сих пор не дано взвешенного и обоснованного ответа.
    2. +5
      11 января 2019 18:16
      Цитата: михаил3
      Блины горелые, смолчи - за умного сойдешь! Автор статьи не убедил никого в том, в чем убедить пытался, вместо этого он в очередной раз посеял сомнения в своей адекватности и сильно дискредитировал идею, которую пытался защитить. Или ему именно за это и платят?

      По имеющимся на сей час комментариям, как от Автора так и от его оппонентов, складывается устойчивое впечатление, что целью статьи было не серьёзное обсуждение темы, а просто заполнение "эфирного" времени. И с этой задачей Автор успешно справился, задвинув серьёзную аргументацию своей позиции глубоко под стол, так как ни на одно замечание его оппонентов до сих пор не дано взвешенного и обоснованного ответа.
      1. -5
        11 января 2019 19:54
        Это какого рода замечания? Про то, что Гумилёв не учёный?
        Так автор не про это писал, да и вопрос спорный.
        В основном так называемые "оппоненты" демонстрировали в разной степени эффекты "pucano bombarda" категоричными заявлениями о умственном развитии автора, и прочем подобном.
        Или в самом лучшем случае попытками сравнения СССР и нынешней России на основе известных штампов.
    3. -3
      11 января 2019 20:05
      Цитата: михаил3
      Желая удержать страну, надо не об СССР 2.0 заботиться, а о том, чтобы факторы революционной ситуации не вызревали с такой пугающей ясностью! Те, кто ратует за СССР 2.0, хотят что то построить. А те, кого невыносимо допекло, хотят все разрушить нафиг, потому что не видят выхода в существующей ситуации!

      Ну и как об этом необходимо заботиться рядовому гражданину? Выходить на площадь? Ни в коем случае не работать, тем более не работать хорошо?
      Или в интернетах хороводы водить про несправедливую власть?
      Авто несомненно прав в одном - и те, строители СССР, и западные либералы, хотят ровно одного - разрушить то, что есть.
      Разрушить, ключевое. Одно это должно как минимум заставить осторожно дистанцироваться от столь дружного желания разрушения.
      Так этого мало - им как назло ещё и аплодируют стоя наши западные "партнёры".
      А это уже всё.
      Придумали себе словцо - "охранители". и теперь презрительно через губу бросают в адрес малейшего голоса в защиту.
  34. +7
    11 января 2019 18:10
    Очередной наукообразный бред..., автор написал как в лужу присел.... СССР-2 вполне возможен и для его создания есть ПОЧТИ все условия. Этим почти--- является народ, но не тот народ который доят , обманывают, облагают налогами и выплатами , а тот народ который имеет свою долю с этих поборов, конфликт интересов-- Однако.... С точки зрения этногенеза (экономику можно пока не затрагивать), перестройка и возврат к капитализму остановил формирование русской нации, страна этнически уже находится в состоянии Руси...., и даже не Российской Империи, еще 10- 15 лет и реальностью будет русскоговорящее население на землях разных Русей, процесс уже идет. Кургинян намекает что восстанавливать СССР необходимо, но формы могут быть разными. Вопрос в том что Народ Власти будет биться за Власть до полного уничтожения Народа Подвластного и ни общность языка ни общность истории и территории никакого значения не имеют, 2/3 экспорта Руси составляли РАБЫ...., русские продавали русских , будем повторять...?
  35. Комментарий был удален.
  36. +6
    11 января 2019 18:25
    Господин Каменев!
    Говоря о законе Берталанфи-Пригожина, Вы лукаво умолчали об окончательном выводе, сделанном Гумилевым из этого закона: время жизни каждой нации, либо цивиллизации -- 1200 лет. Максимум -- 1500. В конце срока из нее активно изливаются пассионарии, поглощаясь более молодым цивиллизационным образованием -- территориально иным и инородным. Что и наблюдаем в отношении России. Я всегда знала, что наш народ устал -- слишком велики потери русского населения в прошлом, да и этом веках, СССР- 2 невозможен -- сохранить бы себя как нравственную нацию! И хотелось бы -- территорию.
    1. -6
      11 января 2019 23:54
      Не оглашусь, статья не об этом, а ваше замечание справедливо, если мы не сойдём с ума, то ещё 300 лет примерно, "золотой осени", нам очень даже светит. Вам этого хватит?
  37. 0
    11 января 2019 18:40
    Невозможно построить СССР2, да и не надо,более того глупо,"наступать на грабли" по нескольку раз, вот чему надо учиться у "партнеров" и избавляться от этой глупой привычки. А вот что необходимо,причем необходимо остро для выживания и хоть ради каких-то перспектив дальнейшего существования, так это возвращение в общие границы истинно российских земель и народов, которые нам оставили наши предки,собирая их веками и обильно поливая их кровушкой российских солдат при защите и отстаивании государства и Отечества. Которые 3 продажных убл**юдка,возомнившие себя хозяевами земель и народов российских решили,сидя за пузырем в лесу,раздербанить, в угоду своих хозяев и на посмешище всему миру,неся горе и смерть миллионам людей, уничтожая свою страну и народы. Нечего выдумывать велосипед,все уже давно придумано нашими мудрыми предками,не было в государстве российском никогда территориального деления по национальному признаку, были губернии и уезды и все были счастливы.
  38. +5
    11 января 2019 18:43
    [quote=кредо][quote=Radikal]Правда, Ленин немного территориально сократил эту империю... может в этом и есть его строительство...[/quote]
    И что же из территории "исчезло"? [/quote]
    Например, Прибалтика и Финляндия.[/quote]
    Ну, Прибалтику потом "вернули", и то из геополитических соображений, а так и они, и Финляндия для России в принципе ментально были "чужеродными" так сказать территориями... . sad
  39. +7
    11 января 2019 18:47
    Да интересно, а как же криминальная революция 1991 года, что то автор "забыл" о этом перемыв косточки всем остальным начиная с якобинцев. Большевики приняли Россию с сохой а оставили с космосом и второй экономикой мира, но сгнившая напрочь партийная элита захотели и власть и богатство. Народ отодвинули в сторону окончательно и сейчас откровенно плюют в его сторону.
    1. -3
      12 января 2019 00:46
      Интересно узнать, сколько народа погибло в результате этой революции 1991 года?
      Хватит эти байки рассказывать про невинный "народ", который обманули.
      Народ тоже вовсю старался.
      "тащи с завода каждый гвоздь
      ты здесь хозяин. а не гость"
      Это невинный народ с радостным ржанием важно повторял по случаю.
  40. +4
    11 января 2019 18:52
    Цитата: Аэродромный
    Цитата: Trouble
    В СССР партноменклатуры было немеряно.

    меньше чем теперь в разы.

    Верно!
    Особенно если посчитать все действующие партии включая "квази оппозиционные", а на самом деле, те же самые, провластные. (ЛДПР, КПРФ, СР, и пр.)
  41. +5
    11 января 2019 18:58
    «СССР-2 Кургиняна и главный вопрос революции». Эксперты не рассматривают его по той же причине, по которой не рассматриваются проекты «вечных двигателей»: это вопросы одного порядка.
    Странный подход.
    Сравнивать вещи разной природы и при этом утверждать, что это "вопросы одного порядка".
    Одно дело, вечный двигатель, который противоречит законам физики, последние не являются человеческим продуктом.
    Совсем другое дело общественные отношения (суть СССР), последние вполне себе являются человеческим продуктом, а значит могут быть созданы, воспитаны самим человеком.
    hi
  42. +3
    11 января 2019 18:59
    Всё-таки интересно, почему так много порядочных граждан, в том числе на ВО, ратуют за восстановление СССР. Попробуем порассуждать логически. Очевидно, порядочные граждане видят для себя какую-то выгоду в предполагаемом будущем СССР-2. Что же это за выгода такая? Они хотят избавиться от чего-то неприятного? Да, так и есть. Перво-наперво, следует избавиться от действующей власти, которая виновата во всех происходящих бедах. И, само собой, находиться в стороне от каких-либо проблем (будь то проблемы с инфляцией, образованием, рабочими местами или чем-то еще). Не критикуй действующую власть. Работай так, как от тебя требуется. Воспитывай детей в соответствующем духе. Не нарушай Уголовный кодекс. Всё. Просто и гениально. Да это же новый Эдем! Так вот, в светлом будущем вместо порядочного гражданина ответственность за ситуацию в стране (то есть, решать проблемы и наказывать исполнителей на местах за появление таковых) будет государственная власть. Самая гуманная и справедливая. То есть... всё остальное общество (ведь порядочные граждане строят коммунизм/ социализм)! То есть, в любом случае в возможных неприятностях виноват будет кто угодно, но не порядочный гражданин. "... Страна разваливается? В ней бардак (застой)? Это не мы виноваты. Что от нас требовалось, мы делали... Партия предала интересы пролетариата и революции. Это она виновата. Это Горбачёв-Хрущёв-Брежнев виноваты в том, что развалился СССР. А его граждане совершенно ни при чём! Они невинные жертвы предательства. Предательства верхушки, правящей элиты. А вы не знали? A что это такое, нести ответственность?.. Разруха в стране, бардак чуть ли не во всех сферах жизни общества, отсутствие перспектив... И кто в этом виноват? Кто угодно, только не я, рассуждает порядочный гражданин. Тем не менее, он чувствует, что... несет... несет ответственность, будь она неладна. На собственном горбу несёт, пошатываясь на хлипких ножках своих. Разумеется, такой расклад его не устраивает. Ответственность - это, к сожалению, тяжёлое бремя для любого порядочного гражданина. Никто не хочет нести ответственность. Поэтому лучше свалить ее на другого. Гениально. Ну если всё так, как я описал, то не всё ли вам, порядочные граждане, равно, при каком государственном строе мы живем? Обоснуйте свой ответ, если сможете. Хотя я сомневаюсь, что сможете.
    1. +1
      12 января 2019 11:58
      Цитата: Рыжик
      Очевидно, порядочные граждане видят для себя какую-то выгоду в предполагаемом будущем СССР-2.

      По поводу "выгод" - попробуйте почитать интервью Вассермана например. Ну а сами по себе - вы когда нибуть были связаны общей целью с миллионами людей? Да, такая связь несоврешенна, с множеством сбоев и даже предательств. Но дано ли вам понять, насколько это был ДРУГОЙ мир? Насколько этот мир не был для всех и каждого похож на нынешний?
      Знаете, что самое печальное? Это наблюдать за доступными наблюдению "архитекторами перестройки" и ее выгодополучателями. Чубайс в истерику впадает, требуя от людей благодарности за то, что он сделал. Но даже эта истерика прозрачна... А большинство этих людей сидят в своей роскошной недвижимости и лупают вокруг глазенками. Нет, если вы их спросите... Вы просто смотрите на них, если лично знаете кого то.
      Практически до них до всех дошло, что именно они наворотили. Они отчетливо понимают уже, что наделали, и то, что они на самом деле по этому поводу думают и чувствуют (большинство изо всех сил пытается ничего про это не думать... только это невозможно) легко читается. Что, мрази? Довольны?! Ну вот то то и оно...
  43. +2
    11 января 2019 18:59
    А нужно ли, на пример России, восстанавливать СССР? Ведь в этом случае Россию будут стараться доить по полной все кому не лень.
  44. +5
    11 января 2019 19:03
    = Далее, достоинства СССР, о которых мы стенаем, дополнялись его недостатками, одно без другого невозможно: как быть с этим? =
    А в сегодняшнем обществе недостатков нет?
    = Партийную бюрократию, диктатуру первых секретарей обкомов во главе с ЦК КПСС и генсеком, а снизу товарищеские суды, административную систему тоже как бы придётся возрождать.=
    Зачем возрождать? Все уже есть только под другой вывеской. Кроме товарищеских судов.
    = Здесь и начинается конструирование «вечного двигателя», который должен нам обеспечить достоинства и убрать советские недостатки, но при этом обязательно появятся новые непредвиденные нежелательные последствия, связанные с новыми формами жизни, например, с интернетом. Какие, предугадать принципиально невозможно. =
    Ну и...?
    Дальше читать не стал. Пустой треп во имя светлого капиталистического будущего.
    Старики мне рассказывали, что к 1938 году жизнь в стране наладилась. И если бы не война...
    С 1917 по 1938 прошел 21 год. За 21 год жизнь простых людей изменилась до неузнаваемости. Подчеркну - изменилась в лучшую сторону.
    С 1993 по 2018 прошло 25 лет как изменилась за это время жизнь простых людей?
    1. -3
      11 января 2019 20:42
      Изменилась до неузнаваемости - в городах.
    2. -6
      11 января 2019 21:02
      "С 1917 по 1938 прошел 21 год. За 21 год жизнь простых людей изменилась до неузнаваемости."

      Ага, а паспорта "люди" (а фактически - рабы) начали получать только с 60х годов, интересно почему :)
      И работали за спасибо (трудодни, мелкие зарплаты) в эти чудесные 30е годы. Это даже не вспоминая про такие чудесные вещи как голод 33го (я успел пообщаться с живыми свидетелями еще), тотальные расстрелы 36-37го, Гулаги и прочие "радости"

      "С 1993 по 2018 прошло 25 лет как изменилась за это время жизнь простых людей?"
      Кардинально в лучшую сторону. Во всем СНГ начали лучше жить, хотя бы даже если смотреть по потреблению мяса на душу в год. А так теперь можно прийти в магазин и купить любой необходимый товар, можно путешествовать по миру, можно выбирать работу, можно даже судиться с властью и выигрывать эти суды.
      1. +6
        12 января 2019 00:21
        Цитата: Commihunter

        Ага, а паспорта "люди" (а фактически - рабы) начали получать только с 60х годов, интересно почему :)

        Вы тут стенаете про паспорта. А Вы когда нибудь задавали себе вопрос - а зачем паспорта нужны? Я не буду Вас учить, учитесь сами. Но подсказку дам. Вы сначала ответьте на вопрос - зачем паспорта нужны жителям городов, а затем эти ответы примерте к сельским жителям. И еще одна подсказка - паспорт лично Вам не нужен. Это государству нужно, чтобы он у Вас был. Ну, напрягите мозги.
        Цитата: Commihunter

        И работали за спасибо (трудодни, мелкие зарплаты) в эти чудесные 30е годы.

