СССР-2 Кургиняна и главный вопрос революции

171
Полемика вокруг статьи «Блеск и нищета Сергея Кургиняна» (23.12.18), которой я совершенно доволен, обошла стороной главный вопрос статьи — о власти в предполагаемом Кургиняном проекте СССР-2. Помнится, В.И. Ленин говорил, что главный вопрос революции – это вопрос о власти, и с проектом СССР-2 дело обстоит точно так же.

СССР-2 Кургиняна и главный вопрос революции




Тем более что феномен добровольной политической смерти СССР до сих пор, насколько мне известно, не удосужился серьёзной рефлексии нашего научного марксистско-ленинского сообщества. До сих пор главные причины видят в предательстве и перерожденчестве отдельных членов партии, включая ЦК КПСС и его генсека М.С. Горбачёва. В то время как главный вопрос: почему они переродились?

Вообще, добровольное падение СССР – факт для истории беспрецедентный, впервые великая держава по своей воле, своей властью ушла из политической жизни: до этого такие державы уходили со сцены истории только после военного разгрома. Или революционного разгрома, как ушла Российская империя. Хотя Кургинян не поднимает вопроса власти в проекте СССР-2, во всяком случае, в программе Куликова «Право знать!» он ничего не говорит об этом, он подошёл к этому вопросу вплотную, затронув тему «вхожденческой» предательской элиты, сформировавшейся в СССР к роковому 1991 году.

Надо отдать должное Сергею Кургиняну: он, вольно или невольно, серьёзно подвинул изучение этого вопроса своим тезисом о так или иначе сформировавшейся в СССР «вхожденческой» прозападной элите. На наш взгляд, СССР начинался как утопический проект, строительство новой Вавилонской башни «царства свободы» для всех народов мира, поэтому он уникальным образом и разрушился, породив «вхожденческую» прозападную элиту.

Мы забываем сегодня, что изначально элита СССР была особенная: революционная, интернациональная и прозападная, поскольку марксизм – это западное учение. Только Сталин стоит особняком в этой элите, он пытался её переформатировать в ходе политически антитроцкистских, фактически антикоммунистических репрессий 30-х годов, даже погоны и офицерские звания в армии ввёл. «Я – русский грузинского происхождения», — сказал о себе как-то Сталин после победного окончания Великой Отечественной войны. Немыслимое для коммунистических деятелей того времени заявление, начинавших всегда с интернационального: «Я – коммунист…»

Все индустриальные достижения СССР связаны со временем Сталина и его инерцией, вплоть до ядерного проекта и космической программы. Но после смерти Сталина коммунистическая мировая утопия в лице генсека Н.С. Хрущёва вернулась, и СССР вступил в полосу стагнации и застоя. Кстати, поношения Сталина идейными противниками связаны, по преимуществу, с его отступлением от основ марксизма-ленинизма, которые якобы поэтому вылились в политические репрессии. Этот феномен «пожирания революцией своих детей» вполне объясняет закон Берталанфи – Пригожина – Гумилёва, до понимания которого мы когда-нибудь дойдём.

К 1991 году утопическая форма СССР изжила себя, закономерно породив, по Кургиняну, «вхожденческую» прозападную элиту. Сегодня аналогичные утопические процессы распада поразили западную «мировую демократию», сегодня она «гордится своим общественным строем», как когда-то СССР. Идея конвергенции этих «двух систем» в середине прошлого века родилась совсем не на пустом месте, эти два сапога были одно время одной парой, поэтому якобы «антагонистические» утопии интуитивно хотели соединиться. Поэтому СССР родил «вхожденческую» элиту, и М.С. Горбачёв сделал первый односторонний шаг в «общечеловеческие ценности»! А левые интеллектуалы Запада до сих пор сожалеют, что Запад обманул СССР!

Профессор истории Нью-Йоркского и Принстонского университетов Стивен Коэн выступил в печати по поводу «рашагейта»: «Мы заплатили страшную цену. Как насчёт дискредитации наших институтов, президентской должности, выборов? Кризис в ближайшем будущем обязательно наступит». Коэн видит этот кризис в отношениях с Россией, хотя «рашагейтом» удар нанесён по американским институтам власти.

Американские элиты расколоты: «Российское вмешательство в американские выборы расследуется, потому что враги Трампа принципиально против сотрудничества с Москвой. При том что обвинение не имеет никакой доказательной базы, Трамп связан по рукам и ногам, саммит в Хельсинки Трамп – Путин объявлен «государственной изменой». Кажется, Коэн просто не хочет говорить, что кризис может вообще-то накрыть США, а не совсем не внешние отношения с Россией, которые уже сведены к минимуму.

Пришествие Трампа в американскую власть обнажило её внутреннюю основу – «глубинное государство», которое раньше приписывали конспирологическому воспалённому воображению. Оказывается, оно реально существует, и способно связать по рукам и ногам президента США. Сущность «глубинного государства» — это обыкновенная диктатура, она по своему произволу диктует свою волю президенту США. Диктатура кого и чего? Не народа или неких «ценностей», а части элит государства, конгломерата финансистов, бизнеса и спецслужб. В общем, никакого открытия в этом нет, теория элит экономиста и социолога Вильфредо Парето (1848-1923) давно об этом сказала, но её считают устаревшей и не признают, как и конспирологов. Трамп и друзья его являются существенной частью американских элит, в этом заключается кризис «американской демократии».

Любая власть, в сущности, – это диктатура некоего «глубинного государства», аппарат «легитимного насилия», она лежит в основе любой демократии, республики и просвещённой монархии, которые есть не более чем приходящие формы этой диктатуры. Это понимал Карл Маркс, поэтому сделал вывод о необходимости «диктатуры пролетариата» для нового коммунистического общества.

Кургинян в своём проекте СССР-2 вплотную подходит к этой теме, когда говорит о нашей «вхожденческой элите», что эта нехорошая элита должна уйти. А что придёт ей на замену? Трансформация путинской России в СССР-2, на которую намекает Кургинян, может быть событием аналогичным падению СССР, со всеми вытекающими последствиями: или созданием некоего СССР-2, или распада уже России, который так жаждет Запад и особенно бандеровский режим.

Наш телевхожденец Дмитрий Некрасов повторил недавно в «60 минутах» либеральное кредо: пока Путин у власти, договориться с Западом не получится. Повторил зады западной пропаганды: она так об этом мечтает, аж пророчит. Да, развалить путинскую Россию мечтают многие «гуманисты». В 1991 году они посчитали, что развалили наконец Россию-СССР, поэтому сегодня на Западе такое тяжёлое похмелье – «рашагейт». Однако после опыта 1991 года новый развал России никак не возможен в обозримой перспективе.

Примечательно, что Владимир Путин недавно признался, что сначала отказался от предложения президента Ельцина возглавить правительство, с понятной перспективой своего президентства. Почему?

Пожалуй, Владимир Путин представитель нашего «глубинного государства», сумевшего отделиться от «вхожденческой» элиты ещё в конце 90-х годов, вполне сложившегося в нулевых годах, и начавшего вести со знаковой Мюнхенской речи Путина в 2007 году самостоятельную игру, в своих национальных интересах. Наше «глубинное государство» отказалось подчиняться диктату «мирового порядка» Запада, в котором России была уготована роль бесправной колонии, о чём откровенно писал Збигнев Бжезинский. Скажем ему за это спасибо.

В 2014 году, когда обстановка в мире после американского госпереворота в Киеве была особенно напряжённой, многие комментаторы недоумевали: почему Путин так свободно летает по всему миру, ничего не боится? Ведь истинным гуманистам ничего не стоит взорвать очередного «диктатора»! Если вся власть завязана на Путине, нельзя ведь так рисковать! Владимир Путин и сегодня легко перемещается по всему миру, даже на свадьбы в Австрии спонтанно заглядывает. Это значит, что вся российская власть на Путине совсем не завязана, это понимают на Западе и не пытаются покушаться на российского президента.

Да, в России правит, как и в Америке, своё «глубинное государство», Владимир Путин – его яркий авторитетный представитель, хороший оратор, поэтому зачем же нашему «глубинному государству» его менять? От добра добра не ищут, как говорится. Поэтому уход рано или поздно Владимира Путина с поста президента ничего не изменит. Об этом может догадываться и Сергей Кургинян, который, заметим, стал сегодня фактически кремлёвским политологом: он часто выступает в программе Владимира Соловьёва.

Когда по СССР-2 ностальгируют комментаторы на форумах, это понятно, когда с этим проектом выходит политолог Кургинян, это не совсем понятно, потому что никакой новый СССР построить принципиально невозможно, серьёзные аналитики это даже не обсуждают. Выдвижение Кургиняном проекта СССР-2 подводит нас к вопросу о власти, он вытекает из этого сценария следующим и основным, и здесь Кургинян останавливается. Возможно, наше «глубинное государство» готовится к изменению формы власти, к переходу от «мягкой» демократии к какой-то другой, может быть, более «жёсткой» демократии с тем же Путиным во главе. Тогда Кургинян подготавливает повод для такой трансформации, если он часть «кремлёвских элит», или его используют втёмную.

Может быть, эту трансформацию будут называть, неофициально, в публицистическом смысле, даже СССР-2, западные идеологи и мадам госсекретарь США Хиллари Клинтон ведь недвусмысленно обвиняют Россию в попытке возродить СССР! Многих наших комментаторов смущают в этой связи наши миллионеры и либеральная экономика. При этом их совершенно не смущают миллионеры и либеральная экономика в коммунистическом красном Китае! Должен же чем-то отличаться СССР-2 от СССР-1?
171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -4
    26 декабря 2018 09:11
    Как сказал Путин на последней встрече со СМИ, отвечая на вопрос журналиста про СССР: "Мне представляется, что глубинное состояние общества таково, что реставрация социализма - в том смысле, какой вы, по-моему, в это вкладываете - невозможна".

    Вот у меня вопрос ко всем - кто нибудь знает, в какой СССР нас зовёт Кургинян, какой смысл в СССР 2.0 вкладывает он? То ли образца Троцкого-Ленина, то ли Сталина, то ли Хрущёва-Брежнева, то ли Горбачёва. У нас уже был один деятель призывавший к перестройке, но не объяснивший, что он под ней понимает: то ли работать в два раза лучше, то ли воровать в два раза больше, а в результате страны не стало. Не желает ли Кургинян то же самое с Россией проделать?
    1. -9
      26 декабря 2018 09:28
      Цитата: Boris55
      Вот у меня вопрос ко всем - кто нибудь знает, в какой СССР нас зовёт Кургинян, какой смысл в СССР 2.0 вкладывает он?

      А кто он вообще такой? "Говорунов" и без него хватает...
      1. +31
        26 декабря 2018 09:45
        . К 1991 году утопическая форма СССР изжила себя

        И опять двадцать пять! Зачем вы из статьи в статью подбрасывается нам эту токсичную мысль? Хотя в чем выражался утопизм СССР я так и не понял.

        Была серьезная проблема в несменяемости, в вырождении элит(так она и сейчас не менее остро стоит!), но народ не выступал за отмену социализма. Не было ни борьбы, ни войны. Мы бы ещё так сто лет прожили, если бы наверху часть элит не решили СССР разрушить. Народ и не понял поначалу что СССР больше нет и наступил капитализм. Все думали что СНГ - это продолжение СССР. Никто нам не говорил, что дальше будут процветать капитализм, олигархи, семибанкирщина. Народ обманули!
        1. -21
          26 декабря 2018 11:06
          И опять двадцать пять...
          Бедный народ ни в чём не виноват, его обманули. ( кто - Марсиане?).
          "Народ" понимал социализм весьма своеобразно, а именно вот как - государство должно народу всё "давать", и в ожидании этого сам народ в подавляющем большинстве тянул всё, что не прикручено, не прибито, и не приварено.
          Народ стоял в очередях в кассы кинотеатров на иностранные фильмы, а после просмотра причитал - "Вот и мы так должны, нам должны всё дать. Но не дадут, потому что всё забрали себе "партийные". Они жируют за счёт народа."
          А в непременном желании жить "как у них" народ сам изобретал рыночные отношения с самой оригинальной валютой на земле - жидкой.
          Это народ, рабочий класс так сказать. А был ещё народ, его часть - интеллигенция. У этих валюта была другая, часто настоящая.
          1. +24
            26 декабря 2018 11:25
            Цитата: Mestny
            Бедный народ ни в чём не виноват, его обманули.

            Предательство произошло на самом верху. Народ никто не спрашивал хочет ли он капитализма. А вот по поводу сохранения СССР был Всесоюзный референдум на котором народ однозначно ответил ЗА сохранение.
            Цитата: Mestny
            Народ стоял в очередях в кассы кинотеатров на иностранные фильмы

            И на советские тоже. Разве плохо когда есть очереди в кинотеатры и музеи? Культурный народ был.
            Цитата: Mestny
            а после просмотра причитал - "Вот и мы так должны, нам должны всё дать. Но не дадут, потому что всё забрали себе "партийные". Они жируют за счёт народа."

            Я не причитал. И не помню, чтобы вокруг так причитали.
            Цитата: Mestny
            народ сам изобретал рыночные отношения

            А почему вы думаете, что при социализме рыночные отношения невозможны? Есть разные формы. На заре Советской власти был НЭП. Сей час - Китай. На последних выборах, ни коммунисты, ни Грудинин, не предлагали отказываться от частной собственности и от рыночных отношений.
            1. 0
              26 декабря 2018 12:14
              А я вот помню как раз обратное. Наверное потому что жил в небольшом городке.
              Да кстати, я вовсе и не думаю, что рыночные отношение не возможны. Возможно всё, если это будет отвечать параметрам социально-ориентированного устройства.
              Речь то в статье о том, почему стало возможным возникновение "вхожденческих" элит.
              Очевидно, что не поняв причину их возникновения любое новое построение государства ожидает та же участь.
              Необходима чёткая и ясная современная теория построения нового общества. Но - её не наблюдается даже близко.
              Это собственно и есть главный вопрос и проблема.
              1. 0
                27 декабря 2018 07:18
                Наблюдайте внимательно - продвижения есть и Кургинян как раз об этом.
            2. 0
              28 декабря 2018 13:10
              Цитата: Stas157
              На последних выборах, ни коммунисты, ни Грудинин, не предлагали отказываться от частной собственности и от рыночных отношений.
              -а вы программу КПСС читали????!!!или вы им на слово верите?
              Русским языком в программе КПРФ написано про переход к ОБЩЕСТВЕНОЙ собственности на средства производства на третьем этапе!!!
              И уж если они СОБСТВЕННУЮ программу не собираются выполнять.... belay request
          2. 0
            16 марта 2019 07:39
            Цитата: Mestny
            "Вот и мы так должны, нам должны всё дать. Но не дадут, потому что всё забрали себе "партийные". Они жируют за счёт народа."

