Боль и унижение на Азовском море

81
Бытность свидомого укропатриота (сокращенно "укропа") определяется вращением Колеса Судьбы (в рунете известного как Колесо Генотьбы), которое неумолимо вращается, перемалывая регулярно находимые "укропом" липовые перемоги во вполне полновесные зрады и так до бесконечности. Казалось бы, еще не так давно свидомые радовались и скакали, когда украинская пограничная шхуна BG-59 "Онiкс" (бывшая турецкая шхуна "Баба Хасан") перехватила и на надуманном основании задержала российский рыболовецкий сейнер "Норд". Так их, москалей-захватчиков! Но Колесо провернулось со скрипом, и надежды вкатало в пыль — в ответ российские пограничники и военные моряки устроили на Азове, причем на совершенно законных основаниях, сезон проверки на морских дорогах. И сразу начались крики, мол, спасайте, помогайте, люди добрые, надо что-то делать, "агрессор" проходу не дает, как обычно, ни за что обижая белых и пушистых чубатых в шароварах, которые, разумеется, ни сном ни духом. А приватирских действий украинских пиратов-прикордонников, конечно же, не было, это все сказки с "Мосфильма" и ток-шоу Соловьева.





Организованные нашими пограничниками проверки абсолютно законны. Согласно действующим соглашениям, Азовское море — внутренние воды России и Украины. И там нет ни 12 миль территориальных вод, ни какой-либо делимитации границ. Но военные и гражданские суда двух стран пользуются в этом море правом свободного мореплавания. Но это не значит, что военные и пограничные суда не могут останавливать гражданские для проведения проверки, скажем, на наличие взрывчатки, оружия, да хоть нелегальных мигрантов и секс-рабынь. Вот они и останавливают — и у Крымского моста, и по дороге до Мариуполя или Бердянска, и у самих портов. Все проходит вежливо, корректно, но вдумчиво и въедливо. Каждая проверка отнимает у коммерческого судна время, а время стоит денег, и очень больших денег, сумма за сутки простоя легко может превышать 10-15 тыс. долл. Конечно, на сутки никого не задерживают, но 3-4 часа тоже немало стоят. А еще суда, следующие в украинские порты, стали надолго задерживаться перед Крымским мостом, ожидая разрешения на проход в среднем сутки, а кто-то и 2-3 суток. Причем и тут Россия в своем праве, и не только она — вспомним турок и разрешение на проход через Босфор, которого гражданские суда разных стран тоже могут сутками ждать (военные суда не ждут, они уведомляют о своем проходе). И это еще сильнее бьет судовладельцев по карману.

И многие судовладельцы, прекрасно понимая, что проверки и задержки эти завтра не прекратятся, свои деньги терять не хотят и ищут другие фрахты и пути, не через Азовское море идущие или не на Украину, которая от этого несет финансовые потери. "Укропы" уверяют, что только прямые потери Украины составляют за более чем 2 месяца проверок более 20 млн. долл., а есть еще и косвенные, и они многократно выше. Они наверняка привирают безбожно, но факт остается фактом — укрокорсаров бьют по самой уязвимой точке, по полупустому карману, и делают это успешно. Действия российских пограничных кораблей и катеров оставили без добычи и украинских рыбаков, которые боятся отойти от своих берегов дальше, чем на 2-3 мили. К тому же в рамках "ответа на агрессию" ВСУ объявили прибрежные районы в Азовском море зоной учений и боевых стрельб, причем надолго, на месяцы. Стреляют они там из орудий или стреляют у прохожих сигареты, не так и важно, рыбаки в эти районы сунуться не могут. А вот российские корабли почему-то не очень испугались.

До Киева, конечно, сразу дошло, почему происходит все это, но ни наказания тех, кто умыкнул "Норд", не последовало, ни возврата самого судна и прекращения преследования экипажа и капитана. Первого не произошло, потому что явно к корсарству причастен кто-то из близких друзей вечно полутрезвого (ну с ног же не падает) пана Порошенко, и сдавать таких людей совсем нельзя. Второго не происходит потому, что Украина считает экипаж судна "украинскими гражданами", с одной стороны, не желая признавать их российские загранпаспорта, но с другой, ни одна украинская же инстанция не признала их как граждан Украины — каков маразм? По крайней мере, об этом заявляет представитель судовладельца Анна Шевелева. А украинская прокуратура недавно заявила, что члены экипажа, опять "украинцы" (это украинские бредни про "украинский Крым", конечно же), могут покинуть страну беспрепятственно, но, опять же, это не более чем наглое вранье. Удалось это сделать лишь 2 членам экипажа сейнера.

Кроме того, есть сильное ощущение, что даже принесение извинений и отпуск "Норда" восвояси вместе с экипажам уже не помогут. Украинские деятели пытаются убедить Москву произвести "обмен" — "Норд" и его экипаж на украинский сейнер ЯМК-0041, задержанный 4 мая за браконьерский лов, причем в ходе обыска на судне было обнаружено несколько десятков мертвых морских свиней. Морская свинья, а конкретно азово-черноморский подвид, называется азовкой, азовским тупомордым дельфином, также хамсятником — это, по сути, подвид дельфина, и даже раньше эти морские китообразные животные к ним и относились, сейчас же считаются самостоятельным семейством, отличаясь формой черепа и зубами, но мало отличаясь интеллектом. Поголовье, несмотря на то, что добывать их с 1965 г. в Черном море запрещено, сильно сокращается, причем основное сокращение пошло именно после обретения Украинской ССР незалежности. И, в общем, глядя на таких рыбаков, понятно, почему: сама парадигма существования государственного злокачественного новообразования "Украина" предопределяет хищническое отношение к любым вещам, включая и морские природные ресурсы.

Но в Москве не склонны менять чужих браконьеров на своих ни в чем не виновных рыбаков.

При этом бравые украинские прикордонники и не менее бравые военные моряки почему-то никак не пытаются противодействовать действиям российских кораблей. Плачут и стенают они в интервью весьма активно, рассказывая, как у них "отжимают Азовское море", но сами в это море не выходят дальше нескольких миль от берега. Разумеется, понятно, почему: "воевать с Россией" на Украине очень любят, но в виде постов в соцсетях, рассказах о героических свершениях укровоинов в котлах и прочего, но не в реальности. А соотношение сил не сулит "укропам" ничего хорошего.

У "укропов" в пограничном отряде на Азове имеется ПКСР пр. 205П "Донбас", 240 т, вооруженный двумя 30-мм спаренными древними артустановками АК-230. Сравнивать боевую эффективность этих пушек с с 30-мм шестистволками лучше даже не стоит. Фугасное и зажигательное действие снарядов невысокое, скорострельность тоже невысока, за счет мощи секундного залпа не добрать, как у шестистволок. Еще есть невооруженная шхуна "Онiкс" (бывшая турецкая "Баба Хасан"), которая и арестовала "Норд", и 5 катеров типа "Гриф" пр. 1400М — 40 т со спаркой 12,7-мм пулеметов, скорость 29 узлов. Еще есть 6 малых катеров типа "Калкан" и 4 катера иных проектов, вооруженные в лучшем случае пулеметом ПКМ на вертлюге или автоматами у экипажа.