        Про трудодни. Где были трудодни? - В колхозах. Колхозник не в государстве работал, - в колхозе. Что заработал, то и получал. Производительность труда была очень низкая. И только когда в колхоз пришла техника, выросла производительность труда, трудодень стал весомым.
        Надо хоть немного логически мыслить. И желательно своей головой. К тому же непредвзято.
        Про голод 32-33 г. и ГУЛАГ я даже говорить с Вами не буду. Это разговор для средних и выше умов.
        Цитата: Commihunter

        "С 1993 по 2018 прошло 25 лет как изменилась за это время жизнь простых людей?"
        Кардинально в лучшую сторону. Во всем СНГ начали лучше жить, хотя бы даже если смотреть по потреблению мяса на душу в год. А так теперь можно прийти в магазин и купить любой необходимый товар, можно путешествовать по миру, можно выбирать работу, можно даже судиться с властью и выигрывать эти суды.

        Знаете, есть такая шутка, в которой все - правда - слону можно дать 200 кг. бананов.
        Можно то можно, да кто ж ему их даст?
        1. -5
          12 января 2019 00:33
          "Производительность труда была очень низкая. И только когда в колхоз пришла техника, выросла производительность труда, трудодень стал весомым."

          Эту пропаганду вы можете своим детям втирать, я очень много общался с теми кто за эти трудодни пахал, и что получал. У меня кстати дед не пошел председателем колгоспа, потому что пришлось бы ловить тех кто тащил с колгоспа, так как трудодни оплачивали копеечно. И здесь как бы ему совесть не позволила :)

          "Про голод 32-33 г. и ГУЛАГ я даже говорить с Вами не буду. Это разговор для средних и выше умов."
          Правильно, вы для таких разговоров не подходите :) Честно признались зато :)

          "Можно то можно, да кто ж ему их даст?"
          Если вы не в состоянии купить что хотите, или кататься по миру то проблема только в вас. Не надо обвинять внешние силы в собственных неудачах.
          1. +2
            12 января 2019 11:25
            Цитата: Commihunter

            Эту пропаганду вы можете своим детям втирать, я очень много общался с теми кто за эти трудодни пахал, и что получал. У меня кстати дед не пошел председателем колгоспа, потому что пришлось бы ловить тех кто тащил с колгоспа, так как трудодни оплачивали копеечно. И здесь как бы ему совесть не позволила

            Да как же можно было платить не копеечно, если, как Вы сами или Ваш дед, сказали, что все "тащили с колгоспа"? Ну включите наконец-то мозги.
            Люди не понимали, что воруют у самих себя, но виновата была, конечно же - власть - мало платила. Хотел бы я посмотреть на фермера у которого его работники тащили бы потому, что он, дескать, мало платит. Люди не привыкли к коллективному труду, поэтому и не особо упирались на работе. Во всяком случае не так упирались как у себя на подворье. А нада было "упираться" как у себя дома.
            Цитата: Commihunter

            "Про голод 32-33 г. и ГУЛАГ я даже говорить с Вами не буду. Это разговор для средних и выше умов."
            Правильно, вы для таких разговоров не подходите :) Честно признались зато :)

            Не потому, что я не подхожу. Просто не хочу терять на Ваше образование время. Если Вы изучали историю ГУЛАГа и "репрессии" по-Солженицину, то что я могу сделать? - Клиника.
            Цитата: Commihunter

            Если вы не в состоянии купить что хотите, или кататься по миру то проблема только в вас. Не надо обвинять внешние силы в собственных неудачах.

            Ну правильно. Если колхозник на трудодни мало получал, то это проблемы государства. А вот если мне моей пенсии хватает на что либо одно - купить пожрать или заплатить ЖКХ, то это, разумеется, мои проблемы.
            Вы не в госдепе стажировку проходили?
            1. -4
              12 января 2019 12:25
              "Люди не понимали, что воруют у самих себя, но виновата была, конечно же - власть - мало платила."

              Воровство это было следствие. К примеру у товарища семья бедно жила в Совке, пока отец не начал носить всякие мелочи с завода. Тогда мясо на столе появилось и другие вещи :) Нельзя нормально жить при зарплате 120 рублей, когда телевизор стоит 400-500 рублей, стиральная машина около 600-т а пылесос - 40-50. Разве вы вот реально этого не понимаете?

              Просто не хочу терять на Ваше образование время. Если Вы изучали историю ГУЛАГа и "репрессии" по-Солженицину
              Я изучал историю Голодомора по рассказам людей живших в это время, историю Гулагов по паре родственников которые во времена Сталина успели побывать в них. Одного кстати из наших так и не нашли :) видимо так хорошо в Воркуте было что он там и остался :)
              Мои выборки возможно не самые репрезентативные, но я им доверяю больше чем газете "Правда" и всяким историкам-совкодрочерам 80-85го года рождения :) Думаю не стоит объяснять почему :)

              Если колхозник на трудодни мало получал, то это проблемы государства. А вот если мне моей пенсии хватает на что либо одно
              Потому что колхозника в колхоз тянули насильно, и у него выбора то и толком не было. Без паспорта в город не уедешь.
              А вы сейчас свободны. Можете подзаработать где то, к примеру. Притом мои слова были скорее о работающих людях, которые прилагая труд и знания вполне могут хорошо жить и пользоваться такими благами цивилизации, которые советским людям даже не снились.
              Ах да, а пенсии в 18-40 рублей в селах это было нормально? Совсем не пенсионный геноцид, да?
              1. +2
                13 января 2019 19:05
                Цитата: Commihunter
                Воровство это было следствие.

                Неблаговидные поступки всегда можно, при известном желании, оправдать.
                Цитата: Commihunter
                вещи :) Нельзя нормально жить при зарплате 120 рублей, когда телевизор стоит 400-500 рублей, стиральная машина около 600-т а пылесос - 40-50. Разве вы вот реально этого не понимаете?

                Ну отчего же не понимаю? Понимаю. Мои родители в сумме получали 200 руб. И помню первую стиральную машину - "Урал" купленную в 63 году. Не знаю сколько она стоила. Но, во всяком случае, не 600 руб. Тут Вы загнули. До сих пор на даче работает. И ТВ - "Аврора" и холод. "Кристал". Просто родители не ленились и обрабатывали огород и нас, троих детей, к труду приучали. Поэтому отец с завода не воровал, на мясо и так хватало. А мне постоянно и коньки и лыжи с завода приносил, покататься.На заводе был фонд спорт инвентаря. Любой работник мог пользоваться.
                Цитата: Commihunter

                Я изучал историю Голодомора по рассказам людей живших в это время, историю Гулагов по паре родственников которые во времена Сталина успели побывать в них. Одного кстати

                Так у меня сосед по даче сидел. И эту тему подробно с ним обсуждали.
                Спрашиваю - д.Коля, по честному, за что сидел? - За дело. Не было там таких, что не за дело. Работал там - лес валил. Норму выполнял. Перевыполнил - в столовой доп паек. Он вышел досрочно, за "ударный труд". Привез от туда карман денег, две похвальные грамоты и бензопилу, финскую. Так то вот. Говорил были и такие, что не хотели работать, из блатных. К тем и отношение было другое.
                Цитата: Commihunter

                Потому что колхозника в колхоз тянули насильно, и у него выбора то и толком не было. Без паспорта в город не уедешь.

                А отец этого д.Коли, дед Трофим, Георгиевский Кавалер, сам кресты видал, когда он своей дочери отдавал для переделки на серьги.
                Так вот он вступил в колхоз добровольно, и жеребца отвел в колхоз. А его сосед тоже вступил и отвел в колхоз вола. Но по каким-то причинам скота колхозе зимой кормить было нечем. И правление постановило вернуть скот хозяевам. Д.Трофим сберег жеребца, а сосед вола зарезал и на базар отвез. А по весне, когда вновь надо было в колхоз скот вести, дед сказал - отведу, если сосед вола приведет. Начали скандалить, и дед вышел из колхаза и никогда больше в него не вступал. И ничего ему никто не сделал и никаких последствий для него не было. А его дочь, как подросла, вступила в колхоз и была ударницей-трактористкой.
                Много интересного мог бы рассказать.
                Цитата: Commihunter
                А вы сейчас свободны.

                Вы когда нибудь задумывались над значением слова - свобода?
                Само по себе это слово - пустой звук.
                К примеру - я хочу съездить к дочери, но у меня нет денег. Это свобода?
                Мне надо срочно лечь в больницу, но я еще не насобирал нужной суммы. Это свобода? Для простого человека свобода это что?
                Я Вам скажу - для простого человека свобода, это когда муж с женой, бросив детей на бабушку, вынуждены ехать за тридевять земель, чтобы заработать на хлеб насущный. Вот чем оборачивается Ваша хваленая свобода.
                Цитата: Commihunter

                Ах да, а пенсии в 18-40 рублей в селах это было нормально?

                В деревне, где у меня дача, как Вы понимаете, колхоза нет, а значит и работы нет. Чем люди живут? А молоко, овощи, фрукты возят в город на рынок, к новому году соснами из лесу украденными торгуют, ну а летом основной доход - лес. Сначала ягоды, потом рибы. Вот так и выживают.
                Вы бы хотели так пожить? Селянам, при любой власти, несладко.
                Хотя, начиная с 60-х годов, они стали жить зажиточно. Все абсолютно отстроились, а с середины 70-х почти в каждом дворе не машина, так тяжелый мотоцикл.
        2. WW2
          -1
          12 января 2019 00:33
          Цитата: красноярск
          А Вы когда нибудь задавали себе вопрос - а зачем паспорта нужны?

          Нужен был не паспорт, нужен был загранпаспорт. И свободный выезд за границу. Чтобы навсегда покинуть этот чертов Парадиз и показать своему рабовладельцу (назывался "государство") оттуда фигу с маком.
          Но рабовладелец (СССР) был не . Загрнпаспорта он просто так не раздавал, а территорию Парадиза обнес колючкой вокруг которой пустил солдат с собаками, расставив везде сторожевые вышки. На манер большой зоны. Чтобы "счастливые советские люди" не сбегали.
          А тех, кого ловили, тех сажали в карцер Парадиза. ГУЛАГ назывался. На 10 лет. А то и расстреливали (при Джугашвили).
          Цитата: красноярск
          Колхозник не в государстве работал, - в колхозе.

          Вы кому такую чушь рассказываете? Колхоз был таким же госпредприятием, как и совхоз. Только бумажки у него были другие. А по факту, никакой разницы.
          Цитата: красноярск
          Производительность труда была очень низкая. И только когда в колхоз пришла техника, выросла производительность труда, трудодень стал весомым.

          И колхозники забогатели? Что-то я ни разу не слыхал, чтобы народ тянулся в деревни переселяться. Все как-то наоборот было.
          Но тут как раз засада, нет паспортов. А потом, когда паспорта дали, тут прописку ужесточили.
          Сиди раб на указанном тебе месте и не дергайся.
          Цитата: красноярск
          Про голод 32-33 г. и ГУЛАГ я даже говорить с Вами не буду. Это разговор для средних и выше умов.

          Вы к ним не относитесь?
          Ну, что же, по крайней мере, честно.
          Цитата: красноярск
          Знаете, есть такая шутка, в которой все - правда - слону можно дать 200 кг. бананов.
          Можно то можно, да кто ж ему их даст?

          А ответить-то вам оппоненту нечем. Т.к. он во всем прав. Вот и шутите плоско и неуместно.
          1. -5
            12 января 2019 00:48
            "Рассчитав по карте оптимальный маршрут, ночью 13 декабря 1974 года он прыгнул с кормы судна в воду. Без еды, питья и сна, в течение более чем двух суток Станислав проплыл до острова Сиаргао (Филиппины)"
            Я всегда вспоминаю эту цитату, про Курилова Станислава Васильевича.
            В СССР был такой "рай", что человек плыл двое суток чтобы выбраться из него.
            1. WW2
              -6
              12 января 2019 00:57
              Цитата: Commihunter
              В СССР был такой "рай", что человек плыл двое суток чтобы выбраться из него.

              И это еще не всё. Он плыл в тех местах, где море кишит акулами. И они его просто чудом не съели. Вот как рисковал.
              Можно еще вспомнить Лилю Гасинскую. Она спрыгнула в море через иллюминатор около Австралии.
          2. +3
            12 января 2019 12:17
            [quote=WW2]Нужен был не паспорт, нужен был загранпаспорт.[/quote]
            Т.е. Вы согласны с тем, что паспорт человеку не нужен.
            Вот и скажите об этом Commihunter (Mikola), а то он обижается, что паспортов, дескать, не давали.
            [quote=WW2]
            Вы кому такую чушь рассказываете? Колхоз был таким же госпредприятием, как и совхоз. Только бумажки у него были другие. А по факту, никакой разницы.[/quote]
            Кохоз это - коллективное хозяйство. Руководил им председатель, который избирался на собрании коллектива (собрание колхозников). У колхоза был устав, которым руководствовался председатель.
            Совхоз - советское хозяйство. Им руководил директор назначаемый, а не выбираемый. И руководствовался он не уставом, а КЗоТом.

            И колхозники забогатели? Что-то я ни разу не слыхал, чтобы народ тянулся в деревни переселяться. Все как-то наоборот было.[/quote]
            Так и сейчас никто не хочет жить в деревне. Все стремятся в город. Обьяснять почему? Или сами додумаетесь?
            [quote=WW2]
            Но тут как раз засада, нет паспортов. А потом, когда паспорта дали, тут прописку ужесточили.[/quote]
            Ну Вы и капризный тип. Вам и продукты питания подавай побольше и подешевле и всех колхозников в город отпусти. Вы уж выберите что-то одно. И то и другое одновременно оно ведь только в сказках бывает.
            А как это - ужесточили прописку? Прописка она либо есть либо нет.
            Ее ввели потому, что такие ушлые господа как Вы, не оплачивали ЖКХ.
            Дескать - я тут не живу, я только чаю зашел выпить.
            [quote=WW2]Сиди раб на указанном тебе месте и не дергайся.[/quote]
            Ну разумеется. Государство заводы строило, а рабочих для строительста этих заводов и для работы на этих заводах выписывало с Марса. Ведь свои "рабы" сидели по деревням без паспортов с жестокой пропиской и не дергались.[quote=WW2]
            А ответить-то вам оппоненту нечем. Т.к. он во всем прав. Вот и шутите плоско и неуместно.[/quote]
            Да нет, не потому, что нечего. Просто - даже семь мудрецов не смогут ответить на вопрос одного, скажем так,- неумного человека.
            1. WW2
              -1
              12 января 2019 12:32
              Цитата: красноярск
              Т.е. Вы согласны с тем, что паспорт человеку не нужен.
              Вот и скажите об этом Commihunter (Mikola), а то он обижается, что паспортов, дескать, не давали.

              Он обижается на то, что людей держали за скот и запрещали им двигаться с места на место.
              Цитата: красноярск
              Руководил им председатель, который избирался на собрании коллектива (собрание колхозников).