            Вот неправда! у меня сосед был в детстве, сын секретаря райкома, мы дружили. Они жили в точно такой же квартире, единственное в чем была разница: - у нас был мебельный гарнитур местный, а у них "березка". Кстати и то и другое советского производства!
            Помню другое, было выражение - "умеет люди жить" это про грузин на рынках, про фарцовщиков из Прибалтики...
        2. -7
          26 декабря 2018 11:33
          Хотя в чем выражался утопизм СССР я так и не понял.

          Что такое идеология государства?
          Идеоло́гия — совокупность системных упорядоченных взглядов... на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей... к социальной действительности в целом и друг к другу...

          Как мне видится, идеология неразрывно связана с системой ценностей отдельного гражданина. Какая система ценностей была у советского гражданина? Я не жил при Советском Союзе, поэтому не знаю, но если подытожить восторженные комментарии и высказывания любителей Советского Союза, то главной ценностью советского гражданина была Родина. Возможно, для поколения, прошедшего Великую Отечественную войну, так оно и было. Человеку нужно было воевать конкретно за что-то очень ценное, ценнее, чем собственная жизнь. А что такое Родина? Человек сочетал в этом понятии множество других, таких как свой родной дом, семью, малую родину, друзей, вложенный во что-то собственный труд... но подождите, всё это может существовать и за пределами родного государства. Таким образом, неотъемлемой составной частью Родины являются... окружающие человека люди, граждане родной страны, по большей части незнакомые. И, по-моему мнению, ценность людей того поколения была именно в том, что человек был готов жить и отдавать свою жизнь ради этих окружающих его людей. А не ради себя, своих родных и близких. Но новое поколение по каким-то причинам было не готово к тому же самому. Работать на себя, на своих детей? Пожалуйста. Но на других? Нет, с чего бы это? Человек не может относиться к другому так же, как к себе самому без веских на то причин. Потому что "человек человеку - бревно". Даже не волк. Сюда же можно отнести и отношение к государству, потому что это, в первую очередь, совокупность окружающих человека людей. Вот в этом, как мне видится, лежит одна из причин утопичности советской идеологии и связанного с ней понятия Родины.
          1. +16
            26 декабря 2018 11:52
            Цитата: Рыжик
            по-моему мнению, ценность людей того поколения была именно в том, что человек был готов жить и отдавать свою жизнь ради этих окружающих его людей. А не ради себя, своих родных и близких. Но новое поколение по каким-то причинам было не готово к тому же самому. Работать на себя, на своих детей? Пожалуйста. Но на других? Нет, с чего бы это?

            Да именно так. В СССР преобладала идеология главенства общего над частным. Идеология коллективизма. Один за всех и все за одного.

            Сей час наоборот, интересы индивидуума преобладают над общими. Сейчас главное любить себя любимого, а на остальных - плевать. Вот так и происходит. Потому чиновники никогда грести под себя не перестанут.
            Цитата: Рыжик
            Вот в этом, как мне видится, лежит одна из причин утопичности советской идеологии и связанным с ней понятием Родины.

            Так это утопично выглядит сейчас, с точки зрения современной идеологии эгоиста и потребителя, когда уже многим переформатировали мозги. Тогда же это было естественно, нормально, никакой утопичности советской идеологии не было.
            1. -4
              26 декабря 2018 12:04
              Тогда же это было естественно, нормально

              Никогда это не было естественным, потому что в любом человеке больше плохого, чем хорошего.
              любить себя любимого, а на остальных - плевать
              гораздо проще, чем делать наоборот. Другое дело, что процент людей, идущих против естества, был в обществе другим. Потому что было поколение, пролившее кровь и нюхнувшее пороху и узнавшее, что есть в жизни нечто большее, чем собственная теплая хата и миска с похлебкой. Чистая совесть, например. Сам чуть не погиб, но товарищей выручил, не струсил. А сейчас есть ли предпосылки к появлению таких людей?
              1. +15
                26 декабря 2018 12:12
                Цитата: Рыжик
                Никогда это не было естественным, потому что в любом человеке больше плохого, чем хорошего.

                Это спорный вопрос чего в человеке больше хорошего или плохого. Но, нельзя отрицать факт того, когда усиливаются коллективисткие, альтруистические наклонности у людей, то это общество начинает жить лучше. Оно более устойчиво к выживанию среди других государств. Оно более комфортно для человека. Чем то, в котором каждый сам за себя.
                1. -4
                  26 декабря 2018 12:26
                  Может, и так, но нельзя же это голословное утверждение поставить в качестве простой, четкой и понятной как "дважды два - четыре" идеологии.
                2. 0
                  28 декабря 2018 13:12
                  Цитата: Stas157
                  Но, нельзя отрицать факт того, когда усиливаются коллективисткие, альтруистические наклонности у людей, то это общество начинает жить лучше. Оно более устойчиво к выживанию среди других государств.
                  -т.е в Швеции "коллективисткие, альтруистические наклонности" у людей?
                  Цитата: Stas157
                  Оно более комфортно для человека. Чем то, в котором каждый сам за себя.
                  -а шведы в курсе?
              2. 0
                16 марта 2019 09:11
                Цитата: Рыжик
                А сейчас есть ли предпосылки к появлению таких людей?

                а как же? если сейчас не найдется объединяющей силы то исчезнет Россия, умрет, и некому будет вспоминать про СССР.
            2. -7
              26 декабря 2018 12:23
              Человек за тысячи лет эволюции так и не смог избавится от желудка, который приходится периодически наполнять. Если этого не делать - человек умирает. Никакая идеология в мире не способна этот факт отменить.
              Утопичность советской идеологии проявилась именно в предельном, абсолютном утверждении приоритета общественного над личным. То есть не сам факт такого приоритета, а именно требование максимального следования ему. Тотальный контроль за информационным пространством с целью любым способом говорить только об этом. и разумеется об 100% успехах на этом пути.
              Очевидно, что необходим был более гибкий вариант, использующий личные интересы конкретного человека с пользой для общества. Не в виде громких лозунгов, а виде реальных действий. Отличный кстати пример Ленинский НЭП.
          2. +1
            27 декабря 2018 22:31
            главной ценностью советского гражданина была Родина

            Именно. Счастье для всех, а не "умри ты сегодня, а я завтра". Ощущение радости от сопричастности к чему-то грандиозному. Уверенность в завтрашнем дне и в том, что ты впахиваешь сегодня ради будущего своих детей, которые точно будут жить лучше благодаря созидательному труду их родителей. А как вам сегодняшние ощущения - вы уверены в светлом будущем? Как сказал недавно Путин, обращаясь к молодежи, нужно идти в бизнес ради значимого результата, а не для того, чтобы «заколачивать бабки». Не знаю как другие, а я понял это так - вы главное впахивайте, а благодаря вам заколачивать бабки будут другие, более солидные и уважаемые люди. А потом их дети, а потом дети их детей. Расстрел большевиками царской семьи был неизбежен, к нему вела неумолимая логика гражданской войны. И все эти "государство вам ничего не должно" ведут к ее новому историческому витку, потому что у нашего народа еще не изжито обостренное чувство справедливости, а всякие клишасы (их легион) лишь ускоряют этот процесс, наращивая потенциальную энергию сжатой пружины...
      2. +1
        26 декабря 2018 18:32
        Движение "Суть времени" Сергея Кургиняна не раз подвергалось критике. Так вот - забудьте. Всё во много раз хуже, чем мы предполагали. Кургинян создал не просто охранительскую и в какой-то мере профашистскую структуру, не просто мутный бизнес-проект, но и настоящую секту с мистическими практиками "выхода из тела", "подселения сущностей" и т.д. Андрей Рудой совместно с каналом Station Marx поездили по регионам и подготовили спецвыпуск (по факту - целый документальный фильм), посвящённый тому, что на самом деле представляет собой "Суть времени".
    2. +21
      26 декабря 2018 09:31
      Цитата: Boris55
      Вот у меня вопрос ко всем - кто нибудь знает, в какой СССР нас зовёт Кургинян, какой смысл в СССР 2.0 вкладывает он?

      ----------------------
      Борис, этот СССР-2.0 вполне себе понятен. Народ постсоветского пространства должен понять, что в своих квазигосударствах он не выживет. Что отдельные части когда-то единого целого будут стравливать, а территории грабить. Неужели не видно, что народ страдает везде и что характер власти на постсоветском пространстве везде одинаковый? Наверное должны быть четкие ограничители для олигархических хищников. Я в какой-то мере понимаю китайцев и Сталина, которые периодически их отстреливали.
      1. -8
        26 декабря 2018 09:49
        Лев Толстой повторил критика Джонсона, так что отлилось в истории: "Патриотизм - последнее прибежище...." Сегодня таким прибежищем стал "народ", за которым стоит всего лишь мнение очередного "Наполеона", возомнившего себя "народом". Грустно это...
        1. +17
          26 декабря 2018 10:35
          Любая власть, в сущности, – это ... аппарат «легитимного насилия»

          Да, но при этом сама власть бывает или справедливой(когда нет эксплуатации человека человеком), или несправедливой(когда малая кучка "законным" образом присвоила 80% всех богатств). Вы какую выбираете?
          Владимир Путин – его яркий авторитетный представитель, хороший оратор

          Путин оратор?? Чего же этот оратор от дебатов, как от огня бежит! Нет, он не оратор, он тот которого по телевизору показывают в нужных ракурсах, с заготовленными вопросами. И речь у этого оратора неуверенная, местами сбивчивая, мягкая(как ни стараются технологи), нет металла в ней.
          уход рано или поздно Владимира Путина с поста президента ничего не изменит.

          А вот об этом страшно подумать, потому как бы действительно хуже не случилось. Ведь посмотрите вокруг, кого Путин вокруг себя собрал! Бояр то хороших - нет. Кому он будет отдавать бразды, если негодяи кругом??
          никакой новый СССР построить принципиально невозможно, серьёзные аналитики это даже не обсуждают

          Серьезные аналитики? Вы имеете ввиду тех кто ближе к Кремлю?
          Как это невозможно построить, если СССР уже БЫЛ построен? Это все равно что заявить, после первого совершившего полет самолета, что еще один такой построить невозможно.
          1. -6
            26 декабря 2018 11:12
            Цитата: Stas157
            Любая власть, в сущности, – это ... аппарат «легитимного насилия»

            Да но при этом сама власть бывает или справедливой(когда нет эксплуатации человека человеком), или несправедливой(когда малая кучка "законным" образом 80% всех богатств). Вы какую выбираете?

            Власть ВСЕГДА бывает справедливой только для некоторой части граждан. Соответственно для другой части она не справедлива.
            Это базовое свойство любой власти вообще, основанное на разнообразии миропонимания отдельного человека. Что в свою очередь является основой развития посредством предоставления множества вариантов.
            Как она, власть, при этом называется, и про какую справедливость говорит - совершенно не важно.
            1. Подводный охотник
              +12
              26 декабря 2018 11:26
              Цитата: Mestny
              Власть ВСЕГДА бывает справедливой только для некоторой части граждан. Соответственно для другой части она не справедлива.

              Совершенно правильно, с уточнением, важно, что бы власть была справедливой для большинства, а не для мелкой группы лиц. Вы как считаете, когда власть была более справедливой, при СССР или сейчас?
              1. -7
                26 декабря 2018 12:31
                Скажу так - для рядового гражданина власть при СССР была более справедливой, чем сейчас, но недостаточно справедливой для продолжения развития по заявленному пути.
                Вопрос не в этом.
                Пусть бы она была в тысячу раз справедливее, чем нынешняя. Но её больше нет. А значит существую реальные причины разрушения этой власти.
                Допустим.нынешняя власть менее справедлива. Есть варианты более разумного устройства? Нет, и пока не предвидится, поскольку новая постройка того, что уже разрушилось, по тем же лекалам, снова приведёт к такому же результату.
                Но сломать нынешнюю несправедливую власть предлагают уже сейчас.
                1. Подводный охотник
                  +10
                  26 декабря 2018 12:59
                  Цитата: Mestny
                  но недостаточно справедливой для продолжения развития по заявленному пути.

                  Спасибо за честный ответ. То что власть была более справедливей, причем для большинства -это уже великое достижение этой власти.

                  Цитата: Mestny
                  но недостаточно справедливой для продолжения развития по заявленному пути.

                  Тут вы уже смешиваете разное. Для продолжение развития, не нужно было предавать. Просто коммунистическая элита предала, дело, которое должна была развивать. И соответственно предала народ. Попросту продались, ради красивой жизни.
                  Если же говорить о причине предательства, то их, как обычно несколько. И все они в плоскости психологии или пороков человека. Жажда красиво жить, свободно перемещаться, пользоваться всеми благами, которые возможны. Отсюда вытекает, что нужно было попросту реформировать СССР, а именно, плавно ввести возможность развивать частный мелкий и средний бизнес, открыть границы и реформировать систему государственного управления. По другому, нужно было идти в ногу со временем и держать руку на пульсе.
                  И когда Горбачев пришел к власти, я было подумал, что все так и будет, но человеком он оказался слабым и продажным, да и недалеким. Под красивые лозунги, просто одурачили советских людей. Так что, продолжать развитие в социалистическом духе было возможно, как тогда, так и сейчас. У русского человека, всегда будет запрос на социальную справедливость. И этот запрос удовлетворялся успешно более 70 лет.

                  Цитата: Mestny
                  Есть варианты более разумного устройства? Нет, и пока не предвидится.

