Россия не спасет Украину, пока не наведет порядок у себя

Россия может отказаться от признания результатов предстоящих президентских выборов на Украине в случае победы на них Порошенко. Такое мнение в эфире радио «Вести-ФМ» высказал известный российский политолог Сергей Михеев.

Эксперт напомнил, что следующие выборы президента «незалежной» должны пройти 31 марта 2019 года. Тогда же формально истекает срок действия Договора о дружбе и сотрудничестве между Россией и Украиной, из которого Порошенко недавно демонстративно вышел.

«Что мы делаем после этого?» — задается вопросом Михеев. И тут же делится собственным видением ситуации: «У нас будут развязаны руки для более жесткого плана».

«Я уверен, что будет достаточно много признаков, и информация о том, что выборы в разных регионах Украины будут фальсифицированы, на основании чего их можно было бы и не признавать в случае победы Порошенко, — цитирует политолога ИА «ПолитНавигатор».

Если все же признаём, то попадаем, по его словам, «в сложную ситуацию, которая в определённой степени оправдывает всё то, что Порошенко делал в эти годы, и даёт ему индульгенцию на следующие четыре года».

На самом деле, еще в 2014 году нельзя было признавать этот киевский режим и Порошенко, в том числе. Но мы этого почему-то не сделали.

Повторим ли мы ошибку снова, или все-таки постараемся исправить её, отказав на этот раз Порошенко в легитимности?

Этот и другие вопросы «СП» адресовала главному редактору журнала «Проблемы национальной стратегии», историку и политологу Аждару Куртову:

— Я согласен с утверждением, что не надо было признавать результаты выборов 2014 года. Вот тогда для этого были достаточные юридические основания. Поскольку имела место цепь правонарушений, в том числе и Конституции Украины в связи с отстранением президента Януковича от должности. То есть, юридические основания были исчерпывающие для этого.

Не буду вдаваться в детали, почему все-таки поступили иначе, но, в любом случае, никто не мог бы с юридической точки зрения поставить тогда под сомнение действие России, если бы она эти выборы не признала.

А в настоящее время, я, честно говоря, юридически значимой связи между датой проведения новых выборов на Украине и окончанием действия договора о дружбе, который сейчас Украина пытается денонсировать, не вижу. Этой связи нет. Потому что признание или непризнание выборов не зависит от того, дружишь ты с государством каким-то или не дружишь. Это может зависеть от того, были нарушения внутреннего законодательства при проведении выборов или их не было.

Пока мы не можем сказать, что эти нарушения были. Пока их неизбежность основана только на предположениях эксперта.

Вот если будут достаточные факты после проведения избирательной кампании, которые докажут, что нарушения были, вот тогда Россия, действительно, сможет иметь полное право выборы эти не признать.

Говорить заранее о том, что России выгодно не признать эти выборы, можно с точки зрения политической, но не с точки зрения правовой. А все-таки выборы это правовое понятие, а не политическое.

Нравится вам, не нравится вам какой-то кандидат — в президенты, в депутаты, в сенаторы… и т. д., это не имеет особого значения. Вы можете вообще разорвать дипломатические отношения (страна со страной), если вам не нравится тот или иной режим, или та политика, которую проводит тот или иной режим. Но это не меняет ситуации. Закон должен быть отделен от политической целесообразности, даже если эта политическая целесообразность работает в пользу национальных интересов той или иной страны.

Но в ситуации, в которой сейчас находится Украина, конечно же, все попытки России каким-то образом наладить отношения с этой страной, по большому счету, ожидаемого эффекта не дали.

Нельзя сказать, что эффекта совсем не было. Все-таки военные действия в Донбассе ведутся далеко не в тех масштабах, в которых они велись три-четыре года назад.

Могло быть хуже?

Конечно, могло быть хуже. Но ожидания ведь были лучшими. Ожидания были, что, несмотря на смену власти на Украине, какие-то объективные обстоятельства будут способствовать тому, что эта страна не будет проводить откровенный антироссийский курс.

