О религии и национальной идее. Стоит ли объединять?

223
В данной статье мы коснемся очень непростой темы – религии, и ее возможном месте в нашей национальной идее.

Но… перед тем, как перейти к столь тонкой теме, позвольте поздравить 80% населения Российской Федерации – кажется, чудо все-таки может случиться, и власти признают наконец-то существование русского народа и его структурообразующую роль в Российской Федерации. Президентский Совет по межнациональным отношениям должен утвердить новую редакцию Стратегии государственной национальной политики, в которой сказано:



«Российское государство складывалось как единение народов, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ. Объединяет современное российское общество единый культурный (цивилизационный) код, основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка, историко-культурного наследия всех народов России».


Нет, конечно, все может быть. В свое время В.В. Путин в ответ на предложение внести поправки в Конституцию, чтобы в ней говорилось о «государствообразующем русском народе», ответил: «Это опасно. Нам этого не нужно». Так что, вполне возможно, документ Совета по межнациональным отношениям главой государства в такой редакции подписан и не будет. Но я поздравляю десятки миллионов русских уже с тем, что кто-то из власти все-таки заметил, что они существуют… и не тогда, когда снова потребовалось ввести новые налоги.

Русских в РФ сегодня порядка 80%. То есть, несмотря на декларируемую многонациональность страны по меркам той же Европы мы куда ближе к моноэтничному государству, чем многие европейские державы. Впрочем, последнее не совсем верно – скорее тут дело в том, что многие наши сограждане нерусских этносов (татары, башкиры, буряты и т.д., и т.п.), считают себя стопроцентными русскими. И, разумеется, за долгие столетия совместной жизни русский этнос здорово перемешался с людьми других национальностей, но многие дети таких «интернациональных» семей, опять же, считают себя русскими.

А что у нас с религией?


Успенский кафедральный собор в г. Омске


Как известно, РФ – светское государство, соответственно, государственной религии не имеет и разрешает любые конфессии, за исключением откровенно антигосударственных, античеловеческих или других аналогичных «анти». При этом государство не вправе требовать от своих граждан отчета, исповедуют ли они какую какую-либо религию, а значит, что никаких статистических данных об общем количестве верующих и их религиозной принадлежности нет, и быть не может. Теперь о религиозности граждан РФ можно пытаться узнать только по социологическим опросам, не претендующими на абсолютную… да, собственно говоря, вообще на сколько-то серьезную достоверность.

Тем не менее, подобные оценки существуют – хотя и дают весьма существенный разброс данных. Вот, к примеру, по данным ВЦИОМ в 2010 г, количество людей, считающих себя православными, составляло 75% населения РФ, неверующих было 8%, колеблющихся между верой и неверием – 5% и столько же было исповедующих ислам. Еще 1% в вопросах веры «не определился», а остальные исповедовали различные иные религии или же верили в Бога, но не принадлежали к какой-либо конфессии.

А вот всероссийское исследование «Атлас религий и национальностей», проведенное в августе 2012 г, дает существенно иной срез. Согласно ему «тройка лидеров» выглядит так: православными себя считают 41% населения, 25% верят в Бога, но не исповедуют какой-то конкретной религии и 13% вообще не верят в Бога. 6,5% исповедуют ислам, примерно 6% исповедуют христианство, не будучи при этом православными (вообще не соотносят себя с одним из христианских направлений, а также протестанты, католики и т.д.), 1,2% — приверженцы традиционных религий своих предков, 0,4% — буддисты, остальные – еще меньшая доля.

Но это, пожалуй, наименее благоприятная для Русской православной церкви (РПЦ) оценка, большинство исследований все-таки определяют количество православных в РФ на уровне 68-75 % (хотя есть оценки и в 86%). Почему так?

Интересно, что современные данные более-менее совпадают с теми, что складывались в Российской империи. Так, например, по данным всеобщей переписи населения 1897 г. православные составляли 69,3% населения Государства Российского. Как известно, царская Россия, в отличие от современной РФ, признавало православие в качестве государственной религии.

Началом Русской церкви называют обычно 988 год (крещение князя Владимира и киевлян), что, возможно, неверно, но это вопрос историков. Первые столетия Русская церковь находилась в составе Константинопольского патриархата, но в 15 веке стала автокефальной, то есть самостоятельной и независимой: в 1448 г русские епископы впервые самостоятельно, без участия константинопольского патриарха избрали митрополита – предстоятеля Русской церкви. В 1589 г глава РПЦ получил титул патриарха.

Правда, независимость РПЦ продолжалась не слишком долго – пришел Петр I.

О религии и национальной идее. Стоит ли объединять?


И переиначил все на свой лад. Он упразднил патриаршество в 1700 г., запретив церкви избрать нового патриарха взамен умершего Адриана. В 1720 г Петр I учредил Духовную коллегию, вскоре переименованную в Святейший синод – этот орган, будучи главой РПЦ по сути своей являл министерство при Императоре и Самодержце Всероссийском. Последний же мог быть только православным, и, по сути, являл собой также и верховную церковную власть. Как гласила статья 42 Основных законов:

«Император, яко христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния. В сем смысле Император в акте о наследии престола именуется Главою Церкви».


Таким образом, на протяжении истории государства российского РПЦ последовательно проходила стадии «филиала» Византийской церкви, затем – абсолютно самостоятельной структуры, и наконец – одного из органов государственного управления при Государе-императоре (синодальный период), потому что законодательно Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая». Иными словами, приказ Императора был для Синода законом: в «Табели о рангах» высшее духовенство приравнивалось к генеральским чинам.

Интересно складывались отношения с представителями других религий. Ислам и другие конфессии не были запрещены на Руси, запрещались только иудаизм, некоторые секты и, как ни странно, атеизм. Долгое время православным было запрещено вступать в брак с представителями других конфессий, что, впрочем, было естественно, так как сама форма брака была религиозной: в дальнейшем браки с иноверцами были разрешены, но лишь при условии, что дети будут воспитываться в православии. А вот выход из православия до 1905 г. считался уголовным преступлением. Богохуление наказывалось вплоть до каторги.

Такое состояние дел продолжалось вплоть до 1918 г., в котором декрет Совета Народных Комиссаров вновь отделил церковь от государственной власти (а заодно – лишили церковь собственности), другим декретом государство прекратило финансирование любых нужд церкви. Организационно РПЦ вновь вернулась к патриархии, но теперь – в условиях антирелигиозных и антицерковных кампаний. Некоторые послабления РПЦ получила только начиная с 1939 г., что было связано с тем, что:

1. В состав СССР вошли крупные территории, где сохранились церковные структуры и в которых широкие массы населения продолжали верить в Бога. В этих условиях проведение масштабных антицерковных кампаний на новых территориях было сочтено неправильным с политической точки зрения. Соответственно, раз религию нельзя было уничтожить, то необходимо возглавить, а сделать это мог только патриарх РПЦ.

2. Несмотря на все усилия и пропаганду, вера в Бога по-прежнему была достаточно широко распространена среди граждан СССР – то есть государства всеобщего атеизма из Страны Советов не вышло. И раз чего-то нельзя уничтожить, то его надо…

3. С началом Великой Отечественной возникла необходимость мобилизации духовных сил русского народа, а православные иерархи немедленно обратились с призывом подняться и встать плечом к плечу на защиту Отечества. Оттолкнуть подобную поддержку было бы совершенно неумно.

4. Антирелигиозная политика СССР стала очень сильной антирекламой советского образа жизни на Западе и в США – в условиях, когда страна нуждалась в иностранной помощи (по некоторым данным, требование ослабить давление на церковь являлось обязательным условием Ф.Д. Рузвельта для того же ленд-лиза) ее продолжение также становилось политически необоснованным.

5. И, наконец, на территориях, захваченных немцами, последние не только разрешали, но и поощряли восстановление православия, что многими было воспринято с радостью, так что «брать к ногтю» церкви немедленно после освобождения данных территорий тоже не было политически правильно.

Иными словами, можно говорить о том, что после Октябрьской революции большевики сокрушили РПЦ как политическую силу, способную как-то оспорить их влияние (впрочем, на тот момент она такой силой уже и не была), но затем столкнулись с невозможностью насадить всеобщий атеизм. В этих условиях наиболее выигрышным становилось не продолжение антирелигиозных кампаний «до победного конца», а такая организация патриархата РПЦ, при которой церковь не подпадала под влияние извне страны и при этом, формально самостоятельная, подчинялась бы государству. В обмен на лояльность РПЦ, Сталин готов был предоставить ей некоторые послабления и льготы: разумеется, РПЦ пошла Иосифу Виссарионовичу навстречу, так как подобное сотрудничество ее вполне устраивало, к тому же ничего лучшего она все равно добиться бы не смогла. Таким образом, в СССР и до самого его распада РПЦ сохраняла самостоятельность… под жестким государственным контролем. Ну, а после развала СССР принципиально, пожалуй, ничего и не поменялось – правда, РПЦ перешла на самообеспечение, но государственная поддержка сохранилась, а вот контроля существенно поубавилось.

Таким образом, можно констатировать факт – православие являлось главенствующей религией Государства Российского уже свыше 1000 лет и это, конечно, оставило глубочайший след в наших традициях и культуре. Таким образом, нам вроде бы и не следует удивляться огромному проценту православных среди наших граждан. Но…

Дело в том, что подавляющее большинство людей, называющих себя православными, по факту таковыми не являются. Ведь для этого недостаточно креститься и носить нательный крест: необходимо читать Евангелие, ежедневно возносить молитвы Господу, еженедельно (ну, хотя бы чуть чаще, чем ежемесячно) бывать в Церкви на службах (литургия, всенощная) и так далее. Если православный не делает этого, он считается «отпавшим от церкви». К примеру, согласно 80-му правилу VI Вселенского Собора, любой человек, пропустивший три воскресных богослужения подряд без серьезной на то причины, может отлучаться от церкви.

«Если ты приходишь сюда в год раз или два, то скажи мне, чему необходимому мы можем научить тебя, касательно души, тела, бессмертия, царства небесного, муки, геенны, долготерпения Божия, прощения, покаяния, крещения, оставления грехов, твари горней и дольней, природы человеческой, ангелов, коварства демонов, ухищрений диавола, нравов, догматов, правой веры, нечестивых ересей? Все сие, и еще гораздо больше сего, христианин должен знать и во всем этом давать ответ, когда его спросят. А вы из этого и самой малой части узнать не можете, собираясь сюда однажды, и то мимоходом, и то по случаю праздника, а не по благочестивому душевному расположению».


А у нас что сегодня? Ну вот в 2014 г «ФОМнибус» провел опрос граждан РФ от 18 лет и старше в сотне населенных пунктов 43 субъектов РФ, всего было опрошено 1500 респондентов. Результат такой – 68% опрошенных объявили себя православными. Но из тех, кто считает себя православными:

58% никогда не читали Евангелие, Ветхий завет, апостольские послания и другие обязательные к прочтению тексты;

30% практически никогда не молятся, еще 40% молятся от случая к случаю, причем «своими молитвами». Церковными молитвами молятся 9% православных и только 1% читают утреннее и вечернее правило;

79% практически никогда не соблюдали посты;

62% никогда не причащались. А вот регулярно (раз в месяц и чаще) причащаются 2% всех православных;

И только 11% всех, считающих себя православными, ходят в храм «раз в месяц и чаще».

Обращает на себя внимание то, что из 11% тех, кто регулярно (чаще одного раза в месяц) бывают в храме, столь же регулярно причащаются всего только 2%, то есть едва ли не каждый шестой.

О том же говорил и Патриарх Кирилл в 2009 г:

«По разным соцопросам, от 60 до 80% россиян называют себя православными. При этом воцерковлены около 10-12% (это те, кто регулярно исповедуется и причащается)…»


И это еще слишком оптимистичная для РПЦ оценка. Если же мы посмотрим данные МВД о посещаемости храмов, то получается, что в рождественскую ночь в церковь идет до 2- 3 миллионов человек (правда, тут нюанс – многие не идут просто потому, что храмы переполнены), но это не более 2% общей численности населения РФ, при том что другие исследования говорят, что на обычных службах количество прихожан в 3-10 раз меньше. Например, диакон Владимир Шалманов из Георгиевского благочиния Ставропольского края говорил:

«Большинство жителей населенных пунктов Георгиевского благочиния, по-видимому, считают себя православными или, по крайней мере, симпатизируют православию. Однако активные православные христиане (регулярно посещающие богослужения и участвующие в Таинствах) составляют не более 0,4-1% (в селах их доля меньше, в городах — больше) от общей численности крещеных в православии».


Обратим внимание – даже не от общей численности населения, а всего лишь от количества верующих. Но, пожалуй, наиболее забавные данные получились у «Левада-центр» — согласно их исследованиям 30% православных верующих… не верят в Бога. Не то, чтобы автор настоящей статьи имел хоть какое-то уважение к данным «Левада-центр», но все-таки.

Иными словами, получается интересно – с одной стороны, у нас в РФ то ли 70, то ли 86% всего населения исповедуют православие, но согласно канонам православия живут, вероятно, не более 1,5-2, много 4% населения, а может, и того меньше. Остальные называют себя православными и… совершенно игнорируют требования, которые предъявляет к ним выбранное ими вероисповедание.

Почему?

Первое, что хотелось бы отметить – это стремление современного человека верить в Бога. Кому-то это может понравиться, а кому-то нет, но факт в том, что в основной своей массе население нашей страны все-таки верит в Бога (и тут мы не одиноки, если кто-то сомневается, автор настоящей статьи рекомендует ознакомиться с религиозностью в США).

Второе. Русская православная церковь почти полностью утратила доверие верующих и свое влияние на них. То есть не просто основная, но подавляющая часть людей, которые желают верить, или верят в Бога, больше не испытывают ни малейшей потребности слушать проповеди православных священников, присутствовать на службах, соблюдать принятые РПЦ ритуалы и т.д.

Казалось бы, в силу причин, указанных нами выше (потребность в Боге при отсутствии веры РПЦ), православие должно было если и не исчезнуть, то уменьшиться до величины статистической погрешности. Но этого не происходит – наоборот, основная масса верующего населения РФ (и даже многие неверующие!) предпочитает считать себя православными. Что за парадокс такой?

На самом деле все очень просто. Люди предпочитают называть себя православными, потому что православие – это одна из ключевых черт русской идентичности. «Русский – значит православный» — за тысячу лет это впиталось в нас на генетическом уровне. То есть называя себя православным, очень и очень многие люди, тем самым говорят не только (а иногда – и не столько) о своей вере в Бога, сколько о принадлежности к русской нации.

В целом (это уже из личных наблюдений автора настоящей статьи) выбор православия зачастую обуславливается тремя причинами:

Первая – как мы уже говорили выше, «Православный – значит русский». Православие очень глубоко укоренилось в наших традициях, в нашей культуре, оно подчеркивает преемственность поколений, уважение к вере предков, творивших великие дела. И если человек хочет верить в Бога, то выбирает веру своих дедов и прадедов.

Второе. Очень многие убеждены, что христианство превосходит остальные религиозные учения и что православие является лучшим среди христианских конфессий. И вот, что интересно: на вопрос, чем же, к примеру, православие превосходит тот же католицизм, люди, почитающие себя сегодня православными, как правило, не могут даже сказать, чем отличаются между собой эти два христианских течения. Автор настоящей статьи спрашивал многих, но за все время лишь один человек, (не считая православных священников, конечно) сумел (точнее — сумела) перечислить основные отличия католицизма от православия. Ирония заключается в том, что эта женщина не считала себя ни православной, ни католичкой.

Однако, откровенно «плавая» в вопросах теологии, мои собеседники восполняли ее знанием истории. Преимущество православия объяснялось тем, что вне зависимости от различий в догматике с прочими христианскими конфессиями:

1. Православная церковь никогда не претендовала на узурпацию светской власти, чем, увы, сильно грешили католические папы, сплошь и рядом вмешивающиеся в внутриполитические дела Европы, вплоть до смещения неугодных им государей. То есть именно православие «отдавало кесарю – кесарево и Божие – Богу», принимая на себя, если можно так выразиться, власть над душами людей, но не над их телами. Несомненно, что в каких-то случаях высшие православные священники могли пытаться склонить государя к тому или иному решению политических вопросов, но в целом влияние православия на светскую власть не то, что в разы, а на много порядков меньше того, которое пыталось получить (и, сплошь и рядом, получало) католичество.

2. Православие не инициировало священных войн, наподобие крестовых походов.

3. Внутренние проблемы православной церкви решались куда меньшей кровью, чем в католичестве. Единственная по-настоящему кровавая страница русского православия – раскол в ходе никонианской реформы – унесла, по документам, тысячи жизней. Согласно исследованиям старообрядческих историков (людей, в общем, пристрастных) за весь период гонений старообрядцев погибли десятки тысяч человек. Один из таких историков, Ф. Мельников, утверждает, что за первое столетие гонений количество преданных смерти «исчисляется несколькими десятками тысяч». Ну а в католической Франции за одну только Варфоломеевскую ночь и последующих за ней погромов погибло не менее 30 тыс. гугенотов.



4. Православие не создавало откровенно монструозных организаций наподобие святой инквизиции, не было в России ничего похожего на «Охоту на ведьм» за 300 лет которой, по оценкам современных историков, было предано казни от 40 до 50 тыс. чел. (что, пожалуй, можно рассматривать в качестве нижнего, минимального количества жертв). Ну, а людей, подвергшихся конфискации имущества и иным, несмертельным церковным наказаниям похоже никто и не считал, хотя по некоторым данным, в одной только Испании при одном только Торквемаде таковых было не менее 90 000 чел.

И, наконец, третье – дело в том, что христианская мораль во многом очень созвучна идеалу моральных норм, который мы сегодня видим для нашего общества (но, увы, которому сплошь и рядом не находим сил придерживаться). Действительно – «Не убий», «Не укради», «Не возжелай жены ближнего своего», «Почитай отца твоего и мать твою», «Не сотвори себе кумира»…

И вот возникает вопрос. Мы говорим о национальной идее, но какую роль в нем может и должно сыграть православие?

Игнорировать его просто невозможно, потому что православие как мораль, культурная ценность и традиция есть кровь от крови нашей – огромный процент называющих себя православными русских тому свидетельством. Вновь придать православию статус государственной религии? Бессмысленно, потому что, увы, сегодня количество настоящих православных верующих, прислушивающихся к голосу церкви, сегодня на уровне статистической погрешности – процента 2-3, вряд ли больше. Так что же делать-то?

По мнению автора настоящей статьи, сделать нужно вот что. Оставаясь светским государством, следует, во-первых, признать особую роль православия в истории русского народа (это, в принципе, уже сделано), а во-вторых, признание ряда основных постулатов православной морали эталоном социальных взаимоотношений нашего общества.

Цитируя патриарха Кирилла, мы привели только часть его фразы, полностью она звучит так:

«По разным соцопросам, от 60 до 80% россиян называют себя православными. При этом воцерковлены около 10-12% (это те, кто регулярно исповедуется и причащается), для остальных православие остается формой культурной идентичности. Я не думаю, что это плохо само по себе, однако, восприняв Православие как культурную традицию, важно понять и принять ее духовно-нравственное основание. От внешнего необходимо двигаться к внутреннему».


Автор настоящей статьи не испытывает пиетета перед патриархом (уж слишком много вокруг него историй), но совет-то неплох. Православие содержит в себе не только религию, но и нормы взаимоотношений между людьми, и они в основной массе своей где-то соответствуют, а в чем-то и превосходят мораль, которой руководствуемся мы в повседневной жизни. Вот простой пример: Вы, уважаемый читатель, идете по темному переулку домой и становитесь свидетелем разбойного нападения – двое подвыпивших нехороших людей пытаются ограбить пожилую женщину.

Что от нас требует сегодняшняя мораль? Оказать женщине помощь, защитить ее от преступников, а при невозможности сделать это самостоятельно (если, к примеру, Вы сами – женщина, никогда не занимавшаяся единоборствами) хотя бы не пройти мимо, вызвать полицию, обратиться за помощью к кому-нибудь еще и т.д. Что же до Ваших внутренних ощущений, то предполагается, что по отношению к женщине правильно будет испытать сочувствие, а вот к преступникам следует преисполниться негодования, рассердиться на них.

Православная мораль добрее.

Вот идете вы по темному переулку и видите описанное выше безобразие. Женщина, конечно, вызовет у вас сочувствие, но какие чувства следует испытать по отношению к грабителям? Негодование? Гнев или ярость по отношению к негодяям, задумавшим черное дело?

