Укорот и разворот. Как «гениальный» Тито на Сталина обиделся

94
Утверждение «сербы — наши братья» как-то навязло уже в зубах, но как раз в конце 40-х те самые сербы сделали достаточно простой и достаточно интересный выбор: они резко и внезапно отвернулись от тов. Сталина и СССР и начали получать самые разнообразные «ништяки» и плюшки с Запада.





Кстати, надо сказать, схема работала, и достаточно долго. И, если кто не помнит, уровень жизни в той самой Югославии был гораздо выше, чем в СССР. Да, пожалуй, выше, чем в любой стране Восточной Европы. Югославия активно получала кредиты с Запада и активно с тем же самым Западом торговала. И уровень жизни был выше, и уровень свобод тоже. И на Запад, в принципе, выехать было вполне возможно (это в советскую-то эпоху!).

Вообще, Югославия была достаточно странным государством с любой точки зрения: она не принадлежала ни к западному, ни к восточному блоку. Движение неприсоединения ещё было организовано, и все дела. Интересный такой путь был у сербов, хорватов и словенцев, необычный такой. Ну да, был Тито, и была держава, и был суверенитет, и была промышленность. И армия тоже была, которая, как ни странно, в первую голову готовилась обороняться от СССР.

И, надо сказать, что, хотя определённые проекты у нас в экономике были, всё-таки товарищи югославы все десятилетия холодной войны стояли к нам скорее спиной, чем лицом. Лицом они стояли скорее к Европе. Западной. Как-то так дела обстояли, и «богатовекторностью» никакой не пахло. Как-то вот это очень странно: даже договор был Варшавский, поляки в него входили, а югославы почему-то нет.

И даже не было у сербов никакого стремления к дружбе с русскими братьями все эти долгие послевоенные десятилетия. Ни при Хрущёве, ни при Брежневе… А ведь Союз менялся, менялась политика внешняя и внутренняя. Но нет, никакого интереса к дружбе с далёкой северной страной в Белграде не возникало. Вообще ни разу, и даже уже при Горбачёве! Нет, никак и ничего. Хотя, в принципе, доблестная Красная Армия стояла совсем неподалёку — в Венгрии. Но нет, никто как-то «дружить» не бросался.

Прохладно всё было все эти годы, прохладно. То есть как-то вот даже странно: типа сербы наши братья и типа православные славяне, и типа они бесконечно нам благодарны за независимость, но нет. Никто СССР не интересовался и интересоваться не собирался. Как ни странно, живой интерес (и то не сразу!) возник после распада восточного блока. То есть вот такое положительное отношение наших историков, писателей и журналистов к Иосипу Броз Тито непонятно абсолютно: ничего хорошего для нас он не сделал и нашим другом он не был ни разу.

То, что он воевал против немцев в ходе ВМВ, так он за свою страну воевал, а не за нас. Никаких доказательств какой-то там «просоветскости» ни разу предъявлено не было. Вот не понимаю я тёплого отношения к товарищам сербам, ни разу не понимаю. Потому как возможностей продемонстрировать свои симпатии с 1945 по 1991-й у них было выше крыши. Но как-то они не очень стремились это делать. Наоборот, принципиально держали дистанцию.

И в общем и целом: именно и конкретно Югославия под руководством великого Тито демонстративно разорвала отношения с СССР (ещё при Сталине, ещё в 1949-м)… Вот не Польша, не Румыния, а именно Югославия… Вот как-то это немного странно и немного непонятно… Нет, можно бесконечно долго повторять, что И.В. Сталин имел какие-то там планы против И.Б. Тито. Какие ваши доказательства? Слова, это только слова.

Потом по ходу пьесы как-то выяснилось, что именно Тито имел территориальные претензии к Италии, Австрии и Албании. Как-то вот так. Интересно. Да ещё и какую-то там «конфедерацию» восточноевропейских государств хотел замутить… И всё это — с Кремлём не советуясь и Сталина в известность не ставя, а ставя его перед фактом. Почему-то это проговаривается скороговоркой как некая малозначительная деталь. Что тут вспоминать?

А вот как-то странно получается: сделать для России что-то полезное у Тито так и не получилось, а вот насоздавать лишних проблем — пожалуйста! Вполне понятно, что последнее, что было нужно Сталину во второй половине 40-х, — это большой военный конфликт в Европе. Тем более с применением ядерного оружия, которого у СССР ещё не было. Почему товарищ Тито решил, что он может «в одну морду» решать вопросы войны и мира в Европе, абсолютно непонятно. Две мировые войны 20-го века с убедительностью показали, что территориальный конфликт в Европе — это потенциально мировая война…

Кому была нужна мировая война сразу после 1945-го года? Зачем? Что это за «территориальные претензии» к соседям? Тито нечем было заняться? Страну и экономику не нужно было восстанавливать после ВМВ? Что это за внезапный милитаризм и экспансионизм? С чьей, собственно говоря, подсказки? Почему за него (и его безумный план) должен был «вписываться» И.В. Сталин?

Иосипу Тито было явно тесно в рамках национальных границ, но вот эта «конфедерация» (включая Польшу!) — это вообще что-то с чем-то! Такое впечатление складывается, что «югославский гений» решил порулить восточным блоком самостоятельно… И когда ему «дали по рукам» (кстати, правильно!), он воспринял это как личную обиду и разорвал отношения.

Итак, с чего всё начиналось? У югославского руководства возникли некие серьёзные территориально-геополитические амбиции, а «плохой» Сталин им сделал «укорот». И с этого момента начинается «разворот на Запад» и экономический подъём. А заканчивается всё для амбициозной Югославии экономическим кризисом, переходящим в политический, развалом страны и натовскими бомбёжками. То есть на страну напали, но, как ни странно, далеко не русские…

Вообще, как серьёзный судебный процесс может тянуться годами (и даже десятилетиями!), так и геополитические решения ни в коем разе не стоит рассматривать сиюминутно. Это, знаете ли, ведёт к очень большим ошибкам. Весь 19-й век Россия боролась «за свободу братьев по вере и крови» в Восточной Европе. Это принесло ей поистине фантастические результаты. Но уже потом. Так вот, это надо рассматривать в целом! И тогда многое, к сожалению, проясняется.