А вот у Береговой охраны Погранслужбы ФСБ на Черном и Азовском морях имеется более 60 единиц, из них 16 ПСКР, 36 ПСКА (пограничных сторожевых катеров), причем большая часть этих кораблей построена в этом веке, а многие и в последние годы. В том числе 6 новейших ПСКР проекта 22460, 750 т, вооруженных в мирное время одним АК-630М с оптоэлектронной системой управления и двумя 12,7-мм установками, но зато обладающих солидным радиоэлектронным вооружением и имеющих вертолет-беспилотник "Горизонт" S100. Также имеются 5 ПСКР пр. 10410/10410Б, 375 т, вооруженных 76-мм артустановками АК-176 и 30-мм шестиствольными "мясорубками", 2 ПСКР пр. 1241ПЭ "Молния" со сходным вооружением, и ПСКР пр. 745П с 2 30-мм АК-306. Есть и 2 сверхскоростных ПСКР типа "Сокжой" с 1АК-306М, со скоростью полного хода 55 уз. ПСКА также в основном скоростные, с максимальными скоростями до 48-52 уз., но вооружены скромнее, обычно различными вариантами установки 14,5 и 12,7-мм пулеметов. Понятно, что не все эти силы на Азовском море, многие охраняют Крым или побережье Краснодарского края, многие были стянуты в район Сочи в связи с проведением ЧМ-2018, но сейчас режим усиления уже снят. И группировка на Азовском море, усиленная после начала пиратских действий украинского "берегового братства" (точнее, после того, как в Москве решили Киев за это наказать), может быть еще усилена. Но "укропам" хватит и тех сил, что есть сейчас. К тому же, ВМФ РФ тоже не остался в стороне, перебросив с Каспия 2 из 4 оставшихся там в строю бронекатеров типа "Шмель" пр.1204 и 1 арткатер типа "Гриф".

А украинские морячки при этом рассказывают байки, что у России только на Азовском море более 60 катеров и кораблей, да еще кроме бронекатеров там же и 2 переброшенных с Каспия МРК типа "Буян-М" "с крылатыми ракетами "Калибр"", как заявил один из тамошних деятелей. Да, на замену переведенным на Балтику 2 МРК этого же типа с Каспия и правда перевели 2 таких МРК, носителей КР 3М14 "Калибр" и ПКР 3М54 "Бирюза" (и 3М55 "Оникс", если потребуется), и они и правда оптимизированы для работы на мелководье, каким является Азовское море. Но им там совершенно нечего делать и работают они в Черном море, что, конечно, не помешает им вдарить хоть по Киеву, хоть по Львову, хоть с Черного моря, хоть с Каспийского, если будет на то приказ. Да и не украинцы ли больше всех рассказывают в Сети сказок про "не попадающие в цель" "Калибры", пересказывая байки разгромленных в Сирии "бородатых" и американские бульварные источники? Чего вы тогда их там опасаетесь, если они, по вашим словам, не попадают? Или это не так?

Украинские руководители всех уровней много рассказывают о "мощных ответах" России на ее действия, грозятся различными карами, но реальных действий нет. Одни совещания у пана Петро или на более низких уровнях, где, похоже, усиленно ищут того виноватого, на которого можно спихнуть ситуацию хотя бы временно, переложив ответственность на его хрупкие плечи и объемистое пузо.

Так, 16 июля 2018 года под председательством заместителя министра инфраструктуры Украины Лавренюка состоялось "совещание по обсуждению вопросов, связанных с действиями Российской Федерации относительно осмотра, задержек и ареста судов, следующих из/до украинских портов через Керченский пролив". По результатам совещания "участники выработали план действий и приняли ряд совместных решений". Что это за секретный план, не сообщается.

Но идей рождается много. Например, была выдвинута идея "военных конвоев", которые надо формировать из судов в портах и проводить их через Азовское море. Но чем эскортировать эти конвои? Вышеперечисленным практически невооруженным плавучим мусором? А что делать, когда явится, скажем, пара ПСКР типа "Молний" или "Светляков-МН" и пожелает досмотреть все суда, кроме, разумеется, детских корабликов "эскорта"? Стрелять, а потом кингстоны открыть и за борт? Так ведь не успеешь.

И что мешает досмотреть все суда прямо около Крымского моста?

Выдвигаются не менее мудрые идеи — вроде оживления догнивающих где-то в районе Одессы нескольких бронекатеров типа "Шмель", принадлежащих прикордонникам и находящихся на "хранении", с целью переброски их на Азовское море. А также 3 порошенковских супердредноутов — бронекатеров типа "Гюрза-М", которые усиленно рекламируют, но, несмотря на формальный ввод в строй, их до сих пор не принял флот, они находятся на опытной эксплуатации, периодически попадая в ремонт. Вообще-то этих 50-тонных корыт, предназначенных для действий на реках в первую очередь, построили уже 6, и формально все в строю (3 недавно ввели в состав), но их боеспособность еще больше вызывает вопросов. Да и чем они там помогут, с вооружением из пары огневых модулей с 30мм пушкой, АГС, пулеметом и парой ПТУР "Барьер" (которых в боекомплекте, наверняка, и нет), причем у модулей этих большие проблемы со стабилизацией, "решаемые" путем установки самопальных противовесов. Да и какая там может быть точная стрельба с такого передвижного тазика с мизерным водоизмещением из 30мм пушек? Скорость у этих катеров тоже не внушает — 28 уз, то есть его противники расстреляют с удобной для себя дистанции. Бронирование держит в лучшем случае автоматные и винтовочные пули, и то вопрос, какие и с какой дистанции. Ну и самое главное — как их перебросить? Через пролив — Россия вряд ли позволит. По железной дороге? Тоже есть сомнения. Да и толку с них никакого.

Громче всех выступил бывший командующий ВМСУ Гайдук. Этот деятель, который единственный в руководстве ВМСУ остался верен Киеву, а потом был с позором уволен за то, что у него дочь живет в Севастополе и замужем за действующим чекистом, видно, решил показать свою полезность. Кстати, он же в свое время обозвал крымчан "инвалидами", видно, это и про дочку с зятем было сказано? Гайдук, от большого ума своего, предложил заминировать Азовское море, правда, не все, а только прибрежные районы, мол, русские на проверках не остановятся, а готовят десант под Мариуполь или еще куда-нибудь. Видимо, он забыл, что минирование вод в мирное время запрещается. Забыли об этом и в ВСУ, заминировав подходы к Мариуполю еще в 2014 г. древними противодесантными минами ПДМ-1М, на которых потом подорвался и затонул украинский же погранкатер. К тому же Гайдук также забыл, что мины эти по песчаному дну Азовского моря быстро растащит при первом же зимнем или осеннем шторме. И куда их притащит, никто не знает. Где тогда подорвался катер? Мин быть не должно было, но мина все же была. А Гайдук нес какую-то ересь про контролируемые фарватеры — чем их контролировать и чем тралить?

Да и сами эти противодесантные мины требуют отдельного рассмотрения. Дело в том, что Азовское море очень мелкое, и максимальная глубина в нем 14м, в основном там глубины еще меньше, поэтому обычные морские мины на большей части акватории и ставить-то нельзя. Скажем, из донных мин только некоторые, вроде мин серии МДМ, можно ставить на глубинах от 8-10 м, но это глубина минимальная и лучше, все же, ставить несколько глубже. А противодесантные мины или ставятся на меньших глубинах, как ПДМ-2 (1,5-3,8 м), но есть и те, которыми значительную часть акватории моря минировать все же можно. Но это в теории, на практике, кроме "растаскивания" штормом, вымывания из под мин песчаного ила и опрокидывания, у них есть и иные проблемы, такие как забивание мусором, или инициация всякими бревнами, которые носит течение как на реках, так и у побережья морей и озер. Так, мина ПДМ-1М при применении на реке Меконг во Вьетнаме взрывалась сама через пару часов от накопившихся на ее датчиках водорослей, за которые "тянуло" течение и инициировало взрыватель. ПДМ-2 тут чуть "подубовей", но и у ней те же проблемы. А как моря "зацветают" у нас, знают все, кто хоть раз ездил отдыхать на Черное или Азовское моря. Так что раньше, чем на этих минах подорвется наше судно, их ликвидируют мусор и водоросли. Если случится так, то последователям Гайдука повезло, если нет — Россия подобное просто так не оставит.