                  Ну как же нет. Конечно есть. КПРФ предлагает, единственная партия у которой была реальная программа на этих выборах. Причем мелкий и средний бизнес, как и право на частную собственность остается в этой программе. По сути, предложенная программа от КПРФ ничто иное, программа, которая исправила ошибки прошлого.



                  Цитата: Mestny
                  Но сломать нынешнюю несправедливую власть предлагают уже сейчас.

                  И чем дольше эта власть будет цепляться за весла, тем более настойчивые будут подобные предложения. Это же очевидно. Власть опять перестала слышать и обращать внимание на свой народ, это никогда не приводило ни к чему хорошему.
            2. +9
              26 декабря 2018 11:33
              Цитата: Mestny
              Власть ВСЕГДА бывает справедливой только для некоторой части граждан.

              Да, если присутствует классовое разделение. В СССР разделения на классы не было(не было эксплуататоров). Поэтому нельзя говорить, что дескать в СССР все было построено только для какой-то одной части общества, в отличии от сегодняшней олигархической России. Все таки ответьте на вопрос, чтобы можно было дальше продолжать беседу:
              Цитата: Stas157
              сама власть бывает или справедливой(когда нет эксплуатации человека человеком), или несправедливой(когда малая кучка "законным" образом присвоила 80% всех богатств). Вы какую выбираете?
              1. -7
                26 декабря 2018 12:47
                Встречное предложение - власть, которая медленно, но всё таки ведёт страну вперёд, или власть митинговых говорунов с "социальными" лозунгами, но без малейших признаков хоть какого то разумного плана.
                Вы какую из этих выбираете?
                Это я о том, что наши с вами представления и понимание власти сильно разное. Как впрочем у подавляющего большинства граждан.
                1. Подводный охотник
                  +7
                  26 декабря 2018 13:11
                  Цитата: Mestny
                  Встречное предложение - власть, которая медленно, но всё таки ведёт страну вперёд,

                  Куда ведет, вот в чем вопрос. Цены на нефть рухнули и все, приплыли.. пенсионный возраст, НДС и прочие "прелести" . В пропасть эта власть ведет нас.
                  Цитата: Mestny
                  ли власть митинговых говорунов с "социальными" лозунгами, но без малейших признаков хоть какого то разумного плана.

                  Социалистов к власти на пушечный выстрел не подпускают, по этому только говорить и остается. А план есть и он четкий у КПРФ. Вот Путин перед выборами, как раз и плана то, не имел ни какого, точнее не озвучил, обманул народ.
                2. +4
                  26 декабря 2018 13:56
                  Цитата: Mestny
                  власть, которая медленно, но всё таки ведёт страну вперёд

                  В какой перёд? Какая цель у нашего государства вы можете ответить?? На это сам Гарант ничего вразумительного сказать не может! Государство без национальной идеи - как лодка без паруса, которую швыряет из стороны в сторону.
                  Цитата: Mestny
                  или власть митинговых говорунов с "социальными" лозунгами, но без малейших признаков хоть какого то разумного плана

                  У коммунистов и у левых, по крайней мере, эта идея есть. И есть великолепный пример, прообраз к чему нужно вести страну - справедливое социалистическое государство. Однажды наш народ уже принял эту идею с большим воодушевлением. Нет никаких сомнений, что примет и сейчас. Потому как мрачное будущее махрового капитализма, и засилье чинуш и олигархов, мало кого привлекает.
            3. +8
              26 декабря 2018 12:07
              Цитата: Mestny
              Власть ВСЕГДА бывает справедливой только для некоторой части граждан.

              бесспорно! Но в СССР это было большинство, а сейчас- меньшинство граждан
          2. +1
            26 декабря 2018 15:03
            Кому он будет отдавать бразды


            Сначала пусть возьмёт эти "бразды" в свои руки, чтобы потом отдать. Как поставили, так и поменяют на другого в своё время..
        2. +11
          26 декабря 2018 12:05
          Цитата: Виктор Каменев
          "Патриотизм - последнее прибежище...." Сегодня таким прибежищем стал "народ", за которым стоит всего лишь мнение очередного "Наполеона", возомнившего себя "народом". Грустно это...

          мне кажется, что власть изобрела простую формулу своего существования: народу- патриотизм, ближайшему окружению - бабки.
          Пока разделенное население выясняет кто патриотичнее, верхушка пилит бабки и смеется над людом.
      2. -10
        26 декабря 2018 10:15
        Цитата: Altona
        отдельные части когда-то единого целого будут стравливать, а территории грабить.

        Так оно и происходит. Только вот на каких принципах объединяться - на Сталинских, когда каждая республика обеспечивает себя сама и только платит "взносы" в общий котёл на общие нужды (оборона, общесоюзные стройки) или но образцу позднего СССР, когда всё заработанное идёт в цент и оттуда распределяется по степени лояльности? Путин строит Союз по Сталинскому принципу - как потопали, так и полопали.
        1. +5
          26 декабря 2018 10:49
          Что то вы путайте, у нас в РФ все высасывается из регионов а потом в форме подачек раскидывается регионам куда-то (например на кавказ и крым много), а куда-то (например старые русские ригионы (псков, новгород, кострома, Ярославль меньше). Так и формируется лояльность местных царьков, которые живут на транши из центра.
          Как по вашему субьект может обеспечить себя сам, если на деньги региона невозможно построить мост например через Волгу (или мост через Лену, привет кривой линии)? Невозможно построить даже крупную дородную развязку. В Ярославле кстати с 2019 убирают обязательные льготы для многодетных семей, с новым годом).

          П.с. на таких условиях "братские" страны никогда не будут обьединяться с нами, финансы и налоги - одна из сотни причин.
        2. +11
          26 декабря 2018 12:08
          Цитата: Boris55
          Только вот на каких принципах объединяться

          возникшие элиты ни под каким соусом на это не согласны. Поэтому без ликвидации этих элит вопрос не решится
        3. +8
          26 декабря 2018 12:12
          Цитата: Boris55
          Путин строит Союз по Сталинскому принципу - как потопали, так и полопали

          Ага. И лучшие "работники" путинского союза" - Москва и Грозный. Остальные все лодыри. wassat
        4. -2
          27 декабря 2018 10:01
          Путин строит Союз по Сталинскому принципу - как потопали, так и полопали.

          Ага, в Чечне очевидно сосредоточенно огромное количество производственных мощностей РФ? Как вы убоги холопы олигархата РФ.
      3. Подводный охотник
        +16
        26 декабря 2018 10:16
        Когда по СССР-2 ностальгируют комментаторы на форумах, это понятно, когда с этим проектом выходит политолог Кургинян, это не совсем понятно, потому что никакой новый СССР построить принципиально невозможно, серьёзные аналитики это даже не обсуждают.

        Очень часто стал слышать, что построить СССР невозможно, что СССР утопия и так далее. На самом деле, все эти статьи похожи на пропаганду действующей власти. Ведь население страны, как показывают опросы, все больше хотят возврата СССР. Аргументов автор вообще не приводит, просто настойчиво вкладывает мысль, что СССР- невозможен.
        Я считаю, что СССР возможен и всё возможно, при желании. Но конечно, не тот СССР, который мы помним, а новый, обновленный. Для этого нужно взять все лучшее от туда и провести работу над ошибками, которых тоже было в СССР не мало. На мой взгляд, от СССР взяли все худшие и перенесли в сегодняшний день, более того, это худшие активно развивают.
        Люди хотят жить в социально ориентированном государстве. Населению, нет разницы, как оно, будет называться СССР, Россия или еще как то. Главное, что бы государство было социально ориентированным. И что, хотите сказать, что это не возможно? Что бы появился СССР, работу по созданию, начинать нужно с России, будет Россия сильна, в экономическом плане, будет у России привлекательная форма существования для народов РФ, все сами потянутся к нам. Почему тянутся все в Европу? Да потому, что там жизнь сытнее богаче и справедливее. Что в России это не возможно? Конечно возможно.
        1. -8
          26 декабря 2018 11:17
          Это возможно конечно.
          Смотря каким способом. Например с помощью цветной революции - невозможно однозначно.
          Точнее я бы так сказал - это возможно с некоторой долей вероятности, но после очередных гигантских потрясений, жертв, разрушений страны и прочего.
          Все остальные методы занимают десятилетия.
          1. Подводный охотник
            +6
            26 декабря 2018 11:28
            Цитата: Mestny
            Все остальные методы занимают десятилетия.

            При условии, что будут честные выборы, без задействования властью административного ресурса, это произойдет быстро.
          2. +10
            26 декабря 2018 12:10
            Цитата: Mestny
            Например с помощью цветной революции - невозможно однозначно.

            вот тут согласен.
            Вот только заковыка в том, Сергей, что власть не оставила населению иных способов изменения условий жизни
      4. -6
        26 декабря 2018 11:54
        Статья мне понравилась, как и понравились слова Путина о невозможности восстановить СССР в той форме, как его понимают адепты коммунистических идей. Идея утопическая, идея западная, идея строительства Вавилонской башни, идея земного рая, идея антинациональная и глобалистская. Я вот лично убежден, что жизнь на земле это путь к счастью. Дорога к нему, которую надо пройти. Пройти правильно. Чем больше людей идут по этой дороге тем справедливее общество. Любой человек хоть раз серьезно задумывающийся о бытии начинает понимать, что в окружающем нас мире действуют законы его определяющие. Любое вмешательство и попытки "улучшить" со стороны человечества сами основы бытия ведут к катастрофам, хаосу и рекам крови. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Многие законы бытия нам не понятны и вероятно вообще не нашего ума. И уж точно они не подчиняются теоретикам марксизма - ленинизма! Было предательство подорвавшее СССР? Было. Была переродившаяся не большевистская уже элита? Была, но она была уже давно. Не это подорвало и развалило СССР. СССР распался из за неестественности своего существования. Вернее из за совершенно оторванной от реальности идеологии. Можно сказать, что мне большевики дали землю и все вокруг колхозное все вокруг мое! Но по факту то ни какой земли у меня нет! По факту получается, что ни у кого вообще своего ничего нет, а опустить большинство до уровня ниже среднего совершенно разные вещи с социальной справедливостью. Мы интернационалисты? Ну конечно причем все! Но от этого негр в Анголе почему то не становился мне ближе и дороже чем пусть и непутевый но такой свой и родной сосед Вася! Оказалось, что нельзя взять и запретить национальность! Нельзя взять и победить частную собственность! Человек вообще тяготеет к семье СВОЕЙ! К дому СВОЕМУ! Народу СВОЕМУ! Родине СВОЕЙ! Так то вот. В общежитии бывает хорошо и даже весело! В гостинице прикольно, но временно! Жить человек должен в СВОЕМ ДОМЕ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ И В СВОЕЙ СТРАНЕ! И все это земное счастье русский человек обязательно будет защищать до последнего патрона, до последней капли крови и вздоха!
    3. +6
      26 декабря 2018 09:36
      Борис! Думаю, что в сталинский Союз.
      1. -3
        26 декабря 2018 10:16
        Цитата: NordUral
        Борис! Думаю, что в сталинский Союз.

        Хорошо бы но судя по тому, что вас заминусовали, у "товарищей" другое представление о СССР 2.0. Вот поэтому я уже который раз задаю один и тот же вопрос, а ответа нет.
    4. +6
      26 декабря 2018 09:41
      Цитата: Boris55
      То ли образца Троцкого-Ленина, то ли Сталина, то ли Хрущёва-Брежнева,

      Ну и создали вы пары. Коммунизма Ленина-троцкого нет, есть Ленина Сталина. Хрущева Брежнева так же нет, есть хрущево-троцкого и есть Брежнева.

      А что кургинян предлагает не знаю. Для меня он просто говорун и все.
      1. -3
        26 декабря 2018 10:18
        Цитата: solzh
        Коммунизма Ленина-троцкого нет

        Я не про коммунизм, я про СССР 2.0.
        1. -2
          26 декабря 2018 10:33
          Цитата: Boris55
          Цитата: solzh
          Коммунизма Ленина-троцкого нет

          Я не про коммунизм, я про СССР 2.0.

          hi
          Не так понял вас.
          По моему мнению кургинян и сам толком не понимает в какой СССР он зовёт и что он под СССР 2.0 он понимает. Может какой-нибудь евразийский союз народов? Вроде был такой проект, а может я что-то путают, в конце 80-х начале 90-х. Незнаю. Повторюсь, для меня он просто говорун.
          1. +5
            26 декабря 2018 12:12
            Цитата: solzh
            Может какой-нибудь евразийский союз народов?

            так Евразийский союз уже есть- а результатов нет. Элиты, создавшие его, вкладывали свое понимание этого Союза
            1. -3
              26 декабря 2018 12:56
              Цитата: Silvestr
              так Евразийский союз уже есть

              Я имел ввиду не сегодняшний ЕврАзЭС, а проект вроде горбочевско-яковлевский проект реформирования СССР, не помню точно, я в то время ещё пионером был... Во всяком случае, тот проект был утопическим, это я помню точно.
        2. 0
          26 декабря 2018 15:14
          СССР- Союз Советских Социалистических Республик. Что такое 2.0? Социалистические Республики есть, Советы, как органы управления есть, а коммунизма нет. Да и марксизма тоже. Странно как то. Секта идеалистов Кургиняна, КОБ, хазинцы , НОД просто мозги пудрят гражданам, всё про элитки обсуждают, да препарируют их, между собой грызутся о правильности своих теорий. Раскалывают и фрагментируют запрос на левое движение и не отвечают на главный вопрос... Кому должны принадлежать недра, заводы, пароходы? КАКОВ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БАЗИС?
    5. -6
      26 декабря 2018 11:26
      Ни какого СССР 2 и прочих не будет, уже всё - проехали, давно.
      1. +9
        26 декабря 2018 11:31
        Недавно в Питере был митинг несогласных с политикой нынешних властей. Вот резолюция, которую приняли митинговавшие. Просто для ознакомления:


        1. 0
          28 декабря 2018 13:46
          Цитата: Улиточник N9
          Недавно в Питере был митинг несогласных с политикой нынешних властей. Вот резолюция, которую приняли митинговавшие. Просто для ознакомления

          а прикольные требования!!!
          особенно об отказе от цифровизации в сфере государственных услуг!!!
          Я как "проклятый чинуша" - ЗА!!!Всех за бумажными справками - ко мне!!!!В очередь!!!и лучше на коленях пускай ползут fool fool fool - нас по сокращали очень сильно,знатная очередь будет, взяткоемкая...
          З.Ы. авторы этой резолюции видимо забыли формулу СССР:"Без бумажки -ты букашка, а с бумажкой- человек!!!