Так вот, и решение 1949-го года, и ситуация 1989-го года — это всё звенья одной и той же цепи… для Югославии, хотя не только. «Гениальный» Иосип Броз Тито в итоге привёл свою страну к геополитической катастрофе. То есть на самом деле он не был «великим государственным деятелем», и «большим другом России» он тоже не был. Скорее, мелкий, но весьма амбициозный балканский диктатор, прозападной (проанглийской) ориентации.

И как раз русским он не доверял, он доверял англосаксам, на них ориентировался и на том строил свою политическую карьеру… на том он и погорел (его страна сгорела дотла). И все симпатии к данной фигуре со стороны российского общества полностью непонятны. Пусть ему британская королевская семья симпатизирует, этому балканскому «гению».

94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    10 января 2019 06:15
    То, что он воевал против немцев в ходе ВМВ, так он за свою страну воевал,

    Ув. автор не знаю я как там в Европе, и для Европы но для нас это Великая Отечественная Война то есть ВОВ, а ни как не ВМВ. Молодежь надо правильно учить и нашими историческими фактами.
    Едем дальше, у России всегда были проблемы с союзниками, и братьями, так уж повелось не делай добра не получишь зла, и судя по всему нужно было не просто освобождать этих всех братьев, а ставить своих людей в руководстве страны, а еще лучше для того периода времени включать в состав союза, что бы не рыпались. (Думаю это и сегодня актуально) Ну а про Тито, думаю проявил он борзость не просто так, кто то за ним стоял уже тогда, с кем то договорился за нашей спиной отсюда и такой задор и амбиции как у победителя фашизма в ВОВ. Больше никак это не объясняется что и указал в конце статьи автор. А про развал Югославии что тут сказать Западная цивилизация в лице ЕС, с Англией, США, не раз демонстрировала "кидок" своих сателлитов. И не раз еще кинет, но что интересно желающих быть кинутыми стоит в очереди много.
    1. +25
      10 января 2019 07:03
      Цитата: Sirocco
      Ув. автор не знаю я как там в Европе, и для Европы но для нас это Великая Отечественная Война то есть ВОВ, а ни как не ВМВ. Молодежь надо правильно учить и нашими историческими фактами.

      Вот именно - молодежь надо правильно учить.

      ВОВ началась 22 июня 1941 и закончилась 9 мая 1945. А ВМВ началась раньше и закончилась позже. К тому же ни для какой другой страны участвовавшей во ВМВ, кроме СССР, та война не была "отечественной". Когда речь идет о нас - ВОВ, когда речь идет о любой другой стране - ВМВ. Разве нет?
      1. -9
        10 января 2019 07:34
        Цитата: McAr
        Когда речь идет о нас - ВОВ, когда речь идет о любой другой стране - ВМВ. Разве нет?

        Когда такое будут публиковать в ЕС то пусть ВОВ называют как хотят. У нас в СМИ РФ это ВОВ. Вы обратили внимание когда читали статью на тот факт что там шла речь о СССР и Югославии в преобладающем большинстве, а не о ЕС, США, Японии и партнерах? Так что это ВОВ.
        1. +11
          10 января 2019 09:32
          Владимир,теперь и я хочу возразить. "То,что он воевал против немцев в ходе ВМВ" - в этом предложении речь идёт именно о Тито. Для Югославии война началась раньше 22 июня 1941,это общеизвестно. Поэтому для этой страны корректнее употреблять именно термин "ВМВ".
          Ведь и правда,как подметил товарищ McAr - Великая Отечественная началась именно с нападения на нашу страну,и закончилась с разгромом захватчиков в Европе. Тогда как для всех остальных (включая югославов) война со странами Оси была до этого,и закончилась она (Вторая мировая) позже 9 мая 1945. Та же наша война с Японией,к примеру - это часть именно ВМВ (хотя это я мог и не писать,Вы наверняка знаете hi ).
        2. BAI
          +2
          10 января 2019 09:36
          Югославия вступила именно в ВМВ - 6 апреля 1941 (никакой ВОВ не было). И есть много мнений, что эта задержка с нападением на СССР (с 6 апреля по 15 мая) дорого потом обошлась Гитлеру в 1941.
          1. +8
            10 января 2019 09:44
            Югославия вступила именно в ВМВ - 6 апреля 1941 (никакой ВОВ не было). И есть много мнений,


            1 У Югославии просто не оставалось вариантов. И не она вступила, а в неё "вступили"
            2 Югославское руководство активно пыталось втянуть СССР в войну с Германией.
          2. -3
            10 января 2019 19:05
            Цитата: BAI
            Югославия вступила именно в ВМВ - 6 апреля 1941 (никакой ВОВ не было). И есть много мнений, что эта задержка с нападением на СССР (с 6 апреля по 15 мая) дорого потом обошлась Гитлеру в 1941.

            Действительно, если бы Гитлер начал войну в первой декаде мая, то еще неизвестно как сложилась бы битва за Москву. Так что некоторым критикам Тито следует реально задуматься о его роли во второй мировой войне, и то что он оттягивал на себя немецкие дивизии очевидно, а это и есть РЕАЛЬНАЯ помощь нам в 1941-1943 г.г., когда союзники лишь имитировали открытие второго фронта, затягивая начало боевых действий в Нормандии.
    2. +1
      10 января 2019 08:35
      Цитата: Sirocco
      Ну а про Тито, думаю проявил он борзость не просто так, кто то за ним стоял уже тогда, с кем то договорился за нашей спиной отсюда и такой задор и амбиции как у победителя фашизма в ВОВ