Понимая, что ни с конвоями, ни с минами ничего не выйдет, "укропы" придумали еще один способ — пугать авиацией. Провели недавно учения, где пара Су-25 и пара Ми-24 с пустыми блоками НАР на пилонах пытались изобразить проход на ПМВ над морем. Что это даст, кроме все того же нагнетания градуса "перемоги"? Ничего, потому что акватория и воздушное пространство над ней контролируются нашими системами ПВО и авиацией, поэтому попытка "защитить судоходство" очень быстро и печально закончится. Если, конечно, раньше не имеющих нормального управляемого вооружения украинцев не "ссадят" с неба зенитные средства наших кораблей.

Но есть еще один способ, он надежен и бесплатен! Это жалобы НАТО и США на Россию, с требованием "ввести санкции против российских портов" или даже "ввести силы НАТО в акваторию моря". Санкции, совершенно очевидно, никто вводить не собирается, с кораблями еще хуже — никто из ВМС стран НАТО совсем не рвется соваться в азовскую мышеловку из черноморской мышеловки, которая простреливается нашими даже береговыми противокорабельными комплексами на всей акватории моря. А в Азовском море и маневрировать нельзя. К тому же, согласно все тем же соглашениям между РФ и Украиной, доступ военным судам других государств на Азовское море запрещается, кроме случаев, когда судно направляется в один из портов, но при этом в случае, если не возражает другая сторона. Что, понятно, исключается.

Идея же денонсации соглашений с РФ по Азовскому морю, популярная в Киеве, еще более ухудшит положение Украины на море, и поэтому она популярна где угодно, кроме тех органов, где принимаются решения. Еще бы там кому-то хватило ума, чтобы понять, что не стоило задирать Россию, но нет. А пока Колесо продолжает перемалывать очередную сдувшуюся перемогу…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    28 июля 2018 06:09
    Проблему государственного злокачественного образования "Украина" Путину нужно было решать еще в 2014-м, по Крымскому сценарию... А сейчас эта "болезнь" отрастила зубы....
    1. +10
      28 июля 2018 06:16
      Вот так вот шумеры на ровно месте заработали себе геморрой smile ну и стоило Норд задерживать? Неужели не догадывались, что будет ответка??? fool
      1. +11
        28 июля 2018 06:27
        Для шумеров - это лишь пиар и игра в роли жертвы... Те, кто там это всё замутил с "Нордом", абсолютно никак не пострадали от действий России в Азовском море....
        1. +3
          28 июля 2018 16:07
          Ай, да ладно."Ответка" за "Норд"?Значит,будет "ответка" за "ответку".Насколько известно,космический мост в ПМР ещё не построен.Всё в рамках закона,?Ну в рамках закона можно досматривать каждый вагон из РФ в ПМР .По 5 часов.На каждой станции в пути следования-безопасность государства на первом месте,сами понимаете...Ну а работяги украинских приморских городов на Азове прямо таки воспылают горячей братской любовью к России-ведь это не киевские власти позволяют себе издёвки над ними.Причинно следственные связи?Кому до них дело,когда действие происходит буквально на их глазах,и люди видят кто именно сталкивает их семьи в пропасть нищеты.
          1. +4
            29 июля 2018 03:30
            Так в эту ответку по недели можно проверять фуры с украинским товаром или украинскими водителями, или ссаживать водителей с фур по подозрению в в причастности к финансированию карательных операций на Дондбасе типа "Ваша троюродная племянница перечислила 10 гривен в ходе обязательных поборов. Причем по данным из закрытых источников эту денюжку предоставили Вы водитель, поэтому отключайте холодильник, бросайте фуру с мясом и своим ходом до дому".
            1. -2
              30 июля 2018 15:35
              Аналогичные грузы идут и через территорию Украины в ПМР,не так ли?Так что в эту увлекательную игру можно поиграть и вдвоём...И что то мне подсказывает,что Украина без этих грузов проживёт.А ПМР?
      2. +5
        28 июля 2018 11:13
        Цитата: Чёрный
        Вот так вот шумеры на ровно месте заработали себе геморрой smile ну и стоило Норд задерживать? Неужели не догадывались, что будет ответка??? fool

        Буков много слишком в статье.
        А если короче, то дюрбанить нужно Украину на части. Не нужно нам в целом это фашистское образование
    2. +14
      28 июля 2018 07:53
      Цитата: Грэг Миллер
      Проблему государственного злокачественного образования "Украина" Путину нужно было решать еще в 2014-м, по Крымскому сценарию...

      А Путин у нас кто - президент Украины или России?
      В Крыму 90% населения за Россию. На Украине 50/50. Это означает, что днём нам цветы дарят, а ночью в спину стреляют. Нам это надо? Кто хотел с Россией быть, тот в 14-ом на антимайдане был. Остальные - очередь в Европу занимали. Захотели быть независимыми - флаг им в руки.
      1. +3
        28 июля 2018 10:06
        Цитата: Boris55
        На Украине 50/50.

        а когда -то было 70%! Вернулись знакомые из Харькова- за высказывание в защиту России чуть в фейс не получили! Это в Харькове!
        1. +5
          28 июля 2018 10:09
          Цитата: Silvestr
          а когда -то было 70%!

          А было ли? Даже сегодня мятежные осколки Украины (ДНР,ЛНР), до сих про не определились с кем они хотят быть. Скорее всего - в составе Украины, так за каким хреном мы туда полезем? Что бы со временем, от "благодарных" потомков появился новый музей оккупации?
          1. +2
            28 июля 2018 10:31
            Цитата: Boris55
            А было ли?

            было.
            Цитата: Boris55
            Даже сегодня мятежные осколки Украины (ДНР,ЛНР), до сих про не определились с кем они хотят быть.

            вы не правы. Первая попытка референдума была за вхождение в РФ. Кремль отказал в такой постановке вопроса, как наш ВЦИК! Ничто не мешает Кремлю присоединить ЛДНР, но это Кремлю не выгодно. С их помощью мечтают покорить Украину.
            1. +3
              28 июля 2018 10:49
              Цитата: Silvestr
              Кремль отказал в такой постановке вопроса, как наш ВЦИК! Ничто не мешает Кремлю присоединить ЛДНР, но это Кремлю не выгодно

              Это и нам не выгодно. Не послушали Путина - получили гражданскую войну и попытку втянуть в неё нас с последующим развариванием 3-й Мировй...
              Нам выгодна целая Украина. Как бы там ни было, но на индустриальном востоке страны населения гораздо больше, чем за Западном, хуторянском и при проведении выборов, Украина будет всегда, если не про российской, то нейтральной. Нам это выгодно.
              Матвиенко с СФ и Януковичь очень сильно постарались, что бы Путин вёл на Украину войска. Путин этого не сделал - пришёл Стрелков... Кстати за сколько Бородай продал чёрные ящики со сбитого боинга врагам нашим?
              1. 0
                28 июля 2018 11:04
                Цитата: Boris55
                Это и нам не выгодно

                сами согласились
                Цитата: Boris55
                Нам выгодна целая Украина

                что вы с ней хотите сделать?
                Цитата: Boris55
                но на индустриальном востоке страны населения гораздо больше, чем за Западном, хуторянском и при проведении выборов,

                и все хотят есть и всем нужны деньги
                Цитата: Boris55
                Украина будет всегда, если не про российской, то нейтральной

                весьма спорно. Я думаю- будет прибалтийский вариант
                Цитата: Boris55
                Кстати за сколько Бородай продал чёрные ящики со сбитого боинга врагам нашим?