              Все, после этого бреда сразу "до свидания".
              Цитата: красноярск
              Ее ввели потому, что такие ушлые господа как Вы, не оплачивали ЖКХ.

              Гы-гы-гы. Нет, ну вы провокатор еще тот.
              Цитата: красноярск
              Государство заводы строило, а рабочих для строительста этих заводов и для работы на этих заводах выписывало с Марса.

              Да плевать на то государство. Тоже мне цаца драгоценная нашлась! Если оно не может привлечь рабочую силу на добровольной сонове, то ну его в зад. На помойку истории.
              1. +2
                13 января 2019 19:44
                Цитата: WW2

                Он обижается на то, что людей держали за скот и запрещали им двигаться с места на место.

                Большего бреда не придумаешь.
                Еще раз повторю для особо оболваненых.. Страна проводила индустриализацию. Т.е. строила заводы, фабрики. Кто строил? Ведь горожане и так при заводах и пр. учреждениях. Строили селяне коим "запрещали двигаться с места на место"? Вы хоть осознаете какую чушь несете? Да, у селян не было паспортов, за ненадобностью. Если селянин решил уехать в город он приходил в сельсовет и там ему выдавали справку - Гр. Иванов И.И. направляется (его не направляют, он сам направляется) в Энск на строительство и т.д., на учебу туда-то, на такой-то завод. Все.
                Нет у меня сканера, я бы такую справку от сельсовета выданную моему отцу Вам бы сюда выложил.
                Поменьше Гозмановых, Сванидзе, Познеров слушайте. И поумнеете сразу.
                Цитата: WW2

                Гы-гы-гы. Нет, ну вы провокатор еще тот.

                Я что-то не так сказал? А подумать? Логически? Для чего прописка?
                Цитата: WW2

                Да плевать на то государство. Тоже мне цаца драгоценная нашлась! Если оно не может привлечь рабочую силу на добровольной сонове, то ну его в зад. На помойку истории.

                Пустой треп. Вы можете себе представить, чтобы кто-то пришел, кого-то арестовал и отвез работать на только что построенный завод?
                Я не могу.
                1. WW2
                  -3
                  13 января 2019 20:02
                  Цитата: красноярск
                  Страна проводила индустриализацию.

                  Да, чихать на эту страну?
                  Понятно?
                  Интересы личности (одной единственной) важнее, чем интересы всех стран вместе взятых.
                  А государство, это инструмент для удовлетворения интересов каждой населяющей его личности. Так понятнее?
                  Цитата: красноярск
                  Да, у селян не было паспортов, за ненадобностью.

                  Вот у вас отобрать бы его "за ненадобностью". Посмотрел бы я на вас.
                  Цитата: красноярск
                  Если селянин решил уехать в город он приходил в сельсовет и там ему выдавали справку

                  Или не выдавали. На самом деле было 2 варианта.
                  Цитата: красноярск
                  Нет у меня сканера, я бы такую справку от сельсовета выданную моему отцу Вам бы сюда выложил.

                  Бездельник видимо был. Не нужен был в колхозе. Поэтому справку получил.
                  Или кум председателя.
                  Или хорошо подмазал.
                  Цитата: красноярск
                  Я что-то не так сказал? А подумать? Логически? Для чего прописка?

                  Просто удивляюсь, что в голове у некотрых особей.
                  Они прямо молиться будут на свой "красивый ошейник и красивую цепь на нем".
                  А уж, как хозяин кормил, как кормил. Иной раз полную миску помоев в день выдавал. А иной раз, только полмиски. А иной раз и вовсе не кормил неделями напролет.
                  Но всё рано, было хорошо.
                  Замечательно было.
                  И цепь на шее, так красиво гремела.
                  А сейчас, плохо.
                  Хочешь хорошо кушать, работай.
                  Но работать-то мы не умеем.
                  И не хотим.
                  Мы умеем ходить на работу.
                  И там бездельничать.
                  А за это сейчас никто нифига не дает.
                  Поэтому сейчас очень плохо.
                  Хуже, чем было.
                  Для бездельников.
                  Цитата: красноярск
                  Вы можете себе представить, чтобы кто-то пришел, кого-то арестовал и отвез работать на только что построенный завод?

                  Нет, конечно. Вы забыли промежуточное звено, "советский суд". На завод или лесповал отвозили только после посещения (иногда заочного) этого заведения.
                  1. +1
                    13 января 2019 23:14
                    Цитата: WW2
                    Интересы личности (одной единственной) важнее, чем интересы всех стран вместе взятых.

                    это не по советски. Это по дэйлу карнеги.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                  2. +3
                    14 января 2019 01:38
                    Цитата: WW2

                    Интересы личности (одной единственной) важнее, чем интересы всех стран вместе взятых.

                    Ну так не живите в обществе, если Ваши личные интересы выше интересов государства в котором живете. На необитаемый остров и флаг Вам в руки. Живите своими личными интересами. Но нет, как же я буду жить без этого презренного общества. Кто ж меня любимого обслуживать будет, лечить,учить, защищать и пр., и пр., и пр.
                    Вы либо глупы, либо выеживаетесь. Не пойму. Ваши личные интересы очень часто могут вступать в пртиворечие с правилами, писанными и неписанными, общежития. Т.е. преступать закон.
                    Миллионы солдат Красной Армии отдали свои жизни за личный интерес?
                    Нет, за интересы общества, государства. А те, кто за личный интерес, тот оказался по другую сторону фронта. Вы не их потомок?
  45. -6
    11 января 2019 19:49
    Цитата: Пижон
    А воруют, грабят, убивают во всех странах, на всех континентах, во все времена и при любом политическом строе. Не знали? И, да, перед чинушами по стойке смирно сейчас стоят, как бы не более вытянувшись! Только вот управу на дуболома-чиновника было проще, да и не зарывались они настолько

    Так в чём разница?
    В том, что сейчас "больше", а тогда "меньше"? Так это вопрос сильно спорный.
    Или в том, что тогда всё это были "недостатки", а сейчас "система"? Так и опять никакой разницы - вытащили у меня кошелёк в результате пережитков или по системе. или чиновник меня ущемил по тем же причинам.
    Ну и самое главное - социализм скончался, так и не сумев побороть "некоторые недостатки и пережитки", а капитализм жив как ни в чём не бывало. Маркс с Энгельсом старались - писали, предрекали неминуемый крах, а толку никакого. Через кризисы и войны,живёт, и всё тут.
    Ну то есть конечно, когда нибудь, как любая система, он потерпит крах. Но вот когда это случится? Думаю очень не скоро.
    1. +3
      12 января 2019 12:21
      Цитата: Mestny

      Ну то есть конечно, когда нибудь, как любая система, он потерпит крах. Но вот когда это случится? Думаю очень не скоро.

      Т.е. Вы согласны с выводами Маркса?
  46. +6
    11 января 2019 19:56
    Нас заставляют поверить в невозможность идеалов СССР. Все потому, что власть довела до края народ и страну. Это очередная промывка мозга.
    1. -5
      11 января 2019 22:05
      СССР отлично доказал неосуществимость своих идеалов самим фактом своего оглушительного краха.
      1. -1
        13 января 2019 12:54
        Просто в 60ых нужно было выстроить планово - рыночные отношения и позволить своим гениям зарабатывать на их изобретениях а так же не закрываться от всего мира.
        1. -1
          13 января 2019 13:07
          Весь мир был - капитализм. Который как известно, стремился социализм сожрать. Не закрываться от него - это и есть поздняя перестройка Горбачёва. От него можно было не закрываться только так - полным развалом.
          Китай вот пытается строить по своему - но медленно и верно всё равно проваливается в капитализм.
          1. -1
            13 января 2019 17:24
            Китай поднялся за счёт кредитов - таго самого капиталистического мира, но в этой стране появились свои приколы с социалкой.
        2. +1
          13 января 2019 15:38
          Цитата: Вадим237
          Просто в 60ых нужно было выстроить планово - рыночные отношения и позволить своим гениям зарабатывать на их изобретениях а так же не закрываться от всего мира.

          был проект - в каком то роде аналог интернета, его зарубил Хрущев, где плановая экономика становилась автоматизированной. По стоимости это было как ЯО или Космос.. Но это был шанс для СССР победить навсегда.
          1. WW2
            -3
            13 января 2019 16:04
            Цитата: aybolyt678
            в каком то роде аналог интернета, его зарубил Хрущев, где плановая экономика становилась автоматизированной. По стоимости это было как ЯО или Космос.. Но это был шанс для СССР победить навсегда.

            Смотрю, увлекаетесь стилем фэнтэзи?
            Как раз во времена Хрущева СССР и подсократил слегка отставание от Запада. До него и после него это отставание было огромным. И к 90-м годам оно стало просто неприличным.
            1. +4
              13 января 2019 23:20
              Цитата: WW2
              Как раз во времена Хрущева СССР и подсократил слегка отставание от Запада.

              Во времена Хрущева имела место инерция Сталинских достижений. Которая докатилась и до наших дней в виде ЯО.
              а вы по моему не владеете аналитикой и совершенно историей. Потому как Хрущев был первый неадекват с которого темпы роста страны начали падать. Почитайте о стиле работы Хрущева, о манере речи, Что, кроме ботинка и Кукурузы совершил великого Никита Сергеевич?
              1. WW2
                -1
                13 января 2019 23:29
                Цитата: aybolyt678
                Во времена Хрущева имела место инерция Сталинских достижений.

                "Сталинские достижения" мы видели в 30-е - 40-е годы. Чума бубонная выкосили бы меньше населения.
                Цитата: aybolyt678
                Потому как Хрущев был первый неадекват с которого темпы роста страны начали падать.

                Решения Хрущева кормят вас по сей день. Это именно он в 1960 г. протолкнул 20 летнюю программу развития Сибири. Нефть и газ сегодня, это результат его стараний тогда.
                Ракеты и средства доставки ЯО (тот самый ядерный паритет), это его старания. Джугашвили ставил на бомбардировщики, которые даже теоретически до США долететь не могли.
                1. Комментарий был удален.
            2. +2
              13 января 2019 23:43
              Цитата: WW2
              Смотрю, увлекаетесь стилем фэнтэзи?
              Как раз во времена Хрущева СССР

              наберите в поисковике и разберитесь с именем - Анатолий Иванович Китов
              1. WW2
                -4
                13 января 2019 23:55
                Цитата: aybolyt678
                наберите в поисковике и разберитесь с именем - Анатолий Иванович Китов

                Изучил. И что?
                Я вам фамилия одного чувка могу написать. Чудесные пушки обещал сделать. Долго мозги морочил. Не сделал. Расстреляли.
                А еще один, вообще чудеса обещал. Тоже потом расстреляли.
                Такого рода обещальщиков в СССР была масса. Только вот результата не было.
                Вернее он был. В декабре 1991 г.
                Я, кстати, не исключаю, что этот Китов на Западе выбился бы в люди. Но для этого ему надо было иметь смелость в 1945 г. в Германии дезертировать и перебежать к союзникам. Но он этого не сделал (за это в СССР полагался расстрел). И прогадал.
                1. 0
                  14 января 2019 23:45
                  Цитата: WW2
                  Такого рода обещальщиков в СССР была масса. Только вот результата не было.
                  Вернее он был. В декабре 1991 г.
                  Я, кстати, не исключаю, что этот Китов на Западе выбился бы в люди.

                  Он и у нас был не последним... Но в 91 вся страна захотела стать Западом, потому что Голливуд наобещал капиталистический коммунизм, потому и декабрь 91г.
                  Речь вообще о том что при Хрущеве стали копировать много Западного. Кроме кукурузы, Никита Сергеевич пытался например скопировать некоторые технологии строительства - они не прижились и вызвали небольшую катастрофу - не учитывали того что земля у нас зимой промерзает. Отменил некоторые стратегически важные стройки, в том числе сеть речных электростанций....
                  Самый главный обещальщик был Хрущь. Да и после него были. Вместо автоматизированного планирования появилась теория Либермана . Которая забила последний гвоздь в крышку гроба развития страны. называли эту теорию теория Косыгина Либермана. Разберитесь, только тщательно, много нового узнаете.
                  А Китов которого вы "изучили" был гениальный математик. Его методика расчета полета ракет используется до сих пор. Вы переизучите, мой вам совет. Или на Запад езжайте, выбъетесь в люди там
                  1. 0
                    15 января 2019 17:01
                    Цитата: aybolyt678
                    Голливуд наобещал капиталистический коммунизм, потому и декабрь 91г.
                    Зачем всё так примитивизировать? Что стоит страна с её идеологией, объявившей капитализм врагом мира и прогресса, рано или поздно подлежащим уничтожению, если киноиндустрия противника смогла её победить... Восстанавливать прежнюю политико-экономическую форму практического выражения идеи социальной справедливости и прежнюю идеологию как способ теоретической рефлексии этой социальной практики нельзя категорически. А то и Болливуд победит в следующий раз.
                    Чтобы случился СССР2 его нужно строить не через социально-политические цветные революции и борьбу партий, лоббирующих их, но, сохранив идею справедливого общества, идти путём малых шагов: 1) сперва надо различить, где проявляется наиболее глубокая и массовая несправедливость, в чём её корни и что нам в данной ситуации более всего мешает устранить её причину; 2) затем нужны проектно-изыскательские работы, в которых исследутся возможности, ресурсы текущей ситуации, позволяющие сделать шаг на пути решения зафиксированной проблемы или снижения её остроты и массовости, которые оформляются в конкуриующие либо взаимодополняющие проекты; 3) реализуем проекты и 4) исследуем эффективность реализации проектов по параметрам, характеризующим состояние социальной справедливости (а не по количествц выпитых таблеток и проведённых успокоительных бесед), награждаем отличившихся, расстреливаем виновных; 5) см. шаг 1.
                    А пламенными револющионерами пусть себе госбезопасность занимается.
              2. +1
                14 января 2019 21:20
                Цитата: aybolyt678
                наберите в поисковике и разберитесь с именем - Анатолий Иванович Китов
                Интересный человек, ранее о нём не знал
                Первопроходцев можно узнать по стрелам, торчащим у них из спины
            3. Комментарий был удален.
      2. +1
        13 января 2019 19:54
        Цитата: Mestny
        СССР отлично доказал неосуществимость своих идеалов самим фактом своего оглушительного краха.

        Я Вам поставил минус за то, что Вы так и не поняли, почему не стало СССР.
        СССР убили целенаправлено.
        1. WW2
          -3
          13 января 2019 20:17
          Цитата: красноярск
          СССР убили целенаправлено.

