Донбасский референдум. Бессилие американского президента

42
Американский истеблишмент в очередной раз демонстрирует полное пренебрежение субординацией и отсутствие ясной и внятной иерархической системы нынешней американской власти.

Не так давно выступление своего президента комментировал внешнеполитический «волонтер» Курт Волкер, не имеющий на это никаких очевидных полномочий.





Теперь комментировать и давать оценку беседе Дональда Трампа и Владимира Путина взялась «говорящая голова» Госдепа Хизер Науэрт.

Напомним, что, согласно американским источникам, в ходе встречи в Хельсинки, российский президент предложил американскому коллеге рассмотреть возможность выхода из донбасского кризиса путем проведения всенародного референдума о дальнейшем статусе народных республик под строгим международным контролем.



Трампа это предложение заинтересовало, однако он попросил не сообщать о нем на пресс-конференции, чтобы иметь возможность все хорошо продумать и взвесить в спокойной обстановке, без давления СМИ и политических структур. Путин ответил согласием, и обещание свое, разумеется, выполнил.

Однако утечка все же состоялась. Судя по тому, что первым разместило сенсационную новость агентство «Блумберг», она произошла из службы протокола американского президента.

И вопреки желанию своего шефа ситуацию стали широко освещать и комментировать официальные представители различных ведомств США.

Так, одной из первых выступила официальный представитель Совета национальной безопасности Гарретт Маркис, заявив, что Белый дом не планирует поддерживать проведение референдума на востоке Украины.

Далее официальный представитель Госдепартамента США заявила, что поводить референдум о статусе Донбасса на Украине не имеет смысла, так как он будет нелегитимным.

«У референдума не будет легитимности. Мы продолжаем поддерживать минские соглашения, чтобы урегулировать конфликт», — сказала она.

Тут, конечно нельзя не отметить пассаж относительно «поддержки Минских соглашений». Спецпредставитель Госдепа Волкер не только предпринимал все шаги для их саботажа и срыва, но и открыто заявлял об их «несостоятельности».

Как мы видим, никто из «говорящих голов» не единым словом не помянул позицию собственно американского главы, что, разумеется, наводит на вопрос о его реальных полномочиях и дееспособности.

Впрочем, не менее важным, чем реальная система власти, является вопрос о том, что США, как можно понять из происходящего, отвергают, возможно, единственный мирный путь самоопределения Донбасса, на основе подлинно демократического способа – плебисцита. В истории есть немало прецедентов таких решений.

Донбасский референдум. Бессилие американского президента


Глава украинского МИДа заявил, что «никто не верит в возможность свободного и честного волеизъявления в Донбассе в условиях российской оккупации», и собственно, Науэрт, сказала примерно то же самое, но несколько более деликатно («у референдума не будет легитимности»). Однако, согласно Основным законам всех без исключения демократических государств, источником легитимности является именно народ. И референдум как высшая форма проявления народной воли используется для легитимизации наиболее важных моментов жизни страны.

Четкий и всеобъемлющий международный контроль способен сделать это волеизъявление совершенно прозрачным и честным. Причем к участию в нем можно и нужно привлечь жителей Донбасса, в настоящий момент находящихся на территории Украины и России.

Можно не сомневаться, что руководство народных республик примет любые справедливые и обоснованные требования относительно проведения плебисцита, а Россия их поддержит.

Между прочим, украинские политики и СМИ наперебой утверждают, что 90 процентов жителей ЛДНР мечтают о возвращении в состав Украины. Если это так, то Киеву совершенно незачем сопротивляться проведению референдума, который в любом случае выявит господствующие настроения.

Но в реальности там прекрасно понимают, что поддержка киевского режима в Донбассе нулевая даже среди тех сельских жителей, что говорят на украинском языке. Даже они идентифицируют себя как русских и вовсе не рвутся под власть Киева.

Это и является причиной того, что в Госдепе и Киеве отвергают даже саму мысль о референдуме и заранее объявляют его нелегитимной. Она не укладывается в бандеровскую концепцию «территории без людей» или стремления Вашингтона превратить эту войну в нарывающую занозу для России.

Напомним, что Трамп прямо говорил, что украинский конфликт является результатом деятельности прежней администрации, и он бы хотел его завершения.



Однако проблема в том, что, если даже у него и есть подобное желание, в его реализации ему просто не на кого опереться. Чуть ли не большая часть «его» команды продолжает на украинском направлении линию администрации Обамы.