                это о чем? просветите
                1. +1
                  28 июля 2018 11:08
                  Цитата: Silvestr
                  это о чем? просветите

                  О том, что республики, объявивших себя независимыми и над которыми был сбит боинг, Могли запросто обратиться к России об оказании помощи в расследовании и сегодня бы вопрос о том происшествии не стоял на повестке дня от слова совсем.
                  Сволочи - что Стрелков, что Бородай!
                  1. 0
                    28 июля 2018 11:10
                    про ящики, про ящики
                    1. 0
                      28 июля 2018 11:18
                      Цитата: Silvestr
                      про ящики, про ящики

                      1. 0
                        28 июля 2018 13:09
                        Ясно. думаю, что он также был не свободен в своих поступках, как и Захарченко сейчас.
                2. +4
                  28 июля 2018 12:34
                  Скажу жестокую правду - Украина (как страна) это часть России (империи или союза не столь важно) и она будет в составе России. Желающие ее у нас отобрать - плохо кончают. (исторический факт. Так что да - России нужна вся Украина, как территория, а вот с людьми большая проблема am : фашистов - на виселицы и никакой альтернативы, майдунутым "хотетелям кружетруселей" - у вас есть визы, так что валитте в свою "святую европу" и лишь нормальные люди должны остаться на Украине. Нормальные - это совсем не обязательно "записные фанаты России", достаточно что бы они были не фашисты, не воры, для который вполне хватает и того что было при Усср. А именно - по желанию украинский язык, стабильность, спокойствие, законоисполнение. good
                  1. 0
                    28 июля 2018 13:10
                    Цитата: Мих1974
                    вот с людьми большая проблема

                    в том то и дело.
                    Только ваше предложение, думаю, не устроит украинцев. 20 лет независимости уже дают свои плоды
                    1. +1
                      29 июля 2018 03:38
                      Так было и монгольское иго и литовская и польская оккупация и крымско-татарские набеги. 30лет на этом фоне мелочь. Возможно лет через 40 о Порошенко и Тимошенко будут вспоминать как о деятелях феодальной раздробленности.
                      1. 0
                        29 июля 2018 05:10
                        ...монгольское иго живёт только в вашей голове..
                      2. 0
                        31 июля 2018 08:31
                        Цитата: gsev
                        Так было и монгольское иго и литовская и польская оккупация и крымско-татарские набеги. 30лет на этом фоне мелочь. Возможно лет через 40 о Порошенко и Тимошенко будут вспоминать как о деятелях феодальной раздробленности.

                        Но было и более 300 лет дружбы народов, однако, большая часть народа на той стороне (или, по крайней мере, официальная пропаганда) эти 300 лет сейчас проклинают.
                    2. 0
                      29 июля 2018 10:09
                      Я опираюсь на цифры эмиграции в Россию как "окончательно" так и временно "трудовой". Все больше и больше украинцев ломится сюда, да даже конченые фашисты ухитряются просочится в Питер и селфится (кстати недоработка нашего ФСБ).
                      Хорошо что хоть погранцам проде наш аналог "миратворца" дали (где фашисты и атошники) и этих мразей вроде перестали пускать. Лично я бы сделал исключание - пускать особо конченных, тут "вязать" и вешать (я не шучу, реальное Вешать).
                  2. 0
                    2 августа 2018 12:01
                    Эк, все по частям-то делить? Это твоё, это моё. Должно быть единое экономическое пространство, и на Азовском море в том числе. Рыбные заводы, рыболовецкие хозяйства должны отличаться друг от друга, разве что, как Макдональдсы на разных улицах. Но этого же нет. Снова мечты про то, чтобы сесть на Москве и грабить уже по крупному, как было практически все послевоенные годы: передавать российские земли, словно куль с картошкой, браконьерствовать, воевать, выполнять волю каких-то американских жуликов всех мастей, которым даже в их Америке уже места нет. Крик души, и сотрясение воздуха, больше ничего. Так что, погранвойска делают то, что и должны делать на границах с враждебным территориальным образованием.
        2. +1
          28 июля 2018 22:30
          Цитата: Silvestr
          Цитата: Boris55
          На Украине 50/50.

          а когда -то было 70%! Вернулись знакомые из Харькова- за высказывание в защиту России чуть в фейс не получили! Это в Харькове!

          70; ? Где то больше где то меньше но в целом не против РФ, но до 2014
          Сейчас за защиту РФ везде можно получить по фейсу, даже среди русских в Украине.
          Хотя сами русские РФ не при чем, но страна РФ перестала существовать как была до 2014.
          Территориальные претензии и аннексии не способствуют даже добрососедству, не то что родственным связям.
          1. 0
            29 июля 2018 03:45
            Главное Россия начала защищать интересы тех, кто ей служит и начала противодействовать своим врагам. Враждуя с Россией ее соседям надо теперь самим защищать интересы своего народа. Пока Украина тратит средства на войну, сколько украинок от безысходности отправилось в другие страны в качестве сексуальных работниц?
          2. 0
            29 июля 2018 13:41
            Территориальные претензии и аннексии не способствуют даже добрососедству, не то что родственным связям.,, ага,когда ваши умники хотели Крым под базы амерам сдать,когда ваши онижедети скакали и орали ,,москалей на ножи,, ,когда в открытую хотели получать с России газ-нефть по внутренним ценам,это все способствовала ,,дружбе и взаимодействию,, вот и получайте теперь с Запада и от России все ,,пряники,,
      2. +4
        28 июля 2018 10:39
        Цитата: Boris55
        Boris55

        hi
        Вы пытаетесь разобраться в менталитете населения страны, государственной политикой которой стали попрошайничество и жалобы на всех и вся? bully Ничего не выйдет - мозги свернёте набекрень. Назовите хоть одну неделю, когда "гетьманы" Руины на кого-то не пожаловались, кого-то не обвинили в своих зрадах, на кого-то не подали в разные суды, у кого-то не попросили денег. Думается, что труды Ваши будут тщетны. Поэтому плюньте на эту недострану слюной и выпейте кофию.
        1. +1
          28 июля 2018 10:52
          Цитата: Лелёк
          Вы пытаетесь разобраться в менталитете населения страны,

          hi Я пытаюсь охладить некоторые горячие головы у нас. Про хохлов всё уже давно известно - "Когда хохол родился, еврей заплакал" и ещё одна: "С кем поведёшься, от того и наберёшься". Слишком долго русские люди на Украине жили под правлением хохлов...
          1. +5
            28 июля 2018 16:45
            Цитата: Boris55
            Слишком долго русские люди на Украине жили под правлением хохлов...