Нет, вам следует испытывать жалость по отношению к ним. Они – во власти смертного греха, имя которому – алчность. Многие полагают, что это грех только богатых людей, но на самом деле это неверно, потому что алчность – это болезненная, непреодолимая тяга к материальным благам и прежде всего – к деньгам. Она может быть свойственна как богачу, так и нищему. И сейчас перед вами двое людей, которые под влиянием смертного греха собираются нарушить одну из десяти заповедей: «Не укради». Это в высшей степени печально, ведь на ваших глазах два человека губят свою душу. Как можно гневаться на тех, кто на ваших глазах убивает лучшее в самом себе? Таких можно только пожалеть, и ваш долг — помешать им сделать это.

Их надо остановить, но как? Хорошо бы, конечно, словом. «Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести» (В. Шефнер). Но не у каждого из нас достанет дара убеждения на такое (особенно — если Вы не двухметрового роста и косая сажень плечах). И если вы, обратившись к грабителям, не преуспели, или же заведомо не чувствуете в себе ораторского таланта, то следует останавливать их делом. Твердой рукой, но без гнева и ненависти, помня, что Вы делаете благое дело не только для женщины, которую спасаете от грабежа, но и для самих грабителей, не давая им нарушить одну из заповедей. И если, несмотря на ваше вмешательство, нападавшие упорствовали во грехе, и от этого у одного из них о вашу твердую руку сломалась челюсть, а у второго – пара ребер, то это, конечно, печально. Но это вполне приемлемая цена за отвращение от греха: ведь страдания тела преходящи, а муки погубленной души длятся вечно. И, опять же, отправив тех двоих в больницу, вы на время вырываете их из замкнутого круга порочной жизни – кто знает, быть может, не имея физической возможности грешить на какой-то срок, но ощущая преподанный вами урок и располагая временем для размышлений, кто-то из них осознает пагубность своего жизненного пути?

Но почему не нужно гневаться на преступников? Да потому что гнев – один из семи смертных грехов, впустив гнев в свое сердце, мы испытываем разрушительные эмоции, вводим свое сознание в измененное состояние, в котором можем натворить таких дел, о которых будем сожалеть впоследствии. Сенека сравнивал человека, охваченного гневом, с рушащимся домом, который сам разваливается на куски, погребая тех, кого он задавил.

Ну, а переводя в практическую плоскость – если вы неважный рукопашник, гнев может привести вас к неудаче, если же вы слишком хороши, то в гневе можете и убить кого-то из нападавших, что, разумеется, совершенно не нужно. В гневе человек может стремиться насадить добро или восстановить справедливость, однако гнев в состоянии настолько извратить его намерения, что вместо добра получится… что-то совершенно другое.

На исходе века взял и опроверг
Злого человека добрый человек.
Из гранатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добро-то посильнее зла!

(Автор Е. Лукин.)

В других случаях православие судит нас строже, чем законодательство РФ. Закон карает убийцу и его сообщников – православие же говорит, что в нарушении заповеди «Не убий» виновны не только они, но и те, кто знал, или видел, как убивают, но ничего не сделал, чтобы помешать убийству.

Автор настоящей статьи считает, что попытки каким-то образом возродить обучение Закону Божьему (введение в школьные программы «Основ православной культуры») и тому подобные действия нас ни к чему не приведут. Но вот государственная позиция: «Мы – русские. Православие для нас есть вера, а для неверующих – традиция. И потому наша мораль, наши нормы поведения, наша оценка поступков других людей строится на основе православной этики. Так жили наши предки, так будем жить мы, и так мы будем учить наших потомков» — это совсем другое дело. И это, пожалуй, единственный на сегодня адекватный путь интеграции православия в национальную идею.

А что по этому поводу думаете вы?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

223 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +31
    13 ноября 2018 06:18
    Если задуматься, то наиболее мощной объединяющей идеей идентичности нашего народа был коммунизм и построенный СССР! Религия не играла какую нибудь значимую роль...Но мы отказались в силу не совершенства человека от социального равенства в угоду капиталистического соперничества! И теперь нам понадобились подпорки для самосознания - вернее, те ребятишки, которые разваливали Союз, что бы легитимизировать свои преступные деяния притянули за уши религию! А уже потом Церковь стла все больше и больше сближаться с новообразованным государством, хотя еще Христос, четко обозначил границы:"Богу богово, кесарю кесарево!"
    1. +35
      13 ноября 2018 06:35
      Цитата: Зяблицев
      "Богу богово, кесарю кесарево!"


      Не нужно поповство на Руси - такое же засилье чинуш что и сейчас!
      1. +11
        13 ноября 2018 13:07
        Про это еще наше все - Александр Сергеевич Пушкин писал - Сказка о попе и о работнике его Балде. - долго его монархисты правили и цензурили за правду-матку, вплоть до Революции! laughing
        1. +2
          13 ноября 2018 14:51
          Зяблицев (Евгений)
          Про это еще наше все - Александр Сергеевич Пушкин писал - Сказка о попе

          Ещё одна отличная вещь от Александра Сергеевича на тему религии.

          Надеждой сладостной младенчески дыша,
          Когда бы верил я, что некогда душа,
          От тленья убежав, уносит мысли вечны,
          И память, и любовь в пучины бесконечны, —
          Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
          Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
          И улетел в страну свободы, наслаждений,
          В страну, где смерти нет, где нет предрассуждений,
          Где мысль одна плывет в небесной чистоте...

          Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
          Мой ум упорствует, надежду презирает...
          Ничтожество меня за гробом ожидает...
          Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
          Мне страшно... И на жизнь гляжу печален вновь,
          И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
          Таился и пылал в душе моей унылой.
      2. -2
        13 ноября 2018 13:36
        Цитата: Titsen
        Не нужно поповство на Руси - такое же засилье чинуш что и сейчас!

        Вот, что можно ответить человеку?! Правильно - ничего! А спорить с ним можно?! Конечно нет! Это представляете себе если бы я с товарищами около храма православного встал так непринужденно и прохожих хватал и в предел тащил!!! Или атеистов воинствующих вот, как этот ГТОшник отлавливал и к стенке прижимал с вопросом глядя в глаза со значением - что товарищ в Бога не веруешь?! А почему собственно ... Ужас! Так вот я это понимаю, а товарищ всего ужаса своих слов понять не может! Он лучше знает о том, что Руси нужно чем десятки миллионов русских верующих людей?!
        Ну, а если серьезно то я пока статью эту читал думал - на сколько же люди у нас некоторые не знают о верующих и о вере ничего! Даже просто ничегошеньки! Вот думаю сейчас, как ударю словом Божьим по всем этим разгильдяям здесь собравшимся... Цитаты старцев прозорливых приведу, закреплю их Словом Божьим Евангельским! Стыдно им станет так злобствовать! А потом решил просто попробовать объяснить! Понимаете, люди верующие живут совершенно другой жизнью. В другой системе ценностей. По другому воспринимают такие понятия, как смерть. В большинстве своем не боятся ее принять и готовятся к этому моменту. Просят Господа, чтобы Дал возможность принять и встретить смерть достойно. Почему говорят, что на войне неверующих не бывает? Ведь в большинстве своем люди там смерти, как таковой не боятся. Они живут среди смерти и видят ее каждый день. Иногда просто в упор! Так вот нет же - Господи Иисусе Христе сыне Божий помилуй мя грешнаго! Ты Дал мне этот день, помоги провести его без греха! Избавь от всякого зла! Человек на войне ходит по краю неведомого. Все чувства у него обострены до крайности! И человек пусть даже всегда считавший себя неверующим вдруг отчетливо понимает, что неведомое это рядом совсем... И главное, что оно ЕСТЬ! И многие начинают оглядываясь на свою жизнь и поступки переосмысливать их. Обращаясь к Богу на войне солдат подсознательно готовится к неведомому. Просит простить ему грехи совершенные в жизни прежней т. к. вдруг осознает их тяжесть и бренность бытия. В каждом из нас живет чувство бесконечности и у каждого своя дорога к храму! Люди неверующие, а тем более воинствующие атеисты невероятно обедняют свою жизнь с полной серьезностью приобщаясь к материальному животному миру и совершенно порой механическим инстинктам. К чему вся эта сложность и многообразия мира если финал ожидает один и праведника и предателя?
        Дорогой автор, Православие не надо интегрировать! Оно уже интегрировано Господом! При всем уважении к Вам вы надеюсь понимаете несопоставимость фигур ... Православию не надо мешать и становиться на его пути. Это прежде всего убийственно для противников и это плодит зло.
        Ну, а про национальную идею на мой взгляд очень хорошо сказал Н.В. Гоголь. "Поблагодарите Бога прежде всего за то, что вы русский. Для русского теперь открывается этот путь и он есть сама Россия! Если только возлюбит русский Россию, возлюбит и все, что ни есть в России. К этой любви нас ведет теперь сам Бог!"
        1. +4
          13 ноября 2018 20:37
          При Петре I был такой знаменитый русский немец Миних, который сказал однажды: "Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует... "

          Да, сейчас напор разрушительной дезинформации колоссален. Но вот что обнадёживает: мы ещё стоим. Другой народ при таком напоре лжи и растлевающем воздействии давно уже свихнулся бы окончательно и безповоротно. Мы же ещё стоим, благодаря Святой вере и глубоким духовно-нравственным ценностям национальной русской православной культуры.

          О подобном стоянии хорошо сказал Ф.И.Тютчев:

          Ужасный сон отяготел над нами,
          Ужасный, безобразный сон:
          В крови до пят, мы бьёмся с мертвецами,
          Воскресшими для новых похорон.
          И целый мир, как опьянённый ложью,
          Все виды зла, все ухищренья зла!..
          Нет, никогда так дерзко правду Божью
          Людская кривда к бою не звала!..
          Разврат умов и искаженье слова —
          Всё поднялось и всё грозит тебе.
          О край родной! — такого ополченья
          Мiр не видал с первоначальных дней...

          Велико, знать, о Русь, твое значенье!
          Мужайся, стой, крепись и одолей!
        2. +5
          14 ноября 2018 11:47
          Цитата: Сыщик
          Он лучше знает о том, что Руси нужно чем десятки миллионов русских верующих людей?!

          И эти, якобы, "десятки миллионов" застолбили за собой "истину в последней инстанции" через статью Уголовного кодекса?
          Не, спорить-то, конечно, не надо... особливо, когда нежные чувства внезапно избранных подпитаны не убеждениями, а убедительными санкциями. Но кто мы такие супротив классиков, молвивших в свое время "...религия — это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа".
        3. +2
          18 ноября 2018 21:32
          За неимением другого, после разгрома СССР и коммунистической идеи, некоторые ухватились за провославие, как тонущий за соломку. Не спасёт эта соломка, если не создать крепкий корабль при штормах в сегодняшнем мире. Вот только у руля государства совсем не те , что могут хотя бы начать строить такой корабль для русской, и вместе веками живущих наций и народов...По сему первейшая задача,- прорусское правительство, решающее главнейшие задачи выживания наций и появляющихся пролем. Пока имеем временщиков у власти великого государства, алчных и эгоистичных, действия которых явно направленны только для своих целей...
    2. +25
      13 ноября 2018 08:13
      Национальная идея это для бедных... а для хозяев школы в Англии и деньги в офшорах...
      1. +12
        13 ноября 2018 09:16
        Слов много можно и сказать и написать, но вот что по настоящему страшно так это откровенное ВРАНЬЁ про роль церкви в строительстве РУСИ - РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - СОВЕТСКОГО СОЮЗА - РОССИИ.
        Сказки про объединение через религию откровенное враньё. Вон НА украине это демонстрируют. Поляки после окатоличивания кроме как хозяевами СЛАВЯН по другому себя не воспринимают.
        Свирепость и беспощадность внедрения христианства столетиями не отражена и у автора. Сравнил сожжённых и убедился что сожгли мало, а вот тех кого походя вешали, запарывали насмерть или на каторгу, так кто их считал? В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ помимо светских были и монастырские тюрьмы, и если в светских каторгах и тюрьмах изредка но всё-же были инспекции, то в монастырских НЕТ. Самая известная из монастырских тюрем на Соловках использовалась СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ едва на одну десятую от *посадочных мест*. А сколько таких тюрем было?
        Оскорбительно что и про еврейских богов и про греческих и про итальянских учат даже в школе, а вот про СЛАВЯНСКИХ только домыслы и пересказы всяких-разных христиан.
        1. +1
          13 ноября 2018 19:44
          Цитата: василий50
          Сказки про объединение через религию откровенное враньё. Вон НА украине это демонстрируют. Поляки после окатоличивания кроме как хозяевами СЛАВЯН по другому себя не воспринимают.

          Сперва Вы говорите, что религия не играет никакой роли а объединении, а потом приводите примеры, как прививание другой религии ведет к вражде. Определитесь, пожалуйста.
    3. +3
      13 ноября 2018 09:53
      Цитата: Зяблицев
      Если задуматься, то наиболее мощной объединяющей идеей идентичности нашего народа был коммунизм

      эта "объединяющая" идея расколола Россию на десятки лет.
      "Объединяться" оказались обязанными, в основном, русские, остальные остались вполне самими собой и даже получили свои суверенные государства-республики, за счет русских, естественно.

      В итоге, за эту идею не встал никто, даже передовой отряд "ума", чести и совести эпохи" . Полный крах.request

      Россия без православия немыслима, оно ее духовный стержень в течении ТЫСЯЧИ лет.

      Золотые слова из статьи:
      «Мы – русские. Православие для нас есть вера, а для неверующих – традиция. И потому наша мораль, наши нормы поведения, наша оценка поступков других людей строится на основе православной этики. Так жили наши предки, так будем жить мы, и так мы будем учить наших потомков»

      Так думаю и поступаю я , моя семья, мои друзья и родственники.
      Так было в течении столетий, так есть и так, надеюсь, будет.

      Статье +
      1. +4
        13 ноября 2018 11:10
        Ольгович hi Что за оголтелый великодержавный шовинизм? laughing Я про чистую идею и думаю, что даже Вы не будете отрицать того, что только при СССР было такое единодушие и вера в светлое будущее у всего многонационального и многоконфессионального народа нашего государства!
        1. +3
          13 ноября 2018 19:46
          Цитата: Зяблицев
          что только при СССР было такое единодушие и вера в светлое будущее у всего многонационального и многоконфессионального народа нашего государства

          Сам я этого не видел, по малолетству, но вот не раз доводилось слышать, что пресловутое единодушие народов в СССР было только на бумаге.
          1. +8
            13 ноября 2018 20:13
            А я вот, в 88 году или 87, поехал по путевке по Ферганской долине: Наманган, Андижан, Коканд, Бухара, естественно Ташкент...., так, когда на рынках узнавали, что я из Сибири, бесплатно отдавали фрукты...Не вру! Когда в 89-м в Фергане случилась резня - до сих пор в это не верю, кроме, как в искусственно созданную ситуацию! Потом то я уже разобрался - как происходят оранжевые революции.
            1. 0
              13 ноября 2018 20:14
              Цитата: Зяблицев
              Когда в 89-м в Фергане случилась резня - до сих пор в это не верю, кроме, как в искусственно созданную ситуацию

              Об этом и речь. Просто то что скрывалось выплеснулось наружу.
              1. +6
                13 ноября 2018 20:20
                Ничего там не скрывалось - там было создано за пол, год! А маргиналов найти всегда можно в подвалах и в гаражах, когда власти уже нет. Горбачев сломал систему. Стержень государства! Сейчас все республики живут абсолютно хуже чем при СССР в экономическом плане, но, шоу должно продолжаться - всех зомбируют - что жить стало лучше, жить стало веселей и те кто СССР не застал в это верят! Вот и вся формула!
                1. -1
                  13 ноября 2018 21:30
                  Цитата: Зяблицев
                  А маргиналов найти всегда можно в подвалах и в гаражах, когда власти уже нет

                  Вот только этих маргиналов оказалось многовато. Или взять персловутые кланы на Кавказе - такая система создается веками, а не за пару лет.
                  Цитата: Зяблицев
                  Сейчас все республики живут абсолютно хуже чем при СССР в экономическом плане
                  Это неудивительно, учитывая, то что в СССР их содержали русские. Да его развал ударил и по России, вот только без нее все эти "великие" народы однозначно будут жить не очень.
                2. +3
                  13 ноября 2018 21:35
                  Горбачев сломал систему. Стержень государства!
                  Вы действительно так думаете? То есть, это Горбачев, ввел обычай продавать должности? На Кавказе и в Туркестане? Это Горбачев вводил нац.квоты в местных вузах? Это он приписывал к урожаю некоторое количество тонн хлопка?
                  Этот [selfcensored], конечно много натворил, нехай судят там по делам его.... Но вешать на него всех собак как минимум странно.... Насчет того, как живут все республики - им виднее. И что характерно, не все там так живут. Как и при СССР. А вот насчет большой братской любви в тамошних местах - извините, вам просто повезло. Я другое видел, да и не только я.... Другое дело, шо в Союзе демонстрировать это внаглую не поощрялось. А вот когда он кончился - понеслась душа в рай. Причем практически везде с прямым и непосредственным участием местных партайгеноссе.
            2. +1
              14 ноября 2018 07:47
              Цитата: Зяблицев
              А я вот, в 88 году или 87, поехал по путевке по Ферганской долине: Наманган, Андижан, Коканд, Бухара, естественно Ташкент...., так,

              Путевка и есть путевка. А пожить там?
        2. -5
          13 ноября 2018 20:06
          Когда бы Вам приставили Маузер к виску и показали фото видов Колымы, то у вас сразу проснулась бы вера в светлое будущее.
        3. +2
          14 ноября 2018 07:44
          Цитата: Зяблицев

          Ольгович Что за оголтелый великодержавный шовинизм?

          Приветствую, Евгений! hi Мне попросить прощения, за то, что я-русский и я осмелился написать об этом?
          Цитата: Зяблицев
          Я про чистую идею и думаю, что даже Вы не будете отрицать того, что только при СССР было такое единодушие и вера в светлое будущее у всего многонационального и многоконфессионального народа нашего государства!

          Если бы это было так, то не было ТАК, как сегодня-после катастрофы 91 г.
          1. 0
            14 ноября 2018 07:47
            hi Ольгович, я то же русский! В чем то я с Вами соглашусь - сама идея хорошая, но вот ее воплощение, оставило желать лучшего.
      2. +6
        13 ноября 2018 12:24
        Ольговичь!!! Извените но когда христианство на Русь пришло то обращали ее Русьв христианство бодее 500 лет!!! О каком духовном стержне Вы говорите?
      3. 0
        14 ноября 2018 08:24
        Россия без православия немыслима, оно ее духовный стержень в течении ТЫСЯЧИ лет.


        Полное враньё, что ветхозаветный иудаизм, что новозаветное христианство, это одна и та же религия с одними и теми же богами дьяволом и яхве, это ЗЛО для русских, я сам был православным и вернулся в свою древнею веру, так как что иудаизм что христианство это разные виды сатанизма.

        Есть у них куча притч и о виноградаре, и о пшенице, вообщем куча бреда, и если следовать в это парадигме то применив притчу о волчьей стае, применительно к православию, получим то же построение, то есть принцип жизни волков.

        Доказательство в простом сравнении:

        Волчья стая состоит из альфа самца вожака и его альфа самки, и только они могут иметь потомство, то есть стая пополняется только волчатами алфа самки и вожака.


        Остальные волки и волчицы СТЕРИЛЬНЫ.

        1. Теперь внимание, белое духовенство это попы имеющие жён и детей как аналог альфа самок и альфа самцов.

        2. Чёрное духовенство основано на принципе стерильности, монашки и монахи дают обет безбрачия и не имеют права иметь детей, так же как и у волков низшие члены стаи.



        Ну и кто теперь волки в овечьих шкурах????? Язычники или православные????



        Иудаизм и православие имеют одного и того же бога, назови его хоть яхве, хоть сущий, хоть сатана, это одно и то же.

        Бог другого народа и всё, то есть оккупант. am
      4. +1
        15 ноября 2018 18:50
        Россия без православия немыслима, оно ее духовный стержень в течении ТЫСЯЧИ лет.


        На дворе 21 век - время ИДЕОЛОГИЙ, а вы РЕЛИГИЯМИ все забавляетесь. Впрочем у булкохрустов как всегда "розовая" мечта, вообще всех в ФЕОДАЛИЗМ загнать и олигархат РФ им в это активно помогает
    4. +3
      13 ноября 2018 11:23
      Цитата: Зяблицев
      Если задуматься, то наиболее мощной объединяющей идеей идентичности нашего народа был коммунизм и построенный СССР!