          Также очень прикольно про отмену обязательности вакцинации ...
          СССР был страшно либероидным - раз заставлял вакцинироваться 100% населения

          также про запрет отобрания детей - т.е. если папаня/маманя пьяницы и кормят детей раз В НЕДЕЛЮ - то отобрать нельзя...пускай дети дохнут-лишь бы не отбирали...хороший призыв....

          З.Ы. Такое ощущение что это какие-то отморозки писали укуренные в хлам
          1. 0
            28 декабря 2018 13:56
            Насчет "цифровизации" давайте не будем-ибо это не "вместо", а...."вместе"- то есть. ведение электронного учета нисколько не заменило "бумажный оборот" просто дополнилось еще и "электронным" оборотом-теперь, просто, вместо "печатания на машинке", все печатается на компьютере и также, распечатывается и хранится в бумажном варианте вместе с "электронной копией". Попробуйте куда-нибудь, как, например в той же Франции придти и сказать, что мой документ находится на соответствующем сайте-смотрите, проверяйте, -фиг вам-"Подавай распечатанную бумагу, да еще и с оригинальными печатями!" Прохожу это по бизнесу не один раз в месяц. Насчет вакцинации-вопрос спорный, лично я-за вакцинацию, но к сожалению никто в современных условиях не может гарантировать что вместе с вакциной, которая практически на 100% получается с "запада" вам не подсадят какие-нибудь антигены, которые скажутся не только на вас самих в дальнейшем, но и на вашем потомстве-если оно после этого еще будет. Думаю это и имели ввиду те, кто против вакцинации, которая проводится именно в современных условиях западными вакцинами (не путайте с государственной программой в СССР).
            1. +1
              28 декабря 2018 17:30
              Цитата: Улиточник N9
              Насчет "цифровизации" давайте не будем-ибо это не "вместо", а...."вместе"- то есть. ведение электронного учета нисколько не заменило "бумажный оборот" просто дополнилось еще и "электронным" оборотом-теперь, просто, вместо "печатания на машинке", все печатается на компьютере и также, распечатывается и хранится в бумажном варианте вместе с "электронной копией"
              -в связи с тем что я "чинуша" - можете мне это все не рассказывать,я в курсе имеющихся проблем.И даже более того - по ряду причин я могу рассказать о проблемах с этим в нескольких госорганах....их много, где-то решить их проще - где-то намного сложнее
              Одна из проблем в том что наше населения до сих пор верит в бумагу....
              Когда отменили свидетельства в Росреестре- народ полгода ходил в прокуратуру с лозунгом - "А нам не дали красивого свидетельства на бланке - нам дали какую-то бумажку непонятную.Пусть дадут -НАСТОЯЩУЮ!!!"
              Таможня например практически 100% перешла на электронное декларирование

              З.Ы.Присвоение номера им не нравится,СНИЛС плохой......А то что номера паспортов им еще в СССР присвоили и эти номера позволяли уже тогда вести машинную обработку информации(пусть и на достаточно примитивном и в ограниченных объемах уровне) - эти укурки fool fool даже и не поняли...

              З.Ы и про колониальную статью Конституции тоже шедевр.Конституцию СССР они не читали... fool

              "Статья 29. Отношения СССР с другими государствами строятся на основе соблюдения принципов суверенного равенства; взаимного отказа от применения силы или угрозы силой; нерушимости границ; территориальной целостности государств; мирного урегулирования споров; невмешательства во внутренние дела; уважения прав человека и основных свобод; равноправия и права народов распоряжаться своей судьбой; сотрудничества между государствами; добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров.
    6. 0
      26 декабря 2018 21:29
      А послушать что-то из "Сути времени" - не? Там многое описано. И об объёмах/ элементах заимствования от СССР-1, о допущении частной предприним. деятельности, о привлечении в гражданскую жизнь традиционных религиозных обществ, общ-тв с сильными национальными связями и пересмотр идеологической составляющей.
    7. 0
      11 января 2019 15:34
      Демократия живет только на первых ЭТАПАХ своей истории, под конец она сама себя уничтожает. Т.е. Верхи не хотят а низы уже не могут. И дальше Новый скачек исторического события. И всё по новому- а на самом деле по "забытым-заброшенным старым граблям" но на новом ВИТКЕ ИСТОРИИ.
  2. +16
    26 декабря 2018 09:13
    потому что никакой новый СССР построить принципиально невозможно, серьёзные аналитики это даже не обсуждают.
    -----------------------
    Те аналитики, которые питаются из миски Кремля, конечно такого не скажут, а вообще построить СССР-2.0 вполне возможно. Иначе зачем все эти Биг Дата и блокчейны. Люди сами могут обсуждать законопроекты и находить лидеров мнений. В Исландии же получилось. И кстати да, история движется по спирали.
    1. 0
      26 декабря 2018 09:30
      Цитата: Altona
      а вообще построить СССР-2.0 вполне возможно

      Поделитесь как?
      1. Подводный охотник
        +14
        26 декабря 2018 10:40
        Цитата: Tank Hard
        Цитата: Altona
        а вообще построить СССР-2.0 вполне возможно

        Поделитесь как?

        Это конечно большая тема, по этому основное.
        Вообще можно на ваш вопрос кратко ответить, есть программа КПРФ, которая в предвыборной компании была представлена.
        Но первое, что нужно сделать, так это провести честные реальные выборы.
        Второе, воплотить программу КПРФ в жизнь.
        И только тогда, можно говорить о СССР, когда жизнь в России станет привлекательна для остального мира. А это в первую очередь экономика и социальная ответственность государства.
        Что нужно делать в экономике?
        -Возрождать машиностроение, легкую промышленность... в общем долго перечислять, так как у нас нет практически ничего. Для этого, государство, должно определять приоритетные отрасли и ставить план, просчитанный, определенный во времени.
        -Науку, образование и саму систему, подход необходимо менять.

        В общем это действительно, серьезная работа, которую нужно проводить. А сейчас у наших либералов рынок сам ,якобы, все регулирует, вот и сидят ничего не делают, ведь можно всегда на рынок скосить, мол он так все отрегулировал. Плывут по течению, когда работать нужно.
        1. -2
          26 декабря 2018 10:47
          Цитата: Подводный охотник
          -Возрождать машиностроение, легкую промышленность... в общем долго перечислять, так как у нас нет практически ничего. Для этого, государство, должно определять приоритетные отрасли и ставить план, просчитанный, определенный во времени.
          -Науку, образование и саму систему, подход необходимо менять.

          Это всё хорошо, я не против, но как смогут совместно жить в одном общем государстве, к примеру, абхазы,грузины,русские,азербайджанцы,армяне, украинцы, литовцы,эстонцы,латыши и т.д., а особенно элиты этих теперь независимых государств? Думаю - это невозможно. Почему бы не направить усилия на Россию, дабы не повторять ошибок СССР?
          1. Подводный охотник
            +11
            26 декабря 2018 10:53
            Цитата: Tank Hard
            Почему бы не направить усилия на Россию, дабы не повторять ошибок СССР?

            Так с России и нужно начинать, я же выше написал, когда в самой России жизнь станет привлекательной, тогда и другие потянутся. Экономика, социальная справедливость, вот два ключевых фактора.
            Цитата: Tank Hard
            Это всё хорошо, я не против, но как смогут совместно жить в одном общем государстве, к примеру, абхазы,грузины,русские,азербайджанцы,армяне, украинцы, литовцы,эстонцы,латыши и т.д., а особенно элиты этих теперь независимых государств?

            А как они жили при СССР? Опыт уже есть. Или как Евросоюз уживается?
            1. -3
              26 декабря 2018 11:00
              Цитата: Подводный охотник
              А как они жили при СССР?

              Не вырезали при СССР народы друг друга и в таком количестве.
              Цитата: Подводный охотник
              Или как Евросоюз уживается?

              А что, Евросоюз единое государство тождественное бывшему СССР? Мне кажется, что и близко не напоминает, и не единое...
              Цитата: Подводный охотник
              Опыт уже есть

              Если считать,к примеру, передачу Крыма в состав Украинской ССР, или части Сибири Казахской ССР, и подобное, считаю такой опыт - резко негативным. Вот как Карабах делить будут?
              1. Подводный охотник
                +9
                26 декабря 2018 11:08
                Цитата: Tank Hard
                А как они жили при СССР?Не вырезали при СССР народы друг друга и в таком количестве.

                Вы о чем? может у вас статистические данные по "вырезанию" имеются?
                Цитата: Tank Hard
                Или как Евросоюз уживается?А что, Евросоюз единое государство тождественное бывшему СССР? Мне кажется, что и близко не напоминает, и не единое...

                В союзе, главное, когда государство делятся своим суверенитетом. Для союза достаточно иметь единую валюту, общую армию, один центр принятия решений..


                Цитата: Tank Hard
                Если считать,к примеру, передачу Крыма в состав Украинской ССР, или части Сибири Казахской ССР, и подобное, считаю такой опыт - резко негативным.

                Согласен.
                1. +1
                  26 декабря 2018 17:09
                  Цитата: Подводный охотник
                  Вы о чем?

                  Грузино - Абхазский конфликт, Армяно - Азербайджанский, Киргизско - Узбекские. Вы забыли? Или там не было жертв?
                2. 0
                  26 декабря 2018 17:11
                  Цитата: Подводный охотник
                  В союзе, главное, когда государство делятся своим суверенитетом. Для союза достаточно иметь единую валюту, общую армию, один центр принятия решений.

                  Абхазы и грузины, армяне и азербайджанцы в одной армии, в одном взводе. Мир дружба, жевачка... Я фантастику люблю читать. yes
                  1. Подводный охотник
                    0
                    26 декабря 2018 17:22
                    Цитата: Tank Hard
                    Цитата: Подводный охотник
                    В союзе, главное, когда государство делятся своим суверенитетом. Для союза достаточно иметь единую валюту, общую армию, один центр принятия решений.

                    Абхазы и грузины, армяне и азербайджанцы в одной армии, в одном взводе. Мир дружба, жевачка... Я фантастику люблю читать. yes

                    Слушайте, ну это технический вопрос, который достаточно просто урегулировать. Вопрос с чеченцами решили же. Пусть служат у себя дома. Параллельно нужно работать с такими национальностями, у которых имеются друг к другу исторические претензии. На это уйдут годы, но если работать, то через поколение, все эти конфликты не будут столь остро выглядеть.
                    1. +2
                      26 декабря 2018 18:24
                      Цитата: Подводный охотник
                      Слушайте, ну это технический вопрос, который достаточно просто урегулировать. Вопрос с чеченцами решили же.

                      Ничего не решили. Стихло всё до поры. Пока Путин, дотации, бизнес и деньги. А как вспыхнет опять?
                      Цитата: Подводный охотник
                      Пусть служат у себя дома

                      Экий вы Решала.
                      Цитата: Подводный охотник
                      На это уйдут годы, но если работать, то через поколение, все эти конфликты не будут столь остро выглядеть.

                      Моего деда, героя войны, орденоносца, инвалида по зрению 1 группы( последствие контузий), в середине 90-х избила группа молодёжи по национальному признаку, мы искали их с друзьями, но не нашли... Думаете я забыл это?!
                      А вы верьте, ваше право... yes
                      1. Подводный охотник
                        0
                        26 декабря 2018 18:47
                        Цитата: Tank Hard
                        Цитата: Подводный охотник
                        Слушайте, ну это технический вопрос, который достаточно просто урегулировать. Вопрос с чеченцами решили же.

                        Ничего не решили. Стихло всё до поры. Пока Путин, дотации, бизнес и деньги. А как вспыхнет опять?
                        Цитата: Подводный охотник
                        Пусть служат у себя дома

                        Экий вы Решала.
                        Цитата: Подводный охотник
                        На это уйдут годы, но если работать, то через поколение, все эти конфликты не будут столь остро выглядеть.

                        Моего деда, героя войны, орденоносца, инвалида по зрению 1 группы( последствие контузий), в середине 90-х избила группа молодёжи по национальному признаку, мы искали их с друзьями, но не нашли... Думаете я забыл это?!
                        А вы верьте, ваше право... yes

                        Если использовать ваш подход, то и России бы не было. Мы многонациональное государство и когда то, между разными нациями были конфликты. Но со временем, все о них забыли, ну или почти забыли. За деда вашего действительно люлей отвесить нужно. Но в масштабах страны частных конфликтов много, к сожалению, но это не говорит о том, что нации не способны уживаться. Нужна грамотная национальная политика и естественно, тех кто избил вашего деда, нужно найти и показательно судить по всей строгости.
                      2. +2
                        26 декабря 2018 19:32
                        Цитата: Подводный охотник
                        тех кто избил вашего деда, нужно найти и показательно судить по всей строгости.

                        Пустые слова... Слова без дел - мертвы.
            2. -2
              26 декабря 2018 11:29
              В Россию и так народ со всех бывших республик на заработки тянется, по несколько миллионов в год.
          2. +7
            26 декабря 2018 12:13
            Цитата: Tank Hard
            а особенно элиты этих теперь независимых государств?

            с ними надо прощаться
            1. 0
              27 декабря 2018 09:03
              Цитата: Silvestr
              с ними надо прощаться

              Вот поддерживаю это, кроме ограбления собственных народов ничего в них не вижу. Как вот только прощаться?
    2. -10
      26 декабря 2018 09:34
      Цитата: Altona
      Иначе зачем все эти Биг Дата и блокчейны.