      В 90-х годах была передача о Тито. В ней говорилось, ссылаясь на какого-то толи американца то ли европейца, что псевдоним Тито обозначает - тайная интернациональная террористическая организация. Конечно это бред. Единственное, что можно утверждать, так это то, что югославы и албанцы сражались против нацистов и фашистов самостоятельно. Сербы, единственные в европе, кто до сих пор чтят память воинов Красной Армии освободившихся Белград от немцев.
      1. +12
        10 января 2019 09:09
        Про Се5рбию много врут, особенно сами сербы.
        Много можно вспомнить, но особо стоит помнить то как сербы в составе Югославии стояли за попытками военных переворотов в социалистических странах Европы. Стоит ПОМНИТЬ то как в Югославии были уничтожены СОВЕТСКИЕ специалисты и члены их семей.
        Сербы *помнят* о братстве только когда им плохо в результате собственных-же действий. Стоит помнить КАК Милошевич относился к РОССИИ и к РУССКИМ. В интернете можно найти информацию.
        Врать сербам привычно и верить им не стоит. Они создавали и потом предали своих *героев* развала Югославии и при этом обвиняют РОССИЮ и всех РУССКИХ в развале собственной страны.
        1. +6
          10 января 2019 13:36
          Я автора полностью поддерживаю, не какие нам сербы не братушки как и чехи, словаки, болгары и прочие.
        2. 0
          11 января 2019 13:26
          Можно подробнее про
          Стоит ПОМНИТЬ то как в Югославии были уничтожены СОВЕТСКИЕ специалисты и члены их семей.
    3. +1
      10 января 2019 22:02
      Югославия, никогда, уважаемый коллега не входила в Наш СССР! Так что воевала Югославия во Второй Мировой, а вовсе не в Нашей Великой отечественной войне! Поменьше шовинизма великодержавного, пожалуйста!
    4. +2
      10 января 2019 22:08
      Цитата: Sirocco
      то есть ВОВ, а ни как не ВМ

      Для Югославии большее значение имело не начало ВОВ, а именно ВМВ, т.к. королевство было атаковано странами Оси еще до того, как был реализован план "Барбаросса".
      Не стоит забывать, что главным потенциальным противником "братушки" видели именно СССР. Кстати, даже сейчас раздаются голоса в Сербии, что все беды этой страны именно от русских.

      Цитата: Sirocco
      про развал Югославии что тут сказать Западная цивилизация в лице ЕС, с Англией, США, не раз демонстрировала "кидок"

      Стоит отметить, что Югославия не была "чистым" союзником, а, фактически, возглавляла неприсоединившихся и после распада СССР оказалась потенциальным оппонентом США в Вост. Европе. Так что ее участь была предрешена все теми же предательскими Беловежскими соглашениями.

      Кроме того, Сербия обладала сильным экономическим и промышленным потенциалом, составляя конкуренцию запад.европейским компаниям даже на момент начала бомбардировок. Во многом именно поэтому основная масса ударов пришлась по предприятиям гражданской и военной промышленности, а не по войскам.
  2. +4
    10 января 2019 06:22
    Балканы, еще тот котел....
  3. -5
    10 января 2019 06:35
    В свое время Русь (как собственно и Китай) входил в состав Золотой орды, но на что-то влиять в Золотой орде мы не могли, тут же примерно все то же самое Югославия это (Сербия, Черногория, Хорватия, Словения, Македония, Босния и Герцеговина)
    1. +3
      10 января 2019 07:45
      Цитата: туц
      В свое время Русь (как собственно и Китай) входил в состав Золотой орды,

      А это каким боком к теме?
      1. +3
        10 января 2019 09:19
        Как каким? А свои 3 копейки? И да,кстати.Александр Невский воспитывался в Семиречье... smile
      2. -3
        10 января 2019 18:12
        я не хочу чтобы сейчас на сербов выливали ведро помоев и поэтому привел пример из нашей собственной истории
        Союзников нужно поддерживать а не оскорблять !
  4. +6
    10 января 2019 07:41
    Нормальный взгляд на ситувцию.не надо искать друзей там где их нет.у сербов свои интересы у советов свои.натягивать сову на глобус всегда чревато...в целом оценка автора верная.
  5. +3
    10 января 2019 07:42
    Не интересно и не волнует уже НИКАК!
    Т.е. как исторический эпизод, знать о том полезно, шоб по граблям опять не ходить, а так п-фе.
  6. +9
    10 января 2019 08:23
    В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Запада Сталин приводил Югославию, валюта которой была привязана к «корзине» доллара США и британского фунта стерлингов. Сталин сказал: « … что рано или поздно Запад Югославию «обвалит» экономически и расчленит политически… ».
    ( Этот прогноз сбылся через 40 лет после смерти Сталина, в 1991-1999 г, когда военный блок НАТО, поддерживая сепаратизм в Югославии, развязал военную агрессию и расчленил единую страну)
    Мой источник: http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/stalinskiy-zolotoy-rubl-zabyitaya-istoriya.html
    и тут ещё, на сайте: https://topwar.ru/45402-kak-stalin-osvobodil-rubl-ot-dollara-stalinskiy-plan-sozdaniya-obschego-nedollarovogo-rynka.html
  7. -5
    10 января 2019 08:26
    Из-за Греции поссорилось. Сталин обменял ее на Польшу, Тито это не понравилось.
  8. -1
    10 января 2019 08:28
    Вот не понимаю я тёплого отношения к товарищам сербам, ни разу не понимаю.

    Тито между прочим, не серб, он хорвато-словенец.

    Сегодня, это вторая статья, которую мне хочется минусануть. Уважаемая администрация "Военного обозрения", сделайте возможным минусования статей.
    1. +3
      10 января 2019 10:48
      Сегодня, это вторая статья, которую мне хочется минусануть.



    2. +4
      10 января 2019 15:26
      Цитата: solzh
      Тито между прочим, не серб, он хорвато-словенец.

      Ну это же всё меняет...
      Цитата: solzh
      Сегодня, это вторая статья, которую мне хочется минусануть.

      А вы стеклорезом по монитору...
  9. -4
    10 января 2019 08:57
    Тито, конечно же был выдающимся государственным деятелем и таким же незаурядным человеком,кстати на похороны этого "мелкого балканского диктатора" (по словам автора статьи), съехались делегации со всего мира,включая Брежнева,Тэтчер, Садама Хусейна и многих других.
    Статья очень поверхностная.
    1. 0
      11 января 2019 23:48
      И Хуа Гофен из КНР приехал. По-моему, и Ким Ир Сен приезжал на похороны. Помню, что в программе "Время" в последние месяцы жизни Тито регулярно сообщали о состоянии его здоровья. И, несмотря на разногласия между СССР и СФРЮ по некоторым вопросам, наша пропаганда причисляла его к выдающимся деятелям современности. А он и был выдающейся личностью.
  10. +5
    10 января 2019 08:59
    А кто-то в России считает Тито хорошим человеком? Ну из тех, кто его вообще помнит.
    А так Югославия знатным таким поросеночком оказалась, откормленным.
    1. +1
      10 января 2019 09:16
      Цитата: EvilLion
      А так Югославия знатным таким поросеночком оказалась, откормленным.