      Цитата: Зяблицев
      мы отказались в силу не совершенства человека от социального равенства в угоду капиталистического соперничества! И теперь нам понадобились подпорки для самосознания - вернее, те ребятишки, которые разваливали Союз, что бы легитимизировать свои преступные деяния притянули за уши религию!

      Евгений, вы извините за вопрос, но скажите сколько вам лет? Идеей какой идентичности для вас был СССР? В чем идентичность советского народа в интернационализме?! Вы вдумайтесь просто в свои слова?! Ну какая же это идентичность - это просто форма как раз глобализма такого левого! Я же не говорю, что правы вы или нет, а просто иногда подумайте сначала прежде чем сказать.
      С Ольговичем полностью согласен - идентичность для русских по советски это отсутствие всякой идентичности!
      1. +10
        13 ноября 2018 11:35
        И Вы думайте, когда хотите назвать оппонента глупцом не имея на то оснований и, самое главное, доводов! hi Не был членом КПСС, а только членом ВЛКСМ, но тем не менее, неужели Вы будете отрицать, тот факт, что, пускай и левая, где то утопичная идея социального равенства, тогда более объединяла народы, чем сегодня, когда никакой идеи нет вообще - каждый сам за себя и, тот патриотизм, который сегодня наблюдается, по большому счету он имеет свои корни там же, в СССР, краеугольным камнем коего является Победа в Великой Отечественной войны - то есть сегодня это единственное, что нас объединяет! Но не более, поэтому властьпредержащие в поисках Идеи извлекли из нафталина Уваровскую формулу времен Николая Палкина:"Православие, самодержавие, народность"! Заменив слово "самодержавие" на вертикаль власти.
        1. -11
          13 ноября 2018 14:02
          Цитата: Зяблицев
          И Вы думайте, когда хотите назвать оппонента глупцом не имея на то оснований и, самое главное, доводов!

          Если бы я так хотел вас назвать то безусловно сделал бы это.
          Цитата: Зяблицев
          тот патриотизм, который сегодня наблюдается, по большому счету он имеет свои корни там же, в СССР, краеугольным камнем коего является Победа в Великой Отечественной войны - то есть сегодня это единственное, что нас объединяет! Но не более, поэтому властьпредержащие в поисках Идеи извлекли из нафталина Уваровскую формулу времен Николая Палкина:"Православие, самодержавие, народность"! Заменив слово "самодержавие" на вертикаль власти.

          А, что же объединяло нас ведя к победам до 1917 года?! Разве мало их было?! Если руководствоваться вашей логикой то до 1917 года и не было бы никакой России и русской истории! Ну а то, что имя Святого Царя Страстотерпца вызывает у вас такую ненависть говорит уже само за себя - святого царя почитают миллионы православных верующих не только в России! Вы испытываете удовольствие оскорбляя чувства стольких людей?! Вы никогда не видели непонятных сущностей , которые возле православных храмов вдруг начинают говорить пришедшим на службу людям скабрезности и нецензурно выражаться? Не задумывались, что и кто ими движет? Задумайтесь пока не поздно - страшное дело!
          1. +3
            13 ноября 2018 19:34
            Подумал...Я не буду с Вами дискутировать и приводить пример других миллионов, помнящих об СССР с уважением, причем к ни к религии, ни к славной Российской историй это не имеет никакого значения! А мой жизненный опыт, определенные знания все таки позволяют оставаться при своем мнении, при всем уважении к мнению Вашему. hi
            1. -3
              15 ноября 2018 12:54
              Евгений вы поверхностно смотрите на СССР и коммунизм и на простые факты. Для граждан РФ моложе 40 лет коммунизм и СССР пустое слово, вы видно старше, но не заметили, что нас становится все меньше, сверстники мои многие давно в могиле. Просвещу Вас насчет основ коммунизма. Международные интернациональные финсововые круги задумали способ уничтожения правительств государств, независимого от банков бизнеса и прав человека, и превращения людей в закредитованных нищих работающих на хозяев мира без выходных, за мизерную зарплату. Для этого представитель финансовых интернациональных кругов Энгельс нанял Маркса. и придумали как уничтожить монархиии, средний и мелкий бизнес, и сделать всех пролетариями. (через полетарскую революцию, всеобщий грабеж и убийства), сразу после революции пламенные революционеры.....начали открывать концессиии отдавать бесплатно богатства России кому? правильно международному капиталлу. Начался голод, но зернои металлы вывозилу куда? правильно туда же куда и теперь. Говоря о коммунизме нужно понимать не те стереотипы что есть у вас в голове а оперировать фактами, итак, то ограбление России и всего мира, что есть теперь планировалось еще Энгельсом. Это то и есть то что приготовлено народу, народу пролетарсеое существание , олигархам, все что ни пожелают. Идеальная модель Китай, для большинсва нищенский социализм, для единиц власть и деньги. Важным инструментом социализма было разрушениеи веры, придуманное еще масонами, Пайком, и взятое на вооружение его преемникми интернациналами, потому что христинство это защита от ошибок и заблуждений,, а умного трудно сломить и сделать рабом..... "Когда же, , той или другой страной, обработанной в нашем духе, будет окончательно отвергнут бюджет культов, и священники христианского "суеверия" будут переведены на содержание остатка верующих, причем всякими законными способами это содержание будет доведено до минимума, тогда будет даже полезно возвратить вновь государственное пособие членам клиров и даже явить великодушие по отношению к тем священникам адонаизма, которые подчинятся создавшемуся положению вещей. Тогда во всеуслышание будет провозглашено, что государство намерено покровительствовать религии и блистательно вознаградить клир, коль скоро они перестали служить гнездом заговора против него, и желает блистательно вознаградить за то показных членов клира.
              Не следует пренебрегать решительно ничем, лишь бы обеспечить нам дробление адонаитской (христианской) религии и лишить ее международного значения <...>
              В заключение изложенного считаем полезным поддерживать в низших классах всех наций революционные идеи, не исключая и социалистических, хотя и ведущих к крайностям и бурным эксцессам. Хотя атеизм сам по себе и вреден делу обновления человечества в антихристианском духе, но мы и его введем в русло самых крайних социальных теорий, заведомо осужденных на полный неуспех, но нужных для кратковременного государственного поворота, которому немедленно же должна воспоследовать самая энергичная реакция <...>
              Посему, когда Самодержавная Россия сделается цитаделью адонаизма (т.е. останется единственным православным государством. - Ред.), мы спустим с цепи революционеров-нигилистов и безбожников и вызовем сокрушительную социальную катастрофу, которая покажет всему миру во всем его ужасе абсолютный атеизм, как причину одичания и самого кровавого беспорядка. Тогда люди, вынужденные защищаться от ошалелого меньшинства бунтовщиков, уничтожат этих разрушителей цивилизации, а все бесчисленное множество разочарованных (а точнее, отученных от веры во Христа, как произошло у нас. - Ред.) в адонаизме, жаждущее в душе своей божественного идеала, не зная, какому поклониться богу, примет просвещение от истинного света через всемирную проповедь чистейшего люциферианского учения, к тому времени уже открытую и всенародную (оно сейчас преподается в виде различных оккультных учений. - Ред.).
              Повсеместное установление на всем земном шаре религии "доброго бога Люцифера" есть дело не одного года, не пяти лет, даже не одного века. Только то дело устойчиво и прочно, которое совершается в постепенной и медленной прогрессии.
              XIX век узрел зарождение истинного и доброго "католицизма" (здесь - повсеместного люциферианского учения); ХХ век будет веком роста и полного созревания посеянного к сроку, определенному в "книге небес", когда навсегда окончится летоисчисление христианской эры.

              * * *

              Писано и дано в Торжественном Своде и подписано у ног священного Палладиума Верховным Первосвященником Всемирного Франкмасонства и десятью Старцами, составляющими Светлейшую Великую Коллегию Заслуженных Масонов, в Верховном Востоке Чарльстоуна, в возлюбленной Долине Божественного Учите-ля, в 29-й и последний день Луны Аб 000871-го года Истинного Света (15-го августа 1871 года народной эры)".
      2. +4
        14 ноября 2018 11:58
        Цитата: Сыщик
        идентичность для русских по советски это отсутствие всякой идентичности

        Смею напомнить, что именно в советских паспортах имелась графа с указанием национальности. Графа, которая была благополучно изьята с момента "воцарения" так называемой демократии... Мелочь? Кому как...
    5. +11
      13 ноября 2018 13:24
      Выскажусь по теме, пожалуй.
      1. Религия НЕ МОЖЕТ быть национальной идеей/государственной идеологией, по крайней мере, в наше время. Даже в одиозных исламских образованиях типа ИГ, религия - это ширма, прикрывающая вполне себе земные устремления - власть и деньги. Подавляющее большинство исламистов, сражающихся как бы за "правильную религию", на самом деле обычные наемники. Ставка на религию и только на религию - это эволюционный тупик.
      А вот одной из опор государственности, неким "моральным компасом" для людей, религия вполне может выступать. К тому же надо помнить, что "свято место пусто не бывает" - духовный "вакуум" неизбежно заполнит нечто другое, необязательно доброе и хорошее. Первый вывод - без религии хуже, чем с религией.
      2. Считаю, что церковь как организация-посредник между верующим человеком и богом НЕ НУЖНА. В христианстве (как и в многих религиях), бог всемогущ и вездесущ. То есть, чтобы обратиться к богу, не нужно идти в церковь, читать молитвы или совершать прочие ритуалы. Частичка бога, получается, есть в каждом из нас. Можно просто сесть на диван и поговорить. Даже необязательно вслух, бог все равно услышит - он же всемогущ...
      Поэтому второй вывод: регулярные походы в церковь даже для верующего по сути бессмысленны. От количества молитв/зажженных свечей/принесенных жертв/etc. он не станет ближе к богу, лишь поделится своими доходами с церковью как организацией-"посредником". Которая даже посредником не является, поскольку предлагает то, чего у нее нет (точнее то, что есть у всех в равной мере).
      3. После первых двух пунктов большинство наверняка сделало вывод, что я атеист. Так вот - я не атеист, как и значительная часть тех, кто считает себя атеистами. Истинный атеист - по факту верующий не в меньшей степени, чем набожная бабулька, ежедневно посещающая храм, только он, в отличие от бабульки, истово верит в отсутствие бога. Я же - агностик. Я считаю, что бог - как некое высшее существо, с недоступными нашему пониманию возможностями - существует (по крайней мере, с ненулевой вероятностью). И буду продолжать так считать до тех пор, пока обратное не будет неопровержимо доказано. Поскольку отсутствие бога доказать гораздо сложнее, чем его наличие, мои взгляды в этой сфере вряд ли изменятся.
      Отсюда третий и последний вывод: неважно, какими словами вы обращаетесь к богу, где при этом находитесь и как его называете. Скорее всего, ему такие мелочи безразличны. Так что в трудной или безвыходной жизненной ситуации не нужно пытаться вспоминать слова старинных молитв, написанных такими же людьми, или ставить в ряд иконки святых (для справки - это тоже обычные люди, не боги). Просто сесть, подумать и четко сформулировать свою просьбу. Иногда, знаете ли, одно это уже помогает :)
      1. +7
        13 ноября 2018 16:00
        ...религия - это ширма, прикрывающая вполне себе земные устремления - власть и деньги.
        - да так всегда было, не надо тут великие духовные корни искать)))) Единичные представители церкви, подвижники - не в счёт, да и их как ширму используют князья церкви))))
      2. 0
        14 ноября 2018 08:38
        Так что в трудной или безвыходной жизненной ситуации не нужно пытаться вспоминать слова старинных молитв, написанных такими же людьми, или ставить в ряд иконки святых


        Факт на 100% я лично на себе это проверил когда то, по этому теперь меня не возможно убедить в обратном вы правы.
        Считаю, что церковь как организация-посредник между верующим человеком и богом НЕ НУЖНА


        Так как церковь построена по принципу тех от кого казалась бы должна нас защищать от волков, а именно:
        Доказательство в простом сравнении:

        Волчья стая состоит из альфа самца вожака и его альфа самки, и только они могут иметь потомство, то есть стая пополняется только волчатами алфа самки и вожака.


        Остальные волки и волчицы СТЕРИЛЬНЫ.

        1. Теперь внимание, белое духовенство это попы имеющие жён и детей как аналог альфа самок и альфа самцов.

        2. Чёрное духовенство основано на принципе стерильности, монашки и монахи дают обет безбрачия и не имеют права иметь детей, так же как и у волков низшие члены стаи.


        Ну и кто теперь волки в овечьих шкурах?
      3. +5
        14 ноября 2018 12:13
        Цитата: Fedor Egoist
        Религия НЕ МОЖЕТ быть национальной идеей/государственной идеологией

        Соглашусь без всякого возражения и уточнений... Ибо, как только теократия получает право оказывать влияние на государство, с того момента зарождается желание выяснить, какая религия самая правильная и единственная ... Насаждение религий - есть прямой путь к расчленению государства. Примеров "религиозных войн" в истории масса.
    6. +4
      13 ноября 2018 20:09
      Цитата: Зяблицев
      Если задуматься, то наиболее мощной объединяющей идеей идентичности нашего народа был коммунизм и построенный СССР! Религия не играла какую нибудь значимую роль..

      Возьмите Моральный Кодекс строителя коммунизма - да это же те же 10 заповедей. Эх не довели такое хорошее дело до конца!
    7. +5
      14 ноября 2018 06:16
      Сколько гражданских войн было и происходит на основе религии. Цивилизованное государство должно держаться в стороне от религии, чтоб не быть втянутым в религиозные разборки фанатиков.
  2. +15
    13 ноября 2018 06:42
    В.В. Путин в ответ на предложение внести поправки в Конституцию, чтобы в ней говорилось о «государствообразующем русском народе», ответил: «Это опасно. Нам этого не нужно»

    Кого он боится в своей собственной стране? А себя то он русским не опасается признать случаем?? Показательно то, что грузин Сталин считал себя русским(русским грузинского происхождения) совершенно без всяких опасений, на своем личном примере подчеркивал "государствообразующую роль русского народа".
    . наши нормы поведения, наша оценка поступков других людей строится на основе православной этики. ... ... единственный на сегодня адекватный путь интеграции православия в национальную идею.

    Я неверующий, но всегда с интересом и уважением относился к православным традициям и устоям. Лично мне, как русскому человеку, наиболее привлекателен православный уклад жизни. Но, при чем здесь национальная идея? После социальных завоеваний Великого Октября, любая другая национальная идея просто меркнет. Считать православие основой нац идеи, как то уже мелко, мы находились на ступеньку выше. Зачем нам возврат к прошлому? Разве только из-за отсутствия, и невозможности "родить" другую, сколько-нибудь вменяемую национальную идею. Православие же пусть относится к нашей культуре, а не к национальной идее.
    1. +4
      13 ноября 2018 07:20
      Цитата: Stas157
      После социальных завоеваний Великого Октября, любая другая национальная идея просто меркнет.

      Я бы с этим согласился, если бы не одно "но" - в КПРФ у нас и двухсот тысяч не наберется, а вот православными себя хотят считать десятки миллионов.
      1. +13
        13 ноября 2018 07:27
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Я бы с этим согласился, если бы не одно "но" - в КПРФ у нас и двухсот тысяч не наберется, а вот православными себя хотят считать десятки миллионов

        Здесь ключевое "слово" - хотят считать. Пусть членов КПРФ не так много, но добрая половина страны сочувствует левым идеям. Я, моя семья, родители, друзья - тоже не коммунисты, однако всегда голосовали за КПРФ. Чего далеко ходить, даже тут на сайте многие , с ностальгией смотрят в сторону СССР.
        1. -9
          13 ноября 2018 14:05
          Цитата: Stas157
          Я, моя семья, родители, друзья - тоже не коммунисты, однако всегда голосовали за КПРФ.

          А результаты последних президентских выборов вы скромно в учет принимать не желаете?
      2. +3
        13 ноября 2018 12:12
        А какими православными они хотят себя считать?
        И что им мешает ими просто быть?
        1. +2
          15 ноября 2018 00:32
          Цитата: frog
          И что им мешает ими просто быть?

          Наблюдение из жизни: накосячит человек чего нибудь, ну и в церковь идёт - свечи и всё такое, как уже упоминалось выше. Вроде как "исправился"... И так неоднократно... На резонное замечание: для чего это, просто живи по совести - что то невнятное, вроде "не мы таки, жисть така"... Это я к чему - быть верующим получается непросто.
          1. +2
            15 ноября 2018 08:36
            То, что вы упомянули - не вера. ИМХО, конечно же. Это обрядоверие, если можно так выразиться. Так сказать, если "по современному" - юзерство. Да и никто никогда не говорил, что верить - просто. Из собственных наблюдений выходит, что фраза относительно причин и возможностей может и не абсолютно, но верна. Но, как здесь уже замечалось, храм не из бревен, он из ребер. То есть все ссылки на "такую жизнь", пардон, "не прокатывают". И покаяние, без которого христианство немыслимо есть не свечка в храме и не взнос на богоугодные дела. Тем более, не совсем понятно, кто же определяет их богоугодность. Не так много доводилось видеть храмов, где бы не висел, пардон, прайс. В одном из них задал, извинившись, вопрос батюшке по этому поводу. На что он мне ответил примерно в том ключе, что отсутствие денег не есть повод отказать "в услугах". Заранее прошу простить верующих, не с целью глумежа и оскорбления... Просто в этом месте абсолютно согласен с настоятелем. Но на вопрос, почему в других храмах оные присутствуют, он ответил, что за другие он не отвечает, а вот здесь - именно так. Он не против того, что будет от души и по возможностям. "Если кто-то подарит "Мерседес" - пусть будет так. Курицу - значит, курицу. Большое человеческое спасибо - значит, спасибо." Вот только таких храмов не много доводилось видеть.
      3. +2
        13 ноября 2018 20:14
        Цитата: Андрей из Челябинска
        КПРФ у нас и двухсот тысяч не наберется, а вот православными себя хотят считать десятки миллионов.

        В КПРФ нет ни одного кто бы мог Стать Сталиным.
        из десятка миллионов - две сотни искренне верящих в Бога. А нужно ли это? не делать плохого только потому что Бог накажет? с ребенком это может и пройдет, несколько раз. А потом ребенок спросит - почему где то идет война и Бог никого там не наказывает? .....
    2. -9
      13 ноября 2018 07:25
      Национальная идея России была заложена Богом, когда вас в помине не было. Завоевания октября стоят выше на ступень православия? Ну ну, набивайте шишки дальше. Жизнь скоротечна и на том свете нет атеистов. Видимо вы первый.
      1. 0
        13 ноября 2018 20:22
        Цитата: Анатольевич
        Завоевания октября стоят выше на ступень православия?

        Да конечно выше! Церковь не решает государственных вопросов. А Советы, набивая шишки, попытались придать своему учению характер религии, на партсобраниях имелась вся атрибутика -догмы, длительная велеречивость, назойливое суесловие, страх наказания, "вера" в коммунизм. Сталин воплотил систему социального развития и обогащения, беда в том что эта система зависела от него.
      2. +1
        15 ноября 2018 19:04
        Национальная идея России была заложена Богом, когда вас в помине не было.

        А каким богом была заложена национальная идея России? Сварогом, Перуном, Яхве, Ра, Аллахом, Шивой?
    3. -7
      13 ноября 2018 11:03
      Цитата: Stas157
      на своем личном примере подчеркивал "государствообразующую роль русского народа

      При этом "примере" территория России ( уже после 1922 г -образования СССР) уменьшилась на СЕМЬ франций -на 4 млн км2
      Цитата: Stas157
      но добрая половина страны Я, моя семья, родители, друзья - тоже не коммунисты, однако всегда голосовали за КПРФ.

      4,5% населения России проголосовало на выборах в думу за КПРФ. "Половина", да! lol
      С тысячелетним столпом Россией-православием, сравнивать нечто, САМОисчезнувшее (при полном равнодушии всех) всего за 70 лет-просто нелепо
    4. -10
      13 ноября 2018 11:48
      Цитата: Stas157
      В.В. Путин в ответ на предложение внести поправки в Конституцию, чтобы в ней говорилось о «государствообразующем русском народе», ответил: «Это опасно. Нам этого не нужно»

      Кого он боится в своей собственной стране? А себя то он русским не опасается признать случаем??