          Вы с мужиками?
          За что?
  47. +2
    11 января 2019 20:21
    Не с той стороны рассматривается ситуация. Революция-это было очень тяжелое и несправедливое время и после неё жизнь не стала мёдом, но всё изменилось и эти изменения были прогрессивными, при социализме народ получил доступ к знаниям, медицине, культуре. В основе социалистической экономики был принцип действия на благо всех заинтересованных сторон. Сейчас капитализм , в основе которого другой принцип- ухватить как можно больше для себя, не считаясь с жизненно-важными интересами большинства граждан страны, да и вообще не считаясь с интересами государства. Сегодня гнилое информационное поле, лживое, отупляющее, распространяющее разврат, зомбирующее , одним словом вредоносное . В основе экономики лежат личные интересы отдельных лиц или групп лиц, реализация оптимального решения невозможна. Общество деградирует, законы не работают , точнее работают только частично, в части личной выгоды отдельных лиц. В течение прошедшего года пыталась решить один личный вопрос, не смогла. Хождение по чиновникам, судам , адвокатам оставило осадок непроходимой тупости, беззастенчивого деньгоотсоса без намерения выполнить какую-либо работу , нежелания и неспособности понимать . На 7 адвокатов, лишь один ,глубоко не вникая, выдал ключевую фразу для решения вопроса, но это дорогой адвокат, моя проблема мелкая не стоит таких денег, остальные- полный ноль. Судьи не принимают вообще , отправляют к адвокатам, заявления не рассматривают. В общем торжество самодурства и беззакония. А как просто было в СССР: был конфликт, говорю, идем к судье, пришли, объяснили проблему, спросили как с точки зрения закона, ответил. На том и порешили, поперек закона не пойдешь, без суда сделали так как должно быть по закону. 10 мин. и проблема решена. А сейчас и конфликта нет, но нужно судебное постановление, но решить невозможно. Если ничего не менять- страна будет уничтожена. Русских не победили фашисты, и холодную войну СССР не проиграл, нас предали, а сейчас страну разлагают изнутри, очень успешно.
    1. 0
      11 января 2019 20:37
      Цитата: olimpiada15
      Революция-это было очень тяжелое и несправедливое время и после неё жизнь не стала мёдом, но всё изменилось и эти изменения были прогрессивными, при социализме народ получил доступ к знаниям, медицине, культуре.

      А те, которые в это несправедливое и тяжёлое время погибли - им как, хотелось?
      Вот и мне например не хочется. Не хочется смотреть например как умирает от голода мой ребёнок. Или как убивают мою жену - только ради того, чтобы когда ни будь всё изменилось, и снова кто-то получил " доступ к знаниям. медицине. культуре".
    2. -1
      11 января 2019 20:56
      "и холодную войну СССР не проиграл"

      Проиграл еще и как. И самое позорное что победили его обычной колбасой, я то помню какие очереди были в первые Макдональдсы :)
      1. +1
        14 января 2019 22:22
        Цитата: Commihunter
        победили его обычной колбасой, я то помню какие очереди были в первые Макдональдсы
        Не нужно себя со всем СССР отождествлять: многие первых М вообще не видели, а если и видели, то смотрели на стоявших в этих очередях, как на дикарей.
    3. WW2
      -3
      12 января 2019 00:36
      Цитата: olimpiada15
      Русских не победили фашисты

      Русские с фашистами (итальянцами) не воевали. Они даже с нацистами не воевали.
      С нацистами и фашистами воевали в т.ч. советские.
      И Россия не воевала, ее тогда не было. Воевал СССР.
      1. -1
        13 января 2019 12:55
        Вообще то РСФСР была - она воевала.
        1. WW2
          -1
          13 января 2019 16:06
          Цитата: Вадим237
          ообще то РСФСР была - она воевала.

          РСФСР была. Но воевала не она, а воевал СССР.
          К тому же, РСФСР, это не Россия. Граждан РСФСР не было, были граждане СССР.
          1. -1
            13 января 2019 17:26
            СССР из республик состоял - воевали республики.
            1. WW2
              -1
              13 января 2019 17:35
              Цитата: Вадим237
              СССР из республик состоял

              Не спорю.
              Цитата: Вадим237
              воевали республики.

              Воевал СССР. Гражданства РСФСР не было. И в армию РСФСР никого не призывали.
      2. +1
        14 января 2019 12:21
        Цитата: WW2
        Цитата: olimpiada15
        Русских не победили фашисты

        Русские с фашистами (итальянцами) не воевали. Они даже с нацистами не воевали.
        С нацистами и фашистами воевали в т.ч. советские.
        И Россия не воевала, ее тогда не было. Воевал СССР.

        Т.е. в Красной Армии русских не было? Одни WW2? Вам пора к доктору.
        Пока, может быть, еще не поздно. А может уже и поздно. После таких-то заявлений.
        Хочу напомнить, что в советских паспортах, в отличии от российских, национальность ставилась.
        Т.е. в СССР русские были. А в России русских нет, есть только россияне.
    4. +1
      13 января 2019 15:44
      +++++++++++ Вам!!
      Цитата: olimpiada15
      Если ничего не менять- страна будет уничтожена.
      Власть и финансовый оркестр в стране в руках антинародного меньшинства
    5. -2
      14 января 2019 22:01
      Цитата: olimpiada15
      Общество деградирует, законы не работают , точнее работают только частично, в части личной выгоды отдельных лиц.
      Деградирует? Выходит, в 90-е законы работали лучше, для большего круга лиц, чем сегодня? Ровно с ног на голову всё перевернули. Просто мы были в 90-х лет на 20 моложе, жизнерадостней (если число 15 в нике - это не возраст).
      1. +2
        14 января 2019 23:58
        Цитата: sniperino
        Деградирует?

        общество деградирует. Пенсионная реформа ярчайший пример. Уважение к возрасту - признак культуры
        Цитата: sniperino
        Выходит, в 90-е законы работали лучше, для большего круга лиц, чем сегодня?
        вам не 90-е приводят в пример а пораньше.
        Цитата: sniperino
        Ровно с ног на голову всё перевернули.
        наоборот! очень доходчиво и предметно. Отношения были именно такими. Моя мама зубной врач не могла брать деньги. максимум конфеты как подарок. За деньги было зазорно лечить.
        Цитата: sniperino
        Просто мы были в 90-х лет на 20 моложе, жизнерадостней

        на 25 - 30 лет.
        1. -1
          15 января 2019 00:32
          Цитата: aybolyt678
          вам не 90-е приводят в пример а пораньше
          А мне не надо пораньше. Для того, чтобы говорить о деградации или развитии общества, мне хватит и четверти века для сравнения. Все видят деградацию в 90-х, об этом речи нет, но сегодняшняя Россия - уже другая, и она развивается.
          Цитата: aybolyt678
          Пенсионная реформа ярчайший пример. Уважение к возрасту - признак культуры
          Вы будто заранее знаете, что реформа приведёт к росту нищих пенсионеров, сокращению средней продолжительности жизни и т.п. В чём неуважение?
          Цитата: aybolyt678
          зубной врач не могла брать деньги. максимум конфеты как подарок
          Я в 90-е (при капитализме!) вообще не брал ни денег, ни конфет с коньяком от студентов и убедительно просил их не приносить цветов на экзамен, но это сравнение с Вашей мамой не свидетельствует же в пользу 90-х на основании того, что она в СССР брала конфеты? Сама идея приносить подарки человеку, который просто хорошо делает свою работу, мне кажется нездоровой, и она родилась в СССР, как мне кажется. Другие зубные врачи гребли всё подряд, а главврачи - и того больше, также, как и среди преподавателей, люди были разные.
          1. +1
            15 января 2019 10:51
            Цитата: sniperino
            А мне не надо пораньше. Для того, чтобы говорить о деградации или развитии общества,

            СССР в разные годы совершенно разная страна. Темпы развития начали падать со смертью Вождя. Поэтому если говорить о развитии общества то наблюдается явный регресс, именно социальный. То что вы называете развитием это всего лишь Большие деньги полученные из нефтегазовой трубы и вложенные в военку. Развитие страны определяется количеством, качеством и востребованностью образования, с минимальной дистанцией между наукой и внедрением. А у нас большая половина Сколково за бугор убежали.
            Цитата: sniperino
            Вы будто заранее знаете, что реформа приведёт к росту нищих пенсионеров
            а внедрение реформы вкупе с мерами по запрету на увольнение пенсионеров приведет к еще большей безработице среди молодежи. Дедушки и бабушки должны нянчить внуков а не зарабатывать для пропитания безработных детей.
            Цитата: sniperino
            Сама идея приносить подарки человеку, который просто хорошо делает свою работу, мне кажется нездоровой, и она родилась в СССР,
            - эта традиция родилась в то время когда был дефицит. Тут вы правы это нездоровое явление. Но вот не брать деньги, ведь это показатель культуры! Себя то считаете воспитанным человеком и
            Цитата: sniperino
            вообще не брал ни денег, ни конфет с коньяком от студентов и убедительно просил их не приносить цветов на экзамен
            ведь это не от капитализма а от СССР осталось что в этом плохого??
            1. 0
              16 января 2019 16:21
              Цитата: aybolyt678
              То что вы называете развитием это всего лишь Большие деньги полученные из нефтегазовой трубы и вложенные в военку.
              В 90-е большие деньги брали взаймы у МВФ и вкладывали в "поддержку малого бизнеса и предпринимательства". Почувствуйте разницу.
              Цитата: aybolyt678
              внедрение реформы вкупе с мерами по запрету на увольнение пенсионеров приведет к еще большей безработице среди молодежи.
              Это только при условии сокращения производства. Если же реальный сектор будет расти, то и молодёжи, и пенсионерам работы хватит.
              Цитата: aybolyt678
              ведь это не от капитализма а от СССР осталось что в этом плохого?
              Это я просто "чешуёй блеснул", нигде не утверждая, при этом, что СССР - это плохо. Напротив, я ищу то плохое, что привело СССР к накоплению критической массы предателей, из-за которых он распался, так как, без этого не стоит даже пытаться строить СССР-2, зачем эти пляски на граблях... Россия, как великая держава, обречена быть центром интеграционных процессов на евразийских просторах; это и будет СССР-2.
    6. 0
      14 января 2019 22:49
      Цитата: olimpiada15
      А как просто было в СССР
      Вам очень повезло, что Вас не осудили при Андропове, чтобы вытащить на условный срок директора управления, которому иначе светило лет 5 с конфискацией, а он бы потянул и секретаря обкома. Слили трудягу зама в лагерь на 5 лет. Дело сфабриковал молодой следак из облпрокуратуры, сынок того самого секретаря. Просто было. А капиталистов же при Андропове не было ещё, Горбачёв (предатель) ещё был звать никак в Политбюро. Повторюсь, я даже не уверен, что Вы всё это видели и действительно можете сравнить, либо чересчур обобщаете личный опыт. Один и даже несколько предателей не могут свалить великую страну. Но если гниёт голова (ум, честь и совесть), то тело свалится от лёгкого предательского толчка.
      1. +2
        15 января 2019 00:08
        Цитата: sniperino
        Один и даже несколько предателей не могут свалить великую страну. Но если гниёт голова (ум, честь и совесть), то тело свалится от лёгкого предательского толчка.

        что бы свалить страну достаточно немного предателей. Горбачев - говорящая голова. Всю работу делали Яковлев, кое кто из окружения Суслова, и возможно даже Андропова. По большому счету все начиная с Хрущева. Как вы думаете неужели в окружении тех старцев не было агентов западных разведок контразведок и других служб использовавших например Хрущева в "темную" играя на взбаламошном характере??
        Перестройка - это проект, разыгранный по нотам, с захвата ключевых постов - пресса, армия... где постепенно было разрушено массовое сознание советских людей, при разрушении принципов базового общественного сознания оно приобретает неустойчивое положение и тогда даже небольшой толчок ломает систему.
        а Олимпиада пишет правильно.
        1. +1
          15 января 2019 01:57
          Цитата: aybolyt678
          По большому счету все начиная с Хрущева
          Что же это за страна, большая часть высших руководителей которой вольно или невольно стали предателями своего народа? Неужели не очевидно, что строители её упустили что-то важное, что сделало страну, обладающую богатейшими природными и трудовыми ресурсами, грозным ЯО и высокопрофессиональным КГБ, беззащитной перед кучкой предателей, с завидным постоянством оказывавшихся в верхних эшелонах власти. Эту власть же не с Марса завозили. В этой исторической фантастике для правдоподобия явно чего-то не хватает. Об этом и пишет Виктор Каменев.
          1. +1
            15 января 2019 10:06
            Цитата: sniperino
            Что же это за страна, большая часть высших руководителей которой вольно или невольно стали предателями своего народа?

            Политика - грязное дело. Путь во власть, каждая ступенька - это кости конкурентов.
            Народ - очень неоднородная структура, в которой политические силы имеющие реальную власть и влияние и деньги изчисляются единицами и десятками а имеющие право "одного" голоса -миллионами.
            Цитата: sniperino
            Неужели не очевидно, что строители её упустили что-то важное, что сделало страну, обладающую богатейшими природными и трудовыми ресурсами, грозным ЯО и высокопрофессиональным КГБ, беззащитной перед кучкой предателей,

            Цитата: sniperino
            Цитата: aybolyt678
            По большому счету все начиная с Хрущева
            Что же это за страна, большая часть высших руководителей которой вольно или невольно стали предателями своего народа? Неужели не очевидно, что строители её упустили что-то важное, что сделало страну, обладающую богатейшими природными и трудовыми ресурсами, грозным ЯО и высокопрофессиональным КГБ, беззащитной перед кучкой предателей, с завидным постоянством оказывавшихся в верхних эшелонах власти. Эту власть же не с Марса завозили. В этой исторической фантастике для правдоподобия явно чего-то не хватает. Об этом и пишет Виктор Каменев.

            сами пишете страна, пока есть, природные ресурсы становятся мировым достоянием, Трудовых ресурсов в мире достаточно, и наши не востребованы, ЯО охраняет право наших олигархов править.
            А что упущено так это процесс воспитания собственной Элиты. То что сейчас называют элитой - это подмена термина. К примеру как если свободой назвать вседозволенность, при которой подразумевается безнаказанность, а далее бандитократия, как впрочем и есть. Социальная функция Элиты это показывать как жить и умирать. Элита служит народу и не может иметь недвижимость за границей. Если она и учится за границей то для того чтобы развивать свою страну а не в командировку в нее ехать.
  48. +4
    11 января 2019 20:25
    СССР будет уже другой ..Вешайтесь господа !
    Не зря вы такой вой подняли в своих сми ..
    1. -4
      11 января 2019 20:43
      СССР нового не будет вообще - не с кем и не кому.
      1. +6
        11 января 2019 23:38
        Будет. Непременно. Homo, если он Sapiens нужно всего лишь слезть с дерева.
        1. -4
          12 января 2019 00:53
          Есть такой прикольный анекдот.
          Решили как то зайцы спросить совета у мудрой совы - как им быть. Никакого дескать житья в лесу от хищников не стало. Пошли спрашивать. Сова подумала-подумала, и говорит - вам надо летать научится.
          Зайцы ей - но как? У нас и крыльев нет?
          - Это ваши проблемы - как. Я вам идею подсказала, дальше сами.