      На западные кредиты и откормилась, плюс твёрдая рука Тито,которому удалось совместить несовместимое,имею ввиду специфический национальный и конфессиональный состав государства.
      С развалом Союза, финансовая помощь Югославии со стороны Запада прекратилась и всё закончилось закономерно - бомбардировками Белграда, всё стало на свои места, одни православные - их можно бомбить, другие хоть и хорватские усташи, но свои хорошие парни.
      Отсюда мораль - дружба народов может существовать только из-под палки.
      1. +4
        10 января 2019 09:18
        С развалом Союза, финансовая помощь Югославии со стороны Запада прекратилась


        Гигантские финансовые проблемы начались в Югославии уже в 80-е...
        Ещё до Горбачёва...
        Вы недооцениваете англосаксов. Зря.
        1. 0
          10 января 2019 09:22
          Цитата: Олежек
          Гигантские финансовые проблемы начались в Югославии уже в 80-е...

          Согласен,всё правильно,но когда Тито не стало и вопрос распада Югославии,как и СССР был лишь вопросом недалёкого будущего.
        2. -4
          10 января 2019 10:44
          Цитата: Олежек
          С развалом Союза, финансовая помощь Югославии со стороны Запада прекратилась


          Гигантские финансовые проблемы начались в Югославии уже в 80-е...
          Ещё до Горбачёва...
          Вы недооцениваете англосаксов. Зря.

          Да англосаксы тут причём? Сами довели свою экономику до ручки, при благоприятном инвестиционном климате. Разбомбленные в хлам ФРГ с Японией тоже воспользовались амерскими кредитами, при этом довольно быстро стали себя хорошо чувствовать. При этом Западная Германия к 70-м стала жить лучше англосаксонской Великобритании и менее пострадавшей в ходе ВМВ, получившей массу кредитов и других вливаний, Франции.
      2. +3
        10 января 2019 21:08
        Странная была страна, гастрарбайтерство процветало, ну как сейчас в хохляндии, благополучие в значительной мере обеспечивалось переводами из-за рубежа. Вечно это продолжаться не могло, вот и прекратилось. Совсем.
    2. +6
      10 января 2019 09:16
      А так Югославия знатным таким поросеночком оказалась, откормленным.


      Причём "поросёночком" в двух смыслах этого слова (свинка такая свинка/свинка идёт на убой).
  11. +1
    10 января 2019 09:23
    Во-первых, сербы разные... Впрочем, как и все люди,увы... А во-вторых Тито - хорват.
    1. +3
      10 января 2019 15:42
      Цитата: курвиметр
      Во-первых, сербы разные

      Сербы разные, а политика была одна.
      Цитата: курвиметр
      А во-вторых Тито - хорват.

      ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ? А Сталин был грузин. А Хрущев украинец. А Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев - понятия не имею. И что?
      1. +3
        10 января 2019 19:13
        Цитата: Винни76
        Сербы разные, а политика была одна.

        К слову, большое количество сербских офицеров, учившихся в наших военных академиях и военных училищах после 1945 г., отказались возвращаться на Родину и остались служить в КА (СА), и стали гражданами СССР. У нас был такой преподаватель в звании полковника, а его сын учился со мной на одном курсе. И отец и сын были очень порядочными людьми и настоящими офицерами, такого мнения придерживались все мои однокашники. Так что сербы действительно все разные, хотя в отношении южных славян мы не можем забывать мнение Достоевского.
        1. +2
          10 января 2019 21:10
          У этих сербов, которые не вернулись на родину, сработал инстинкт самосохранения: Тито их бы репрессировал по полной, как агентов Сталина. Своих сталинистов (а такие были) он извёл под корень.
          1. 0
            11 января 2019 12:24
            Цитата: Авиатор_

            У этих сербов, которые не вернулись на родину, сработал инстинкт самосохранения:

            Не будем судить о том, что мы не знаем, но то что автор статьи весьма упрощенно рассматривает отношения Сталина и Тито мне очевидно. Думаю многим будет интересно узнать как было на самом деле от непосредственных участников боевых действий в Югославии:
      2. 0
        11 января 2019 23:50
        А Хрущёв был русский. В Калиновке, окромя русских, никто не проживал.
  12. +7
    10 января 2019 09:33
    Югославия, а сейчас Сербия преследует только свои узкие национальные интересы. Тоже надо делать и нам - типа хлопать по плечу сербов (братья-славяне), а газ им перекрыть, пока долги не погасят. Иначе сербы все равно вступят в ЕС и НАТО с непогашенными долгами.

    Наша цель - чтобы россияне жили богато, а европейцы и прочие - бедно (чтобы всегда зависели от нас материально).
    1. 0
      10 января 2019 09:43
      Цитата: Оператор
      Иначе сербы все равно вступят в ЕС и НАТО

      Их никогда туда не пустят, они никому не нужны на Западе и бить сербов будут до последнего.
    2. -3
      10 января 2019 10:47
      А надо, чтобы богато жили все. Богатый клиент сделает тебя богаче. С бедного клиента получишь деньги одноразово, с большой головной болью, заработав пару копеек.
      1. -5
        10 января 2019 11:15
        Российская империя в начале 20 века развивалась бешенными темпами за счет поддержания низкого уровня жизни в национальных окраинах и высокого - в центре, тоже самое делала Британская империя весь 19 век и половину 20 века - эксплуатировала Индию, Египет и нефтедобывающие страны Персидского залива.

        Индийцы, египтяне и арабы были не клиентами, а "партнерами" Британии по международному разделению труда bully
        1. 0
          10 января 2019 12:13
          1) В РИ все закончилось революцией, дошедшей до окраин в последнюю очередь
          2) Индию откровенно грабили, хотя...тот же Ганди, учась в Англии, с удевлением отмечал низкий уровень жизни простых лондонцев
          3) Египет особо сильно не трогали, Суэц им построили, да и нефтяникам создали всю инфраструктуру.
          1. 0
            10 января 2019 14:39
            Цитата: Krasnodar
            В РИ все закончилось революцией

            Потому что была империя, а не сегодняшние "партнеры" laughing
            1. -2
              10 января 2019 14:47
              Ну и толку от империи?
              1. +1
                10 января 2019 15:00
                Так и я о том же: сейчас Россия, спустя 500 лет после Ивана Грозного, вернулась к оптимальному общественному устройству - национальному государству (80% населения при переписи назвали себя русскими).