А между тем проведение референдума — это, несомненно, оптимальный, и, возможно, последний шанс на бескровный выход из затянувшейся гражданской войны.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    23 июля 2018 06:46
    Американцы конечно просто обязаны были встретить в штыки такой вариант. Для них волеизъявление народа пустой звук, т.к. привыкли, чтобы все действовали так, как необходимо Сша. Ну, а с Украиной тем более все ясно:
    украинские политики и СМИ наперебой утверждают, что 90 процентов жителей ЛДНР мечтают о возвращении в состав Украины
    Врут и сами себе верят. Этим и живут с 1991 года, а с 2014 намного преуспели в этом.
    1. 0
      23 июля 2018 07:46
      ..эта партия разыгрывается пока неспешно, пока...
      1. +2
        23 июля 2018 11:05
        Украина оккупирована нацистами и фашистами. В этих условия нельзя признавать выборы в Киеве и на остальных оккупированных территориях.

        тут ведь как. Или война или референдумы в каждой области украины. Жители Одессы, Харькова и все остальные голосовали за отдельное государство в далеком -далеком году.
        И голосовали проживая в самых богатых областях НАШЕЙ страны.
        "Независимость" их привела к нищете и к войне.
        Сейчас что они скажут случись референдум?
        1. +1
          23 июля 2018 22:28
          Цитата: Например
          Жители Одессы, Харькова и все остальные голосовали за отдельное государство в далеком -далеком году.

          проголосую за страну. Реклама существования отдельного огрызка без признания на подсосе у РФ весьма не привлекательна.Очень не привлекательна.
          Это ж надо так не любить себя и свою малую родину-чтобы желать такой же участи как в ОРДиЛО.
          1. 0
            25 июля 2018 20:12
            Уважаемый, а если бы в 2014 году ВВП не признал бы легитимность режима Порошенко и осуществил бы полномочия по военному удушению этого режима? Вы бы ушли в партизаны под Бандеровским флагом?
    2. 0
      23 июля 2018 09:16
      Цитата: rotmistr60
      Врут и сами себе верят.

      Да нет. Они прекрасно знают, что проведя референдум в ЛДНР, они тут же получат кучу требований от других областей. И куда тогда деваться? wassat
      1. +3
        23 июля 2018 10:04
        ну. убиться об стену, было бы наилучшим результатом
        1. MPN
          +1
          23 июля 2018 13:31
          Хизер Науэрт. Какие же у них страшные бабы..., И умом не компенсировать данный недостаток, нет его ума то... request
          1. +2
            24 июля 2018 09:20
            После Псаки туда хоть черта лысого поставь и он краше будет
    3. Комментарий был удален.
    4. +1
      23 июля 2018 09:23
      Цитата: rotmistr60
      Американцы конечно просто обязаны были встретить в штыки такой вариант. Для них волеизъявление народа пустой звук,

      Как прекрасно ,что есть Россия,где волеизъявление народа-то! для власти истина в последней инстанции.Вот далеко и ходить не надо-сказал народ,что не хочет пенсионной реформы-и всё.Власти взяли под козырёк и сразу-на попятную..(Сарказм).
      А вообще то в любой Конституции любой страны чего то там пишется про территориальную целостность и прочие благоглупости.Это делается,чтобы регионы в случае чего не вздумали разбегаться.И референдум по отделению региона проводится в рамках ВСЕЙ страны.Что Испании,что Англии,что Украины или России.Вот скажите,может ли Приморский Край РФ(к примеру) взять и отделится путём референдума от России?Мне почему то кажется,что нет.Остальные граждане России возмутятся,и потребуют общегосударственного референдума,так ведь?И тогда шансы на отделение этого самого Приморского Края будут равны нулю,так?Ну и чего же тогда ваш Президент пытаетесь пропихнуть на Украине какой то странный референдум в рамках осколка территории?Неужели считаете,что всё население Украины поголовно-тупые рагули?Этот финт ушами с "референдумом" откровенно смахивает на жульничество.
      1. 0
        25 июля 2018 10:10
        Абстрагируемся от референдума и, не останавливаясь в рассуждениях, без финтов с ушами, предложите эффективный способ прекратить избиение и террор Донбасса.
    5. -1
      23 июля 2018 09:34
      Цитата: rotmistr60
      Американцы конечно просто обязаны были встретить в штыки такой вариант. Для них волеизъявление народа пустой звук, т.к. привыкли, чтобы все действовали так, как необходимо Сша. Ну, а с Украиной тем более все ясно:
      украинские политики и СМИ наперебой утверждают, что 90 процентов жителей ЛДНР мечтают о возвращении в состав Украины
      Врут и сами себе верят. Этим и живут с 1991 года, а с 2014 намного преуспели в этом.