      Для построения цифровой экономики, госкапитализма с человеческим лицом!Есть программа, сейчас активно подготавливаются кадры,лидеры России из их числа.
      1. +15
        26 декабря 2018 09:42
        Цитата: Вас Влад
        капитализма с человеческим лицом!Есть программа, сейчас активно подготавливаются кадры,лидеры России из их числа

        Капитализм с человеческим лицом....Лидеры России... А примеры всего этого у Вас есть? Хоть один "лидер России" или "человеческое лицо капитализма" - будьте любезны, представьте, если Вас не затруднит...
        1. -8
          26 декабря 2018 10:34
          Цитата: ССИ
          Лидеры России... А примеры всего этого у Вас есть? Хоть один "лидер России"

          https://лидерыроссии.рф/winners
        2. Подводный охотник
          +11
          26 декабря 2018 10:55
          Цитата: ССИ
          Капитализм с человеческим лицом

          Это взаимоисключающие понятия.
      2. +16
        26 декабря 2018 10:07
        Вас Влад! У капитализма человеческое лицо, а точнее маска, появилось только потому, что был СССР. Как его не стало, так эта маска стала сползать, возвращая взорам мира морду хищника.
        1. -8
          26 декабря 2018 11:03
          Цитата: NordUral
          У капитализма человеческое лицо, а точнее маска, появилось только потому, что был СССР.

          Я помню,причём хорошо помню магазины СССР!
          1. +9
            26 декабря 2018 11:06
            Я помню,причём хорошо помню магазины СССР!
            Комментировать не буду, глупо это делать в вашем случае.
            1. -9
              26 декабря 2018 11:09
              Цитата: NordUral
              Комментировать не буду, глупо это делать в вашем случае.

              Я тоже так думаю,зачем вам выглядеть глупо?
              1. +8
                26 декабря 2018 11:19
                Я тоже так думаю,зачем вам выглядеть глупо?
                И спорить с вами не буду.
  3. +12
    26 декабря 2018 09:16
    Наш телевхожденец Дмитрий Некрасов повторил недавно в «60 минутах» либеральное кредо: пока Путин у власти, договориться с Западом не получится.
    Любую попытку договориться Запад воспримет как слабость. И в этом случае договариваться придётся бесконечно, делая одну уступку за другой. Горбачёв попытался договариваться с Западом и договариваясь погубил державу. И ЕБН тоже договаривался. Мы помним. К лешему такие договоры.
  4. +15
    26 декабря 2018 09:26
    Слушайте, уважаемые, а может, поймать этого Виктора Каменева и связать ему немножко руки? У него такой кураж писательский, а нам все это читать? wink Полемикой он "совершенно доволен", а? Как начинаются неточности с 4-го абзаца, так и понеслось дальше. Очень трудно читать, постоянно запинаешься о несуразности.
    Виктор, с наступающим! Слово должно быть подобно инструменту хирурга или пуле снайпера - оно должно достигать цели (каждое слово) и совершенно ясно выражать вашу додуманную (по Г.К. Честертону) мысль. Только так и не иначе вы приобретете признательность и уважение ваших читателей. Ну а наша доброжелательность не оставит вас и в будущем году. Читайте больше! Читайте еще больше! hi
    1. -2
      26 декабря 2018 09:54
      Пожалуйста, свой инструмент предоставьте, хирург!
      1. +6
        26 декабря 2018 10:34
        Он в моем ответе, пациент )) hi Я додумал до конца свою мысль и выразил ее именно теми словами, которые в точности соответствовали мысли.
        1. 0
          26 декабря 2018 13:46
          Ваша мысль и ваши слова. Всего лишь.
          1. +1
            26 декабря 2018 14:18
            Конечно! А как же иначе? каждый должен сам за себя. У некоторых, правда, бывают адвокаты и пресс-секретари, но это не на все случаи жизни. Однако, для тех, кто выбирает слово своим заработком, такая постановка вопроса о точности выражения мыслей и их додуманности - вопрос профессиональной компетентности, вы не находите?
            1. +1
              26 декабря 2018 15:20

              Конечно! А как же иначе?


              Что Вы ждали от автора ? Статьи уровня "Военная программа пролетарской революции " ? Тут хоть простыми, хоть сложными словами , вопрос прост . "Куда мы катимся и что дальше" ? Сумеете ответить -прошу к столу.
              Что до моего мнения, так слабовата статья для "сборника сочинений", для ВО в самый раз. Сайт и существует из-за обсуждений и комментариев, а не из-за "глубокого смысла "в статьях.
  5. +14
    26 декабря 2018 09:35
    Многих наших комментаторов смущают в этой связи наши миллионеры и либеральная экономика

    Конечно смущает, возможно и есть миллионеры, которые стали таковыми создав свой бизнес с нуля, но основная масса стала миллионерами благодаря экономическому беспределу 90-х годов. Большинство миллионеров нажили свои миллионы преступным путём.
    У нас не либеральная экономика, у нас капитализм олигархического типа.
    При этом их совершенно не смущают миллионеры и либеральная экономика в коммунистическом красном Китае!

    laughing
    От красного Китая осталась только партия у власти. А если честно мне на Китай было всегда...
    обвиняют Россию в попытке возродить СССР!

    А так же и в возрождении российской империи.
    добровольное падение СССР

    Ничего себе добровольное падение СССР... Три упыря собрались в беловежской пуще развалили государство, а четвёртый меченый упырь легко с этим согласился и снял с себя полномочия и все. Все они отработали своё западное "доверие"... Все они не навидели советский строй, хотя именно советский строй позволил этим занять руководящие должности..... А вы говорите добровольно... Прибалтийских омоновцев забыли, как они сохраняли, пытались сохранить, Прибалтику в составе союзного государства?
    Лозунг "Вся власть Советам" ещё ни кто не отменял. Переход к советской системе надо начинать сейчас, капитализм не может вывести нашу страну из экономических проблем и тем более решить их из-за того, что при капитализме главное - жажда наживы.
    1. +3
      26 декабря 2018 09:55
      капитализм не может вывести нашу страну из экономических проблем


      А может капитализм вовсе не проблема, а елитъ странъ? Дай им какой хочеш строй и они превратят его в олигархию?
      1. +8
        26 декабря 2018 10:26
        Капитализм и олигархия идут рука об руку. Без капитализма нет олигархии. Так что капитализм и есть проблема.
        1. +5
          26 декабря 2018 10:32
          С всем уважением, но в Германии нет олигархии в вашем понятии. К сожалению есть неолиберализм а у вас его почти нет. Так что капитализм и олигархия не тождественнъ или везде разнъе. Доказательство ....? Ну Вебер - Протестантская етика и дух капитализма.
          1. +6
            26 декабря 2018 10:42
            На счёт Германии незнаю...
            Знаю, что нашей стране неолиберализм точно не нужен. И слава Богу, что у нас неолиберализма нет.
            Цитата: Keyser Soze
            капитализм и олигархия не тождественнъ или везде разнъе.

            Согласитесь, олигархия появляется только при капитализме. Олигархия без капитализма просто не возможна.

            А как у вас в стране обстоит дело с олигархией? У вас есть олигархи? И что у вас народ думает о социализме и капитализме? Общество в этом вопросе у вас так же разделено или нет? hi
            1. +5
              26 декабря 2018 10:57
              Знаю, что нашей стране неолиберализм точно не нужен.


              Уважаемъй друг, неолиберализм нигде не нужен. Ето вредная утопия разрушающая мораль общества. Здоровую мораль основаную на нормальной етике - работа, скромность, дети, семья. Не хвастать деньгами.У вас староверъ имеют схожую с класической, Веберианской протестантской етике.

              А как у вас в стране обстоит дело с олигархией? У вас есть олигархи?


              Конечно есть олигархи. Но в каждой стране и культуре они различнъ. В Китае олигархи техногеннъе, в Японии основанъ на ихней культуре, в Щатах основанъ на торговом лобизме и т.н.

              У нас олигархи бъкуют но в рамках закона. Часто попадают в суд и общество их ограничивает как может. Ето постоянная борьба за права и законность. У нас исключено то что делают олигархи у вас.

              И что у вас народ думает о социализме и капитализме? Общество в этом вопросе у вас так же разделено или нет?


              Социализм для нас ето утопия, такая же как и неолиберализм. Общество не разделено но у нас нет такой сложной истории как у вас - ето Империя, белъе, краснъе и т.н. С исключением 45 лет социализма мъ всегда жили при капитализме и до 1944 года держава процветала при нем. Сейчас надо просто убить неолиберализм и работать на економику, благосостояние людей и мораль общества. Смена несколько режимов - социализм, неолиберальнъй капитализм неизбежно повергает общество в хаос. Но (согласно социологической теории) за 50-100 лет все придет в порядок.
              1. +4
                26 декабря 2018 11:00
                Спасибо за ответ hi
              2. 0
                26 декабря 2018 22:54
                Цитата: Keyser Soze
                Социализм для нас ето утопия, такая же как и неолиберализм.

                Социализм это не утопия, а неизбежность, собственно, как и коммунизм в дальнейшем.
                Цитата: Keyser Soze
                Сейчас надо просто убить неолиберализм

                Как оказывается все просто.
                Цитата: Keyser Soze
                Но (согласно социологической теории) за 50-100 лет все придет в порядок.

                Ну, да. Если за сто лет не станет хуже, то непременно станет лучше. Выкиньте на свалку эти теории, почитайте лучше Маркса, Ленина и Сталина. И самое главное постарайтесь их понять.
          2. -1
            26 декабря 2018 11:23
            Цитата: Keyser Soze
            Так что капитализм и олигархия не тождественнъ или везде разнъе. Доказательство ....?

            Да ладно, чем ихние (олигархи) владельцы крупного бизнеса отличаются от наших?Крылашками? winked
            1. +3
              26 декабря 2018 13:48
              Да ладно, чем ихние (олигархи) владельцы крупного бизнеса отличаются от наших?Крылашками?


              Влад, въ задали сложнъй вопрос на которъй нет простого и короткого ответа. Но въ перемешали олигархов с крупнъм, законнъм бизнесом. Одни носят пользу для общества а другие крадут от государства и общества.

              Не знаю зачем вас минуснули но поставлю вам плюс, въ задали совсем нормальнъй вопрос.
              1. +5
                26 декабря 2018 14:11
                Цитата: Keyser Soze
                Не знаю зачем вас минуснули

                Знаете, я обратил внимание, на сайте есть некий контингент, которые по "тихому" ставят минус без вступления в дисскусию и без всяких объяснений своей позиции.
              2. -1
                26 декабря 2018 15:01
                Цитата: Keyser Soze
                Одни носят пользу для общества а другие крадут от государства и общества.

                Так таких олигархов(владельцев крупного бизнеса) во всех странах в избытке и тех кто пользу приносит и тех кто крадёт у государства.Но российских обзывают олигархами,а в остальном мире тот же контингент уважаемые бизнесмены!А вообще я заметил олигархами назначаются те, кто не поподает в струю американской политики.И там сразу находят, ну вы в курсе:диктаторов,олигархов,и отсутствие демократии.
                1. 0
                  26 декабря 2018 23:08
                  Есть великолепный фантастический сериал "Пространство.("Экспансия")". https://www.kinopoisk.ru/film/prostranstvo-2015-805092/
                  Посмотрите, там хорошо показано наше будущее, без всяческих коммунистических мечтаний и розовых соплей. Любопытно там показано будущее России и ее союзников-в результате войны России придется слинять на....Марс и заняться его колонизацией и терранизацией. Но прикольно и поведение оставшегося сообщества-оно так же будет продолжать видеть уже в этой марсианской колонии своего врага и так же будет продолжать провоцировать его и дискредетировать в лицах всего земного сообщества. Посмотрите-не пожалеете.
                  1. 0
                    27 декабря 2018 07:48
                    Цитата: Улиточник N9
                    Посмотрите, там хорошо показано наше будущее, без всяческих коммунистических мечтаний и розовых соплей. Любопытно там показано будущее России и ее союзников-в результате войны России придется слинять на..

                    Зачем мне смотреть сказки от сказочника? belayЯ далёк от понимания вашей позиции,вернее мне её трудно понять! Вот не когда такого не было,а тут раз и опять.
    2. -8
      26 декабря 2018 11:41
      От тех кто стал миллионером в 90ые преступным путём - на данный момент, только десятая часть осталась.
      1. +3
        26 декабря 2018 12:42
        Цитата: Вадим237

        От тех кто стал миллионером в 90ые преступным путём

        Я вас умаляю,весь,абсолютно весь крупный капитал добыт преступным путём.
    3. +3
      26 декабря 2018 13:54
      Цитата: solzh
      Ничего себе добровольное падение СССР... Три упыря собрались в беловежской пуще развалили государство, а четвёртый меченый упырь легко с этим согласился и снял с себя полномочия и все. Все они отработали своё западное "доверие"... Все они не навидели советский строй, хотя именно советский строй позволил этим занять руководящие должности.....

      Вы просто забываете, что все эти упыри были коммунистами. Также вы забываете, что подобными же коммунистами были все руководители союзных республик включая автономии да собственно и все руководство в регионах - все коммунисты! Совершенно добровольно!
      Цитата: solzh
      Прибалтийских омоновцев забыли, как они сохраняли, пытались сохранить, Прибалтику в составе союзного государства?

      Мне очень симпатичны эти люди, но пример в данном контексте откровенно слабый никакой сколько нибудь серьезной попытки со стороны народа сохранить (защитить) Союз не было.
      Цитата: solzh
      Лозунг "Вся власть Советам" ещё ни кто не отменял.

      Что это такое говоря человеческим языком думаю и вы не сможете объяснить.
      1. -1
        26 декабря 2018 15:05
        Цитата: Чеслав Цурский
        Мне очень симпатичны эти люди, но пример в данном контексте откровенно слабый никакой сколько нибудь серьезной попытки со стороны народа сохранить (защитить) Союз не было.

        Честно говоря мало кто понимал и знал что происходит на самомом деле!И на референдуме народ однозначно высказался за сохранение Союза.
        1. +3
          26 декабря 2018 15:19
          Это не совсем так. Вспомните, как стоял вопрос? Сохранение СССР, как обновленной федерации равноправных суверенных республик. Так за, что люди голосовали? За конфедерацию? Долго она продержалась бы? Те кто сейчас ратуют за воссоздания СССР отделываются общими ничего не значащими популистскими лозунгами типа равноправия и социальной справедливости обходя стороной такие моменты, что СССР остался должен даже Польше с Болгарией. Такая вот "распрекрасная" система хозяйствования!
          1. 0
            26 декабря 2018 15:28
            Цитата: Чеслав Цурский
            Сохранение СССР, как обновленной федерации равноправных суверенных республик.