      На встрече с членами Архиерейского собора РПЦ Путин заявил, что необходимо уйти от вульгарного примитивного понимания светскости государства. Сотрудничество церкви и государства по его мнению может идти например в поддержке семьи, семейных ценностей и материнства, воспитания и образования детей, влияния на молодежную политику, укрепления патриотического духа ВС России...
      Это живая потребность людей в нравственной опоре, сказал президент. События начала 20 века в России началась именно с размывания духовных и национальных основ, с настоящей травли Русской Православной Церкви!
      1. +6
        13 ноября 2018 16:19
        Эти слова профессионального манипулятора ничего не стоят.))) Пустой треп рассчитанный на определенный сегмент общества.
        1. +7
          13 ноября 2018 17:59
          Один человек по этому поводу хорошо сказал
      2. +5
        14 ноября 2018 22:50
        У Владимира Владимировича важно и нужно всё: и патриотический дух, и духовные, и национальные основы, и семья, и армия, и 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, и индустриализация... Но из-за спины благостного президента с умильным лицом и свечкой вечно выныривают то Медведев, то Греф, то Меркушкин, то Глацких laughing И после них как-то не верится во все эти основы, духовность, порядочность наверху...
  3. -3
    13 ноября 2018 06:51
    Ох и удивил Андрей, так удивил....
    На самом деле вера есть понятие личное и врятли сможет объединить всех, хотя бы исходя из того, что тех же мусульман много, а навязывание чего-то одного как главенствующего может привести уже к конфликтам.
    И тут наверно всем нам нужна не идеология как таковая, а цель и при этом возможно общая, глобальная цель, Коммунизм красивая сказка, и время этой сказки прошло. Возможно надо, возможно уже пришло время выйти за пределы солнечной системы и нужен кто-то кто сформулирует цель, вектор, данного движения, новый Циолковский.... По отрывочным и не полным данным уже есть у наших успехи в проектировании и строительстве атомных двигателей для межпланетных перелетов, есть отработанные технологии и методы долгосрочного прибывания в космосе. Осталось найти цель за пределами земли и выйти в глубокий космос.
    1. +9
      13 ноября 2018 07:10
      Цитата: jonht
      Коммунизм красивая сказка, и время этой сказки прошло

      А может только наступает? Ведь социализм - уже быль.
      Цитата: jonht
      нужен кто-то кто сформулирует цель, вектор, данного движения

      У вас вообще никакой сказки нет, но вы почему то отвергаете ту, за которую народ сплотился, и, не смотря на жертвы, построил первое в мире социалистическое государство. Совсем не понятно заинтересует ли народ ваша новая "сказка", пойдет ли ради нее он на жертвы.
      Вся эта возня с новой нац идеей похожа на фикцию. Кремлевские тужатся, но ничего из нечего выродить не могут.
      1. +2
        13 ноября 2018 08:52
        А потом вдруг разбежался 1991... не не, не он (народ) особенно трибалты и азиатские республики... Еще забыли пример привести - Китай, вот только как то не на социализм и уж точно на коммунизм не походит, у них тоже свой путь...
        Сложно спорить с природой, хотя полковник Кольт и пытался уровнять шансы, но общество никогда не будет однородным, тунеядцы и лентяи не переведутся, да другие типажи тоже. Попытки вырастить идеальное общество были в истории, но все привалились, например Спарта тоже одна из попыток.
        1. +5
          13 ноября 2018 09:24
          Цитата: jonht
          но общество никогда не будет однородным, тунеядцы и лентяи не переведутся, да другие типажи тоже

          Ну и пусть, в этом нет проблемы, зато не будет того гигантского разрыва между бедными и богатыми. В СССР при "лентях и тунеядцах" выстроили самую мощную в мире экономику на ровне с США. Были такие темпы прироста экономики, которые не снились современной России, и были выше, чем в США.
          Цитата: jonht
          Попытки вырастить идеальное общество были в истории, но все привалились

          СССР было далеко не идеальное общество, но наиболее приближенное к этому по сравнению с любым другим.
          Возникновение СССР это была лишь первая попытка построения социализма. Если история человечества идет по нарастающей в развитии, то следующая фармация - социализм. Как ни крути! При чем к этому придут все страны рано или поздно.
          В мире появился интернет, технологии, возможности полноценного образования... образованный человек не захочет иметь ярмо на шее, в виде кучки эксплуататоров.
          1. -2
            13 ноября 2018 09:49
            Цитата: Stas157
            образованный человек не захочет иметь ярмо на шее

            А Вы себя именно к ним относите? wink

            Цитата: Stas157
            следующая фармация - социализм

            1. +4
              13 ноября 2018 10:29
              Цитата: Консультант
              А Вы себя именно к ним относите?

              В плане родного русского языка, к сожалению, нет. Орфография и правописание у меня страдает еще со школы, а в вузе этого не проходили. У меня 11 летний сын(отличник) комменты на ошибки иногда проверяет.)) Спасибо за найденную ошибку. Как то я действительно лоханулся - фарму с формой перепутал. Это от того, что быстро и невнимательно пишу.
          2. +5
            14 ноября 2018 14:33
            Цитата: Stas157
            Возникновение СССР это была лишь первая попытка построения социализма

            +++ совершенно с вами согласен+++
          3. +1
            15 ноября 2018 00:49
            Цитата: Stas157
            В мире появился интернет, технологии, возможности полноценного образования...

            Что то сумлеваюсь я(с)... Есть такой термин - "функциональная неграмотность" - в двух словах: это когда человек вроде умеет читать, но не понимает смысл написанного, знает формулы, но не понимает что с ними делать. Бич нашего времени...
            Цитата: Stas157
            образованный человек не захочет иметь ярмо на шее, в виде кучки эксплуататоров.

            А как вот с этим быть:
            Россияне набрали кредитов на общую сумму около 12,8 трлн рублей, что на 1,8 трлн больше, чем в прошлом году. При этом федеральный бюджет всей страны равен всего лишь 15,2 трлн. Таким образом, на каждого жителя страны, с учётом младенцев, приходится долг в 87 тысяч рублей, а уже в 2019 году общая сумма кредитов превысит весь государственный российский бюджет.

            на начало лета почти каждый четвёртый россиянин имеет долговую нагрузку, которая не позволяет ему думать ни о чём другом, кроме как о погашении кредита.

            Поневоле верующим станешь и молиться будешь чтобы тебя не уволили. Черный юмор такой...
      2. -6
        13 ноября 2018 12:03
        Цитата: Stas157
        Вся эта возня с новой нац идеей похожа на фикцию. Кремлевские тужатся, но ничего из нечего выродить не могут.

        Вот это честно человек говорит по крайней мере! Т.к. у идеологов марксизма - ленинизма вообще какой либо национальной идеи не было! И патриотизма не было. Это вообще ругательное слово мелкобуржуазное! Так ведь? И Россия подходила для костра мировой революции исключительно в виде вязанки хвороста и Русская Вера это опиум и дурман для народа! Почитайте классиков своих и вы узнаете, что славяне это вообще закостенелые реакционеры и темные традиционалисты, а собственно русские это нация кулацкая и давящая! Все другие народы России не доверяют русским. Об этом вождь мирового пролетариата громогласно заявлял на 8 съезде РКП(б)! По поводу Православия вождь говорил совершенно однозначно - борьба с Православием это азбука марксизма! Я иногда думаю, что такой непримиримый враг России, как Бжезинский собрание сочинений Ленина знал наизусть, по крайней мере куда лучше чем наши доморощенные революционеры!
        1. +8
          13 ноября 2018 14:31
          Цитата: Сыщик
          у идеологов марксизма - ленинизма вообще какой либо национальной идеи не было!

          Да вы что! Ну надо же, у идейных революционеров - идеи не было!!! ...Откуда вы такой? К вам что, в палату интернет провели?
          А дальше больше заворачивает:
          Цитата: Сыщик
          И патриотизма не было. Это вообще ругательное слово

          Цитата: Сыщик
          славяне это вообще закостенелые реакционеры и темные традиционалисты, а собственно русские это нация кулацкая и давящая! Все другие народы России не доверяют русским.

          Бжезинского, уверен, вы вспомнили не случайно:
          Цитата: Сыщик
          Бжезинский собрание сочинений Ленина знал наизусть, по крайней мере куда лучше чем наши доморощенные революционеры!

          Русофоб Бжезинский к современной России относился намного лучше, чем к "ненавистному СССР", и в этом вы с ним равны.
      3. +3
        13 ноября 2018 16:23
        Вся эта возня с новой нац идеей похожа на фикцию. Кремлевские тужатся, но ничего из нечего выродить не могут.

        Не могут т.к. неспособны им соответствовать, в этом весь секрет работоспособности идей! Сталин как учил, так и жил, а для этих всё манипуляция, чтоб продлить свою агонию.
    2. +6
      13 ноября 2018 07:15
      "Ох и удивил Андрей, так удивил...." Подробный разбор боя "Варяга", а тут такой разбор религиозной темы... Спасибо, прочитал, было интересно.
      1. 0
        13 ноября 2018 13:17
        Поднял тему hi ....
        Ну результат был предсказуем, иначе бы все давно уже договорились smile
    3. +8
      13 ноября 2018 07:22
      Цитата: jonht
      На самом деле вера есть понятие личное и врятли сможет объединить всех

      Не сможет. Мораль - еще может быть, вера - точно нет
      Цитата: jonht
      хотя бы исходя из того, что тех же мусульман много, а навязывание чего-то одного как главенствующего может привести уже к конфликтам.

      мусульман немного на самом деле, и большинство из них такие же мусульмане, как большая часть православных - православные
      1. -8
        13 ноября 2018 08:22
        Чтобы писать о православии нужно хоть немного быть в теме, а не только собрать статистику. Статью можно было бы назвать статистическим обзором, но о православии в ней нет ни слова. Как обычно: попы плохие, им хороший и православный народ не верит, нужна другая вера-идея. Достаточно только морали. Вера нам не нужна, она не может объединить. 1000 лет православие собирало, объединяло и скрепляло Россию, а вот после прихода умных народовольцев-нигилистов, большевиков, коммунистов всё изменилось. Ну и кланяйтесь дальше на запад, доллару-евро. Строили на голой морали уже государство. Развалилось с ужасающими жертвами, большими, чем наверное от репрессий. Ждёте от попов, что они будут святее святых, а вы заслужили святых священников? Вы и к ним в храмы не пойдёте, вы же и сами с усами, всё про себя и про мораль знаете. Может хватит писать о том, чего вы в принципе не знаете, приводить выдержки-шпаргалки социологические в подтверждение ваших фантазий. Да, воцерковлённых, хорошо, если 1,5-2,0% от населения. Хорошо, если посещающих церковь и худо-бедно соблюдающих каноны и правила наберётся 15%. Мы, православные с этим не спорим, но поверьте, число и воцерковлённых и просто прихожан от случая к случаю растёт и будет расти.
        1. +8
          13 ноября 2018 08:34
          Цитата: kyznets
          Как обычно: попы плохие, им хороший и православный народ не верит

          Вы подменяете понятия. Я нигде не писал, что попы плохие (среди них сегодня есть всякие, и так было всегда), я писал о том, что подавляющее большинство людей не чувствуют потребности их слушать. А это разные вещи. Так, например, никто не спорит с тем, что Моцарт писал гениальную музыку, однако слушают Моцарта сегодня единицы.
          Цитата: kyznets
          1000 лет православие собирало, объединяло и скрепляло Россию

          Как раз не совсем - массовое отпадение народа от церкви фиксировалось начиная со 2-ой половины 19-го века.
          Цитата: kyznets
          а вот после прихода умных народовольцев-нигилистов, большевиков, коммунистов всё изменилось. Ну и кланяйтесь дальше на запад, доллару-евро

          Очень дешевый дискуссионный прием - или вера, или доллар. Возможны и другие варианты
          Цитата: kyznets
          Строили на голой морали уже государство. Развалилось с ужасающими жертвами, большими, чем наверное от репрессий.

          Не хочу напоминать, что строилось оно на основе развалившегося православного государства. Которое развалилось с колоссальными жертвами (гражданская война). А "скрепленный православной верой" народ палец о палец не ударил, когда национализировали церковное имущество.
          Цитата: kyznets
          Ждёте от попов, что они будут святее святых, а вы заслужили святых священников?

          Оказывается, я еще и священника должен заслужить:))))) Нет, мил человек, не должен.
          Цитата: kyznets
          Может хватит писать о том, чего вы в принципе не знаете

          Да не вопрос. Сможете объяснить ключевые отличия православия от католицизма не залезая в вики?:))))
          Цитата: kyznets
          Мы, православные с этим не спорим, но поверьте, число и воцерковлённых и просто прихожан от случая к случаю растёт и будет расти.

          И пусть себе, кто против?:)))
        2. +5
          13 ноября 2018 09:27
          Цитата: kyznets
          Чтобы писать о православии нужно хоть немного быть в теме

          Ну как всегда в узко-корпоративных обществах - "вы не в теме, и пока вы не в числе "своих" рассуждать о нас нельзя". Простите, но так нельзя рассуждать и мыслить вообще ни о чем, кроме того что в дипломе написано. И для чего вообще тогда православие, если тот кто не в церкви не может о ней судить и рассуждать? Какая-то односторонняя игра выходит - церковным о мирских можно судить-рядить, а мирским о церкви - ни в коем случае.
          Цитата: kyznets
          1000 лет православие собирало, объединяло и скрепляло Россию

          Но потом перестало и Россия рухнула. Как бы, результат говорит сам за себя.
          СССР тоже рухнул, и упреждая ваш вопрос о коммунизме - таки да, он тоже перестал скреплять и объединять Россию. Как и православие. Бывает так, что идеи и концепции устаревают и выветриваются. Надо их отдать в музей и искать новые смыслы жизни и точки роста. При этом, вне всякого сомнения, отдавая должное уважение предкам - ведь эти идеи были для них смыслом жизни.
          1. +14
            13 ноября 2018 12:45
            Какая-то односторонняя игра выходит - церковным о мирских можно судить-рядить, а мирским о церкви - ни в коем случае.
            ....Вот, вот...закон Божий планируем в светских школах преподавать, а читать лекции по астрономии, физике и химии в храмах не планируем...
          2. +1
            14 ноября 2018 03:08
            " Бывает так, что идеи и концепции устаревают и выветриваются. Надо их отдать в музей и искать новые смыслы жизни и точки роста. "
            А зачем тогда нужны смыслы жизни? С точки зрения атеиста со смертью человека все заканчивается, значит, по большому счету, какое ему дело, что будут делать оставшиеся живущие? Если оценивать жизнь с точки зрения только физического существования тела на определенном промежутке времени, тогда поиски какой-то идеи бессмысленны. То есть, по мнению атеистов, цель жизни человечества лежит только в материальной плоскости.
            1. +1
              14 ноября 2018 04:20
              В глобальном смысле и существование государств и самой планеты конечно. В таком случае поиск идеологии представляется бесполезной игрой разума. Что же остаётся? Развитие новых технологий ради прогресса? Прогресс ради прогресса, процесс ради процесса? Это если смотреть с позиции атеизма. А точки зрения православной веры -все имеет смысл.
        3. +3
          13 ноября 2018 13:03
          Поддержу Андрея, "я писал о том, что подавляющее большинство людей не чувствуют потребности их слушать"..
          Когда меня барышня призывала по креститься, я ей ответил, что не хочу никого обманывать, евангелие и ветхий завет для меня не более, чем сказки и уж лучше я буду "верующим атеистом"... бог он если есть то не в "храме с попами" а внутри человека, в то же время православная традиция это то, что в плане морали, несомненно, мне ближе всего.
          Но и в основах коммунистической морали лежат те же принципы... И в основе других религий...
          Именно по этому человек, чья жизнь основана на этих принципах неважно, к какой конфессии он относится, достоин уважения.

          "Ждёте от попов, что они будут святее святых, а вы заслужили святых священников"
          Нет, не ждём... наверное поэтому и "воцерковлённых, хорошо, если 1,5-2,0% от населения"
          И успехов Вам, чтобы это количество продолжало расти...
          Но без новых "святых священников", боюсь останется уповать на историческую традицию русского народа и...божью волю..
      2. +2
        13 ноября 2018 08:55
        Так именно потому, что их мало они за веру цепляются и отстаивают более напористее и жестче. И мое мнение на данный момент на базе религии объединения не получится.
    4. +3
      13 ноября 2018 12:04
      jonht (Евгений) Сегодня, 06:51
      Возможно надо, возможно уже пришло время выйти за пределы солнечной системы и нужен кто-то кто сформулирует цель, вектор, данного движения, новый Циолковский....
      Осталось найти цель за пределами земли и выйти в глубокий космос.

      Вот-вот. Какова цель то?
      Получение новых источников сырья и энергии, для развития человечества, как биологического вида?
      Или продление агонии капиталистической формации, которая без расширения путём экспансии существовать не может?
      Или подготовить "запасной аэродром" ( вопрос, "для кого" ), когда родная планета, в результате этой самой экспансии капитализма, будет превращена в непригодную для жизни свалку?



      Так может, прежде чем стремиться в глубокий космос, стоит в своём доме ( на планете Земля ) порядок навести?
      1. 0
        15 ноября 2018 20:38
        Так может, прежде чем стремиться в глубокий космос, стоит в своём доме ( на планете Земля ) порядок навести?


        Это точно. Ведь если хозяева ФРС с их отношением к жизни вырвутся за пределы Солнечной системы, то будет как в фильмах "Аватар" и "Восхождение Юпитер". Уж лучше ядерная война.
    5. 0
      13 ноября 2018 20:31
      Цитата: jonht
      На самом деле вера есть понятие личное и врятли сможет объединить всех,

      Вера в Бога - это нежелание поверить в собственную смерть. На этом страхе и паразитирует Любая! религия. Другое дело что у такого занятия, как религия, имеется тысячелетний опыт управления людьми, и даже государствами, именно из этого опыта, церковь не лезет в политику, при общении со священниками видно что это умнейшие люди, но я не понимаю, как современный человек может выдержать больше часа службы? монотонный древнеславянский, притупляет критичность восприятия, поневоле и задумаешься о Вечном. Учитывая, что церкви однотипны, служба канонизирована, конечно это может объединить в одном месте большое количество людей. Но, церковнославянский нужно менять, церкви нужно повернутся к людям, это мое мнение.
    6. 0
      15 ноября 2018 19:11
      Коммунизм красивая сказка, и время этой сказки прошло. Возможно надо, возможно уже пришло время выйти за пределы солнечной системы и нужен кто-то кто сформулирует цель, вектор, данного движения, новый Циолковский.... По отрывочным и не полным данным уже есть у наших успехи в проектировании и строительстве атомных двигателей для межпланетных перелетов, есть отработанные технологии и методы долгосрочного прибывания в космосе. Осталось найти цель за пределами земли и выйти в глубокий космос.