      а в Чечне было волеизъявление народа народа, когда они стали Ичкерией ?
      и если завтра жители Тувы ( условно) захотят жить самостоятельно? они сепаратистами станут ?
      1. 0
        25 июля 2018 23:26
        В Чечне был референдум в 2003. Они проголосовали за Россию
  2. +2
    23 июля 2018 08:00
    "Очканут" проводить референдум. Мы 11 мая 2014 проголосовали. Пока живу в 45 км. от дома, надеюсь это расстояние свести "на нет".
  3. +11
    23 июля 2018 08:00
    Если бы в 2014м Путин не струсил и выполнил свое обещание,введ войска на Донбасс то это помогло бы давно решить проблему этой территории избежав многих тысяч жертв .Да и на международной арене с Россией бы считались а не кидались санкциями и враньем.Нынешнее положение России, результать исключительно трусости и не решительности ВВП.
    1. +2
      23 июля 2018 11:35
      Он никогда не обещал безусловно ввести войска на Украину.
      Если б Россия это сделала, то во всех бедах украинского народа, от высокой платы за газ и развала экономики, до низких социальных льгот и отсутствия рабочего безвиза с Европой, была бы виновата только Россия.
      Ещё и восстанавливать за свой счет все пришлось бы.
      Плюс как-то решать проблему ультрарадикального национализма. Вот это все нам надо? Даже в ЛНР и ДНР нет ни подавляющего большинства, ни единства в вопросе: нужно ли им входить в состав РФ. Ещё и эти проблемы получили бы.
      Не просто проблемы, а проблемы оплаченные кровью наших солдат.
      Единственный способ легально вооруженные силы ввести на территорию сопредельного государства - по просьбе его руководства. Как мы сделали в Сирии. Либо - с санкции Совбеза ООН.
      У Януковича была такая возможность попросить. Он ей не воспользовался.
      Любой иной ввод войск, или военный удар (то, чем занимается США, Израиль, Франция в Ливии когда она ещё была государством и т.д.) - это агрессия и военное преступление.
      Нам и так тяжко на международном уровне - не любят нас за независимую внешнюю политику, а тут ещё такой подарок нашим врагам бы был.
      1. 0
        23 июля 2018 13:22
        ...можно подумать ию все любят..
      2. +1
        24 июля 2018 09:33
        А что мешало Гаранту получить прошение Януковича? Я думаю там не только прошение было, там ботинки в засос целовали,но не судьба и шанс был упущен. На волне Крыма местные своих отморозков сразу бы развешали, а с остальными потом не спеша разобралась опять таки местная полиция очарованная предыдущим действом и которое прекратилось благодаря появлению вежливых людей.
        1. 0
          24 июля 2018 10:05
          Вам повоевать хоть где-нибудь лишний раз хочется?
          Нас не просят - так мы сами должны настаивать, чтоб проблемы Украины взвалили на нас?
          Если нас просят - так мы и взамен требуем. А если мы настаиваем - так требуют с нам?
          "Мы требуем, чтобы за наши деньги мы решали Ваши проблемы и готовы заплатить сверху за срочность".
          Как-то перебор.
          1. +1
            24 июля 2018 18:19
            Мне нет,но страна понесла не сравнимо большие финансовые потери,а людские были уже не малые
            1. 0
              25 июля 2018 09:59
              Украина - безусловно сфера наших интересов. Для любого, знакомого с географией, это очевидно. И нам крайне важны добрососедские с ней отношения, тем более, что украинский народ - это народ братский русскому.
              Это тяжело признавать, но в результате ряда наших геополитических поражений, нынешнюю Украину дружественной назвать никак нельзя. Но ввод войск не решит проблемы. Случись такое - потери и финансовые и людские и репетиционные были бы больше и других порядков. Наивно думать, что дошли бы наши танки до Киева и настал бы рай на Украине.