            Вы правы, вопрос поставили именно так.Но я уверен что народ проголосовал бы за сохранение Союза(в том виде как есть) с таким же процентным соотношением!
            Цитата: Чеслав Цурский
            СССР остался должен даже Польше с Болгарией. Такая вот "распрекрасная" система хозяйствования!
            Да Союз многих кормил и это было большой ошибкой!Но мы хотели мира во всём мире yes То есть весь мир мы хотели..а за это надо платить request
            1. +1
              26 декабря 2018 15:40
              И я уверен и это нормально для нормальных людей! Кто же будет ломать свой дом прежде чем построить новый? Дело в том, что люди не голосовали за коммунизм, как это сейчас некоторые пытаются представить. Уровень экономики и жизни людей в "загнивающей" капиталистической системе почему то был всегда выше чем в "прогрессивной" социалистической где к 90-м годам начались уже серьезные проблемы собственно с продовольствием. Объяснять это предательством, вредительством, перерождением по меньшей мере глупо. В таком случае придется признать, что предали все с верху до низу! Неумелое хозяйствование, нежизнеспособность идеологии и совершенно оторванные от жизни цели признать гораздо труднее чем повсеместное вредительство врагов народа!
              1. -1
                26 декабря 2018 16:17
                Цитата: Чеслав Цурский
                Дело в том, что люди не голосовали за коммунизм,

                С этим я согласен,тем более коммунизма как такового мы не построили и не могли построить!
                Цитата: Чеслав Цурский
                В таком случае придется признать, что предали все с верху до низу!

                По мне так это очень похоже на правду!Они просто разделили всё поровну,ну между собой и всё request
                Цитата: Чеслав Цурский
                Неумелое хозяйствование, нежизнеспособность идеологии и совершенно оторванные от жизни цели признать гораздо труднее чем повсеместное вредительство врагов народа!

                Мне иногда кажется что некоторые умные люди создали союз как свинью на вырост,мы работали трудились копили добро, а потом раз и страна просто голая, без золота и денег.
            2. +1
              26 декабря 2018 16:04
              Цитата: Вас Влад
              Да Союз многих кормил и это было большой ошибкой!Но мы хотели мира во всём мире yes То есть весь мир мы хотели..а за это надо платить

              Мы экспортировали революции и поддерживали революции. Идея мировой революции ни куда не ушла. Здесь мы можем вспомнить и Коминтерн и сталинский Коминформ и последующий СЭВ! Понимаете, идеи Маркса и Энгельса маргинальны изначально. У меня сейчас просто нет времени, а тема интересная, поэтому вкратце о главном. Они ошиблись считая общину и общинные отношения для человека исторически естественными и правильными. Они просто не учли, что отношения в общинах были РОДОплеменные. Т.е. община состояла из родственников для которых и общий труд и общее имущество было вполне естественными. Как только появились соседские общины появилась и собственность и классы ... Это развитие и это прогресс. С уважением hi Если хотите обсудим завтра. Сейчас простите - служба.
  6. +4
    26 декабря 2018 09:35
    Видный марксист-ленинец Кургинян нарвался на критику марксиста-ленинца Каменева. Вопрос о власти в СОВЕТСКОМ государстве ясен, как божий день. На "коломенском кусте" обсуждали причины падения СССР, и озвучивали в качестве одной из причин именно отказ от системы советов (про современные проекты - советы 2.0 - можно найти у Кравецкого Лекса). А вот за то, что в голове у Кургиняна может ответить только он.
    1. -11
      26 декабря 2018 10:02
      В этом есть смысл, например, Гумилёв тоже цитирует Маркса, он был неплохой аналитик, но потом родил, по Гумилёву, химеру. Система советов - это тоже химера, и с помощью Маркса и Ленина это лучше всего можно доказать. Демократический централизм - звучит страшно, но именно к нему пришла система советов, и переродилась.
  7. +11
    26 декабря 2018 09:36
    Что за статья? Что за бред? Значит в штатах глубинное государство связывает президента по всем конечностям. А у нас как написано в статье ВВП и есть представитпль нашего глубинного государства( что в этом году все увидели). И какой смысл тогда перестраивать путинскую Россию если ничего не изменится. Социализма, которого ждут люди, справедливости честности, не будет. Путин так и сказал. А Россия так и останется сырьевой колонией запада вот и все. То что про Путина говорят на западе, что он плохой- так это все пропаганда для зрителей.
    1. -5
      26 декабря 2018 10:05
      А вы-то чья пропаганда? Россия с нулевых годов сильно изменилась, на Западе очень заметили, а вы нет, может что-то со зрением?
      1. +9
        26 декабря 2018 10:22
        Вот я не пропаганда, да и со зрением впорядке. Да Россия изменилась не спорю.
        А вы сами то чья пропаганда? Если что есть не две стороны зрения, а намного больше, не только хорошо или только плохо. Как пытаются нас убедить. Сразу пугают другими странами, говорят мол смотрите как у них плохо все- вы ведь не хотите так.
        Меня всегда смешит ,то что если про Путина говорить плохо, то тебя сразу в либерасты записывают, или к приспешникам так называемых ''партнеров''. А Путин сам не либерал разве?
      2. +8
        26 декабря 2018 10:29
        Я заметил.Встречать Новый год буду в нетопленной квартире.Писал во все инстанции.С самой нижней
        ответ "Все недостатки устранены".Власть принадлежит бюрократии.
      3. Подводный охотник
        +5
        26 декабря 2018 11:00
        Цитата: Виктор Каменев
        А вы-то чья пропаганда? Россия с нулевых годов сильно изменилась, на Западе очень заметили, а вы нет, может что-то со зрением?

        Мир тоже изменился с нулевых, изменения это то, что происходит всегда и постоянно. В России, для подавляющего большинства изменения носят отрицательный характер, судя по опросам.
  8. +6
    26 декабря 2018 09:37
    Кургинян никуда не зовёт.обыкновенный шоумен..
    Нет ни теории и понимание создавшийся ситуации в стране.нет организации единомышленников с чёткой поставленной целью.
    1. +3
      26 декабря 2018 10:08
      Зря вы так, Кургинян внёс может быть самый большой вклад в изучение СССР, и защиту его исторического наследия. Это много...
    2. +3
      26 декабря 2018 10:15
      Фролов Олег! Нет ни теории и понимание создавшийся ситуации в стране.нет организации единомышленников с чёткой поставленной целью.
      Почему нет? Есть НПСР Болдырева.
      И насчет Кургиняна вы неправы.
      1. +1
        26 декабря 2018 10:27
        Цитата: NordUral
        Почему нет? Есть НПСР Болдырева.

        От Вас впервые услышал...
        Кургинян призывал поддержать президента в противостоянии с либералами.не понимая или умышленно врал .это одного поля ягодки.а для электората шоу.врагов нашли...
        1. +1
          26 декабря 2018 10:50
          От Вас впервые услышал... В этом и проблема наша.
          А вот с Кургиняном, сложно. Но надо принимать от него позитив, а непонятные действия, тут и не знаю, как это воспринимать.
          1. -1
            26 декабря 2018 18:07
            Кстати... вот небольшая аналогия. Была такая партия " Национал-социалистическая партия Руси"(НСПР) руководители неизвестны, но известны своим видео 2007г. под заголовком «Казнь таджика и дага», где собственно казнь и провели, требования к Путину выдвигали всякие. Я вот думаю... НПСР....НСПР ... Вонючая такая темка то.
      2. -1
        26 декабря 2018 17:26
        Есть НПСР Болдырева

        Вы же вроде коммунист? Нет? У меня сразу появились вопросы к символике НПСР.


        Черносотенцы? Националисты? Ааа... ну да Национально-Патриотические силы России.
        Ну т.е. мы этих олигархов к ногтю (америкос ские они), у нас свои есть. У нас (НСПР) свой уникальный путь к фашизму, не то что у этих, да и не то что путь, мы и не скрываем, что мы фашисты.

        Ой! Кто это? Да это же Андрюша Савельев лидер партии «Великая Россия» она же НСРП, один из организаторов "крестного хода"! Обыкновенный православный фашист.
  9. +11
    26 декабря 2018 09:40
    СССР-2? Наверное РСФСР-2. Мы уже строим по американским лекалам капитализм.А в реализации получаем российский.Недавно смотрел благодарность республиканца Горбачеву за договор по малым и средним ракетам.А закончил он тем,что высказал особую благодарность МС за то,что Горбачев положил начало развала СССР.
    1. +2
      26 декабря 2018 10:11
      А вы меньше верьте американцам, доверчивый, как Горбачёв. Дело совсем не только в Горбачёве, а во "вхожденческой элите" СССР, как правильно сказал Кургинян.
  10. -7
    26 декабря 2018 09:48
    «Я – русский грузинского происхождения», — сказал о себе как-то Сталин

    в паспорте писал-"грузин".\

    Именно он нарезал России-сегодняшние границы 17 века: за время его правления от РСФСР -России было отрезано 4 млн км2 и создано несколько республик- государств-они сегодня такие и есть на карте мира

    Именно он включил русский Донбасс в состав т.н. украины, при нем , уже ПОСЛЕ образования СССР русский Могилев и Витебск стали ...белоруссией, а сама Белоруссия выросла...вдвое-за счет смоленской земли, он же только что освобожденную в 1940 г последнюю российскую губернию Бессарабию превратил за месяц.... в МССР.

    Все -для блага русского народа! yes

    1. +1
      26 декабря 2018 14:24
      Кроме минусов большевики вам ответов не нашли ... Было бы интересно прочесть. Или это они Сталину минусы поставили?
  11. Комментарий был удален.
    1. -5
      26 декабря 2018 10:03
      Цитата: антик
      Блестящее выступление Кургиняна на ТВ посеяло панику во властных кругах

      Даже я, просто брезгливо усмехаюсь когда слышу ересь которую он несёт. А властные структуры уже в панике? Какие у них организмы нежные... И как они только руководят таким государством, видимо им срочно надо просить помощи у Кургиняна? Да? lol
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
  12. +5
    26 декабря 2018 09:52
    Пришествие Трампа в американскую власть обнажило её внутреннюю основу – «глубинное государство», которое раньше приписывали конспирологическому воспалённому воображению.


    Ето как вера в Господа - всегда легче поверить, что есть люди виноватъе в нашем состоянии, а не мъ сами. Глубинная чушь. Просто неолиберальнъе елитъ борятся за жизнь а противостояние с Россией и войнъ ето претекст для их существования, потому что иначе люди обратят внимание на абсурдность их тезисов, как впрочем случилось и с комунистами. Все что не основано и не соображено с теорией антропогенеза и человеческой сущностью обречено на неуспех.

    Так что у нас, в Европе есть своя цель - свергнуть неолибералов с власти (Long Live Victor Orban) а въ думайте что делать. У вас все сложно - то ли СССР 2, то ли Империя..
  13. +7
    26 декабря 2018 10:36
    и не пытаются покушаться на российского президента.

    а на кого пытались? Странный критерий власти
    пока Путин у власти, договориться с Западом не получится

    так это и ежу понятно, без Некрасова. Точка невозврата отношений между Западом и Путиным прошла, отсюда и санкции и пр. пр.
    Правда санкции вряд ли отменят и после Путина, если такое вообще произойдет

    наше «глубинное государство» готовится к изменению формы власти

    без этой трансформации будет трансформация страны. СССР возродить невозможно, но и дальнейшее нахождение в подобном состоянии России также невозможно.
    1. +1
      26 декабря 2018 14:29
      Цитата: Silvestr
      пока Путин у власти, договориться с Западом не получится

      так это и ежу понятно, без Некрасова. Точка невозврата отношений между Западом и Путиным прошла, отсюда и санкции и пр. пр.

      Я не сомневался, что Некрасов по политическим взглядам очень близкий вам товарищ!
      Цитата: Silvestr
      СССР возродить невозможно, но и дальнейшее нахождение в подобном состоянии России также невозможно.

      Остается Некрасов! laughing Построим 10 новых больниц, 8 дорог и 5 детских садиков ... В Московии! Все остальное продадим и раздадим!
      1. +1
        26 декабря 2018 15:50
        Цитата: Чеслав Цурский
        Некрасов


        А это кто такой? Где обитает?
      2. +1
        26 декабря 2018 15:55
        Цитата: Чеслав Цурский
        Построим 10 новых больниц, 8 дорог и 5 детских садиков ... В Московии! Все остальное про

        Известные российские меценаты строили больницы- Савва Морозов, например. Так что это дело благое. А строить надо в России или страна не нуждается в больницах, дорогах?
  14. +4
    26 декабря 2018 10:41
    Горбачев разгромил самую главную составляющую мироустройства.Это классический подход к политике во время холодной войны.В которой говорилось "Что наше-то наше,а что ваше-надо договариваться".Громыко
    строго говорил "нет", а наши послы были вхожи в лучшие дома Европы и Америки.И они были не соглашателями, а напротив вносили огромный вклад в обороноспособность нашей страны.
  15. +4
    26 декабря 2018 10:52
    Тем более что феномен добровольной политической смерти СССР до сих пор, насколько мне известно, не удосужился серьёзной рефлексии нашего научного марксистско-ленинского сообщества. До сих пор главные причины видят в предательстве и перерожденчестве отдельных членов партии, включая ЦК КПСС и его генсека М.С. Горбачёва. В то время как главный вопрос: почему они переродились?



    А подобный вопрос по добровольной политической смерти монархии автору в голову не приходил? Может стоит провести какие-то исторические параллели? Смерть монархии не вызвала в обществе сильных эмоций, зато диктатура пролетариата привела к гражданской войне.

    P.S. Тот же пункт - средства производства, сырье...
    1. +1
      26 декабря 2018 11:48
      Цитата: sergo1914
      Смерть монархии не вызвала в обществе сильных эмоций, зато диктатура пролетариата привела к гражданской войне.