      Коммунизм это не сказка, коммунизм это цель. У олигархата РФ есть красивые МУЛЬТИКИ и КАРТИНКИ, а в металле имеем за 25 лет его правления только Фобос в грунт, обслугу матрасной МКС и ущербный РН "Ангара".
  4. -4
    13 ноября 2018 07:11
    Русские объединятся под национальной идей православия, иные народы России идею ислама,национальной сделают ,другие, под какую-то иную религиозную идею национальной провозгласят, а затем с различными национальными идеями,на религиозной основе, будем 4 ноября праздновать- день народного Единства...
    1. +3
      13 ноября 2018 20:36
      Цитата: parusnik
      Русские объединятся под национальной идей православия,

      на самом деле нет никакой идеи православия. Есть различные подвиды церковно - храмового бизнеса. То о чем все говорят - национальная идея, это разновидность еще одной попытки построить социализм, может не на базе коммунизма а патриотизма, но пока эта идея топчется из за нерешительности власти.
      Власть боится что патриотизм повернется против нее самой
      1. +5
        13 ноября 2018 20:52
        Знаете, на мой взгляд национальные идеи в России есть и они объединяют все народы нашей страны, их две.Как выжить для одних и как набить карманы , для других....И эти идеи ни на какой религиозной идее не объединить...Идея патриотизма аморфна. Сегодня ты работаешь и у тебя ништяки - ты патриот, завтра тебя сократили..патриотизм-то убавляется..Ну, а для тех кто бабло зашибает, патриотизм, лишь бы деньги не забрали...и не важно кто...Нельзя объединить религии, не возможно..А разделение по религиозному признаку к общей национальной идее, не приведет..Об этом и написал в своем комменте, возможно и коряво...
  5. +9
    13 ноября 2018 07:19
    Религия, опиум для народа .... впрочем, имеют люди ВЕРУ, не вижу причин чинить им препятствий.
    Главное соблюдать правило - Я молюсь своим богам, но не несу хулу на чужих! -
  6. -10
    13 ноября 2018 07:20
    Если возрождать обучение закону Божию русским не требуется, давайте не будем обучаться и законам физики, химии, математики. Греф уже несет подобное. Нравится жить в духовном беззаконии. Понравился пример еврогейцев. Понятно.
    1. +11
      13 ноября 2018 07:49
      Сравнил несравнимое, без знаний законов математики, физики и химии промышленное общество развиваться не сможет. И это не выдуманные законы. А "законы Божьи" это красивая сказка выдуманная очень давно, оказавшаяся полезной для власть имущих - ведь князь, царь, император - помазанник божий - значит ему должны повиноваться как Богу. Я считаю себя верующим человеком, но считаю, что для общения с Богом человеку не нужны посредники - попы. Вера должна быть в ребрах (в душе), а не в бревнах (в церкви).
      Сам так думаю и детей научил. А преподавание "закона Божьего" не зависимо какого - православного, иудейского, магометтянского и прочих, в школе считаю категорически не правильным.
      1. -4
        13 ноября 2018 20:40
        Цитата: Olgerd
        Я считаю себя верующим человеком, но считаю, что для общения с Богом человеку не нужны посредники - попы. Вера должна быть в ребрах (в душе), а не в бревнах (в церкви).

        А вы не думали что попы, это своеобразная прослойка общества, имеющая дисциплину, образование, систему общения с людьми? что при некоторой реформации это могло бы сослужить службу?
    2. +17
      13 ноября 2018 08:19
      хотите обучать своих детей премудростям божьим???...да пожалуйста, кто не даёт...
      а вот навязывать это всем не надо...
      или вы считаете, что без знания законов божьих, человек вырастет морально неполноценным???... бред полнейший...
      сугубо личное мнение... нынешнее руководство РПЦ погрязло в чванстве и роскоши, как и наша власть...и свои нравственно-просветительские функции сменило на удержание народонаселения в покорности и раболепии...мол бог терпел и нам велел...
      что чиновники от церкви, что чиновники от власти одним миром мазаны... и цели у них одинаковы - власть и обогащение...
      1. +16
        13 ноября 2018 08:53
        Цитата: kepmor
        хотите обучать своих детей премудростям божьим???...да пожалуйста, кто не даёт...
        а вот навязывать это всем не надо...

        Абсолютно согласен. Помимо того, что это неправильно, насильная "православизация" ничего, кроме отторжения, не вызовет. Так к Богу не приходят
        1. +4
          13 ноября 2018 20:53
          Цитата: Андрей из Челябинска
          насильная "православизация" ничего, кроме отторжения, не вызовет. Так к Богу не приходят

          Именно так и приходят. Православная церковь именно так и распространялась как и мусульманство. Вы же не думаете, что каждому кочевнику втолковывали принципы ислама и его преимущества?
          Им нужна паства, чем больше, тем лучше. Больше клиентов-больше доход.
          1. +1
            13 ноября 2018 22:35
            Цитата: Дырокол
            Православная церковь именно так и распространялась как и мусульманство.

            Совершенно не так
            1. 0
              14 ноября 2018 03:47
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Совершенно не так

              Ага, рассказать как якутов крестили?
      2. +9
        13 ноября 2018 09:25
        Цитата: kepmor
        нынешнее руководство РПЦ погрязло в чванстве и роскоши, как и наша власть..

        поскольку церковь у меня ассоцируется с Кириллом, то какая может быть ему вера? Разве что у властьимущих для отпуска грехов. Да и те- коньюктурщики.

        Верить можно тогда и тому, кто с народом и среди народа

        вот ему я верю.
        А оболвание детей в школе- это плохо. Получится как с ВЛКСМ.
        К Богу каждый должен идти сам, без понуканий.
        1. 0
          13 ноября 2018 13:12
          Путей к Богу много, для кого-то это путь одной из религий, для кого-то это нелёгкий путь атеизма, "главное чтобы человек был хороший" Человек сам выбирает свой путь
        2. -3
          13 ноября 2018 14:19
          Цитата: Silvestr
          поскольку церковь у меня ассоцируется с Кириллом, то какая может быть ему вера?

          Если бы вы были католиком то естественно церковь ассоциировалась бы у вас с Папой! Если бы вы были православным то знали бы, что Глава Православной Церкви - Сам Господь наш Иисус Христос. Он же Ее Основатель! И у вас возникали бы соответствующие этому ассоциации. Постольку поскольку вы просто либерал вы естественно пытаетесь сказать нелицеприятные вещи о Русском Патриархе. Это естественная вещь для людей ваших взглядов. Сербские левые в чем только Патриарха Павла, которому вы верите, не обвиняли! И в папизме и в экуменизме и ... Вообще специально вам могу сообщить, что если бы признаком святости была езда на троллейбусе высоких лиц то ... вы давно канонизировали бы Ельцина! Хотя вероятно это и без моих догадок ваш кумир!
          1. -1
            13 ноября 2018 14:36
            спасибо, Игорь hi Грамотно, приземлили, особенно хорошо про ассоциации
            1. +1
              13 ноября 2018 18:59
              Цитата: рич
              Грамотно, приземлили, особенно хорошо про ассоциации

              разве? Церковь в нашей стране- подразделение управления делами президента. Это ВВП избрал ЕГО нам.
              Потому и проигрыши во всем, думают и действуют не искренне
          2. +5
            13 ноября 2018 18:57
            Цитата: Сыщик
            Если бы вы были католиком то естественно церковь ассоциировалась бы у вас с Папой!

            естественно и вопросы к нгему были бы такие же. Не сотвори себе кумира.
            Цитата: Сыщик
            Постольку поскольку вы просто либерал

            Игорь. Я уже второй год вам говрю, что из меня либерал, как из Г. пуля. До вас никак не дойдет, что есть мнения альтернативные вашим и отнють не либеральные. Кроме белой и черной красок есть еще масса других.
            Цитата: Сыщик
            Вообще специально вам могу сообщить, что если бы признаком святости была езда на троллейбусе высоких лиц то ...

            не езда на автобусе, а человеческое отношение к людям. Не лицемерие, а искренность. Разницу улавливаете?
            Цитата: Сыщик
            Хотя вероятно это и без моих догадок ваш кумир!

            ДА. Сказать нечего. Плохой вы психолог, уж извините меня.
            1. -2
              13 ноября 2018 22:05
              Цитата: Сыщик: Вообще специально вам могу сообщить, что если бы признаком святости была езда на троллейбусе высоких лиц то ...
              Silvestr :не езда на автобусе, а человеческое отношение к людям. Не лицемерие, а искренность. Разницу улавливаете? ....ДА. Сказать нечего. Плохой вы психолог, уж извините меня.

              А Вы, Сильвестр, - видимо хороший и "искренний" психолог, и не разу не лицемер - раз тиражируете эту фальшивку Марии Мотузной и Даниила Маркина . Для чего? Чтобы опорочить церковь?, спровоцировать народное недовольство? или у вас какие то другие "уважительные"причины? Может личная неприязнь?
              Специально для вас, Сильвестр: 3 августа в Барнауле заведено еще одно уголовное дело за размещение в соцсетях экстремистских материалов и оскорблении чувств верующих. Помимо Марии Мотузной и Даниила Маркина фигурантом дела стал 38-летний Андрей Шашерин: его также обвинили в том, что он разместил в своем аккаунте в соцсети "Вконтакте" изображения с целью "дискредитации РПЦ", в том числе мем про "часы патриарха".

              "Изображение представляет собой копию отретушированной фотошопом фотографии патриарха Кирилла, на которой дорогие часы отражаются на лакированной поверхности стола", - сказано в деле. Мем был признан экспертизой экстремистским.
              1. +5
                14 ноября 2018 10:19
                вообще-то там не говорили, что это фальшивка. что не помешало завести дело.
                а в чем фальшивка-то? оба фото были выставлены на церковном сайте, сменяя друг друга.
              2. +4
                15 ноября 2018 01:07
                Цитата: рич
                оскорблении чувств верующих

                Извините, вот до сих пор не могу понять, что это за чувства такие особенные, и чем они отличаются от чувств остальных, которые, получается, оскорблять можно.
                P.S. Допишу, что оскорбить ничьи чувства своими словами не хотел. А то мало ли...
              3. +2
                15 ноября 2018 16:07
                Цитата: рич
                Для чего? Чтобы опорочить церковь?, спровоцировать народное недовольство? или у вас какие то другие "уважительные"причины? Может личная неприязнь?

                НЕ ВЕРЮ, просто Не верю в нашу церковь. Кому бы поверил-

                А вы?
  7. +6
    13 ноября 2018 08:06
    Вообще-то христианство иудейский проект, поэтому он не должен быть объединяющим фактором, иначе ничего хорошего в будущим ждать не стоит. Как история показывает у христиан дела и слова очень сильно расходятся. Им нужны только рабы божьи для своего бизнес проекта.
    1. +6
      13 ноября 2018 08:54
      Цитата: betta
      Вообще-то христианство иудейский проект

      А тысячелетняя Русь-то не знает:)))))
      1. +5
        13 ноября 2018 09:14
        спасибо за статью
      2. -2
        13 ноября 2018 09:22
        Ну почему же, помним!
      3. BAI
        +3
        13 ноября 2018 09:30
        А тысячелетняя Русь-то не знает:)))))

        Христос, Богородица, апостолы - тоже не знают, что они иудеи?
        1. +2
          13 ноября 2018 10:03
          Для участия в проекте не обязательно быть иудеем. А Вы достоверно знаете кем были эти люди? Вы точно знаете чему они учили? Разве не в курсе как пишут и переписывают историю победители?
      4. +2
        13 ноября 2018 15:26
        Это-то и плохо! Доходит до того, что некоторые даже считают христианство исконной русской религией. В особо клинических случаях даже заявляют о том, что христианство - основа России.
      5. -1
        15 ноября 2018 20:48
        А тысячелетняя Русь-то не знает:)))))


        Чего не знает? Что на основе идей Йешуа Ханоцри - еврейского плотника жившего в римской провинции Иудея, зилот Шимон (Петр) создал соответствующую организацию? Я думаю догадывается.
    2. 0
      13 ноября 2018 20:45
      Цитата: betta
      Им нужны только рабы божьи для своего бизнес проекта.

      Все религии строятся по такому принципу, кроме церкви летающего макаронного монстра конечно же...
  8. +3
    13 ноября 2018 08:58
    Религия - это вера в то чего нет на самом деле. Вера в то что на самом деле есть - это знание. Знание - это установление причинно-следственных связей, логическая непротиворечивость которых основывается на доказательствах. Вера не требует доказательств, так же как и ложь.
  9. +3
    13 ноября 2018 09:02
    Хорошая статья. Глубокий анализ. Сделал вывод и для себя лично.
  10. +5
    13 ноября 2018 09:05
    В 90-х Ельцин что творил со страной? РПЦ заступилось за народ? Что-то я не слышал. Людям зарплаты не платили, а церкви как "грибы после дождя росли". Нас правительство тарифами на коммуналку задавило, а все церкви горят огнями как на космодроме. А кто это оплачивает? Правильно - бюджет. Правительство с президентом так бы свой народ поддерживали как РПЦ! А как же алчность и не укради? К РПЦ это не относится? РПЦ всегда будет лояльно к власти, что бы власть не творила! У нас детей лечить денег нет, а на церковь - святое дело.
  11. +2
    13 ноября 2018 09:10
    религию не стоит смешивать с национальной идеей..., православие не равно христианству, церковные структуры в России всегда были тесно связаны с государством, церковный раскол 17-го века и гонения его сторонников церковью и государством..., зависимость РПЦ от Константинополя, Россия страна многоконфессиальная ислам или буддизм ничем не хуже, Петр 1 упразднил патриаршество за ненадобностью....., государство достаточно окрепло, да и церковь сама не горела желанием самостоятельности. Имперские идеи достаточно неплохи но не оптимальны, религиозные идеи или помогают или мешают, коммунизм не худшая из идей , но совсем непростая при внимательном изучении , большевики решили обойтись социализмом и были правы..., национализм -- не так уж и безобиден,-- рядом расизм, нужна наднациональная идея и социализм ( коммунизм) очень туда хорошо вписываются...,
  12. +13
    13 ноября 2018 09:12
    Русская православная церковь почти полностью утратила доверие верующих и свое влияние на них.

    А что по этому поводу думаете вы?

    Когда Кирилл босиком пойдет к людям, тогда ему поверю. А пока он так живет- нет ему веры, по-крайней мере, от меня.
  13. +4
    13 ноября 2018 09:13
    К православию я отношусь с уважением, как и ко всякой исторической традиции и наследию. Но принадлежать к современному административно-бюрократическому аппарату не желаю, равно как и того, чтобы моих детей чему-то там "православному" учили.
    Моё отношение к религии, как к актуальному для 21 века явлению по большинству пунктов совпадает с мнением господина Невзорова (за что меня тут наверное могут закидать помидорами). С другой стороны, всё зависит от обстоятельств и очевидно, что в окопах атеситов нет. Но это связано с тем что силы человека в борьбе за свою жизнь в условиях окопов безбрежно малы, и остается только уповать на счастливую случайность - а эта случайность облачена в традиционную форму "бога".
    Для национальной идеи православие полезно, но в меру. Скорее как предмет истории. А если деятели религии будут лезть в мирские дела с нравоучениями - ничем хорошим это не кончится.
    1. +7
      13 ноября 2018 09:41
      Моё отношение к религии, как к актуальному для 21 века явлению по большинству пунктов совпадает с мнением господина Невзорова

      Господин Невзоров так часто менял свое мнение, что я решительно не понимаю с чем именно вы согласны:)
      1. +1
        13 ноября 2018 09:51
        Цитата: Старший матрос
        Господин Невзоров так часто менял свое мнение, что я решительно не понимаю с чем именно вы согласны:)

        Ну да, он тип конечно скользкий, хоть и харизматичный. А согласен я с последней его метаморфозой, в которой он считает религию чем-то вроде копчика. Потребность отпала давно, но наследственность древних предков и инертность мышления заставляют еще некоторое количество людей даже не просто верить в бога (что еще как-то объяснимо с научной точки зрения), а ходить к специальным людям называющим себя представителями этого бога на земле. Очень странное явление.
        У меня такое же отношение к табакокурению. Почему эти странные палочки набитые сухими листьями надо вставлять в рот и дышать ими? Почему именно палочки? Почему именно в рот, а не в другое отверстие? Очень странная привычка. Сам курить бросил. )))
    2. +1
      13 ноября 2018 10:13
      Православие и русская культура имеет тесную связь. А без национальной культуры какая может быть национальная идея?
      1. -2
        13 ноября 2018 10:40
        Цитата: RitaNik
        Православие и русская культура имеет тесную связь. А без национальной культуры какая может быть национальная идея?

        Православие конечно имеет тесную связь с русской культурой. Это как раз я и подчеркиваю. Но национальная идея нацелена на будущее, и по этому может обойтись без православия. По крайней мере православие может не быть главным содержимым национальной идеи.
        Почему? Ну, например русские лапти - тоже неотъемлемая часть русской культуры. Но это пройденный этап, и использовать лапти в 21-м веке никто не собирается. Мы любим их на расстоянии и как артефакт прошлого, а не как актуальное явление настоящего и будущего. Так и религия. Красиво, достойно, но не актуально.
        Это моё имхо.
        1. +6
          13 ноября 2018 10:53
          Культура, это не только лапти). Русская культура - это деятельность, поведение и мышление русского человека или русского общества, которая осуществляется на основе русских ценностей, норм, мировоззрения и менталитета.
          1. -1
            13 ноября 2018 11:36
            Цитата: RitaNik
            Культура, это не только лапти

            Лапти просто пример.
          2. -2
            13 ноября 2018 17:29
            Цитата: RitaNik
            Русская культура - это деятельность, поведение и мышление русского человека или русского общества, которая осуществляется на основе русских ценностей, норм, мировоззрения и менталитета

            Что такое менталитет?

            Чем русские ценности, нормы, мировоззрение и менталитет отличаются от нерусских ценностей, норм, мировоззрения и менталитета?
            1. +1
              13 ноября 2018 18:13
              По -другому это определяется как "русский характер". Со всеми присущими ему чертами. Как положительными, так и отрицательными.
              1. -3
                13 ноября 2018 18:34
                У Вас очевидно проблемы с логикой, раз Вы пытаетесь определять один термин через другой термин.

                Ну ладно - что такое "русский характер" (он же, вроде как, менталитет)?

                И опять же - чем русские ценности, нормы, мировоззрение и менталитет (он же русский характер) отличаются от нерусских ценностей, норм, мировоззрения и менталитета?
                1. +2
                  13 ноября 2018 19:04
                  Если вы критически оцениваете мою логику, то какой вам смысл задавать мне повторно вопрос. Тема русского менталитета и "русского характера" слишком огромна для рамок комментария. Это материал для отдельной статьи и обсуждения, где, я так думаю, будут очень разные точки зрения.
                  1. -3
                    13 ноября 2018 21:42
                    Прямой смысл - заставить вас задуматься о смысловом наполнении выданного вами текста.

                    Что же до "огромности" темы русского характера/менталитета, то ее в контексте этой переписки не существует, т.к. вы не способны дать определения употребленным вами терминам, и не способны обозначить отличительные признаки скрывающихся за этими терминами явлений.
                    1. +3
                      13 ноября 2018 22:02
                      Благодарю вас, я подумаю о смысловом наполнении выданного мной текста.)
                      Я приняла к сведению ваше мнение о моих способностях.)
        2. -2
          13 ноября 2018 11:01
          Цитата: Alex_59
          Но национальная идея нацелена на будущее, и по этому может обойтись без православия.

          В этом случае эта самая идея очень скоро придёт к однополым бракам, эвтаназии, свободной продаже марихуаны.
          Европа прошла данный путь и мы не марсиане, поэтому при отсутствии религиозных ограничений очень скоро скатимся в ту же яму. Уже давно катимся и в этом плане хорошо, что у нас есть Кавказ с его архаичностью, который отчасти удерживает нашу мораль в рамках разумного.
          1. +4
            13 ноября 2018 11:46
            Цитата: Flavius
            В этом случае эта самая идея очень скоро придёт к однополым бракам, эвтаназии, свободной продаже марихуаны.

            Не обязательно. В мире множество цивилизаций которые столетия жили без православия и без однополых браков с эвтаназиями. Китай тот же. СССР не пришел за годы атеизма к однополым бракам - вообще никак. США очень религиозная страна, но там как-то просочились однополые браки при намного более высоком уровне религиозности, чем у нас. Мы уже 25 лет живем без однополых браков и православие у нас эти 25 лет не является составной частью национальной идеи - живы вроде как-то.
            Цитата: Flavius
            поэтому при отсутствии религиозных ограничений очень скоро скатимся в ту же яму.

            В Российской империи были весьма серьезные религиозные ограничения (они описаны в статье) но в итоге пришли может быть и не к однополым бракам с марихуаной, но к такому бардаку что я даже не знаю, может марихуана с однополыми браками будет меньшим злом. Это я про развал государства (вполне себе православными людьми, других тогда просто не было - кто февральскую революцию устроил) в 17-м году и последующем "брат на брата".
            1. -3
              13 ноября 2018 12:16
              Цитата: Alex_59
              СССР не пришел за годы атеизма к однополым бракам - вообще никак.

              Мимо цели. Как раз CCCР и пришёл первым к абортам и разводам - мерзким вещам, недопустимым для дореволюционного русского человека . Полагаю, что для нормального человека данные явления и сейчас являются табу.
              Китай примерно там же, где и СССР.
              Цитата: Alex_59
              Мы уже 25 лет живем без однополых браков и православие у нас эти 25 лет не является составной частью национальной идеи - живы вроде как-то.

              И мы уже 25 лет стабильно убиваем по мильону в год нерождённых младенцев (а до этого больше), что Церковь пытается регулярно прикрыть, но постоянно наталкивается на вопли прогрессивных и по-советски воспитанных граждан. И на 100 браков разваливается .. сколько там - 80? А за ужасающими цифрами разводов стоят судьбы миллионов искалеченных детских душ, которых невозможно нормально воспитать в неполном браке.
              Прекрасная реальность, спасибо партии.
              Цитата: Alex_59
              Это я про развал государства (вполне себе православными людьми, других тогда просто не было - кто февральскую революцию устроил) в 17-м году и последующем "брат на брата".