          Так и тут - нужно всего лишь слезть с дерева. Всего лишь.
          Да если человек слезет с дерева - он уже будет не человек. Что-то другое, но не он. И цивилизацию этот другой построит тоже другую - как водится в природе безжалостно уничтожив устаревший вид.
          1. +1
            15 января 2019 00:10
            Цитата: Mestny
            Да если человек слезет с дерева - он уже будет не человек. Что-то другое

            вы имеете в виду обезьяна слезет с дерева? и это будет человек? или ему еще и палку копалку сначала освоить надо?
        2. -1
          12 января 2019 12:05
          Ни каких предпосылок к этому нет - все страны бывшего СССР сами за себя.
      2. 0
        15 января 2019 10:09
        Цитата: Вадим237
        СССР нового не будет вообще - не с кем и не кому.

        хочется и минус поставить и плюс! поставлю плюс, вы правы, хоть и есть умные и хорошие люди но они не обладают достаточными возможностями прохода во власть.
        смущает слово ВООБЩЕ. Думаю что найдется Ленин со Сталиным, общественный запрос есть, лишь бы они были настоящие и способны на самопожертвование.
    2. 0
      15 января 2019 02:48
      Цитата: Духовный
      СССР будет уже другой ..Вешайтесь господа !
      К тому СССР они подход нашли, а на другой, видно, даже не расчитывали.
      Цитата: Духовный
      Не зря вы такой вой подняли в своих сми
      В сети, особенно в ЖЖ, становятся популярными хэштэги #убейвсебепутина и #убейрусского, шумерские и израильские фашисты с нашими либерастами волну гонят.
  49. +6
    11 января 2019 20:40
    Объясните,что строят в России? Какое общество?
    1. -3
      11 января 2019 22:10
      Какая разница. Главное - строят.
      Оставьте вы нас в покое, разрушители, революционеры-правдорубы. Глядишь, у нас чего и выйдет.
      А не выйдет, так мы сами разрушимся. Тогда милости просим, пробуйте.
      1. +2
        12 января 2019 01:40
        Цитата: Mestny

        Какая разница. Главное - строят.
        Оставьте вы нас в покое, разрушители, революционеры-правдорубы. Глядишь, у нас чего и выйдет.

        ГЫГЫГЫ)))) Гной выйдет у вас уже, больше нечему выходить))))
        Цитата: Mestny
        А не выйдет, так мы сами разрушимся.

        А вы это кто? Чую я, вы упыри нефтегазовые)))) Так тогда не надейтесь своей смертью уйти)
      2. 0
        15 января 2019 03:18
        Цитата: Mestny
        Какая разница. Главное - строят.
        Что построили - увидим, коли доживём, а сегодня важнее понимать как можно и как нельзя строить общество и по мере сил подключаться к процессу.
    2. WW2
      -2
      12 января 2019 00:38
      Цитата: uizik
      Объясните,что строят в России? Какое общество?

      Учите обществоведение и политэкономию.
      Следом за рабовладельческим обществом при его развитии приходит общество феодальное. Всегда. И никогда СРАЗУ не приходит буржуазное. Только через феодальное. По-другому не бывает.
    3. +3
      13 января 2019 23:32
      Цитата: uizik
      Объясните,что строят в России? Какое общество?

      В современной России строится общество на принципах прагматизма, именно это слово любит наш президент. Как я понимаю это означает с позиции власть придержащих, что главным смыслом является извлечение выгоды. А это означает что для того чтобы корова меньше ела и больше давала молока ее надо больше доить и меньше кормить. Для людей знакомых с коровами понятно что такой подход убъет как корову так и страну. Но для незнакомых с коровами, Думе и Правительству, такой подход кажется верным и прагматичным.
      1. 0
        15 января 2019 03:29
        Цитата: aybolyt678
        В современной России строится общество на принципах прагматизма, именно это слово любит наш президент. Как я понимаю это означает с позиции власть придержащих, что главным смыслом является извлечение выгоды.
        Что за выверт, айболит? прагматик ищет не выгоды, но пользы (выгоды для всех).
        1. 0
          18 января 2019 20:09
          Цитата: sniperino
          Что за выверт, айболит? прагматик ищет не выгоды, но пользы (выгоды для всех).

          выгоды для всех кого считать своими??? winked Своими можно считать своих граждан, своими можно считать свою партию или политическую группу или свои это финансовый олигархат??? . Явно что пенсионеров и людей близких к ним своими уже не считают.
          вам для эрудиции : демократия власть народа, но не всего народа просвещенных Афин а только демоса - имеющих право голоса здоровых, грамотных - было по моему 7 показателей. А кроме демоса в Афинах проживал охлос, и плефос. Они к демократии отношения не имели.
  50. +7
    11 января 2019 22:08
    . ...Жаль, но автор заблудился
    В кучу все перемешал
    Или он перетрудился
    Иль банально оплошал...
    1. +7
      11 января 2019 23:01
      Цитата: кандидат
      . ...Жаль, но автор заблудился В кучу все перемешалв Или он перетрудилсяИль банально оплошал...
      Как писали некоторые форумчане----эклектика, путанница.....и я согласен. Вопрос в другом, автор взял и написал такую большую теоретическую статью, а для чего? Кто-то задавал такие вопросы или раньше что обсуждали, а я пропустил? После статьи появилась твёрдая увернность------СССР построить возможно. Вопрос ----когда?
  51. +7
    11 января 2019 22:23
    Вот, право слово, жаль, очень жаль!
    Можно соглашаться с автором или не соглашаться, но статья могла бы стать прекрасным поводом порассуждать, высказать и обосновать свои позиции. Не получилось. Все свелось к взаимным упрекам, очередному повторению старых доводов и разговору "через губу".
    Речь в статье идет о строительстве СССР 2.0
    Сразу вопрос - зачем? Какова цель такого строительства? Какие смыслы мы вкладываем в это понятие - СССР 2.0. Как можно рассуждать о том, что получится, а что не получится, даже не сформулировав идею, которую мы собираемся воплощать.
    Хотим сделать копию прежнего СССР? А в этом есть социальная потребность? Люди действительно этого хотят? Они готовы принимать в этом участие? Рабочие в 17-м году получали 14 р. в месяц и могли себе позволить только съемную койку в примитивной общаге и миску каши с ржавой селедкой. Вот они готовы были что-то менять.Как сегодня у нас дела с пассионариями, найдутся ли?
    Наше современное общество условно можно поделить на две части - это те кто жил в СССР и дал себя обворовать, и те кто вошел в сознательный возраст после распада страны, для них Союз - Terra Incognita.
    Первые - условные " пораженцы", вторые - условные "иностранцы". Как объединить эти две ментально разные половины? Вторые не знают никакой другой реальности кроме той в которой они выросли. Их отделяет от нашего поколения цивилизационный разрыв - для них виртуальная реальность едва ли не реальнее реальной.(Сгущаю конечно, но...) Попытку реставрации СССР они воспримут как возвращение в каменный век. Им помогут так воспринять.
    Есть ли у нас идеология способная объединить два поколения и подвигнуть на строительство СССР 2.0?
    Существует ли вообще Социальная Потребность способная воспринять Идею и стать Идеологией для такого строительства? И какова та Идея? И какой бы могла быть тогда Идеология? Вот об этом бы поговорить.
    1. WW2
      -2
      12 января 2019 01:47
      Цитата: Shepherd
      Рабочие в 17-м году получали 14 р. в месяц и могли себе позволить только съемную койку в примитивной общаге и миску каши с ржавой селедкой.

      Зачем вы пишите очевидную чушь? Вы хотя бы мемуары Хрущева почитайте. Он как раз перед 1МВ был токарем. Вот и почитайте, как он жил будучи токарем при "проклятом царизме". Любой советский инженер слюной бы изошел. От зависти.
      Да и "ржавая селедка", это советская реальность. Вы сейчас где-нибудь видели ржавую селедку? Нет, ее только в СССР выращивали.
      Цитата: Shepherd
      Попытку реставрации СССР они воспримут как возвращение в каменный век.

      А что, разве они в чем-то ошибаются? Именно возвращение в каменный век и будет.
      1. +2
        12 января 2019 10:34
        Цитата: WW2
        Зачем вы пишите очевидную чушь?

        Мемуары Хрущева - это его личная жизнь и личное мнение. Я могу найти Вам ссылку на научный труд - диссертацию Е. Емельянц посвященную быту рабочих в начале XX века. Богатый фактический материал, основанный на архивных документах, в том числе журналах фабричных инспекторов.
        Хороший токарь действительно мог получать значительно больше, как и другие рабочие-профессионалы.
        Но большая часть рабочих держалась в "черном теле": задержки зарплаты, штрафы, подлая казуистика при начислении зарплат и т. п.
        Журналы фабричных инспекторов весьма интересны. Их писали не революционеры, а госслужащие.
        Цитата: WW2
        "ржавая селедка", это советская реальность.

        Это реальность трудных экономических этапов, случись что, и мы с ней познакомимся.
        В начале XX века в России широко поднималось трезвенное движение, миллионы людей участвовали в нем. Как форму помощи рабочим в борьбе с пьянством применяли открытие чайных, где за минимальную оплату можно было и поесть, и послушать просветительские лекции на различные темы.
        Чайные были удобным инструментом для просветительской деятельности, но они же были значительным подспорьем для плохо питавшихся рабочих. ( Если хотите ознакомиться с этим подробнее, то забейте в поисковик : Александро-Невское братство трезвости).
        Цитата: WW2
        Именно возвращение в каменный век и будет.

        Я за правильную постановку проблемы, тогда можно будет проводить детальный анализ.
        Возвращение в СССР или строительство СССР 2.0 - это кардинально, или даже радикально разные вещи.
        Изменились ментальность общества, уровень быта, питание, образование, медицина, средства коммуникации, общий информативный фон и еще очень многое. Разве это можно не учитывать?
        1. WW2
          -3
          12 января 2019 10:46
          Цитата: Shepherd
          Но большая часть рабочих держалась в "черном теле": задержки зарплаты, штрафы, подлая казуистика при начислении зарплат и т. п.

          Не путайте рабочих и разнорабочих.
          Кстати, пролетарии, это именно разнорабочие, а не рабочие. И здесь у большевиков было извращение Маркса.
          Цитата: Shepherd
          Это реальность трудных экономических этапов, случись что, и мы с ней познакомимся.

          А нафига русскому народу был нужен этот 75 летний бесконечный и бессмысленный "трудный экономический этап"?
          Цитата: Shepherd
          Возвращение в СССР или строительство СССР 2.0 - это кардинально, или даже радикально разные вещи.
          Изменились ментальность общества, уровень быта, питание, образование, медицина, средства коммуникации, общий информативный фон и еще очень многое. Разве это можно не учитывать?

          Можно не учитывать.
          Как общество в СССР деградировало (в 2 основных этапа) раньше. Так прекрасно может деградировать и сейчас.
          Я вам отмечу основные вехи - в феврале-марте 1917 г. в России произошла буржуазная революция.
          В июне (если не ошибаюсь) 1940 г. в СССР было завершено реакционное преобразование общества и повсеместно устновлен рабовладельческий строй (в теократической форме).
          Т.е. за каких-то 23 года общество деградировало на 2 ступени вниз, благополучно миновав феодальную фазу.
          И это реально было. Почему же подобное не может произойти еще раз?
          1. +3
            12 января 2019 11:31
            Цитата: WW2
            Не путайте рабочих и разнорабочих.

            ой брееед
            Цитата: WW2
            А нафига русскому народу был нужен этот 75 летний бесконечный и бессмысленный "трудный экономический этап"?

            наверное для того что бы вы сей бред могли в нете писать, а не 12 часов 6 дней в неделю у станка вкалывать без соц гарантий
            Цитата: WW2
            1940 г. в СССР было завершено реакционное преобразование общества и повсеместно устновлен рабовладельческий строй

            отключите наконец в дурке инет
            1. WW2
              -4
              12 января 2019 11:56
              Цитата: Василенко Владимир
              а не 12 часов 6 дней в неделю у станка вкалывать без соц гарантий

              Это вы расскажите тем подросткам, которые за рабочую карточку пахали по 12 часов 7 дней в неделю без выходных и праздников. Да еще и с предприятия уйти не могли, за это им 5 лет лагерей полагалось.
              Вот им расскажите, про "великие завоевания социализма".
              И найдите мне буржуазную страну (любую), где кто-нибудь работает по 12 часов 6 дней в неделю. Такое есть только в вашем воображение. А советские подростки, указанные выше, существовали реально.
              Цитата: Василенко Владимир
              отключите наконец в дурке инет

              Но тогда мы вас потеряем. Впрочем, не жалко.
          2. +2
            12 января 2019 12:28
            Цитата: WW2
            Не путайте рабочих и разнорабочих.

            Не путаю. В интернете много фактического материала на историческую тему. Есть таблицы по отраслям : где и сколько получали рабочие - от 8 до 14 рублей (средняя, из архивных источников).
            Вы упоминаете скорее рабочую интеллигенцию, а приведенные мною цифры отображают материальный доход большинства трудящихся того времени. Если Вы еще ознакомитесь и с таблицей трат (проживание в городе съедала львиную долю денег), Вы поймете почему рацион рабочего был так беден.
            Цитата: WW2
            А нафига русскому народу был нужен этот 75 летний бесконечный и бессмысленный "трудный экономический этап"?

            Этот этап стал исторической закономерностью. Возможно, при других обстоятельствах, мы прошли бы его в более щадящем режиме, но было как было. Трудность прохождения этого периода определяется глубиной отставания как на уровне экономики, так и ментальном : для строительства современной экономики нужно большое количество людей с техническим - не аграрным - мышлением. К 1917-му году население Российской империи делилось так: 80% - сельские жители и 20% городское население. За годы советской власти все поменялось ровно наоборот. Произошел ментальный и цивилизационный скачек, без которого мы не устояли бы против индустриально развитой Германии (сравните цифры добычи и потребления угля в РИ и Германии), и не могли бы теперь претендовать не только на мировое лидерство, но и просто на какую-либо самостоятельность.
            Советский Союз - это не только партэлиты, репрессии и карательная психиатрия. Главное в его истории - это огромный самоотверженный труд нескольких поколений людей, и бессмысленным он точно не был.
            Цитата: WW2
            повсеместно установлен рабовладельческий строй (в теократической форме).