      Классическая ошибка: "post hoc ergo propter hoc".
      Система обладает значительной инерцией, и распад страны с неизбежными гражданскими войнами требовал немалого времени. Между упразднением СССР в девяносто первом и государственным переворотом в девяносто третьем тоже на один день прошёл.
  16. VRF
    +2
    26 декабря 2018 10:57
    После слов "утопическая идея" чтение закончил. Прочитав труды Сталина для себя решил, что все было реально. А Кургинян ваш мошенник и натуральный сектант.
  17. +5
    26 декабря 2018 11:14
    Автор, будучи или студентом или курсантом военного училища, конспектировал, конспектировал работы по марксизму-ленинизму, но так и не выконспектировал...Так и не понял, что любая наука должна развиваться, без развития превращается в догму..А если идеология государства формируется на этом, и при этом идет не соблюдение установленных догм,государство гибнет изнутри...Тому множество примеров в истории...Начиная от крестьянских восстаний в Китае до нашей эры и заканчивая крахом СССР..
  18. +1
    26 декабря 2018 11:16
    Состояние общества, а уж тем более его элит совершенно не зависит от желания кого-то вернуть то, что ушло безвозвратно. Заметьте, у товарища Кургиняна речь идет не о развитии России и ее народа в непрерывной цепи изменений, событий их сопровождающих, поступательных экономических и научно-технических преобразований в мире, а как о какой-то "банановой республике", где есть элита, а есть индейцы, собирающие бананы на плантациях. И делать из СССР миф - это НЕ достижение научной мысли, а разговор за игрой в домино во дворе с соседями по дому, как ностальгия по давно ушедшей молодости.
    Великая Русская революция 1917 года, кто бы что ни говорил, вывела Россию в передовые страны мира, а русский народ сделала лидером в общественно-политическом его преобразовании. Но дальнейшие события показали, что без опоры на прочный экономический фундамент это лидерство становилось бессмысленным. Огромным фактором торможения движения России вперед стала вторая мировая война и нападение на нас фашистской Германии, разрушение немцами половины страны и ее промышленного и культурного потенциала, а также другие внутренние и внешние факторы уже после войны, такие, например, как глупость, необразованность, бедность и предательство элиты. Тормозящим, но не определяющим! Само географическое положение нашей страны так или иначе предполагает ее развитие в русле развития всего человечества. Неверно изначальное положение "вхожденческая элита" (даже красным подчеркивает проверка орфографии - нет такого слова в русском языке "вхожденческая"). Куда и откуда она входит и выходит? Неверно это понятие по одной простой причине - вхождение России в мировую цивилизацию произошло окончательно и оформилось еще при Петре I (при стуке топора и громе пушек (А.С. Пушкин). Да и за долго до этого Русь, Российское государство не стояли в стороне от мировой истории как Запада, так и Востока.
    Таким образом, выступление вышеозначенного оратора есть ничто иное, как попытка возвести Россию в ранг ведомых, побежденных государств, которая сейчас, видите ли, "прозрела" и стремиться к самостоятельности. Попытка не дать в очередной раз России и ее народу возглавить, или быть в лидерах социально-экономического развития человечества. Возможно, я не правильно его понял, но не элиты определяют базисное развитие общества, они лишь становятся его проводниками. И если кто-то сегодня плотно сотрудничает с Западом, делая, например, невозможным отключение нашей страны от пресловутого SWIFT или от Интернета, или еще бог знает от чего, это значит только одно: Россия, освободившись в 1990-е годы от ставших путами общественных отношений, продолжает поступательное движение. Поэтому надо держать государство в целостности, не позволять центробежным силам, в том числе и разного рода "элитам", даже если они сидят в его точках роста, его разрушать. А сами эти точки роста всячески культивировать и развивать. Без остального человечества мы не проживем, а вот человечество без нас, возможно, и может обойтись, при такой постановке вопроса. Так что бойтесь данайцев, дары приносящих, тем более, если они приближены по каким-то причинам к власти.
  19. +1
    26 декабря 2018 11:18
    Цитата: solzh
    А что кургинян предлагает не знаю. Для меня он просто говорун и все.

    То есть то, что он там говорит вы либо не понимаете, либо не слышали?
  20. +3
    26 декабря 2018 11:24
    никакой новый СССР построить принципиально невозможно, серьёзные аналитики это даже не обсуждают.

    Хотелось бы увидеть развёрнутое обоснование данного тезиса, разумеется, с определением понятий.
    В противном случае это просто некрасивый полемический приём, вполне на уровне бандерлоговского "и это правильно, мы все так говорим".
    1. 0
      28 декабря 2018 13:22
      Цитата: kakvastam
      никакой новый СССР построить принципиально невозможно, серьёзные аналитики это даже не обсуждают.

      Хотелось бы увидеть развёрнутое обоснование данного тезиса, разумеется, с определением понятий.
      В противном случае это просто некрасивый полемический приём, вполне на уровне бандерлоговского "и это правильно, мы все так говорим".
      - просто по той причине -что уже тем кто ЗАСТАЛ СССР уже под 50...уже выросли дети у тех кому тогда было 5 лет...
      они всех плюшек СССР не понимают и не хотят понимать.Ну и заодно большой крови не хотят...
      Или вы думаете что фермер скупивший все колхозные земли - не будет грудь за них стоять и глотки грызть?ну-ну...

      И соответственно - развал всего и вся(вследствии нарушения связей хозяйственных после передела средств производства), повтор 90-х и молодежь скажет - "да вы опухли???ждать светлого будущего когда-то там???!!Здесь и сейчас!!!"
      1. 0
        28 декабря 2018 13:42
        Это не "принципиальная невозможность", это всего лишь технические сложности текущего момента.
        Кроме того, что сам факт существования СССР в прошлом демонстрирует вероятность возникновения подобных структур в будущем, законов развития живой материи никто не отменял. А в этом развитии есть два направление - интеграционное и дезинтеграционное, и они замечательно существуют бок о бок. Первое воплощает в себе экономию на масштабе (многоклеточные организмы, включая приматов, а также разного рода государственные образования), второе - высокий уровень конкуренции (вирусы, бактерии, амёбы и всякие мелкие частные собственники). Нетрудно заметить, что разные уровни интеграции получают преимущество в разных условиях, но ни в коей мере не исключают друг друга.
        А насчёт "здесь и сейчас" - это у Вас, наверное, ипотеки нет.
        1. 0
          29 декабря 2018 00:45
          Цитата: kakvastam
          сам факт существования СССР в прошлом демонстрирует вероятность возникновения подобных структур в будущем,
          -это хоооорошая основа - надо запомнить!!!
          Согласно этой теории - в прошлом был каменный век-значит вероятно скоро будет,нашел в позапрошлом году 100 рублей -значит и в следующем году найду.....

          Цитата: kakvastam
          А насчёт "здесь и сейчас" - это у Вас, наверное, ипотеки нет.
          -я просто вижу что если сейчас вот вдруг ни с того ни с сего - поменяется строй, и вследствие этого будет провал в экономике(а он будет обязательно!!разрыв экономических связей как в 1992-93гг.)- те же самые люди которые кричат "Как все сейчас плохо!!" будут кричать "Нас обманули!!!это неправильный социализм!!!мы зря что ли его ждали!!!давайте халяву сразу сейчас!!!"....
          Не захочет ждать никто светлого будущего для внуков и квартир в 2100 году, не поверят....
          1. 0
            3 января 2019 15:37
            Цитата: свой1970
            в прошлом был каменный век-значит вероятно скоро будет

            А Вы сомневаетесь?!
            Религиозное мракобесие тоже недавно казалось уделом далёкого прошлого, и ничего. И ИГИЛ, и прочие борцы с ГМО - всё в наличии, и в товарных количествах.
            Вот только "скоро" - это Вы от себя добавили, я более оптимистичен.
            Цитата: свой1970
            если сейчас вот вдруг ни с того ни с сего - поменяется строй, и вследствие этого будет провал в экономике

            Вообще-то, "провал в экономике" чаще является поводом (иногда вполне рукотворным) для смены строя, чем её следствием, другое дело, что она его почти всегда усугубляет.
            Цитата: свой1970
            Не захочет ждать никто светлого будущего для внуков

            Очередной пример неудачного обобщения.
            Как сейчас ждут, так и всегда будут. Люди не склонны менять модели поведения без существенного изменения обстоятельств, и те, кто сейчас "страдают под игом капитализма" столь же охотно продолжат страдать под любым другим "игом".
            И это безотносительно того факта, что "социализм" и "халява" такие же синонимы, как "халява" и "капитализм".
  21. Cop
    +6
    26 декабря 2018 11:44
    В то время как главный вопрос: почему они переродились?
    Ну а, ваше то мнение по этому вопросу каково? Или вам заказали озвучить......иное мнение? Если считать началом перерождения май 1985 года, то т-ч Горбачёв на этот вопрос вполне конкретно ответил, мол проблемы в СССР всё более и более нарастали и он всё более и более отставал от промышленных стран запада. Иными слова проблемы СССР лежали в области экономики. И с этим что то надо делать. А потом китайские товарищи показали, что надо делать.
    На наш взгляд, СССР начинался как утопический проект
    На ваш взгляд, это чей? И потом, если это утопия, то почему тогда также уникально не ушла из политической жизни КНР?
    «Я – русский грузинского происхождения», — сказал о себе как-то Сталин после победного окончания Великой Отечественной войны. Немыслимое для коммунистических деятелей того времени заявление, начинавших всегда с интернационального: «Я – коммунист…»
    Да ладно, вот главный архитектор голода 1932-33 г-в., т-ч Косиор заявил, что: "я сначала "хохол", а лишь потом большевик..." И, если принять вашу терминологию, то в отдельном ряду стоит Лейба Бронштейн, а не Джугашвилли. Вот он был интернационалистом. Помните его выражение про охапку соломы....?
    Все индустриальные достижения СССР связаны со временем Сталина и его инерцией, вплоть до ядерного проекта и космической программы.
    Странное утверждение. Почему же тогда другие страны в то же время добились не менее впечатляющих успехов, например США?
    Кстати, поношения Сталина идейными противниками связаны, по преимуществу, с его отступлением от основ марксизма-ленинизма, которые якобы поэтому вылились в политические репрессии.
    Это лично ваше мнение или не совсем? Я так вот считаю, что связано просто со страхом. Вдруг в результате чего-нибудь этакого к власти пришёл бы какой-нибудь "железный шурик".....
    Сегодня аналогичные утопические процессы распада поразили западную «мировую демократию», сегодня она «гордится своим общественным строем», как когда-то СССР.
    А вот в этом вы совсем не правы. В своё время Ульянов заявлял, что "Империализм это высшая и последняя стадия капитализма" А что на практике произошло? Да пришло то, что некоторые в т.ч. и здесь называют "либерастией". И им разве нечем гордиться? Да вы просто сравните их пособие по безработице и минимальную зарплату в СССР.
    Трамп и друзья его являются существенной частью американских элит, в этом заключается кризис «американской демократии»
    Ну кризис и что? Был вот в своё время "ирангейт". Это тоже кризис. Так он ведь благополучно разрешился. Глобалисты из т.н. "глобальной мафии" "пересидят Тампа" и всё.
    Это понимал Карл Маркс, поэтому сделал вывод о необходимости «диктатуры пролетариата» для нового коммунистического общества.
    Да? А я так всегда считала, что этот вывод был для закрепления "гегемона революции" правящим классом. Неужели ошибалась....?
    А что придёт ей на замену? Трансформация путинской России в СССР-2, на которую намекает Кургинян, может быть событием аналогичным падению СССР, со всеми вытекающими последствиями: или созданием некоего СССР-2, или распада уже России, который так жаждет Запад и особенно бандеровский режим.
    Вот наконец то, квинтэссенция вашей статьи. Ради этих строк вы её и написали.... Не дай бог придёт...."Кургинян и К", тогда будет как в при "бандеровскрм режиме". Чего же вы не добавили, вы этого хотите?
    Однако после опыта 1991 года новый развал России никак не возможен в обозримой перспективе.
    Спорный вопрос. Да это и не нужно западу. Наш гарант ведь не мешает грабить страну и складывать награбленное в западные банки. А это и есть главная цель как тут не раз говорилось "глобальной мафии". И называется это "Неоколониализм".
    Наше «глубинное государство» отказалось подчиняться диктату «мирового порядка» Запада, в котором России была уготована роль бесправной колонии, о чём откровенно писал Збигнев Бжезинский. Скажем ему за это спасибо.
    Браво г-н Каменев. Какой интересный вывод..... А вот скажите, если бы гос-ну Путину предложили не роль "официанта" на "сходняке" "глобальной мафии", а сделали одним из её "бригадиров" и посадили за один стол, то как бы он поступил с .... национальными интересами страны, про народ я скромно умолчу?
    П
    утин так свободно летает по всему миру, ничего не боится? Ведь истинным гуманистам ничего не стоит взорвать очередного «диктатора»!
    Ну во-первых это не так просто, а во-вторых зачем? Он и так делает всё то, что от него требуют.
    ....поэтому зачем же нашему «глубинному государству» его менять? От добра добра не ищут, как говорится. Поэтому уход рано или поздно Владимира Путина с поста президента ничего не изменит.
    Почему не изменит? А вдруг придёт "Кургинян и К" и введёт.....экспортную пошлину на СПГ....
    ...потому что никакой новый СССР построить принципиально невозможно, серьёзные аналитики это даже не обсуждают.
    А чего вы тогда так распинаетесь тут, если это так очевидно?
    Возможно, наше «глубинное государство» готовится к изменению формы власти, к переходу от «мягкой» демократии к какой-то другой, может быть, более «жёсткой» демократии с тем же Путиным во главе.
    Вот в это могу поверить.
    Тогда Кургинян подготавливает повод для такой трансформации, если он часть «кремлёвских элит», или его используют втёмную.
    Вы "стрелки" с себя на него не переводите.....
    При этом их совершенно не смущают миллионеры и либеральная экономика в коммунистическом красном Китае! Должен же чем-то отличаться СССР-2 от СССР-1?
    Ничего такой вывод... laughing Мол СССР-1 это утопия, а СССР-2.....закономерность, китайские товарищи же обошли "марксовы грабли".... hi
  22. +5
    26 декабря 2018 12:17
    Когда читаешь подобное - ясно видишь, что таким писакам наплевать на Россию и на ее народ. Они живут только одним ,как сохранить Путина и его политику:сделай богатых еще богаче и забудь про народ, ему и демагогии достаточно.
  23. +4
    26 декабря 2018 12:26
    Товарисч делает популярную логическую ошибку - подмена понятий. Создание СССР-2 и вопрос о власти, два разных понятия. Создавать СССР-2 пока ни кто не собирается, по крайней мере на деле. А вот вопрос о власти, самый наиживотрепещущий. В позднем СССР шутили, что строили государство по "антиДюрингу", а получилось всё по "Дюрингу". Что окончательно и имеем.
  24. -3
    26 декабря 2018 12:45
    Добровольного разрушения СССР не было. Было предательство.
    Мой хороший знакомый в Лондоне, кажется в Королевской библиотеке, нашел АКТ КАПИТУЛЯЦИИ СССР, подписанный в 1984 году А. Громыко.
    После этого понятно, что Горбачев с его перестройкой - это процесс разрушения, завуалированного в новшество. Горбачев - агент иностранной разведки, либо его жена - она имела на него сильное влияние.
    Если бы тогда этот акт засветили - то народ бы встал на дыбы. Так что они тихо все раздолбали, а нас купили мечтами о джинсах и дисках.
  25. +1
    26 декабря 2018 13:19
    Первая часть статьи о том какой плохой Кургинян и всё советское. Вторая часть, как мудр Путин и как хорошо при нём жить народу.
  26. +3
    26 декабря 2018 15:32
    Oригинальный СССР -- не заслуживает восстановления, но отдельные его части могут послужить основой для правильных и полезных преобразований, которые Либеральная Демократия не может себе позволить. Современная Российская власть не может открыто заявить о поддержке каких либо идей отличных от либерализма, хотя сам либерализм в тупике причем равновесие очень шаткое..., СССР -- был по сути практической импровизацией, но идея была замечена..., Сталин сетовал на отсутствие теории, его последователи жаловались на неуправляемость , западные критики указывали на " нелогичность" социализма и плановой экономики... итд итп. Во многом их критика справедлива..., С одной точки зрения СССР -- это тупик, с другой это новые горизонты..., у одних золото может превратиться в черепки, а у других в руках философский камень..., тут есть о чем подумать. Наука знает множество примеров превращения самых безумных идей в золотые жилы.
  27. +2
    26 декабря 2018 15:36
    Будучи активистом движения Суть времени, руководителем которого является Кургинян и деятельность которой - часть той деятельности, которая осуществляет Кургинян в рамках восстановления СССР, приглашаю всех комментаторов посетить наши собрания.