            Они и сейчас живут и очень многие (не скажу - все) приняли "каноны" "дикого поля" и веру расстриги Мишки Денисенко (кликуха - Филарет). Я как-то писал, что мои однокашники (вместе кончали ВВМИОЛУ ), выходцы из западной Украины, на встрече в Питере зиговали и "славаукраинили". Вот такая петрушка. А ведь их никто не заставлял переобуваться и образование высшее и родились в одной стране - СССР. fool
      3. +1
        28 июля 2018 11:43
        В Крыму 90% населения за Россию. На Украине 50/50.,,
        вопрос не том,что оккупировать или захватить,надо было ликвидировать,особо буйных.и головной боли,как сейчас,не было бы.
        1. +1
          28 июля 2018 11:56
          Цитата: kotvov
          надо было ликвидировать,особо буйных.и головной боли,как сейчас,не было бы.

          Когда то мы ликвидировали фашизм в Европе и что? Благодарные потомки нам это припоминают до сих пор.
          1. 0
            28 июля 2018 21:59
            Цитата: Boris55
            Когда то мы ликвидировали фашизм в Европе и что? Благодарные потомки нам это припоминают до сих пор.

            Где это ликвидировали? Да там фонарей и веревки бы не хватило при этой ликвидации .. А так погрозили пальчиком как всегда и все.. 54 Венгрия , 68 Чехословакия.. все от доброты нашей..
            1. 0
              31 июля 2018 08:36
              Цитата: макс702
              Цитата: Boris55
              Когда то мы ликвидировали фашизм в Европе и что? Благодарные потомки нам это припоминают до сих пор.

              Где это ликвидировали? Да там фонарей и веревки бы не хватило при этой ликвидации .. А так погрозили пальчиком как всегда и все.. 54 Венгрия , 68 Чехословакия.. все от доброты нашей..

              56
          2. 0
            29 июля 2018 13:45
            Благодарные потомки нам это припоминают до сих пор.,,
            здесь вопрос нашей личной безопасности.надеюсь помните ,,лесных братьев,, чем больше времени,тем больше их вырастят.
    3. +5
      28 июля 2018 09:34
      Цитата: Грэг Миллер
      Проблему государственного злокачественного образования "Украина" Путину нужно было решать еще в 2014-м, по Крымскому сценарию... А сейчас эта "болезнь" отрастила зубы....

      Эту проблему заложили тавагищи Ульянов и Бронштейн, а творчески развил Хрущёв.
      1. 0
        28 июля 2018 11:47
        заложили тавагищи Ульянов и Бронштейн, а творчески развил Хрущёв.,,
        вы историю хорошо знаете?почему большевики пошли на образование республик?поинтересуйтесь,а потом будете кого-то обвинять.
    4. 0
      31 июля 2018 11:58
      Надоело читать это фигню, про "многоходовочки" и "хитрые санкции", от которой хозлостан типа деньги теряет и развалится, похоже уже на "загнивающий запад".

      А по факту, наши люди сидят в застенках и никто их освобождать не планирует!
  2. +3
    28 июля 2018 06:23
    Не в первый раз гордые и непреклонные свидомые попадают в вырытую ими же яму, причем предварительно заполнив ее своим д.ерьмом. А с Гуляй-полем (уже в прямом смысле) в итоге все равно придется радикально что-то делать иначе жить спокойно не дадут. И не исключено, что по принципу "Огнем и мечом" (Г. Сенкевич - польский писатель).
    1. +3
      28 июля 2018 09:47
      Цитата: rotmistr60
      И не исключено, что по принципу "Огнем и мечом" (Г. Сенкевич - польский писатель).

      ну и получилось у поляков Украину завоевать? Псковские, рязанские, ярославские парни должны умирать за Украину?
      С другой стороны, украинские власти сделали ставку на 15-летних и через 3-5 лет будет идеологически подкованная и мотивированная армия ненавистников России и всего русского. Это факт!
      Куй железо, пока оно горячо. А горячо было в 14-м. Время упущено.
      1. +3
        28 июля 2018 09:52
        Псковские, рязанские, ярославские парни должны умирать за Украину?
        А я разве к этому сейчас призываю? И не за Украину, а за Россию, т.к. эта зараза уже ползет во все стороны и несет с собой только хаос. Но завтра может быть поздно и обойдется еще большей кровью. Вы не видите, что происходит сегодня и чего ждать завтра?
        1. +5
          28 июля 2018 10:01
          Цитата: rotmistr60
          Вы не видите, что происходит сегодня и чего ждать завтра?

          все я вижу. Я был внутри этого и Украину знаю не по зомбиящику.
          Отложенное решение проблемы всегда обходится более дорого- и финансово, и политически. В перспективе оно станет еще дороже.
          Цитата: rotmistr60
          И не за Украину, а за Россию, т.к. эта зараза уже ползет во все стороны и несет с собой только хаос

          я не удивлен. В 91-м у желающих вступить в украинскую армию, спрашивали- " будете стрелять в русского?".
          Что, это не было известно в Москве? Известно, но вбухивали бабки во враждебный режим.
          Где "гении дипломатии" Зурабов и Черномырдин? Что они делали на своих рабочих местах? Кто их туда посылал?
          Так что все шло с молчаливого согласия Кремля.
          А что делать, Геннадий- честно. я не знаю. Цуцванг, получился!
          1. +1
            28 июля 2018 10:05
            где "гении дипломатии" Зурабов и Черномырдин?
            Вы же понимаете, что это чисто риторический вопрос. То, что пр.осрали в свое время Украину, то ... Поезд уже ушел и отставшему просто необходимо принимать свои решения, а не ждать, что поезд остановится на следующей станции и подождет отставшего.
            1. +2
              28 июля 2018 10:32
              Цитата: rotmistr60
              Поезд уже ушел и отставшему просто необходимо принимать свои решения, а не ждать, что поезд остановится на следующей станции и подождет отставшего.

              с вами совершенно согласен, но получился цуцванг и для России, и для Украины. Но чем дальше длится это состояние, тем больше Украина уходит. Приходит молодежь, у которой иные ценности и это не Россия.
              К слову. Беларусь. Вроде бы союзное государство, братья. А белорусов заставляют деньги платить за лечение в больницах РФ. Это добавляет любви?
              1. +3
                28 июля 2018 12:31
                Цитата: Silvestr
                А белорусов заставляют деньги платить за лечение в больницах РФ. Это добавляет любви?

                Я больше скажу: Даже самих граждан РФ заставляют платить за лечение в больницах РФ! :)
                А если серьезно, то бесплатная медицина - миф (как и все остальное "бесплатное"). Оплата идет из бюджета государства, по медполису. В бюджет деньги попадают из карманов налогоплательщиков (граждан РФ и официально трудоустроенных в РФ иностранцев). А теперь вопрос: С какого рожна российский налогоплательщик должен оплачивать лечение граждан других стран, хоть трижды союзных? (Насчет "союзности" у меня отдельные сомнения, но это к делу не относится.) Хотите сказать, что если я приеду в Белоруссию со своим, российским медполисом, меня будут лечить бесплатно?
                Никто никому ничего не должен. Время "братьев" и "братушек" ушло. "Один с сошкой, а семеро - с ложкой" перестает работать. Надеюсь, навсегда.
                Цитата: Silvestr
                Но чем дальше длится это состояние, тем больше Украина уходит.

                Скатертью дорога. Все адекватные уже разъехались, кто в РФ, кто в ЕС. Остались пенсионеры, отбитые "патриоты" и те лица, кто выдаивает последнее с данной территории. Сочувствую только первой категории.
                Цитата: Silvestr
                Приходит молодежь, у которой иные ценности и это не Россия.