                Другое дело, что для восстановления глубины обороны нам надо еще поработать над воссоединением других областей бывшей РИ, преимущественно населенных русскими (Украина, Беларусь, Приднестровье и т.д.).
                1. -2
                  10 января 2019 15:31
                  Наверное да. Юг и Восток Украины, Белоруссия, Приднестровье (да и Молдавия) однозначно.
                  1. 0
                    10 января 2019 16:31
                    По новым данным (Бена Ходжеса) США сдали нам всю Европу с потрохами bully
                    1. -2
                      10 января 2019 17:23
                      Рузвельт был непротив ещё в 45-м, но Трумэн повелся на поводу у Черчиля. Поэтому маемо шо маем.
                2. 0
                  16 января 2019 11:18
                  Цитата: Оператор
                  Так и я о том же: сейчас Россия, спустя 500 лет после Ивана Грозного, вернулась к оптимальному общественному устройству - национальному государству (80% населения при переписи назвали себя русскими).

                  Другое дело, что для восстановления глубины обороны нам надо еще поработать над воссоединением других областей бывшей РИ, преимущественно населенных русскими (Украина, Беларусь, Приднестровье и т.д.).

                  Так и западные границы России не сильно отличаются от границ Московии времен последних Рюриковичей.
                  1. 0
                    16 января 2019 15:01
                    А отчего вас не впечатляют сегодняшние южные (Крым и Кавказ), восточные (Урал, Сибирь и Дальний Восток), северные (Арктика) и остальные западные (Приладожье, Карелия, Кольский полуостров, Калининград) границы России?
          2. -1
            10 января 2019 21:13
            Кому Суэц построили? Вы в курсе причины войны 1956 года на Ближнем Востоке?
            1. 0
              10 января 2019 21:21
              Национализация Насером Суэца, который построили англичане и французы.
              1. +1
                10 января 2019 21:23
                Так для себя и строили. А Насер на их имущество вдруг покусился.
                1. -1
                  10 января 2019 21:51
                  Понятно, что для себя. ))
                  С другой стороны, Египту от этого тоже что-то перепадало.
        2. 0
          11 января 2019 23:53
          В Финляндии уровень жизни был выше, в Польше, Прибалтике не ниже, чем в русских губерниях. Татары в массе свое жили не хуже русских.
          1. -1
            12 января 2019 00:22
            В немногочисленных финских городах в основном жили русские. Польша и Прибалтика не требовали дотаций, а наоборот были донорами для других регионов РИ. Верхом желаний любого татарина в РИ было стать дворником в русском городе.
            1. +1
              12 января 2019 00:32
              Неправда. В финских городах жили в основном финны и шведы. Русское население было немногочисленно. И большинство местных чиновников, полицейских было именно финнами и шведами. Среди татар было очень много зажиточных людей.
      2. 0
        10 января 2019 21:12
        Палестинцы богато живут?
        1. -1
          10 января 2019 21:22
          Средняя зарплата 40 рублей в месяц. Средняя продолжительность жизни 73 года.
        2. 0
          16 января 2019 11:20
          Цитата: Авиатор_
          Палестинцы богато живут?

          Палестинцы- арабы, граждане Израиля однозначно имеют уровень жизни выше чем средний уровень жизни россиянина.
  13. +3
    10 января 2019 09:37
    Тито между прочим, не серб, он хорвато-словенец.

    А во-вторых Тито - хорват.




    То есть если И.В. Сталин был грузином (осетином?)
    То как бы русские отдельно? Так получается?
    Следуя вашей логике?
  14. +7
    10 января 2019 10:10
    Тито между прочим, не серб, он хорвато-словенец.


    А Наполеон между прочим, не француз, он корсиканец
    А Гитлер между прочим, не немец, он австриец
    А Сталин между прочим, не русский, он грузин...
  15. +7
    10 января 2019 10:20
    С Югославией всегда были у СССР сложные отношения. Нам не удавалось даже присоединить ее к Варшавскому договору. Я был Гл конструктором ряда ВиВТС, которые создавались в НИИ-33. В этом НИИ была летная эскадрилья для испытаний оружия. На самолетах летали только военные летчики. Так вот одним из летчиков Ли-2 был Герой Югославии. Это он вывез И.Тито из окружения в 1944 году и спас ему жизнь . Но звезду Героя Югославии он нпкогда не одевал на мундир. Мы просто об этом знали.
    1. +2
      10 января 2019 21:15
      Да, я читал в детстве об этом пилоте. Вывез он Тито в Бари, кажется. Там стоял наш авиаотряд.
    2. 0
      14 января 2019 23:20
      Цитата: мичман
      Нам не удавалось даже присоединить ее к Варшавскому договору.

      Юрий Григорьевич, их даже к СЭВ присоединить не удалось, даже в качестве наблюдателя(хотя, та же Албания до 1961-го года входила в СЭВ). А больше всех из-за этой размолвки пострадали... футболисты. На ОИ-1952 нашей сборной жребий выкинул как раз югов. В сумасшедшем первом матче наши умудрились отскочить с 1:5, сыграв вничью(5:5). В переигровке на следующий день(серий пенальти тогда не было) наши, ведя в счёте, всё же, проиграли 1:3. По итогам выступлений были сделаны оргвыводы, в результате оказалась расформирована "команда лейтенантов" ЦДКА, игроки которой составляли основу сборной СССР. Собрали команду снова только в 1954-м.
  16. -9
    10 января 2019 11:17
    Разрыв отношений с Югославией произошёл по инициативе СССР. Судя по обстоятельствам этого конфликта, позиция Сталина в споре с Тито была очень некрасивая.
    Статья тупая, автор рассуждает о том чего не понимает.
    1. +3
      10 января 2019 11:37
      Судя по обстоятельствам этого конфликта,


      А расскажите!
      1. +2
        10 января 2019 11:54
        Цитата: Олежек
        Судя по обстоятельствам этого конфликта,


        А расскажите!