    Там можно будет совершенно спокойно, в формате круглого стола обсудить любые интересные вопросы. И по поводу СССР - 2, и по поводу деятельности Кургиняна и Сути времени, и по поводу каких-то высоких смыслов, метафизики, идеологии, философии и так далее. Политика, экономика, текущие реформы и вообще что угодно.

    В СПб завтра (27 декабря) в 20:00 будет очередное собрание. Адрес: Новоизмайловский пр. д. 8. Вход свободный.
  28. 0
    26 декабря 2018 18:39
    Очередная каша от Кузовкова.
  29. 0
    26 декабря 2018 19:39
    почему про развитие человечества ,про будущее наших детей никто мозгом своим не пошевелил?
    Ваши виллы и домики на Лазурном побережье и в туманном Альбионе -панацея? )))))
    Планета круглая ))))))
  30. +1
    26 декабря 2018 23:42
    Прошу прощения, но это не статья. Обычная пустая "запутинская" агитка, с парой ложек псевдофилософичных размышлизмов. Ну что вот это, например?
    В 2014 году, когда обстановка в мире после американского госпереворота в Киеве была особенно напряжённой, многие комментаторы недоумевали: почему Путин так свободно летает по всему миру, ничего не боится? Ведь истинным гуманистам ничего не стоит взорвать очередного «диктатора»! Если вся власть завязана на Путине, нельзя ведь так рисковать! Владимир Путин и сегодня легко перемещается по всему миру, даже на свадьбы в Австрии спонтанно заглядывает. Это значит, что вся российская власть на Путине совсем не завязана, это понимают на Западе и не пытаются покушаться на российского президента.

    Автор статьи не в курсе, что после 2-й Мировой существует негласный, но строго выполнявшийся до сих пор договор о, скажем так, "взаимном непокушении" (тем более жесткий, когда речь шла о лидерах "ядерных" государств). Или это байки, которые не подчеркивают небывалого мужества нашего ГлавСтерха? Он ведь даже на свадебку в Австрию смотается запросто, бесстрашно...
    А уж столько ляпов в одном (последнем) абзаце - это близко к рекорду:
    Может быть, эту трансформацию будут называть, неофициально, в публицистическом смысле, даже СССР-2, западные идеологи и мадам госсекретарь США Хиллари Клинтон ведь недвусмысленно обвиняют Россию в попытке возродить СССР! Многих наших комментаторов смущают в этой связи наши миллионеры и либеральная экономика. При этом их совершенно не смущают миллионеры и либеральная экономика в коммунистическом красном Китае!

    Трамп уже назначил Хиллари госсекретарем? Новость однако. Но вот ниже интереснее: "наши МИЛЛИОНЕРЫ и ЛИБЕРАЛЬНАЯ экономика..."
    Уважаемый, да с миллионерами погодим. Расскажите лучше, во сколько раз (подсказка: на порядок) увеличилось число долларовых МИЛЛИАРДЕРОВ при бесстрашном Путине.
    Заодно просветите: что это за "либеральная" экономика - что у нас, что, кстати, в Китае, да и в США, если на то пошло? У нас - бандитский капитализм (стоящий на государственно-мафиозной платформе), в Китае шаг за шагом (и успех за успехом) строится мощнейшая, современнейшая, технологическая и СОЦИАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННАЯ экономика. США - там вообще принцип высасывания всего со всей планеты (и биржевые макли), а экономика (в любой упаковке) это уже на сладкое, для "гарвардских дурачков", как их ласково именует Нассим Талеб.
    В Китае - да, есть миллионеры. И миллиардеры тоже. Но среди них нет, думаю ни одного, кто сколотил бы свое состояние на воровстве, кумовстве, коррупции и т.д. Такие случаются, но потом быстро становятся звездами ТВ в роли посаженных и поставленных к стенке.
    Всё это, повторяю, по поводу одного лишь абзаца статьи. А их в ней чуточку больше, абзацев этих. А равно и пропагандистских ляпов.
    Но статьи, как мы знаем, не минусуются. В отличие от комментариев, включая и вот этот.
  31. 0
    27 декабря 2018 00:40
    Главный вопрос революции - построение социализма в отдельно взятой стране был успешно решён. Россия возродилась на принципиально новой основе и стала великой мировой державой. Да, не ха-ха, а великой мировой державой. Проект очень реальный, совсем не утопический. А вот цель контрреволюционного проекта непонята, точнее глубоко скрыта от непосвящённых. Вполне возможно, что он последний. Именно поэтому немногие оставшиеся мыслители и заняты поисками смыслов, сути времени. Когда будет вскрыта суть, тогда можно будет говорить о дальнейших шагах.
  32. +1
    27 декабря 2018 01:22
    Цитата: Асан Ата
    Мой хороший знакомый в Лондоне, кажется в Королевской библиотеке, нашел АКТ КАПИТУЛЯЦИИ СССР, подписанный в 1984 году А. Громыко.

    А ссылочку на документ можно? Или там гриф:"Сов.секретно" После прочтения съесть!
    "Детский сад - штаны на лямке..." (с)

    Цитата: iouris
    Именно поэтому немногие оставшиеся мыслители и заняты поисками смыслов, сути времени.

    Не там ищут?
    1. 0
      27 декабря 2018 01:37
      Цитата: Vic111
      Не там ищут?

      Вы серьёзно? Ищут там, где очень большие деньги, а очень большие деньги любят мёртвую тишину. Поищите сами, если не доверяете.
  33. -1
    27 декабря 2018 07:11
    Где автор услышал от Кургиняна об СССР-2? Как и Путин, Кургинян говорит о необходимости и путях строительства (скорее реконструкции) социального государства. Это необходимо, никто не спорит, многое уже сделано и делается, и конца этой работе не будет никогда. Надо подключаться.
  34. 0
    27 декабря 2018 10:22
    Создание "СССР 2"... -просто неизбежно...-это просто вопрос времени...-Если , конечно Россия хочет и стремится остаться на карте мира и сохраниться вообще ...
    -И сегодня ...-любое более или менее крупное вооружённое кровопролитное столкновение (направленное против России)... -крупное вооруженное вторжение "в интересы России"... масштабная попытка агрессии против России (без применения ЯО .., разумеется) ... -сразу резко усилит возможность смены существующего режима... -Поэтому наши олигархи так и уступчивы перед Западом и Америкой...
  35. 0
    27 декабря 2018 12:20
    Видно, что тут ещё вопросы остаются. Жду третью статью на тему "Кургинян и...". В принципе, это не вредно: правильно поставленный вопрос есть исходная точка ответа. Короче, учимся задавать правильные вопросы.
    1. 0
      27 декабря 2018 18:26
      iouris (iouris)
      Жду третью статью на тему "Кургинян и...". В принципе, это не вредно:

      Да, ждём третью статью. Вторая оказалась ещё успешнее первой (по кол-ву комментов).
      Могу даже название подсказать - "Кургинян и тёмная материя". "Тёмная материя" - это термин и тема одной из лекций Кургиняна в ВКСВ.
  36. DPN
    0
    27 декабря 2018 16:23
    Просто Кургинян не хочет последовать за ,не помню кто покушался на Чубайса.
  37. 0
    28 декабря 2018 13:14
    Цитата: Mestny
    Человек за тысячи лет эволюции так и не смог избавится от желудка, который приходится периодически наполнять. Если этого не делать - человек умирает. Никакая идеология в мире не способна этот факт отменить.
    Утопичность советской идеологии проявилась именно в предельном, абсолютном утверждении приоритета общественного над личным. То есть не сам факт такого приоритета, а именно требование максимального следования ему. Тотальный контроль за информационным пространством с целью любым способом говорить только об этом. и разумеется об 100% успехах на этом пути.
    Очевидно, что необходим был более гибкий вариант, использующий личные интересы конкретного человека с пользой для общества. Не в виде громких лозунгов, а виде реальных действий. Отличный кстати пример Ленинский НЭП.
    -пример очень плохой при социализме.Именно поэтому Сталину и пришлось его закрывать
  38. +1
    29 декабря 2018 08:04
    Цитата: solzh

    Ничего себе добровольное падение СССР... Три упыря собрались в беловежской пуще развалили государство, а четвёртый меченый упырь легко с этим согласился и снял с себя полномочия и все. Все они отработали своё западное "доверие".....-... Переход к советской системе надо начинать сейчас, капитализм не может вывести нашу страну из экономических проблем и тем более решить их из-за того, что при капитализме главное - жажда наживы.


    Плюсую коммент. но не согласен. Внешне, конечно, всё так. Но метафорично намекну: например, большинство на форуме вправе считать человека с повышенной температурой -больным. Конечно, ему же пло-охо.. Но ведь. как ни парадоксально, повышение температуры- это признаки выздоровления, борьбы иммунитета. Болезнь- это когда чел делает всё, чтобы уничтожить себя, не осознавая. "Самые страшные потери незаметны". (автор не я). Упрощённо это видно на развалинах цивилизации в виде заброшенных турбаз(некоторые не растащили в силу удалённости от "цивилизации"): снаружи от государства обрывки лозунгов о единстве, здоровье, прогрессе, космосе.. всё такое.. А у отдыхающих, ещё несколько часов назад, так сказать, оставивших кто станок, кто- руководительское кресло, единым коллективом реализовывали более близкие ТЕЛУ лозунги, воплощающие современную фразу "Каждую пятницу- я в г__но.."
    СССР- варенье с либеральными косточками, которые разрослись на почве истинного послевоенного единства, с руководителями- фронтовиками.. В 70-е 80-е варенье забродило. Незаметно. Местами. вернее, это стало уже видно.
    В чистоте советский строй суть учение Христа. С одним роковым отличием- приоритет материально-духовного вместо душевно-духомного принципа. И материальная животная природа человека, с помощью западного катализатора и 5 колонны, безусловно, восторжествовала.
    Гибель моей Родины и на моей совести. Как блудные дети мы обратили взоры на западный блеск, но это оказалась блесна с крючками. Только в притче сына отец принял в здравии, а я не вижу к кому в "батькино плечо" уткнуться.. Всюду либералы и капиталисты. Есть как бы один, но он с евроудавкой на шее и весь в инфо-помоях.. Не Сталин, не размахнёшься..
    Иногда накатывает сиротско-бомжовое чувство вины за молчание, когда Родину пилили. Что в 91-м не накрыл телом какую-ньть амбразуру.. Дык их не видно было, всё просчитано и приукрашено.
  39. 0
    1 января 2019 09:55
    хорошо, плохо, это все субъективные оценки, а история свой приговор вынесла, СССР перестал существовать и вот эти попытки возрождения СССР говорят об кризисе идей, вместо того что бы думать о будущем делаются попытки реанимировать прошлое, к каким результатам это может привести понятно всем
    а то что происходит за пределами нашей родины это конечно очень интересно, кризис США, проблемы Евросоюза, даже Украина (пепел Одессы стучит в наших сердцах), но как говорится умный не повторяет чужих ошибок, а глупый повторяет свои собственные, так вот реанимация СССР это повторение своей ошибки
  40. +1
    2 января 2019 00:04
    Цитата: Ольгович
    Все -для блага русского народа

    Согласен,.
    Не нужно манипулировать историей, и пытаться свалить на Великого Сталина, Хрущёва, Николая I, то, что сделал Горбачёв, Ельцин и другие участники беловежского сговора.