                Лично мне не особо интересно, какие у них там ценности - пусть хоть язычество принимают, хоть с животными сношаются. Я туда ехать не собираюсь.
                Я живу в России, и здесь тоже очень много проблем: коррупция, растраты, кумовство встречаются чаще, чем хотелось бы. Количество некомпетентных руководителей на всех уровнях, к сожалению, вообще зашкаливает. Но все постепенно решается, своими силами, и это видно - достаточно выйти на улицу и вспомнить, как все выглядело 15-20 лет назад. А "братья", кроме ложки, ничего в руках не державшие, познают все прелести самостоятельной жизни. Как подросток, вдруг оставшийся без родителей и с удивлением узнавший, что деньги на карточке не возникают сами по себе, их еще заработать надо.
                1. 0
                  28 июля 2018 13:17
                  т.е Украина вам не нужна?
                  Но речь шла о привлекательности России для украинцев.
                  1. +3
                    28 июля 2018 13:34
                    Цитата: Silvestr
                    т.е Украина вам не нужна

                    Лично мне - нет. Если речь о России, то считаю, на границе нам нужно спокойное, нейтральное государство, существующее своим умом и за свой счет. Не дающее и не просящее. С такой страной можно вести торговые отношения ко взаимной выгоде. Но самим украинцам похоже, это не интересно. Украина, как и Прибалтика, хочет жить за чужой счет и искренне считает это данностью.
                    Повторюсь, в России много проблем, которые будут решаться годами, если не десятилетиями. Но почему-то в РФ граждан Украины гораздо больше, чем граждан РФ на Украине. Может, оттого, что люди живут и работают там, где им лучше?
                    По поводу 14-го года - соглашусь, Росии надо было действовать более решительно. Нет, не вводить войска, беря этим на себя отвественность за густонаселенную оккупированную территорию. Просто не тормозить ДНР и ЛНР Минскими "соглашениями". Ситуация на сегодняшний день была бы кардинально иной.
                    1. 0
                      28 июля 2018 14:16
                      с вами согласен
              2. 0
                28 июля 2018 22:35
                Цитата: Silvestr
                К слову. Беларусь. Вроде бы союзное государство, братья. А белорусов заставляют деньги платить за лечение в больницах РФ. Это добавляет любви?

                у меня россиянку не заставляли платить больше, чем украинку при процедурах в ЖК(все анализы и узи стоит столько же как и для украинцев-даже сами роды, только оплата по безналу а не на руки, что даже лучше, так как официально)
                а с официальным проживанием(ВНЖ/ПМЖ) положена такая же бесплатная как и украинцам. Ну понятно что в любом случаи что украинцы что иностранцы платят, за условно бесплатную медицину.Но одинаково.
                Хотя это личный опыт. Вполне возможно что где ситуация может быть иначе.
                1. 0
                  31 июля 2018 23:33
                  что иностранцы платят, за условно бесплатную медицину

                  В России нет бесплатной медицины. Совсем нет. Все граждане РФ имеют обязательную медицинскую страховку, которую оплачивает работодатель либо государство для неработающих. Просто не все об этом знают, тк со страховой общаются медики а не пациенты.
                  Касательно Вашего примера с различными расценками для граждан и неграждан, то весьма вероятно, речь идет об услуге. частично покрываемой ОМС, и соответственно гражданин оплачивает услугу частично, а негражданин полностью.
      2. 0
        31 июля 2018 08:40
        Цитата: Silvestr
        Куй железо, пока оно горячо. А горячо было в 14-м. Время упущено.

        Это точно. Более того, не заметно, чтобы что-то делалось, чтобы поправить положение. Можно издеваться и смеяться над планами и программами украинцев, но они вооружаются, совершенствуют боевую подготовку и ... наглеют. А что в республиках? Почему, кстати, в республиках, а не в республике? Все также разборки!!! sad
    2. +1
      28 июля 2018 11:46
      Каким огнем и мечом ? На пенсии денег нет , а такую территорию захватывать ох как накладно .
      Грабить то нельзя вроде как и свой народ и все упрется в денюжку , а её денюжки то и нет ( Дмитрий Анатольевичь сказать изволил , а уж он то знает) .
      Поезд ушел , поздно . Придется ждать что там дальше случится , а при любви к майданам случится может всякое.
  3. +3
    28 июля 2018 06:35
    Верните на сайт минусы! Редкостный бред! Чего стоит один разбор огневой "мощи" флотов laughing
    1. +8
      28 июля 2018 07:31
      Напишите статью, обстаятельную, с точными данными, прочтем и посмотрим какой вы специалист! !!! hi
      1. 0
        28 июля 2018 22:45
        Цитата: ДРЕВНЕЙШИЙ
        Напишите статью, обстоятельную, с точными данными, прочтем и посмотрим какой вы специалист! !!! hi

        Зачем--если все сводиться к сферическому коню(ну не можем мы взять отдельно Украину и РФ и противопоставить без влияния остального мира на этот процесс)
        У нас уже был конфликт(Тузла) и начался потери четырех украинцев(баркас протараннеый российским катером)-нужно с него начать.
        Сами украинцы признают, что слабее намного на данном ТВД
        Кстати автор не прав насчет 3-4 часов задержки судов
        В частности, теплоход "Селекта", направлявшийся в порт Мариуполь под погрузку слябов, простоял в ожидании досмотра и прохода канала 38 часов, плюс дополнительно в Азовском море его еще на три часа останавливали для досмотра. Простой теплохода "Саузен Бриз", который мы ожидали под погрузку глиной, составил 29 часов, а судна "Саадет С" (под выгрузку угля и погрузку слябов) - 12 часов, теплоход "Тейлвинд", направляющийся в Мариупольский порт под погрузку слябов, - 13 часов". Это приводит к серьезным потерям, так, простой всего лишь часа для судовладельца обходится в $5-15 тыс.
  4. +1
    28 июля 2018 08:09
    Цитата: rotmistr60
    Не в первый раз гордые и непреклонные свидомые попадают в вырытую ими же яму, причем предварительно заполнив ее своим д.ерьмом. А с Гуляй-полем (уже в прямом смысле) в итоге все равно придется радикально что-то делать иначе жить спокойно не дадут. И не исключено, что по принципу "Огнем и мечом" (Г. Сенкевич - польский писатель).

    ...ну дык Красное Солнышко видать с большого бодуна крестить Русь деревянному идолу Перуну принялся - головы лишился .. , племянника на кресте распяли.. , зато евреи *приживаются* на раз.. , ну как мухи на на *дуриан* - есть такой цветок -слетаются и.. только что зубами друг дружку не загрызают.. Кернеса она как продырявили, ан ничего - в Израиле воскресили...
  5. +2
    28 июля 2018 08:20
    Интересно ,кто шьет костюмы Порошенко ? Или они у него еще со времен СССР хранились
    1. +2
      28 июля 2018 09:17
      кто шьет костюмы Порошенко ? Или они у него еще со времен СССР хранились
      Нет, это его пиарщики наверное стараются - подайте кто сколько может, мы погорельцы и не местные. По Европам шарится не только за пиаром, а главное за деньгами. Поэтому и выглядеть необходимо как ободранным и помятым "русскими оккупантами". А во времена СССР у политической элиты костюмы были на загляденье западной (Хрущева не берем).
  6. +1
    28 июля 2018 09:59
    Цитата: Серж Горелый
    Цитата: Грэг Миллер
    Проблему государственного злокачественного образования "Украина" Путину нужно было решать еще в 2014-м, по Крымскому сценарию... А сейчас эта "болезнь" отрастила зубы....