        Сейчас поступит предложение погуглить... smile
      2. -2
        10 января 2019 12:40
        В общем, заигравшийся в геополитику Сталин в конце ВМВ договорился сдать Грецию англичанам. И высадившиеся английские оккупанты устроили войну против греческих коммунистов. А так как практически всё антифашистское сопротивление в Греции было коммунистическим, то естественным союзником англичан стали фашистские коллаборационисты. И пока по всей Европе фашистские страны уничтожали, а их лидеров казнили, греческие фашисты при поддержке оккупантов давили партизан.
        Советское руководство встало в позу "мы никому ничего не обещали". А вот Тито отказался так делать. Сам коммунист и бывший партизан, он не мог сложа руки смотреть, как в соседней стране его братья по оружию погибают в неравной борьбе. И в разрез с политикой Москвы стал оказывать помощь.
        Это всё что сейчас известно. Политика СССР на Балканах - чёрное пятно сталинской дипломатии, поэтому документы о ней до сих засекречены.
        Известно лишь, что советская пресса внезапно обрушилась на югославское руководство с остервенелой критикой. Югославских коммунистов, внесших весомый вклад в борьбу с фашизмом, стали обзывать фашистами открыто им угрожать.
        В результате Тито сделал очевидный вывод, что СССР такая же империя как США, став сторонником "неприсоединения".
        Такие дела, ребята. Вы обвиняете югославов в предательстве, а Тито предателями считал советское руководство.
        1. +3
          10 января 2019 13:34
          Кстати, извиняюсь если немного не в тему, я читал мнение, что после 20-го съезда наступило охлаждение отношений с Китаем и Албанией, которые посчитали что Хрущев предал идеи Ленина-Сталина.
          1. 0
            11 января 2019 23:58
            Не сразу после съезда, а в конце 50-начале 60-х гг. Впрочем, китайцы уже начинали "чудить". Я думаю, их эксперименты типа "большого скачка" и "культурной революции" и Сталин бы не одобрил. И, как и Хрущёв и Брежнев, ничего не смог бы изменить. Мао и китайские коммунисты полностью контролировали ситуацию в стране.
        2. +1
          10 января 2019 15:36
          Цитата: Memfis 05
          В общем, заигравшийся в геополитику Сталин в конце ВМВ договорился сдать Грецию англичанам. И высадившиеся английские оккупанты устроили войну против греческих коммунистов. А так как практически всё антифашистское сопротивление в Греции было коммунистическим, то естественным союзником англичан стали фашистские коллаборационисты. И пока по всей Европе фашистские страны уничтожали, а их лидеров казнили, греческие фашисты при поддержке оккупантов давили партизан.
          Советское руководство встало в позу "мы никому ничего не обещали". А вот Тито отказался так делать. Сам коммунист и бывший партизан, он не мог сложа руки смотреть, как в соседней стране его братья по оружию погибают в неравной борьбе. И в разрез с политикой Москвы стал оказывать помощь.
          Это всё что сейчас известно. Политика СССР на Балканах - чёрное пятно сталинской дипломатии, поэтому документы о ней до сих засекречены.
          Известно лишь, что советская пресса внезапно обрушилась на югославское руководство с остервенелой критикой. Югославских коммунистов, внесших весомый вклад в борьбу с фашизмом, стали обзывать фашистами открыто им угрожать.
          В результате Тито сделал очевидный вывод, что СССР такая же империя как США, став сторонником "неприсоединения".
          Такие дела, ребята. Вы обвиняете югославов в предательстве, а Тито предателями считал советское руководство.

          Доя Советского Союза Польша была важнее, в качестве территориального буфера от Западной Европы, а про Грецию он сказал следующее (цитирую по памяти):
          Неужели вы думаете, что англичане дадут нам прервать морскую связь в Средиземном море? И как мы сможем это сделать при отсутствии флота?
        3. +3
          11 января 2019 12:47
          Цитата: Memfis 05
          И пока по всей Европе фашистские страны уничтожали, а их лидеров казнили, греческие фашисты при поддержке оккупантов давили партизан.
          Советское руководство встало в позу "мы никому ничего не обещали". А вот Тито отказался так делать. Сам коммунист и бывший партизан, он не мог сложа руки смотреть, как в соседней стране его братья по оружию погибают в неравной борьбе. И в разрез с политикой Москвы стал оказывать помощь.

          Ваша версия конечно интересна, но вряд ли она являлась основанием для конфликта между Сталиным и Тито, в основе которого, на мой взгляд явились личностные характеристики самого Тито, и возможно, умелая дезинформация, которую подбрасывали Сталину западные спецслужбы. Начнем с того, что Тито был проповедником "Великой Сербии" и то, что он хотел оттяпать от Греции часть территории при помощи Сталина, для меня очевидно. К слову, нынешняя возня с Македонией и её названием из той же оперы. Мало того, Сталин очень великодушно поступил с Болгарией, вынудив союзников отказаться от репараций, как пособника Германии, с которой у сербов сложные отношения. Да и Румынию Сталин осчастливил, включив её в союзники и наградив орденом Победы румынского принца раньше чем самого Тито, тем самым принизив его роль в рядах победителей. Мало того, у нас после войны сложились хорошие отношения с Албанией, что также препятствовало амбициям Тито. Так что Тито, учитывая его характер, тоже мог ляпнуть что-то не совсем приятное нашему вождю, или начать вести двойную игру с Западом, которую вскрыли наши спецслужбы (или им подбросили информацию) и отсюда выросла вся природа конфликта. Думаю что это более реальная причина начала охлаждения отношений наших стран.
          1. +1
            12 января 2019 00:08
            Тито не был сторонником Великой Сербии. Он был сторонником сильной Югославии. Негласный лозунг той поры : Сильная Югославия-слабая Сербия. Там постоянно шла борьба с великосербским шовинизмом. Но, надо сказать, большинство сербов при его жизни тоже были на его стороне. Вот как раз от Греции Тито ничего не собирался оттяпать. У него были мысли о включении Албании в Югославию, а также о союзном государстве с Болгарией. До советско-югославского разрыва 1949 г. все контакты Албании с СССР осуществлялись через Югославию. Кстати, до 1948 года Тито превозносился в советских газетах, а Югославию ставили в пример полякам, румынам, болгарам и прочим восточноевропейским союзникам. Тёмная история была с этим разрывом. Обе стороны были в равной степени и неправы, и правы. Мне кажется, что, как и в случае с "Ленинградским делом" (уничтожением большого количества руководителей великорусского происхождения, которое некоторые бессовестные историки типа Прудниковой оправдывают), был и элемент дезинформации. Во всяком случае, и Тито, и другие руководители ФНРЮ были ошарашены, когда советские руководители предъявили им внезапно тяжёлые обвинения, причём в грубой, хамской форме.
            1. 0
              12 января 2019 18:35
              Цитата: Sergej1972
              Тито не был сторонником Великой Сербии. Он был сторонником сильной Югославии.