            Мобилизационный режим в преддверии войны с сильнейшей военной державой Европы и рабовладельческий строй не одно и то же, я бы разделял эти понятия.(Даже со всеми издержками).
            Цитата: WW2
            общество в СССР деградировало (в 2 основных этапа) раньше. Так прекрасно может деградировать и сейчас.

            Цитата: WW2
            Можно не учитывать.

            Тут мне видится логическое несоответствие. Вы признаете наличие процессов деградации в социуме и , в то же время, предлагаете их игнорировать?
            Статья посвящена проблеме создания государственной конструкции в формате СССР 2.0
            Возможно ли серьезно обсуждать эту проблему без детального изучения менталитета социума и его свойств?
            1. WW2
              -4
              12 января 2019 13:06
              Цитата: Shepherd
              Вы упоминаете скорее рабочую интеллигенцию,

              Ну, да, токарь Хрущев, это интеллегенция по-вашему.
              Цитата: Shepherd
              Если Вы еще ознакомитесь и с таблицей трат

              Да чихать я хотел на таблицы доходов и расходов.
              Суть не в этом, суть в том, что даже высокопоставленный коммунист Хрущев в своих мемуарах признавал, что рабочему при царе жилось лучше, чем при "социализме". Вот в этом вся суть.
              Цитата: Shepherd
              Этот этап стал исторической закономерностью.

              Чтоооооо?
              Деградация общества (советы, а потом социализм) была закономерностью?
              Тогда и спид, и рак у человека, это тоже закономерность по-вашему?
              СССР, это была раковая опухоль на теле России.
              Цитата: Shepherd
              Трудность прохождения этого периода определяется глубиной отставания как на уровне экономики, так и ментальном

              Вы эти байки рассказывайте школьникам и бабушкам. Им можно, они поверят.
              На самом деле общество в момент буржуазной революции в России звезд с неба не хватало. И даже было явно недозревшим для буржуазной революции (революционеры, а это были не большевики, в феврале-марте 1917 г. явно поспешили). Чай Россия по степени развития общества в те годы, не Германия. А там революция произошла вообще в 1918 г. Значит в России должна была быть никак не раньше середины 20 в.
              Но это не давало повод большевикам сначала реставрировать феодальные ТПО (НЭП) в стране. А потом и вовсе внедрять рабовладельческие (социализм).
              Спешка революционеров привела к тому, что революция не смогла себя защитить (поддержка снизу была очень слабой) и неустойчивой ситуацией в стране воспользовались мерзавцы (большевики).
              Их можно в этом винить. Их можно в этом НЕ винить. Но факт в том, что их поддержало население России (то самое недозревшее до буржуазного общество). Купившись на их посулы разграбить богатых и все раздать им, лохастому пиплу. Честно говоря, такий пипл внушает нехорошее к нему отношение. А последовавший потом социализм, это видимо расплата ему за жадность. За все в этой жизни приходится платить, это основное правило жизни.
              А вот тех, кто где-то года так это 1905 рождения и позже, тех реально жалко. Им реально не повезло в жизни. На ситуацию они повлиять не могли, пришлось как-то мучаться до самой смерти. Некоторые из них мучались с удовольствием. Став адептами социализма.
              Цитата: Shepherd
              Главное в его истории - это огромный самоотверженный труд нескольких поколений людей, и бессмысленным он точно не был.

              Вот как раз главная его особенность в его бессмысленности. Да, работали много. Но типа утром яму копали, вечером закапывали. В основном так.
              Собственно это азы политэкономии. Труд рабов ВСЕГДА непроизводительный. Он даже менее производительный, чем труд крестьян и ремесленников при феодализме. Именно поэтому рабовладельческий строй в мире был заменяется сначала на феодальный, а потом на капиталистический.
              Цитата: Shepherd
              Мобилизационный режим в преддверии войны с сильнейшей военной державой Европы

              1. У СССР всегда было "предверие войны". Иначе он просто не мог функционировать.
              2. Сильнейшей военной державой Европы (и мира) в 1940 г. была Британия.
              Цитата: Shepherd
              и рабовладельческий строй не одно и то же, я бы разделял эти понятия.

              Не надо разделять неразделимое. Тем более, что по заявлениям самих большевиков социализм (т.е. рабовладельческое общество теократического типа) в СССР был построен в декабре 1936 г. А дальше еще 3,5 года просто "зачищали поляну". Уже свою поляну.
              Цитата: Shepherd
              Вы признаете наличие процессов деградации в социуме и , в то же время, предлагаете их игнорировать?

              Я вообще ничего не предлагаю.
              Я лишь указываю на то, что движение общества может быть в каком угодно направлении. И ничего исключать нельзя.
              1. 0
                12 января 2019 14:27
                Цитата: WW2
                Хрущев в своих мемуарах признавал, что рабочему при царе жилось лучше, чем при "социализме". Вот в этом вся суть.

                а можно ссылку на источник?
                1. WW2
                  -3
                  12 января 2019 15:34
                  Цитата: Василенко Владимир
                  а можно ссылку на источник?

                  Я то здесь, справочное бюро?
                  Интернет в помощь.
                  1. +1
                    12 января 2019 15:45
                    скажите а если я напишу что царь кирюха в своих мемуарах написал что при СССР все жили лучше чем при царе вы мен поверите или потребуете ссылку на первоисточник?!
                    1. WW2
                      -3
                      12 января 2019 15:53
                      Цитата: Василенко Владимир
                      скажите а если я напишу что царь кирюха в своих мемуарах написал что при СССР все жили лучше чем при царе вы мен поверите или потребуете ссылку на первоисточник?!

                      Сначала сопоставлю все те данные, которые я знаю о временах царя Кирюхи, а потом приму решение.
                      1. +1
                        12 января 2019 17:14
                        так докажите что я не прав, что вы брешите я доказал
                      2. WW2
                        -3
                        12 января 2019 19:15
                        Цитата: Василенко Владимир
                        так докажите что я не прав, что вы брешите я доказал

                        Вы доказали только то, что вы не знаете элементарных вещей. А даже Остапу "разговор с умным дворником, слабо разбирающимся в классовой структуре общества, не доставил никакого удовольствия".
                      3. +2
                        12 января 2019 20:49
                        Цитата: WW2
                        Вы доказали только то...

                  2. +1
                    12 января 2019 16:51
                    Цитата: WW2
                    Я то здесь, справочное бюро?
                    Интернет в помощь.

                    нет вы здесь врун и ....
                    Никита Сергеевич Хрущев. Воспоминания (книга 1)
                    http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/wospominaniya1.txt
                    либо приведи ссылку на первоисточник, либо заткнись
                    1. WW2
                      -3
                      12 января 2019 19:16
                      Цитата: Василенко Владимир
                      либо приведи ссылку на первоисточник, либо заткнись

                      Это что еще за такое страшное вылезло из половой щели и страшно так сучит здесь ножками?
                      1. +2
                        12 января 2019 20:53
                        Цитата: WW2
                        Это что еще за такое страшное вылезло из половой щели и страшно так сучит здесь ножками?

              2. +1
                12 января 2019 15:33
                Цитата: WW2
                Деградация общества (советы, а потом социализм) была закономерностью?

                У всякого действия есть причины и последствия. Империя деградировала и разрушилась - пришла новая формация, теперь и её нет. Беспричинно такие вещи не происходят.
                Цитата: WW2
                и спид, и рак у человека, это тоже закономерность по-вашему?

                Да. Биологическая. Социальная. Цивилизационная.
                Цитата: WW2
                Вы эти байки рассказывайте школьникам и бабушкам.

                Эту часть Вашего комментария, признаюсь, вообще не понял. Мы тут с Вами разошлись: каждый о своем.
                Цитата: WW2
                главная его особенность в его бессмысленности.

                Разве? Мы живем в городах, построенных во времена СССР, пользуемся дорогами, построенными тогда же, имеем мощную научную школу, доставшуюся от СССР, численность населения имеет прирост. Или Вы предлагаете мерить полезность исторического периода как-то иначе?
                Цитата: WW2
                У СССР всегда было "предверие войны".

                Это особенность нашей истории от святого Владимира. Советы тут просто не исключение.
                Цитата: WW2
                Сильнейшей военной державой Европы (и мира) в 1940 г. была Британия.

                Военный конфликт с Британией не был актуален для СССР. А после Дюнкерка британцы могли только Бога молить, чтобы немцы пошли на восток.
                Цитата: WW2
                социализм (т.е. рабовладельческое общество

                Вы ничем не обосновываете Ваше мнение.
                Цитата: WW2
                ничего исключать нельзя.

                Да, но хотелось бы предвидеть.
                1. WW2
                  -2
                  12 января 2019 15:47
                  Цитата: Shepherd
                  Империя деградировала и разрушилась - пришла новая формация, теперь и её нет.

                  1. Империя деградировала и трансформировалась в буржуазное государство (февраль-март 1917 г). Которое потом силой оружия большевиками было отправлено в пропасть.
                  2. "Социалистической формации" классическая политэкономия не знает. Ее знала "политэкономия социализма". Но этой "науки" нет уже 27 лет. А ее адепты, оказывается, есть.
                  Цитата: Shepherd
                  Мы живем в городах, построенных во времена СССР, пользуемся дорогами, построенными тогда же, имеем мощную научную школу, доставшуюся от СССР, численность населения имеет прирост.

                  Я когда читаю такие "аргументы", всегда удивляюсь - а как же во всем мире? В США, Британии, Франции, Японии и т.д. Там ведь социализма не было. А дороги есть.
                  Города есть.
                  Даже реально мощная наука, чего никогда не было в СССР, есть.
                  Нет, непонятно, без социализма, и так хорошо живут. Лучше, чем при последствиях социализма. И уж куда лучше, чем при самом социализме.
                  Цитата: Shepherd
                  Это особенность нашей истории от святого Владимира. Советы тут просто не исключение.

                  Это особенность Совка. Не надо передергивать.
                  Цитата: Shepherd
                  А после Дюнкерка британцы могли только Бога молить, чтобы немцы пошли на восток.

                  Что такого страшного случилось при Дюнкерке?
                  Да, ничего. Да, слегка потеряли солдат (реально немного).
                  Да, потеряли тяжелые вооружения (да и хрен с ними).
                  Но вой стоит вселенский. Такое ощущение, что при Дюнкерке небо упало на замлю. И раздавило Британию.
                  А то, что воздушную "битву за Британию" бритнацы выиграли, вы почему не упоминаете? И то, что после проигрыша войны в воздухе немцам ничего не оставалось, как повернуть штыки на восток?
                  Так что, британцы не молились. Британцы воевали. И своими действиями ЗАСТАВИЛИ немцев повернуть на восток. Хотя те планировали раздавить Бритнию сходу. Не вышло.
                  Цитата: Shepherd
                  Вы ничем не обосновываете Ваше мнение.

                  А там что-то надо обосновывать? Нет, не надо. Там все очевидно.
                  Цитата: Shepherd
                  Да, но хотелось бы предвидеть.

                  Это по части Нострадамуса и бабушки Ванги.
                  1. 0
                    12 января 2019 17:15
                    Цитата: WW2
                    Империя деградировала и трансформировалась в буржуазное государство (февраль-март 1917 г). Которое потом силой оружия большевиками было отправлено в пропасть.
                    2

                    вы забыли упомянуть, что буржуазное государство разваливалось, а оружием большевики власть не забирали, они просто сказали брысь и все сдристнули
                    1. WW2
                      -3
                      12 января 2019 19:18
                      Цитата: Василенко Владимир
                      вы забыли упомянуть, что буржуазное государство разваливалось

                      Т.е. как это развалилось? С какого это перепуга?
                      Прекрасно себе функционировало. Пока большевики силой оружия не разогнал, сначала Временное правительство, а потом, Учредительно собрание. Вот после этого всего государство (Россия) и развалилось. Поскольку национальные окраины этих самозванцев не признали.
                      1. +4
                        12 января 2019 20:52
                        Цитата: WW2
                        Прекрасно себе функционировало.

                        то есть отмена единоначалия, массовые убийства офицеров, разгул бандитизма, саботаж это нормальное функционирование?!!
                        а тащусь дорогая передача, деточка вы из какой дыры вылезли
                        жертва ЕГЭ и "уха"
                      2. WW2
                        -4
                        12 января 2019 22:21
                        Цитата: Василенко Владимир
                        то есть отмена единоначалия, массовые убийства офицеров, разгул бандитизма, саботаж это нормальное функционирование?!!

                        Массовые убийства офицеров начались позже, ПОСЛЕ большевистского переворота.
                        Это же касается бандитизма и саботажа.
                      3. +3
                        12 января 2019 22:32
                        тролль учи историю
                        3-4 марта 1917 года во время резни погибло около 200 кадровых моряков во главе с командующим Балтийским флотом адмиралом Непениным.
                      4. WW2
                        -4
                        12 января 2019 22:41
                        Цитата: Василенко Владимир
                        3-4 марта 1917 года во время резни погибло около 200 кадровых моряков

                        Тоже мне массовость. Вот при большевиках офицеров действительно уничтожали массово.
                        К тому же самодержавие пало только 3 марта. Поэтому возлагать вину на Временное правительство за события 3-4 марта некорректно.
                      5. +4
                        12 января 2019 23:10
                        то есть просто так вырезать большинство офицеров балт флота во время войны это нормальное функционирование государства?!!!
                        у меня большие сомнения по поводу ваше вменяемости
                  2. +2
                    12 января 2019 17:16
                    Цитата: WW2
                    А там что-то надо обосновывать? Нет, не надо. Там все очевидно.

                    да конечно не надо, достаточно с умным видом глупость написать
                  3. +2
                    12 января 2019 18:12
                    Цитата: WW2
                    силой оружия большевиками было отправлено в пропасть.

                    Попытка создать буржуазное государство и действующее буржуазное государство не одно и тоже."Государство" не позволило бы отправить себя в пропасть.
                    Цитата: WW2
                    а как же во всем мире?

                    Очень просто - время с 1917-го по 1991-й - это такой исторический период, и каждый народ прожил его по-своему. Не вижу основания считать, что советский народ прожил это время совершенно в пустую.
                    Цитата: WW2
                    Это особенность Совка. Не надо передергивать.