А сейчас шаг за шагом киевское руководство проводит курс не просто на разрыв отношений с Россией, оно пытается создать проблемы по всему азимуту отношений России с миром. Киев требует лишить Россию статуса постоянного члена Совбеза ООН. Или заявляет, что украинское руководство будет способствовать удалению российских войск из Приднестровья. И т.д. Тут можно перечислять довольно много…

В этих условиях продолжать делать вид, что мы эту власть признаем и пытаемся с ней договориться нормальным цивилизованный образом, наверное, все-таки не совсем целесообразно. На плевки в сторону Москвы не стоит делать вид, что этих плевков нет. Не надо просто утираться, а надо, как мне кажется, отвечать более жестко, более адекватно на подобные вещи. Хотя сейчас все-таки, скажем прямо, ситуация в России не простая.

«СП»: — Поясните.

— Понятно, что вот эту более жесткую линию России значительная часть западного истеблишмента не поддержит. И, соответственно, если мы пойдем таким путем, то нужно быть готовыми к тому, что санкции против нашей страны станут более длительными и более жесткими.

Поэтому выбирая вариант действий, нужно взвешивать на весах, что лучше, что хуже. Выдержка — иногда тоже полезная вещь.

«СП»: — Проблема в том, что санкции останутся в любом случае, даже если мы удовлетворим все претензии Запада. И дело не в Минских соглашениях, которые, по сути, давно превратились в фикцию. Киев, несмотря на то, что полномасштабные боевые действия на Донбассе, вроде бы, не ведутся, продолжает обескровливать республики ежедневными артобстрелами, продолжает захватывать «серую зону», убивать и калечить людей. Как и с кем в этой ситуации разговаривать, если Порошенко абсолютно недоговороспособный, а его главный соперник на выборах Юлия Тимошенко декларирует те же русофобские идеи украинской «партии войны», совершенно непонятно?

— Предположим, что Россия выберет жесткий вариант действий… Допустим, мы выборы не признаем, и у нас будут для этого юридически значимые основания. Что дальше? Украина от этого серьезно изменит свою линию поведения в отношении России? Там поменяется власть? Там придет пророссийское руководство к управлению государством?

Этого не произойдет.

Факт признания или непризнания выборов на Украине, он не самоценен сам по себе. То есть если он будет подкрепляться какими-то другими мерами — жёсткими, волевыми — со стороны России, то, может быть, (совершенно необязательно) та ненормальная ситуация, которая сейчас существует, она будет исправлена. В лучшую или худшую сторону, это другой вопрос…

Но готова Россия к более жестким мерам?

Просто не признать выборы, тут, в общем-то, большой проблемы, честно говоря, я не вижу. В конце концов, многие выборы западное сообщество на постсоветском пространстве нагло не признает, ну и что? Это что-то меняет? Нет. Это, в конце концов, внутреннее дело государства, какую власть оно выбирает.

«СП»: — Но мы, при всем «дружелюбии» к нам Украины, продолжаем оставаться ее главным торговым партнером, инвестируя в этот режим больше, чем страны Евросоюза… Это нормально?

— Нам нужно разорвать все экономические отношения с Украиной, правильно?

Может, моя точка зрения не очень популярная сейчас и выглядит как не совсем патриотичная, но торговля, это ведь взаимная выгода. Мы говорим, что Украине выгодно торговать с Россией, но и России тоже выгодно торговать с Украиной. У нас сложности в мировой торговле есть очень серьезные. А в двусторонней торговой сделке всегда выигрывают двое — и продавец, и покупатель.

На Украину мы продаем тот товар, который не всегда можем эффективно и с большой прибылью сбыть на других каких-то рынках. Если бы было по-другому, то, наверное, мы могли бы и отказаться от торговых отношений с Украиной.