              Ленин хоть и проходил как православный по паспорту, но какой же он православный - это ж чушь. Поэтому - другие были и их было очень много. А то, что они по бумажке шли как православные - это ни о чём.
              И да, я считаю, что религиозная политика РИ была неверной. И вообще я далёк от идеализации старой России, как вам наверно кажется.
              1. +1
                13 ноября 2018 13:23
                Цитата: Flavius
                Как раз CCCР и пришёл первым к абортам и разводам - мерзким вещам, недопустимым для дореволюционного русского человека .
                А к однополым бракам и травке СССР пришёл? Наверное тогда в комплекте надо упоминать и обратное - явления из царской России, которые стали мерзкими для человека советского. Было так, стало эдак. Ничего, вроде советский человек в животное от этого не превратился. Наоборот - очереди в третьяковку и за книгами были. А для дореволюционного русского человека многое будет мерзким и недопустимым в нашем современном мире, но это вопрос скорее к человечеству в целом, нежели к какой-то политической силе в отдельно взятой стране.
                Цитата: Flavius
                Полагаю, что для нормального человека данные явления и сейчас являются табу.
                Что есть "норма" опять же? Всё очень относительно. У нас за разговор с духами могут в психушку упечь, а в Мексике это норма. Думаю что запретив разводы и аборты мы ничего не изменим по сути. Просто часть людей будет мучаться не разводясь, часть разбежится без оформления, аборты будут делать на кухнях по ночам за взятки. Не с того конца заход к проблеме. И православие тут не поможет - в мужика на облаке в 21 веке верить не вариант.

                Цитата: Flavius
                Ленин хоть и проходил как православный

                Специально же написал про февраль. Какой Ленин? Кто о нем знал в феврале 17-го? Старый порядок утилизировал не Ленин, и не атеисты, а все как один глубоко верующие.
                1. 0
                  13 ноября 2018 13:36
                  Цитата: Alex_59
                  А к однополым бракам и травке СССР пришёл?

                  Так это всё звенья одной цепи. Тогда идея женской эмансипации была аналогична идее однополых браков сейчас. Каждому времени свои извращения.
                  Цитата: Alex_59
                  явления из царской России, которые стали мерзкими для человека советского.

                  Это какие? Не ходить в церковь, а ходить на партсобрания, где клеймить политику кап. стран? smile Знаю что при Советах писать доносы на соседа и родителей стала модным и политически верным.
                  Цитата: Alex_59
                  Ничего, вроде советский человек в животное от этого не превратился. Наоборот - очереди в третьяковку и за книгами были.

                  Ну если очередь в третьяковку для вас важнее чем 6 миллионов абортов в год, то мы живём в разных реальностях и говорить не о чем.
                  Цитата: Alex_59
                  Кто о нем знал в феврале 17-го?

                  Ленин - это просто пример.
                  Ну конечно - никто не знал в 17 ни об эсерах, ни о меньшевиках, ни о большевиках, ни об анархистах. Только все эти товарищи активно "работали" разлагая армию и общество.
                  И да - все они были истинно православные люди, целующие крест перед тем как предложить солдату/рабочему шлёпнуть офицера или помещика.
                  И студенты, прикуривающие папиросы от лампадок в храмах, тоже были христианами.
                  Цитата: Alex_59
                  И православие тут не поможет - в мужика на облаке в 21 веке верить не вариант.

                  Нет никакого мужика на облаке smile Казалось бы можно живя в России знать основы её главной религии. Вот собственно и всё ваше образование. Непонятно только зачем вы ходили в третьяковку smile
                  Цитата: Alex_59
                  аборты будут делать на кухнях по ночам за взятки.

                  Ну и мужики женятся по ночам на кухне. По такой логике - надо разрешать.
                  1. +1
                    13 ноября 2018 14:01
                    Цитата: Flavius
                    Это какие?
                    например те, что в статье перечислены:
                    Долгое время православным было запрещено вступать в брак с представителями других конфессий, что, впрочем, было естественно, так как сама форма брака была религиозной: в дальнейшем браки с иноверцами были разрешены, но лишь при условии, что дети будут воспитываться в православии. А вот выход из православия до 1905 г. считался уголовным преступлением. Богохуление наказывалось вплоть до каторги.
                    я думаю равно как вы выше отмечали, нормальному человеку данные явления покажутся дикими.
                    Цитата: Flavius
                    Только все эти товарищи активно "работали" разлагая армию и общество.
                    Если бы общество было искренне спаяно настоящей национальной идеей эти товарищи так и остались бы люмпенами. И это было бы великолепно, революция - всегда зло. Но почему-то вышло наоборот.
                    Цитата: Flavius
                    Ну если очередь в третьяковку для вас важнее чем 6 миллионов абортов в год, то мы живём в разных реальностях и говорить не о чем.
                    Думаю, что 6 миллионов родившихся, но никому не нужных детей, часть из которых очевидно будет либо беспризорниками, либо обитателями детских домов, тоже не есть великолепно. И давайте не будем такие примитивные аргументы применять, вроде противопоставления третьяковки и абортов. Это смешно. Я был бы счастлив, если бы и в третьяковку очереди стояли, и вместо абортов были полные семьи со счастливыми детьми. Но православие тут не причем.
                    Цитата: Flavius
                    Вот собственно и всё ваше образование. Непонятно только зачем вы ходили в третьяковку

                    Ну если вы спич про "мужика на облаке" восприняли настолько всерьез, чтобы делаете выводы о моих знаниях о религии и в целом о моем образовании, то пожалуй и вправду разговаривать не о чем )))
                    1. -1
                      13 ноября 2018 14:43
                      Цитата: Alex_59
                      Я был бы счастлив, если бы и в третьяковку очереди стояли, и вместо абортов были полные семьи со счастливыми детьми. Но православие тут не причем.

                      Действительно не причём. Понятие земного счастья к православию отношения не имеет. Православие призывает стойко и мужественно переносить невзгоды и тягости земной жизни.
                      И если ребёнок не будет счастлив в земной жизни, то это не повод пускать его в расход ещё в утробе матери.
                      И с точки зрения христианина нет никакой разницы - убить ли живого человека с руками и ногами в утробе, или вне утробы. Поэтому я не понимаю, что вам мешает поднять вопрос о ликвидации всех несчастных и обездоленных. Логично ведь?
                      Но, если вы не считаете это логичным, то надо прекратить болтовню про "никому не нужных" и "обитателей детских домов". Есть Бог и он разберётся - кто кому нужен, а кто нет.
            2. +3
              13 ноября 2018 12:26
              К однополым бракам пока не пришли, однако извращённые отношения вполне пропагандируются посредством масскультуры и массмедиа. Плоды этого нам ещё предстоит пожать.
              1. +2
                13 ноября 2018 15:11
                Цитата: RitaNik

                К однополым бракам пока не пришли, однако извращённые отношения вполне пропагандируются посредством масскультуры и массмедиа.

                Честно - не знаю где вы это находите. Мне почему-то никакой пропаганды однополых отношений не попадается. Иногда проскакивает, но в столь незначительных объемах, что говорить прямо вот о пропаганде не приходится.
                1. +1
                  13 ноября 2018 15:27
                  Вы не замечаете, наверное, потому что привыкли к тому, что на центральных каналах всякие ток-шоу со скандальным содержимым уже стало нормой. А сколько было скандалов с театральными постановками.
                  1. +1
                    13 ноября 2018 15:33
                    Цитата: RitaNik

                    Вы не замечаете, наверное, потому что привыкли к тому, что на центральных каналах всякие ток-шоу со скандальным содержимым уже стало нормой.
                    Нет, я не смотрю ТВ вообще. Ну иногда ребенку мультики включаю, или "моя планета". Зато заходя к тёще вижу как они, подобно зомби, пялятся в "ментовские войны" и прочую чернуху - по мне дак лучше бы "горбатую гору" смотрели, чем этот мрак. Кстати, им это не мешает считать себя православными. Как и суеверия.
                    Цитата: RitaNik
                    А сколько было скандалов с театральными постановками.

                    Нуууу, это на пропаганду не тянет. Детей туда не водят. Ходят в основном такие же "ку-ку". У них там клуб по интересам. Кто-то в эльфов переодевается, кто-то "металлику" слушает, кто-то в театре про геев спектакли смотрит. Личное дело каждого.
                    1. +3
                      13 ноября 2018 15:45
                      Считаете, что живете в нравственно здоровом обществе? Рада за вас.Я не столь оптимистична. Время покажет.
                      1. +4
                        13 ноября 2018 15:58
                        Цитата: RitaNik
                        Считаете, что живете в нравственно здоровом обществе?

                        Нет, не считаю. Просто угроза мне видится с другой стороны, нежели со стороны геев.
                        Кстати, у нас есть православный телеканал и православное радио, но нет ни одного гей-телеканала, гей-радио. Впору говорить о пропаганде православия, но почему-то считающие себя верующими мои родственники не смотрят телеканал "Союз", а смотрят по НТВ сериалы про убийства и насилие. Какое уж тут здоровое общество... сплошное лицемерие.
                      2. 0
                        13 ноября 2018 16:28
                        Простите, думаю, что неправильно судить о православии и об обществе, приводя в пример только ваших родственников. Для об'ективного суждения нужно иметь знание о предмете дискуссии.
                      3. +1
                        14 ноября 2018 07:00
                        Цитата: RitaNik
                        Простите, думаю, что неправильно судить о православии и об обществе, приводя в пример только ваших родственников.

                        Само собой. Я же не могу привести все имеющиеся у меня примеры, это будет скучный многостраничный трактат, потому я ограничился только родственниками )))
                        Цитата: RitaNik
                        Для об'ективного суждения нужно иметь знание о предмете дискуссии.
                        Религия - не ядерная физика, поэтому прожив 40 лет в нашем обществе необходимый минимум знаний для суждения о религии, думаю я набрал ))
                      4. +1
                        14 ноября 2018 09:19
                        Понятно.) А что, касается вашего предыдущего комментария. Когда-то было: "в Советском Союзе с.кса нет!"). Сейчас скандалы даже в новостных выпусках. Так что дойдет дело и до гей-телеканалов. Чем они хуже других, не так ли?
                      5. 0
                        14 ноября 2018 09:03
                        Цитата: Alex_59
                        Просто угроза мне видится с другой стороны, нежели со стороны геев.

                        Уже одно то, что вы вместо традиционных красивых русских слов "педераст" или "мужеложец" используете толерантное импортное слово "гей" говорит о том, что пропаганда существует и вы ей подвержены.
                        Никита Сергеевич Хрущёв никаких "геев" в своём лексиконе не употребял. lol
                        Так что будьте осторожны - вы ходите по очень тонкому льду и , когда он провалится вас там будут ждать вышеупомянутые существа. laughing
  14. +2
    13 ноября 2018 09:28
    попытки каким-то образом возродить обучение Закону Божьему (введение в школьные программы «Основ православной культуры») и тому подобные действия нас ни к чему не приведут.

    Это почему же, сможете обосновать?
    Православие для нас есть вера

    Это не вера, это образ жизни.
    так мы будем учить наших потомков

    А кто научит то, если в школе не преподавать? Или вы рассчитываете на то, что люди будут грызть Священное Писание? На досуге?
    единственный на сегодня адекватный путь интеграции православия в национальную идею

    Так что же это такое??? Несколько раз прочитал - так и не понял. "Мы русские, мы православные, так было, есть будет" - это что, по-Вашему, лекарство от всех болезней???
  15. BAI
    +6
    13 ноября 2018 09:28
    1.
    данные МВД о посещаемости храмов,


    А кто учитывает сотни тысяч (миллионы) китайцев, которыми забита Троице-Сергиевская лавра и другие объекты?

    2.
    православие является лучшим среди христианских конфессий


    А это с какой стороны поглядеть. Ни одно православное государство не добилось серьезных успехов, в науке, технике и экономике. Все успехи СССР, которые мы сейчас проедаем, достигнуты в период атеизма.
    1. +2
      13 ноября 2018 11:29
      Цитата: BAI
      Ни одно православное государство не добилось серьезных успехов, в науке, технике и экономике

      Одно и самое главное православное государство добилось выдающихся успехов в войнах, захватах чужих территорий и государственном устроении. Это перекрывает любые успехи всех остальных стран вместе взятых, так как такое государство может отнять у них всё, что захочет.
      И достижения данного государства в науке и технике всегда были вполне достаточны, чтобы развивать свой главный успех.
  16. +7
    13 ноября 2018 09:58
    Я не так силен в истории. Но хотелось уточнить. 1) РПЦ образовалось вроде 1943? А, автор пишет, что большивеки сокрушили РПЦ. 2) автор много пишет о православной вере, но вроде это не офицаное название примерно с 1700 гг. При царях и императоров была правоверной церковью и верой, с греческого перевода ортодоксальная - правоверная. Использование везде РПЦ, православие в тексте на всем пространстве времени искажает историю. И не надо стесняться, религия греческая, вера синайская. Отсюда и вывод, почему народ на причастия ходит всего то 2% и в остальных цифрах. Народ просто верит в бога, а разбираться в религии не хотят, религия как лишний засор мусором мозг. Колдовство, - не законное чудо. Чудо, - узаконенное колдовство. Вот и все.
    1. 0
      13 ноября 2018 13:45
      Цитата: Константин Шевченко
      РПЦ образовалось вроде 1943? А, автор пишет, что большивеки сокрушили РПЦ

      Она существовала и до этого, куда б она делась-то?:))) Другой вопрос, что называли ее по разному, но РПЦ - одно из названий
      Цитата: Константин Шевченко
      При царях и императоров была правоверной церковью и верой, с греческого перевода ортодоксальная - правоверная

      Не знаю, где Вы это взяли. Вообще-то православие упоминается даже в повести временных лет, это 12 век.
  17. +6
    13 ноября 2018 10:07
    Статье + Очень важная тема, сложная и требует обсуждения.
  18. 0
    13 ноября 2018 10:12
    Мне почему-то кажется, что автор не с той стороны к вопросу подходит. Самоидентификация по принципу,-"Русский-значит Православный",- верна, но только в принципе. Это понятие несколько шире.
    Не считаю необходимым государству влезать в церковные дела, и Церкви в государственные. По поводу изучения в школе Закона Божия -тоже вопрос неоднозначный. Есть при храмах воскресные школы-приходите и детей приводите. Только если уж приводите детей, то и сами изучайте предмет, и живите по Заповедям. Сталкиваешься с парадоксальным отношением-мы детей привели вот и и сделайте их верующими. А мы "в душЕ"...
    А вот то, что в школах стали изучать основы религий-верно. Любая фундаментальная религия в чистом виде опирается на одни и те же принципы и заповеди.
    Другой вопрос об участии в церковной жизни. Это дело личное. Хотите веруйте, хотите нет. Но для того чтоб верить надо знать предмет. Вот поэтому и считаю правильным введение курсов изучения мировых религий в школах. А вообще правильное религиозное мировоззрение воспитывается в семье.
    . Любая государственная идеология опирается на надличностные ценности, общие для всех проживающих на территории государства. По сему нужна выработка идеологии типа советской, но без антагонизма к религиям населения. Это большой труд, и в настоящее время таковой никому во власти не под силу.
    Тема большая, и сказать в одном комментарии обо всём не получится
  19. 0
    13 ноября 2018 10:45
    Статья нормальная, но вот это вот интеллигентская чушь, высосанная из пальца
    . Русская православная церковь почти полностью утратила доверие верующих и свое влияние на них. То есть не просто основная, но подавляющая часть людей, которые желают верить, или верят в Бога, больше не испытывают ни малейшей потребности слушать проповеди православных священников, присутствовать на службах, соблюдать принятые РПЦ ритуалы и т.д.

    Не встречал ни одного верующего, который "утратил доверие". Верующий в смысле не абстрактно верующий, а человек, знающий Символ Веры и приверженный ему. Если человек увидел священника на мерседесе и "утратил доверие", то значит он и верующим не был, потому что средство передвижения священника, да и вообще его образ жизни, ни в коей мере, объектом веры не являются.
    И потому "утративший доверие" из-за того что в церкви ему наступили на ногу не был христианином. Потому что он не знает, что "тесны врата и узок путь". И никто на этом пути его гладить по голове не будет, иначе бы все туда поломились.
  20. +2
    13 ноября 2018 11:00
    О религии и национальной идее. Стоит ли объединять?
    А что по этому поводу думаете вы?
    Как было озвучено Бубой Касторским в "Неуловимых мстителях", - "Вы хочете песен? Их есть у меня!"... Наш президент, на вопрос про национальную идею, ответил, что у нас национальная идея, это патриотизм. Вообще, как оказывается, тема не такая уж однозначная:
    Национальная идея часто представляется как продукт произвольного исторического конструирования или выбора великих политических деятелей («князь Владимир выбрал православие как религию и крестил Русь», Петр I «Россию поставил на дыбы», повернул в сторону Европы» и т. д.), но в то же время другие мыслители настаивают на нечеловеческом происхождении национальных идей («Идея нации есть не то, что она сама о себе думает во времени, но то, что Бог думает о ней вечности», — писал В. Соловьев).
    Можно, например, найти свою "национальную идею" в политике древнего Рима, в немецком "Рейх юбер аллес!" (или " Deutschland über alles"), но какая национальная идея у современной России, лично для меня дело мутное, нисмотря на высказывание В.В. Путина. Если раньше у России выделялось:
    Россия — страна, которая должна спасти мир от одностороннего механистического бездуховного материализма Запада, любовью скрепить все человечество, Запад и Восток, объединить все начала, дать религиозное основание науке и технике, накормить и одеть угнетенных и страждущих. XX век можно рассматривать как неожиданную реализацию этого принципа, либо переинтерпретацию, обновление национальной идеи.
    СССР видел своей миссией освобождение человечества от эксплуатации, построение самого правильного и справедливого общества, с прогрессом, служащим человеку. Москва претендовала на роль эталонного коммунизма, все отклонения от которого считала ревизионизмом.
    Современная, капиталистическая Россия, потеряла свою самостоятельность, свой мировой полюс, как было в царские времена, до установления единственного лидера и хозяина в мире капитализма, как было при установлении советского полюса, противовеса, который появился уже при сложившемся мировом полюсе капитализма. Что остаётся, при олигархах, зависимых от своих счетов в чужих банках, при морали потребителей и культе денег? Вера, которую гипертрофировали в религиозный культ и эксплуатируют различные конфессии? Да, православие более добрая религия, что не запятнала себя кострами инквизиции и крестовыми походами, но, может, это Россия сделала таким православие, а не религия сделала такой справедливой и доброй Россию? Вот в чём вопрос, как и то, может ли сейчас Россия иметь (и воплощать) свою национальную идею, не возродив независимый от мирового капитализма полюс силы... Думаю, не с попами надо национальную идею искать, а с социалистами и коммунистами, спасать цивилизацию от того дна, куда опустится планета под транснациональными монополиями и упырями из мировых кланов богачей.
    1. -3
      13 ноября 2018 11:35
      С коммунистами уже искали в виде «светлого будущего» - горы трупов, две войны гражданская и ВОВ, инквизиции с Лубянки и итог крах этого светлого будущего (развал СССР). С попами как то поспокойней будет.
      1. +5
        13 ноября 2018 13:31
        Цитата: canurodes
        С коммунистами уже искали в виде «светлого будущего» - горы трупов, две войны
        Коммунисты сверхдержаву построили, обе войны выиграли (но не они их затевали). И, сразу определимся, Николай II, не из-за коммунистов от престола отрёкся, и не коммунисты Февральскую революцию организовали, подсовывая Россию под Запад, который сильную и независимую Россию изначально в гробу видеть хотел, как тогда, так и теперь. Что нам дали олигархи, так же вряд ли повод для оптимизма, к августу 2021 года, будет ровно 30 лет, как у власти демократы, а Россия жива лишь потому, что осталось советское наследие в науке и технике, советский ядерный потенциал. Если ничего здесь не изменится, и останется с попами чуда ждать, проев то, что строили и создавали наши деды и отцы.
      2. +2
        17 ноября 2018 06:03
        "Я люблю России. Она не признаёт иной власти, кроме советской.
        Только за границей я понял совершенно ясно, как велика заслуга русской революции, спасшейМир от безнадёжного Мещанства".
        Сергей Есенин
        "...Я не из тех, кто признаёт попов,
        Кто безотчётно верит в Бога,
        Кто лоб свой расшибить готов,
        Молясь у каждого церковного порога
        Я не люблю религию раба,
        Покорного от века и до века,
        И вера у меня в чудесные слова –
        Я верю в знание и силу Человека..."
        Сергей Есенин
    2. +2
      13 ноября 2018 12:33
      Per se. (Сергей) Сегодня, 11:00
      Как было озвучено Бубой Касторским в "Неуловимых мстителях", - "Вы хочете песен? Их есть у меня!"...