                    Под Калугой есть город Козельск, рядом с ним находится известный монастырь Оптина Пустынь. В истории этого монастыря говорится о том, что еще в начале XIX век долина реки Оки от Козельска до Мурома являлась естественным оборонительным районом - засекой, и селиться там могли далеко не все. Я не передергиваю. Посмотрите на карту.
                    Цитата: WW2
                    Что такого страшного случилось при Дюнкерке?Да, ничего.

                    Черчиль:""Дюнкерк, конечно, имел и более мрачную сторону. Мы потеряли целиком вооружение армии, которой были отданы все первые плоды трудов наших заводов: 7 тысяч тонн боеприпасов, 90 тысяч винтовок, 2300 орудий, 120 тысяч автомашин и повозок, 8 тысяч пулеметов «Брен», 400 противотанковых ружей."«"У нас почти не было противотанковых пушек и боеприпасов и даже обыкновенной полевой артиллерии». Но мы не о Британии говорили, а о причинах которые побудили Советское правительство на жесткие меры.
                    Я не идеализирую Советский Союз, но лучше сохранять объективность.
                    Цитата: WW2
                    Это по части Нострадамуса

                    Предвидение в науке — футурологический метод определения, описания объектов, явлений физической реальности, социальных процессов, несуществующих на момент исследования, которые могут появиться и быть обнаружены и изучены в будущем.
                    1. WW2
                      -2
                      12 января 2019 19:54
                      Цитата: Shepherd
                      Попытка создать буржуазное государство и действующее буржуазное государство не одно и тоже.

                      Буржуазное государство, оно бывает в разных стадиях.
                      Первая стадия, буржуазная революция, прошла в феврале-марте 1917 г.
                      Вторая стадия, приход к власти диктатуры бонапартистского (в СССР ошибочно использовали термин "фашистского") типа провалился. Корнилов захватить власть не смог.
                      Безусловно, была бы и следующая попытка (есть в истории события, которые предопределены). Возможно, не под руководством Корнилова. Но здесь подсуетились большевики и уже они разогнали Временное правительство.
                      Им никто не сопротивлялся. Почему?
                      Потому, что в них видели ту самую диктатуру бонапартистского типа. Ленин, Корнилов - какая как бы разница?
                      И только уже потом, в 1918 г. эту разницу увидели и начали против большевиков вооруженную борьбу.
                      Но силы были неравны. Большевики посулами и обманом склонили на свою сторону лохастный пипл (население), в итоге русские (и прочие национальные формирования) остались в меньшинстве и борьбу проиграли.
                      В итоге все вернулось на круги своя, ТПО были возвращены старые, феодальные. А вот элита была заменена практически полностью, места дворян заняли большевики. Этим "пролетарская революция" (так она называлась до времен Джугашвили, когда она была переименована в "социалистическую") и ограничилась. Т.е. налицо классический реакционный переворот.
                      Цитата: Shepherd
                      Государство" не позволило бы отправить себя в пропасть.

                      В разные времена государстов обладает разной спетенью устойчивости. В те времена устойчивость государства была на крайне низком уровне. Чем и воспользовались большевики.
                      Цитата: Shepherd
                      время с 1917-го по 1991-й - это такой исторический период

                      На самом деле это вовсе не один и тот же период.
                      Даже если просто взять "социализм", то "строить" его начали только в декабре 1927 г. (Джугашвили). А до этого времени никаким социализмом в СССР не пахло.
                      Цитата: Shepherd
                      Не вижу основания считать, что советский народ прожил это время совершенно в пустую.

                      Нет, не впустую. А с огромнейшим знаком минус.
                      1. Население уменьшилось более, чем вдвое. В 1913 г. на территории нынешней РФ (не всей РИ) проживало 5,3% населения мира. При распаде СССР проживало 2,4% населения мира.
                      2. Отставание от промышленноразвитых стран к концу СССР стало просто безнадежным.
                      Цитата: Shepherd
                      Я не передергиваю

                      Это вы к чему? Зачем историю крепости, а монастыри были крепостями, проецировать на всю страну?
                      Цитата: Shepherd
                      «"У нас почти не было противотанковых пушек и боеприпасов и даже обыкновенной полевой артиллерии»

                      Вы забываете важную вещь, у британцев к тому же тогда не было и сухопутного фронта в Европе. Поэтому все это им требовалось не очень спешно.
                      Цитата: Shepherd
                      Но мы не о Британии говорили, а о причинах которые побудили Советское правительство на жесткие меры.

                      Какие очередные "жесткие меры"?
                      Вся история СССР, это история очередных "жестких мер".
                      Не бывает никаких причин (и никогда) для того, чтобы принимать какие-либо "жесткие меры" в отношении населения. Запомните это.
                      А если престарелый усатый диктатор Джугашвили очень сильно хотел сохранить власть в своих руках, то это должно было быть его проблемой, а не проблемой захваченного им населения.
                      Цитата: Shepherd
                      футурологический метод определения, описания объектов, явлений физической реальности, социальных процессов, несуществующих на момент исследования, которые могут появиться и быть обнаружены и изучены в будущем.

                      Вот я и говорю, это к футурологам типа Нострадамуса и бабушки Ванги.
                      1. +3
                        12 января 2019 22:43
                        Цитата: WW2
                        Большевики посулами и обманом склонили на свою сторону лохастный пипл

                        У большевиков было четко сформулированное предложение, у их оппонентов только невнятные обещания все как-нибудь устроить.
                        У меня весьма сложное отношение к большевикам, но только к ним, а не к истории как научной дисциплине.
                        Цитата: WW2
                        устойчивость государства была на крайне низком уровне.

                        Для того, чтобы государство было устойчивым оно должно быть легитимным (согласным с народом). Буржуазное правительство оказалось народу чуждым.
                        Цитата: WW2
                        В 1913 г. на территории нынешней РФ (не всей РИ) проживало 5,3% населения мира. При распаде СССР проживало 2,4% населения мира.

                        Зная численность населения земли в разное время, легко высчитать , что даже по вашим цифрам прирост населения составил более 30 миллионов.
                        Цитата: WW2
                        Зачем историю крепости, а монастыри были крепостями, проецировать на всю страну?

                        Речь не о монастыре, а о том, что еще в начале XIX века река, протекающая через всю центральную часть России, считалась государством оборонительным рубежом. Вы на Союз пеняете, что мол ему жизненно необходимо было иметь внешнего врага, а я Вам пытаюсь показать, что это историческое состояние России от св.Владимира и поныне.
                        Цитата: WW2
                        Не бывает никаких причин (и никогда) для того, чтобы принимать какие-либо "жесткие меры" в отношении населения.

                        Однако принимались, применяются и будут применяться везде и всюду.
                        И тем жестче будут эти меры, чем страшнее будет тот вызов, перед которым окажутся граждане того или иного государства.
                        На этом разрешите откланяться. С уважением, Тимур.
                      2. WW2
                        -2
                        12 января 2019 22:58
                        Цитата: Shepherd
                        У большевиков было четко сформулированное предложение, у их оппонентов только невнятные обещания все как-нибудь устроить.

                        Почему же, у русских (русская добровольческая армия) тоже были вполне понятные и сформулированные требования.
                        Разница была в вопросе о земле - русские заявляли, что земля будет национализирована. А потом (и это слабый момент) будет поделена среди тех, кто ее обрабатывает. Как будет поделена, на каких принципах, непонятно.
                        У большевиков же было все просто, сколько кто земли и прочего барахла у помещиков и попов награбил, столько и его. И еще заводы обещали рабочим отдать.
                        Понятно, что потом обманули. Не могли не обмануть. Но лохастый пипл на это повелся.
                        Цитата: Shepherd
                        Для того, чтобы государство было устойчивым оно должно быть легитимным (согласным с народом).

                        Ничего подобного. Большевики всю дорогу были нелигитимны. Но долгое время были вполне устойчивы.
                        Цитата: Shepherd
                        Буржуазное правительство оказалось народу чуждым.

                        А это потому, что русские революционеры в феврале-марте 1917 г. поспешили. Мозги у население еще до буржуазного общества не доросли, т.е. предпосылки еще не все созрели. Сверху созрели, а снизу, нет. Поэтому это самом население и поддержало большевиков. Попросту было куплено ими.
                        В зрелом обществе такого случиться не могло. И Германия с Венгрией тому ярчайший пример. Местные большевики там долго не продержались.
                        Цитата: Shepherd
                        Зная численность населения земли в разное время, легко высчитать , что даже по вашим цифрам прирост населения составил более 30 миллионов.

                        Прирост населения в абсолютных цифрах никакого значения не имеет. Имеют значение сопоставимые относительные величины.
                        И вывод очень прост - примерно 55% населения при большевиках-коммунистах Россия потеряла. Увы.
                        Цитата: Shepherd
                        На этом разрешите откланяться. С уважением, Тимур.

                        И вам того же.
  52. Комментарий был удален.
  53. +5
    11 января 2019 23:10
    Количество комментариев впечатляет. Предлагаю автору статьи проштудировать высказывания коллег и попытаться вновь ответить на поставленный вопрос.
  54. +8
    11 января 2019 23:39
    Хорошая попытка обьяснить тупому быдлу ,что революция это не хорошо.Пусть воруют и берут взятки чиновники .Силовики строят себе котеджи в 1000 раз больше по стоимости чем их зарплата за всю жизнь.Их жены и дети все вдруг "гениальные предприниматели" ,случайно.У народа только проблема свести концы с концами.Главное ,что бы революции не было.Очень хорошо устроились.Прав не Гумилев со своей пасионарностью.А прав Ленин ,который описал Революционную ситуацию.Пока у нас нет ни одного признака.У верхов пока получается жить по старому. а низы еще не довели.до ручки но идем к этому с хорошей скоростью.Рабочий класс сокращается и заменяется офисным планктоном и люмпенами .Партии революционной нет.Есть псевдокомунисты хорошо устроившиеся в Думе и местных органах и не желающие что-то менять .Они свои проблемы решили.И зарплаты и пенсии у них хорошие.Но их жадность ,наглость и глупость как раз и приведет либо к революции ,либо к ликвидации России как госсударства.Будет на этом месте ,что то другое.
    1. -5
      12 января 2019 01:01
      Судя по вашему потоку мысли объяснить удалось не каждому ему.
      Вы рассуждаете о Гумилёве, утверждаете, что прав Ленин, и при этом пишете слово пассионарность с ошибками?
      Вы Ленина вообще читали?
    2. WW2
      -5
      12 января 2019 01:43
      Цитата: vel1163
      Рабочий класс сокращается

      Рабочего класса не существует. Это выдумка фантазера-Маркса.
      Цитата: vel1163
      Партии революционной нет.

      Революционный партий не бывает в принципе. Их никогда не было, нет и не будет ни в какой стране мира.
      Это тоже выдумка, чушь.
      При этом РСДРП также никакого отношения к русской революции (февраль-март 1917 г) не имела. И большевики вовсе никакие не революционеры.
      1. +7
        12 января 2019 09:31
        Цитата: WW2
        Цитата: vel1163
        Рабочий класс сокращается

        Рабочего класса не существует. Это выдумка фантазера-Маркса.
        Цитата: vel1163
        Партии революционной нет.

        Революционный партий не бывает в принципе. Их никогда не было, нет и не будет ни в какой стране мира.
        Это тоже выдумка, чушь.
        При этом РСДРП также никакого отношения к русской революции (февраль-март 1917 г) не имела. И большевики вовсе никакие не революционеры.

        А вы к какому классу сами относитесь?Кем работаете?На себя или на кого то другого?
        1. WW2
          -6
          12 января 2019 09:44
          Цитата: свободный
          А вы к какому классу сами относитесь?Кем работаете?На себя или на кого то другого?

          К среднему (по крайней мере очень на это надеюсь). Слыхали о таком?
          А классовую теорию Маркса забудьте. Чушь это. И чушь обанкротившаяся (проверено временем).
          1. +6
            12 января 2019 10:14
            Цитата: WW2
            Цитата: свободный
            А вы к какому классу сами относитесь?Кем работаете?На себя или на кого то другого?

            К среднему (по крайней мере очень на это надеюсь). Слыхали о таком?
            А классовую теорию Маркса забудьте. Чушь это. И чушь обанкротившаяся (проверено временем).

            Еще раз вы на себя работаете или на дядю?
            1. WW2
              -6
              12 января 2019 10:19
              Цитата: свободный
              вы на себя работаете или на дядю?

              Человек, если он свободен и работает добровольно, всегда работает на себя.
              1. +6
                12 января 2019 10:20
                Цитата: WW2
                Цитата: свободный
                вы на себя работаете или на дядю?

                Человек, если он свободен и работает добровольно, всегда работает на себя.

                Глупый что ли?
                1. WW2
                  -3
                  12 января 2019 20:06
                  Цитата: свободный
                  Глупый что ли?

                  Да видя вашу неадекватную реакцию на очевидные вещи, я так и подумал.
                  Вы как-то заблудились в пещере. 21 век на дворе. Народ в космос летает. А вы все еще в глубине веков под ручку с дурaчком Марксом выясняете то, чего нет.
                  Алё, гараж. Он вас обманул. Попытайтесь это как-то понять.
                  1. +3
                    12 января 2019 20:54
                    Цитата: WW2
                    Цитата: свободный
                    Глупый что ли?

                    Да видя вашу неадекватную реакцию на очевидные вещи, я так и подумал.
                    Вы как-то заблудились в пещере. 21 век на дворе. Народ в космос летает. А вы все еще в глубине веков под ручку с дурaчком Марксом выясняете то, чего нет.
                    Алё, гараж. Он вас обманул. Попытайтесь это как-то понять.

                    Дурачком здесь ты выглядишь!Ты даже не знаешь разницы между работать на себя и для себя.Ты настолько недальновиден что не замечаешь очевидных вещей.Тем хуже для тебя.
  55. +7
    11 января 2019 23:56
    А кто такой Гумилев? Автор через русофобскую призму гумелева ,пытается показать нам недалеким,что социальное государство не возможно.
    1. -6
      12 января 2019 01:03
      Вы это специально так безграмотно по русски пишете, что бы подчеркнуть своё неприятие превосходства других над вами?
  56. +2
    12 января 2019 00:24
    Хочу справедливого, социального государства. Но не в государственно-юридической форме Союза. Уж лучше Россия в границах Союза. Очень жаль, что Сталин не стал настаивать в 1922 году на своём плане "автономизации". Да и сам он тоже хорош, не за делом в 1924 , 1926, 1936 годах уменьшив территорию РСФСР.
    Существование РСФСР в границах Российской империи было бы лучшим вариантом, нежели "союз равноправных республик с правом выхода".
    И ещё один урок. Надо понимать, что когда-нибудь декларации претворяются в жизнь. Большевики выдвинули лозунг о праве на отделение, искренне веря, что никогда в последующим никто его не реализует на практике. Однако просчитались...
    1. WW2
      -5
      12 января 2019 01:37
      Цитата: Sergej1972
      Очень жаль, что Сталин не стал настаивать в 1922 году на своём плане "автономизации".