              Это проблема очень сложна и не решится за один день и даже год. Там очень много переплетений, подводных камней и сложностей. Чего только стоит потерянное поколение, взрощенное в традициях "великих древних укров, выкопавших Черное море".
              Решение этих проблем - не задачи армии.

              Вы же не станете готовить обед на всю семью с помощью кувалды, хотя порой так все осточертеет, что действительно что-нибудь (кого-нибудь) очень хочется стукнуть. но обед от этого не приготовится.
              1. +1
                25 июля 2018 10:04
                Я писал про танковый марш до Киева?
                1. 0
                  25 июля 2018 10:24
                  А Вы как по-другому военное вмешательство представляете? Мы дойдем до линии соприкосновения и будем каждый день считать сколько снарядов упало на наши войска с территории братской Украины?
                  Соглашусь, "танковый марш" - фигура речи и образное сравнение, но то, что наносить удары придется по всей территории Украины - это очевидно. Где дислоцировать наземные подразделения? - вопрос второй, но не менее важный. Кроме того, с учетом специфики, стратегические объекты придется именно взять под контроль, а не сравнять с землей.

                  В 2008 нас упрекали в том, что мы уничтожили военные объекты по всей Грузии. Так они от туда наносили удары по нам. В.В.Путин по этому поводу говорил: "Ожидали, что мы в ответ перочинным ножичком махать станем?".

                  То была Грузия. Никого не хочу обидеть, но особенности менталитета, и ситуации в целом позволяют однозначно сделать вывод о том, что при военном столкновении также "просто" как в Грузии не светит. В Грузии не было такого градуса антироссийской пропаганды, не было "нацбатов", была чуть-чуть другая территория, другая обстановка... - да очень много было другим.
                  1. +1
                    26 июля 2018 17:48
                    Пожалуйста прочтите мой пост не спеша и прошу, Вас не по диагонали.Повторюсь было упущено время, Крымский сценарий мог сработать, но Гарант не поверил в народ России, повторяю народ России.
              2. 0
                25 июля 2018 10:29
                Цитата: Безликий
                Решение этих проблем - не задачи армии.

                Это задача русского народа. Народ – базовое, а политика и границы – надстройки. Надстройки не могут быть крепче более глубинного, базового для них уровня. Повторюсь: потому референдум должен быть у нас – в России и где живут русские – о защите наших соплеменников на Донбассе. В живой природе каинизм-братоубийство устраняется «внутрисемейно», никак иначе, и ни при чем ни США, ни ЕС и кто бы то ни был. «Своих не бросаем» - не работает. Наш инстинкт самосохранения должен работать.
                1. 0
                  25 июля 2018 10:40
                  Уважаемый Александр.
                  Допустим, мы проведем референдум. Ответ на вопросы референдума - очевиден. Дальше что?
                  Любое резкое и радикальное решение украинского вопроса повлечет мгновенный ответ наших европейских и заокеанских врагов. Ответ может быть ассиметричным.
                  Если речь идет именно о решении проблемы, то оно не может быть быстрым. Вы не перешибете десятилетия антироссийской пропаганды во всех сферах в один миг. а отсюда - проблемы в остальных областях (от безответственности до диверсий). Приплюсуйте особенности украинского менталитета (сами додумывайте, но оскорбить никого не хочу, то, что эти особенности есть, как и у любого этноса - это факт).

                  Народ ничего не сможет сделать сам по себе. ну не построит народ ракету - для этого специализированный НИИ есть. Тут так же. Это - работа политиков.