    Эту проблему заложили тавагищи Ульянов и Бронштейн, а творчески развил Хрущёв.

    А чё не Пётр I или Екатерина ll? Да давай уж сразу Алексея Михайловича обвиним.. такой он сякой, нехороший... Не предвидел, понимаешь, что потомки такими идиoтaми окажутся, что страну развалят.
    1. 0
      28 июля 2018 10:08
      Цитата: mavrus
      А чё не Пётр I или Екатерина ll?

      тогда не было ни Украины, ни украинцев!
      Формирование Украины произошло при Ленине, Хрущеве. При СССР Украина получила "голос" в ООН
      1. 0
        28 июля 2018 22:50
        Цитата: Silvestr
        Формирование Украины произошло при Ленине, Хрущеве. При СССР Украина получила "голос" в ООН

        сформировать нацию по советски "подарками" сложно. Там всего 70 лет.
        Без прошлого фундамента в СССР не смогли бы ничего сделали
        Или УНР тоже советы организовали с Лениным(кстати они ее признали)?
        Судя по подаркам--Хмельницкий выезжал в подарок русских царей(Киев) задолго до подарка да и остальные тоже. И Русь организовали тоже цари и генсеки.Всякие Галицкие тоже российские цари...
        в общем не были это подарки.
  7. 0
    28 июля 2018 11:05
    Кругом зрада.
  8. +1
    28 июля 2018 14:16
    Государство, претендующее на какую то роль в международной политике, скатывается на уровень своеобразного троллинга окружающих бантустанов в виде постсоветских осколков. Недалекими щелкоперами подобная ситуация всячески рекламируется, как выдающееся достижение.
    Хомячками такие публикации встречаются на "ура", ибо этот биологический вид вместо мозга использует исключительно телевизор и вяткиных.
    Следствием такой ситуации стало то, что бантустаны уходят все дальше, в союзниках осталась одна Беларусь, но это не недолго. При таких усилиях и подходах, а так же учитывая возрас Бацьки, прокакается и это наследие СССР.
    В союзниках останутся нефть и газ, цены на которые будет устанавливать какой то очередной Трамп.
    Правильной дорогой идете, товарищи.
    1. +1
      28 июля 2018 22:57
      Цитата: Curious
      Недалекими щелкоперами подобная ситуация всячески рекламируется, как выдающееся достижение.

      Если бы Украины не было-ее следовало бы выдумать!
      Чем они и занимаются.
      Если представить на секунду что Украины бы не было--пришлось бы писать про Прибалтику/Польшу, загнивающий Запад и американский госдолг, а тут так удобно не раскачивая лодку нести всякие "аналитики" главное стращать и не пущать(тащить и не пущать-старая великорусская забава)
      Следствием такой ситуации стало то, что бантустаны уходят все дальше, в союзниках осталась одна Беларусь, но это не недолго. При таких усилиях и подходах, а так же учитывая возрас Бацьки, прокакается и это наследие СССР.

      весьма странно что "Россияне" этого не понимают. С одной стороны вроде бы демонстрация силы(мы должны так делать потому что мы Россия) с другой стороны все убегают от такой "России"
      И тут же объяснение--убегают потому что дурни, а мы хотели им добра..много добра(большой мешок, видимо, и испугались что тащить надорвутся)
      Страна у которой только два союзника в лице собственных армии и флота-одиночка. В глобальном мире одиночкам трудно.Ни маневра, ни безопасности, но спокойной жизни...ее все бояться и обходят стороной, ей нет места.
      Эх была бы бы это Аналитика-то можно было побеседовать о теории "Питьевая вода в обмен на свободу передвижения в АМ"
      1. 0
        31 июля 2018 08:48
        Цитата: Антарес
        тут же объяснение--убегают потому что дурни, а мы хотели им добра..много добра(большой мешок, видимо, и испугались что тащить надорвутся)

        ++++++++
    2. 0
      31 июля 2018 23:39
      Цитата: Curious
      Правильной дорогой идете, товарищи.

      А другие варианты у нас есть? Процесс то двухсторонний и не мы его запустили.
  9. 0
    28 июля 2018 14:47
    Цитата: Boris55
    Цитата: Silvestr
    Кремль отказал в такой постановке вопроса, как наш ВЦИК! Ничто не мешает Кремлю присоединить ЛДНР, но это Кремлю не выгодно

    Это и нам не выгодно. Не послушали Путина - получили гражданскую войну и попытку втянуть в неё нас с последующим развариванием 3-й Мировй...
    Нам выгодна целая Украина. Как бы там ни было, но на индустриальном востоке страны населения гораздо больше, чем за Западном, хуторянском и при проведении выборов, Украина будет всегда, если не про российской, то нейтральной. Нам это выгодно.
    Матвиенко с СФ и Януковичь очень сильно постарались, что бы Путин вёл на Украину войска. Путин этого не сделал - пришёл Стрелков... Кстати за сколько Бородай продал чёрные ящики со сбитого боинга врагам нашим?

    Он Вам рассказал? Поделитесь, любопытно! belay wassat
  10. 0
    28 июля 2018 16:42
    Цитата: Грэг Миллер
    Проблему государственного злокачественного образования "Украина" Путину нужно было решать еще в 2014-м, по Крымскому сценарию... А сейчас эта "болезнь" отрастила зубы....

    Зубами кусают, а тут - язык! Лижут всем, кто попадется! В Европе и Америке наверно забыли, что такое туалетная бумага - петя-парашенко везде успевает подлизнуть! :)
  11. +2
    28 июля 2018 17:00
    Цитата: Fedor Egoist
    Цитата: Silvestr
    т.е Украина вам не нужна

    Лично мне - нет. Если речь о России, то считаю, на границе нам нужно спокойное, нейтральное государство, существующее своим умом и за свой счет. Не дающее и не просящее. С такой страной можно вести торговые отношения ко взаимной выгоде. Но самим украинцам похоже, это не интересно. Украина, как и Прибалтика, хочет жить за чужой счет и искренне считает это данностью.
    Повторюсь, в России много проблем, которые будут решаться годами, если не десятилетиями. Но почему-то в РФ граждан Украины гораздо больше, чем граждан РФ на Украине. Может, оттого, что люди живут и работают там, где им лучше?
    По поводу 14-го года - соглашусь, Росии надо было действовать более решительно. Нет, не вводить войска, беря этим на себя отвественность за густонаселенную оккупированную территорию. Просто не тормозить ДНР и ЛНР Минскими "соглашениями". Ситуация на сегодняшний день была бы кардинально иной.