      Поправочка.
      Эта фраза принадлежит персонажу по имени Филипп, из фильма "Интервенция" 1968 года, в исполнении Ефима Копеляна.
      1. -1
        13 ноября 2018 13:20
        Цитата: Вольнопёр
        из фильма "Интервенция" 1968 года, в исполнении Ефима Копеляна.
        Вы правы, с Бубой я напутал.
  21. -2
    13 ноября 2018 11:24
    Лично я - атеист. Но, разумеется, считаю православную религию чрезвычайно важной структурой в государстве, особенно сейчас. Почему? Так все же просто! Для того, чтобы правильно водить машину, надо прочесть, выучить и усвоить ПДД. Иначе все кончится аварией, да скорее всего с жертвами.
    Чтобы быть русским, надо понимать, что это такое - быть русским. Откуда человеку это узнать? С древнейших, очень дохристианских (разумеется) времен, функцию "духовных ПДД" отправляла религия. Религия занимается духовным воспитанием, проще говоря, разъясняет, что человеку делать и что не делать в зависимости от того, к какой части человечества он себя относит.
    Вот и все. Духовная идентичность, духовная сила не проявится в человеке сама по себе. Их нужно сознательно воспитать. Как это делать? Кто это делает? Этими вопросами прежде всего и занимается религия, в данный момент у нас - православная. Впитавшая в разы больше додревнего язычества, чем она готова и способна признать.
    Вот таково мое атеистическое мнение.
    1. +1
      13 ноября 2018 20:40
      Цитата: михаил3
      Религия занимается духовным воспитанием, проще говоря, разъясняет, что человеку делать и что не делать в зависимости от того, к какой части человечества он себя относит.

      Вообще то это обязанность родителей.
      1. -2
        13 ноября 2018 21:40
        Да ну? Родители профессионально умеют работать с сознанием? Жизнь на это кладут? Учились этому много лет, потом практиковались?
        1. +2
          15 ноября 2018 01:27
          Цитата: михаил3
          Да ну?

          Есть такая поговорка: "Как ребенка не воспитывай, всё равно он будет такой же как ты." Не лишено смысла.
  22. +2
    13 ноября 2018 11:26
    Любая религия терпит поражение в диспуте с современной наукой. Поэтому любая религия не может быть национальной идеей или частью национальной идеи. Только законодательное преследование атеизма может поддерживать религиозную национальную идею. Что мы и видим на примере современных теократических государств — Иран и др.
    1. +2
      13 ноября 2018 11:56
      Среди людей науки не все являются атеистами. Наука даже не может дать полный ответ о деятельности мозга человека. А что касается человеческой души и подавно .
      1. +1
        13 ноября 2018 15:25
        RitaNik ( Маргарита )
        Среди людей науки не все являются атеистами.

        Что правда, то правда : lol
        Наука даже не может дать полный ответ о деятельности мозга человека.

        Знать ответы на все вопросы не функция науки. Это, как раз. функция религии.
        Наука даже не может дать полный ответ о деятельности мозга человека А что касается человеческой души и подавно .

        А что касается человеческой души, то тут Вы глубоко заблуждаетесь. Целый ряд наук психология, социология, этнология, политология и пр. (не буду все перечислять) изучили человеческие "души" так подробно, что заинтересованные лица крутят этими человеками, как хотят. request Почитайте хотя бы "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы. good
        1. 0
          13 ноября 2018 16:08
          Думаю, если бы предмет души был бы полностью изучен и все процессы в обществе были бы управляемы только при помощи новых психотехнологий, мы бы уже превратились в однородное стадо, под управлением манипуляторов.) Однако, это пока не так.
          1. +2
            13 ноября 2018 19:28
            «если бы предмет души был бы полностью изучен»

            Уважаемая Маргарита, боюсь, что это так — изучили наши «души» вдоль и поперёк.. Кроме множества наук, человека с его «душой» изучает ещё и искусство; всевозможные Гофманы, Стриндберги, Тарковские и имя им легион. Кстати, отличные мастера своего дела, «инженеры человеческих душ».

            «и все процессы в обществе были бы управляемы»

            Всеми процессами и не обязательно управлять, желательно управлять важнейшими процессами. Что в основном и достигается. А аутсайдеры подтянутся сами.

            «мы бы уже превратились в однородное стадо»

            А Вы это стадо просто не видите в силу недостаточного знакомства с предметом. О манипуляции сознанием написаны тысячи томов. Вот ещё одна хорошая книга -Основы распознания и противодействия манипуляции сознанием
            Филатов А.В., Филатова В.Н
            1. +1
              13 ноября 2018 19:47
              Благодарю Вас.) Постараюсь найти книгу .
              1. 0
                14 ноября 2018 11:24
                Всегда рад помочь в обретении истины hi Если действительно будете читать, то начинать надо с Филатова. "Основы распознания..." читаются легче, проще, но по качеству нисколько не хуже. "Манипуляция сознанием" - это такой фундаментальный труд fellow ; читается достаточно тяжело. Не все осиливают. Читать надо с перерывами.
                1. 0
                  14 ноября 2018 12:17
                  "Что есть истина?" Вопрос несчастного Пилата перед трагическим выбором... Для меня этот вопрос решен окончательно и неизменно. Книгу почитаю, так как я очень любопытна. Есть такой недостаток))).
        2. +5
          13 ноября 2018 16:15
          Цитата: народник
          А что касается человеческой души, то тут Вы глубоко заблуждаетесь. Целый ряд наук психология, социология, этнология, политология и пр. (не буду все перечислять) изучили человеческие "души" так подробно, что заинтересованные лица крутят этими человеками, как хотят.

          ПРи этом не понимая, чем же они крутят.
          В настоящее время мы не знаем и не понимаем как работает сознание и почему оно работает именно так а не иначе. Мозг человека для нас подобен черному ящику, а психология и т.п.... Ну, проще всего такая аналогия - "блондинка за рулем". Она знает, что нужно делать, чтобы машина ехала и умеет ей управлять, но не представляет устройства автомобиля
          Причем это не мое мнение, а мнение профессионального психиатра
          1. 0
            13 ноября 2018 19:43
            "При этом не понимая, чем же они крутят."

            Уважаемый Андрей, они знают зачем крутят и этого им хватает.

            "Ну, проще всего такая аналогия - "блондинка за рулем". Она знает, что нужно делать, чтобы машина ехала и умеет ей управлять, но не представляет устройства автомобиля"

            Зачем блондинке устройство автомобиля? Блондинке достаточно длинных ног... good

            "Причем это не мое мнение, а мнение профессионального психиатра"

            Если бы психолога, было бы ещё ничего, а мнение психиатра является "закрывающим"
            По этому поводу любимый анекдот. Приходит пациент к психиатру.
            "Доктор, по мне все время бегают чертики. - Какие еще чертики? - Да вот эти, и эти, и эти... - Да что же вы их на меня-то бросаете!" 

            Шутка, очередная бамбарбия
      2. +2
        13 ноября 2018 17:49
        Цитата: RitaNik
        Наука даже не может дать полный ответ о деятельности мозга человека. А что касается человеческой души и подавно

        И религия не может.

        Более того, религия даже существование утверждаемых ею явлений и предметов (например души) доказать не в состоянии.
      3. +1
        13 ноября 2018 20:38
        Цитата: RitaNik
        Среди людей науки не все являются атеистами.

        Дык и среди священников не все верят в бога.
        Цитата: RitaNik
        Наука даже не может дать полный ответ о деятельности мозга человека.

        А Гундяев или Бергольо способны описать функции митохондрий? Ну хотя бы описать устройство солнечной системы? Я сомневаюсь, что они способны перечислить все планеты солнечной системы, или количество желудочков сердца человека.
        1. +2
          13 ноября 2018 22:10
          Цитата: Дырокол
          А Гундяев или Бергольо способны описать функции митохондрий? Ну хотя бы описать устройство солнечной системы?

          Зачем им это? Если человек умеет заменять материнскую плату у компьютера, то он по-прежнему бесконечно далёк от того, чтобы эту плату сделать самостоятельно. Таким образом, человек, могущий описать функции митохондрий, недалеко ушёл от не могущего это сделать.
          Вы наверно полагаете, что человек, знающий количество желудочков, ухватил Бога за бороду? Нет - он всего лишь хилый пользователь бесконечно малой части бесконечно великого, созданного не им.
          Наука даёт человеку ложное ощущение величия. А потом приходит цунами, землятрясение или чума и ставит всё на своё место.
    2. 0
      13 ноября 2018 22:01
      Любая религия терпит поражение в диспуте с современной наукой.
      Что меня печалит, так это то, что люди, говорящие "от науки" так жалко необразованны, так слабы мышлением, так дремучи... В бесчисленный раз, снова, для очередного "адепта науки", ее жреца, бессмысленно возносящего хвалы тому, чего он не знает и чего совершенно не понимает.
      Основоположник современных методов научного познания, сэр Френсис Бэкон был глубоко религиозным человеком, автором трудов по религиозным вопросам, не видя никаких противоречий между зачинаемой им современной наукой и религией. Исаак Ньютон, основатель физического раздела, на котором построена вообще вся современная цивилизация, занимал церковные должности и исследовал религиозные вопросы с тем же рвением, с каким колол вопросы математики и разъяснял проблемы тяготения. Оккам. Коперник наконец! Таких ученых, открывателей, было очень, очень много.
      Все эти люди были глупы. Они плохо соображали. К чему их слушать?! А вот Юрий... Юрий умный! Юрий в науке куда больше понимает, чем какой то там жалкий Ньютон. Смешно и сравнивать какого то мелкого Коперника и Юрия - истинного титана познания! Может быть вы, богоподобный Юрий, снизойдете все же, и сначала узнаете хоть чуток о том, о чем судите столь мощно?
      1. 0
        13 ноября 2018 23:15
        михаил3 (Михаил)
        Основоположник современных методов научного познания, сэр Френсис Бэкон был глубоко религиозным человеком,...

        А кто спорит? wassat Но я же писал про современную науку. Если сэр Френсис Бэкон 22 января 1561 — 9 апреля 1626 Ваш современник, то я снимаю шляпу перед Вашим долголетием hi Как ни как, а в районе пяти столетий набралось belay Надо сообщить автору статьи про лечебное голодание. Пускай опыта наберётся, ... какого-нибудь... lol
        1. -1
          16 ноября 2018 12:39
          Понимаете... Если помидор ИЗНАЧАЛЬНО начал расти как помидор, то выращивайте его хоть сто лет, дубом он от этого не станет. Можете пятьсот лет его растить. Можете тысячу. За это время он, вашими стараниями, вполне возможно как то и изменится. Но останется помидором, потому что такова его основа.
          А если бы вы что нибуть знали про современную науку... Физики, вот все полностью, от корифеев до мнсов, в данный момент поклоняются самому настоящему богу, и ради этого своего бога полностью прекратили развитие науки. Поклонение христианскому богу развитию физики шло всегда только на пользу, а вот "научный" бог полностью блокировал познание на земле.
          Думаю что сэр Исаак Ньютон животики б надорвал, глядя на эти научно-божественные дела наших с вами современников. И тут вы. С апломбом провозглашаете научный атеизьм. Хе-хе...
  23. Комментарий был удален.
  24. +1
    13 ноября 2018 12:47
    Из статьи
    я поздравляю десятки миллионов русских уже с тем, что кто-то из власти все-таки заметил, что они существуют… и не тогда, когда снова потребовалось ввести новые налоги.

    Власти заметили, скорее всего, в связи с тем, что в складывающейся мировой обстановке, могут потребоваться миллионы новых солдат - для защиты "нажитого непосильным трудом", под лозунгом "защиты отечества".

    Защищать Отечество, мы конечно пойдём.

    Вот только хватит ли у нас ума применить штыки не только против врага внешнего ( условно "мировой буржуазии" ), но и против врага внутреннего ( буржуазии "собственной" )?
    Жителям Украины, пока не хватило ...
  25. 0
    13 ноября 2018 12:52
    Буду краток. Спорить об этом можно долго, и спорам этим не будет конца. Но кто бы что ни говорил, православие создало Россию. Россия без православия не существует вообще. Просто хотя бы потому, что Россия не может существовать без мессианской идеи, в этом ее суть, ее мощь и ее непобедимость. Без мессианства Россия теряет основу и рассыпается, превращаясь в обычное государство. Но Россия не обычное государство. Россия - Империя в христианском понимании этого слова. Это Третий Рим. Эта концепция может у кого-то вызывать неприятие, но без нее России нет, это факт. Если Россия не претендует на глобальное лидерство, она уже проигрывает, а значит - умирает. Любое возрождение России сопряжено с претензией на мировое лидерство. Россия глобальный светоч, который должен светить другим народам. Но каким светом? Разумеется, Евангельским, и больше никаким. Это отличает Россию от иных претендентов на мировое господство. России нужно не господство, а ограждение мира от зла. Ради этого наши предки отдавали свои жизни, защищая и освобождая бесчисленное количество угнетенных народов, как единоверных, так и вовсе чужих. Бескорыстно и самоотверженно. Такой подход православен сам по себе. "Нет большей любви, как если кто полагает душу свою за ближнего своего". Эта заповедь, помноженная на мировой масштаб, есть смысл и содержание России. Иного у нее нет и быть не может. Даже коммунисты, по сути, пародировали этот подход, чем и объясняется их успех в России в свое время.
    Вывод прост: православие не нужно делать тем или другим, оно и так ЕСТЬ не частью, а сердцем национальной русской идеи. И покуда мы этого не осознаем, мы не увидим возрожденную Россию во всей мощи и красе. А дальше - выбор за нами...
    1. 0
      13 ноября 2018 20:28
      Цитата: gorgo
      России нужно не господство, а ограждение мира от зла

      О как.
      Цитата: gorgo
      Ради этого наши предки отдавали свои жизни, защищая и освобождая бесчисленное количество угнетенных народов, как единоверных, так и вовсе чужих

      Татар от кого освободили? А якутов или чукчей?
      Цитата: gorgo
      Бескорыстно и самоотверженно

      А ясак тогда за что платили все "освобождённые" народы?
  26. +4
    13 ноября 2018 12:56
    Первый раз читал Андрея до диагонали - когда его понесло в разглагольствования о грехе хулиганов. recourse
    1. 0
      13 ноября 2018 15:08
      Scaffold (Максим)
      Первый раз читал Андрея до диагонали - когда его понесло в разглагольствования о грехе хулиганов.

      Как раз это очень важная часть статьи.
      1. -1
        13 ноября 2018 15:20
        Для верующих в старца на небесах - да. Для остальных - не особенно.
        1. +4
          13 ноября 2018 16:12
          Цитата: Scaffold
          Для остальных - не особенно.

          Почему же? И для остальных тоже, так как данном случае православная мораль имеет вполне практическое приложение...
          1. +1
            13 ноября 2018 20:30
            Цитата: Андрей из Челябинска
            православная мораль имеет вполне практическое приложение

            И какое же? Что это вообще за термин "православная мораль" и чем она отличается от буддийской или ламоистской?
            1. +2
              13 ноября 2018 22:21
              Цитата: Дырокол
              и чем она отличается от буддийской или ламоистской?

              Ну, например, от мусульманской или иудейской вполне конкретно отличается - как минимум, отношением к браку или отношением человека к человеку.
              Вероятно и от буддийской отличается. Можно даже уверенно перечислить пункты отличий. Но нужно ли вам это?
  27. -2
    13 ноября 2018 13:33
    Нация - это продукт буржуазной революции, а не религии, тем более, не результат сохранения "чистоты крови". Национальная идея - это концентрированное выражение интереса "национального" капитала, пока "национальная буржуазия" противостоит другим "национальным" буржуазиям. Фишка в том, что капитал в сущности - интернационален, т.е. "национальный капитал" желает cлиться с "мировым капиталом". Однако "мировой капитал" диктует свои условия ("где лавэ?")
    Церковь пережила много исторических формаций. Не надо вмешиваться в дела религии, не надо приспосабливать религию к текущим интересам "национального капитала". И это пройдёт...
    1. 0
      13 ноября 2018 14:05
      Да, но разве можно быть равнодушным к народу(этносу), носителю этнических ценностей, в том числе этнорелигиозных обычаев и самобытной культуры. А культура России связана с православием на огромном отрезке времени.
      1. -1
        13 ноября 2018 23:20
        Цитата: RitaNik
        культура России связана с православием на огромном отрезке времени

        А культура Греции? Неужели из этого следует, что греки - русские?
        Вы забыли про коммунизм, который тоже являлся, в основном, религией для подавляющего большинства советских и русских людей.
        1. +2
          14 ноября 2018 07:35
          Судя по тому, что современные русские не сдают массово своё имущество в общий котёл и не вступают в коммуну, коммунизм - это давно пройденный этап. Пыль под сапогами. А в церковь люди ходили и ходят.
          Культура Греции- это отдельная культура, где существенную роль имеет православие. Из этого не следует, что греки - русские,но следует, что мы имеем общие понятия о жизни.
  28. +2
    13 ноября 2018 15:24
    Сложно что-либо ещё добавить к мыслям автора. Религия - это культурный код народа. Это понимали ещё 500 лет назад конкистадоры "осваивая" новые территории и уничтожая памятники культуры и религии местных племен, насаждая взамен свою религию. То же мы наблюдаем сейчас на УКраине, где происходит подмена понятия "православный человек" на другое. Как не сможет долго существовать национальное государство без своей религии, так и религия народа не сможет существовать отдельно от государства. Конечно, нет необходимости вводить Закон Божий в светской школе. Но воспитание человека в рамках 10 заповедей необходимо. Идея создания консервативной Христианско-Демократической Партии витает в воздухе.
    1. +1
      13 ноября 2018 18:45
      Религия - опиум для народа!
      И сто лет назад в гражданскую и сейчас на Украине православный идёт на православного. Никак их вера не объединила и не сплотила .
      1. 0
        13 ноября 2018 20:23
        Цитата: Старый танкист
        Никак их вера не объединила и не сплотила .

        Зато всегда была поводом пустить кровь соседу, отобрать его землю и имущество.
  29. +1
    13 ноября 2018 18:42
    Очень спорно что для всех неверующих православие - это традиция!
    Вера наших предков была не менее(если не более) справедливая, чем православие. А главное что развивала в человеке веру в свои силы и волю к жизни. У христиан всё зависит от бога и на все воля божья. А вот у древних славян боги лишь помогали тем кто праведный, а кто живёт неправедно от того боги отворачивались. Так почему бы нам не взять за основу духовных скрепов древнюю веру наших предков, рожденную в нашем народе, а не навязанную чуждую силой? Тем более, что даже за 1000 оет православие не смогло проникнуть глубоко в душу нашего народа. О чем приведённая автором сиатистика и говорит!
    А вообще строить социальную идею на основе религии - это идиотизм!
    1. 0
      13 ноября 2018 23:24
      Цитата: Старый танкист
      строить социальную идею на основе религии - это идиотизм!