              Согласен, я оговорился, Тито действительно мечтал о Югославии, как главной стране на Балканах.
              Цитата: Sergej1972
              Тёмная история была с этим разрывом.

              Как пишут некоторые источники, без англичан не обошлось:
              Но эти планы не устраивали Ватикан и святой Престол начал действовать, для начала рассорив Тито и И.В.Сталина, не преминув убить преемника вождя -А.А.Жданова, а заодно предоставив МГБ документы о сотрудничестве Тито с МИ6. Такого вероломства в Кремле стерпеть не могли, ведь очевидность заговора Тито и Ватикана, а также начавшаяся «холодная война» с Великобританией создавали дополнительную угрозу, как для стран Варшавского договора, так и для СССР. Наступил вполне ожидаемый период охлаждения между СССР и Югославией, что позволило Тито, открыто продемонстрировать свою антирусскую позицию.


              Цитата: Sergej1972
              Во всяком случае, и Тито, и другие руководители ФНРЮ были ошарашены, когда советские руководители предъявили им внезапно тяжёлые обвинения, причём в грубой, хамской форме.

              Если учесть что в английских спецслужбах работали наши агенты, то естественно, получив от них информацию о деятельности Тито, Сталин был взбешен, учитывая что карьера Тито во многом состоялась благодаря нашему вождю. Так что не удивительна такая реакция Сталина, после того как он узнал что Тито его обманул.
          2. 0
            14 января 2019 18:10
            Мало того, Сталин очень великодушно поступил с Болгарией, вынудив союзников отказаться от репараций, как пособника Германии, с которой у сербов сложные отношения.


            Дядька сталин оттяпал у нас Македонию и отдал сербам, оттяпал Беломорие и отдал грекам и часть Добруджи отдал румънам. Так что мъ заплатили сполна. Но так случается в истории - сегодня тъ империя, завтра тебя нет. Просто надо не забъвать и учить детей в школе - Россия всегда хотела маленькие, слабъе васальнъе государства на Балканах и ето надо знать, когда кто нибудь решит устраивать отношения с ней. А лучше всего иметь хорошие отношения, но никогда близкие - русским нечего искать на Балканах. Неутралитет и вежливость и все - ето и политика Болгарии сегодня.
            1. +2
              14 января 2019 19:14
              Цитата: Keyser Soze
              Дядька сталин оттяпал у нас Македонию и отдал сербам, оттяпал Беломорие и отдал грекам и часть Добруджи отдал румънам.

              А за то, что болгары воевали с Гитлером против союзников и топили советские подводные лодки, Сталин видимо должен был вам что-то подарить?
              Цитата: Keyser Soze
              Так что мъ заплатили сполна.

              Нет, вас Сталин спас от ответственности за союз с Гитлером.
              Цитата: Keyser Soze
              Просто надо не забъвать и учить детей в школе - Россия всегда хотела маленькие, слабъе васальнъе государства на Балканах и ето надо знать, когда кто нибудь решит устраивать отношения с ней.

              России нет дела до балканских дрязг и ей надо подальше от вас держаться - вот это мы должны помнить всегда, потому что вы там друг друга стоите.

              Цитата: Keyser Soze
              А лучше всего иметь хорошие отношения, но никогда близкие - русским нечего искать на Балканах.

              Так это же болгары упали на колени и просят газопровод пустить к ним.
              Цитата: Keyser Soze
              Неутралитет и вежливость и все - ето и политика Болгарии сегодня.

              Это ложь, потому что в политике Болгарии всегда заложено приспособленчество к тем, у кого денег больше. Но халява заканчивается, так что посмотрим как вы дальше запоете...
              1. -2
                14 января 2019 23:31
                болгары воевали с Гитлером против союзников и топили советские подводные лодки


                Царство Болгария и СССР не бъли впсостоянии войнъ до 5 сентебря 1944 года. Нечего вашим подлодкам бъло искать в наших териториальнъх водах. Опять появитесь - опять потопим.

                Сталин спас от ответственности за союз с Гитлером.


                Берите вашего Сталина и идите подальше, так вам могу сказать. Потеряли войну, ну большое дело. Заплатили териториями, русской окупацией и 45 социализмом от которого держава бъла в руинах.

                Так это же болгары упали на колени и просят газопровод пустить к ни


                Переели телевизором? Аж на колени? Смешник - если не договоритесь с нами, будете пить ваш газ в Турции и платить нам неустойки за существующие контрактъ.

                что в политике Болгарии всегда заложено приспособленчество к тем, у кого денег больше


                Въ просто завидуете, что ЕС и амеръ богатъ и покупают влияние економикой и вложениями везде по свету а въ нищие. За дрянъе 5 милиарда США украли запросто у вас Украину и делают что хотят в вашем "русском мире". Смех.

                Но халява заканчивается, так что посмотрим как вы дальше запоете...


                В период 2021-2027 год можете увидеть на сайте ЕС что в Балканъ идут 34 милиарда евро, в Болгарию конкретно 15 милиарда евро (8% увеличение бюджета) так что мифъ об кончине еврофондов оставьте для почитателей Рен ТВ или Россия 24. Сидите и ждите когда помрем, междувременно рост нашей економики за 2018 около 3,9%, что о вашей совсем нельзя сказать.
                1. 0
                  15 января 2019 10:43
                  Цитата: Keyser Soze
                  Берите вашего Сталина и идите подальше, так вам могу сказать.

                  Мы от своей истории не отказываемся, и свою историю уважаем. А вот болгарское предательство мы не забудем, так что это мы вам указали куда идти с вашими месточковыми амбициями.
                  Цитата: Keyser Soze
                  Переели телевизором? Аж на колени? Смешник - если не договоритесь с нами, будете пить ваш газ в Турции и платить нам неустойки за существующие контрактъ.