    Ну, всё верно написано! Не тормозни Россия ЛНР и ДНР - давно б до Киева добрались! А в общем: не поведись Украина на Америку, Америка б нашла другой повод подковырнуть Россию к войне! Неуж-то все искренне верят, что не будь Украина так тупа, и кругом было бы так радужно?!? А вообще в России народ более точно можно описать словами из "Бородино": " Да,были люди в наше время!.." Печально, но 95% молодёжи не продолжат этих строк! :( Зато уже на выпускном у всех школьников есть свои любимые спиртные напитки! (Полюбили-то за годы учебного процесса?) Вот и думается, что внутри страны проблем зреет больше, чем все внешние угрозы... :(
  12. +2
    28 июля 2018 17:39
    Когда пациент лежит на искусственной вентиляции лёгких, искусственной почке, и питательной капельнице, вопрос жив он или мёртв - нравственный. Так и с руиной, прекратят выделять деньги "друзья ", пациент умрёт, а пока будут поддерживать, то рефлекторными движениями он будет создавать иллюзию жизни . Но это всё равно агония. .
  13. 0
    28 июля 2018 17:43
    Опять Петя под кустом ночевал?
  14. +1
    28 июля 2018 22:17
    я точно в разделе Аналитика?
    Или нынешняя Аналитика оперирует
    Бытность свидомого укропатриота (сокращенно "укропа")

    а потом ловко
    У "укропов" в пограничном отряде на Азове имеется ПКСР пр. 205П "Донбас", 240 т

    то есть автор все таки всех украинцев записал в
    укропов

    для модераторов спешу заметить-это не мой вывод--а автора. Он оперирует именно так. Сначала незаметно делает отдельную группу а потом подсовывает всю страну.
    Ну что ж. Действия РФ понятны--надо любой ценой в доступном коридоре доказать свою потенциальную готовность.
    Действия Украины так же понятны--в любом случаи доказать свою готовность что то делать в ответ на действия РФ.
    Две страны будут действовать в рамках дозволенного временного отрезка.
    РФ досматривать в рамказх договора. Украина попытаеться конвоировать(как из вариантов автора). В случаи действий РФ по осмотру-конвой не может быть досмотрен--ибо море внутренее изначит украинская сторона уже это сделала.Попытки силового может привести к плачевным последствиям для двух сторон. А они очень упрямы.Автору все равно--он вон размышляет что ВМФ РФ свободно обстреляет КИев/Львов как два пальца и ничего не будет в этом мире-где чихнуть нельзя, без глобальных потрясений.
    В любом случаи украинцам нужно действовать как исландцам. Не бояться применения силы--потому что огонь россияне не откроют а будут демонстрировать готовность(открытие огня-автоматически готовность развязать откруюб войну и откроет ящик Пандоры) скорее всего демонстрации советско-американского характера(сторожевики против эсминца-выдавливания без применения огня)
    В общем бодание. Ни одна из сторон не посмеет открыть огонь не будучи уверенной что вторая не использует это для такого же.А последствия ужасны.(для мира). Поэтому две стороны тщательно проинструктированы будут-что максимум демонстрации.
    Насчет "блокады"--никакой блокады нет. Да-демонстрирует готовность досматривать--досматривают, создают мелкие неприятности. Создавали бы крупные--все бы через Одесский узел бы шло, где РФ ничего не сделает(там никаких условия кроме открытой войны).
    ТВД Азовского мал. Тут даже ПТУР опасен.ДЛя Калибров слишком жирно.
    В любом случаи огонь российского вооруженного корабля по украинскому вооруженному кораблю приведет к войне(уже горячей а не этим "гибридным" партнерским посиделкам") со всеми вытекающими обстоятельствами.
    Поэтому у нас выход только как у Исландии. Многого не сделаем, но только готовность идти до конца позволяет выжать из ситуации максимум.
    Согласно договору о Азовском море и Керченском проливе-Украина имеет привилегированное право(там Керченский регулируется Украиной). прохода военных кораблей (ни о каком досмотре идти речи не может--украинские корабли юридически идут через украинский проход). Но Гюрзы можно доставить и ЖД(способны к транспортировке).
    Авторы аналитики с одной стороны правильно говорят что действует право сильного(это верно в любом варианте)
    а с другой стороны оперируют понятиями "горячей войны"-где обстрелять Киев/Львов-это нормально, что съесть мороженное на завтрак.А война только холодная-тлеющая.
    Партнерам нужно доказывать свою "потенциальность" перед своими и другими. Стараются. На кону мир, две страны и жизни. Этот конфликт не двух стран-где потенциально только силы Украины и РФ.
    Или авторы уверены что Украина останется одна в любом варианте "Обстрела Киева"? Или боевого столкновения на Азове?
    Если так--значит это не Аналитика-это мнение. Где
    укропа

    и зрадно-переможные лозунги.
    1. +1
      31 июля 2018 23:47
      Цитата: Антарес
      огонь российского вооруженного корабля по украинскому вооруженному кораблю приведет к войне

      Три раза ха. Огонь российского вооруженного корабля по украинскому вооруженному кораблю приведет к затоплению последнего и дикому вою Порошенков во всевозможных ООНах. Будут показывать кусок корабля и просить еще денег и оружия.
      Если бы Украина могла объявить войну России, она давно бы это сделала.
  15. +2
    28 июля 2018 22:21
    Всё это конечно интересно. А когда "Норд" с командой вернётся в родную гавань- хотелось бы понять?
  16. 0
    28 июля 2018 22:36
    В 2014 потеряли время , а теперь нажили головную боль ! Недообразование Окраина пора по честному поделить между Польшей , Венгрией ,Румынией и конечно-же Россией и забыть о ней , той части ,что осталась навсегда , отгородиться ,как сейчас стало модным - забором . И пусть они там продолжают писать свои вирши о древних украх.
    1. 0
      28 июля 2018 23:12
      Проект дележа у Вас есть, Безбородко Вы наш? Или Вы как Попандопуло делить будете?
  17. 0
    29 июля 2018 19:31
    Яростная статья. Прекрасное изложение. Спасибо.
  18. -1
    30 июля 2018 11:50
    Ну, с "Нордом" ситуация, скажем прямо, неоднозначная. Браконьеры что до 2014, что после панували там не по-децки.
    И взаимоотношения с погранцами у них там были вполне налаженными.
    Что экипаж "Норда", что украинские погранцы - кумовья и братья.
    Они ими и остались после отделения Крыма - но теперь границей разделены..
    Что там "Норд" нагрёб и где - тайна, покрытая мраком. Ранее, до 2014 года, вопросы решались просто:
    ------ Шо, Мыкола, опять браконьёришь?
    ------ Тю, Степан, шуткуешь, шо ли? Пийдемо, кум, горилки хлебнем, а хлопцы вам пока мешок камбалы накидают. Жинке своей, сеструхе моей младшей, отдашь. Как там племяши поживают, на праздники в гости заеду.
    Но в этот раз Степан из Киева приказ получил - поймать, заарестовать.
    Пришлось выполнять.
    И вот - Мыкола на нарах.
    Герой усей России.
  19. 0
    30 июля 2018 12:53
    Как автор термина "укроп" хотел-бы поправить автора.
    ...Это не украинцы,это украиноговорящие пид-ы,сокращённо укропы!А мы их бандеровцами называем,это всё равно,что большевика ленинцем назвать мы им льстим,УКРОПЫ !!! Пост от 25.03.2014.
    https://topwar.ru/42208-otzhyg-nedeli-benefis-tim
    oshenko-pervaya-kolom-vtoraya-sokolom.html#commen
    t-id-2145581
  20. 0
    30 июля 2018 20:29
    Конечно это всё хорошо! Россия победила укропию,УРА!!! Но в самой России когда прекратится воровство,хапок и кумовство? Кругом бардак, всяк начальничек тащит ртом и попой из казны! Где же вы, тов.СТАЛИН?
  21. 0
    30 июля 2018 22:06
    Вот непруха , ну нет в незаможной украинец...Варяга" wassat Вот и остается только зубьями щёлкать...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»