      Религия - это только о спасении души, это основа нравственных устоев. Государство - это машина для подавления одного класса другим, т.е. это об узкоклассовой справедливости.
  30. +2
    13 ноября 2018 18:49
    Православное христианство - это религия Византийской Империи и ее союзников. На смену Византии пришла Османская Империя, которая сохранила реликты Православия и ее Патриархов в качестве свадебных генералов. Если бы Византию завоевали католики, то Православие было бы уничтожено латинянами.
    У русского Православия свой особый путь, который начался с Кирилла и Мефодия. Они перевели часть священного писания на славянский язык, который был близок древнерусскому. После крещения Руси церковные обряды исполнялись не только на греческом языке, но и на церковнославянском по книгам привезенным из Болгарии. Множество народов, соседей русских, знакомилось со священным писанием на славянском языке. Русский язык был ближе к церковнославянскому, чем латынь к итальянскому, а древнегреческий к греческому. Даже светская грамота была церковнославянской, на которой писала и читала знать православных христиан в Древней Руси. Народы, принимающие христианство, постепенно перенимали русский язык и становились русскими. Православие и русский язык создали из многонациональных народов уникальный русский этнос.
  31. +1
    13 ноября 2018 19:10
    У любого государство образующего населения должны быть ценности, которые население защищает и вера в которые этот народ объединяет. И не только материальные ценности, но и духовные. Не случайно в дореволюционной России погибали за Веру, Царя и Отечество. После революции произошла подмена понятий, но совершенно правильно большевики рассудили, что вера в идеалы должна быть Так появился лозунг "за Родину, за Сталина"....Эта вера народ объединяла и на стройках и на ВОВ. Сейчас противниками России одержана победа в умах многих. Когда говоришь с молодежью на предмет защиты Отечества, нередко слышишь ответ: "А кого защищать? Этих думцев с Медведевым и...". Т.е. понятие Отечества уже затмилось неприятием нынешнего правительства...А это уже подрыв обороноспособности страны. А каким мерилом измерить правильность поступков человека? Нет мерила- нет границ дозволеного...И только библейские заповеди являются мерилом того самого нуля в системе координат, в которых человек может оценить свои действия. .И задайте себе вопрос: а почему сейчас явные и неявные враги России так сильно ратуют за раскол в Православной церкви, за недопущение церковного воспитания? И ответ очевиден- пытаются разрушить и эти укрепляющие государство идеалы....
  32. +3
    13 ноября 2018 20:20
    Дело в том, что подавляющее большинство людей, называющих себя православными, по факту таковыми не являются.... необходимо читать Евангелие, ежедневно возносить молитвы Господу, еженедельно (ну, хотя бы чуть чаще, чем ежемесячно) бывать в Церкви на службах (литургия, всенощная) и так далее.

    Т.е. если ты не платишь попу или иному представителю религии, то ты не можешь называться апологетом той или иной веры. Это и доказывает, что религия всего лишь средство заработка группы бездельников. Нельзя просто верить в бога и дома читать молитвы, необходимо проходить обряды (за деньги) иначе ты не получишь те ништяки, которые полагал заполучить в ином мире.
    Все религии построены так, что тебе обязательно нужно кормить бездельника который объявил себя представителем бога на земле, ведь ты грешен. Да, праведником быть невозможно ибо эти пацаны обложили человека так, что безгрешным быть нереально! Как бы ты не крутился, но блин ты все равно должен замаливать грехи, для самых хитрых придуман первородный грех, поэтому ты должен с самого первого дня пребывания на земле.
    "Богу нужны деньги, этот парень не умеет их зарабатывать!" Дж.Карлин.
  33. +3
    13 ноября 2018 20:46
    Что я давно замечаю у других комментаторов, а вот теперь и у уважаемого Андрея - никто уже не воспринимает религию как систему поклонения реально существующему сверхъестественному созданию. Религия рассматривается исключительно как инструмент для утилитарной задачи - некоего объединения, некоего сохранения традиций, некоей самоиндентификации и т.д. Проще говоря, все согласны с тем. что бога нет, но религию, тем не менее, сохранять полезно, так как она помогает контролировать массы. То есть, церковь (мечеть, синагога) - просто еще один государственный институт, практически филиал МВД.
    1. 0
      13 ноября 2018 23:04
      Scaffold (Максим)
      Что я давно замечаю у других комментаторов, а вот теперь и у уважаемого Андрея - никто уже не воспринимает религию как систему поклонения реально существующему сверхъестественному созданию. Религия рассматривается исключительно как инструмент для утилитарной задачи ... То есть, церковь (мечеть, синагога) - просто еще один государственный институт, практически филиал МВД.

      У Вас в данном случае два очень верных наблюдения. Одно - про религию, как гос институт. Это наблюдение встречается в комментах. Второе - о поклонении сверхъестественному созданию, встречать почти не приходилось. Это хороший аргумент в дискуссии с верующими.
  34. -2
    13 ноября 2018 21:03
    Самое печальное, что многие участники дискуссии, считающие себя патриотами выступают против Православия. Чем полностью поддерживают заветную мечту англосаксов и спецслужб наших врагов о его развале и дискриминации.
    1. +3
      13 ноября 2018 22:44
      Вот опять же - православие надо поддерживать не потому, что бог есть, а потому, что это помогает бороться против "англосаксов". К слову, ирландец Клинтон очень удивился бы, узнав, что он англосакс.
      1. 0
        13 ноября 2018 23:28
        Как можно "поддержать православие", не будучи православным? А англосаксов не православием побеждать надо, а созданием альтернативного проекта развития мира, интересного для этого мира, мозгами (передовой наукой), добрым словом и, конечно, пистолетом. Они же империалистические хищники, разве ж они тонкое обращение понимают?!
  35. 0
    13 ноября 2018 22:03
    Бог должен быть в душе, остальное всё от лукавого. Поскольку у нас довольно религиозная страна, то и участие в делах она должна иметь не меньше светской власти. Практически так оно и есть.
  36. +2
    14 ноября 2018 08:17
    Проблема религии в услужении власти, когда с амвона нам проповедуют одно, а власть делает другое, нас призывают к терпению, не осуждению, а власть крадет и карает тех кто ее обличает, когда за мешок муки могут дать два года, а за 2млрд. отпустить условно. Иоанн Златоуст обличал власть и умер в ссылке продолжая и там проповедовать слово божие. Церковь должна не только призывать терпеть, но и обличать беззаконие и если надо отлучать беззаконников во власти, даже если это Путин или Медведев с них и спрос больше.
  37. +2
    14 ноября 2018 10:34
    РПЦ всегда тяготела к тому , чтобы статью частью власти.
    Собственно, со времен Петра 1 до революции РПЦ и являлась частью государственной системы, управлялась государственным органом Святейший правительствующий синод, назначавшийся императором, как и другие госчиновники.
    И сейчас явно тяготеет к этому. Близость к власти- это близость к материальным ресурсам.
    Хотя вроде монахов это точно не должно интересовать, но , похоже, интересует сильно hi hi
  38. +2
    14 ноября 2018 15:06
    Тьфу. Как попа послушал.
    "3. С началом Великой Отечественной возникла необходимость мобилизации духовных сил русского народа, а православные иерархи немедленно обратились с призывом подняться и встать плечом к плечу на защиту Отечества. Оттолкнуть подобную поддержку было бы совершенно неумно."
    Попы встречали фашистов крестными ходами, устраивали "молебны" за "победу германского оружия", благословляли гитлера.
    Отличный "призыв подняться и встать плечом к плечу".

    1. Православная церковь никогда не претендовала на узурпацию светской власти, чем, увы, сильно грешили католические папы, сплошь и рядом вмешивающиеся в внутриполитические дела Европы, вплоть до смещения неугодных им государей. То есть именно православие «отдавало кесарю – кесарево и Божие – Богу»
    Разумеется не претендовала. Сил просто не хватало на такое, благодаря регулярным чисткам со стороны государства. Сейчас их "оберегают", так попы лезут везде и всюду, нагло грабя государство и народ, чем и занимались веками (за исключением Советского союза, где попы занимали положенное место - проповедуешь - на здоровье, но не подрывая основы государственного строя и платя налоги со своего имущества и прибылей).
    И с нынешней "важностью" православия мы видим, как в школах уменьшают количество часов, посвящённых наукам в угоду часам, посвящённым оболваниванию.
  39. +3
    14 ноября 2018 16:27
    Религии в национальной идее не должно быть места. Мы светское государство, а не какая то теократия. И вообще, у нас в стране кроме православия, четверть населения, а может больше, исповедует ислам. Так что православие, как часть национальной идеи уже не подходит.
    1. 0
      15 ноября 2018 09:34
      Цитата: Malkavianin
      И вообще, у нас в стране кроме православия, четверть населения, а может больше, исповедует ислам.

      От 5 до 13%, если быть точным
      1. +1
        15 ноября 2018 16:12
        Тем не менее, это миллионы людей, которые станут гражданами второго сорта, так как не вписываются в эту национальную идею. Мне, казалось бы, должно быть все равно, я то атеистических взглядов. Но, за людей все равно было бы обидно.
  40. +3
    14 ноября 2018 17:00
    Из за отсутствия государственной идеи пытаться притянуть религию к этому делу. Мне вот интересно у нас в стране разве существует православная церковь? То что верующие есть, а вот церкви я то и не вижу а наблюдаю только мега -экономическую корпорацию РПЦ. Там ведь не священники, а настоящие барыги под прикрытием веры. Несмотря на что размер пожертвования определяется самим прихожанином, а если денег нет – можно и без них все устроить. Вы столкнетесь с ценником и вряд ли вам кто пойдет на встречу.
    Меня всегда удивляло то что у мусульман практически все обряды бесплатны!
    P.S И не помню где прочитал, но совсем не давно что глава РПЦ Кирилл вышел с предложением в верха вернуть церковную десятину.... вот такие пирожки с котятами
    1. -1
      17 ноября 2018 16:56
      Цитата: Kito
      ю к этому делу. Мне вот интересно у нас в стране разве существует православная церковь? То что верующие есть, а вот церкви я то и не вижу

      Церковь- это группа людей объединенных верой в одного Бога...Вот от идей объединения и надо "отталкиваться". Религиозные ритуалы- это так сказать, "вторичные признаки"...
  41. 0
    14 ноября 2018 18:26
    О религии и национальной идее. Стоит ли объединять?

    Сам вопрос, таким образом сформулирован вопиюще некорректен, я бы его назвал одним из смертных грехов - гордыней.
    Хотя, связь между этими понятиями безусловно есть, и выглядит она так: истинная национальная идея должна вызреть в народе, ответить на его душевные, духовные и разумные потребности. Специально ее "изобрести" нельзя. Ложные ценности и идеи, типа "свобода, равенство, братство", или "свободы для финансового капитала", или же "однополых браков" - это да, этого добра навалом, и кто-то конкретный его навыдумывал и продолжает выдумывать.
    А вот истинный путь для народа, сформулированный коротко и понятно - это уже может быть дано только свыше. В чью конкретно голову и в чьи уста, дата, когда это состоится - в этом и есть Промысел, который нам не определить и не разгадать, причем, от конкретной религии это не зависит, все Церкви и религиозные организации на Земле - это чиновники, организаторы массовых зрелищ и мероприятий, иногда даже правители. Но не уполномоченные представители Бога на Земле, все они в той или иной степени самозванцы, особенно показательна история с папством, основанном на "письме Константина".
    Вот с Пророками - тут дело иное, это феномен, по мне так просто не объяснимый. Откуда они вдруг берутся, и почему за ними вдруг идут целые народы. И куда они позовут.
  42. +3
    15 ноября 2018 12:19
    Андрей взялся за эту тему! Респект! Очень актуально и почти не сделал ошибок, хотя подход пока очень поверхностный, но сам факт обращения к темы веры, впечатляет и вносит надежду на спасение. Пока что Андрей пишет о православии, но мыслит по лютерански, а именно видит в вере практическую ценость и моральные установки. Андрей берет медь попавшуюся в руки вместо золота доступного. А Вера это прежде всего не утилитарная мораль, но созидание сильного духа на земле и вечность после смерти. Говоря о мышлении человека нужно вычленить 1 стереотипы (по Липпману придумавшему холодную войну вместо горячей и победившему СССР в холодной войне) как основной инструмент предмет и наполнение мышления. 2 Доминанты по Ухтомскому. Так вот сознание может быть язычесеким, многодоминантным, неустроенным склонным к депрессиям заблуждениям и фаталным ошибкам. Монотеистическим не склонным к депрессиям и фатальным ошибкам (Блажен кто верует, тепло ему нам свете), и атеистическим то есть щизофренией в полной форме. Поэтому то и смешна статистика по верующим и верованиям, без веры человек щизофреник ибо доминант у него нет, а значит нет и иерархии ценностей и логики мышления. Иначе говоря все во что то верят, одни в Бога другие в СССР третьи в Дарвина, а большинсво верят в "Что там есть, но не знаю". Проблема в том, что ложные верования губят душу язычников. А то что люди не наполняют храмы должным образом, не причащаются это глубокая проблема этих людей, и всегда она была если ВЫ прочтете библию о которой Вы упомянули. По настоящему происходит отбор тех кто войдет в жизнь вечную Псалом 22.
    "Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
    Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
    подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
    Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
    Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни." и отсев тех кто
    " со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    18
    терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    19
    в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Вера не культурная особенность русских, но их сила сверхестевенная помогавщая Александру Невскому "Не в силе Бог но в правде" Суворову и миллонам русских героев. Конечно то, что необходимо сейчас для спасения России это возврат веры в общеобразовательную школу, ибо промедление приводит народ за его гоех ранодушия к вере ко всем его бедам, повышению пенсионого возраста и кризису, развалу армии и флота и вообще к более чем грусному взгляду в будущее которое печальное и называется "геена огненная дышащая огнем и серою "
    1. +3
      15 ноября 2018 12:20
      1. Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;
      2. и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
      3. Благословен ты в городе и благословен на поле.
      4. Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
      5. Благословенны житницы твои и кладовые твои.
      6. Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
      7. Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
      8. Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
      9. Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа, Бога твоего, и будешь ходить путями Его;
      10. и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
      11. И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
      12. Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
      13. Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа, Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
      14. и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо, ни налево, чтобы пойти вслед иных богов и служить им.
      15. Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
      16. Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
      17. Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
      18. Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
      19. Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
      20. Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
      21. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
      22. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
      23. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
      24. вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
      25. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
      26. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
      27. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
      28. поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
      29. И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
      30. С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
      31. Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
      32. Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
      33. Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
      34. И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
      35. Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени головы твоей.
      36. Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
      37. и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
      38. Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
      39. Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь плодов их, потому что поест их червь.
      40. Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
      41. Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
      42. Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
      43. Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
      44. он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
      45. И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа, Бога твоего, и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
      46. они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
      47. За то, что ты не служил Господу, Богу твоему, с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
      48. будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе, и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
      49. Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
      50. народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
      51. и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
      52. и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь, Бог твой, дал тебе.
      53. И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь, Бог твой, дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
      54. Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
      55. и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
      56. Женщина, жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
      57. и не даст им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
      58. Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа, Бога твоего,
      59. то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
      60. и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
      61. и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
      62. и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа, Бога твоего.
      63. И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
      64. И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
      65. Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
      66. жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
      67. от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро!»
      68. И возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: «ты более не увидишь его»; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
      (Книга Второзаконие 28:1-68)
  43. +2
    18 ноября 2018 11:07
    Цитата: albert
    Один человек ...

    Да он много по каким вопросам хорошо сказал, но евреи его люто ненавидят, за правду о них.
    "На Западе мне приходилось встречать этнические общины, объединения многих народов, выходцев из Советского Союза и России, кроме русских. Если образовывались, так называемые, русские объединения, там русских почти не бывало. Когда я появился на Западе, у них была идея привлечь меня к работе на радиостанции «Свобода», чтобы хоть один русский заведовал бы проблемами русской культуры. Но руководившие этой радиостанцией люди — а это были в основном евреи — прямо сказали: «Мы не отдадим русским нашу русскую культуру». Я специально занимался проблемой современной русской мафии на Западе. Очень много писалось и говорилось в Германии о русской мафии. Мне это надоело, и я послал в разные инстанции письма и, в том числе, на телевидение с одной просьбой: перечислите фамилии членов русской мафии. Сделать это они не смогли. Там не было ни одной русской фамилии."

    Цитата из работы "О Русских",
    https://cont.ws/@anddan01/732501
  44. +1
    18 ноября 2018 12:18
    Приводимые в статье статистические данные о количестве православных в РФ явно от лукавого. К православным причисляют всех кто на вопрос о вере отвечает что принадлежит к православию в силу традиции. Если же вопрос ставить по другому то окажется что православных верующих в России менее 5% от населения. Лакмусовой бумажкой такой статистики является посещение храмов на главные и неглавные православные праздники и отношение большинства родителей к введению основ православия в школе даже в исконно русских регионах. По данным МВД на пасху и рождество 2018 года храмы посетило согласно сообщению сайта «Православие и мир», в январе 2018 года в стране проводилось 11 тысяч рождественских богослужений. Их посетило около 2,5 миллионов россиян.
    Статистика указывает, что это всего лишь 1,78% от числа граждан России. То есть получается, что действительно ценящих свою православную веру людей (настолько, что они готовы, пускай ненадолго, но прийти на поклонение Богу) недотягивает даже до 2 процентов. При этом количество верующих среди приверженцев других конфессий составляет от 50 до 70 процентов. Об этом говорит и стойкое неприятие родителями и детьми введения основ религии в школе.
    В результате прям как в советские времена происходит подмена статистики, а строить идеологию на откровенном вранье чревато для государства. Коммунистов в СССР по партбилетам было 19 228 217 человек и еще примерно столько же комсомольцев. А по факту "верующих" в идеологию было в сотни раз меньше. В результате просрали страну. И опять наступать на те же грабли только уже под религиозными лозунгами это прямое вредительство и предательство интересов России.
    Среди молодежи в следствие научно технического прогресса и образования количество верующих падает в геометрической прогрессии, и это подтверждается не только российским но и европейским опытом. В результате если государство привлечет религии в качестве идеологии через 10-15 лет получим полный отрыв интеллектуальной части общества от государства со всеми вытекающими. Так что церковь любая должна оставаться в своей нише и в идеологию не лезть. Это залог здоровья и церкви и государства.
    1. 0
      19 ноября 2018 09:15
      в ночную пасхальную службу о которой пишет МВД ибо там дежурит, приходит в несколько раз меньше народу, чем в обычное воскресенье. Поэтому утром после пасхи проводится дополнительная литургия для тех кто привык спать по ночам, имеет детей или не смог доехать ночью до храма.
  45. +1
    19 ноября 2018 16:26
    Самое смешное в том, что статистика говорит правду. У нас мало настоящих верующих в стране. Только причина в том, что нынешняя вера у нас не 1000 лет как рассказывают, а примерно со времен Никоновской реформы. Крестил Русь не князь Владимир, а Романовы, которые по сути были немцами. И вера на Руси была иная. Поэтому под эгидой нынешнего Православия ничего вы не объедините. Это подложные ценности, к тому же скорее всего внедренные насильно. И подтверждений этому масса.

    Кто тут говорит про добрую нашу православную церковь? А как вам это? Нормальные такие скрепы.

    И подобных вещей множество. Но нам этого никто не расскажет в учебниках =) У нас норманская теория придуманная немцами.

    Более того, вспомните сказку о попе и работнике его Балде. Вот оно отношение к церкви на Руси. Очень часто в сказках и произведениях попы у нас в отрицательных ролях. И всё это ещё до СССР. Церковь обрела некую симпатию в народе благодаря деятельности коммунистов. Ведь всё запретное манит.. но видимо коммунисты знали, что делали. Хотя к ним вопросы тоже есть.

    Сейчас идет пропаганда Православия, снимаются фильмы. Викинг, Евпатий Коловрат, мультики про богатырей и им подобные, в которых показывают такую дикую дичь, что волосы встают дыбом. Но они приправлены соусом патриотизма и потому смотреть их приятно. И люди не замечают всевозможный абсурд, или не хотят замечать. Да и даже если замечают, то подумаешь, фильм то художественный. Вышли и забыли. И лишь в сознании осталось, то как в этих фильмах "православные Русь защищали". Но задумайтесь на минутку, Евпатий Коловрат, герой былин.. 1200 год. Какой он мог быть православный христианин? Он язычник с точки зрения церкви. Коловрат это вот что:

    Знак, означающий движение солнца, свастичный символ. Также означает взаимодействие богов.

    Нам конечно говорят, что Православие впитало в себя язычество, например Масленицу. Но есть мнение, что это вынужденные компромиссы чтобы хоть как то утвердиться на этой территории. Иначе народ не примет. Во всём этом надо разбираться. И пока всё это непонятно, церковь не сможет никого объединить в нашей стране. У неё нет авторитета.
  46. +1
    22 ноября 2018 13:40
    Это в нашем то насквозь атеистическом и многоконфессиональном государстве в одной упряжке религия и национальная идея? Коня и трепетную лань? Да бред всё это..Я лично гундяеву не верю ни на грош..Попытки долгогривых влезть во власть ни к чему хорошему не приведут..Иран пример...Самое большее что им можно дозволить -окропить ракету перед стартом мулла пусть коран прочтёт..шаман с бубном пусть покамлает.Ни к образованию ни к подрастающему поколению и на пушечный выстрел не подпускать..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»