Может в итоге получиться так, что жесткий курс на какое-то резкое сокращение российско-украинского товарооборота ударит не только по интересам Украины, но и по интересам РФ.

В конце концов, мы должны посмотреть на недавний опыт предложений «горячих голов», которые предлагали сделать что-то подобное и в отношении других государств постсоветского пространства, с которыми у нас тоже были проблемы. Я имею в виду, Грузию, Молдавию.

Да, мы прекратили закупку значительной части товаров в свое время (сейчас торговля постепенно возобновляется), но что Грузия от этого поменяла политический режим и перестала быть антироссийски настроенной? Нет, все трудности, которые у них возникли, политическая элита Грузии переложила, что называется, на простое население. Но государство ведь выжило.

И Украина, я думаю, даже в случае, если Россия пойдет по такому пути, тоже выживет. Но будет потерян очень большой, очень перспективный рынок для российских товаров. Этот путь, мне кажется, не очень правильный.

«СП»: — Тогда как перевоспитывать этого слетевшего с катушек соседа?

— Честно говоря, перевоспитывать поздно. Ошибки были сделаны еще в конце восьмидесятых, начале девяностых, когда все это только началось на Украине, а в Москве на происходящее не обращали внимания.

Россия не выделяла никаких значимых средств на так называемую «мягкую силу». И закрывала глаза на то, что Украина подписала Беловежские соглашения о развале СССР и создании СНГ с оговорками.

Она не подписала устав СНГ, а мы на всех саммитах приветствовали Украину как полноправного члена Союза, хотя она таким не была даже. То есть, закрывали глаза на внутренние процессы, который там шли. И получили то, что произошло на Украине, в том числе и по вине российского руководства - тогдашнего российского руководства.

Эти ошибки просто так не исправить. Они умудрились за несколько десятилетий воспитать в антироссийском духе — давайте, признаем — значительную часть населения. Иначе бы они не смогли победить на Майдане. В конце концов, можно было в столице скинуть власть, но распространить эту бессовестную власть на всю страну можно было только тогда, когда значительная часть населения либо индифферентно к этому отнеслась, либо поддержала этих майданных бандитов.

Что и произошло на Украине. И исправить это просто так, путем переговорного процесса, не получится. Такие перегибы во внутреннем развитии страны, как правило, исправляются большой кровью.

«СП»: — Кровь там пятый год уже льется. А при том, что Украина очень разная — какая-то часть населения тяготеет к Западу, другая — в России, то, как здесь совместить несовместимое?

— Да, там сейчас есть значительные различия между Западом и Востоком. Но — повторяю — им удалось сделать очень многое.

Разве Одесса была националистическим украинским городом? Никогда. Но в Одессе произошло то, что произошло. А Харьков взять, промышленный центр, тяготеющий к России и бывший в составе России изначально длительное время, там тоже им удалось победить. Не удалось победить пророссийским силам.

Оценки должны быть объективными, чтобы выбрать правильный путь. Не надо приписывать соседней стране черты, которые нам — с пророссийского угла — в выгодном свете видятся. К сожалению, это не всегда так. И повторяю: без серьезных потрясений там не обойдется.

А Россия к этим потрясениям в нынешнем своем качестве, как мне кажется, не готова. Не может быть эффективна внешняя политика в стране, которая раздвоена. Двоевластие хорошо в теоретических схемах.

Но когда у нас экономикой страны и социальной сферой руководят люди, опирающиеся на либеральные ценности, а внешней политикой преимущественно руководят патриотические силы, то эта раздвоенность (когда есть фронт и есть ненадежный тыл), она никогда нас к победе не приведет.

Вот наши реалии сейчас. И поэтому мы на волевые, эффективные действия во внешней политике на украинском направлении, как мне кажется, сейчас просто не готовы.

Новости Украины: Порошенко объяснил, почему в Донбасс не отправляют миротворцев