      А в те времена кто это был такой, чтобы он имел право на чем-то там настаивать?
  57. +2
    12 января 2019 01:19
    Цитата: Mestny
    А у нас получились сырые столы, засохшая горчица и соль на тарелочке со следами мокрых пальцев.
    ну не работает.

    Сколько находился при СССР по разным столовым - никогда такого не видел. Остались очень яркие воспоминания: как наешься там на семьдесят копеек, с обязательным в натуральным рационе половиной стакана сметаны, так на работу идти хочется. Обедов в столовых при Союзе народ побаивался.
    1. WW2
      -9
      12 января 2019 01:35
      Цитата: Младший рядовой
      Остались очень яркие воспоминания: как наешься там на семьдесят копеек, с обязательным в натуральным рационе половиной стакана сметаны

      70 коп, это приличные по нынешним временам деньги. Сейчас бизнес-ланч примерно так же стоит. Но после него желудок не болит.
      Цитата: Младший рядовой
      Обедов в столовых при Союзе народ побаивался.

      Да, желудок потом болел дико. Наверное они на машинном масле там готовили. Приходилось пару раз в неделю (а то и всю неделю) носить из дома судочки, иначе желудку был бы полный каюк.
  58. -1
    12 января 2019 01:25
    Цитата: Commihunter
    я то помню какие очереди были в первые Макдональдсы :)

    Мда. При таких ценах (я был на открытии первого Макдональда), можно было подумать, что стоИт очередь из тайных миллионеров.
  59. +7
    12 января 2019 01:30
    Когда создавался СССР, то все республики, которые входили в его состав были одинаково нищими.
    На данный момент, в доходах бывших республик виден явный перекос в обе стороны,так-что никто не захочет восстанавливать экономику соседа, т.к. сосед уже вертел задом и может сделать это ещё раз.
    Допустим, свершилось чудо и Украина решила влиться в состав России, то нам надо вбухивать опять деньжища в её экономику, в то время как наш любимый олигарх Дерипаска, да и не он один, сидит на дотациях и не может заменить оборудование в Норильске на современное, чтобы не добивать экологию и не травить народ, прироста которого нет да-же с помощью эмигрантов из бывших аулов?
    Вы готовы затянуть пояс вокруг позвоночника?
    1. -2
      12 января 2019 12:08
      Вот то же - ни кто ничего присоединять и восстанавливать не будет, у самих проблем море.
  60. +2
    12 января 2019 02:39
    Почему принципиально невозможно построить СССР-2?

    Почему принципиально необходимо строить СССР-2.0?
    Человечество на протяжении своей истории вынужденно отвечать на наиболее насущные вызовы, которые ставит перед ним природа, да и оно (человечество) само.
    Голод, холод, болезни - вынудили его культивировать зерно, разводить скот, строить дома, искать способы лечить болезни - все это послужило развитию науки, техники, промышленности итд.
    С этими вызовами человечество (худо бедно) научилось справлятся.
    Но само человечество свои внутренние конфликты предпочитало решать при помощи войны.
    Одно дело воевать при помощи копий и стрел и совсем другое - при помощи атомного оружия, которое появилось как результат научно-технического прогресса, того самого который помог справиться с голодом, холодом и с болезнями.
    С появлением атомного оружия человечество способно самоуничтожиться. Это новый вызов времени.
    Есть два пути его решения. Первый, остановить научно технический прогресс, что по сути, уже не возможно.
    И второй - попытаться воспитать нового человека, человека подлинно гуманного, способного решать возникающие конфликты без агрессии. Какие то меры предпринимаются: создаются институты (то же ООН) законы, правовые акты, но вот только оказываются мало эффективны. Все упирается в человеческий фактор.
    Нужно менять воспитание человека. А такую цель ставил перед собой только коммунистический ПРОЕКТ, который воплощался в виде СССР.
    Шансов мало, но и этой малостью можно воспользоваться - иначе ядерная война.
    Современный вызов перед человечеством это уже не голод и холод, а ядерная война.
    России благодаря новому вооружению и гуманной позиции руководства России, пока удалось слегка отдвинуть ядерный конфликт. Но это пока - без глобального мирового переформатирования избежать ядерный конфликт не удасться.
    Россия имеет опыт на пути строительства этого проекта (в том числе и не удачный), а 2.0 похоже и есть желание учесть эти ошибки.
    Еще раз, шансов мало, но это лучше чем просто ждать ядерный конфликт.
    1. 0
      12 января 2019 12:25
      Есть рассуждения последнее время о том, что СССР-----жив до сих пор.
      С кем срравнить? Со спящим львом? СО спящим вулканом? Внутри спящего вулкана происходит какое-то непонятное движение, что- то меняется, происходят какие-то процессы....поднимается температура.....
  61. 0
    12 января 2019 02:51
    Сейчас Россию играют! И это дело времени. По Чейзу. Первый - 80 лет, второй - уже идёт, а 3- глобальный удар. Для аналитиков , привяжите игру минёр к карте вырубки леса и получишь цели. Привинтивные цели.
  62. +2
    12 января 2019 09:27
    Очередной бездоказательный набор штампов.Ерунда высосанная из пальца.
    1. -4
      12 января 2019 12:10
      Ваша вера в восстановление СССР - ерунда высосанная из пальца, поезд для этого давно уехал, 30 лет назад.
      1. -1
        12 января 2019 18:30
        На данный момент присоединить получится только Белоруссию больше никого.
        1. -2
          12 января 2019 19:15
          От СССР-2 шарахались бы даже великороссы - какое тут присоединение Белоруссии?
      2. +1
        12 января 2019 18:38
        Цитата: Вадим237
        Ваша вера в восстановление СССР - ерунда высосанная из пальца, поезд для этого давно уехал, 30 лет назад.

        Аха-ха смешно!Врешь буржуйчик,этот поезд только прибывает на станцию Россия.
        1. -3
          13 января 2019 12:58
          Нет этой станции и поезда этого нет - они только в ваших фантазиях.
          1. +2
            13 января 2019 14:30
            Цитата: Вадим237
            Нет этой станции и поезда этого нет - они только в ваших фантазиях.

            Блажен кто верует!
  63. +4
    12 января 2019 14:47
    Цитата: Mestny
    Да вы уже построили один раз.
    Хватит, дайте другим.

    Другие - это Вы, и те - кого Вы защищаете? В таком случае мне жаль нашу страну! А советовать мне покинуть страну - скорее её должны покинуть те, кто своих детей отправил за границу, кто имеет недвижимость на всех континентах исключая наверное разве что Антарктиду, те - кто использует нашу страну для обогащения, чтобы обеспечит себе, и своим отпрыскам безбедное(шикарное) существование вне её пределов! Поэтому советовать будете...дома, сами знаете кому! sad
  64. +1
    12 января 2019 14:52
    Цитата: Sergej1972
    Справедливости ради, сразу после прихода Горбачёва к власти, и до начала "катастройки", то есть где-то в период 1985-1988 гг., бюрократия, милиция и т.д. с большим вниманием стали относиться к нуждам людей. Сейчас это основательно подзабыли, но ведь реально в 1985-1988, а отчатси ещё в 1989 гг. в обществе царил дух оптимизма.

    Мне только не надо рассказывать, кто, где, и как к кому относился - в силу своей профессии я имел возможность видеть процессы, происходившие в этих структурах! sad
  65. -2
    12 января 2019 19:10
    Любая система всегда стремится сохранить естественное для нее состояние. Русский маятник придет в равновесие, и от безумств прошлого века и странностей наших дней не останется и следа.
    1. +1
      13 января 2019 12:24
      и будет висеть неподвижно...…, перманентное счастье покоя и импотенции
  66. +6
    12 января 2019 23:46
    "Почему принципиально невозможно построить СССР-2?"
    Так и непонятно, какое же принципиальное препятствие на пути построения СССР-2. То что способа построить СССР-2 не знает некто Каменев, еще не принципиальное препятствие.
    Похоже, сентенция "Талантливый человек талантлив во всем" справедлива и к неталантливым. Какая у автора аналитика, такая и публицистика.
    1. +2
      13 января 2019 12:21
      единственный комментарий по делу..., неплохо сказано
    2. +4
      13 января 2019 23:40
      Цитата: Decimam
      Так и непонятно, какое же принципиальное препятствие на пути построения СССР-2.

      Я считаю что единственным препятствием для построения СССР-2 является отсутствие лидера с командой и минимально достаточного финансирования.
      Думаю что для создания такой команды было бы достаточно объявить сбор средств для постройки альтернативного Ельцин центру, Сталин -центра, какой нибудь партией или инициативной группой. Если они выстоят и построят, то станут реальной политической силой. А вместо революционной борьбы достаточно ввести уголовную ответственность за невыполнение предвыборных обещаний, а идеологией сделать патриотизм, но с расстрельными полномочиями.
  67. +2
    13 января 2019 13:50
    Из серии: "Хорошо бы слетать на Марс..."
  68. +4
    13 января 2019 14:24
    В самой абривиатуре "СССР 2" уже заложен ответ-это не старый СССР, а что то коновое, переработанное, так что выводы статьи странные мягко говоря
  69. Комментарий был удален.
  70. -3
    13 января 2019 15:34
    hi Снимаю шляпу перед трудом и эрудицией Виктора Каменева! Жалею, что редко заходил в раздел "Мнения", пропустил 2 предыдущих статьи. Ради таких работ администрации хорошо бы завести раздел "Дискуссии" со специальным модерированием (м.б. панелькой управления), позволяющим удалять/скрывать не только мат и толстенный троллинг, но и весь флуд, включая восторженные или гневные, но бессодержательные реплики и повторы.
  71. 0
    13 января 2019 16:37
    Автор прав... СССР-2 -- не построить..., его никто не хочет строить в принципе, поговорить об этом-- да..., а строить-- увольте-с ….
  72. +4
    14 января 2019 01:41
    Цитата: НасРать
    Но, Ленин знатно разрушил государство РИ - это - Да!

    Как это Ленин "знатно разрушил" Российскую Империю когда её главного лица - российского императора уже давно не было? А кто заставил Николая 2 отречься от престола и ,по сути, разрушил империю? Притом, что и бездарная власть буржуазного правительства Керенского вела страну к коллапсу.
  73. +1
    14 января 2019 04:51
    Есть означаемое и есть означающее, как утверждают структуралисты. И часто разницы между ними не осознают.
    Вои и здесь. Автор заявил рассуждения о невозможности СССР 2.0, т.е. о новом союзе народов во главе с Россией (а процесс этот идет - см. ЕАЭС), а на самом деле пишет о возможности/невозможности РСФСР 2.0, т.е. неосоветской России. А почему она невозможна - тайной и осталось. Хотя бы потому что... никто не пробовал. Все талдычат: СССР, СССР... Сказал бы кто: "восстановим РСФСР!" - и увидели бы, что будет...
    1. -3
      15 января 2019 20:50
      "СССР 2.0" - фетиш. Несколько букв с совершенно невразумительным содержанием.
  74. 0
    14 января 2019 08:10
    Цитата: ROSS 42
    Почему нищие должны оплачивать похоть и разврат столицы?

    да потому что революции происходят в столицах! представьте если бы в столице в 30х произошел голодомор
  75. +2
    14 января 2019 15:11
    Забавиная статейка. Уровень аргументации и доказательности не выдерживает никакой критики. Как то тщательней писать надо. Может этот текст восьмиклассник и воспримет ,а взрослый человек нет. Автор пишет-"Что говорит по этому поводу наша общественная наука? Исторические обстоятельства появления СССР уникальны и неповторимы, потому воспроизвести СССР с любым индексом невозможно: сама жизнь с тех пор сильно изменилась. " Для начала следует заметить, что общественная наука складывается из ряда наук первая включает те науки, которые дают общие представления о самом обществе, закономерностях его развития, основных составляющих и т. д. (социология, философия); вторая охватывает те дисциплины, которые исследуют какую-то одну сторону социума (экономика, политология, культурология, этика и т. д.); к третьей группе можно отнести науки, которые пронизывают все области жизни социума (история, юриспруденция). Поэтому не понятно какая из наук такое заключение делает и как звать человека который такой вывод сделал. Сам смысл вывода лишен исторического подтверждения. Исходя из такой логики вправе утверждать- Исторические обстоятельства появления СССР уникальны и неповторимы, потому воспроизвести капитализм с любым индексом невозможно: сама жизнь с тех пор сильно изменилась. Однако капитализм был реставрирован несмотря на то, что жизнь в СССР с революции 1917 года кардинально изменилась. Стало быть фраза-жизнь изменилась к общественным наукам, как аргументация социальных перемен отношения не имеет. Наука оперирует иной терминологией . Далее автор пишет о революциях , вообще не понимая причин возникновения революций и их конкретных результатов."Однако теоретические надежды на революционный способ решения проблем общества серьёзно подорваны историей реальных революций, начиная с Великой Французской и кончая Великой Октябрьской в России" По мнению автора Французская революция не решила проблему замены во Франции феодального способа производства капиталистическим. На деле именно революция решила вопрос с властью феодалов и дала свободу капиталистическому производству. Про Льва Гумелева в контексте темы не пишу вообще, смысла нет писать о гипотезах ничем, кроме мнения самого Гумилева, н
  76. +1
    16 января 2019 13:41
    Человек, писавший статью, не знает слова "Диалектика", а пытаться что-то анализировать в обществе с позиций формальной логики - обречённая на провал методА.
    Возьмите хороший учебник диалектики и почитайте его...

    Что же касается классовых противоречий, то они никуда в классовом обществе деться не могут. Может быть притушена классовая борьба, как у нас сейчас, но она себя ещё проявит.

    Недавно впервые в истории социалистическая страна по промпроизводству вышла на первое место. СССР в своё время не сдюжил.
    В конечном итоге в том или ином виде коммунизм/социализм придёт на смену капитализму в общемировом масштабе, как более совершенный строй. В этом не может быть сомнений.
    Вот только никто не может обещать, что к этому светлому моменту ещё будет существовать русские как народ и Россия как государство.
  77. +2
    17 января 2019 09:00
    Написано много. Но авторы меня убедили в обратном.
  78. -1
    17 января 2019 09:32
    СССР 2 никогда небудет. Ненужен он сейчас никому.
  79. 0
    22 января 2019 09:05
    СССР 2 давно уже есть!!!
    Это ЕС !!!
    Поэтому надо думать о СССР 3 !!!!!!