                  Написанное Вами - верные и хорошие слова, но их не реализовать без специализированных институтов.
                  1. 0
                    25 июля 2018 11:00
                    НАТО как анаконда медленно, но эффективно обкладывает и давит нас базами, Вы не упомянули ещё Китай, Японию. Откуда уверенность, что вежливое и без резких движений спасет нас? Мы купаемся в турциях, египтах, не замечая, что жареный петух то рядом. Нравственный потенциал народа перед ВОВ спас нас, сегодня это опустили. Наша воинственность – единственное условие выживания.
                    Спец. институты и должны работать для народа, а не наоборот.
                    1. 0
                      25 июля 2018 12:09
                      Вы, в целом, правы. только давайте проблемы разделять: НАТО, Япония, Украина, Китай - это абсолютно разные аспекты. и методы решения возникших в этих аспектах проблем - разные. Если б не армия и флот наши, США уже бы про полной программе проводили сухопутную операцию по демократизации России. Наша воинственность, в смысле готовность отстаивать свои интересы жестко – единственное условие выживания. Согласен. Но не все проблемы решаются переломом ситуации через колено, хотя порой без этого никак (в вопросах, к примеру, борьбы с терроризмом)
  4. +2
    23 июля 2018 08:20
    А между тем проведение референдума — это, несомненно, оптимальный, и, возможно, последний шанс на бескровный выход из затянувшейся гражданской войны.
    ...США быстрее поддержат референдум где-то в Сербии, а будете не согласны "отключим газ"..В смысле бомбить будут.. и мировая общественность не осудит..
  5. 0
    23 июля 2018 08:49
    Трамп никогда не поддерживал идею провести референдум на Донбассе, о чем статья вообще?! Обозвать янки "говорящими головами", можно подумать у нас "говорящих голов" нету
  6. BAI
    0
    23 июля 2018 10:03
    Не будет поддержки референдума в Донбассе со стороны США и иже с ними. Это означает автоматическое признание референдума в Крыму.
  7. +4
    23 июля 2018 10:39
    Это уже неизбежность...
    1. +4
      23 июля 2018 15:09
      Добрая карта, нужно срисовать, пойду за калькой.
    2. Да нет никакой Украины.

      Есть окраина России.

      Бери фломастер и закрашивай всё в российские цвета.

      Вон, Берия недорастрелял, Хручёв амнистировал и вдобавок Крым подарил. Смотри, что стало...

      Не должно быть государства "Украина". Пора вернуться к его исторической сути - окраина России.
      1. 0
        25 июля 2018 20:33
        Поэтому предлагаю украинцами считать тех, кто точно знает, что с его земли - Россия начинается и готов это знание отстаивать с оружием в руках. А также тех, кто тоже это знает, но запуган бандерлогами - укропейцами и поэтому молчит. Укропейцы - это те, которые почти уже затянули нашу территорию, (подаренную им большевиками в порядке борьбы с великорусским «шовинизмом») на задворки Гейропы.
    3. +1
      23 июля 2018 18:19

      Это уже неизбежность...
      "СКОРО"(С)?
    4. +1
      23 июля 2018 22:32
      Цитата: Ирек
      Это уже неизбежность...

      это уже фантастика. Можно даже больше сказать-нарисованная там Новороссия активно сражается против ОРДиЛО- которая на 1/3 Донецкой и Луганской областей.
      Именно нарисованная "Новороссия" в составе ВСУ предотвратила распад страны и хаос.И центр края город Днепр(быв Днепропетровск и исторический центр Новороссийского края) главный центр сопротивления. Так же дал больше всего бойцов и понес больше всего потерь.
  8. +1
    23 июля 2018 12:21
    В Империи типа "Добра" царит бардак и цирроз власти. Ну что ж - это не может не радовать. Надеемся, что сия гангрена продолжится до разложения на штаты.
  9. Мячик подарен с намёком.

    Будешь выёживаться - станешь, как украинские футболисты (АТОшники) с мячиком, но без ног.

    laughing
  10. 0
    23 июля 2018 17:53
    Цитата: Безликий
    была бы виновата только Россия.

    А сейчас разве не так ? И, к сожалению, на долгие годы вперёд.
  11. +3
    23 июля 2018 19:39
    Напомним, что, согласно американским источникам, в ходе встречи в Хельсинки, российский президент предложил американскому коллеге рассмотреть возможность выхода из донбасского кризиса путем проведения всенародного референдума о дальнейшем статусе народных республик под строгим международным контролем.

    300 лет правители России решали, в меру сил и возможностей, судьбу донских земель. Но решали сами, а не выпрашивали разрешения в виде "рассмотрения возможности о проведении референдума." Временные правительства Керенского, Ельцина и Путина объединяет признание некоего, типа государства, украина.
  12. 0
    26 июля 2018 06:38
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    Да нет никакой Украины.

    Есть окраина России.

    Бери фломастер и закрашивай всё в российские цвета.

    Вон, Берия недорастрелял, Хручёв амнистировал и вдобавок Крым подарил. Смотри, что стало...

    Не должно быть государства "Украина". Пора вернуться к его исторической сути - окраина России.

    ... а всему причина - еврей Ульянов =Бланк со своей картавой армией - это его хотелки - превратить государство в лоскутное одеяло национальных республик..

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»