                  Нет, это вы в очередной раз врете не краснея :

                  Президент Болгарии заявил, что его страна нуждается в прямых поставках российского газа – и для этого нужен отдельный газопровод. Ирония судьбы в том, что именно такой газопровод Россия и хотела строить всего несколько лет назад, однако София предала Москву и под давлением США запретила строительство. При каких условиях Россия простила бы Болгарию и дала разрешение на подобный газопровод?

                  https://vz.ru/economy/2018/5/21/923727.html

                  Цитата: Keyser Soze
                  Сидите и ждите когда помрем, междувременно рост нашей економики за 2018 около 3,9%, что о вашей совсем нельзя сказать.

                  Мы ничего от предателей не ждем - вас и так история наказала нашим презрением.
            2. 0
              15 января 2019 10:32
              Македония до войны была частью Югославии. Поэтому Болгария вернула Югославии то, что ей принадлежало. А балканские государства объективно маленькие в массе своей, особенно теперь, после распада Югославии. Что с этим поделать?. Чем меньше государство, тем меньше у него реальной самостоятельности и возможностей выбора. На общем фоне раньше Югославия и Румыния выделялись, как относительно крупные государства. Теперь осталась одна Румыния.
              1. -1
                15 января 2019 14:42
                Македония до войны была частью Югославии. Поэтому Болгария вернула Югославии то, что ей принадлежало.


                Уважаемый Сергей, у нас сегодня нет претензий к бывшим болгарским провинциям на Балканах и мы урегулировали все договорами, перед принятием в НАТО. Иначе Македония для нас ето как Киев для вас - история Болгарского Царства. Мы отпустили их на все четыри стороны и пусть делают что хотят.

                Исторически - какая Югославия блин - по Санстефанскому договору 1878 года,ето Болгария, а Югославия создана только в 1922, если память не изменяет . Нам отттяпали територию и не только Македонию, но Бог с ними. А еще раньше все от Фанагории до Солуна и Пещы было Болгарской Империей и здесь были мы и византийцы и все. Болгарский Царь Борис 1 восстановил Сингидинум (Аква Булгарика, Белград), с писменым документом (не просто по слухам), когда там и в помине сербов не было. Any way, не будем углублятся в историю - нет пользы.

                Но надо знать кто оттяпал нам Македонию, Тракию и Добруджу - русские, в 1944 году. Факт. Кто дал нам ультиматум не входить в Константинополь, в 1913 году или нам война? Русская Империя и Австро-Венгрия. Кто вошел в нашу территорию в 1916 году? Правильно - русская и румынская армия (за что и были уничтожены а румыны потеряли свою столицу).

                История предательств пишется с обеих сторон и чтоб быть обективным надо знать обе стороны. Както так.
    2. +4
      10 января 2019 12:27
      Цитата: Memfis 05

      Статья тупая, автор рассуждает о том чего не понимает.

      хамить вот только не надо
      1. 0
        12 января 2019 00:09
        Если без хамства, то следует констатировать, что автор действительно "не в теме".
  17. 0
    10 января 2019 19:52
    Автор:
    Олег Егоров
    Утверждение «сербы — наши братья» как-то навязло уже в зубах, но как раз в конце 40-х те самые сербы сделали достаточно простой и достаточно интересный выбор:

    На фоне действий нынешних "братьев"-украинцев осуждать выбор сербов в 40-х по крайней мере глупо, а это означает вести себя по известному принципу - "в чужом глазу соринку видим, в своем глазу бревно не замечаем..."
  18. 0
    14 января 2019 06:41
    Фраза «Боливар не выдержит двоих» как нельзя лучше характеризовала положение дел в коммунистическом движении послевоенной Европы. Именно с этих позиций и следует воспринимать политику СССР в отношении Югославии. К тому же немаловажную роль в невступлении в советский блок (читай: выход из-под влияния России) сыграло и то, что маршал Тито сербом не был. Он был хорватом по национальности. И, видимо, не хотел присутствия русских на Болканах. Что и нашло поддержку в Британии и США.
    1. 0
      16 января 2019 13:44
      Он был хорватом по национальности.


      Какая неожиданность! Какой мощный аргумент.
  19. 0
    15 января 2019 10:45
    Учитывая то, что Тито сумел собрать распавшееся в годы войны государство и успешно возглавлял вооружённое сопротивление оккупантам, я бы назвал его гениальным политиком без всяких оговорок. Во всяком случае, руководители коммунистов Польши, Чехословакии, Румынии не могли похвастаться таким же влиянием. Самая его большая ошибка - это Конституция СФРЮ 1974 года, фактически превращавшая страну в конфедеративное образование, с равным представительством всех республик и в обеих палатах парламента, и в правительстве. К тому же эта Конституция после смерти Тито упраздняла пост Президента и передавала его полномочия Президиуму СФРЮ (по одному представителю от каждой республики, плюс по представителю от Косова и Воеводины плюс по должности Председатель Президиума ЦК СКЮ). Тут, возможно, проявилось влияние его соратника Карделя, который был автором "самоуправленческой модели социализма". Кардель был, с одной стороны, убежденным коммунистом, воевал в годы войны, но, с другой, считал Югославию искусственным образованием.
    1. 0
      15 января 2019 12:34
      Учитывая то, что Тито сумел собрать распавшееся в годы войны государство и успешно возглавлял вооружённое сопротивление оккупантам, я бы назвал его гениальным политиком без всяких оговорок


      1 Неплохой "полевой командир" - да, но политик... мера их величия совсем другая.
      2 А кто-то планировал хорватским усташам в 1945-м выделить независимое государство?
      1. 0
        16 января 2019 13:30
        Он был не "полевой командир", а главком армии и Генсек ЦК КПЮ. И политиком был известным в мировом масштабе в 50-70-х гг., весьма влиятельным и уважаемым.
        1. 0
          16 января 2019 13:42

          Он был не "полевой командир", а главком армии и Генсек ЦК КПЮ. И политиком был известным в мировом масштабе в 50-70-х гг., весьма влиятельным и уважаемым.


          Перед ним был серьёзнейший геополитический выбор с кем дружить: с русскими или с англосаксами
          И он его осуществил таким образом, что его страна приплыла к полной геополитической катастрофе.
          За разгром Югославии в конце 80-х/ 90-х Иосип Броз Тито несёт значительную долю политической ответственности.
  20. 0
    15 января 2019 11:15
    что ж поделаешь. раз с англией дружил значит понятно чей был этот тито