«Оккупанты» желают Киеву всего хорошего

В то время как нынешний киевский режим активно лепит из нашей страны образ врага, россияне все еще мечтают о добрососедских отношениях с независимой Украиной. Об этом свидетельствуют опубликованные в пятницу — 2 декабря, результаты опроса «Левада-центра».

В той или иной форме исследования об отношении российских граждан к стране-соседке проводятся социологами Центра с 2004 года. Предполагается, что они отражают динамику интереса нашего общества к украинским событиям.

А интерес этот, надо сказать, падает. Последние данные, в частности, говорят о том, что внимательно следят за тем, что происходит на Украине только 23% респондентов. При том, что в феврале 2015 года этот показатель был почти вдвое выше — 43%.

Не менее интересно и то, как люди отвечали на вопрос «что было бы более полезным для России?». На выбор было предложено два основных варианта — «чтобы Украина была независимой страной, имеющей добрососедские взаимовыгодные отношения с Россией». И «чтобы Украина находилась под экономическим и политическим контролем России».

Большинство — 63%, заявили о желании видеть соседнее государство независимым и доброжелательным (по сравнению с 2015 этот показатель вырос на четыре пункта). Контроль, как и год назад, одобрили 27% опрошенных, и еще 10% затруднились с ответом.

Прокомментировать эти данные «СП» попросила профессора факультета политологии МГУ им. М.В. Ломоносова, политолога Сергея Черняховского:

— Снижение интереса к событиям на Украине в значительной степени связано с позицией наших СМИ. С тем, насколько часто и насколько информативно они говорят об Украине. А говорят все меньше.

Второе — интерес вызывает некая динамика. Если ничего не происходит, то интерес пропадает. Чего следить?

И есть третий момент. Человек, допустим, ждет, что мы решим все вопросы, связанные с Украиной… А мы постоянно занимаем какую-то промежуточную позицию. Называем Украину независимым государством. И ведем с этим режимом на равных правах переговоры. Конечно, у любого, кто заинтересован в нормальном, справедливом решении вопроса, возникает некий невроз — он просто начинает отгораживаться. Потому что позиция России, она половинчатая, непоследовательная и не направлена на решение проблемы.

Что касается «независимой и добрососедской», какой Украину хотят видеть 63% респондентов. Тут, мне кажется, есть определенная подмена понятий в формулировке вопроса и в вариантах ответа.

«СП»: — Поясните.

— Социологи задали вопрос: вы хотите, чтобы это была независимая, дружественная страна, или чтобы это был наш вассал?

Я, например, как нормальный человек исхожу из того, что Россия и Украина, это вообще-то одна страна на территории, где сейчас два государства. Ситуация примерно та же самая, что была в Германии до 1990 года. Только там имелись основания для разделения — разная социально-экономическая система.

Здесь никаких оснований, в общем-то, нет. И разделение это, в принципе, воспринимается как некий нонсенс. А вопроса, хотите ли вы объединения с Украиной, с одной стороны — нет. С другой, сразу хочется спросить: а что такое Украина? Украина, как, собственно, Украина? Или Украина, как то, что с ней сейчас происходит?

Ясно, что мы не хотели бы, наверное, чтобы Порошенко был нашим вице-президентом, условно говоря. Или чтобы объединились наш парламент и их сумасшедшая Рада.

Поэтому этот выбор из двух формулировок не очень корректный.

«СП»: — В любом случае, наши люди все еще надеются на «выздоровление» Украины. Разве не так?

— Конечно, результаты опроса показывают, что отношение у нас к этой стране дружелюбное. Потому что нормальное состояние граждан России — это воспринимать украинцев, как часть себя. Не как то, что надо контролировать.

Проблема в том, что мы признаем суверенитет Украины и ведем себя так, будто она независимое государство. При том, что она — не независимое государство. Хотя бы потому, что управляется извне.

Поэтому и ответы получаются «немножко в тумане». Но общая направленность понятна — хотели бы дружить с Украиной.

А знаете, как в свое время определяли Украину?

«СП»: — Как же?

— Это часть России, находящаяся под управлением Польши. В этом смысле сегодня Украина — это часть России, находящаяся под управлением западной коалиции. В которой тоже нет единого центра воли, и которая не может разобраться, как ею управлять.

Поэтому если бы был поставлен вопрос, считаете ли вы, что народ России и российское государство должны оказать помощь народу Украины в освобождении его от западной оккупации, то, думаю, подавляющее большинство сказало бы «да».

Нет ничего удивительного в том, что большинство наших сограждан хочет видеть Украину независимой и добрососедской страной, считает генеральный директор Института ЕврАзЭС Владимир Лепехин:

— Уже 150 лет назад было известно — Николай Данилевский на эту тему исследования проводил — что русский народ по своей сути не приемлет насилия. Потому что Россия — христианская страна. И до сих пор, несмотря на многочисленные войны, которые мы пережили — эта цивилизационная черта не изменилась. Нет никакого желания у нас кого-то захватывать и контролировать.

Мы не умеем эксплуатировать другие народы и не умеем извлекать выгоду из такого контроля. Тем более что в случае Украины этот контроль обернется, скорей всего, тем, что мы должны будем взять эту страну «на поруки». Начать ее финансировать и восстанавливать.

Нам это нужно?

Пусть они живут, как хотят — свободно и независимо. Но мы, естественно, предпочли бы иметь по-соседству дружественное государство.

«СП»: — А насколько вообще возможно превращение сегодняшней нацистской — по сути — Украины в Украину добрососедскую и независимую?

— Социологические опросы не фиксируют реальность. И не фиксируют прогноз. Они фиксируют настроения людей. Вот мнение такое: хотели бы видеть…

Однако это не значит, что люди верят в это. Вот если бы вопрос был сформулирован так: верите ли вы, что Украина достаточно быстро станет дружественной нам страной? Большинство, я думаю, ответили отрицательно. Понадобится достаточно длительный срок, чтобы это произошло. Если это вообще еще возможно. В любом случае, должно смениться не менее одного поколения.

Сейчас ситуация в этой стране — и экономическая, и политическая — складывается в пользу России. Но те, кто совершил госпереворот, и те, кому промыли мозги русофобской пропагандой, должны оказаться в ситуации, когда эти ошибки и преступления стали бы очевидными. То есть, украинцам нужно пережить все эти сложности, весь позор своего положения — это займет достаточно долгое время. Должна власть смениться.

«СП»: — Но «промывка мозгов» дает результаты. Соцопросы показывают, что большинство украинцев настроены сейчас враждебно и к своей власти, и по отношению к России. А дальше, видимо, будет еще хуже…

— Если через мозги не происходит осознание, то осознание придет, когда они своей пятой точкой почувствуют все эти тарифы, нищету, унижения и проч.

Иллюзии какие-то развеются. После этого произойдет смена власти. Придут какие-то прагматичные люди, которые немножко отыграют ситуацию назад.

Поскольку российский народ в массе своей позитивен, он, конечно же, надеется на лучшее. Но, разумеется, это не значит, что наши надежды осуществятся в полном объеме. Шанс есть, но сейчас трудно судить, насколько он реален. В любом случае, оздоровление отношений рано или поздно произойдет.